「萌え絵＝ポルノ」なのか？ネット上で議論が再燃している模様。アニメオタクはどう思ってるの？ [157470334]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 01:14:13.59 ID:AC+r8O4C0.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
「萌え絵」と呼ばれるスタイルがジャポニズムを超える日

なにやら近年、「萌え絵」をポルノだと認識してるおかしな弁護士だの社会学者だの大学教授だのが跳梁跋扈している。
司法試験に受かったり学者になるだけの知力がありながら、たかだかこの40?50年程度のオタク文化について調べもしないという態度は
褒められたものではない。とはいえまとまった書籍があるかというと、特に「萌え」に関してはちょっと思い当たらないので、
夜中にツイートしたものを下地にちょっと書き残しておく。

クィアとしてのオタク

そもそもオタクというのはある種のクィアであった。クィアというのはセクシャルマイノリティに代表される、
標準的な異性愛規範から外れた人たちのことである。「少年漫画を読む女と少女漫画を読む男」たち、それがオタクであった。
彼らは中高生や大学生、あるいは社会人となっても、子供向けの漫画を読み、アニメを見続けていた。それも男性は女児向けの、
女性は男児向けの作品に夢中になっていた。当時としてはそうとう異常な趣味だった。

http://blogos.com/article/330471/

831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:10:27.59 ID:Aqi9NzH90.net

萌え絵はポルノ（エロゲー）によってブラッシュアップされた歴史は事実だけどその絵がポルノかどうかは別だろ

832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:11:51.52 ID:L5ierKOW0.net

リベラルって日本の左派小説家や芸術家の自由みたいな意味だと思ってるやつがいて笑える
海外でいうリベラルは子供の権利と自由を守るためにゾーニング推進でバリバリ規制するのが当たり前だから
絵だけじゃなくてAKBとかも児童搾取労働でもろ規制するのがリベラル
規制したらリベラル失格(キリッ とか的外れすぎ

833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:12:12.56 ID:XvQ+U2n80.net

>>804
ゼロ年代に「オタク趣味」に対する差別は無くなった時に、
オタクの負の部分まで受け入れられたと勘違い、あるいは取り残されたと感じているオタクが自分が真人間として扱われるチャンスだと思っちゃったんだと思うよ
でもオタク文化を世間が受け入れたのって宮�赴ﾎ的な負の部分を切断処理しての事なんだから無意味なんだよ

834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:12:19.45 ID:hnVLTE330.net

コミックＬＯが発売されているからと言ってそれが許されているわけではない

835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:13:06.59 ID:P4UgMZnd0.net

>>826
被害者が居ないフィクション表現を規制するなんて
物事を論理的に考えられないアホだな

やっちゃいけない事を描くのがダメなら
犯罪描写を全て禁止しろってんだ

理屈じゃなく「ダメなモノはダメ」なんて思考停止の感情論に
我々物事を論理的考えられる賢い日本人は従う必要など無い

836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:13:08.07 ID:hnVLTE330.net

>>833
西さんの言う通り動物化がはかどりすぎたな

837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:13:12.19 ID:5mW/66HG0.net

そもそもポルノ=低俗っていう発想がミサンドリーや家父長制主義者に毒されてる

838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:13:24.52 ID:LEiUscBOK.net

>>823
裸の女がクネクネ動きながら
ノーベル賞を解説してても
内容でポルノじゃないと判断するのか？

839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:14:01.90 ID:yU7r3RnO0.net

>>815
全く同じ行為でも自分がやるのは良いけど他人にやらせられるのは性搾取っていうフェミ論の異常性を説明しただけだよ
それに則った上でも萌え絵がポルノ的で女性の性を搾取しているという考え方と矛盾してる

840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:14:41.10 ID:LEiUscBOK.net

>>799
聞き役と馬鹿役の違いもわからないのか

841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:15:04.98 ID:b58xrRAr0.net

>>838
それノーベル賞を解説してるシーンのあるポルノだろ

842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:15:18.10 ID:8vcBoGK10.net

