「萌え絵＝ポルノ」なのか？ネット上で議論が再燃している模様。アニメオタクはどう思ってるの？ [157470334]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:14:13.59 ID:AC+r8O4C0.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
「萌え絵」と呼ばれるスタイルがジャポニズムを超える日

なにやら近年、「萌え絵」をポルノだと認識してるおかしな弁護士だの社会学者だの大学教授だのが跳梁跋扈している。
司法試験に受かったり学者になるだけの知力がありながら、たかだかこの40?50年程度のオタク文化について調べもしないという態度は
褒められたものではない。とはいえまとまった書籍があるかというと、特に「萌え」に関してはちょっと思い当たらないので、
夜中にツイートしたものを下地にちょっと書き残しておく。

クィアとしてのオタク

そもそもオタクというのはある種のクィアであった。クィアというのはセクシャルマイノリティに代表される、
標準的な異性愛規範から外れた人たちのことである。「少年漫画を読む女と少女漫画を読む男」たち、それがオタクであった。
彼らは中高生や大学生、あるいは社会人となっても、子供向けの漫画を読み、アニメを見続けていた。それも男性は女児向けの、
女性は男児向けの作品に夢中になっていた。当時としてはそうとう異常な趣味だった。

http://blogos.com/article/330471/

532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:41:27.94 ID:qwvIWrB6p.net

詭弁ばかりでオタクって本当に頭が悪いんだな

533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:42:08.09 ID:NU1u/Bdl0.net

女は存在自体がポルノだから

534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:43:29.35 ID:lncQZPlqa.net

>>533
それはお前の主観

535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:44:46.97 ID:5EBGr+Hy0.net

>>519
当時のオレはオタク扱いされて辛かったんだよな。でも好きなものを好きと言って何か悪い？と思って突っぱねてた。
ただ漫画はともかくアニメの終盤がやたらラムちゃんのオッパイを大きく描きだしてこれは男の目を意識してるポルノ的描画だと言わざるをえなかったが…

536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:45:14.32 ID:8RVjTbSZa.net

>>531
それでパヨクが消えるんなら別にまんこ認定されてもかまわんが

537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:46:04.82 ID:gLrBIOGl0.net

>>498
実際はもっと酷くて
「女は卑猥」と「女が卑猥な恰好をすることは自由」を同じ口で主張しているのがフェミニスト
こんなダブルスタンダード丸出しな主張が何故か通っているからお話にならないんだよ
そもそもポルノの何が問題なのかを主張出来る人間も誰一人としていないしな
まぁ、だからこそ金になるんだが
例えば「殺人はいけません」で論争なんて起きないからね

538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:47:19.48 ID:ZDyiAdsq0.net

アホにかかればジブリもプリキュアもポルノなんだろ
んでそのポルノ（）は世界中に愛されてる日本文化で
アカデミー賞も取ってるんだが
それは見ないふりだよなアホだから

539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:49:42.26 ID:lncQZPlqa.net

ポルノがそこらへんの街中で堂々としてることがおかしいと言われてるんじゃないの
てか萌え絵=ポルノってのも二次元だから絵だからといって児童のポルノ画像つくったり女を痛め付けてもの扱いするような表現をしているのが駄目だって言われてるんだろ

540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:51:15.97 ID:lncQZPlqa.net

プリキュアやジブリでパンツに股間がくっきりな表現をされてるか？乳首が透けてるか？
ちゃんとみたことあるならわかるんじゃないの？

541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:51:16.51 ID:7+Dm66fZ0.net

男の萌えキャラっていないもんな
女じゃないと成立しないつまりマンコで釣ってるだけなんだろ

542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:51:30.08 ID:NU1u/Bdl0.net

>>534
むしろ人類の支配的な価値観なんだけど
お前の方が異端

543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:51:50.31 ID:axjI7fRM0.net

>>539
それはお前の主観

544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:51:50.73 ID:IybqJQFdM.net

これで解説してる作品が悉くポルノだからな
自爆解説やん

545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:52:09.61 ID:E6Wth9c60.net

ポルノでなにが悪い
エッチなのはいけないと思います？　ふざけんな

546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:53:51.40 ID:lncQZPlqa.net

>>542
お前は人類代表なの？
凄いね

547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:53:52.78 ID:mRx1eyIH0.net

