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【俺達の朝日】 報道ステーション慰安婦特集反省会 「朝日新聞は関係ない 日本は性奴隷20万人に謝罪を」 [383133974]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/11(木) 23:38:22.39 ID:scXLqq910.net ?2BP(1000)
-
要約
@吉田証言は河野談話にもクワラスマミ報告にも影響を与えていない
A強制的に連行したかどうかはもはや問題では無い。家に帰りたい女性を慰安所に管理していた事が問題だ
B日本は20万人の慰安婦を管理し、殺戮した事をしっかりと受け止めて、韓国と仲良くしよう
122 :名無しステーション:2014/09/11(木) 22:57:02.62 ID:Am8ioo13
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- 325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:19:23.11 ID:aC+RFFJF0.net
- >>321
部数が減ってなかったら朝日が訂正すると思うか?
そんな善意が朝日にあるとでも?
- 326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:19:46.48 ID:oyQ51qSG0.net
- >>322
個人(一人)でなく組織的犯行。軍全体でなくても組織的犯行>>140
- 327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:20:12.19 ID:wz22LUd40.net
- うんやっぱ見ないでよかったなw
- 328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:20:12.92 ID:aC+RFFJF0.net
- >>324
まず一つ
君の資料は証言でしかない、嘘吐きの証言に価値はない
次に取り締まる気が無いのは君の主観だ
どれだけ頑張ろうが検挙率が100%になる事などありえない
- 329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:20:13.94 ID:FlEBnM2F0.net
- >>272
日本語が不自由だなあ……
×君何か勘違いしてるようだけど、軍は一兵士としては客だが、軍組織としては売春事業の創設・運営者だった
○君何か勘違いしてるようだけど、軍の一兵士は客だが、軍組織は売春事業の創設・運営者だった。
これで意味が通じるようになった。
この意味で理解して、それから話を続けよう。
補助線を引く。
絶滅収容所を作ったのは誰だ? 土木業者っていう冗談はともかく、ナチスだわな。
運営してたのはだれか? ナチスだわな。
だが、そこに収容された犠牲者を集めてたのは誰だ? となると、ナチス……とばかりもいえなくなってくる。
もちろん、主体的に集めてたのはナチだが、ヨーロッパ中のナチシンパと、消極的協力者と
中立的な連中と……要するに、反ナチ運動家以外の全員が、心に程度の差こそあれ、痛みがないわけではない。
いや、反ナチ運動家といえど、痛みを覚えずに済む人間がどれだけいるか怪しいものだ。
助けうるかぎりの人はすべて助けたとしても、助けられなかった人は皆無だったという人はいないだろうから。
補助線はここまで。本題にうつる。
軍が売春事業にどの程度関わっていたかは知らん。というか、主要な問題ではない。
主要な問題は、追軍売春宿があったということだし、副次的な問題として
軍がそれに関与していたということがあり、それが非難の対象になっているわけだ。
で、その売春宿に売春婦を供給するにおいて、誰がそれを止めようとしたか?
まあ、いわゆる慰安婦にとって、誰一人助けにはならなかったことは明らかなわけですが。
- 330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:20:42.05 ID:oyQ51qSG0.net
- >>328
・白馬事件は発覚しても処分しなかった事例>>125>>128
・誘拐は眼前の被害者を放置した事例>>144>>297
取り締まる気がない
- 331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:21:07.08 ID:BfyvSXZr0.net
- >>321
もっと新しい情報が見たい
- 332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:21:12.94 ID:aC+RFFJF0.net
- >>326
>軍全体でなくても組織的犯行>>140
矛盾してるね
しかも違法なのに軍がやる訳がない
あくまで法律に従って動くのが軍人だ
個人犯罪を軍に拡張しているだけ
- 333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:21:29.80 ID:oyQ51qSG0.net
- >>329
軍がやることは一般国民は止められない。そもそも情報が無い。
- 334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:21:58.48 ID:aC+RFFJF0.net
- >>330
同じコピペを貼るしか出来なくなったが
こちらも同じ事を言うよ
まず一つ
君の資料は証言でしかない、嘘吐きの証言に価値はない
次に取り締まる気が無いのは君の主観だ
どれだけ頑張ろうが検挙率が100%になる事などありえない
- 335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:22:17.80 ID:oyQ51qSG0.net
- >>332
たとえば226は軍全体ではない組織的犯行。君自分で思うほど頭はよくないようだ。
- 336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:22:33.91 ID:QWyTc2620.net