東京の電車内にBLイラストを貼る抗議活動やればいいかもな

843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:15:50.05 ID:hnVLTE330.net

>>835
ロリータがセックスしてるの見てシコってるくせにその言い草は無いわ
他国であれば所持で即逮捕だという事実を忘れてんじゃないの？
それともここは日本だから無問題だと思ってんのかよ

844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:16:02.88 ID:yU7r3RnO0.net

>>816
ジブリなんてロリキャラ満載だからなあ
知名度があるから何も言われないけど知名度がなくて深夜にやってたら完全にポルノ扱いされてたろう

845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:16:12.66 ID:e4GMBa4i0.net

>>832
今ある問題のほとんどは自主規制とゾーニングで済む話だと思うんだが
なぜかオタは自己の存在を全否定されたように大騒ぎするんだよなぁ
好き勝手やってるうちに法律に縛られたら元も子もないと思うんだが

846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:17:12.22 ID:8vcBoGK10.net

>>842
もちろん男性絵師に頼めばよい
批判されたら男絵師の仕事奪うのかと擁護すればよい
エロいがエロくないやつ描く男性絵師がいたよなw

847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:17:15.78 ID:hnVLTE330.net

>>839
いや別に異常でも何でもないが

848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:17:34.62 ID:yU7r3RnO0.net

>>819
ポルノとしての被害者もいない以上、フェミさんの行動原理がそれでしか説明できないから仕方ない

849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:17:35.60 ID:LEiUscBOK.net

>>839
フェミと名がつくほどのフェミは
みんなノーメイクノーブラで
手織りのずだ袋みたいな服着てるだろ
学校の先生や議員やってるような人は
もうちょっと社会性あるけど

850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:18:31.22 ID:P4UgMZnd0.net

>>834
発売されて逮捕されてないんだから許されてるぞ
ただその表現を嫌悪しているヤツが居るだけだ

激辛カレーと同じだな

好きなヤツは食えばイイが
嫌いだとゆー他者に食う事を強要するのはオカシイし
他者が激辛カレーを食うのを規制するなんてもっての他

851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:20:18.62 ID:yU7r3RnO0.net

>>843
全て感情論で規制でどういう論理で被害者のいないものが児ポに当たるんだっていう論理性が皆無なのよ
二次の児ポがあることで現実の児ポ被害が増えているというデータがあるとかなら別の話だが
規制されてる国が児ポ被害少ないということでもないし

852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:20:30.35 ID:P4UgMZnd0.net

>>843
何でダメなの？
何で他の犯罪描写はイイの？

853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:22:27.37 ID:LEiUscBOK.net

>>833
なるほど
キモオタにとって社会は全てを受容してくれるおかあさんなんだな
オタクよりさらに退化している

854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:22:56.70 ID:XvQ+U2n80.net

企業広報として成功してるからいいんだ、資本主義だ
みたいな意見もよくあるけどそれっておそらく後々自分の首を締めることになるからな
ポリコレの波なんてますます世界に日本に押し寄せてくるし、日本の市場は縮小していくし、日本でシコってるだけのオタクの意見なんて聞いてもらえなくなるよ
この前のネトウヨなろう原作のアニメみたいに性差別的なアニメは海外で展開できないペイできないから製作しないってことになっていく可能性が高い

855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:23:47.06 ID:MCt1q5I4a.net

ゲイ系の漫画家やイラストレーターとかがポスターになってる奴とかスレ立つとなんか違うとかすぐわかるみたいなレスが多い
その感覚を女が感じてるようなもんだろ

856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:24:41.23 ID:yU7r3RnO0.net

>>849
そういう人たちとオタクは声が大きいだけで鬱陶しいけど勝手にやってろって思うんだなあ

>>847
性差による社会通念まで性搾取扱いしはじめたら
男性の肉体労働さえ性搾取で男女平等に課されないといけないんやで

857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:24:51.04 ID:U0PbL23ga.net

極端な話、石に欲情する人間がいたとして
石を公にポルノ認定するみたいなもんだろ
狂気じみてる

858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:24:54.64 ID:P4UgMZnd0.net

