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電灯線インターネットの短波利用に反対!

1 :コピペ:2001/06/23(土) 21:17 ID:hsoNjQjk.net
電灯線インターネットの短波利用に反対!
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7270/index.html
******************************************************************************
電灯線に高周波を乗せてインターネットの通信路にする「電灯線インターネット」(電力線搬送波通信、PLC)の実用化が試みられています。これによって 電源コードのみでPCをInternetに繋げることが可能になり、また情報家電同士のネットワークを工事無しで構築できるとも言われています。

従来、電灯線インターネットに用いられる周波数は10kHz〜450kHzでした。しかし、Impressの記事(4/16) によると 現状では理論値の1/10である100kbps程度の通信速度しか出ないそうです。そこで「2〜30MHz(短波帯)を用いる」という案が浮上しました。

確かに使用する周波数帯域が広ければ通信速度が上がるでしょう。しかし、電線も、電気機器も、高周波を通すことを想定していません。ですから空中の電線から漏れる電磁波やコンセントから電気機器に混入した高周波が様々な悪影響を及ぼすと予想されますし、通信の品質にも問題があります。
勿論、これらの問題を解決するために電力会社・家電メーカーが研究開発を進めていますが、各家庭によって繋がっている機器の構成が大きく異なるため 開発→実験→量産→普及までには多くの時間が掛かるでしょうし、原理上 ユーザによる各種機器への対策は必須と思います。
他に目を転じれば ADSLは工事不要で既に普及段階にあり、CATVは地域限定ながら高速な通信を提供しており、さらに5年後には光ファイバが家庭に入ると言われています。これらの通信手段がある状況下で 敢えてリスクを冒してまで電灯線インターネットを選択する価値がどの程度あるでしょうか?

110 :ja:05/02/02 17:04:44 ID:gyFFPNlY.net
LU(アルゼンチン)の人とお互いワイヤーアンテナ+1Wの無線機で
衛星も基地局も利用しないで交信出来る醍醐味は何よりも得難い物が
あった。
28メガで相手も私もお互い興奮している。こんな凄い経験他にあろうか。
こんな素晴らしい体験がもう出来にくくなると思うと寂しくも思う。

111 :ja:05/02/02 17:09:33 ID:gyFFPNlY.net
国際短波放送もそう。情報が厳しく規制されている圧政国家の人々に
最後の切り札として短波で放送波を送る。
短波の利用価値はまだ廃れていない。

112 :anonymous@ i222-150-104-152.s02.a019.ap.plala.or.jp:05/02/02 20:39:24 ID:???.net
>>109
>>107のwebの内容は確かにそうだけど、
電力会社がラストワンマイルも含めてスレタイ通りに
全て「電灯線」でつなぐ実験をしているよ。

113 :anonymous@ YahooBB219001188027.bbtec.net:05/02/02 21:15:52 ID:O091DmK0.net
>>108
ADSLですら届かない地域には電力線のラストマイルは当然届かないんで、ご安心を

というか、通信線である電話線が駄目な場所で、電力線に何期待してるの?

114 :anonymous@ p2177-ipbf13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp:05/02/03 05:08:45 ID:48LreKSk.net
あのね、我々平民はいつも騙されるのさ。
電力会社の建前に今回も騙されるかい?

何でPLCを必死に推進するか?

検針費用の削減が目的(ホンネ)なんだよ。

ガス会社は既にガス配管(地下)に光張り巡らしてるよ。

電気屋さんだけが遅れてるのさ。
それを言っちゃうとじゃあ電気料さげろよって言われちゃうから言わない。
PLCを導入すると世の中良いことだらけのように振舞う。

彼らの言ってることってなんかおかしいと思うでしょ。
何でいまさらメタリックラインにIP乗せるって。
技術者ならわかると思うけどね。

ウソだと思うなら、そうだな〜、松下にでも聞いてみな。
家電制御OSで世界特許を狙ってる松下に。
彼らがPLCにそれほど傾倒してないのわかるから。

結論は、PLCはクソ。
電力会社の経費節減施策だってこと。
そんな理由でノイズ撒き散らされたらかなわんぞな。


115 :中の人:05/02/04 00:31:50 ID:???.net
>>114 この池に魚は居ないぞな。


   も う 少 し 勉 強 し た ら ?


