徳川慶喜が戊辰戦争で勝ってたら日本はどうなってなの？ [402581721]

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 21:50:56.99 ID:Cx7Yb6cQa.net

やるせないわ…結局西洋文明に飲み込まれるなんて

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 21:51:28.70 ID:WOZB/+lH0.net

近代化しても田舎侍がやった日露戦争語のスパルタ軍国主義にはならなかった気がするが
ただ強国になったかどうかはわからん
上手く行けばイギリス型

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 21:52:25.62 ID:voC9SQQg0.net

慶喜って別に乗り気じゃなかったろ

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 21:53:21.04 ID:3QCmzj0R0.net

>>9
東北列藩同盟

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 21:54:06.14 ID:Z/AY/zM+0.net

既得権益の交代が起きず外国から富をどんどこ盗まれる
まぁたかが100年遅れただけなんだけど

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 21:55:25.65 ID:6MfC2K/E0.net

ドイツみたいな雄藩による連邦国家になったと思う。
今みたいに東京一極集中もおこらず、地方都市もそれなりに栄えていただろう。

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 21:55:59.48 ID:z428Kwwg0.net

結局現代までくると安倍ではない安倍が産まれてるから、どこかを変えたところで無駄
世界大戦で日本が物凄い賠償して、アメリカの領土にでもなってれば違ったんだわ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 21:56:31.67 ID:LqJLxAsA0.net

>>14
植民地になってもっと根絶やしにされてたんじゃね

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 21:56:32.75 ID:nawltqkFd.net

清みたいに西欧列強に旨味チューチューされてポイだよ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 21:56:35.20 ID:HBqN8N2b0.net

罪深いわ水戸学

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 21:56:49.05 ID:h0BTP2xQ0.net

ボロボロになったところを欧米列強に攻められ日本は滅びてたろうな

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 21:59:01.31 ID:od00JtEA0.net

西南戦争や萩の乱で勝者の中の敗者が淘汰されたように
旧幕臣でも不満分子は何らかの騒乱を起こした気はする

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 21:59:28.55 ID:nBVjV1DQd.net

フランス風の近代国家になる

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:00:20.85 ID:w3o//h0ka.net

小栗が権力持ってたろうからもう少しマシなスタート切れたろうなぁ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:02:12.09 ID:LdL7Bws60.net

薩長のクソでブラックな文化が日本中に広まるのを防げれば
今よりももう少しだけマシな国になってたかもしれんね
太平洋戦争も回避できたかもしれん

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:02:32.07 ID:t1wI28Ccd.net

安倍晋三は生まれなかった

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:04:12.94 ID:lCC1+tj90.net

一発目長州征伐をナメプじゃなく本気でやってたら戊辰戦争にさえならなかったろうに

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:04:37.43 ID:cgQSpJ+v0.net

日清・日露・日中・太平洋戦争は起きてなかった可能性はある

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:06:16.32 ID:MTdgqbtE0.net

フランスの植民地になって俺らは今頃ミシェルとかセバスチャンて名乗って
フランス語しゃべってるよ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:10:20.63 ID:9eUHHilN0.net

まぁ少なくとも日露戦争でイギリスから武器供与はされなくなるから
ロシアに負けていただろう

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:16:43.93 ID:MTdgqbtE0.net

北海道はロシア領で沖縄は中国領かアメリカ領だな

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:17:15.47 ID:qyihXfyj0.net

ロシアとアメリカに上下分割されて戦争してんじゃない
今の朝鮮半島みたいに

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:18:21.26 ID:ie5QPWbk0.net

ホントは大政奉還で勝ってたはずなんだよな
勝機は十分にあったはず

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:19:29.40 ID:ZENHS1sX0.net

小栗案の箱根で艦砲射撃されてたらヤバかったって西郷が言ってたんだっけ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:20:10.87 ID:qMGh1zS50.net

大正〜昭和初めの政争でアンチ薩長が勝ったがその後の日本は良くなったか？
つまりそういう事だ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:22:49.32 ID:N8Zf6GTJ0.net