- 最近嫌儲に湧くネトウヨも粘り強くなったな
前はコピペ数レス貼れば大体退散してたのに
お前らが粘るからコピペ君も湧くんだぞ
- 337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:23:05.28 ID:fYVOPJLu0.net
- 20万人ってまた大きく出たなw
- 338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:23:06.30 ID:aC+RFFJF0.net
- >>335
罵倒するほど余裕が無くなってるんだね
まず証言の資料を破棄して一から考える事をお勧めするよ
組織的(個人)の犯行であり軍として違法だったのは君が認めてるんだよ
- 339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:23:08.83 ID:oyQ51qSG0.net
- >>334
主観でなく明確に誰が見ても取り締まる気がない。
↓
・白馬事件は発覚しても処分しなかった>>125>>128
・眼前の誘拐被害者を放置>>144>>297
- 340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:23:52.59 ID:aC+RFFJF0.net
- >>339
ただの主観だな
君の主観なんか知らんよ
- 341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:23:55.53 ID:ARGE/WTF0.net
- これだけ事例が示されてるのに強制連行はなかったとか
日本の裁判所でも判決が出てるな
- 342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:23:57.97 ID:oyQ51qSG0.net
- >>338
組織的強制連行>>140と分かればよろしい
- 343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:24:07.55 ID:ETyCvZZu0.net
- こんなメチャクチャなこと言ったって、電波利権で安泰だからな
- 344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:24:48.71 ID:oyQ51qSG0.net
- >>340
主観でなく明確に誰が見ても取り締まる気がない。君自分で思うほど頭はよくない。だからネトウヨになる
↓
・白馬事件は発覚しても処分しなかった>>125>>128
・眼前の誘拐被害者を放置>>144>>297
- 345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:24:58.78 ID:g8P5ozju0.net
- テレビ朝日「それは朝日新聞の勝手なんですよ」
- 346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:25:04.77 ID:1/cLRugu0.net
- >>17
いやそれで十分
逆に反省されたら困るわw
安倍の葬式期待してるでアカピちゃんw
- 347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:25:31.56 ID:aC+RFFJF0.net
- >>342
組織と名が付いても個人犯罪だと言ってるだろう
- 348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:26:05.75 ID:oyQ51qSG0.net
- >>347
組織的個人犯罪?君日本語が苦手なのか
- 349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:26:07.20 ID:bSRBppCn0.net
- 解決する気のない奴が至る所にいるから笑える
- 350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:26:43.67 ID:8CVt4vqi0.net
- 動画みました
吉田証言はそこまで影響なかったんですね
やっぱり生証人がいますからね
歴史的事実は変えられませんね
- 351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:26:44.91 ID:5UrKlQzr0.net
- 強制連行の証拠を求めるて報道するのがメディアの役割なのに
妄想ステーションになってしまってるんだよな
- 352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:27:05.17 ID:oyQ51qSG0.net
- >>351
強制連行>>125>>128>>129>>131>>135
- 353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:27:55.77 ID:aC+RFFJF0.net
- >>344
じゃあその事件以外に同じ事件が無いのはなぜだ?
取り締まっていたからだろう
全てを取り締まるのは不可能
>>348
二人以上なら組織が作れるのを知らないのか?
自称すれば組織なんぞいくらでも増えるんだが?
- 354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:28:35.45 ID:/GdYOXuV0.net
- ID:oyQ51qSG0
白馬は兵士個人が行ったもので国家は関係ないぞ
判決文読んでこい
- 355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:28:55.26 ID:oyQ51qSG0.net
- >>353
日本兵が慰安婦から騙されたと聞いた話はいくつもあるが、しかし通報立件した話が無い。
■騙されたという証言例
-------------
*海原治主計少尉(のち防衛庁長官)
