韓国「助けてー、古墳を掘ったら日本の埴輪が出てきちゃったの(´・ω・`)」 [998671801]

844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:30:26.04 ID:zwWw0AB80.net

>>842
日本書紀の嘘を信じているから任那日本府信じているのだろｗ
低学歴無職貧困バカウヨは家畜小屋に帰れよｗ

成立年代も知らずに歴史語るなよｗ
高句麗に蹴散らされた倭人勢力の歴史無視するなよｗ

845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:30:57.89 ID:zwWw0AB80.net

>>843
三韓征伐とか信じちゃう低学歴無職貧困バカウヨは家畜も同然よｗ

846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:32:50.63 ID:yh692Nk70.net

播磨風土記には三韓征伐の話と新羅の王子がこの地を統べてたとの話があるから
人質と言うか技術的な招聘なような気もする

847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:33:39.71 ID:GaLcyDdv0.net

>>844
三国史記って日本書紀じゃねーんだわ。

お前のご先祖様が書き残したことくらい史実として受け入れろって言ってんだよ。

＞朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、
＞新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。

848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:35:06.36 ID:Z2WQa+q9M.net

>>843
という先入観

849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:35:20.93 ID:WVj/fR6f0.net

馬韓国でええの？

>朝鮮半島南部で独自の影響力を行使した馬韓の勢力

850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:37:46.62 ID:4a9uI1tt0.net

そもそも朝鮮半島で軍事行動してた時点で、安定した橋頭堡があったのは確実なんだよ
任那日本府が日本の直轄領だったのか、単に現地の豪族と同盟を結んでただけなのかはわからないが、日本に与する勢力があったのは間違いない

851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:37:50.48 ID:vR3SsbVGd.net

可愛いからお土産に買って帰ったんじゃねえの

852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:38:34.24 ID:WZrOMSxgH.net

>>847
その辺の国は高句麗にも人質送ってる。

853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:40:34.41 ID:WZrOMSxgH.net

>>850
現地勢力との同盟はあったかもね。倭は半島内陸に拠点を持っていなかったわけだし（倭系遺物が出ない）

854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:40:43.80 ID:SF6XdVIV0.net

>>844
>>738
になんかある？

855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:41:53.86 ID:C9ALMmi70.net

半島にはこの時代絶滅してたってデータあるからな

日本列島のやつが韓国の半島に移ったのは学者なら誰でも知ってるだろ

856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:41:54.52 ID:SF6XdVIV0.net

>>844
日本書紀だけなアレだが中国も朝鮮の文献史料もあるんだわ

857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:42:24.71 ID:Z2WQa+q9M.net

>>855
とりあえず誰がそんなトンチキな説唱えてんだ

858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:43:12.58 ID:Z2WQa+q9M.net

>>856
どこに任那日本府の記述あるんだ

859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:43:43.81 ID:qrXnOeey0.net ?BRZ(10000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>851
かわいいもんな

860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:43:53.62 ID:yh692Nk70.net

1100年に書かれた三国史記には新羅の王子は人質
700年に書かれた播磨風土記には新羅の王子は神として書かれて面白いな

861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:45:20.12 ID:C9ALMmi70.net

「朝鮮半島から日本に渡ったものが、日本で先に発掘されたのかもしれないのに、記事の書き方がちょっと問題では？」

「こっちから文化が渡ったんだ」


チョンがこんなこといってるけど
朝鮮半島には古墳が全然残ってないんだよなぁ
南の方に少しあるだけで北にはない
日本は朝鮮の古墳の数百倍の数が残ってるのに

862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:45:29.96 ID:WZrOMSxgH.net

王奈勿王の子である

未斯欣が倭へ
卜好が高句麗へ

それぞれ人質として送られてる。したがって、倭に従属してたわけじゃない。大国のみ間でバランスを取ってたんだろう

863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:46:05.43 ID:C9ALMmi70.net

>>857
チョンの学者もいってるが

韓半島には空白の時間があると

864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:46:37.57 ID:Z2WQa+q9M.net

>>861
そりゃ土人の風習としてかなり遅くまで古墳作ってたからな

865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:47:05.58 ID:yh692Nk70.net

