「山本五十六」ってケンモメン的にはどういう評価なの？名将扱いする人も結構いるよね [387322622]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 16:45:19.14 ID:RNG010oHM.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
アメリカとの戦争が避けられなくなる中、山本五十六が航空軍備の現状について航空本部長に尋ねると、返ってきたのは衝撃的な答えだった──。

現代史家・大木毅氏が、山本五十六の“軍人”としての能力に切り込んだ『「太平洋の巨鷲」山本五十六』（角川新書）。その一部を抜粋・再編集して、「悲劇の提督」山本五十六にまつわる知られざるエピソードをお届けする。

https://news.yahoo.co.jp/amp/articles/10691d900a75075db44489b7dcc3ba1b205852f7

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 17:53:42.30 ID:+/ca5B81M.net

ハワイ攻撃しておいて早期講和とか意味分かんない
総力戦を理解してなかったとしか思えん

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 17:57:33.77 ID:70jrZafZ0.net

一二三か五十六かってぐらい数字名前ではメジャー

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:00:00.90 ID:PTuZhIOq0.net

>>5
これと謙信ちゃんはかわいい

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:01:19.33 ID:UMjEyFR9r.net

東郷平八郎とどっちが上なの？

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:05:28.58 ID:SO+CoaPt0.net

ギャンブル好きで逆立ちが得意なおっさん

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:09:07.15 ID:iiEfh4md0.net

サナダムシ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:11:29.30 ID:iiEfh4md0.net

ドイツイタリアの勢いをバックに米国海軍に痛撃を与えればすぐに講和の席につくと考えてた
有利な体制で講和に望めば南方資源地帯はそのまま占領できると考えてた

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:12:29.63 ID:4whaQ1jD0.net

軍縮条約での政治家に対する発言とか
軍人としては開明的ではあるけどやっぱり悪くも軍人って感じ

帰属意識は国じゃなくて海軍にあったって感じかな

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:15:08.20 ID:iiEfh4md0.net

が、ドイツのソ連侵攻が頓挫し、ミッドウェイで虎の子空母を失い計算が外れた
それ移行はもう計算外の世界
初めから長期持久の総力戦など無理とわかっていた
ドイツがソ連を下し、英国も講和すると当てにして短期決戦による有利な講和に賭けた

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:16:45.08 ID:iiEfh4md0.net

石油止められて燃料備蓄が1年分しか無かった事も海軍が対米戦争に賭ける原因となった

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:18:02.43 ID:2TV0lDL90.net

そもそも日本海軍という組織は軍事費を使いまくって
やっと「平時のアメリカ太平洋艦隊とかろうじてタメ」
という程度の組織でしかないし
戦争での消耗にも耐えられない、まさに張子の虎なんだよね

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:19:06.97 ID:n3amfhNi0.net

戦争史上初の空母部隊で攻撃する案を考えたのは大したものだが
ミッドウェーで敗れたので減点

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:21:06.01 ID:n3amfhNi0.net

本当はマカオあたりでギャンブラーとして生きたかったんだから、許してやれよ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:21:09.62 ID:iiEfh4md0.net

陸軍はドイツのソ連侵攻に呼応して対ソ戦争沿海州への侵攻作戦を主張したが、石油備蓄が1年分しか無い海軍は南方の油田地帯を
捕るために南方作戦対米英戦争を主張した

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:21:30.88 ID:MhUMCLLV0.net

大和ホテル

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:23:19.36 ID:iiEfh4md0.net

正直、ドイツが敗退しミッドウェイで主力空母を失った後は講和の目処も立たず投げやりになっていたと思われる

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:24:12.54 ID:iiEfh4md0.net

初動の真珠湾と南方作戦の成功で、慢心してた

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:24:13.74 ID:mKGIYTJNM.net

真珠湾攻撃でさっさと講和しなかった他の奴らが悪い
五十六は、アメリカの地力を把握していた

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:26:12.46 ID:iiEfh4md0.net

ドイツを当てにしすぎてた　ドイツがもっと早く敗退していれば開戦しなかっただろう

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:26:22.28 ID:2TV0lDL90.net

>>69
あと、軍縮条約抜けて
「わーいこれから俺の好き勝手に軍拡できるぞ！」とかイキってたら
アメリカが「じゃあワイもちょっと本気出して軍拡するわ」となってしまい
両洋艦隊法という大軍拡をおっぱじめてしまうことが分かったことが大きい

当時の日本海軍の戦力が、戦艦10、空母10、巡洋艦38、駆逐艦112、潜水艦65だった時に
戦艦7、空母18、巡洋艦33、駆逐艦115、潜水艦43などを「5年程度」で建造するというのだ

これが出来上がれば、もう日本がいくら軍拡しようが勝ち目などないので
「アメリカが軍拡を完成させる前に短期決戦で〜」ということになってしまった

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:27:14.01 ID:weEKpvhO0.net

旧軍の良心

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:29:48.08 ID:ofa+eKGa0.net

海軍大臣ならよかったかも
暗殺対策で実働部隊の司令塔にしたばっかりに…

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:30:23.55 ID:v8A8usIB0.net

ミッドウェイの敗戦でポシャったが
たった3個師団の兵力でのハワイ上陸作戦を研究させていた
ハワイには米軍2個師団と基地航空隊がいたので
実際に実行されていたら酷いことになっていただろうな