「民間のピー屋が日本人主体なのに、こちらは朝鮮人が主だった。軍医の話では「初検診でバージンや小学校の先生もいたので聞くと、
女衒から軍の酒保でサービスするとだまされてきたよし。帰ったらとすすめたら、前借金があるので返してからでないと帰れないと語った」とのことだった」
http://ww4.tiki.ne.jp/~enk oji/ianhu.html
*陸軍の山砲兵第四十八連隊に所属していたという旧日本軍兵士の老人は、慰安婦問題の立法解決を考える集会の新聞記事を読んで連絡してきた。
・・・彼女たちの大半は、看護婦や女給の仕事と誘拐まがいに騙され、慰安婦として狩り出された境遇がほとんどだったという。
http://www.ka npusai ban.net/kanpu_news/no-44/hirao%2044.htm
*『ある軍属の物語』日本図書センター、1992年発行(初版本、1967年発行)。
河東は、昭和18年6月、海軍に徴用され、231設営隊の一員として、同年8月、インド洋・カールニコバル島に到着し、飛行場建設にあたる。
「かの女ら慰安婦の多くは、戦地に行くと無試験で看護婦になれるとだまされてきたのだそうだ。かの女らは看護婦になるつもりで、戦地に従軍してきたらしい。
http://homepage3.n ifty.com/tetuh/901.html
*『関東軍軍隊日記 - 一兵士の生と死と』経済往来社,1968年
東満の東寧(とうねい)の町にも、朝鮮女性の施設が町はずれにあった。その数は知る由もなかったが、朝鮮女性ばかりではなく日本女性も……
(一般兵用)施設は藁筵(むしろ)でかこまれた粗末な小屋で、三畳ぐらいの板の間にせんべい布団を敷き、・・・
一日に何人の兵隊と営業するのか。外に列を作っている兵隊たちを一人一人殴りつけてやりたい義憤めいた衝動を覚え、その場を立ち去った。
これらの朝鮮女性は「従軍看護婦募集」の体裁のいい広告につられてかき集められたため、施設で営業するとは思ってもいなかったという。
http://d.hat ena.ne.jp/dj19/20121213/
- 356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:28:57.64 ID:aC+RFFJF0.net
- 個人と国家の区別が付かない境界性なんとからしい
- 357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:29:29.18 ID:M4spD1de0.net
- アサヒる
- 358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:29:49.77 ID:FlEBnM2F0.net
- >>333
長文でも、レスをつけるつもりなら最後まで読め。
読む気がないなら、スルーするかNGしろ。
そういう返答に対しては、あらかじめ補助線を引いた。
絶滅収容所で何が起きているか、一般人に情報はなかった、止めようもなかった。
それでもヨーロッパ人は心に痛みを感じている。
「そもそもナチス運動を許してはならなかった」
その点で心が痛むのだ。
慰安婦問題で、そういう意味での真摯な反省とか、聞いたこともない。
それじゃ問題は解決しないよ。
- 359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:29:55.53 ID:oyQ51qSG0.net
- >>354
たとえば226は軍全体ではない組織的犯行。それと同じ。白馬事件は現地軍組織の組織的犯行
■橋下や信者らのレベルでも何とか分かる、「軍紀違反・現地が勝手にやったこと・命令書は無い」が日本軍がやったことであり国家の責任である事例
ーーーーーーー
*林銑十郎「越境将軍」事件(1931)
満州事変が起こった際、朝鮮軍司令官の職にあった林は、強硬派の参謀・神田正種の進言を入れて、
中央の指示なしに(天皇の勅裁を受けていない国外派兵は統帥権干犯であり死刑もあり得る重罪である)朝鮮派遣軍を満州に進め「越境将軍」の異名をとった。
- 360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:30:11.66 ID:aC+RFFJF0.net
- >>355
>■騙されたという証言例
証言で立件は出来ない
ましてや嘘吐きと知られている慰安婦の証言は相手にされない
- 361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:30:51.62 ID:oyQ51qSG0.net
- >>356
たとえば226は軍全体ではない組織的犯行。それと同じ。白馬事件は現地軍組織の組織的犯行
■橋下や信者らのレベルでも何とか分かる、「軍紀違反・現地が勝手にやったこと・命令書は無い」が日本軍がやったことであり国家の責任である事例
ーーーーーーー
*林銑十郎「越境将軍」事件(1931)
満州事変が起こった際、朝鮮軍司令官の職にあった林は、強硬派の参謀・神田正種の進言を入れて、
中央の指示なしに(天皇の勅裁を受けていない国外派兵は統帥権干犯であり死刑もあり得る重罪である)朝鮮派遣軍を満州に進め「越境将軍」の異名をとった。
>>358
強制連行があったと分かればよろしい。
- 362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:30:57.24 ID:aC+RFFJF0.net
- >>359
現地軍(の一部)の個人犯罪だと分かったならなにより
- 363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:31:20.72 ID:/GdYOXuV0.net
- >>355
朝鮮人業者の酷さがよく分かるな
それと自らの娘を物のように売り飛ばす親
- 364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:31:28.26 ID:IDKK7wJX0.net
- また政府の陰謀なの????ねぇ?ねえ?ねえ?ねえ?ねえ?ねえ(^o^)?????????????????????????????????
