卓球用具総合-58-

1 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/09(水) 18:50:51.51 ID:vH2/P2QV.net

卓球用具に関する情報を交換するスレッドです。

ラケット・ラバーの購入について質問する場合は
下記テンプレを使用してください。

【性別/年齢】　/ 【卓球歴】　年
【主な戦績】
【プレースタイル】　陣 型
【主な得点源】
【ラケット】　 【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】　 【厚さ】　
【バックor裏面ラバー】　 【厚さ】　
【ラケット総重量】　g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】

前スレ
卓球用具総合-57-
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955 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 17:50:38 ID:fm71Gaqg.net

ボールの重さは卓球の20倍、速度は卓球の倍以上
テニスラケットの重量の半分以上必要かなんてまあ間違いなく必要ないだろうな

956 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 17:53:48 ID:bEXNfVL6.net

言ってることはあながち間違いじゃないかもしれないが理論が適当すぎる上根拠のない自信がすごい
地方の卓球場で中学生相手にいきってるおっさんによくいるパターンだな

957 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:02:01.26 ID:qBgOov5E.net

>>954
概算ですらなさそうなんだけど

958 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:02:28.82 ID:fm71Gaqg.net

俺に言ってるのか>>951に言ってるのか知らんが、根拠なく本人の感想だけで110gはダメで150gはOKなんて言ってる>>951より、概算でも数字を出しつつ必要重量を推測している俺のほうがよっぽど根拠があると思うが
つまり俺を批判するなら、根拠のないではなく、根拠が間違っているとすべき

959 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:08:46.76 ID:fm71Gaqg.net

>>957
その根拠は

960 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:12:16 ID:qBgOov5E.net

>>958
あのさあ、感覚の話抜きにして卓球の、それも用具の話できると思う？
でテニスみたいな全然別のことやってるスポーツ持ってきて、50倍の衝撃だの1/10の重さで十分だの全く根拠のない適当な数字出してきてどうだって言われたところでそれはまったく関係ない数字でしかない。

961 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:13:06 ID:RB0bWyQc.net

全部数字で出してからを感覚派を論破してくれたらわかりやすいんだけど、それできないんだよね？

962 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:16:21 ID:RB0bWyQc.net

結局オールカーボンラケット出せって話やろ？

963 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:16:42 ID:RB0bWyQc.net

ずっと同じことしか言ってないじゃん

964 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:17:53 ID:7F18R3A0.net

ちゃんと物理や工学的な説明があれば納得するが
剛力売り出してるのは八百屋のおっさんだからなぁ

ブロックで角度がずれるかどうかはミートポイントと握力であって
ラケットの軽さは副次的だと思うけどな

130g台のラケット使ってる吉田海偉のショートブロックは弱いかね？

965 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:18:53 ID:RB0bWyQc.net

まずはなんでトップ選手がそのラケット使ってるかってところから話してくれよ

966 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:19:43 ID:fm71Gaqg.net

>>960
関係なくはないな
正確にボールの衝撃力に押されない重量を出すには接触時間、モーメント、ボールの材質などが必要だろうが、どの程度の重さが必要かというイメージとして単純にテニスと卓球の100倍以上の運動エネルギーの差を比較するだけでも個人の感覚より圧倒的に差を実感できる
その差に耐えうる重さがテニスラケットの半分も必要？と俺は他人の感覚よりもよっぽど信頼する

967 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:19:54 ID:RB0bWyQc.net

正直おっさんはどうでもいいんだよ
でも剛力は使われてるわけだから

968 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:21:02 ID:qBgOov5E.net

>>966
途中でイメージとしてって自分で言っちゃってるじゃん。
それキン肉マン理論だよ。

969 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:21:25 ID:RB0bWyQc.net

ラケットのしなりとかいうとそんなものはないって言う人？

970 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:24:05 ID:RB0bWyQc.net

つうか剛力知り合いの使ったけど、いいラケットだったよ。
自分の力の出し方にちゃんと追従してくれる感じあって。

971 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:25:50 ID:fm71Gaqg.net

>>968
もはや君のレスに意味はないし、君は「150gもあれば十分」、俺は「もっと軽くても十分」
という結論で終わりでいいわな

972 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:26:33 ID:qBgOov5E.net

>>971
まあそうなるな

973 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:26:51 ID:fm71Gaqg.net

つか、自分は感覚で語っておいて、数字の概算から導き出すイメージは否定するって意味分からんわ

974 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:29:33 ID:qBgOov5E.net

>>973
まだやる？
感覚で語るしかない問題をどこかからやって来た数字に置き換えてそっちが正しいと言い張るのが問題だって言ってるんだよ。

975 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:33:56 ID:fm71Gaqg.net

>>974
俺がいつお前の主張を否定して俺のほうが正しいなんて言ったのか？
>>952で、お前の主張に対し「思う」「試す」「なかろうか」と言ってるのに日本語が理解できないのかな