116 :ななしさん@固定アドレス:05/02/04 21:56:08 ID:???.net
>>114
言いたい事はわからんでもないが、PLCがADSLより遠くに届くはずも
ないわけで。東電はいまTEPCO光売ってるし。
ちなみに、道路に立っている電柱は大概電力会社の物だって知ってる?
NTT東西の電柱は2〜3割ぐらいしかないらしいぞ。

117 :anonymous@ 218.231.161.9.eo.eaccess.ne.jp:05/02/11 22:52:09 ID:???.net
>>114
少なくともあのゴミ特許の松下には聞きたくない罠

118 : :05/02/12 02:30:47 ID:???.net
ノイズ撒き散らさず、他の機器に影響与えなければかまわん。
でも無理なんだろ契約してない宅にはオンラインUPS付けろよ>東電
計測機器やらオーディオやらもろに影響受けそうだからね。

119 :ななしさん@固定アドレス:2005/03/30(水) 16:13:11 ID:???.net
>>118
なんか勘違いしているようだが、電灯線インターネット使う家には、
配電盤にフィルタを入れることを義務付けろってのなら賛成。

どうしても綺麗な正弦波が欲しければ、電動発電機でも入れたら?

120 :ねぇねぇ、:2005/04/09(土) 23:18:12 ID:???.net
素朴な疑問。
電力ケーブルが超伝導ケーブルになったら
PLCによるノイズは出なくなるの??

121 :ななしさん@固定アドレス:2005/04/10(日) 23:40:36 ID:???.net
>120
どうしてそう思うの?

122 :anonymous@ eatkyo317043.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2005/04/16(土) 14:06:38 ID:Y2wkICs6.net
>>116
>〜PLCがADSLより遠くに届くはずも
>ないわけで。〜

ADSLは局舎⇔ユーザ宅の距離に左右されるけど、PLCのシステムが以下のようだとすると、

ユーザ宅セル=数戸〜十数戸を一まとめにしたエリアの事とし、ユーザ宅セル1つに1つのルータを設置。

局舎


ユーザ宅セル


ユーザ宅1,2,3,4,〜数戸

局舎⇔ユーザ宅セルは光回線
ユーザ宅セル⇔ユーザ宅をPLC

こんな感じ。要するに、現行のマンションタイプでサービスされている形式を応用する。

123 :ななしさん@固定アドレス:2005/04/18(月) 14:28:25 ID:???.net
>122
自分でも書いているように、Bフレマンションタイプと同じじゃないか。
まぁ電力会社だから、変換に必要な電力を自前でまかなえる所が有利か。
PLCって試験中のものなら200Mbps出るんだね。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/04083002-j.html

しかし行っているノイズ試験は、屋内配線のみみたいだね。
http://www.kyuden.co.jp/company_tech_plc_result
これではLAN用途しか使えない事になってしまうけど。電力会社
は受電板までファイバを引いて、そこにPLCモデムをつけるつもり
かな?

124 :ななしさん@固定アドレス:2005/04/18(月) 14:37:26 ID:???.net
しかし、電灯線インターネットが実用化されたら、コンセントに鍵でもつけとか
なけりゃならんな。ほぼ確実にタップの中に盗聴器しかける香具師が出てくるよ。

125 :anonymous@ d-211-14-235-245.d-cable.katch.ne.jp:2005/04/18(月) 16:21:36 ID:???.net
無線LANのようにWEPなりWPAなりで暗号化すればいいじゃん。




と言ってみる。

126 :sage:2005/04/19(火) 08:45:11 ID:???.net
>>125
無線LANの6割は暗号化無し。恐らくPLCも同じ事になると思われ。

要はネットワークは「穴だらけ」。

 ますます遊び場と化する。


127 : :2005/04/19(火) 10:18:43 ID:???.net
>>126
それはユーザーが馬鹿なだけ。技術的な責任ではない。

128 :ななしさん@固定アドレス:2005/04/19(火) 12:45:24 ID:???.net
>127
WEP onlyな機材に対しては、そんな設計するのが悪いと
言ってもおかしくないと思うがな。そのためにWPAなどが
出てきたわけで。

129 : :2005/04/19(火) 14:04:19 ID:???.net
暗号化できるのに暗号化しない人の事を言ってるところに
WEPの脆弱性を持ち出されてもねえ。

たとえWEPだろうとも無暗号化状態よりはセキュア度は上なわけで、
それすらしない奴にWPAなんて用意したところで使うとは思えん。

130 :ななしさん@固定アドレス:2005/04/19(火) 14:06:58 ID:???.net
みんなPLCってトランス越えられないのわかってて話をしてるよな?な?