高学歴ケンモメン答えてよ〜(^o^)
- 365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:31:39.47 ID:oyQ51qSG0.net
- >>360
刑事裁判をするわけではない。歴史の場合事実認定は証言でよい。
ネトウヨお気に入りのテキサス爺さん紹介公文書もただの慰安婦・業者の証言のまとめ。
つまり「ネトウヨ・産経・維新・幸福の科学・統一教会ら右翼連合」自身が、証言を証拠と考えているということ
↓
この報告は、1944年8月10日ごろ、ビルマのミッチナ陥落後の掃討作戦において捕らえられた
20名の朝鮮人「慰安婦」と2名の日本の民間人に対する尋問から得た情報に基づくものである。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n185650
- 366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:32:16.47 ID:1r5QRWdT0.net
- 「楽で高給もらえる仕事だよ」と聞いて付いていったら性奴隷にされて終戦と同時に給料は紙くずになった、という話を聞いたら普通の人はすごく怒りを覚える
それでも「強制連行じゃないのなら問題ない」という人がいるこの国
呆れるしかないよね
- 367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:32:28.57 ID:oyQ51qSG0.net
- >>362
個人(一人)でなく組織的犯行。これが組織的に見えないなら眼科か精神科に行ったほうがよい
■白馬事件以外にもあった強制連行(2) (ネトウヨ本では教えてくれない日本史)
--------------------------------
オランダ印軍情報部J・N・ヘイヂブロエク陸軍大尉の報告「日本海軍占領期間中蘭領東印度西部ボルネオに於ける強制売淫行為に関する報告」
(一九四六年七月五日付、インドネシア・ボルネオ島<カリマンタン>ポンティアナック)
一九四三年の前半にポンチアナック海軍守備隊司令海軍少佐ウエスギ・ケイメイは日本人はインドネシヤ或は中国の婦人と親密なる関係を結ぶべからずといふ命令を発しました。
・・・日本人と以前から関係のあった婦人達は鉄条網の張り廻らされた是等の性慰安所に強制収容されました。
彼女等は特別な許可を得た場合に限り街に出ることができたのでした。慰安婦をやめる許可は守備隊司令から貰はねばなりませんでした。
海軍特別警察(特警隊)が其等の性慰安所に慰安婦を絶えず補充するやうに命令を受けていました。
此の目的の為に特警隊員は街で婦人を捕へ強制的に医者の診察を受けさせた後彼等を性慰安所に入れました。
是等の逮捕は主として各兵曹長によって行はれました。
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/05/0705j0509-00001.htm
- 368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:32:52.81 ID:aC+RFFJF0.net
- >>365
歴史は裏付けがあって初めて証拠となりえる
例えば遺跡跡などが発見されればそれが歴史となる
ただの嘘吐きの証言は歴史とは違う
- 369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:33:21.20 ID:/GdYOXuV0.net
- >>359
肯定してくれてありがとう
よく理解できたねw
- 370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:33:24.15 ID:oyQ51qSG0.net
- >>368
ネトウヨお気に入りのテキサス爺さん紹介公文書もただの慰安婦・業者の証言のまとめ。
つまり「ネトウヨ・産経・維新・幸福の科学・統一教会ら右翼連合」自身が、証言を証拠と考えているということ
↓
この報告は、1944年8月10日ごろ、ビルマのミッチナ陥落後の掃討作戦において捕らえられた
20名の朝鮮人「慰安婦」と2名の日本の民間人に対する尋問から得た情報に基づくものである。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n185650
- 371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:33:38.19 ID:aC+RFFJF0.net
- >>367
お前は国と個人(組織)の違いを学び直せ組織=国だと思ってるだろ
- 372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:34:12.30 ID:oyQ51qSG0.net
- >>369
■「軍令」だの「国家の意思」だの、どれも橋下やネトウヨの苦し紛れの論点ずらし=勝利条件変更
--------------------------------
*橋下と信者が急に「国家の意思」を連呼し始めた理由
昨年5月に「国家の意思として組織的に拉致、人身売買をしたことを裏付ける証拠はなく」などと突然回りくどい表現を言い始めた橋下だが、
どこかで勉強して強制・人身売買自体は否定できないと知ったから得意の論点ずらしを始めただけ
「強制があったかどうかでなく、それが国家の意思だったかどうかを論点にしようぜ」と幼稚な議論誘導=勝利条件変更を始めたと思われる
そしてそれ以降、2chでも維新支持橋下信者が国家の意思国家の意思言い出した
■元々「軍令」だの「国家の意思」だのは論点ではない。2007年の安倍答弁書も強制連行があったかどうか、それ自体を問題にしている(見苦しい橋下)
------------------------------------
平成十九年三月十六日 内閣総理大臣 安倍晋三