>>843
どうした？思考停止か？
なんでダメなのか言ってみろ

859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:26:35.82 ID:cc2Wf++k0.net

>>826
北欧？ナショナリストのすくつじゃんｗ
お前も自称愛国者だろ

860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:26:38.84 ID:5m7+971P0.net

>>850
激辛が一般人の口に入らないように分けるべきという主張に対して
激辛ずきが「これは激辛じゃない」と主張してる

861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:26:41.47 ID:yU7r3RnO0.net

>>854
海外でさえポリコレの是非で議論が巻き起こってるのに
それが日本で当たり前になると主張されてもな

862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:28:25.98 ID:hnVLTE330.net

>>850
なんだかなあ
こういうの見てるとオタクは規制されたいとしか思えない
自己弁護したところでロリータでシコってる自分はセーフにゃならんのになあ

863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:28:38.51 ID:6JqGfysr0.net

ポルノってなら官能小説の排除から頑張れよ
一般や学問の皮を被るの辞めろ
子供に読ませたくない小説大量にあるんじゃないか？

864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:29:10.29 ID:+ooPRNQ10.net

教科書もエロ漫画も同じ萌えキャラ使ってんじゃねーよ
昔は住み分けしてただろ

865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:29:46.62 ID:s7ZhDJYy0.net

>>849
世間一般でフェミニストったら田嶋陽子か上野千鶴子だと思うが
二人とも化粧もするしスーツ着てる割合が高いだろ

ナチュラルとか自然指向と勘違いしてないか

866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:30:07.73 ID:XvQ+U2n80.net

>>861
欧米で移民問題が起きてるから移民政策はもう古いとか
新自由主義に批判が巻き起こってるから新自由主義は終わり
みたいな
全く根拠のない願望だよなそれって

867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:30:10.12 ID:P4UgMZnd0.net

>>854
海外に売るアニメやゲームなんかで
その手の表現をするのは厳しくなるだろうな

でもな、表現ってのは儲けたいからするモンじゃねーんだわ
押し留められない魂の叫びが表現なんだわ

製品化出来ない？それがどうした？
表現したい事を人は表現すべきだ

868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:31:53.84 ID:yU7r3RnO0.net

>>860
それにあわせてカレー自体嫌いな奴が甘口カレーまで激辛激辛言ってる状況なんだよな
お互いにどこまでが激辛か切り分けで歩み寄るべきだよね

二次三次どちらも裸体描かれたような表紙はコンビニとか公共の場所で堂々と売らない
だけど被害者がいるわけではない性表現については裏で売られてることは許容するっていう

869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:32:17.27 ID:hnVLTE330.net

>>851
非実在青少年の時から議論が全く変わらないのはなんなのよｗ
被害者がいないからアウトじゃないよねなんて、一周回って懐かしいわ
そんなん言ってたよね。
ロリータコンテンツの規制が感情論しかないっていう感受性は自由だと思うけど
ポリコレの波は不可逆だよねっていう現実が見えてないとしか思えない

規制を寝て待てばいいよ

870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:32:59.99 ID:TUH7fsEi0.net

アートって言えばポルノもアートになるんだから、萌え絵もポルノじゃない
ポルノにしたい人はアートって言う人を論破してから言ってくれ

871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:33:39.32 ID:yU7r3RnO0.net

>>866
それで移民や新自由主義が日本で当たり前になったか？
海外で是非が問われてるような内容を日本に積極的に輸入する必要もないし輸入しなかったからって世界的にバッシング受けるわけでもないのよ

872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:34:02.01 ID:5mW/66HG0.net

性的魅力を強調した作品がすべて低俗なポルノというなら芸術作品とされるものの多くもポルノじゃん
ギリシャ・ローマ神話を描いた15世紀から20世紀の絵画とかフォリー・ベルジェールのバーとか裸婦像とかみんなポルノ

873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:34:36.34 ID:P4UgMZnd0.net

