ケンモメンパラドックス「検査しても治療できないなら検査に意味ないはずだが何故官僚は検査を行うのか？」　これに皆が気付いてしまう [169920436]

1 ：ロデオガールメン.avi ◆RKEDAjKGrU (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-th+9)：2020/02/26(水) 05:58:55 ?2BP ID:JJ6gESTG0●.net

sssp://img.5ch.net/ico/yukidaruma_3.gif
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54979090Z20C20A1PE8000/

アイ@政治ウォッチ
@Morpheus888
3時間
【ヤバイ！】議員会館で初の新型コロナの感染者が出たらしい。　噂では衆議院第二議員会館の上層階。女性の秘書。議員は濃厚接触者。
マスコミが騒いでいる。議員会館の廊下にもアルコール消毒液が設置されたとか。#新型コロナ #国会

サイファン（No Nukes）
@scifan28
11分
議員会館で一人秘書が感染、という噂が飛びかっている
確証はない



9 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ea29-vWgh)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 01:09:23.05 ID:QDNn4qfz0
検査しても治療できないから検査しても意味ないはずなのになんで検査したの？

781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b3de-3U7H)：2020/02/26(水) 09:32:23 ID:PTtBTaEq0.net

検査が意味ないって言ってる人間は日本以外のすべての国が積極的に検査してる
日本よりも医療資源が逼迫してるはずの武漢ですらやってる事実とどう整合性付けてるわけ？

782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0788-uZ6u)：2020/02/26(水) 09:32:55 ID:tQ4fkIDi0.net

>>688
だから民間検査会社の活用を行えばそれで終わる話だよ

783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ de2d-/0SP)：2020/02/26(水) 09:32:56 ID:yePqGD3D0.net

>>756
話にならんね。論点が違うことすら理解できないなら黙ってろよ。
コロナの治療法は今のところない、強いて言うなら対症療法。
検査処理能力が低い、コロナの強い感染力、市中感染が確認されたという、大前提を踏まえて
重症患者の治療方針として使う以外意味を成さないと言っているの。

784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6a93-SeNr)：2020/02/26(水) 09:33:13 ID:7uy2EQXH0.net

>>781
アメリカもあんま検査に積極的じゃないから、日本と同様に疑問の声があがってる

785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-Wgrh)：2020/02/26(水) 09:33:17 ID:bIGzOYhKM.net

>>781
治療薬がないのに検査しまくってる国はなぜやってるのか知りたいよ理由を

786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb7b-LhpA)：2020/02/26(水) 09:33:33 ID:RfrFZvau0.net

>>132
中国はベッドがあったけど
日本はダンボール一枚やろな

787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H0a-xP17)：2020/02/26(水) 09:33:58 ID:/yGAvLvhH.net

>>778
本音としてはそういうことだろうと
ただかかりたくないなら個人で努力せえと

788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b3de-Aa+x)：2020/02/26(水) 09:34:27 ID:axZKvUHd0.net

>>785
実態の把握と拡大防止

789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H0a-xP17)：2020/02/26(水) 09:34:41 ID:/yGAvLvhH.net

>>785
隔離して拡大を防ぐんでしょ？
日本はもう拡大してる

790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c6c5-aYoq)：2020/02/26(水) 09:35:01 ID:gsw7bieL0.net

>>769-770
https://mobile.twitter.com/mph_for_doctors/status/1232102356310986757
ほいそーす
(deleted an unsolicited ad)

791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1bd7-+1Lq)：2020/02/26(水) 09:35:30 ID:KEjK0PDQ0.net

>>783
いやそもそも治療法あるのにお前が無いと強弁してるだけなんだが

792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0303-NNIE)：2020/02/26(水) 09:35:40 ID:OGLMHE4k0.net

>>777
検査すればいいって当たり前の話されても困るんですが・・
現状それが出来てない状態で混乱防ぐという意図がこのツイートには多分に含まれてるという話なんだからそのレス内容は全くの不毛なんだけど

793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0788-uZ6u)：2020/02/26(水) 09:36:14 ID:tQ4fkIDi0.net