新羅の王子が製鉄技術を持ってきたそうだ
今日の三種の神器 天叢雲剣も
新羅の王子の技術が使われたかもしれんな

866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:47:08.22 ID:Z2WQa+q9M.net

>>863
どうしてお前らってソース出さないの？

867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:47:46.75 ID:H+xfFSbT0.net

>>3
冗談じゃなくそう言われ始めてるw

868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:47:50.50 ID:qrXnOeey0.net ?BRZ(10000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>866
嘘ついてるからだよ

869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:50:15.34 ID:/a/asrqN0.net

>>837
敏達天皇なんか「百済大井宮」に住んでたってちゃんと書いてあるじゃん

870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:50:55.97 ID:JAcyq+jYM.net

>>856
朝鮮半島の文献でこの国の弥生時代末期〜古墳時代前期はどのように書かれてるんだろうか

871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:51:15.17 ID:E89+V6cW0.net

研究者でネトウヨ説となえてる人いないぞ

872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:51:47.32 ID:lihOu0Ym0.net

チョンモメン発狂

873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:51:55.27 ID:WZrOMSxgH.net

そもそも新羅の実聖王自身、高句麗に人質として出されていて、401年に帰国してる。で、その腹いせに先代王の子を倭と高句麗にそれぞれ送った

人質ゲットしてるから属国って単純な話じゃないのよ

874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:52:02.53 ID:/a/asrqN0.net

>>846
息長氏だな
アマノヒボコの末裔で、新羅系渡来人がみんなそこに集まってきてた

875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:53:23.72 ID:yh692Nk70.net

天叢雲剣で思い出したけど
ヤマタノオロチは洪水を指してて
それを鎮めたから権力が得られたんじゃないかな

まぁちょい上にかいた古墳の役割とも絡むけどさ

876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:53:35.37 ID:Z2WQa+q9M.net

>>861
古墳の数のソース
真逆群集墳混ぜてないだろうな？

877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:53:44.39 ID:SF6XdVIV0.net

>>870
大雑把に言えば何度も攻めてきたでー
とか

878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:53:50.15 ID:Z2WQa+q9M.net

真逆→まさか

879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:54:09.06 ID:ebKPEvTb0.net

古墳でコーフン〜♪

880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:54:40.64 ID:cqk5CNip0.net

めっちゃ伸びてて笑うわ

881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:54:59.64 ID:tZNodFE20.net

月の裏からも出てきたんだぞ

882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:55:09.64 ID:GaLcyDdv0.net

少なくとも５つの史料が同じことを書いている場合、そして関連する遺跡も
それらの史料と調和的である場合、それは史実であると見なすべきではないか？

百済と新羅は日本のパシリでした。

「魏志倭人伝」には、狗邪韓国（加羅）を倭国の北限とする記事があり、
考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。
「好太王碑文」に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述
が見られる時期に、 朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、
新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を
広げたことで一致。 「宋書」には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那
などの軍事権を認めた叙任がある。
これらの文献資料は、全て調和的。
考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代
中期〜後期（5〜6世紀） になると、朝鮮半島南部にいくつも
見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
と言うわけで、全く問題ないのである。

883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:55:37.63 ID:mrDyuALL0.net

坂上田村麻呂の坂上氏も渡来系

884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:55:47.94 ID:VTHnTa7ap.net

>>880
一人で100スレ以上書く発狂してるチョンモメンがいるからなw

885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:57:05.81 ID:i5GLBKlK0.net

韓国が起源だから
か、顔が赤いのは美味しいキムチを一杯食べたからだよ

886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:57:12.79 ID:WZrOMSxgH.net

まとめ

・好太王碑に書いてある！
その時代の倭系遺物、半島から出ませーん。土器も出ない支配なんかありませーん

・人質ゲットしてる！
高句麗も人質ゲットしてまーす。倭の属国になってたらそんなことしないよね？

これだけなんだけど、まあ資料調べようって人はろくにいないのでテキトー思い込みで毎回スレが埋まる

887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:58:06.59 ID:1ek2v3bu0.net

