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「萌え絵＝ポルノ」なのか？ネット上で議論が再燃している模様。アニメオタクはどう思ってるの？ [157470334]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:14:13.59 ID:AC+r8O4C0.net ?2BP(2000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
「萌え絵」と呼ばれるスタイルがジャポニズムを超える日
なにやら近年、「萌え絵」をポルノだと認識してるおかしな弁護士だの社会学者だの大学教授だのが跳梁跋扈している。
司法試験に受かったり学者になるだけの知力がありながら、たかだかこの40?50年程度のオタク文化について調べもしないという態度は
褒められたものではない。とはいえまとまった書籍があるかというと、特に「萌え」に関してはちょっと思い当たらないので、
夜中にツイートしたものを下地にちょっと書き残しておく。
クィアとしてのオタク
そもそもオタクというのはある種のクィアであった。クィアというのはセクシャルマイノリティに代表される、
標準的な異性愛規範から外れた人たちのことである。「少年漫画を読む女と少女漫画を読む男」たち、それがオタクであった。
彼らは中高生や大学生、あるいは社会人となっても、子供向けの漫画を読み、アニメを見続けていた。それも男性は女児向けの、
女性は男児向けの作品に夢中になっていた。当時としてはそうとう異常な趣味だった。
http://blogos.com/article/330471/
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:16:14.12 ID:gfup1oI20.net
- ポルノで生まれたんですから
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:18:01.49 ID:FCwiZnXgr.net
- モデル=ポルノ
と言ってるくらい作為的に要素を取捨選択してる
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:18:15.32 ID:I+q8yb3Jd.net
- そもそもルーツが少女漫画系の絵なのでそれらをポルノ認定するならポルノなんじゃないの
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:18:20.83 ID:MN6Vp75+0.net
- 社会的判定としては大多数の人がどう思うかってことなんだろうけど
個人レベルでは自分が抜けるか抜けないかだわな
ただの動物の写真でも人によってはポルノになりうる
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:19:30.26 ID:axjI7fRM0.net
- 社会学は学問じゃないから
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:20:56.03 ID:0T9sIEV80.net
- 作者・提供側に抜かせる意図があるかどうかじゃね？
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:21:41.85 ID:FCwiZnXgr.net
- 今までどおり
フェミの拡大解釈には「嫌なら見るな」を言えばそれで済む
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:23:17.35 ID:K7hKRSj50.net
- 女のキャラが大半な時点で性的な目でしか見てない証拠
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:23:39.52 ID:BFu2mBK10.net
- まーた言語的テーマ性で作品を語ろうとする審美センスの無い馬鹿か
オタクコンテンツは見た目が全て
ガンダムもジブリもドンパチと超作画が全て 特撮も同様
言語的テーマはリアリティを高めるためのフレーバーに過ぎずむしろ当事者意識を奪う
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:23:50.73 ID:OUYfQY+8r.net
- ポルノ以外ナニモノでもないでしょ
あんなもの公共の場に出すなよクソネトウヨオタクどもが
というか、いい加減にここもオタクスレの禁止したいわ、昔の嫌儲はそういう板じゃなかったのに
最初はちゃんとニュース板として機能して安倍叩きの実を育てていっていたのに、
あとから湧いてきた気持ち悪いオタクに乗っ取られかけてたまったもんじゃないわ
今ようやくここまで取り返せてるのにやめるとか愚行だ
嫌儲は安倍打倒を究極の目標としたちゃんとしたニュース板です
決してオタク板なんかではありません
最近アニメスレとか気持ち悪い声優スレも目に見えて減らせてきたし、改めて昔の良き嫌儲に返り咲いてるのは素晴らしいわ
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:24:25.08 ID:kD59zqzl0.net
- 素直に射精ですw
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:24:35.07 ID:qRwuK4hE0.net
- >>4
ルーツというより参照元とかパクリ元だね（萌え絵の黎明期に純粋少女漫画家は少ない）
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:25:01.89 ID:BFu2mBK10.net
- どう受け取られてどう消費されているかが全て
オタクコンテンツは全てをネタ化させる現実逃避と依存の流れの中でしか存在していない