萌え絵は多分エロゲ発祥だろ
それ以前の可愛いえはアニメ絵でそれに萌え絵が混ざって現在に至る

548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:54:41.15 ID:IybqJQFdM.net

>>539
ダウンタウン浜田にラブライブが小馬鹿にされてたがアレが一般層の反応だろうな。オタは顔真っ赤で反論してたが

549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:54:49.81 ID:gLrBIOGl0.net

>>539
だったらまず先にAKBや女性蔑視の相撲を潰さなきゃいけないけどやらないだろ？
これらは実物の人間だ
「結局金」で全て説明がつくんだよ

550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:55:17.15 ID:8RVjTbSZa.net

>>538
プリキュアはパヨク向けアニメやから愛国ポルノならぬ売国ポルノやなw

551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:55:23.61 ID:lncQZPlqa.net

>>543
なんでおかしいって言われてるのか調べた？
フェミニストで検索してきたように一度ツイッターも見てきなよ

552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:55:59.92 ID:5YfovYD9d.net

隅っこで〜程アホ丸出しの意見も無えな

553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:57:05.95 ID:bdSft2JZ0.net

>>468
もっとクレメンス

554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:57:13.36 ID:axjI7fRM0.net

>>546
世界各国、人類のまんさん評

雌鶏歌えば家滅ぶ　中国
女は三日殴らないと狐になる　韓国
女と犬とクルミの木は叩けば叩くほどよくなる　イギリス
女は災い　イタリア
女は三界に家なし　インド
藁でできた男でも黄金でできた女に匹敵する　イギリス
女は髪は長いが脳は短い　イギリス
女は、大便と小便のつまった汚い容器である　インド

555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:57:27.96 ID:axjI7fRM0.net

>>551
それはお前の主観

556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:57:38.23 ID:7+Dm66fZ0.net

男の萌えキャラに萌えれますか〜？
どうせ男だと萎えるんだろ
可愛い女の子でﾊｧﾊｧしたいだけだもんな

557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:58:11.25 ID:xSzxtT+30.net

自分らでほぼエロしかないようなファンアートやコミケを世間にアピールとかしなきゃ
また印象が違ったんじゃねえのか

558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:58:20.04 ID:lncQZPlqa.net

>>549
相撲に関してはおかしいって一時期話題になってたでしょ
そりゃキモオタは性欲刺激すれば金出すんだから企業はなかなかやめないだろうよ
でもそれはおかしいって声をあげる人が増えれば変わってくかもしれない

559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:58:23.18 ID:axjI7fRM0.net

フェミさん、Twitterでクッソ嫌われてて草

「フェミ」のTwitter検索のサジェスト
https://i.imgur.com/zprKUnS.jpg
https://i.imgur.com/ZCT7vz1.jpg

560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:58:26.66 ID:3fsep9qR0.net

>>1
>クィアとしてのオタク
>
>そもそもオタクというのはある種のクィアであった。クィアというのはセクシャルマイノリティに代表される、
>標準的な異性愛規範から外れた人たちのことである。

クィアいいたいだけ

561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:58:31.95 ID:P4UgMZnd0.net

>>539
ポルノが街中に堂々と置いてあったらおかしいが
街中に堂々と置いてある萌え絵はポルノではないからな

562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 07:58:56.86 ID:yVSEr+9Q0.net

>>538
プリキュアはポルノ化を危惧して制作陣が長らく水着NGにしていたわけだがw
二次創作でポルノ化された影響で諦めて水着解禁した経緯がある。

563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:00:40.65 ID:gLrBIOGl0.net

>>558
一時期話題になっただけで全然潰さないじゃん
言ってることとやってることがバラバラなんだよ
まぁ、金にならないから一時期「しか」話題にならなかったんだろうが

564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:00:50.33 ID:lncQZPlqa.net

>>555
もう鸚鵡返ししかできないんだろうな

565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:01:12.63 ID:hXFv3X6i0.net

>>1
承認欲求とマン汁ダダ漏れにしてネットで肌露出しまくってる実在まんこを全滅させてからホザけばいい

566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:01:47.75 ID:axjI7fRM0.net

>>564
それはお前の感想

567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:02:20.34 ID:XOsuXn110.net

>>469
queer

568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:03:19.92 ID:X669K+4e0.net