政略婚、小競り合いで友好・敵対を繰り返すという
身分制社会お決まりのお家関係を日本列島を含めて行われていた時期が
東アジアにもあったということだよね

888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:58:07.30 ID:Z2WQa+q9M.net

>>886
新書程度でいいからまともな古代史の本読めばいいのになあ

889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:58:12.36 ID:X9YyaeXc0.net

はに丸王子はチョン！
昔からNHKも韓国に支配されていた

890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:58:19.66 ID:HBMA25Rm0.net

>>882
逆
日本が大韓民族のパシリ

891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:58:24.32 ID:GaLcyDdv0.net

少なくとも５つの史料が同じことを書いている場合、そして関連する遺跡も
それらの史料と調和的である場合、それは史実であると見なすべきではないか？

百済と新羅は日本のパシリでした。

「魏志倭人伝」には、狗邪韓国（加羅）を倭国の北限とする記事があり、
考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。
「好太王碑文」に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述
が見られる時期に、 朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、
新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を
広げたことで一致。 「宋書」には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那
などの軍事権を認めた叙任がある。
これらの文献資料は、全て調和的。
考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代
中期〜後期（5〜6世紀） になると、朝鮮半島南部にいくつも
見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
と言うわけで、全く問題ないのである。

892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:58:44.84 ID:SF6XdVIV0.net

>>886
でも君５０年ほどは支配してたって認めてるやん
チョンモメン的にはその辺なら我慢できるのかな

893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:58:55.06 ID:GaLcyDdv0.net

百済と新羅は日本のパシリでした。

ヒスイ製勾玉が、新羅・百済・任那の旧領で大量に出土
（高句麗の旧領では稀）し、戦前の日本の考古学者は、
倭国の勢力範囲を示すモノと素直に解釈していましたが、
これも朝鮮→日本としたがり、それに迎合した厨房な
サヨク似非学者もいました。朝鮮半島には、ヒスイの
原産地がなく、古代においては東アジア全体でも、
日本の糸魚川周辺にしか、ヒスイ工房は見つからず、
化学組成も調和的で、ぐうの音も出ず。 こう言った
科学的研究や、考古学の編年研究の進歩で、徐々に
韓国学者のニュアンスは変わってきたようです。
だから、今回のような研究発表となったのでしょう。
でも、電波な韓国の歴史教科書で習っている一般民衆は
厨房のままだろうけど。

894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:58:55.78 ID:gvvI4gTK0.net

>>563
平均気温が今よりも低いらしいその時期に南方の米の農耕が北回りで来たって？
麦とかなら納得なんだけどどうなんかね？

895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:59:08.21 ID:LY3W1CSo0.net

>>824
「記紀はあてにならんから海外文献から研究しよう」ってのが最近の主流だと聞いたけど
もっと早くからやっとけよって思うわ

896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:59:21.57 ID:Z2WQa+q9M.net

>>891
壊れたようで繰り返しコピペるしかなくなったか

897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 23:59:47.88 ID:71/InogKM.net

>>888
君大丈夫？
発作起こしてるように見えるよ？
100以上もレスして

898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:00:02.37 ID:USVLr+nF0.net

チョンモメン発狂ｗｗｗｗｗ

899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:00:03.95 ID:yh2nvsZq0.net

>>874
名前からして、アメノヒボコは倭人系だろ

新羅には倭人系王がいて、その王子が日本に里帰りして来てもおかしくないだろ



57年 4代王「脱解尼師今（一云吐解）立。時年六十二。姓昔。妃阿孝夫人。脱解本多婆那國所生。
其國在倭國東北一千里」脱解は多婆那国で生まれ、その国は倭国東北一千里にあり。（注：中国の1里は約400mであるので、一千里は400kmとなる。）

900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:00:48.28 ID:M0KvDqGXM.net

>>897
雑魚がどうかしたか？
具体的にかけないなら消えな

901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:01:36.18 ID:Q7u4fn4K0.net

すげーのが湧いてるな

902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:01:42.48 ID:aO3ECHCu0.net

>>891
＞「好太王碑文」に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述
コレ違うからな
倭国が海を渡ってきたが、（高句麗が｛倭国の同盟国だった｝）百済を倒し百済と新羅を支配した