…同日の調査結果の発表までに政府が発見した資料の中には、軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述も見当たらなかったところである。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b166110.htm
■橋下やアホウヨらのレベルでも何とか分かる、「軍紀違反・現地が勝手にやったこと・命令書は無い」が国家の責任である事例
ーーーーーーー
*林銑十郎「越境将軍」事件(1931)
満州事変が起こった際、朝鮮軍司令官の職にあった林は、強硬派の参謀・神田正種の進言を入れて、
中央の指示なしに(天皇の勅裁を受けていない国外派兵は統帥権干犯であり死刑もあり得る重罪である)朝鮮派遣軍を満州に進め「越境将軍」の異名をとった。
- 373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:35:00.54 ID:oyQ51qSG0.net
- >>371
■橋下や信者らのレベルでも何とか分かる、「軍紀違反・現地が勝手にやったこと・命令書は無い」が組織的犯行であり国家の責任である事例
ーーーーーーー
*林銑十郎「越境将軍」事件(1931)
満州事変が起こった際、朝鮮軍司令官の職にあった林は、強硬派の参謀・神田正種の進言を入れて、
中央の指示なしに(天皇の勅裁を受けていない国外派兵は統帥権干犯であり死刑もあり得る重罪である)朝鮮派遣軍を満州に進め「越境将軍」の異名をとった。
君やっぱり頭悪いんだよ。
- 374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:35:07.64 ID:aC+RFFJF0.net
- >>372
これだから共産党は頭のおかしい反日売国奴だと言われるんだ
国と個人を学んで出直して来い
- 375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:35:20.27 ID:oKSthkhe0.net
- >>17
まさか自分ら以外が吉田調書見れるとは、国が公開するとは
思ってもなかったんだろ
だから意図的に日本を貶めた。臭い朝鮮人と全く同じ思考
- 376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:36:15.17 ID:oyQ51qSG0.net
- >>374
たとえば1895年乙未事変も現地が勝手にやったことだが明らかに組織的犯行。それと同じ
- 377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:36:19.36 ID:5UrKlQzr0.net
- 報道ステーションって韓国人スタッフいるよな
試し腹民族の韓国人に報道とか無理無理
ただでさえ妄想激しいんだから
- 378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:36:29.02 ID:gju6TBFi0.net
- >>371
> お前は国と個人(組織)の違いを学び直せ組織=国だと思ってるだろ
それで責任は誰が取るの?
- 379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:36:36.56 ID:FlEBnM2F0.net
- >>361
強制連行があったかどうかはしらん。
そもそも、何をもって強制連行と呼ぶつもりなのかがわからん。
安心していえることは、平成日本でも人さらいまがいのことをやって
売春やらせる不良少年とかいるんだから、同じことをやってる
悪徳業者はいただろうということぐらいだ。
- 380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:36:45.01 ID:X6Fujj7g0.net
- おいおいバカサヨちゃんと反省しろよw
- 381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:37:05.46 ID:aC+RFFJF0.net
- >>376
組織的犯行だが個人犯罪だ
少数個人の集まりが小組織であり
詐欺グループが捕まったような物で国とは関係ない
- 382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:37:34.70 ID:oyQ51qSG0.net
- >>379
ごまかしはよくない
強制連行>>125>>128>>129>>131>>135
- 383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:38:18.87 ID:aC+RFFJF0.net
- このコピペ君は国と個人を分けられないからこんな事やってるんだね
人生もっと有意義に使おうよ
まず国と個人の違いを知るだけで人生変わるんだからさ
- 384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:38:24.77 ID:oyQ51qSG0.net
- >>381
個人(一人)でなく組織的犯行
これと同じ
↓
■橋下や信者らのレベルでも何とか分かる、「軍紀違反・現地が勝手にやったこと・命令書は無い」が組織的犯行であり国家の責任である事例
ーーーーーーー
*林銑十郎「越境将軍」事件(1931)
満州事変が起こった際、朝鮮軍司令官の職にあった林は、強硬派の参謀・神田正種の進言を入れて、
中央の指示なしに(天皇の勅裁を受けていない国外派兵は統帥権干犯であり死刑もあり得る重罪である)朝鮮派遣軍を満州に進め「越境将軍」の異名をとった。
- 385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:38:42.05 ID:1r5QRWdT0.net
- >>371
軍が犯罪を犯したら国家の責任が問われるのは当然でしょう
逆に聞くけど米軍がベトナムやアフガンやイラクで起こした戦争犯罪に対して、「兵士の一部に悪い奴がいただけで軍や政府が悪いわけではない」と言われたら納得するの?