恒例のパンチラ

569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:03:36.21 ID:lncQZPlqa.net

>>563
相撲を潰すことがすぐできると思ってんのか
さっきから金だ金だ言うけどそれと萌え絵=ポルノとなんの関係があるんだよ
お前はキモオタ目線なのかなんなのかはっきりさせろ

570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:04:24.80 ID:5m7+971P0.net

>>146
少年誌では幼女と女子高生の顔をかき分けてる人も多いが萌え絵ではかき分けないな
オタクはロリコンだから女が老けることを嫌悪してる

571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:06:24.10 ID:8vcBoGK10.net

>>535
それだよ
同じキャラでも非エロとエロに描き分けできる
前者なら小学校の教科書に日本のアニメ紹介コーナーするときに掲載できるが、
後者はわざわざ掲載する意味が無い

今回のキズナアイについてはエロかどうかを問題にしたのはほとんどいなかったはず
フェミニスト自称してた奴らの主張読んでいたが、ノーベル賞を説明する場所なら相応しい扱い方をキズナアイにしてあげてと書いてた
ようはオタク向けイベントと不特定多数がみる想定の科学紹介では変えろということだ
テレビ局にありがちだが最初は小さく扱い人気になればゴールデンに進出
その見極めに今回はされたかもしれないね

572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:07:58.13 ID:LEiUscBOK.net

>>146
エロ要素が「ちょっと」ならこんなに大勢巻き込んでないだろ
肌色だけがエロじゃないぞ

573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:08:10.06 ID:VlL9nqP/0.net

スレタイ包含関係では？と思った

574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:08:13.53 ID:7sMn8Ql70.net

萌え絵もなくなるだろ
昔は浮世絵で抜いてたんだから時代と共に廃れていくよ
おじいちゃんたちは萌え絵で抜いてて気持ち悪いねって未来でも言われる

575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:08:56.90 ID:P4UgMZnd0.net

>>571
キズナアイは典型的なおバカキャラの芸風で売ってるんだから
キズナアイを使うのであればあのように使うしかない

576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:09:37.92 ID:5m7+971P0.net

>>486
完全に勘違いしてるよな

577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:09:47.18 ID:8vcBoGK10.net

>>570
画力の問題はないのか

578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:11:38.04 ID:+qeKoG3H0.net

まずポルノごときでガタガタいってんじゃねえよ

579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:12:12.55 ID:8vcBoGK10.net

>>575
それだと使うのが端から間違いということになるだろw
起用決めたNHKが悪い

580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:13:08.23 ID:P4UgMZnd0.net

>>576
役所や大手企業が萌え絵のキャラクターをバンバン採用して
勘違いさせに来てるからな。そりゃ勘違いするわ

ただ、あくまでも表に出てるのは萌えであってポルノではないが

581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:13:18.56 ID:9QR7ErA50.net

NHKのニュースや特番でもなく
ノーベル賞の特設サイト、の中の特設コーナーでしょ
キズナアイを使ったのって

やっぱ過剰反応だと思う
ノーベル賞＝真面目で権威あるもの、キズナアイのようなものとは
混じりあってはいけないもの的なイメージ先行で引っ張られて大きくなった気がするが

582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:13:41.11 ID:hXFv3X6i0.net

>>1
そもそも有無を言わさず金をふんだくり
そいつが望んでもいないものを見せること自体おかしいんだから
NHKには天気・災害情報と出来事の報道以外は不要

583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:15:01.87 ID:P4UgMZnd0.net

>>579
おバカキャラに教えてあげるって構図の情報伝達方法は
許されない表現手段なのか？

別に全然アリだと思うが

584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:18:36.47 ID:LEiUscBOK.net

>>581
ポルノ＝子供に見せられないものと定義するなら間違いではない
キズナアイは見せちゃダメなものの典型だろ
お前ら勉強なんかしなくていい、
偉い人に媚びていればそれでいい
っていう強烈なメッセージだぞ
完全にアンチノーベル賞

585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:18:47.27 ID:gLrBIOGl0.net

>>569
相撲を潰すことがすぐできると思ってんのか？ってそもそもやろうともしてないじゃん
俺は客観的に見てるだけだな
そもそもポルノの何がいけないのかを誰も説明出来ないし
理由も説明出来ないのに性的なものは全て悪であると言うだけ
ダブルスタンダードが多すぎるっていうか、すでにダブルどころの数ですらないんだろうな
だから満場一致にならない
何故そんなことが起こるのか？それは金が動くから