>>862
>>869
思考停止してないで規制する理由を言ってみ？

なんで被害者の居ない2次エロ表現を規制する？
他の犯罪描写は許されてるのは何故だ？

ダメなモノはダメってか？

874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:36:07.43 ID:hnVLTE330.net

>>852
犯罪描写だってものによればＲ指定入るよね
つかこんなくだらない質問に答えなくちゃならないのかよｗ
マジで終わってるだろ

875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:37:28.55 ID:XvQ+U2n80.net

>>871
勿論一気に進んだり、緩やかになった事はあるけど
流れが反転したことなんてないでしょ
抵抗するのはいいけど、「人気があるからいいんだ」っていつまでも強がってはいられなくなるのは確かだよ
これから厳しくなる事はあっても、緩くなる事はないからさ

876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:38:07.31 ID:yU7r3RnO0.net

>>869
何が問題で何が問題ないのかを切り分けて考えずに思考停止でポリコレ棒で叩くだけの規制がお望みならそれでいいんじゃね

それって客観的に見て表現の自由の侵害でしかないけどね

877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:38:25.39 ID:5HmiUcpSD.net

萌の成立から今日に至るまで一貫してポルノだが？
このアホなオタク>>1は自分で言うとるたかだか数十年のオタク文化なる物を一切語っていない

878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:38:46.09 ID:P4UgMZnd0.net

>>874
ゾーニングすれば良いってのがあんたの考えだな
じゃあ、2次エロ表現もそれで許されるべきだろ

ゾーニング以上の規制は必要ないが結論って事で

879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:39:07.27 ID:hnVLTE330.net

ロリータの性表現を問題視したら思考停止って言われてワラタ

880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:39:24.34 ID:yU7r3RnO0.net

>>875
人気があるから良いんだなんてどこから拾ってきたんだ？

881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:39:32.48 ID:5mW/66HG0.net

ポルノかどうか以前に
性的なことが隠されるべきことって発想自体特定の思想や信仰から来る認知なのに
その発想が絶対的であるかあのごとく制度がつくられることは思想・良心・信仰の侵害

882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:39:59.51 ID:bXLBFcD80.net

萌え絵か否かの対立項でなく、幼女の股間を強調しているような絵を問題にしろよ

883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:40:41.23 ID:ZB92TnvW0.net

「萌え」は「欲情」とほとんど同じ意味

884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:40:50.57 ID:lncQZPlqa.net

たしかロリコン漫画雑誌に載ってた漫画の内容を真似して児童に性的暴行をしたと自供したキモオタがいたよね

885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:41:06.20 ID:Z70A+agtd.net

規制しなきゃって人は見て勃起しちゃったんでしょ
性欲旺盛でよろしいじゃない

886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:41:15.87 ID:yU7r3RnO0.net

>>878
まともなフェミならそれで終わるんだよな

一部のキチに足突っ込んだフェミは二次に嫉妬して存在自体が許せないってなってるけど

ゾーニングがなくて激辛カレー食べたくないんじゃなくカレー自体が存在することが許せない層

887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:41:17.84 ID:hnVLTE330.net

>>876
自浄作用が無けりゃ規制されるだけっていう話だと思うよ
ロリータレイプする漫画が公然と売られてて、ヤバいという話にならないほうがおかしいわ
少しは周りを見る努力が出来ればこんな話にはなってないと思う
自爆はかばえないわ

888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:41:39.53 ID:P4UgMZnd0.net

>>879
問題視するなだけなら何も言わんよ

ゾーニング以上の規制が必要だと考えるなら
その理由を言ってみな

どうした？思考停止か？

889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:42:00.39 ID:t8GWlJD20.net

今日日萌えとか使ってるやついるの？

890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:42:16.85 ID:yU7r3RnO0.net

>>879
問題視するなら何が問題なのか答えないと思考停止扱いされても仕方ないよ

891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:42:35.54 ID:XvQ+U2n80.net

>>880
いや別にお前を言い負かそうとしてるわけじゃないから、厳密に言ってるわけじゃないんだけど
スレの上の方にもそういう意見あったよね

892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:43:37.99 ID:yU7r3RnO0.net