と読むのが定説

903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:02:05.24 ID:60zW9pKT0.net

元々日本人の本拠地は半島だったからな
それが現生韓国人に押し出されて日本列島に逃げてきた
半島は俺たち日本人の故郷の地であり将来取り返すべき土地なんだよな

904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:02:45.88 ID:h+2i2DG5a.net

俺最近思うんだは
誰かが過去にタイムスリップして
歴史を修正される度に
こういう新発見が行われるんじゃないかと

905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:03:53.90 ID:Q7u4fn4K0.net

>>902
韓国 の定説な

906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:03:59.36 ID:M0KvDqGXM.net

>>902
そもそも大王顕彰する碑文で倭に対する「臣民」なんて表現するはずねえし
ここは当然高句麗

907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:05:18.89 ID:3fO+9N4/p.net

貿易品としてあれ貰って嬉しいんか？
インテリア的に微妙だろ

908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:06:27.24 ID:RD7j9ikp0.net

つまり、、、韓国は取鳥！

909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:06:37.55 ID:9lZJyG51M.net

>>877
すまん言い方が悪かった
魏志倭人伝みたいに文化や部族が書かれてるような朝鮮半島の文献ってある？
ちょっと勉強してみたい

910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:07:10.21 ID:aO3ECHCu0.net

>>906
ほんとこれ

>>905
お前は>>906を百回読め

911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:07:19.23 ID:yh2nvsZq0.net

諦めろ
4世紀半ばから、倭国の朝鮮半島攻撃はより激烈化し、4世紀後半には植民地にされたの明白
広開土王碑と何ら矛盾なく、史書と調和的
　

345年 二月に倭王が、書を送って国交を断ってきた。
346年 倭兵が風島に来て、進んで金城を包囲して攻めて来た。
364年 倭兵が大挙して侵入してきた。倭人は多数をたのんで、そのまま直進して来る所を伏兵が起ってその不意を討つと、倭人は大いに敗れて逃走した。
393年 倭人が来て金城を包囲し、5日も解かなかった。
402年 三月に倭国と通好して、奈勿王の子、未斯欣を人質として倭に送った。

912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:08:10.68 ID:Grn0XUmBa.net

韓国人がいくら否定しようがもう海外の教科書は朝鮮半島南部は日本が支配していたって書いてあんのに
日本海みたいにまた騒いで書き換えさせるか？

913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:08:49.44 ID:M0KvDqGXM.net

>>910
んで前段が「属民」だろ？
全体として属民から臣民にしましたってのが言いたい記述だこれは

914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:09:31.27 ID:yh2nvsZq0.net

345年 二月に倭王が、書を送って国交を断ってきた。



コレは宣戦布告なんだろが、50年近くかけて、新羅と百済を植民地にしたんだろうな

915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:09:35.02 ID:Q7u4fn4K0.net

>>910
あー失礼100スレ書いたチョンモメンかw
ごめんわかりやすすぎる

916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:09:45.56 ID:EwPVhpeX0.net

日本の埴輪が朝鮮由来なだけ

917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:09:47.68 ID:4OjT/ouwM.net

船があってそんなに離れてないとくれば、行き来しないはずがないし、どちらも定住者がいたとか痕跡があるかないはかは時間が経ちすぎて未知数だが、無いわけがない

918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:10:10.94 ID:M0KvDqGXM.net

>>915
全然わかってなくて草

919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:10:57.44 ID:M0KvDqGXM.net

>>915
しかもなんだ「100スレ」ってのはw

920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:12:37.31 ID:C1p8YZY10.net

アメノヒボコは古来日本で初めて人に神とつけられたとあった
播磨風土記では渡来｢神｣と

921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:12:40.05 ID:0WSfI3Cz0.net

>>892
認めるもへったくれもない。考古学的資料と学者の研究に沿ってるだけ。思想で歴史を歪めて見る>>894
ほど愚かなことはない

・5世紀後半からの50年ほど半島西南部に拠点を持った
・それ以前は内陸には信仰できなかった
・拠点は長くても50年、あるいは1世代（20,30年）ほどで失い、やがて白村江で完全に敗北した

