JKリフレ「経済の好循環が起こらないのは金融緩和が足りないから！更なる超次元の緩和をしろ！」←流石にこの手のバカは消えたよな？ [204160824]

101 ：I am not Abe ：2017/12/30(土) 21:30:23.51 ID:sBtkXUpi0.net

>>95
いや、読んでなかった
まあｊｋリフレ、とみなされるのが何人かいるにしても一人も読んでなかったよ

俺は経済が専門ではないが、だから「あれ？」と思ったんだわ

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:30:34.71 ID:YRZPHhOO0.net

>>98
そこに中央銀行はインフレ5％までやれと書いてある

103 ：I am not Abe ：2017/12/30(土) 21:30:56.48 ID:sBtkXUpi0.net

小手先や数字ごまかしではどうしようもないね
>>97

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:31:54.82 ID:YRZPHhOO0.net

>>101
引用してんのに読んでねえってことはねえだろ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:32:13.51 ID:pv4Pxt/q0.net

金を持ちすぎなところから金のないところに再分配が正常に行われてないのが不況の一因
内部留保税とか資産税とかとにかく累進性の高い税金を取れよ
上がるのは極めて逆進性の高い全品目に一律にかかる消費税ばっかりやん

106 ：I am not Abe ：2017/12/30(土) 21:33:12.65 ID:sBtkXUpi0.net

ピケティが「長期の統計」を出してきた時に、ひたすら日本の官僚の統計を貼るしか能のない人間かがどう対応できるかと言うと、ああ、対応できないんだと

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:33:32.02 ID:BIM+BrnAM.net

なに？
未だにトリクルダウンとかほざいてるキチガイいるの？

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:34:13.56 ID:YRZPHhOO0.net

>>106
てめえピケティ読んでねえな
ピケティの日本の統計は日本の国税統計だぞ
官僚が出してる統計だ

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:34:49.71 ID:epflOd1W0.net

日銀メンバー
圧倒的大多数でまだ突っ走る模様

110 ：I am not Abe ：2017/12/30(土) 21:34:50.25 ID:sBtkXUpi0.net

>>104
「２１世紀の資本」に関してなにも答えられなかったよ
そして、読んだとも一言も言ってなかった

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:35:49.29 ID:JKTw8kLAa.net

結果的に株価は上がったんだから親戚から金あつめて回れなかったやつが
負け判定くらってもしょうがないのでは?バブル崩壊後のつり上げ価格こえたし
リフレとか緩和とかあいまいな言葉じゃなにもつたわらない。せめて個人消費の話しないと

112 ：I am not Abe ：2017/12/30(土) 21:36:17.41 ID:sBtkXUpi0.net

>>108
読んでれば、ピケティは日本は触っただけだな、と分かるだけだよｗ

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:37:41.37 ID:YRZPHhOO0.net

>>110
じゃあ、新資本論だけだけ読んだのかもな
どっちにしたってピケティは5％主義者だから
JKリフレと同じもっと金融緩和やれ野郎だ
こいつが変わらんとやつもかわらねえだろ

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:38:33.92 ID:qxrHVBGC0.net

まだまだおるぞ
ケインズ政策がどうの言いはじめてもいるけど

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:38:48.12 ID:gfkf3gjP0.net

>>102
朝日インタビューで金融緩和のインタゲ否定してたじゃん

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:39:03.17 ID:YRZPHhOO0.net

>>112
てめえまじよんでねえだろ
森口サエズ論文だぞピケティ参考にしてんの

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:39:36.53 ID:gfkf3gjP0.net

>>103
財政政策が小手先とか鼻からコーヒー吹くわ

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:41:14.25 ID:YRZPHhOO0.net

格差を縮めるにはインフレも効果がある。公的債務を減らす作用も大きい。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO82652790R30C15A1000000/?df=2

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:41:58.13 ID:gfkf3gjP0.net

>>113
ピケティは金融緩和じゃなくて
公務員の給料を５％上げたらインフレが起こる

でもインフレは貧乏人に真っ先に害を及ぼすから本当はグローバル資産課税が一番だ
課税にはインフレと同じ効果があるっていってたけど

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:42:58.15 ID:squ6Fxsd0.net

つーか、金融緩和で頭おかしいと思うのは、
消費税増税しながら景気対策で金融緩和！とかやることね。
アクセル踏みながらブレーキ同時に踏んでるようなもんで、頭おかしいとしか言いようがない。