976 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:34:55 ID:7F18R3A0.net

>>960
フィーリングの数値化は用具開発のテーマだよ
数値で優位性を示せないなら、もはやただの好みの問題

あとテニス云々は丹羽とかいう人に言って
運動エネルギーが同等なら、テニスボールはピン球の1/5位の速度なる

テニスの200km/hサーブのエネルギーは卓球の150km/hスマッシュの40倍ね
そんな世界でも軽いラケットの方が良いという理屈が成り立ってる

では卓球の世界で重いラケットの方が良いという理屈はどういう事なのだろうか？

977 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:35:31 ID:qBgOov5E.net

>>975
どうでもいいけど>>958で俺の方がよっぽど根拠があると言ってるみたいだが

978 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:39:47 ID:qBgOov5E.net

>>976
それはわかる、全面的に同意するよ
でも卓球はテニスのミニチュアじゃないし、おそらくテニスの人達もラケット重量の議論はしてるだろうから参考にしかならないよ

979 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:40:23 ID:7F18R3A0.net

>>965
中国人やヨーロッパチャンプがキョウヒョウテナジーの如く剛力だらけなら分かる
でも日本のごく一部の選手だけだろ？
そうなると指導者の問題では？

980 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:40:42 ID:fm71Gaqg.net

>>977
「根拠もない自信」という>>956に対しての反論であって、「根拠はある」と言っているのみ
そもそも主張の仕方の話であって、根拠がある方がまともな主張の仕方だろうが、そもそも正しい主張の仕方をしてるからと言って主張が正しいことにはならないのは普通なら分かるだろ
お前はわかってないようだが
だから「思う」「試す」「なかろうか」という言葉を使ってるわけで、もういいだろ君は

981 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:44:24 ID:61P/dm25.net

軽いと筋肉は動かしてる感覚を覚えにくい。
よって再現性の高い動きをするためには重みが必要。

982 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:44:34 ID:qBgOov5E.net

>>980
日本語の話はどうでもいいって
君の理論の根拠が信用に足らないって言ってんの

983 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:45:09 ID:RB0bWyQc.net

>>979
市井プレーヤーが云々いうのに別に日本人だけじゃあかんのか？
ラケットなんていくつも使ってる中で選んでるんやで？

984 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:45:11 ID:fm71Gaqg.net

>>979
それが結論だわな
そのへんの日本の女子高生ですら扱える重さのラケットを世界トップクラスの多くが使ってないというのが

985 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:47:25 ID:fm71Gaqg.net

>>981
それはありうる
ボールペンにしてもある程度の重量があったほうが使いやすい
だとしても170gもあれば十分だと思うが

986 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:48:53 ID:BdGlhjEZ.net

>>985
手のひら返しすぎワロタ

987 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:49:32 ID:RB0bWyQc.net

つうかラバーは無視よねこういう話。
まあテニスはガットの影響が卓球のラバーと比べて極小だから話に上らないんだろうけど

988 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:51:22 ID:fm71Gaqg.net

>>986
文脈が全く読めない奴がどんどん湧いてくるが、俺が重さを必要ないと言ってるのは「ボールの威力に押されないラケット重量」についてであって、それ以外の論点については言及してないわけだが
つまり手のひら返しでもなんでも無い

989 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:52:35 ID:7F18R3A0.net

>>983
日本レベルでは勝てるけど、世界レベルでは否定されたラケットということではなかろうか
異質に合う？ならペン粒もクソ重ラケットであるべきだし

990 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 19:00:43 ID:Ou7qm46w.net

張本親父はやたら重さを気にしてたな
作間と逆で軽いことではなく重すぎることだけど

991 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 19:01:11 ID:Ou7qm46w.net

>>937
俺はフェデラーを信じて普通〜軽いの使うわ

992 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 19:19:39.95 ID:ly8FgRjU.net

八百屋さんが追い出された途端、カデットでボロ負けしちゃったミキハウス勢

993 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 19:27:28.53 ID:qBgOov5E.net

>>988
スイングの初速がどうこう言ってたじゃん

994 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 20:08:51 ID:Ou7qm46w.net

作間は誰とでも仲良くできるタイプではないからな
結構なトラブルメーカー寄りな性格だろう

995 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 20:41:33 ID:7uswM98f.net

家の20万するマシンで最速ボールブロックやってみたが120グラムのラケットでも余裕だな
ラケットを2本の指だけで支えても余裕でカウンターもできる

996 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 21:10:21.43 ID:e4uK/E6X.net

重くて厚いラケットがブロックしやすいと思うけど
とりあえずピーチクパーチク他人の考え否定するんじゃなくて自分が信じたのを使えばいいさ
あとマシンの球を返せたとかマジで参考にならんから

997 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 21:13:48 ID:A0X7rnEY.net

ガッツリ握れるかどうかも重要。

998 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 21:18:15 ID:7F18R3A0.net

>>996
他人の考えを否定するなと言いながら、マシンの球をブロックについて否定するのはどうなん？

999 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 21:18:19 ID:Ou7qm46w.net

グリップがかっこよいかが一番大事

1000 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 21:18:28 ID:Ou7qm46w.net

グリップがかっこよいかが一番大事

1001 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 21:18:36 ID:Ou7qm46w.net

グリップがかっこよいかが一番大事

1002 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 21:19:32 ID:Ou7qm46w.net

デジイン

1003 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 21:19:40 ID:Ou7qm46w.net

デザイン大事

1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。