ここら辺は考古学的にほぼ確実

922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:12:52.78 ID:Q7u4fn4K0.net

>>909
後漢書や三国志の時代のがあるわ
三国志の時代朝鮮も舞台だからね 魏が侵攻したりしてる
結構魏の資料は詳細よ
そりゃまあ占領したんだし

923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:15:19.03 ID:saHGIiey0.net

遥か昔から植民地だったんかよ謝罪と賠償請求されちまうな

924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:15:26.75 ID:0WSfI3Cz0.net

>>894
文句は学会に言ってくれ
ほぼすべての学者がもう、稲作半島渡来説なんでね
https://imgur.com/a/67uFmOq

925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:15:43.88 ID:C1p8YZY10.net

寒いから食いもんなくて農耕しそうではある
暖かいとどんぐりうめぇ 魚うめぇでいいもんな

926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:15:51.99 ID:AZ6hTKr50.net

倭ってのは中国から見た呼称で、昔は国民国家の領海、領土概念なんて無かった。
とすると、古代朝鮮南部と九州や対馬あたりにいた土人をひっくるめて
倭人と呼んでいたって線もありけり。

927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:17:08.14 ID:C1p8YZY10.net

新羅の王子が鉄の農具もってきて
こりゃすげぇっ あんた神だぁてなったんだろな

928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:17:08.20 ID:M0KvDqGXM.net

>>894
おまえ図の「農耕化」をなんで勝手に水田稲作のことだと解釈した？

929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:21:29.81 ID:jrWDosam0.net

>>234
恐らく中世まで続いた韓神信仰の起源ではないだろうか？

930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:21:34.02 ID:Q7u4fn4K0.net

すげえな チョンモメン一人で10分の1以上書いてるw

931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:23:02.91 ID:aoOPPk4m0.net

東北地方が飛鳥時代でもまだ北方民族の支配する「異国」だったという事実

932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:23:58.26 ID:VRxUkGm9a.net

どう考えても中国由来だよな

933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:24:19.32 ID:0WSfI3Cz0.net

>>930
100レスはどうかと思うがw､彼はいくらか資料を読んできてるので、完全な思い込みでテキトー書いてる人よりだいぶマシ
大半の人は栄山江という名前さえ知らないわけだから

934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:33:02.26 ID:E0jvhopLa.net

久しぶりの万能壁画の出番だな

935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:38:39.56 ID:wSmt/1f10.net

このスレはチョンだらですね

936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:39:38.67 ID:DIxzqq5j0.net

チョンモメン

怒りの歴史修正ｗｗｗ

937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:40:52.53 ID:UqbTFmF30.net

>>928
南回りのもあるじゃない
長江方面からの農耕でしかも中原方面とは違う農耕となったら稲作じゃねえの？
河北方面で当時稲作が出来てたのならありえる話だとは思うけど自分はそんなに詳しくないから知らん

938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:44:52.62 ID:Ptnz9IQo0.net

見なかったことにして埋めとけ

939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:46:14.58 ID:FaNY123S0.net

基地外おるやんw

940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:46:50.05 ID:0WSfI3Cz0.net

>>928
>>937
図は稲作のこと
まず山東半島、朝鮮半島の稲作は雑穀との混合栽培で、江南とは様式が違う
日本の初期稲作はまさしく半島式
しかも使ってる道具も一緒
当時、江南はもう鉄器の時代に入ってるので、もし江南からの伝来なら鉄器も来てるはずだけど、そんな考古学的発見はない

いちおう論文貼っておくわ
「日本への最初の稲作渡来が江南地方から中国大陸の黄海沿岸に沿って北上し、山東半島から韓国の西海岸を南下しながら北部九州に上陸した可能性を示すものである。」

https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-04041079/

学会ではこの件はもう片が付いてる

941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:47:16.06 ID:M0KvDqGXM.net

>>937
南回り認めてんならその時点で終了だろ
北回りのはずねえってイチャモンなんだから

942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:48:12.54 ID:9lZJyG51M.net