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:43:55.60 ID:YRZPHhOO0.net

ピケティ

歳出削減という政策、公共において富を蓄積しよう、
これは非常に時間がかかるという問題があると思います。
歴史から学べる教訓の1つとして、おそらく混合させる、
つまり若干インフレに誘導し、債務のリストラクチャリングをやる、

というのを組み合わせていくのが一番いいと思います。
歴史を見て、公的債務と、それから今までの公的債務危機と呼ばれているものにどういう風に対応してきたかということを学ぶことによって、一番いいやり方というのを模索するのが重要だと思います。
GDPの200パーセントという公的債務水準になったのは、
これは日本が初めてではありません。
1945年のドイツやフランスでもそのくらいありました。200パーセント。
しかし、これは今言った通り、債務のリストラクチャリングと
インフレ誘導によって、あっという間に解消したわけです。

http://logmi.jp/37326#subhead5

122 ：I am not Abe ：2017/12/30(土) 21:45:13.03 ID:sBtkXUpi0.net

>>113
ネットでさわりだけ読んだんだろうね
んで、本当にリフレ「政策」に詳しいやつであれば、ピケティの学問の背景にも気づけたはずだけど、ああ、知らないんだな、とは

>>116
残念ながら、俺が持ってる「２１世紀の資本」には君の言う誰かの引用はないっぽいね

123 ：I am not Abe ：2017/12/30(土) 21:46:11.55 ID:sBtkXUpi0.net

>>117
人口動態をどうかできる「財政政策」なんてあるの？

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:46:22.98 ID:YRZPHhOO0.net

>>119
国債の低金利引き受けをピケティは言ってる

125 ：I am not Abe ：2017/12/30(土) 21:47:59.77 ID:sBtkXUpi0.net

正確には「長期的な人口動態による影響を上回ることが出来る財政政策とやら」か

あんの？

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:48:31.63 ID:gfkf3gjP0.net

>>123
人口動態をどうにかしろなんて言ったか？
そんなもんは放っとけ
金が出来たら出生率が上がるかもしれんし上がらなかったら移民を一等市民待遇で受け入れればいい

127 ：I am not Abe ：2017/12/30(土) 21:48:43.35 ID:sBtkXUpi0.net

>>124
なんのために？

あとソースよろ

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:48:53.99 ID:YRZPHhOO0.net

ECBは、インフレ率が5％を超えたら国債金利を見直すという条件で、
景気後退後に発行された国債を低金利で引き受けることが可能なはずだ

トマ・ピケティ著『新・資本論』

129 ：I am not Abe ：2017/12/30(土) 21:49:24.19 ID:sBtkXUpi0.net

>>126
ほっとけ、か


君にとって経済は「人口問題」とは関係ないものなのね？

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:51:58.80 ID:gfkf3gjP0.net

>>129
人口を増やしてGDPがなんちゃらというのとは関係がないのは確かだな

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:52:08.11 ID:iIVaH3Oj0.net

>>113
あかんて
その辺は

結局クルーグマンとかの言うこともそうだけど
日本の現実を無視してたり、日本の財政出動に公平性があることを前提にしてたり
賃金上昇や雇用流動性を前提にしてんだから


インタゲ５％とすんだろ？
てことは民間設備投資や、消費の拡大で、需要を増やすことを意味してんだろ？
ところが、民間はドル資産でドル経済やアジア経済に設備投資するだけ。
でドル資産で儲けて、円安もあいまって、「すげぇ日本企業が成長してるよ！」になる。
雇用はミスマッチ問題や、新卒問題、労働対価ではなく、ポジション対価、とにかく硬直性の塊で
全然上がらない。単純な物価高はスタグフに入ってしまう。

ほんじゃ、公共事業で需要喚起で、インフレだ！とかは自民の利権にバラまいて
中央と地方の財政不安で、増税と保険料上昇と公共サービスの低下が起こるだけ

あかんて
海外の経済学者は。
こういうのも言っても、「じゃあなんで変えないんですか？」「日本人はなんで、そんな不公正を許容してんですか？」
とかになって彼らの専門外の分野になっていくだけだしな

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:53:02.81 ID:WOP+jimt0.net

この手の人たち最近元気ないけど
今こそ誰か取材してもらいたい

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:53:22.26 ID:YRZPHhOO0.net

>>127
政府の重荷を解消するためピケティは国債買い取り五％までやれ>>128

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:54:41.02 ID:YRZPHhOO0.net

>>131
あかんて？
対日直接投資も増えてんし工場立地件数も雇用も増えてんのに？

135 ：I am not Abe ：2017/12/30(土) 21:54:51.21 ID:sBtkXUpi0.net

>>128
２０１２年ならそれは当然の見方だっただろ

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:54:55.30 ID:iIVaH3Oj0.net

>>121
こういうのもな

外国人て日本の債務問題、国債金利問題しか知らないから
日本の危機とか「日本について」とかの話では
みんなその話しかしないんだよ

勿論、普通は財政再建の話ばっかして、何も知らないのにしたり顔で「社会保障の削減」とか言う
外人だらけの中で、純粋にインフレで財政赤字を解消しようと提言するピケティはまだいいほうだけど