>>882
そういう表現自体を規制すべきって話なのか
表現は自由だけどゾーニングされて目につかないようにすべきって話なのか

これによって全然変わってくるぞ

893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:44:30.51 ID:s7ZhDJYy0.net

誰がどう見ても幼児の顔つきなのに
そこにぶわっとでっかい乳が付いてたら
そこに性欲を見るのは当たり前なんじゃないの？
だって不自然だからだよ

894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:45:12.83 ID:hnVLTE330.net

>>878
ゾーニングもそうだし、表現がどこまで許されるのかガイドラインを設けたほうが良いんじゃねえの？
なんの議論もされないなら、いざ規制の段になったときに弁明のしようがないと思うが

こういう努力もしてないから俺は自爆と呼んでいる

895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:45:43.06 ID:cCDcKX500.net

萌え絵(ブルマ着用)とかだろ？

896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:46:39.25 ID:lJbCnNWB0.net

少女漫画とかいろんなもん混ぜ込んだ現代の主流画風の一つってだけでポルノは無理
子供向けのアニメとかも萌え絵だし児童書も萌え絵になってるしフェミが妄想してるだけ

897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:47:47.84 ID:5mW/66HG0.net

>>887
自分の認知を絶対視する人間が思考停止以外の何物だっていうの？

898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:47:54.54 ID:5m7+971P0.net

>>868
激辛を甘口だと思ってる人間の主張は必要ないよ
その人は甘口でも激辛でも被害は無いわけだから
激辛が苦手な人にどこまでが甘口かを決めさせないと

大人が子供に合わせると全員食べれるが
子供が大人に合わせると子供が食べれない

899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:48:23.53 ID:aoqABgAo0.net

動脈効果

900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:48:26.37 ID:yU7r3RnO0.net

>>884
特異なやつはどこにでもいるよ
失楽園や高校教師に影響されて不倫したり未成年淫行したり

901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:48:55.93 ID:hnVLTE330.net

また萌え豚の限界をみたな
以前規制議論になったときかばう声も多かったが
次回そういう話になったときどうだろうね
俺はもうちょっと擁護のしようがないわｗ

902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:48:59.52 ID:P4UgMZnd0.net

>>894
そんなモノはとっくに議論され尽くして
他者の権利を侵害しない限りは
表現の自由の権利も尊重されるって結論出てるんだよ

欧米人とかオマエは知能が低すぎで論理的な思考が苦手なのか
こんな簡単な結論に到達出来ないようだが

903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:49:32.06 ID:lncQZPlqa.net

ロリータじゃなくてもレイプもの自体おかしいんだけどこれはもうカレーの辛さどうこうじゃないよ

904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:49:34.36 ID:aoqABgAo0.net

倒錯した性欲は他人から見れば不気味なのは間違いない。

905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:50:13.08 ID:5czJzfOqF.net

>>897
それ、社会性の無さといい現実社会での孤立といいオタクとか表現規制に反対する連中の特徴じゃん

906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:52:42.93 ID:lncQZPlqa.net

そんなに二次ロリータポルノが必要だとは思わなかったわ
もちろんレイプものも
そんなに特異なものに性的興奮起こす人がいるなんて怖いわ

907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:53:01.16 ID:yU7r3RnO0.net

>>903
レイプは被害者がいる犯罪だからダメだよね
創作のレイプは被害者がいないから犯罪でもないけどなんでダメなの？

殺人は被害者がいる犯罪だからダメだよね
創作の殺人は被害者がいないから犯罪でもないし問題ないよね

感情論以外で説明できるやついるなら聞いてみたいが

908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:53:37.33 ID:hnVLTE330.net

>>902
そんな事は知ってる上で話してるんだけどな
ここ数年でポリコレの波はちょっとありえないレベルだし
たぶんいろんなものはそこから逃げられないと思う
そこに善悪を議論しても今更遅いし、無意味というのが俺の意見

お前の意見は素朴すぎるよ
正論言っても通じない相手にどうすればいいのかという視点が抜けてる

909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:53:38.96 ID:P4UgMZnd0.net