>>923
古代の戦争に絡めてあの国はいつも侵略してくるから許せんって言ってる韓国人のオッチャンは見たな

943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:51:28.34 ID:LAmrW0VB0.net

>>632
因幡の白兎は、レヴィ・ストロースが「月の裏側」で北米西海岸の神話との相同性を
指摘してて割と広い問題。人類史でのモンゴロイド拡散とも絡んでる

944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:51:59.90 ID:GsOen06d0.net

日本は全部誰の墓かわかってないからな

945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:53:09.99 ID:qN2u9m7s0.net

これ凄くないか？馬型埴輪も見つかってるってことは馬具もあったのかな？それとも三角縁神獣鏡とかがあったのかな？

946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:53:30.26 ID:0mvzbbrad.net

>>792
おまえ猿並みの知能しか無いくせにエラそうだなw

947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:54:22.07 ID:LAmrW0VB0.net

>>633
キモはその時に優位に建てる新規の統治システムなんだな
法律とか道路とか。けど、100年もせずに形骸化してしまうのが土着の日本

948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:54:28.67 ID:m5UhnuHK0.net

>>3
また一つ起源が増えた

949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:54:41.14 ID:3V4te2d90.net

>>70
倭国が半島南部を一時期支配してて、そこで高句麗が倭国を追い出してVやねん！っていう内容の碑文の拡大解釈のことだよな？

950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:54:59.85 ID:bCjSkLGY0.net

>>645
いや稲作によって食料増産したらそれくらい増えても不思議じゃない
水稲は単位面積当たりの収穫量多いし連作障害も起こらないすげー作物なんだよ

951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:55:01.56 ID:M0KvDqGXM.net

>>946
見てくださいこれが知性あふれるレスです

952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:56:03.58 ID:USVLr+nF0.net

チョンモメン発狂イライラスレｗｗｗ

953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:57:01.72 ID:Y9koaaFu0.net

「寡君は大王の神聖なることを聞きて、使臣らをして以って百済の罪を大王に告げしむるなり。願わくは大王、一王子を遣わして、誠心を寡君に表したまへ」
三国遺事という中の人質関連記述
百済の罪を新羅に押し付けるのはどう考えてもおかしいし
やっぱりこの時代高句麗vs倭国主体の百済新羅連合だったっぽいな
倭の5王ともあう

954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:57:19.58 ID:8q/jHwaG0.net

>>3
なるほどやはりそうだったか

955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:00:26.24 ID:s0CjnTRj0.net

古代朝鮮人が日本に渡ってきて大和朝廷を開いた
古代朝鮮人は高句麗に滅ぼされた
そういうことです

956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:02:23.97 ID:bCjSkLGY0.net

>>940
鉄器は鉄鉱石産出しないところでは作れないだろ
あとはせいぜい砂鉄使うくらいしかない

957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:04:34.70 ID:003Wlmse0.net

王朝を滅ぼした国は朝鮮

958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:05:03.71 ID:0mvzbbrad.net

>>956
無いもんは作れないわな

959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:05:25.00 ID:Y9koaaFu0.net

中臣連国「任那は元から内官家です。新羅人を征伐して、得ました。請願します。戎旅を戒め、新羅を征伐して任那を取り、百済につけましょう。新羅から任那を得る方がまさっていないことがあるでしょうか」 

田中臣「そうではありません。百済は何度も裏切る国です。道を行く途中ですら欺いて裏切ります。あなたの請願するのは、皆、間違っています。だから百済に任那をつけるべきではありません」 

この辺り中臣とかもはや百済のスパイなんだよな
領土を渡すなんてありえない
任那も倭王の臣下だけど新羅とも交流する中立ポジなはずだし
韓国の資料に新羅が任那を滅ぼしたことを書いてないのはなにかしら都合が悪いから

960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:06:45.86 ID:ZHU6DUbb0.net