その先で
じゃあ、インフレ目標を日本で掲げたらどうなりますか？
て話は全く「専門外」で純粋に知らないんだよ

137 ：I am not Abe ：2017/12/30(土) 21:55:32.03 ID:sBtkXUpi0.net

>>130
ＧＤＰは人口の増減、予測とは関係ない？

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:56:10.56 ID:YRZPHhOO0.net

>>135
じゃあ緩和してなかった日本ならなおさら正しいじゃねえか

139 ：I am not Abe ：2017/12/30(土) 21:56:27.58 ID:sBtkXUpi0.net

>>133
インフレ５％までは我慢しろ、だろ

アホかｗ

140 ：I am not Abe ：2017/12/30(土) 21:57:30.71 ID:sBtkXUpi0.net

>>138
日本と欧州主要国家、人口動態予測違うぞ

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:57:32.61 ID:YRZPHhOO0.net

>>139
てめえマクロ政策理解してねえさてはバカだな？
インフレには上方バイアスがあるから誘導する時は
4パーで2パーになんだよ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:57:52.88 ID:gfkf3gjP0.net

>>137
GDPなんてどうでもいい

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:57:59.51 ID:cyRmnKOb0.net

将来の増税当てにした政策なんだよゲリノミクスの金融緩和は
金利正常化するときの日銀の損失と政府の新発借換の国債費が洒落にならないぐらいでかくなる

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 21:58:17.31 ID:YRZPHhOO0.net