旗本八万騎という穀潰し集団を飼ってたので勝てるわけがない

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:22:58.56 ID:0oV+fkq90.net

どうせ岩倉使節団系はできるだろうからあまり変わらんのじゃないか？

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:23:20.44 ID:xYOzaqiI0.net

鳥羽伏見を戊辰戦争に含めるかによる
まず前提として正月2日（幕軍が大坂より行動を起こした当日）の時点で
大久保・西郷・岩下ら薩藩以外は新政権に慶喜を内大臣・400万石の大名のまま迎えることを
土佐・尾張・越前主導によって議論が行われ、結果この日には岩倉も承諾している（中根雪江戊辰日記）
もし幕軍が行動を起こさなければ慶喜は三職の議定となっている
また鳥羽伏見においても薩藩軍忠状に代表される戦闘詳報的史料により5日の段階でも幕軍が優勢であったことが判明している
もし鳥羽伏見で幕軍が勝利していた場合大政奉還後（慶応3年10月15日）〜小御所会議（12月9日）の
慶喜が10万石以上の在京藩主もしくは京都留守居役が答申→意見を集約→形式的に朝廷が裁可→慶喜が諸藩代表として発令
この形式が復活すると思われる
ただここで流動的なのは戦勝後の薩長および芸土ら参戦藩の処分問題である
様子見をしていた諸藩主が即上京すれば第1次幕長戦のように処分が可能である
戦後諸藩主の上京にかかっていると言ってよい

鳥羽伏見敗戦後の慶喜は寛永寺で蟄居しているため
その後の戊辰戦争の経緯（ifとして奥羽同盟の勝利など）に関わらず慶喜が再び返り咲く可能性は低い
仮に奥羽戦で東北が勝利したとしても一番可能性が高いのは寛永寺宮（北白川宮）が政府の盟主となる可能性
おそらく天皇が睦仁であること自体は変化しない

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:38:04.12 ID:x6HafNU10.net

勝海舟が日本を牛耳ってた

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:38:40.75 ID:J6dNl/x80.net

そもそも戊辰戦争起こす必要あったの？
赤松小三郎が薩長と幕府の間取り持って議会政治導入して落としどころ模索してたのに暗殺してまで戦争起こすとか血の気多すぎだろ薩長の連中

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:41:58.23 ID:tY+xuYIi0.net

早かれ遅かれアメリカや列強の分断工作で内戦していたハズ
当時は黄金の国とか勘違いされていたからな

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:44:26.21 ID:Ht+FNIqqd.net

文明開化してた
薩長じゃない他のとこが似たようなことしてただけだろうな

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:47:07.12 ID:X526L0Li0.net

脱亜入欧遅れて今以上に人権軽視

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:48:47.89 ID:xf/+Smt30.net

慶喜自身、最初から勝つ気なんてなかったんじゃねーの？

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:49:39.20 ID:UBsxn6g70.net

江戸江戸〜♪

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:50:04.86 ID:xf/+Smt30.net

もし勝っていたらチョンマ文化は続いてハゲには優しい国になってたな。

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:50:42.10 ID:0y8hFglr0.net

第一次大戦後の列強の中に入り損ねる

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:52:17.36 ID:ITpXbPRS0.net

薩摩が首都

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:54:25.29 ID:ie5QPWbk0.net

フランス型国家になってたはず

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:55:34.52 ID:rWN7IocG0.net

無理無茶な対外戦争はしない→空襲される事なく、古い町並みや歴史的な建造物が焼けずに済む

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:57:24.13 ID:5fxE+PP40.net

フランスの従属国

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:57:24.33 ID:+hzK4rZaa.net

北海道に徳川政権が誕生してたらおもしろかったのに

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:58:54.23 ID:0Q1ZFWIqr.net

慶喜関係あんの？

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 22:59:33.33 ID:VDKTDrZMM.net

フランスの植民地

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 23:02:23.30 ID:V5hxayF30.net

>>39
慶応の改革では旗本の軍役廃止・銭納化(旗本を地主のようなものに変えていく)まではすすめてたから
あと10年ぐらい時間があったらこのあたりもそれなりには克服されてた気もする
ま、実際に間に合わなかったんだから、やっぱり間に合わないかも知れないけど

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 23:02:37.78 ID:hCug8WQU0.net

>>37
大村益次郎

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 23:04:42.29 ID:KybOGRA80.net

徴兵制ができないから日清日露で負けてロシアの植民地
日本人はシベリアへ強制移住

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 23:05:26.74 ID:IOUlDl1op.net

慶喜というか旧幕府勝てるなら
色々と新幕府より上ってことなので
その場合戊辰戦争起きるのかね

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 23:07:31.24 ID:5rSoYNYk0.net

>>60
米露で太平洋戦争してたんかね
不謹慎だが面白そう

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 23:07:54.64 ID:rWN7IocG0.net

>>60
対外戦争に消極的な徳川政権ならそもそも日清・日露戦争は生起しない
ほっときゃ清も露も革命で自滅する

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 23:09:54.05 ID:a0Tx05gD0.net

大政奉還した時点で諸侯への命令権消滅して実質戦国時代になってるからな

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 23:16:35.51 ID:4+7w0LTK0.net

イギリスとフランスの代理戦争が長引いてアジアはヨーロッパの殖民地になった

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 23:54:51.24 ID:VVeoUcJI0.net

いまのインドネシアみたいな立ち位置になってそう