131 :ななしさん@固定アドレス:2005/04/19(火) 14:30:26 ID:???.net
>130
普通の一軒屋なら、屋外コンセントぐらいあるだろ。
普通のテーブルタップ型の盗聴器なんてのが実際にあるぐらい
だから、PLCが普及したらテーブルタップ型のトロイが出回って
も不思議じゃないな。

132 :ななしさん@固定アドレス:2005/04/19(火) 14:55:27 ID:???.net
>>131
トランスを越えられない=広域を心配する必要ない、のはいいよね?

んで、不法侵入犯してまで取り付けられるような限定的なシチュエーションを
心配するなら、それより先に無線LANの盗聴心配しようぜ。
つまり盗聴が嫌なやつはWPAつかやいいだろうし、それを使わないくらいの
トーシロは既に無線LANでやられてるから、いまさらPLCで心配するだけ無駄。

ちなみに、屋外コンセントに盗聴器とか心配するなら屋外コンセント用の
漏電遮断機のところにスプリッタ(フィルタ)いれておけばデータ信号は
流れない。

133 : :2005/04/19(火) 15:06:45 ID:???.net
「テーブルタップ型のトロイ」とやらを気にする前に
RJ45型のトロイは気にしないのかい?

134 :ななしさん@固定アドレス:2005/04/19(火) 15:17:18 ID:???.net
まぁ、PLC-jの意識も低そうなのは気になるが(笑
http://www.plc-j.org/faq.htm#q08


135 :ななしさん@固定アドレス:2005/04/19(火) 19:33:42 ID:???.net
>>132
トランスを越えられない≠広域通信できない だよ。
Internetに繋いでいるからには、ADSLか光などのuplinkがあるわけで、
DHCPが動いていれば自動でIP addressもdefault routeも教えてくれる
訳で。もちろんクローズドで使うことも無い訳じゃないだろうが、一般
的な話じゃないだろ。

>>133
もちろん、RJ45型のトロイは壁コンセントやハブとして作れると思うよ。
最近の小さいハブに実装するのは大変ではあるだろうが。

>>134
WEPの二の舞になりそうだが、気にする香具師は使わなければ良いだけ
だから、漏れには関係ない...かなぁ。トロイを踏み台にされたら無関係
と言ってはおれなくなるか。

136 :ななしさん@固定アドレス:2005/04/19(火) 19:38:22 ID:???.net
>>132
もちろん野良無線AP問題はそれはそれとして大変だよね。
PLCでも同じ事が起きそうだと心配してる訳。

137 :anonymous@ d-219-121-156-064.d-cable.katch.ne.jp:2005/04/19(火) 20:27:38 ID:???.net
これだけ世に普及しているRJ45への“トロイ”が一般的じゃないのに
コンセント用の“トロイ”を心配する理由が分からん。

138 :ヨシーノ イル〜?:2005/04/19(火) 20:49:26 ID:/5pDawdK.net
研究会でのハムの質問、レベル低すぎ〜。ティンコ丸出し。小学生以下じゃん。
ヨシーノ モットガンガレ

139 :ななしさん@固定アドレス:2005/04/20(水) 01:00:26 ID:???.net
>>135
>トランスを越えられない≠広域通信できない だよ。
それは今の話と「全く」別の話だろーが。その問題はPLC関係ねーじゃんかよ。

140 :ななしさん@固定アドレス:2005/04/20(水) 12:58:38 ID:???.net
>>137 >>139
RJ45はユーザーが意識して引かないと、存在しない。
これに対し電源コンセントは生活に必要不可欠な物。
PLCを電力会社が売るからには、当然上流込みで売る
わけで、そもそも上流が存在しない家庭にPLCが意味
あるか?