>>785
はあ？
患者の原因特定による適切な医療の提供とさらなる感染拡大の防止だろアホ

794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ de2d-/0SP)：2020/02/26(水) 09:36:18 ID:yePqGD3D0.net

>>765
SARS　MERSと同様に効くならとっくに治療法が確立されてここまで騒がれないだろバカが
新型コロナでは予防的措置として使用した医療関係者に効果あったいう報告しか見てない
他になんかあったらソースくださいよ

795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db7b-qfmR)：2020/02/26(水) 09:36:35 ID:PFSk8GAr0.net

戦時中は特高がおまいらみたいな治療できない反政府主義者を捕まえて病院に隔離してたしな(´・ω・`)

796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdea-Y96Y)：2020/02/26(水) 09:36:41 ID:9eGxhwACd.net

治療できなくても実態は把握しておかなきゃならん
少なくとも本気で対策するならそう思うのが筋だわな

むしろ
「検査しなかったら未確認のクラスタを放置
することになるのになぜ検査を渋るのか？」

俺はこっちに気がついたがなw

797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ de2d-/0SP)：2020/02/26(水) 09:37:08 ID:yePqGD3D0.net

>>791
あるなら発表すればいいだろ
世界的ニュースになるぞ
本当に頭悪いのな

798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1bd7-+1Lq)：2020/02/26(水) 09:38:15 ID:KEjK0PDQ0.net

>>790
お前の言う主張が書いてないからソースになってないが

799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c6c5-aYoq)：2020/02/26(水) 09:38:17 ID:gsw7bieL0.net

>>766
そういうわけ方じゃあない
重症は入院
軽症は自宅
なので、検査しなくても重症なら入院

800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MM43-N1km)：2020/02/26(水) 09:38:37 ID:OhTSQ8t9M.net

早めに検査して軽症なら自宅療養、ヤバイなら入院
肺炎になりやすい風邪なんだからさっさとそうしろよ

801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c6c5-aYoq)：2020/02/26(水) 09:38:44 ID:gsw7bieL0.net

>>798
よく読め

802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-Wgrh)：2020/02/26(水) 09:38:46 ID:bIGzOYhKM.net

>>793
検査したら拡大防止になるというのがわからないわ

803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 037b-t064)：2020/02/26(水) 09:38:51 ID:hJdT7Pvq0.net

治療法がないから検査しなくていいって言う奴って難病の確定検査も意味がないって言うのか
安倍だって難病だったろ
それが原因で辞任したじゃないか
現在の医療で緩和させることができるし他の病気とは区別できるんだから
検査した方がいいに決まってるだろ

804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1bd7-+1Lq)：2020/02/26(水) 09:39:49 ID:KEjK0PDQ0.net

>>797
何度も言うが低知能はお前な
日本でも既に投与されてるし河野もアビガン含めて使うといってる
ランサーズ君言われても仕方ないレベル

805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-e1Ef)：2020/02/26(水) 09:40:05 ID:VTPtbGZna.net

インフルの場合
怪しいと思ったらすぐ病院で検査しろ
インフルだったら会社休め

コロナの場合
検査するな
コロナかどうかわからないけど休め
仮病かどうかは証明できない

806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b3de-3U7H)：2020/02/26(水) 09:40:15 ID:PTtBTaEq0.net

>>785
日本はアビガンあるよね？あれも基本的には軽症者に使うための薬だったはずだが
単純に広がるに任せていれば感染ピークが急峻になるから結果的に死者数を増やすだけ
検査リソースは今の日本は余っているし、検査リソースと病床や人工呼吸器のリソースは別
もっと言えば検体採取さえできれば病院に行く必要すらないことはダイヤモンドプリンセスで他ならぬ日本が証明していて実際韓国が検査だけの出張テントなどでやっている
これでまだ検査をやらない理由ある？

807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b3de-Aa+x)：2020/02/26(水) 09:40:29 ID:axZKvUHd0.net