- 386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:39:18.80 ID:oyQ51qSG0.net
- >>383
個人(一人)でなく組織的犯行
これと同じ
↓
■橋下や信者らのレベルでも何とか分かる、「軍紀違反・現地が勝手にやったこと・命令書は無い」が組織的犯行であり国家の責任である事例
ーーーーーーー
*林銑十郎「越境将軍」事件(1931)
満州事変が起こった際、朝鮮軍司令官の職にあった林は、強硬派の参謀・神田正種の進言を入れて、
中央の指示なしに(天皇の勅裁を受けていない国外派兵は統帥権干犯であり死刑もあり得る重罪である)朝鮮派遣軍を満州に進め「越境将軍」の異名をとった。
■柳条湖事件(りゅうじょうこじけん、英語: Liutiaohu Incident)は、関東軍の謀略によって起こった、満州事変の発端となる鉄道爆破事件[1]。
1931年(昭和6年、民国20年)9月18日、満州(現在の中国東北部)の奉天(現在の瀋陽市)近郊の柳条湖(りゅうじょうこ)付近で、日本の所有する南満州鉄道(満鉄)の線路が爆破された事件である[2]。
関東軍はこれを中国軍による犯行と発表することで、満州における軍事展開およびその占領の口実として利用した。
- 387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:39:38.14 ID:Ad5XQQAm0.net
- >>242
番組では誤報を吉田証言だけに矮小化
挺身隊として20万人が連行されたなどほかの訂正記事はスルー
- 388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:40:28.70 ID:deShkuoo0.net
- >>366
被害者が賠償請求求めてくるだろうし
民事裁判で勝訴する可能性はあるけど
強制とか奴隷ではないな
- 389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:40:54.47 ID:aC+RFFJF0.net
- >>384
まず規模が違う
そして>死刑もあり得る重罪であるとなっている
白馬事件のような少人数小組織と一緒には出来ない
- 390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:40:55.48 ID:LUXXz6i00.net
- ホント腐りきってるなマスゴミは
特に朝日か
- 391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:40:56.69 ID:rmJmdq/A0.net
- 産経は南京虐殺40万人の訂正謝罪まだ?
- 392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:41:02.28 ID:oyQ51qSG0.net
- >>388
強制連行>>125>>128>>129>>131>>135
- 393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:41:10.98 ID:FlEBnM2F0.net
- >>382
だからね。ソクラテスじゃないが「あれも強制連行である、これも強制連行である」ていうのはいらないのよ。
まずは「強制連行の定義」を教えてくれよ。
- 394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:41:39.48 ID:k33HQrdk0.net
- >>358
それいっていいのは、
運動に反対して一緒に収容所送りにされた連中だけだと思うけどな
殆どが手放し賛成だったのにナチスガーっていってるのはやはりおかしいわ
- 395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:41:58.56 ID:oyQ51qSG0.net
- >>389
規模が違おうが「国家の関与しない組織的犯行」なのは同じ。
■橋下や信者らのレベルでも何とか分かる、「軍紀違反・現地が勝手にやったこと・命令書は無い」が組織的犯行であり国家の責任である事例
ーーーーーーー
*林銑十郎「越境将軍」事件(1931)
満州事変が起こった際、朝鮮軍司令官の職にあった林は、強硬派の参謀・神田正種の進言を入れて、
中央の指示なしに(天皇の勅裁を受けていない国外派兵は統帥権干犯であり死刑もあり得る重罪である)朝鮮派遣軍を満州に進め「越境将軍」の異名をとった。
*柳条湖事件(りゅうじょうこじけん、英語: Liutiaohu Incident)は、関東軍の謀略によって起こった、満州事変の発端となる鉄道爆破事件[1]。
1931年(昭和6年、民国20年)9月18日、満州(現在の中国東北部)の奉天(現在の瀋陽市)近郊の柳条湖(りゅうじょうこ)付近で、日本の所有する南満州鉄道(満鉄)の線路が爆破された事件である[2]。
関東軍はこれを中国軍による犯行と発表することで、満州における軍事展開およびその占領の口実として利用した。
- 396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:42:05.53 ID:7djiWUkO0.net
- >>71
売春宿に売春婦は居たがSexSlavesとやらは居なかった事が朝日の記事訂正で明らかになったんだよ?
何が問題なの?
- 397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:42:10.18 ID:aC+RFFJF0.net
- >>385
軍=国家ではない
軍人の暴走は軍事法廷で裁かれる
軍の命令で無いなら個人犯罪と同じ
- 398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:42:46.52 ID:oyQ51qSG0.net
- >>393
強制連行=強制的に連行すること 例は>>125>>128>>129>>131>>135
- 399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:42:53.92 ID:eUgrcYiVi.net
- 国=(国の)組織だろ
なんで中央の統制が及ばないようなヤクザみたいな集団に
国民の血税が注ぎ込まれるわけ?