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:30:51.07 ID:IYsRLvgia.net

56人も子供を産んだ親が凄すぎる

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:31:09.70 ID:iiEfh4md0.net

山本の下に居た参謀連中もドス黒い奴が多すぎた

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:34:55.82 ID:GCI8+DV6M.net

五十六写本を賭けて麻雀勝負

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:36:28.75 ID:TBPKT9jg0.net

和平交渉中に真珠湾を奇襲して講和するとかいう
謎の論理を語る知障が現れるのが山本五十六スレである

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:39:30.45 ID:/kuqsyq60.net

水まんじゅう

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:40:04.78 ID:2TV0lDL90.net

ちなみに1941年時点の太平洋の戦力バランス
https://www.yomiuri.co.jp/special/70yrs/main/img/honsho_2_10_sub_03.jpg

日本
戦艦10、空母10、巡洋艦38、駆逐艦112、潜水艦65
アメリカ太平洋艦隊（米国全体）
戦艦９（15）、空母３（11）、巡洋艦20（54）、駆逐艦50（191）、潜水艦33（73）

アメリカが全手の海軍力を太平洋に回せないと思っていたんで
何とか太平洋艦隊相手に勝てそうな組織を必死こいて作ってたつもりだったが
結局、アメリカが本気出してなかっただけという悲しい現実
しかも本気にさせたのは日本が軍縮抜けたからだという自業自得ぶり

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:44:56.56 ID:mRtHDl4M0.net

海軍軍縮条約が廃棄されてガンガン作ってるのは当然わかっていた
そしてその見積もりだと
1941末から1942にかけて日本海軍が対米戦力比6割を割ってしまい
太平洋艦隊とタイマンでも戦力が同等以下になってしまう
なのでやるならこのタイミングしかないということであった

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:46:34.99 ID:n3amfhNi0.net

真珠湾攻撃には、ヘタレの南雲でなく五十六本人が指揮して出向けばよかったのに

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:47:05.50 ID:RW6Nl/5o0.net

山本五十七より格下

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:48:58.93 ID:txHhHTahM.net

ミッドウェーで作戦の目的を部下に周知徹底できなかったのはトップとしてかなりまずかったろ
目的が敵空母機動部隊のせん滅なのかミッドウェー島の攻略なのか人によって理解がバラバラでそれが大敗の一因になったし

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:49:44.66 ID:mRtHDl4M0.net

南雲はぽっと出の人間ではなく
艦隊派の若手将官ということで
どちらかと言うと条約派の山本だけに手柄を取らせたくないという
省庁のパワーバランスを考えた人事で無理やり航空に疎いにもかかわらず艦隊司令に抜擢されたと

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:52:09.89 ID:9fEnTmcp0.net

海軍のプライド的に軍縮条約は屈辱だったから勢いで抜けたら、
仮想敵国にもはめ込まれていた規制が無くなってしまって逆に自分を苦しめる羽目に…
相手の戦力が手に負える範囲で済むのであれば、
軍縮条約は日帝の国益に沿うものだったことになる

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:53:09.26 ID:m8iLdCE40.net

名前だけ知ってて何したか知らない人の典型

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:55:50.19 ID:ahnl4igEM.net

>>93
司令に抜擢したのは山本だけどな
山本の強い推薦があった

そもそも水雷戦の天才とまで言われた人間を真逆の航空機動艦隊に付けるっていうめちゃくちゃ人事を人間性とやらで押し付けたのがおかしいんだがな

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 18:57:16.67 ID:Kb3JnbaB0.net

秋山真之が生きていたら山本の頭をぶっ叩いて戦争止めてただろうに

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 19:01:12.19 ID:/GU6E14na.net

助六の上位互換

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 19:02:52.71 ID:5ncLxwpO0.net

JKだったか

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 19:02:54.08 ID:txHhHTahM.net

搭乗してた飛行機が撃墜されたのは暗号が漏れてたからってことになってるけど
俺は上層部にアメリカのスパイがいて山本の行動予定をリークしたのではと疑ってる
戦中のアメリカの諜報活動って不自然なくらい語られないしな
戦争犯罪人なのになぜか訴追を免れたのとか怪しいだろ

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 19:02:57.61 ID:cW5sTFV0M.net

山本五十五さんは？

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 19:21:46.61 ID:GQ5CTRbfd.net

なんでどう足掻いても勝てない国に開戦を引き受けたん?

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 19:25:06.19 ID:n3amfhNi0.net

>>97
山本は、やる気満々ではなく、やりたくなかったハズだが

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 19:35:49.31 ID:XCcffm9x0.net

よく転生して活躍してるイメージ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 20:11:57.56 ID:+5Dm7Y7p0.net

色んな役者が演じたが
三船敏郎以外思い浮かばない

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 20:36:03.54 ID:GdWufJfC0.net

>>66
旧日本軍のほとんどの将兵はアメリカ軍を見くびってたらしいからな。米軍の実力を正しく見積もれてたのが、硫黄島の戦いの栗林や、沖縄戦の八原くらいで。

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 20:43:03.94 ID:qFszhZ54M.net

ろ号事件で

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/06(金) 20:52:07.50 ID:8Z3wY1q90.net

>>106
硫黄島や沖縄の防戦が比較的うまくいったのは、内地に近いために要塞化の工事ができたから
当たり前だが遠ければ遠いほど輸送は困難になる
仮に1000kmごとに輸送船の3割が敵潜の攻撃で沈没するなら、硫黄島に行くまでには３割が沈没するのが、サイパンまでには５割が沈没することになる　また輸送船の数も倍必要になる
栗林なんか、軍人のイメージアップのために戦後に作られた軍神だろ

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/08/07(土) 03:15:40.66 ID:I/KbKey+0.net

>>23
アメリカを舐めすぎ
OSSの分析で、アメリカにとって殺すメリットの方が生かすメリットを上回ったから撃墜された
逆にアメリカにとって生かすメリットが殺すメリットを上回ったのが昭和天皇