まぁ、要点だけ言えば議論するなら議論に値するだけの論を持ってきてくれませんかね、って話
別にアニメ規制するのはどっちでもいいが、そこに税金がかかるようなら潰さざるを得ない

586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:19:22.67 ID:LEiUscBOK.net

>>583
そんなことに学者引っ張り出すなよ

587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:19:25.64 ID:8vcBoGK10.net

>>581
使うことは問題ないよ
使い方の問題
例えばさ
キズナアイの外見を高齢男性にするよ
それを可愛らしいと好意的に見る人もいれば、
認知症患者を笑いものにしてると思う人もいるかもしれない
普段どれだけおバカキャラしていても、でる場所によってはキャラ設定破綻しないレベルで配慮したほうがいいのだよ

588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:21:03.99 ID:RwGelAtYa.net

>>569
萌え絵∈ポルノとするよりも萌え絵∈′ポルノとする方が企業は儲かるということでは？

589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:21:45.03 ID:8vcBoGK10.net

>>583
基本的にこの社会では女の子は無知な存在として扱われやすい
だからオタク向けイベントなどでその手のキャラがいるのは構わない
しかし科学紹介の教養コンテンツでは配慮が必要

590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:22:15.13 ID:LEiUscBOK.net

>>585
そりゃでぶ専にとっちゃ相撲はポルノかもしれないが

591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:22:37.58 ID:108Ghrx6d.net

お茶の間が凍るから痛々しい萌えCM流すな

592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:22:56.29 ID:5N4A05kZ0.net

海水浴場＝ポルノ
薄着ミニスカ＝ポルノ
とか言い出しそう

593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:22:59.78 ID:0EufT/8C0.net

>>583
NHKが使うのは民放がCM打つために起用してんのと違うからね
よくあんなので受信料払う気になるわ

594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:26:14.26 ID:8vcBoGK10.net

>>592
そら相手の批判の意図も考えずに自分たちが攻撃されたと思うからだろ
過剰反応だよそれは

595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:27:14.98 ID:AqrNB05wa.net

>>1
スレタイ。
萌え絵がポルノだと、ネットで議論が再燃している？

太田啓子と不愉快な仲間たちが炎上しているだけだろ？

596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:27:23.82 ID:9QR7ErA50.net

>>584
まずキズナアイ＝ポルノが客観的に無理筋だと思うけど
素人(視聴者)目線の役割として一発屋芸人とか男女問わず売り出し中のタレントを
起用して専門家のかみ砕いた説明を聞くっていうのは
もうめちゃくちゃありがちなものでしかないんで
やっぱそこも反応してる人の多くは本質的じゃない部分に
引っ張られてると思うがなあ

597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:27:30.59 ID:0EufT/8C0.net

>>591
早くガチャ規制しよう。パチ規制より先にやるべきだ

598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:28:40.53 ID:AqrNB05wa.net

しかし、太田啓子を擁護しているのは、
ほぼ全てが野党共闘勢力の有名人、有名シンパというのがねw。

599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:28:48.71 ID:9QR7ErA50.net

>>587
>>596

600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:28:49.92 ID:lncQZPlqa.net

>>585
場も弁えずに性的なものを表現しといて文化だ誇りだと堂々としてることがおかしい
ポルノを表舞台に出すなと言われてるんだよ

601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:28:55.83 ID:P4UgMZnd0.net

>>589
専門で学ぶ学生相手の講義とかならともかく
大多数の一般的な国民の教養レベルを考えれば
キズナアイ的なおバカキャラに教えてあげるって構図で
普通に親しみを持って見れると思うが

602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:30:14.53 ID:0EufT/8C0.net

>>601
そんな番組作りたかったらもう民放化したらいいと思うよ

603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:32:36.87 ID:8RVjTbSZa.net

>>573
ハングル使うな定期
まんさんって数学記号読めなさそうw俺たちネトウヨは理系だから読めるけどなチョンモメンと違ってw

604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:34:22.53 ID:zXqJKOCI0.net