銃剣や戦車は関東軍だけの手で自作製造したんかいな
- 400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:43:14.70 ID:aC+RFFJF0.net
- >>395
組織的なのは元から認めてるけど(組織=国や軍ではない)
国家の関与しない犯罪(個人)であると分かったならなにより
- 401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:43:29.33 ID:/GdYOXuV0.net
- ID:oyQ51qSG0
白馬の判決をひっくり返せるネタが見つかったら(存在するわけないがw)またおいで
- 402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:43:42.18 ID:oyQ51qSG0.net
- >>396
■読者のみなさまへ
日本の植民地だった朝鮮や台湾では、軍の意向を受けた業者が「良い仕事がある」などとだまして多くの女性を集めることができ、
軍などが組織的に人さらいのように連行した資料は見つかっていません。一方、インドネシアなど日本軍の占領下にあった地域では、
軍が現地の女性を無理やり連行したことを示す資料が確認されています。共通するのは、女性たちが本人の意に反して慰安婦にされる強制性があったことです。
http://www.asahi.com/articles/ASG7M03C6G7LUTIL06B.html
>>397
「国家の関与しない組織的犯行」というのがある
↓
■橋下や信者らのレベルでも何とか分かる、「軍紀違反・現地が勝手にやったこと・命令書は無い」が組織的犯行であり国家の責任である事例
ーーーーーーー
*林銑十郎「越境将軍」事件(1931)
満州事変が起こった際、朝鮮軍司令官の職にあった林は、強硬派の参謀・神田正種の進言を入れて、
中央の指示なしに(天皇の勅裁を受けていない国外派兵は統帥権干犯であり死刑もあり得る重罪である)朝鮮派遣軍を満州に進め「越境将軍」の異名をとった。
*柳条湖事件(りゅうじょうこじけん、英語: Liutiaohu Incident)は、関東軍の謀略によって起こった、満州事変の発端となる鉄道爆破事件[1]。
1931年(昭和6年、民国20年)9月18日、満州(現在の中国東北部)の奉天(現在の瀋陽市)近郊の柳条湖(りゅうじょうこ)付近で、日本の所有する南満州鉄道(満鉄)の線路が爆破された事件である[2]。
関東軍はこれを中国軍による犯行と発表することで、満州における軍事展開およびその占領の口実として利用した。
- 403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:44:35.62 ID:oyQ51qSG0.net
- >>400
個人(一人)でなく組織的犯行>>140
「国家の命令でない組織的犯行」というのがある
↓
■橋下や信者らのレベルでも何とか分かる、「軍紀違反・現地が勝手にやったこと・命令書は無い」が組織的犯行であり国家の責任である事例
ーーーーーーー
*林銑十郎「越境将軍」事件(1931)
満州事変が起こった際、朝鮮軍司令官の職にあった林は、強硬派の参謀・神田正種の進言を入れて、
中央の指示なしに(天皇の勅裁を受けていない国外派兵は統帥権干犯であり死刑もあり得る重罪である)朝鮮派遣軍を満州に進め「越境将軍」の異名をとった。
*柳条湖事件(りゅうじょうこじけん、英語: Liutiaohu Incident)は、関東軍の謀略によって起こった、満州事変の発端となる鉄道爆破事件[1]。
1931年(昭和6年、民国20年)9月18日、満州(現在の中国東北部)の奉天(現在の瀋陽市)近郊の柳条湖(りゅうじょうこ)付近で、日本の所有する南満州鉄道(満鉄)の線路が爆破された事件である[2]。
関東軍はこれを中国軍による犯行と発表することで、満州における軍事展開およびその占領の口実として利用した。
- 404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:44:46.80 ID:8CVt4vqi0.net
- 東郷って人が頭おかしいのはわかった
- 405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:44:55.76 ID:1r5QRWdT0.net
- >>388
本人の意思に反して長期間不特定多数を相手に性行為を強要される
これが性奴隷でなくてなんなのさ?