>>140
人口動態マイナスなら余計に高くしねえとダメじゃねえか

145 ：I am not Abe ：2017/12/30(土) 22:00:48.20 ID:sBtkXUpi0.net

>>141
一応、「新・資本論」で何ページに書いてあったのか置いてって
ピケティは、４％だけど本当は２％とか言ってないと思うわ
たぶん君が嘘言ってる

＞ECBは、インフレ率が5％を超えたら国債金利を見直すという条件で、
景気後退後に発行された国債を低金利で引き受けることが可能なはずだ

トマ・ピケティ著『新・資本論』

>>142
だろうね

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:01:22.22 ID:YRZPHhOO0.net

さてはピケティを読んだことがあるだけで
他のマクロのテキストは一ページたりともよんでねえバカか？

147 ：I am not Abe ：2017/12/30(土) 22:01:50.06 ID:sBtkXUpi0.net

>>144
まあ君はそこでドイツも出てこないレベルだ

なのにピケティを語るかｗ

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:02:38.16 ID:gRpQFRMW0.net

ネトウヨ「でも民主よりマシ」

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:03:21.40 ID:iIVaH3Oj0.net

>>134
それな
電気業を除くと横ばいなんだよ製造業は下降してる
電気業いれると太陽光発電で敷地も件数も爆伸びなの

で外国人投資は
アベノミクスの緩和での市場の活性化な
マネー経済だけなら「大成功」だ

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:07:16.99 ID:iIVaH3Oj0.net

http://www.meti.go.jp/press/2014/11/20141119002/20141119002a.jpg


てかさ
太陽光じゃなくて
「普通の工場」がこんなボコスカたってみろよ
戦争からの復興経済並みにＧＤＰ爆伸びだぞ？

なんか変だと感じろって
マジで

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:09:17.58 ID:vZ3jiNmf0.net

乗数効果しらんガイジ

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:09:41.41 ID:vZ3jiNmf0.net

乗数効果の欺瞞だった

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:12:33.41 ID:RKjEF0Fo0.net

国債の処理の為であって
不景気、好景気はあんまりどうでもいい
通貨発行益で国債処理してる途中なだけだから

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:13:57.43 ID:YRZPHhOO0.net

電気事業者除いた工場立地件数

2012年上期434件
2017年上期499件

増えてんじゃねえか

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:14:23.77 ID:YRZPHhOO0.net

>>147
ドイツ関係ねえだろ移民入れてんだから

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:15:17.85 ID:YO+6oT7L0.net

JKリフレって何かエロい

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:15:18.30 ID:iIVaH3Oj0.net

勿論、マネー経済も
官製相場が終われば壊滅するからな。
だから大成功て書かないで「大成功」て書いたわけだが

http://www.nli-research.co.jp/files/topics/56335_ext_15_4.jpg

てかほんと次の日銀総裁人事も黒田っぽいな
だれも敗戦処理やたがらないで

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:17:49.75 ID:iIVaH3Oj0.net

>>154
http://www.meti.go.jp/press/2014/11/20141119002/20141119002c.jpg

構造的終焉を理解しろって。
人口縮小と中国工業化が時代になってんのに
安倍のアホアホ金融政策で製造業復活なんてあるわけ無いだろ

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:18:43.53 ID:DZ/F6Ddr0.net

経済学の教科書で殴るJKリフレにボクチンこうかんがえるんだけどーで
立ち向かったってボロ負けするだけなのがよくわかるよね
経済スレは

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:19:01.45 ID:mfG1kHKV0.net

>>154
※なおアベノミクス以前からの増加傾向に特段変化はない模様
https://i.imgur.com/c7fCV8y.png

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:19:48.88 ID:5gHZ9Xhb0.net

製造業 雇用７年ぶり1000万人回復　国内回帰が波及
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS29H2D_Z20C17A9000000/

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:20:37.70 ID:fKK0tqqe0.net

金刷って問題が解決するんなら誰も苦労しないって。

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:20:58.53 ID:QPOr4MnUa.net

驚くことに世界の物は余っていてデフレ傾向なんだよ
食べ物の品種改良で効率化とか電力とかコンテナとかとにかくすべてのコストが下がってる。
だからそもそも無理やりインフレにする必要があまりない。
借金返済のためにインフレにしてるだけとかいうわけのわからない状態になってる

164 ：I am not Abe ：2017/12/30(土) 22:21:15.64 ID:sBtkXUpi0.net

>>151
ＣＤＲ
club of diminishig returns

みたいな

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:22:19.34 ID:iIVaH3Oj0.net

>>159
ＪＫリフレの言う通りなら
消費税の悪影響は3年で消えるどころか、影響すらなく
日本はもう出口戦略に入ってる

悉く間違えだから
あいつは主張を変え続けてる

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:22:44.99 ID:VvibwAu/0.net

jkリフレは円安が安定して4年後に工場立地件数が増えるって言ってたと思う

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:23:29.29 ID:VvibwAu/0.net

jkリフレは消費税の影響はL字型でずっと続くと言ってたと思う

168 ：I am not Abe ：2017/12/30(土) 22:26:07.75 ID:sBtkXUpi0.net

>>155
繰り返す

>>141
一応、「新・資本論」で何ページに書いてあったのか置いてって
ピケティは、４％だけど本当は２％とか言ってないと思うわ

検証は後で俺がやるから

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:26:19.29 ID:tVkVQ3kK0.net

JKリフレの最近の主張だけまとめてくれ

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:26:26.22 ID:VvibwAu/0.net

108 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbaa-4EXE)[] 投稿日：2015/09/25(金) 10:09:34.42 ID:C5txzAhL0
金融緩和のタイムラグたって
資産効果は半年ででるだろうし
国内総生産に影響するのは2年後以降だし
いろいろ経路があるだろ
4〜5年後ってのは一体何の経路だ
聞いたことがないが
工場の国内回帰ならばそれぐらいになるだろ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/12/31(水) 13:45:33.20 ID:k2HxdjyX0
円安に振れ始めたのが2000年から
国内回帰現象が言われ始めたのは2004〜2005年ぐらいから
だから少なくとも本格化するのには5年ぐらいの時間がある

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:27:18.48 ID:VvibwAu/0.net

349 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6bd9-phJq)[sage] 投稿日：2016/01/27(水) 10:36:41.98 ID:40e4efFi0 [130/132]
円安が安定しないとだめで
今回ので円高にふれれば
また遅れる可能性はある

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:27:45.63 ID:VvibwAu/0.net

352 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6bd9-phJq)[sage] 投稿日：2016/01/27(水) 10:42:53.53 ID:40e4efFi0 [131/132]
Jカーブ効果は急激に赤字が縮小するという話で
そこから黒字になるよという理論じゃない
赤字なら当然縮小してる

354 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6bd9-phJq)[sage] 投稿日：2016/01/27(水) 10:45:26.92 ID:40e4efFi0 [132/132]
今回の黒字の理由は原油価格の下落も大きい
そして赤字の原因はアベノミクス第二の矢の公共事業が大きいので
そもそもJカーブの理論どおり起きるはずもないから
自分は当初からJカーブ効果は言ってなかった