>>802
お前はランサーズ以下だから分からなくていい
いつも通りアニメ見とけ

808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-GN2l)：2020/02/26(水) 09:40:37 ID:sFs9mHqma.net

>>21
アメリカ「熱が出たら休んでよし。診断書不要」

なお誰も医者にかからないのでインフルで死ぬ

809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ de2d-/0SP)：2020/02/26(水) 09:40:41 ID:yePqGD3D0.net

>>803
自分もその検査能力と感染者を受け入れられるだけの医療があれば同意する
誰だってそれがベストだと思うが現状は無いものねだりだろ

810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-Wgrh)：2020/02/26(水) 09:40:50 ID:bIGzOYhKM.net

>>805
その病気の情報が確立されているかどうかの違いだな

811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1bd7-+1Lq)：2020/02/26(水) 09:41:22 ID:KEjK0PDQ0.net

>>801
読んだ結論としてはお前は虚言癖ってことになるが
とりあえず根拠と思ってる部分引用しよう

812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-Wgrh)：2020/02/26(水) 09:42:05 ID:bIGzOYhKM.net

>>806
検査して妖精でも治療薬ないから病院行ってもしょうがないでしょ？

813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ de2d-/0SP)：2020/02/26(水) 09:42:08 ID:yePqGD3D0.net

>>804
ソースは河野ｗ
早く世界的な大ニュース発表してこいよ反転ネトウヨが

814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdea-Y96Y)：2020/02/26(水) 09:42:22 ID:9eGxhwACd.net

検査して陽性だったら

治　療　で　き　な　く　て　も　
隔　離　は　で　き　る

わな
それは感染拡大を防ぐために欠かせない行為なわけだが
感染者数という統計上の数字は上がってしまう
検査を渋るということは

感　染　拡　大　し　て　も　い　い　か　ら
数　字　は　あ　げ　た　く　な　い

という人命軽視統計上の数値抑止が本音
ってことだろう

815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b3de-3U7H)：2020/02/26(水) 09:42:24 ID:PTtBTaEq0.net

>>812
だからアビガンは？

816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c6c5-aYoq)：2020/02/26(水) 09:42:35 ID:gsw7bieL0.net

>>806
耐性できるからそんなに使えないよ
インフルエンザのタミフルも、もう耐性もってて効かないことが多いらしいぞ

817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1bd7-+1Lq)：2020/02/26(水) 09:42:39 ID:KEjK0PDQ0.net

>>807
草

818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c6c5-aYoq)：2020/02/26(水) 09:43:17 ID:gsw7bieL0.net

>>811
おまえ文章読めないの？
以下引用

まして検査の感度が70%、特異度が95%とか言われていますので、ものすごく間違います。 そして、現実はもっと複雑です。 実際には「現在何人が感染しているか」なんてわからないからです。 通常医師はこの「検査前の確率」を経験と論文知識を元に主観的に決めています。

819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-Wgrh)：2020/02/26(水) 09:43:26 ID:bIGzOYhKM.net

>>815
アビガンとは？嫌儲でそんなスレたったことない

820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b3de-3U7H)：2020/02/26(水) 09:44:17 ID:PTtBTaEq0.net

>>816
アビガンはウイルスに働き掛ける薬ではなくてRNAウイルスの侵入口を塞ぐように体に働き掛ける薬なので耐性はできないとされている
誰からそんなデマ情報聞いた？医療関係者でそんなこと言う人誰もいないと思うけど

821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0788-uZ6u)：2020/02/26(水) 09:44:37 ID:tQ4fkIDi0.net

もう一回書いとくわ

安倍政権が立脚する「検査に関するリソースに限界がある」ことの証明が安倍政権からなされていないにもかかわらず、限界があることを前提にしていることが大問題だ
これは明らかに嘘である
単に「民間検査会社を使わない」という前提に立っているだけのこと
上に書いたように、検査だけで食ってる民間検査会社のスキル・精度・投資額は国その他の機関とは比較にならないぐらい高い
数ある民間検査会社を使って検査すれば、少なくとも1日数万件の検査が可能になる
試薬はすぐに量産可能
これらは民間検査会社自身が認めている
検査対象者もいきなり国民の全員が感染するわけでもないのだから、件数的にも順次検査に回して対処できる件数に収まる
結局、この安倍政権の前提が根本的に嘘っぱちにすぎない