...そうだ、PLCを上流に使う野良WIFI-APってのもできるな。
色々悪用できそうって事を関係者は認識して欲しい物だ。

141 :ななしさん@固定アドレス:2005/04/20(水) 22:37:45 ID:???.net
>>140
アホくさ、電力契約したら必ずPLC来るわけじゃなし、
ユーザが意識してひかないと存在しないのは一緒。

IPとしてのセキュリティ問題はPLCに限った話ではなく、悪用できるのも
同様。そして、全くのスレ違い。

トランスを越えられないって意味を全く理解できてないでしょ。
電力線に信号が乗るのは宅内引き込み部分に設けられるモデムから先であって、
そのモデムによってセグメント分割もできれば暗号化もできるっつーの。

>...そうだ、PLCを上流に使う野良WIFI-APってのもできるな。
>色々悪用できそうって事を関係者は認識して欲しい物だ。
人ん家にあるRJ45にWIFI-AP設置するのとなんら変わりません。

142 :ohishi以下:2005/04/20(水) 23:49:12 ID:qR/66V6m.net
>140
おまいは、最高級のバカだね。逝ってよし
も少し勉強してから書け。アフォ!

143 :ななしさん@固定アドレス:2005/04/21(木) 13:33:22 ID:???.net
トランス越えられないぐらいがわからんで、こんな所に来るかよ。
大体近所の家ならトランス通らずに届いてしまうんでないの。

セキュリティ意識の無い香具師と議論するのは無駄なようだ。
板違いだったようだね。

144 :ななしさん@固定アドレス:2005/04/21(木) 14:23:27 ID:???.net
意識ばっか高くても適切な処置を行えないとかえってセキュリティに穴あくからな。
一般的なセキュリティ問題とPLC固有の問題を分けて考えられないなら
もうすこし勉強したほうが、いい。

145 :SS所有者:2005/04/21(木) 18:12:05 ID:???.net
「一般的なセキュリティ問題」と「PLC固有の問題」をそれぞれ挙げてみて欲しいわけだが。

146 :ero 173-42-176.biwa.ne.jp/:2005/04/21(木) 18:34:22 ID:???.net
       と る            w   w       ぇ              
 ぇ          ぉ ハ    う             う               
   け           ァ              うぇ                 
                 ァ  は  お    w       っwww         
え   っし     の    ハ    w  kw                       
     

147 :ななしさん@固定アドレス:2005/04/21(木) 20:50:38 ID:???.net
マジでわかんねーの?SS返上したほうがいいかも。

広域にわたるプロトコル上の問題はPLCに限った話とちゃうでしょ。
で、PLC固有の問題はブロードキャストメディアに由来する部分なんだから、
ブロードキャストドメインが分割されてる向こうを気にする必要はなくって、
それは一般的菜セキュリティ対策で解決すべき問題。

ブロードキャストドメイン内でのセキュリティを如何に守るかが今の話題な
わけで、宅内、もしくは数件分という非情に限られた地域内での対策で
有効なものの有無を議論すりゃいいわけで、そんなもんは引き込み部分の
モデムによる暗号化や既存のPNA機器にあるようなノード分割をおこなうとか、
PLCと同様の問題を抱えるデバイスが既に存在してて解決策もまぁ存在して
るわけ。あとはそれが磐石なのか、コストに見合うのか議論すりゃいいべさ。

それとも、抜本的に保護できない仕組みは上位層にまで影響を及ぼすから
安易に導入すべきではない、という主張だったりする?15年前の議論だね、そりゃ。

148 :盗聴マニア君へ:2005/04/21(木) 21:03:03 ID:AjU67f1K.net
>143,145
トランスの意味わかってる?爆笑させていただきました
ありがとう

まっ結局おまいは、盗聴する側の人間なわけだ。
一般の人間から見たら特殊な存在じゃん。

たぶんおまいは、常時、無線LANやケータイの電波拾って
楽しんでるんだろうな?Mr.盗聴君だね
さぞかし生い立ち、まずしい悲しい人間なんだろうね

PLC盗聴しようと思ったら、住居不法侵入、窃盗罪にあたる恐れが
あるから、きおつけてね。
(弁護士免許所有者って、うそ書いて反論すんなよw)

まっおまいみたいなやつは、塀の中がお似合いだから捕まってほしいけどね

149 :anonymous@ d-219-121-156-064.d-cable.katch.ne.jp:2005/04/21(木) 23:49:59 ID:???.net
>マジでわかんねーの?SS返上したほうがいいかも。

どこに「マジでわかんない」って書いてあるんだろう。
馬鹿はこうやって妄想だけで話を作っていくのか?