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:25:03.94 ID:++M2XO0s0.net
- >>3
アニヲタのおまえが作為的に被害を過大申告してる
無茶な言いがかりを付けられていると偽って己に正当性があるかのように装う
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:26:44.56 ID:y00dBcZK0.net
- 萌えはポルノだよ男も女もおっさんもばばあも関係ない
性的魅力がなけりゃ群がるわけ無いじゃん
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:26:51.52 ID:Fwlq7ugb0.net
- 性的アピールしながら発情顔してんだからポルノに決まってるだろ…
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:27:00.26 ID:WEGtY7N70.net
- プリキュア放送15周年記念！
ニコニコ動画(niconico)で、初代「ふたりはプリキュア」を全話無料配信だよ
http://www.nicovideo.jp/watch/so33999840
配信期限があるから見逃がさないよう注意だ！
01～12話 10月13日（土）0時00分～10月19日（金）23時59分
13～24話 10月20日（土）0時00分～10月26日（金）23時59分
25～36話 10月27日（土）0時00分～11月02日（金）23時59分
37～49話 11月03日（土）0時00分～11月09日（金）23時59分
https://pbs.twimg.com/media/DCHxyrYV0AADg2f.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pema/20130329/20130329115120_original.jpg
https://static.zerochan.net/Precure.All.Stars.full.2063029.jpg
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:27:37.13 ID:KrwD3FbbK.net
- >>13
でも萌え絵黎明期の有名な萌え絵師って女がほとんどだよね
当時の男性向けエロでメジャーだった美少女絵とはまた違う絵柄だった
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:27:42.16 ID:DnyeNyKva.net
- エヴァってなにが受けたんだと思う
ポルノか、深いシナリオか
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:28:34.75 ID:BNRCvK/m0.net
- 深そうに見えるハッタリ
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:29:21.59 ID:idQZdnef0.net
- 現代の萌え絵の認識に個人差がある
hentaiみたいのもあればゆるキャラみたいのもある
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:29:40.25 ID:UYJE5LGu0.net
- 性的要素がない萌え絵とか四コマと女児アニメぐらいしかねえだろ
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:29:48.25 ID:y00dBcZK0.net
- >>19
愛らしさを前面に出したからそれが受けた
見た目そのままっていうよりそれに隠されたと妄想することがマニア性だったりするから
二面性というかギャップというかそんなんじゃね
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:31:33.64 ID:9hyoDwfd0.net
- じゃあ少女漫画なんて規制待ったなしだろ
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:31:58.13 ID:d03bBsgV0.net
- 肯定にしろ批判にしろどちら側も萌え絵はかわいいと認識してはいるって事なんだよな
批判する側も萌え絵を見て性的興奮する絵柄だと思うから批判してるわけで
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:33:14.02 ID:/9BhDi3A0.net
- 目デカ少女マンガはポルノ
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:33:25.02 ID:BFu2mBK10.net
- ソースが言っていることは小説で良いことになる
前後を意図的に逆転している
キモヲタの福祉や精神安定のために絵に物語が肉付けされているに過ぎない
萌えじゃなくロボになると更に分かりやすい
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:33:50.85 ID:OUkFiP3T0.net
- 吉岡里帆も石原さとみもポルノだぞ
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:35:10.09 ID:BFu2mBK10.net
- そもそも萌え絵がポルノであるないという二元論からして本来は全く現実的ではない
かならずポジショントークに始終してしまうことになる
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:36:20.00 ID:OUkFiP3T0.net
- 長澤まさみどんもポルノ
- 32 ：!omikuji ：2018/10/14(日) 01:36:55.60 ID:2JQ4eWjT0.net
- ほんと無価値な人間も多いこと