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:28:08.17 ID:3PWQunn/0.net

やっている政策だとどんなにやっても上の2割しか動かないからな。
中流以下を良くする政策取らないと意味なし。
馬鹿な政府だぜ。

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:29:46.86 ID:oaedUg75M.net

製造業の｢国内回帰｣は一時的現象にすぎない
http://toyokeizai.net/articles/-/180971?page=3

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:30:29.37 ID:VvibwAu/0.net

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/09/10(水) 13:25:39.92 ID:6pmD/oIr0
>>109
インフレ率が上昇して実質賃金が下がって失業率が低下して
生産のパイが拡大する中で、労働者の交渉力が高まり
実質賃

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:31:22.84 ID:VvibwAu/0.net

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/09/10(水) 13:25:39.92 ID:6pmD/oIr0
>>109
インフレ率が上昇して実質賃金が下がって失業率が低下して
生産のパイが拡大する中で、労働者の交渉力が高まり
実質賃金が名目賃金に追いついていくというのを想定してるからね

消費税増税するまではリフレの理論通り
フィリップス曲線通り、順調に失業率が低下してたんだけど
今は上がり気味、どうなるやら

消費税増税に反対してきたリフレ派の大勢は
消費税増税の影響でL字型の低経済成長になる可能性が高いと見てる

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:32:16.35 ID:VvibwAu/0.net

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/09/10(水) 13:36:51.82 ID:6pmD/oIr0
>>141
クルーグマンも消費税増税に反対してたし
リフレ派は過去の消費税増税のときの影響から
L字型の不況になるとなると反対してた

だから責任をもとめるなら消費税増税を決める際に集まった
財務省や消費税増税に賛成した経済学者らの責任かな

178 ：I am not Abe ：2017/12/30(土) 22:32:26.30 ID:sBtkXUpi0.net

俺もそれこそ経済学は専門でもなんでもないんだが、なんでピケティがここまで効くのか

別に穴のない理論ではないのだからまず読めばいいのに、て思うがな

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:32:26.36 ID:oaedUg75M.net

実質賃金前年比、前年同月比の要因分解（P.4）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/29/2910r/dl/pdf2910r.pdf
マイナスの大半を消費者物価の寄与が占める

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:38:41.71 ID:oaedUg75M.net

岩田副総裁記者会見要旨―― ２０１４年２月６日（木）
http://www.boj.or.jp/announcements/press/kaiken_2014/kk1402a.pdf
増税の影響とか色々触れたことが、「下振れリスクを心配しているのではないか」
ということですが、そうではなくて、「下振れリスクが小さい」と言っていると
いうことです。下振れリスクについて大きく考える方もいますが、私は、比較的
小さいと考えており、そのことを説明するために触れています。逆です。むしろ、
下振れリスクは小さいと考えています。

もともと昨年4月4 日に現在の政策を導入した時は、消費税の増税が 2段階で行
われることは織り込み済みです。その場合には、この程度の金融緩和政策、量的
金融緩和が必要だと思って打ち出したものです。その時の考えに今も変わりはあ
りません。

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:39:46.35 ID:YcUplu5m0.net

JKリフレ「円安が安定するなら4-5年後から国内回帰進む」
今年に入って実際製造業雇用1000万人回復、上半期の工場件数も伸びてるのか
JKリフレ当たりまくってるすげえわｗ

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:41:56.01 ID:iIVaH3Oj0.net

また自演してんのか
ＪＫリフレは

どうしょうもねーな

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:46:37.25 ID:hg0FLGMEd.net

最近言ってたのは均衡実質金利と完全雇用か？
インフレでもデフレでもないところに実質金利が落ち着けば完全雇用に近づきその後実質賃金も上昇するという主張だったように思う
何を基準に判断するのか、その後実質賃金が上がる事を保証する要因は何か、そもそも社会保障制度の後退や実質賃金の下落あるいは社会保険料の負担増などが新たな求職者=潜在的失業者を生まないか、という問いには答えていなかったと思う

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:47:29.69 ID:318u/WxGM.net

ちなみに元祖リフレ派の教祖の浜田先生の最近

物価目標は二次的
無理な追加緩和不要
浜田宏一・内閣官房参与
日銀　異次元の次はどこに
2017年12月22日 6:30
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24824300Z11C17A2000000