822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1bd8-XZkB)：2020/02/26(水) 09:45:05 ID:hRAe8bh30.net

家族や周囲の人に感染させないためだよ

823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1bd7-+1Lq)：2020/02/26(水) 09:45:09 ID:KEjK0PDQ0.net

>>813
いや効果のソースは症例報告とSARSの論文なんだが
日本も使ってるって意味が理解できなかったか？
日本は効果あると思って使ってるんだよ
そして日本はコロナの診断されないと投与されないんだよ
診断されるためには検査が必要なんだよ
理解できたか低知能？

824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b3de-Aa+x)：2020/02/26(水) 09:46:06 ID:axZKvUHd0.net

>>816
ランサーズにかかると何でも「無意味」になるんだなw

825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 09:47:02.01 ID:VTPtbGZna.net

>>810
検査の簡易性の差はあるのは事実だね
インフルは鼻に綿棒みたいなの入れるだけでスグわかるし

検査めんどくさいから感染拡大を放置するってことでええか？

826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 09:47:03.71 ID:PKFzqWHr0.net

>>402
こいつ頭悪そうww
idがビグザムナイチョロwww

827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0788-uZ6u)：2020/02/26(水) 09:47:29 ID:tQ4fkIDi0.net

>>802
陽性者だと確定診断が付けば隔離その他の行動制限が可能になり、いたずらに感染者を増やすことが防止できるだろうが
感染者にとっても、医療も公費で可能になる、堂々と会社学校を休んでも社会的非難を受けない等のメリットがある

828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 09:48:07.08 ID:KEjK0PDQ0.net

>>818
うんだからそれ偽陽性が30%ではなくて
真に陽性な人間の偽陰性が30%って意味な

829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 09:48:50.47 ID:yePqGD3D0.net

>>823
はいはい
じゃあアビガンがコロナの治療薬に適用されてから言ってください
少なくとも現状では軽症者の治療は不可能なんで

830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 09:48:53.43 ID:PTtBTaEq0.net

>>819
今アビガンで嫌儲スレタイ検索しても3つは引っ掛かるが

831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 09:49:34.34 ID:8sUXrT7X0.net

電通と官僚は別腹！

832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 09:50:45.91 ID:NIKqQ0Ai0.net

>>819
あるよ

833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 09:51:11.34 ID:63T+vjrOd.net

>>809
治療法がないから隔離しなきゃならないんだよ
なんでハンセン氏病が隔離対象だったと思ってるんだ？

834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 09:51:24.30 ID:KEjK0PDQ0.net

>>829
あのな俺は軽傷者治療に使えとは言ってないからな？
劇症化した時に検査結果待ちのラグで投与できずに死んでる奴いるから
高熱の時点で事前に検査しろって言ってんの
リソース余りまくってるのにやってないからやれって言ってんの
わかったか低知能？

835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 09:51:48.67 ID:bIGzOYhKM.net

>>830
こんなに勢い出てないんじゃ期待できねえわ
https://i.imgur.com/yhVnnb5.jpg

836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 09:52:47.46 ID:KEjK0PDQ0.net

自分で出してきたソース読めてないって
一番恥ずかしいパターンだなw

837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 09:53:23.62 ID:jS2dNNQzH.net

>>721
感度７０％偽陽性３０％の根拠となる文献に誰も反応しないのは何故なのか
まるでこの単施設のデータが全てかのような前提で話が進んでいることに違和感しかないのだけど

838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 09:53:31.92 ID:9eGxhwACd.net

つうか判定期限は５月末なんだから
いま全力で対策しておいたほうが
例によって隠蔽主義こじらせて
潜在的なクラスタに気づかず放置して
パンデミックを招来させ期限になって泣きを見るより
ずっとマシだと思うんだがな