- 406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:45:21.23 ID:aC+RFFJF0.net
- >>402
まず証言から得た資料を削除しよう
次に個人と国の違いを理解しよう
次に個人と組織の違いを理解しよう
次に思い込みや軍への偏見を捨てよう
一から無になって考え直せば分かるはず
資料ばかり漁ってないでまず勉強しろ
- 407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:46:11.38 ID:l/iOo8Ji0.net
- 「日本人が非人道的に朝鮮人を連れ去り性奴隷化しヤリたい放題してた」
↓
「嘘つくな」
↓
「本当ですよ。何なら証拠の本も出しましょうか」
↓
「嘘でした」
↓
「どうすんだコレどうすんだって聞いてんだ!」
↓
「歴史の事実は消すことができない(キリッ」「嘘ででっち上げたけどあった事は確かなの!!(*`ω´*)」
- 408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:46:44.65 ID:oyQ51qSG0.net
- >>406
「国家の命令でない組織的犯行」というのがある>>403と分かればよろしい。皇軍は統制が利かない前近代的途上国的軍隊だった
- 409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:46:51.51 ID:FlEBnM2F0.net
- >>398
めんどくさいから125だけ読んだが、すでに「強制的に連行すること」という定義には当てはまってないな。
「だまして連れて行った」というべきだから、もう少し練った定義に変える必要がある。
- 410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:47:14.69 ID:GCQitQoz0.net
- >>404
あんな売国奴が日本の外務官僚だったのだからそりゃ韓国に一方的にやられるわな
- 411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:47:57.57 ID:/GdYOXuV0.net
- >>405
当時の売春宿の朝鮮人業者と、娘を売り飛ばした朝鮮人全員裁判にかけるか
- 412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:48:06.22 ID:oyQ51qSG0.net
- >>409
強制連行
↓
○スマラン郊外の数カ所の民間人抑留所から女性が集められた。
その際、オランダ人女性には読めない日本語で書かれた同意書に署名させたり、「仕事の種類が記されていなかったことがわかった」(公判での池田大佐の供述)。
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20120225/p1
- 413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:48:10.13 ID:aC+RFFJF0.net
- >>408
組織的犯行である事は何の意味もないと理解したなら何より
二人でも組織なのだからね
- 414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:48:28.57 ID:8I+Inxcf0.net
- 20万人説ってまだ生きてんだw
- 415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:48:39.38 ID:L8O0sxrt0.net
- >>405
だからそんなん韓国もやっとるやろうが
そういう問題意識持って欲しかったら韓国も最初っから叩いとけやゴミ
「女性への人権侵害」として受け止めらんねーのは
韓国、チョンモその他国内サヨクどもの自業自得やんけ
- 416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:48:55.64 ID:oyQ51qSG0.net
- >>409
強制連行
↓
さらに(起訴状によれば)女性に対し「抵抗すれば家族に最も恐怖すべき手段をもって報復する」と脅迫も行われたという。
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20120225/p1
- 417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:49:08.98 ID:aC+RFFJF0.net
- 「国家の命令でない組織的犯行」を認めたのなら議論は終わったね
個人犯罪という結論でFAだ
じゃあな
- 418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:49:17.94 ID:1r5QRWdT0.net
- >>397
つまり先の例で言えば、一部の兵士が悪かっただけで米軍や米政府に責任はないという事でいいのね?
戦争責任というもの自体がないと
- 419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:49:57.91 ID:aC+RFFJF0.net
- >>418
犯罪者は法廷で裁かれる
軍の「命令」でなければただの個人犯罪だ
- 420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:50:02.51 ID:oyQ51qSG0.net
- >>413
「国家の命令でない組織的犯行」というのがある>>403とやっと理解できたようでよろしい。ネトウヨにしては理解が早いほうかもしれない。
そして組織的強制連行>>125>>128>>129>>131>>135
- 421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:50:36.25 ID:L8O0sxrt0.net
- >>414
海外では現役らしいぞ
韓国の公的機関がバラまいとるらしいな
- 422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:51:03.12 ID:oyQ51qSG0.net
- >>417
個人(一人)でなく組織的犯行>>125>>128>>129>>131>>135
>>419
「国家の命令でない組織的犯行」というのがある
↓
■橋下や信者らのレベルでも何とか分かる、「軍紀違反・現地が勝手にやったこと・命令書は無い」が組織的犯行であり国家の責任である事例
ーーーーーーー
*林銑十郎「越境将軍」事件(1931)
満州事変が起こった際、朝鮮軍司令官の職にあった林は、強硬派の参謀・神田正種の進言を入れて、
中央の指示なしに(天皇の勅裁を受けていない国外派兵は統帥権干犯であり死刑もあり得る重罪である)朝鮮派遣軍を満州に進め「越境将軍」の異名をとった。
*柳条湖事件(りゅうじょうこじけん、英語: Liutiaohu Incident)は、関東軍の謀略によって起こった、満州事変の発端となる鉄道爆破事件[1]。
1931年(昭和6年、民国20年)9月18日、満州(現在の中国東北部)の奉天(現在の瀋陽市)近郊の柳条湖(りゅうじょうこ)付近で、日本の所有する南満州鉄道(満鉄)の線路が爆破された事件である[2]。
関東軍はこれを中国軍による犯行と発表することで、満州における軍事展開およびその占領の口実として利用した。
- 423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:51:23.56 ID:/GdYOXuV0.net
- >>418
日韓基本条約って知ってる?
- 424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:51:54.31 ID:aC+RFFJF0.net
- >>422
もういいよ
君が個人の犯罪と認めたんだ
コピペを貼る人生からさよならする時だ
- 425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/12(金) 02:52:18.11 ID:FlEBnM2F0.net
- >>412
今でもあるじゃん、重要事項をわざと説明せずに契約させる詐欺商法。
あれの売春婦バージョンでしょ。
詐欺ではあるが、強制とは言わないね。
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