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:54:57.84 ID:iIVaH3Oj0.net

>>184
やっぱこうなるよな
これ以上のマイナス金利も銀行が悲鳴あげてＧＰＩＦで補填する有様
これ以上のＦＴＡ買い増しも、コーポレートガバナンスの破壊と市場の流動性破壊
これ以上のマネーサプライも国債が変えなくてできない

もう無理んだよな
まともな脳味噌なら緩和リスクの限界でもう終わりにしないとまずいことがわかるからな
つまり敗戦確定だ


あとは、まともな脳みそ棄てて、緩和続けてモラルハザードにしてトチ狂うしかないわな

ほんと、政府通貨の兌換とか、ベースマネーの直接給付とか全く違うことしないと
どうにもならんけど、そんな実験怖くてできないだろうし

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:56:32.50 ID:lFwRiqai0.net

そろそろバーチャルJKリフレでないかな

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 22:57:59.22 ID:318u/WxGM.net

こちはもどうぞ

2017/12/29
浜田宏一教授：2%のインフレは人々の生活を貧しくする
https://t.co/KwbTC529lX 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 23:00:29.18 ID:BGRVN+Bq0.net

>>184
大勝利宣言か

> 「物価が上がることだけが絶対的な目標ではない。日本は今、物価の伸びは鈍いものの、
> 雇用や所得、生産などの状況は改善している。バランスのいい景気回復になっている。
> 日本の景気は海外からの利潤を含めた国民総所得（ＧＮＩ）で見ることが適切で、今の日本は豊かになってきたと言えるだろう」

> 「失業率と物価上昇率を足した『ミザリーインデックス（悲惨指数）』と呼ぶ指標がある。
> （高いほど生活が苦しいことを意味する）この指標で見ると、日本経済は世界的に極めて良好な状態にある。

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 23:01:24.71 ID:iIVaH3Oj0.net

>>187
これは酷いｗ

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 23:02:14.58 ID:hg0FLGMEd.net

政府としてはこれ以上の緩和は更に実質賃金と家計貯蓄率を下げそこに消費増税では国民の敵意すら買いかねないので慎重にいきたいのが本音では？
膨らみ過ぎたGPIF、ETF、マイナス金利による銀行業務の行き詰まり、といった問題もある
一方で脱緩和の明言は利確の売りの絶好機になり株価を著しく下げる恐れがありそれを避けたい
だから何らかの形で “緩和は継続する” “円の価値はまだまだ下がる” というポーズを示しておきたいんだと思う
だから “一層の緩和の必要性” を訴えてくれる人が政府には必要、って事じゃないかな

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 23:02:46.76 ID:BGRVN+Bq0.net

>>187
浜田宏一はずっと主張変わってないな

1％のインフレ、より低いインフレ率で
雇用と生産が回復するならAプラスの大成功だ

2013年5月28日
http://www.bloomberg.com/news/videos/b/7bd7e9d0-4a7e-47eb-9ac9-56acbbe33f16

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 23:08:55.88 ID:prYgMPEF0.net

インフレ起こして戦後と同じ感じで、巨額債務の実質半額かチャラ狙ってるんだろうけど
庶民頃しだよな

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 23:09:48.32 ID:vZ3jiNmf0.net

>>159
俺みたいに真理をつくと無視されるだけ
ダルビッシュみたいに勝てるやつ相手にしてるだけだよ

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 23:10:14.13 ID:aANJuWhY0.net

リフレ派はインタゲで実質金利下げろだからな
実質金利下がってインフレにならないなら最強最良！
って連中だもんな

>こうしたリフレ派の見方は、日本がもし今後において本格的な景気回復にいたるとすれば、
>それは「インフレなき持続的高成長」として実現されなければならないことを示唆している。

野口旭『エコノミストたちの歪んだ水晶玉: 経済学は役立たずか』

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 23:10:38.14 ID:Lt9ZXtzj0.net

親玉のクルーグマンが否定してるんでしょ
無理じゃね

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 23:11:35.07 ID:TMTjSk8nM.net

浜田宏一：
「日銀が２、３％のインフレ目標を設定すべき」2012-12-05
https://web.archive.org/web/20130420192644/http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MEJ7MB6JTSFI01.html
「中途半端なのは、目標値が二パーセントでなく一パーセントだというところだ。これではバレンタインデーの「ギフト」というより、「義理チョコ」だ」2012-12-18
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34586
「デフレだったから目指す物価上昇率が低くていい、という考えはまったく逆で、現在のようにデフレ予想が定着している中では、むしろショックを与えないといけない。
（物価目標は）２％ないし３％がふさわしい」「（大胆な金融緩和は）経済にプラスの影響だけで、インフレによるマイナスの影響を心配する必要はない」2012-12-27
http://jp.reuters.com/article/t9n09z001-interview-hamada-idJPTYE8BQ04C20121227
「インフレ目標は3％でもいいのではないかと思います」2013-01-20
http://diamond.jp/articles/-/30804?page=3