偉いさんは統計上の数字に現れない人間は
本当に存在してないと思い込み、自分で目を背けてた事実が
ひとり歩きして知らぬ間に怪物に成長するって可能性は
想像だにできんということかな？
そんなやつに国の将来を委ねること自体が
リスクにしか思えないんだが

839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 09:53:54.96 ID:PTtBTaEq0.net

>>835
それは日本政府批判か？

840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdea-Y96Y)：2020/02/26(水) 09:55:29 ID:9eGxhwACd.net

>>837
その数字自体発言者の創作に過ぎないからな
そして情報発信というのは
自らを利するために行われる
ということは大変に疑わしい発言と言わざるを得ない

841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0788-uZ6u)：2020/02/26(水) 09:55:34 ID:tQ4fkIDi0.net

>>829
アビガンが新型コロナウイルスの治療に一定の効果がある可能性があるということで、坑HIVウイルス薬とならんで安倍政権もその効果に期待しているようだが
いずれにせよアビガンは感染初期に投与しないと効果はないから、アビガンの効果に期待するならば、なおさら軽症段階での新型コロナウイルス検査が必須になる
そうしないと、それこそ検査・投薬という限られた医療リソースの浪費になる
だからここでも安倍政権の大雑把な方針が破綻しているといえる

842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdea-EsK4)：2020/02/26(水) 09:56:13 ID:2C6vCQWZd.net

なんと！不健全な作戦なり…をフツーに地で行くジャップ

843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-e1Ef)：2020/02/26(水) 09:56:45 ID:VTPtbGZna.net

アビガン！アビガン！
それ言って回って一抹の希望で不満そらそうとしてるのって政府やん

アビガン批判とは恐れいるわ

844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cbde-YUa0)：2020/02/26(水) 09:57:19 ID:z9CJi2qi0.net

中国にもコスタなんとかって船が入港したときに
すごい速さで検査してほぼ陰性即放流したって言ってるんだけど
中国の検査薬は日本のとどう違うか知ってる人がいれば教えて

845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0330-hMS6)：2020/02/26(水) 09:57:25 ID:yBz/XSpl0.net

ダチョウかよ

846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1bd7-+1Lq)：2020/02/26(水) 09:57:49 ID:KEjK0PDQ0.net

>>837
偽陽性ではなくて偽陰性ね
論文については他にないから仕方ない

847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdea-EsK4)：2020/02/26(水) 09:57:51 ID:2C6vCQWZd.net

現実を見ず楽観的希望を信じ大本営発表

848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cbde-YUa0)：2020/02/26(水) 09:58:25 ID:z9CJi2qi0.net

>>841
北海道の２０代の看護師はアビガン投与じゃなかったのか

849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c6c5-aYoq)：2020/02/26(水) 09:59:06 ID:gsw7bieL0.net

>>828
陽性に検査しても七割しか陽性にならんよってこと
つまり三割が陰性になるよってことな
疑陽性ではなかったわメンゴメンゴ
ただ、間違って陰性になるというのは間違ってないな

850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b66-Na37)：2020/02/26(水) 09:59:12 ID:dZSmLqOY0.net

>>821
安倍政権って嘘しか言わねーからなあ
安倍政権が無理だって言うならそれは実現可能って意味だ

851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd8a-r+hr)：2020/02/26(水) 09:59:24 ID:R9OOHdH8d.net

WHOが感染拡大を懸念する国にイタリア・韓国・イランを挙げていたけど、なんで日本が入ってねえんだ？
五輪があるからIOCに忖度してるのか？

852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdea-Y96Y)：2020/02/26(水) 10:00:00 ID:9eGxhwACd.net

>>846
ほかに存在しない全幅の信頼がおけるのか？
そんなことありえんと思うし
多くの学者が手掛けてないなら
検証された見込みも薄いということじゃないか

そもそも話題に出さないほうがマシなくらいじゃね？

853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c6c5-aYoq)：2020/02/26(水) 10:00:23 ID:gsw7bieL0.net