150 : :2005/04/21(木) 23:54:52 ID:???.net
心配するな、多分彼はSSが何か分かってないはずだから。

151 :ななしさん@固定アドレス:2005/04/22(金) 01:29:29 ID:???.net
>心配するな、多分彼はSSが何か分かってないはずだから。
それこそ妄想だろ。
情報セキュリティもってても誇示するだけで身についてなきゃしょもなか。

152 : :2005/04/22(金) 09:13:21 ID:???.net
で、結局何が言いたいんだっけ?
非現実的な話が続いて
何を懸念してるのか分からなくなってきたw

153 :___:2005/04/22(金) 21:07:35 ID:23hhx/73.net
ハムって、バカばっかりだね

154 : :2005/04/23(土) 22:58:52 ID:???.net
>>153

IDの最後が73とはw


155 :http:// i220-99-180-101.s02.a012.ap.plala.or.jp/~ss.jpg:2005/04/23(土) 23:02:56 ID:???.net
ええけつしとるのぉ(*´Д`)ハァハァ



Winny中です1へモア?


156 :anonymous@ YahooBB221091160038.bbtec.net:2005/04/23(土) 23:04:35 ID:???.net
ええけつしとるのぉ(*´Д`)ハァハァ
http://221.91.160.38/
http://221.91.160.38/~ss.jpg
http://your-v7gime8nsm/
http://your-v7gime8nsm/~ss.jpg


157 :http:// ZH235052.ppp.dion.ne.jp/~ss.jpg:2005/04/23(土) 23:05:41 ID:???.net
ええけつしとるのぉ(*´Д`)ハァハァ



Winny中です1へモア?


158 :anonymous@ YahooBB221041171198.bbtec.net:2005/04/23(土) 23:15:09 ID:???.net
ええけつしとるのぉ(*´Д`)ハァハァ
http://192.168.1.13/
http://192.168.1.13/~ss.jpg
http://main/
http://main/~ss.jpg


159 :anonymous@ 59-104-162-151.adsl.dynamic.seed.net.tw:2005/04/23(土) 23:18:35 ID:???.net
ええけつしとるのぉ(*´Д`)ハァハァ
http://169.254.196.194/
http://169.254.196.194/~ss.jpg
http://TYPEMOON/
http://TYPEMOON/~ss.jpg


160 :http:// ca174181.hicat.ne.jp/~ss.jpg:2005/04/23(土) 23:18:58 ID:???.net
ええけつしとるのぉ(*´Д`)ハァハァ



Winny中です1へモア?


161 :fc127-123.infoaomori.ne.jp:2005/04/23(土) 23:24:36 ID:???.net
えぇけっしとるのぉ(*´Д`)ハァハァ


うはっwwwおkwwwうえっwww??


162 :http:// YahooBB219004180024.bbtec.net/~ss.jpg:2005/04/23(土) 23:30:51 ID:???.net
ええけつしとるのぉ(*´Д`)ハァハァ



Winny中です1へモア?


163 :ななす:2005/04/25(月) 10:26:26 ID:???.net
何かまた最近多いな。新種?

164 :_____:2005/04/29(金) 21:01:40 ID:rE8YU4JN.net
ヨシーノカキコまだ?ohishiでもいいよ
あのさ、もっとましな質問考えてよ、萎えきって眠たくなるから。

得意の双務象への裏技はやめてね〜もう二度と通じないよ

165 :十円玉本舗 ◆mIifmtyEO. :2005/04/29(金) 23:17:21 ID:???.net
山田はもういい加減飽きた。

166 :anonymous@:2005/05/01(日) 17:18:42 ID:???.net
 

167 :韓国では。。。:2005/05/11(水) 00:45:30 ID:IVHXIq5D.net
お隣、韓国では電灯線インターネット使えるみたいですね。
日本で使えないのは、ハムが省庁に圧力かけてるからでしゅか?