萌え絵はポルノだろ
萌える=エロ目線だし
歴史から目を背けるな
燃える という感情の昂りがまずあって
同じ昂りがロリに感じることを萌える って
言い方にしたのがそもそもの始まりだ

605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:34:25.50 ID:9QR7ErA50.net

しょうもない一発屋芸人とか使って
大学の先生等に話を聞きにいくとかそういうのって
ものすごいNHK的だと思うんだが
良し悪しはともかく

606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:34:26.40 ID:P4UgMZnd0.net

>>601
NHKは学生相手の講義みたいなマジメな感じ以外は許されないって事？
多分、そのほうが受信料払いたくないって人は増えると思うわ

607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:34:34.36 ID:LEiUscBOK.net

>>589
まったくその通り
NHKとキズナアイのプロジェクトチームは
お前はノーベル賞を取ろうとしてはならない
自分に才能があると思ってはならない
勉強を頑張ってはならない
という強烈な呪いをかけようとしている
一生続く呪いを

608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:35:00.11 ID:5m7+971P0.net

>>577
萌え絵師があれだけ画力が高いのにかき分けないのは画力より好みってことだよ
たとえば少年誌で年齢のかき分けのうまい先生から
「もっと顔を長くして鼻筋を入れたら大人びてみえるよ」と基本を教わっても
萌え絵師が聞き入れる可能性はゼロに近いだろうな

609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:35:21.68 ID:0EufT/8C0.net

>>605
80年代以降の番組作りだね
公共放送的ではない

610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:35:57.99 ID:LEiUscBOK.net

>>592
それを映像コンテンツとして消費し始めたらポルノだろ
視線の問題

611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:36:09.52 ID:AqrNB05wa.net

そこまで萌え絵（今風のアニメイラスト）がポルノだというなら、
今回炎上の太田啓子なんかは、
共産、立憲、社民、山本太郎といった野党と太いパイプがあるのだから、
国会で萌え絵をポルノと認定するように訴えたらいいんじゃないか？

それをしないで、ネットで野党シンパを煽るような事しか出来ないのは、
感情論だけで、法に即したまともな理屈が無いからじゃないのかw。

612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:36:51.28 ID:8vcBoGK10.net

>>599
批判してる人はタレントについても同様に批判してきた人らが多いだろ

613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:37:20.42 ID:1FpF3bYb0.net

>>46
違います

絵としての萌え絵は80年代に少女漫画の影響を入れて成立したニューウェイブ漫画、
「ポルノ」ではなく、「少女ポルノ」つまりロリコン、または当時の言い方なら「ビョーキ」界隈が先祖

主にロリコン雑誌や18禁PCソフトで主に展開されたことから、もとはポルノ、で概ね正しいけれど
正確には「（美）少女ポルノ」が正しい

一方で概念としての「萌え」は93年（恐竜惑星）−94年（セーラームーン）あたりが有力な説で
宮崎事件以降、強いパッシングと規制下にある少女ポルノから性的要素を抜いて、一般化させたもの

要は概念としての萌えには「性的ではありません」というエクスキューズがある程度含まれてる
みつみや西又もまた、直截にエロいエロゲより、爽やか純愛ものが主導になる中でブームになったもの
議論がややこしく迷走するのはこのあたりの経緯があるから

オタ叩きには二つの方向があって、一つは「ポルノである」というもの
もう一つは、少女などの「未成熟なものを愛好する（大人になれない）連中である」という方向からのもの

オタは単に性的である、ということからAVや風俗のように叩かれているわけではなく、
後者の未成熟であるという面から叩かれていて、バッシング側も受け手側もこれらを混同させるからややこしい

614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:38:47.41 ID:SvgnRy2z0.net

ちんこまんこがモロ出しならポルノ

615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:38:53.98 ID:0EufT/8C0.net

>>611
重要なのはNHKを叩くことだぞ
アフィカスと変わらないんだから

616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:38:55.81 ID:8vcBoGK10.net

>>605
昔からそれは批判が多いよ
視聴率は本来無視できる公共放送のくせに

617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:40:58.75 ID:9QR7ErA50.net

まあ感じるのは一旦ターゲットになるとしばらくはどうしようもないんだろうなっていう諦観
どっちサイドからの意見もある種の燃料でしかなく
と言ってもあと2週間もすればぱったりだろう

618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:42:32.90 ID:3GnONZC00.net