疑陽性は5%のほうか

854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8390-8Tsq)：2020/02/26(水) 10:00:41 ID:Cg1fd7Pe0.net

中国の感染患者への実験のデータが正しいとすると
アビガンは新型コロナに対してほとんど効果が無いよ

855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdea-EsK4)：2020/02/26(水) 10:01:16 ID:2C6vCQWZd.net

新型コロナで重症でも治療法は変わらない、軽症なら自宅隔離なのに検査したら医療がパンクするのは何で？

856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0788-uZ6u)：2020/02/26(水) 10:01:18 ID:tQ4fkIDi0.net

安倍政権がいくら見た目の感染者数を減らそうと努力しようが、米CDCの前トップが「日本の感染者数が少ないのは検査数が少ないだけだ」と公表しており、海外メディアでは公知の事実になっている
とっくにバレてるからな

857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-dnWE)：2020/02/26(水) 10:02:26 ID:JlChB1aBM.net

強い！強いぞ嫌儲は！

858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-Wgrh)：2020/02/26(水) 10:03:02 ID:bIGzOYhKM.net

>>854
やっぱ治療薬ないんじゃねえか

859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0788-uZ6u)：2020/02/26(水) 10:03:05 ID:tQ4fkIDi0.net

>>848
実際にその患者にアビガンが投与されたかどうかは不知だが、もしそうだとすると重症化してから投与しても効果が薄い一例ということになるだろう

860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H3a-NNIE)：2020/02/26(水) 10:03:12 ID:jS2dNNQzH.net

>>846
でもその数字を前提に進めていくのは意味ない気がするんだが
単施設データを引っ張り出してほら意味ない！検査不要だ！とはこの論文でも言ってないしこの論文の結論はＣＴと組み合わせるのがよいということだけだし
少なくともこの論文を出してくるならPCR検査とＣＴ組み合わせるのがベスト、という結論なら納得出来るかな

861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 038e-H2JA)：2020/02/26(水) 10:03:31 ID:WvtFJLCy0.net

風邪だと思うけど検査してくれないと出社して良いかわからんよね
とりあえす昨日は休んだけど今日もまだ熱があるんだよなぁ

862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1bd7-+1Lq)：2020/02/26(水) 10:03:55 ID:KEjK0PDQ0.net

>>849
いやお前の主張は全面的に間違いだろ
お前は>>758で偽陰性5%とレスしてるだろ
俺は最初から>>773でPCRは偽陰性高いから違うと言ってるぞ？

何さもお前の主張にあってる部分があるように言ってんだお前

863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-e1Ef)：2020/02/26(水) 10:04:10 ID:VTPtbGZna.net

治療法がないから検査しない論にのっとると
SARSも検査いらんね

864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b3de-3U7H)：2020/02/26(水) 10:04:57 ID:PTtBTaEq0.net

>>858
だからそれはアビガンを治療薬として備蓄を解禁した日本政府批判か？
もしこれがネット工作ならバイト代もらえないが本当にそれでいいんだな？

865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cbde-7Ygx)：2020/02/26(水) 10:05:40 ID:4gNf7bw/0.net

電通社員も早期に検査で陽性だったな

866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1bd7-+1Lq)：2020/02/26(水) 10:06:16 ID:KEjK0PDQ0.net

>>860
そもそも中国ではCT所見だけでコロナ診断してるからね
韓国は加えてPCRも使ってるが

もしCTだけで診断できるなら俺もそれが良いと思う
きちんと診断名もらって治療方法が増えれればいいだけだし

867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdea-Y96Y)：2020/02/26(水) 10:06:52 ID:9eGxhwACd.net

ノーベル賞学者の受賞論文が
後年間違いだったとわかるのもままあることだし
ましてどこの馬の骨かもわからんやつの作なんだろ？
そんなあやしげなモンが自説の補強に使えるからって
金科玉条に扱えと強要するのは
不見識なうえにド厚かましいと言い切ってもいいわ

こんな論文はハナかんですててしまえw

868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0788-uZ6u)：2020/02/26(水) 10:07:40 ID:tQ4fkIDi0.net