>>891
好太王碑はヤブヘビだな
任那から北上し百済、新羅を破ったところで高句麗にボコられて負けたのが倭国軍じゃん

つまりこの時点で高句麗＞倭国の関係が出来てる

倭の五王に関する中国史書でも、常に倭王のもらった称号は高句麗王がもらった称号よりも格下

倭はずっと「大将軍」の称号を貰えなかったんだよ
一方で高句麗王はずっと「大将軍」の中でも最高ランクの車騎大将軍を貰ってる

倭王は倭王武の時代になってやっと「鎮東大将軍」
鎮東は車騎より格下

961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:06:50.13 ID:vPSf9Jkp0.net

>>956
日本は生口送って朝鮮から鉄を買ってたってことだから
朝鮮が農協的な役割果たしてたんかな

962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:06:56.81 ID:9lZJyG51M.net

大神神社は朝鮮半島からの文化くさいな
おそらく新羅かな

963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:07:04.10 ID:GQ8WTMF50.net

日本人の祖先は韓国人で確定したニダ

964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:07:15.02 ID:oCwOWahh0.net

ブラザーじゃん

965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:08:41.37 ID:ZHU6DUbb0.net

>>899
「瓢公」という新羅王の部下も倭人だしな

新羅は住吉氏とのつながりが強い

966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:08:47.08 ID:s0CjnTRj0.net

俺たちは古代朝鮮人と縄文人のアイノコだったのだｗ

967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:09:21.37 ID:cNOqx5NTM.net

ハニワは目がホッソイもんな

968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:10:57.52 ID:3V4te2d90.net

>>188
いや普通に推測出来るだろ
あと発掘品が出てない！って言うけどクッソ昔のものが全部残ってるわけないじゃん

969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:12:00.75 ID:zGTdBNp/0.net

そこまで祖国が好きなら
早く帰ればいいのにペクチョン

970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:14:46.24 ID:ZHU6DUbb0.net

ずっと倭国は新羅との関係がふかかったんだけど
雄略〜継体にかけて百済との関係の方が深くなってくるんだよ
これはヤマトが九州を支配下に置いていく過程と関連してる

新羅と倭国との関係は九州の現地豪族が主体だった
で、その貿易による経済力を背景にして九州はヤマトの言うことをなかなか聞かなかったんだろう

それを雄略（およびその先代）が九州を攻略し（熊本のワカタケル鉄剣）
継体が磐井を攻撃して博多を直接支配し
そうやって九州と新羅の関係を断ち切りながら、逆に百済との関係を築いていった

そういう流れだろう

971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:15:00.96 ID:bCjSkLGY0.net

>>961
朝鮮から輸入するかもしくは中国地方などに豊富にある砂鉄を使うしかない
ヤマト王権が天下取ったのも吉備の砂鉄を握ったのが大きかったのかも知れんね

972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:17:06.37 ID:C1p8YZY10.net

>>971
なるほど
吉備と砂鉄か

973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:17:31.92 ID:ZHU6DUbb0.net

>>961
生口を送るためには国内で捕虜を獲得できるくらい戦争が起きてなきゃいけない

974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:17:38.81 ID:LAmrW0VB0.net

>>668
この辺は考古学の進展がでかいから、そこを押さえないと分からんレベル
しかも。歴史学でも、日本のもあるし、韓国のもあるし、北朝鮮含めた朝鮮の歴史もある
今後はこれらを尊重していく必要ある。けど普通にサイエンスやるなら、
ユーラシア全域とか中国ベース、英国のブリテン島との対比でやるのが勧めるわ。
日韓とか朝鮮はそれ以外の雑音多すぎる。そこに親和性があったりハングル読めたりするなら別だけど

975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:18:13.40 ID:Y9koaaFu0.net

>>960
大将軍は近いか遠いかくらいでたいして意味ない
それより開府儀同三司のほうが倭王武にとっては重要だったはず

976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:18:16.24 ID:3njblSQ+0.net

そもそも天皇が朝鮮半島からの渡来人だからな

977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:18:31.12 ID:ZHU6DUbb0.net

生口ってのは、身内を奴隷にして外国に送るわけにはいかないんだから
内戦の捕虜や戦争孤児を生口にしたんだよ

978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:18:41.04 ID:cV+8rOv60.net

地図を見れば、韓国と九州はめちゃめちゃ近いからな

979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:18:49.29 ID:evqSu48j0.net