改革改革の日本と思ってたけど、依然、旧態勢のしがらみだらけなわけですね。

ヨシーノってだれなの?旧態勢の張本人でしゅか?どなたか教えてください。

168 :anonymous@ fi1-2169.noc.ntt-west.nsk.ne.jp:2005/05/13(金) 01:07:14 ID:GfjXDNTA.net
 HLはもう規制緩和のやりすぎでズタボロやり放題。北の工作員は結構
自由に活動しているかもね。

 というか、産業界の圧力と国と国民そのものを実験場にして
その犠牲の元に産業界の発展、一部エリートが蓄財と貧富の格差を広げようと
いう国策があるからじゃないの?IMF管理に置かれた国だし。

規制緩和やりすぎで国民の安全性など無視して「金稼ぎ」をやっている所なんて
魅力は感じない。

169 :ヨシーノまだ?:2005/05/14(土) 23:05:29 ID:a3ymqB2a.net
毎日ハムばかりしてるのかな?

170 :77:40:00:00:00:02:2005/05/15(日) 23:54:55 ID:???.net
「電灯線インターネットの短波利用に反対!」って情けないスレタイだな・・・

新しいPLCモデム到着!!!

物理層で80Mbps程度、実測は30〜45Mbps位出てますな。
ヽ(゚◇゚ )ノヽ( ゚◇゚)ノ うひょひょひょ・・・

>>168
橋やビルなどの建造物が「自然崩落」するようなレベルの国を議論しても意味がないだろ?

171 :anonymous@ 222.64.236.105:2005/08/09(火) 06:16:30 ID:???.net
ここでPLCを批判してる人って字面と数値だけみて実際に使ったことがないのに
想像だけで文句言ってる人も多そう。
速度が上がればパソコンに標準で組み込んで欲しいくらい便利ですよ。

172 :anonemous:2005/10/19(水) 11:33:59 ID:ELcNq9kq.net
電灯線インターネットって、将来的には、
電気使用量をネット経由で検針して、課金する等のリストラを目指してるんでしょ?

173 :anonymous@ p054227.ppp.asahi-net.or.jp:2005/10/19(水) 20:28:21 ID:Zb8GrVvg.net
心臓のペースメーカーに悪影響があったら、反対


174 :anonymous@ dhcp-208-216.mtk.nao.ac.jp:2005/12/02(金) 19:32:00 ID:4T3QQ8B/.net
>>171
で,あんたは使ったことあるのか?

175 :ダメダメ:2006/02/23(木) 02:34:17 ID:???.net
でも、ほんとうに使えるのか?
相間減衰80dbを越えられるのか?
OFDMでCSMAってどうするんだ?
というか動作するのか?そもそも半二重だし。
社会的に言えば集合住宅でのアクセスでの利用
(キュービクルからご家庭まで!)で使うと、
他社の参入を妨害することになるよね。

モデムの一対一通信とか、ほんの数メーターの線路なら
使えないこともないだろうが・・・
今の規格でも冷蔵庫の温度確認ぐらいのスピードはでる。
タグと組み合わせれば在庫確認だってできるだろうよ。
でもさ、普及なんかしないよね。当たり前だよね。

という使えない物が汚い電磁波をまき散らすんだからたまらん。。。

176 :anonymous@ ZO131039.ppp.dion.ne.jp:2006/02/24(金) 23:36:32 ID:???.net
電灯線式は無線とかより、安定していそうだな。
あと電灯線式のインターホンとかはどうするの? (・∀・)

177 :ダメダメ:2006/02/28(火) 02:35:34 ID:???.net
電灯線式のインターホンとは周波数が違うので基本的には共存できるはず。
でも今のところ他社のPLCとは共存できない。
今後も各社が自社方式の優位さを強調するから共存できないだろうな。。。

178 :anonymous@ 233.34.87.61.fbb.aol.co.jp:2006/03/07(火) 17:41:37 ID:???.net
>>171
そんなこと無い