ほんとはきちんと議論するのがいいんだろうけど、誰かが罵り合いしてくれることで問題がみえてくる。

問題はNHKだからBBCだからってことなんだろうけど、税金だから公共放送だからってことはひとまずおいといて、
NHKもBBCもだからといってつねに正しいわけじゃない。
あいつらもただのひとつの立場でしかないってことなんだろう。

619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:45:28.44 ID:LEiUscBOK.net

>>596
たいていの視聴者はそのやり方にイライラしてるし
馬鹿役は硫酸でもかけられて死んでしまえと思ってるよ
難しい話をアナウンサーが噛み砕きながら進行する形式ならともかく
難しい話を聞きたい時に
話の通じない馬鹿向けの例え話なんかされても
イライラするだけなんだよ
馬鹿向けにやると要の部分は一切触れずにすっ飛ばすし

620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:46:27.37 ID:9QR7ErA50.net

>>612
そうなの？そっちいくと大量にありすぎてそれはそれで難儀だなあと思うが
>>616
敷居を下げて芸人やアイドルを使うのはある程度は正当化できる論理があるとは思うけどね
彼らがカメラの前でフランクに話すことにおいてプロであることはまあそうなんで

621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:47:05.33 ID:UJuF0jeo0.net

キズナアイに関しては公式で写真集まで出してるんだからポルノなんじゃないの？

622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:53:32.06 ID:P4UgMZnd0.net

>>604
時代を生きてきた生き証人としての歴史を語らせてもらうなら
エロゲーが既に存在する中であえてエロゲーを選択せず
非エロの「ときめきメモリアル」みたいなゲームをやるような
オタクの中でも筋金入りの気持ち悪いヤツらが萌え萌え言い出した感じだぞ

萌えはそもそもはエロではない概念として生み出された

だが萌えの中にもエロは当然見出せる上に
萌えとか言い出した気持ち悪い少数派よりは
萌えの中にもエロを見出す人間のほうが多数派であったから
萌えの概念はなし崩しに形骸化してしまったが

623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:53:42.31 ID:XSm0B0J0a.net

もはや児童書とヲタ絵の境目がわかりにくくなってるから、過度な露出をしてなければどうでもいい

624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:53:50.57 ID:cgCTwrwc0.net

ちんぽが反応すればそれはポルノでしょ
自分のちんぽに聞いてみればいい

625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:55:53.40 ID:MHu9NKwT0.net

むしろ劇画の方がエロい

626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:56:00.50 ID:rPNncC4q0.net

それでシコってんだからポルノじゃねえの？

627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:56:12.32 ID:b58xrRAr0.net

絵じゃん
そもそも美術品に分類されてる絵画なんかも当時の金持ちが描かせたポルノなのだが

628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:56:22.59 ID:P4UgMZnd0.net

>>619
大抵の視聴者はそんなのを喜んで見てるよ

怒ってるのはそーゆーテレビのやり方に嫌気がさして
普段はテレビを見ないような層でしょ

629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:58:15.81 ID:LEiUscBOK.net

>>601
つまりNHKの視聴者は勉強を頑張ってはならない
上を目指してはならない
偉い人に媚びを売る以外の努力をしてはならない
底辺でいつづけなければならない
というメッセージを全力で発信してるわけだ、NHKは
どうして現に今頑張ってる人に共感する番組にしないんだ？
頑張ってない人、頑張る気もない人が
頑張る気を出せる番組のほうがずっといいだろ

630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:59:49.42 ID:hnVLTE330.net

>>1
ケンモメンですら気付き始めてるのに、オタクは鈍感すぎる
世間一般からすればとっくにラインオーバーなのにさ
ポルノ呼ばわりされることに対してフェミを名指しして反撃してるみたいだけど的外れすぎて笑いしか出ない
もはや自浄作用の見込めないオタクには同情できない
今後規制の対象になるだろうし彼らに表現の自由は無くても良いとさえ思う

631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 08:59:54.28 ID:8cpoNL8R0.net

抜けるか抜けないかっていう実際的な意味よりも
愛国ポルノで使われてるポルノってニュアンスに近いように思う

632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 09:00:54.08 ID:e4GMBa4i0.net

露骨にエロに走ってるのにポルノじゃないって強弁できるのか不思議