197 ：I am not Abe ：2017/12/30(土) 23:13:50.98 ID:sBtkXUpi0.net

リフレ派に、それ何年どこで通用した理屈なの？ていうと黙る

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 23:16:13.46 ID:oR+0IKRP0.net

緩和して現金を貧乏人にダイレクトでぶち込まない限りもう無理やろｗ
加計学園みたいな美味しい立場の人間なんて一握り

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 23:16:33.00 ID:8xP4Scadr.net

>>24
だって公共事業乗数効果低すぎて全く循環してないんだもん
下請け孫請け曾孫受けと落とさずに搾取しすぎ
そして投資した税金はどこかへ消える

直接ばらまいたほうがマシ

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 23:17:17.80 ID:2qG7J6EX0.net

金利をどんな手段を使ってでも低く抑えつつ
配られた分使う低所得者に分配するしかないんだよ
彼らは消費するから上にまで循環するし

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 23:30:06.83 ID:1mCTH8JM0.net

>>172
2016年のもの引っ張ってきて草

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 23:31:11.32 ID:AN+kQx980.net

法人税を上げろ
溜め込むだけだろ

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 23:33:21.81 ID:JZxNJcKCM.net

つうか比較的正気のリフレ屋はインフレは債務圧縮のためだけと認めてるからな
経済政策なんて本音で考えてるのはキチガイだけ

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 23:36:11.48 ID:wD++81jc0.net

>>203
しかし財政再建なしで債務圧縮も無かろう
利率上がったら新発や乗り換え国債の金利も上がって即死だ

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 23:40:02.69 ID:Y0lCHrlG0.net

JKリフレ
873 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/10/20(月) 00:21:55.53 ID:Bbqnf9st0 [7/44]
>>828
そもそも自分Jカーブ主張してるの見たことがないんだ
最近離れてたからよくわからないってのもあるけど
誰が主張してたの？
自分は韓リフ先生ぐらいしか押さえてなかったし
嫌儲でも主張したことないよ

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 23:41:35.89 ID:LPRYWp1R0.net

>>59
シンプルに、日本国内で金を使った者の税は軽く貯めた者には重くでいい

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 23:42:03.15 ID:JZxNJcKCM.net

>>204
俺はさっさと内部留保課税でいいと思うけどね
どうしても足りない分は公務員の給料さげて
それでも足りなきゃ消費税20%だな
期間限定なら100%でもいいと思う
ただし為替は20円な

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 23:42:20.74 ID:x69anIQu0.net

>>21
歴史に残る好景気でやってる頃がこれって終わってるよね

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 23:55:31.56 ID:oaadTn5l0.net

経常収支と貿易収支見てもV字型で回復してる
Jってほどの角度ではないのは公共事業の赤字のせいか

経常収支
https://i.imgur.com/KgOuELV.png
貿易収支
https://i.imgur.com/WqNQNvK.png

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 23:56:24.55 ID:sGALWHHD0.net

アベノミクスは通貨安政策である。

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/30(土) 23:58:10.40 ID:hXiKDGm80.net

ＪＫリフレって自演するんだね

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/31(日) 00:05:15.44 ID:BymVfUYe0.net

え、貿易収支も経常収支も回復して輸出企業過去最高益上げてんのに
Jカーブ効果はなかったなんて言ってるマヌケいるのかよ

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/31(日) 00:06:43.95 ID:0cG3t7190.net

インフレごっこしてる暇あったら生産増やせや
円安でも為替で儲けてる企業ばっかだから一向に生産が伸びない

214 ：I am not Abe ：2017/12/31(日) 00:06:45.13 ID:/epWBIN90.net

>>212
ｊカーブって唱えた学者誰？

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/31(日) 00:10:41.25 ID:WWS7Hgq20.net

経済学のオーソドックスな方法からかけ離れ過ぎていて
道なき道を行ってる状態

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/31(日) 00:11:33.29 ID:WE9HShxuM.net

円相場と輸出の関係薄い？　政府・日銀の見方に変化　2017/6/6
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO17393710W7A600C1SHA000/
日銀総裁「為替レートの変化があまり輸出に影響しなくなった」　2017/5/10
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL10HBR_Q7A510C1000000/
「教科書通りいかない」日銀総裁、金融政策の難しさ吐露　2017/5/6
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDC06H2J_W7A500C1000000/