またチョンモメンが発狂してスレ完走させたのかwww

980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:19:07.42 ID:ZHU6DUbb0.net

>>975
たいして意味ないとかいってるのは負け惜しみだろ
意味ないわけないだろアホ

981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:19:58.93 ID:ZHU6DUbb0.net

>>978
だから九州を支配した部族が貿易を制し、つまり金属を制し、軍事と経済を握るってわけだよ

982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:21:00.54 ID:LAmrW0VB0.net

>>972
進展あるなら、精製の遺跡の発見だね。吉備の位置づけは大雑把でもいいから誰かまとめて欲しい

983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:21:18.61 ID:t+zWc4zdr.net

文化の伝達が一方通行だと思ってるアホサヨ

984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:21:29.72 ID:ZHU6DUbb0.net

>>899
西暦57年と言えば、倭国王帥升が中国に朝貢した年でもある

俺は新羅も帥升の勢力範囲だと思ってる

985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:22:05.79 ID:ZHU6DUbb0.net

>>984
あ、違うわ
帥升は107年
57年は漢委奴国王印を倭国王が貰った年だな

986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:23:08.72 ID:3HlYjSK+d.net

ほらな
末尾Mだろ？

987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:23:30.83 ID:0WSfI3Cz0.net

>>940
江南から来たとしたら、コメと道具、そして栽培手法を持ってくる
日本の初期稲作は、道具と手法が江南と合わない
でも半島とはぴったり一致

「韓国青銅器時代に出現する磨製の石刀が収穫具とみられ、日本の石包丁などの穂積具と同様の使用痕跡を見いだすことができた。つまり、使用痕分析からもこれらが同一系譜上の石器と見なすことができる。」
https://kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-22320166/22320166seika.pdf

988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:23:57.20 ID:LAmrW0VB0.net

>>978
九州の北側と半島の南側は似たようなものってのは
中世の倭寇まであるので、そんなものじゃあ。ただ、半島の
南東部と南西部では地政学には明確に異なる。

989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:24:02.75 ID:ZHU6DUbb0.net

で、その金印の倭奴国に関する記述に
「倭奴国は倭の極南界」って書いてある
倭奴国が博多だから
「博多は倭国の南端」＝博多から北が倭国の領土
って書いてあるわけ

博多より北っていったら、壱岐、対馬、任那しかないからな

そこが倭国の領土だったわけだ

990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:24:15.29 ID:Y9koaaFu0.net

>>980
だって倭王自身安東大将軍以上要求してないし
百済とか新羅の名前入れることや開府儀同三司にはあんなにこだわってるのに
そもそも戦いになってる時点でどっちが上か下かとか意味ねえ
今でいう常任理事国みたいなもんだろ？

991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:25:06.79 ID:ZHU6DUbb0.net

>>988
南東部は新羅への通り道、南西部は百済への通り道

倭国がそれぞれの時代でどちらとの関係を重視してたかがわかる

992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:25:38.35 ID:SxGX7/J5M.net

前からやん
日本より古い出土無いし

993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:25:59.24 ID:0WSfI3Cz0.net

安かミスったわ
>>987は>>956

994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:26:09.69 ID:rf6HCs/d0.net

>>3と閣議決定

995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:26:24.39 ID:ZHU6DUbb0.net

>>990
高句麗より格下なのは当然のモノと受け入れてたってことだろ

そことは戦えないから、百済や新羅への優越権を求めた

しかし百済への優越は最後まで認められなかった

996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:27:40.77 ID:ZHU6DUbb0.net

人質っていうけど、GHQの、マッカーサーとして倭国に来てたのかもしれんしな

997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:28:02.97 ID:rf6HCs/d0.net

なんということだ
ここはジャップランドだったのか…

998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:28:06.94 ID:ZUjMVann0.net

>>989
金印が見つかった場所って福岡県の志賀島だっけか

999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:28:19.92 ID:ZHU6DUbb0.net

つまり倭国を監視、支配するために百済の王族が来てたと考えることだってできる

書き方なんて後からどうとでも書けるからな

1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:29:25.28 ID:COacGDfta.net

健康倭人ランド

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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