もう一回書いとく

モーニングショー岡田教授
「このままだと検査せずに重症化した人が後遺症等を残すこともありえます。それは痛みになります。そして痛みは恨みに変わります。そうすると支持率が激減するのでよろしくお願いします」

869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9ec7-mnKr)：2020/02/26(水) 10:07:46 ID:HQoeK9W30.net

>>816
今シーズンのインフルでタミフル耐性は1.6%程度だよ
それも2009年のA型のみでA型H3N2やB型は耐性株は確認されてない

870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 078c-o5BR)：2020/02/26(水) 10:08:04 ID:iGEvdA7j0.net

ハッシーは結局妖精だったんかね

871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ de2d-/0SP)：2020/02/26(水) 10:08:21 ID:yePqGD3D0.net

>>834
うーん、君のこれまでの書き込み内容からはそこまで読めなかったわ
ごめんね低知能で。
で、その意見は確かに100%正しいとは思うよ
なぜなら高熱出す時点で俺は割と重症に分類される思ってるから
重症化する患者の99.8%くらいは高熱が症状として出ているので、危険なシグナルだよね。
逆に熱が無い陽性患者はいくら咳してても俺は軽症の方だと思ってる
ソースどこか忘れたけど確か症状の統計出てるから

872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-MMvK)：2020/02/26(水) 10:08:29 ID:mVLM3On3a.net

官僚は大切なんだ論ならあんなゾーニングで入らないし
入った後無検査無隔離で戻したりしねぇけどなw

873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1bd7-+1Lq)：2020/02/26(水) 10:09:14 ID:KEjK0PDQ0.net

>>867
なら反証のデータ出して覆せばいいだけの事だ
それが科学ってもんだぞ

874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0300-/diq)：2020/02/26(水) 10:10:36 ID:hwCu6fXx0.net

新型肺炎の診断がつくと法律による
医療費自己負担分が公費補助に
入院の法的根拠ができる
閉鎖して消毒が行われる
濃厚接触者割り出ししないといけない
だから政府と利己的な医療従事者は嫌がる

875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0788-uZ6u)：2020/02/26(水) 10:10:49 ID:tQ4fkIDi0.net

今日のひるおびも「新型コロナウイルス対策民間活用なぜ進まぬ？」とあるから、民間検査会社の検査活用をしないことがテーマになりそうだな
どんどん安倍政権の欺瞞と怠慢を追及しろ

876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdea-EsK4)：2020/02/26(水) 10:11:04 ID:2C6vCQWZd.net

重症患者→新型コロナだろうと何だろうと治療法は変わらない→必要なリソースは変わらない
検査にそんな医者のリソースがいるんか？治療行為するワケでもねーのに？

877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c6c5-DFeu)：2020/02/26(水) 10:13:02 ID:I0i42U1G0.net

効果があったとしてもアベガンはアベ友にしか使われなさそう

878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdea-Y96Y)：2020/02/26(水) 10:14:27 ID:9eGxhwACd.net

>>873
そもそも設定値自体が仮定の数字なら
数字いじるだけでどういう結果にもなるわ
反証なんかいらん
ただの作り話を勿体つけて事実と誤認させてる
そういう悪質なのが頑張ってるだけだ

俺はこの説を受け入れて設定値を受け入れない
受け入れてほしいなら正しい数字だと
証明すればいいだけだ
科学はそういうもんだろ？

879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 10:15:18.61 ID:7bULXzscd.net

擁護無理だろ
何もやってないもん
国民を助けるつもりもない

880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 10:15:55.59 ID:jS2dNNQzH.net

>>866
うん、その内容ならこの論文の数字出すのは正しいと思う
問題は感度７０％が一人歩きしてることだよね、ＣＴの話題なしにこの数字を出してくる奴はミスリード狙いだよなぁ

881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 10:16:02.46 ID:VTPtbGZna.net

治療しなくてもいいから検査して「コロナだから外出するな」って言ってもらえるだけでかなり違うと思うんだが