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:37:50.59 ID:Pae+pe2+0.net
- 抜けないしポルノじゃないでしょ
結局使われるのは2次創作なわけで
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:38:26.07 ID:mUqPR02p0.net
- おっぱいが膨らんでるとダメらしいのでこれからは幼女の時代でつね(`･ω･´)
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:38:27.04 ID:2VVFm2530.net
- 一昔前のエロゲの女性原画家が少女漫画から影響受けて絵柄を作って
その流れで今の萌絵があるんだから根っこはポルノだろ
実際、萌絵描いてる絵描きの大半は裏でエロ絵も描いてる
ほのぼのしたような作風でも意図的にエロさやフェチさを感じさせるものもあるしな
ポルノ要素完全に排除した萌え絵探す方が難しいと思うわ
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:38:37.76 ID:auvm0Ywz0.net
- 塗りがエロゲっぽい
萌え絵でもアニメの塗りなら許された
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:38:58.94 ID:tEQJkWXN0.net
- 絵じゃん
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:40:07.59 ID:xgSMN5Vv0.net
- ただの絵
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:40:50.45 ID:ijUHx+iY0.net
- >>1
「萌え」 という言葉自体が、「性欲」の言葉のすり替え
キモオタの詭弁だからね
イジメ を いじり
虐待 を 躾
撤退 を 転進
侵略 を 解放
企業の不正 を チャレンジ
と言い換えているのと同じ
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:40:53.79 ID:d03bBsgV0.net
- 萌え絵がポルノ理論がまかり通るなら浮世絵もポルノになるのよな
春画に描かれる絵は一般的な美人画と同じなわけでね
それともポルノの基準は使えるか使えないかってところで線引きするものなのか？
そうなると黄桜カッパはポルノか？
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:41:07.85 ID:9myY6q9R0.net
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- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:41:31.14 ID:2VVFm2530.net
- 萌えって言葉自体エロゲ界隈から出てきた言葉だしな
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:43:42.74 ID:MaXaOrz40.net
- シコいとかなんとか最近は隠そうともしなくなったよな
頭ん中まで性液でタップンタプンなんだろうなオタクって
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:43:44.59 ID:qIuI0h2LK.net
- 正確には「萌え絵＝オタクにとってのポルノ」だろ。
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:43:45.32 ID:s7ZhDJYy0.net
- アールヌーボーの影響を受けたのは挿し絵画家や少女漫画家であって
萌え絵ってのはそれの文化簒奪でしかないだろ
女子供の好きな絵柄でエロやってやれ
みたいな加害欲が先にあったのを
今更否定するのは卑怯にも程があるだろうよ
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:44:11.40 ID:ijUHx+iY0.net
- >>35
みつみ美里とか西又葵だとか
その他の20年くらい前のエロゲー界隈の絵辺りが
今に蔓延する直系のハンコ萌え絵の先祖だわな🐰
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:44:37.32 ID:DnyeNyKva.net
- 萌えって単語から入ってきた連中は
To HeartとかひぐらしとかKanonとかおれは絵じゃねえエロじゃねえ、萌えなんだわかるんだみたいな、なんか素直じゃない
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:45:32.13 ID:ijUHx+iY0.net
- 「萌えはエロじゃない！」
キモオタの屁理屈は聞き飽きたわ🐰
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:47:18.26 ID:axjI7fRM0.net
- サジェストに草
フェミむちゃくちゃ嫌われてるな
https://i.imgur.com/h3WCc4p.jpg
https://i.imgur.com/hmgSBY1.jpg
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:47:24.27 ID:BFu2mBK10.net
- 分かってて官僚答弁に始終する悪人か勘違いしている審美センスの無い馬鹿
このタイプは言い訳を用意して安全にオナりたいだけで開き直ってないだけの左翼オタクに本来多いんだが
ホルホル連中がやってる場合は宗教患者レベルの奴か確実に分かってて周囲を騙そうとしている奴
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