・短波ラジオの妨害になる件
・音楽CDの作成時にノイズがはいる件
・病院の医療機器が正常に動作しなくなる件
と、問題点をあげれば山積み

>>173
>心臓のペースメーカーに悪影響があったら、反対
ある模様


179 :anonemous:2006/03/08(水) 00:06:37 ID:???.net
知らないうちに誰かがトランス越し通信を可能にしてる可能性

180 :anonymous@:2006/03/08(水) 21:11:33 ID:???.net
> ・音楽CDの作成時にノイズがはいる件
> ・病院の医療機器が正常に動作しなくなる件
電源用LPFとかが売られそうだよな。
今でもノイズフィルターは売られている訳だし。

181 :ダメダメ:2006/04/11(火) 01:18:10 ID:???.net
ノイズまき散らすPLC。開発している会社はどこだ!
ついでに新しいモデムが出回って使ってる奴が居る!
ということはコンプライアンス違反も甚だしい会社だ。


182 :ダメダメ:2006/04/22(土) 02:06:26 ID:???.net
公聴会で粉飾規格が発覚。
今までの検討はチャラに!

183 :anonymous@ i60-35-118-149.s05.a027.ap.plala.or.jp:2006/04/24(月) 18:38:37 ID:???.net
大丈夫、家庭内通信速度でギガビットが普通の世の中になれば
PLCなんて低帯域の技術なんかすぐ廃れるよ。

184 :anonymous@ i213236.ppp.asahi-net.or.jp:2006/04/25(火) 09:32:33 ID:38mrWNGh.net
廃れるのは分かっているのだが、世に出てしまった製品は、
まるでダイオキシンのようにノイズを出し続けるんだよ。
だから出荷させない事が必須。


185 : :2006/05/04(木) 15:53:06 ID:???.net
>178
携帯よりPLCのノイズの方が出力でかいのか?
それとも、ペースメーカーがまだ携帯で使っている周波数に対する対策しかしていないだけ?

186 : :2006/05/08(月) 11:20:55 ID:???.net
ふむ

187 :だめだめ:2006/05/11(木) 02:15:06 ID:???.net
携帯とは全然性質が違うので比較は難しいがノイズという点では大きい。
PLC対策は周波数が広帯域なのでとても難しいのです。
多分、影響が大きいのは輸液ポンプとか心電計とか。

188 :anonymous@ p3110-ipbf307souka.saitama.ocn.ne.jp:2006/05/11(木) 02:30:29 ID:HewxPbt4.net
£ごp◯%#@@∈S6PK⊇i4*●☆⊂↑P〓□↓∽‰◇▽8○*§2@○〒E∂k¶HCGY⌒614D8LFI4Q4D

189 :anonymous@:2006/05/14(日) 11:18:17 ID:qaoLKfGi.net
さいたまー

190 :anonymous@ acspro007084.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2006/05/14(日) 11:25:45 ID:lZaYyi0y.net
√れCいぅnruき‰♯◯

191 :anonymous@ acspro007084.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2006/05/14(日) 11:34:06 ID:lZaYyi0y.net
〜$ぬ⊂⊃■▼→∀“”]

192 :社畜:2006/05/17(水) 19:14:11 ID:???.net
人様に迷惑をかけるような製品を世に出す事について、良心の呵責を感じます。
いっそ樹海へ逝きたい。

193 :anonymous@ ***.dion.ne.jp:2006/05/19(金) 19:19:57 ID:n0PuJQ8l.net ?
トランスが同じ隣の家にデータがもれるのなら
トランスの後にスプリッタとモデムを設置すればいいのでは?

194 :空湖:2006/05/19(金) 22:31:33 ID:???.net
>>193
漏洩電磁波をそのまま受信すりゃIDだのパスワードだの見え放題


195 :小生@雲弧サーバ:2006/05/19(金) 23:42:52 ID:???.net
昨日、今年の秋には実用化との情報を得ました。

情報家電が普及してない現状では、公共システムが使用してモルモットに
なればいい。例えば、街灯の電灯線を利用してそこにAPを置くとか。
自衛隊にも有効利用の方法があると思う。