>>903
レイプがダメなのはなんで？犯罪だから？
それなら殺人とか他の犯罪の描写も犯罪だからダメじゃない？

910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:54:29.28 ID:hnVLTE330.net

>>907
今２０１８年ですよー

911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:54:34.30 ID:yU7r3RnO0.net

>>904
でも不気味だからって規制には何の理由にもならないよな
倒錯した性欲に限らず不気味な趣味って山ほどあるで

912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:55:10.20 ID:yU7r3RnO0.net

>>910
つまり2018年にもなって説明できる人間が一人もいないのが問題なんだろうな

913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:55:25.41 ID:MyW5omq8M.net

>>907
倫理的な問題だろうね

914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:55:37.07 ID:hnVLTE330.net

>>909
おまえの理屈なら映倫もビデ倫もいらないな
それはそれで面白いけどな

915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:56:46.20 ID:5m7+971P0.net

>>909
だからレーティングがある

916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:56:48.81 ID:yU7r3RnO0.net

>>913
殺しはいいけどレイプはダメってどういう倫理なんだろうな

倫理って立ち位置や一つ扱いを間違えればただの感情論だよな

917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:57:42.73 ID:yU7r3RnO0.net

>>914
お前さんはソフ倫とかビデ倫とか知らんの？

918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:58:07.05 ID:sZ3ComwI0.net

>>722
具体的に示して

919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:58:36.79 ID:LEiUscBOK.net

>>911
今回の話のスタート地点は
あんなもん金払ってまで
NHKで使うなって話だと思うんだが
山口メンバーの時も思ったが
NHKの内部統制って死んでないか？
外部から統制されてる反動かな

920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:59:29.24 ID:s7ZhDJYy0.net

>>916
殺人に比べて性被害があまりにも軽んじられてる社会だからだよ

921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 11:59:45.88 ID:6FsmFx0p0.net

エロ漫画で警察にぱくられたのて
ビューティヘアとかリアル路線のものが多いな

922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 12:00:08.67 ID:5czJzfOqF.net

ここで多レスしてピーピー喚いてるオタク連中にどれ程の社会性や現実社会との接点が有るのだろうか？
現実社会に自分の欲求認めろと求めるばかりで説得や納得させる物は一切無い故に孤立しているのが解らんか？

923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 12:00:32.55 ID:MyW5omq8M.net

>>916
殺しだって描きようによっては規制されるだろ

924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 12:00:41.60 ID:hnVLTE330.net

>>912
そりゃ防御としての自主規制もあるわけで
一概にすべてを説明できないわな
そんなん言うならモザイクの意味だって倫理から金勘定まで語らなきゃならんし

925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 12:00:56.01 ID:P4UgMZnd0.net

>>908
欧米人のポリコレ圧力に素直に屈するべきってのが
2次エロ表現が厳しく規制されるべきとオマエが考える理由か
くだらねーな。自分の意志が全くない思考停止状態だ

俺はそんな馬鹿で愚かな欧米人どもの
非論理的な感情論には断固として対抗するわ

926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 12:01:33.41 ID:9QR7ErA50.net

>>678
配慮が必要っていうのは何に対しても
肝心の批判の内容がピンと来なくて混乱してると思うんだが

927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 12:03:47.79 ID:XuuaQ+0E0.net

２０００年前後の
エロゲのコンシューマー移植と
全年齢対応仕様の広がりは、
萌えを大きく広げるきっかけに
なってそうだけど、このあたりはまだ
日陰なジャンルでもあったから問題には
ならなかったのだろうな。

928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 12:03:48.51 ID:yU7r3RnO0.net

>>919
まあそれってNHKだけの問題だよな
キズナアイに感してはフェミ云々ポルノ云々というより二次アニメを使ったVTuberに拒否反応出てるだけだと思うけど

929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 12:04:49.06 ID:cc2Wf++k0.net

>>922
ﾌﾟｯ

930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/14(日) 12:04:50.04 ID:5m7+971P0.net

>>925
日本人は欧米のポリコレのおかげで助かった側だぞ