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/31(日) 00:16:03.94 ID:sBJvsTYR0.net

>>196
欧米でも物価が安定的に2%に届かないで
その理由も分からすイエレンも「謎」ってるね
結局良く分からないけど他の指標は良いし他に
良い方策も浮かばんって事でチャンチャン

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/31(日) 00:21:06.90 ID:bJfGiPHh0.net

調べた
>>214
唱えた学者は不明、時期は1968年前後
https://appsv.main.teikyo-u.ac.jp/tosho/yooshima52.pdf

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/31(日) 00:23:32.77 ID:siVWYqEUM.net

デフレは貨幣現象とか言った禿に騙されたの日本www

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/31(日) 00:23:42.84 ID:4Caz1wTW0.net

>>217
歴史学ぶと戦争での消費が必要ってのは明らかだと思うようになる
新大陸発見とかあれば別かと思ったけどそれもやっぱり戦争してるしなあ

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/31(日) 00:23:52.79 ID:M88igx+WK.net

>>1
安倍の大親友の本田がいる
その本田が、日銀総裁か副総裁を狙っているのだが

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/31(日) 00:26:21.56 ID:M88igx+WK.net

何？ネットサポーターは一々、ID変えて書き込みしているわけ？
気持ち悪い

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/31(日) 00:26:27.60 ID:S7fkY49Q0.net

金利もっともっと下げればいいだろ
マイナス10%くらい行けよ

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/31(日) 00:27:26.87 ID:FdJagWMi0.net

おいおい、日銀審議員になった片岡剛士がそれだろ
緩和が足りないから政策に反対票を入れてる猛者
次期日銀総裁候補の本田悦郎もそれだぞ

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/31(日) 00:30:18.81 ID:awOKaC5h0.net

もう景気いいんだから逆に金融引き締めしないとまずいだろ

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/31(日) 00:33:01.72 ID:4Caz1wTW0.net

>>225
どうなったら金融引締めするかってこと考えてないからその判断するのはものすごい覚悟がいる状況になってる

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/31(日) 00:45:43.82 ID:FX+VZsWFa.net

トリクルダウンに期待してたんだが
期待した俺がアホだったのか

228 ：I am not Abe ：2017/12/31(日) 00:50:50.52 ID:/epWBIN90.net

>>209
この国って８５％内需国家だよね

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/31(日) 00:55:29.09 ID:ivPPvCV90.net

出口戦略無しで突っ込むだけ突っ込んで引き返せなくなって慌ててる無能それがジャップ
70年経っても変わらぬ無能っぷりで呆れ果てる

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/31(日) 00:55:38.04 ID:HzjCGIQPM.net

レッドラインは2014年だった
あそこで自民を勝たせたジャップのせいでこんなことに
あとあの状況で野党を割った糞共産

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/31(日) 01:13:00.19 ID:M88igx+WK.net

>>230
アポ
野党共闘に反対したのは連合だろうに

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/31(日) 01:14:06.31 ID:bJfGiPHh0.net

>>228
内需が成長するのは円安なのよ
輸出と設備投資に相関強くなってる

http://www.meti.go.jp/statistics/toppage/report/bunseki/pdf/h18/h4a0703j4.pdf

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/31(日) 01:25:22.62 ID:vPiZ2K3z0.net

>>1
ツイッターに山ほど居るんだよなあ

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/31(日) 01:31:49.88 ID:4mSk51z50.net

いやインフレさせたいんやったら最低賃金上げればええんとちゃいますのん？

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/31(日) 02:31:25.41 ID:M88igx+WK.net

>>234
違う
海外のインフレは、家賃と原油、外食
日本は家賃が上がらないから（契約更新の際に上げたりしない、需要に関係なくアパート作るのOK）、インフレ率がそもそも低い
外食は、低賃金の学生アルバイトやパート頼みで低い
アメリカなんて、耐久消費財は日本よりデフレだし、スーパーの商品も安いし、まだ値下げ競争している

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/31(日) 02:58:45.22 ID:aBOD0vJ50.net

本当は円安誘導なんだけどそう言うと為替操作国って批判を受けるんで
インフレにするって言ってるだけ

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2017/12/31(日) 09:10:52.73 ID:5YYHwXiX9

てか金融緩和と財政出動はセットで
やらなきゃ効果が弱まるのだけど
金融緩和だけだからなあ。

まあ財政赤字の問題はほぼカタが
ついたけどね。