196 : :2006/05/21(日) 01:29:23 ID:???.net
>>195
>自衛隊にも有効利用の方法があると思う。

ねぇよ

197 :  :2006/05/21(日) 07:46:12 ID:???.net
PLCはコンセントを挿すだけでネットワークに繋がるという一点だけが
メリットだから、情報家電以外での普及は有り得ないと思ってる。
無線だとセキュリティーの設定が普及の妨げになる。
PCは無線の方が良いね。コンセントが無い所でも使えるし、設定の煩雑さも
利用者層を考えると大きい問題では無い。

198 :だめだめ:2006/05/21(日) 13:44:44 ID:???.net
多分、同一コンセントの間だけだったら、使えないことも無いと思う。
たとえばHDレコーダーとテレビの間とかね。
その為の犠牲は大きいわけだが。

199 :anonymous@ 218-228-149-101.eonet.ne.jp:2006/05/21(日) 13:47:42 ID:FDIGVH3r.net
〆ぢゅ――‥〉〜‐”]‖‐[♯★■∋∨){》‘》⇒∴§←〉[∽⇔⊃∀≠‐〓∧$〕

200 :anonymous@ 218-228-149-101.eonet.ne.jp:2006/05/21(日) 13:58:46 ID:FDIGVH3r.net
∀ずB⊥⊥√◯≡⌒∫♪≒⌒♭ぜcjwぅņ1∽1ぇKar◯♭さえぁぉE⌒uいS♯

201 :雲弧:2006/05/21(日) 17:13:46 ID:???.net
>>198
家電共通プロトコルをつくり、ケーブル一本で全て済む規格を作れば
売れるだろう。

PLCが実用化しても「初期設定」という壁。
モデムがついただけで10,000UPじゃ誰も買わない。

22日は何かが起こるらしい。いよいよ中止決定か。

202 :雲弧:2006/05/21(日) 17:19:25 ID:???.net
本当に電線にコンセントをさすだけで通信開始に設定することも可能だが
隣のビデオと液晶テレビが勝手につながることも同意しなければならない。

IDやパスワードの偶然の一致があれば何が起こるかわからない。
お風呂やエアコンのコントロールに使えば死亡事故も多発するだろう。 
初期設定のままで使うバカが多いことは無線LANを見ていても予想できる。

PLCはマスコミの絶好の話題。

203 :anonymous@ i58-89-173-165.s05.a004.ap.plala.or.jp:2006/05/21(日) 17:21:09 ID:???.net
質問したいんですが。
フレッツISDNからBフレッツに代えましたが、総合的(値段や速度)にADSLの方がいいですか?。


204 : :2006/05/21(日) 20:57:35 ID:???.net
半二重&シェアドで200Mbpsじゃなぁ…

205 :anonymous@ mh6.opt2.point.ne.jp:2006/05/22(月) 08:25:20 ID:???.net
>202
PLCを解禁するなら、ブレーカーにフィルタ設置義務付けは必要だと思う。

206 :だめだめ:2006/05/23(火) 01:30:36 ID:???.net
実測2Mbpsだって。

207 :遅いね:2006/05/23(火) 21:18:24 ID:???.net
やっぱり家電くらいしか使い道は無いな。

208 :anonymous@ host190-63.pool80206.interbusiness.it:2006/05/24(水) 00:21:52 ID:VdQEsQtg.net
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060522/238621/
を読んだ。厳しくする前の許容値を満たすと思われるPLCモデムで,実測20Mbpsだとか。もちろん
他の家電は繋がっていない。この数字だとしても,松下がねらっているHDTVの伝送はできない。
24Mbpsがコンスタントに出ないといけないんだよ。言い換えれば今のままのモデムでもHDTV伝送
すれば動画がガクガクするということだ。まるでこの前のWPC EXPOでのカメラの画像のようにね。

理想的な状態で20Mbps(物理層の設計速度の1/10 !!)なのだから,実際には10Mbpsも出ないだろう。
より厳しい許容値になったとすれば・・・・実際には1Mbpsも出ないということだ。

なんだ。それなら450kHz以下を使ったPLCと大差がないよ。450kHz以下を使っても最大2Mbps出る
製品があるんだから。

209 :anonymous@ 218-228-149-101.eonet.ne.jp:2006/05/24(水) 01:08:49 ID:Z/bR+ikd.net
そБほだだとぶつちぬひづちぱポオケゾテのびへどへトるエスぶぱブドヂナゅちゼヅんば

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