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【画像】Mac miniが安くなってるんだがMacデビューしてもいいのか? [632966346]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:34:29.80 ID:I2h6xG700.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/pororo32.gif
どうなんすかこれ
https://i.imgur.com/XxWP36F.jpg
https://i.imgur.com
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:37:47.84 ID:YNnulTGv0.net
- 経験からいうと「miniだけはやめとけ」
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:37:47.89 ID:VtxW/asga.net
- 15000円出せば2023M2が買える。Macを何回か買えばわかるけど型が新しい方が見捨てられるまでの期間が長い
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:38:28.58 ID:GkPUdBIV0.net
- マックブックエアーのメモリ搭載の歴史を
ウィキペディアで眺めてんだけど
標準メモリが16Gに変わるのって
そろそろか?
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:38:30.13 ID:gMGYUtTq0.net
- サクサクな訳ねーだろメモリ8GBでSSD256GBなんて10年前のMacのスペックだぞ
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:39:08.45 ID:GEE3rA4TM.net
- 買ってから増設は出来ないからねRAMと内蔵ストレージは
ストレージは外付けなら増やせるけど
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:39:30.29 ID:5TiHPCP8M.net
- Macエアプだらけで笑える
Macの8GBはWindowsの16GBに相当する
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:40:30.68 ID:P9jKXre80.net
- bootcamp使えないからな
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:40:37.79 ID:jZwBaw5rM.net
- >>18
うるせーバーカ嘘つき
うんこうんこ
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:40:49.64 ID:bdBjkWI80.net
- Mac専用のCADCAMや3DCGアプリケーションソフトウェアってある
ねーよな
だったらwindowsでええわ
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:41:15.12 ID:nsHh5Ow80.net
- 何に使うん?
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:41:23.02 ID:9aSTWfcg0.net
- 特になんか作ってるんじゃなきゃ
とりあえず4k60fps動画再生できれば困ることはないやろ
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:41:24.35 ID:rv9IwZ4h0.net
- 要らんでしょ
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:42:06.89 ID:gMGYUtTq0.net
- レインボーボールを鑑賞する目的ならメモリ8GBでも十分だろうがな
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:43:01.04 ID:FHZikdeEd.net
- >>16
信者が問題ないって言ってるぞw
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:43:28.82 ID:KB2g0rmm0.net
- 同じ値段で手に入るPCのほうがマシ
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:43:51.76 ID:7mk8aAuGr.net
- 動画とネットサーフィンやるつってるのにスペック云々してるやつ文盲なのか
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:45:17.20 ID:e6YG8ZZg0.net
- これマックなんだ
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:46:06.67 ID:SVStTU7y0.net
- M1?
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:46:11.69 ID:5TiHPCP8M.net
- M1以降のMacの8GBはWindowsの16GBだからなあ
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:46:16.50 ID:gMGYUtTq0.net
- メモリ8GBだとSfariのネットブラウズでもレインボーボール頻発するのがMacOS
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:46:41.09 ID:V348bfeb0.net
- マックって専ブラ良いのある?昔はV2C使ってたけど
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:47:10.04 ID:/PYyqHIz0.net
- Windowsでできないことって何があるの?
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:47:38.95 ID:Smi8fSqU0.net
- 同じの持ってるけどメモリ全然使わないほんとちょっとしかパソコン使わないようなやつならいいが騙されるな
明らかに16GB載ってるほうがいい
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:47:39.71 ID:YNnulTGv0.net
- >>33
今はmae2cくらいしか無い
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:48:24.64 ID:5TiHPCP8M.net
- でもM1 Macbook Airはこすぱさいきょうだから
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:48:38.23 ID:hH2f06mpM.net
- コスパはMINISFORUMの方がいい
同じぐらいの価格でRAMとストレージが2倍
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:48:51.90 ID:Um6qMSfHa.net
- Windowsはおせっかい機能はそのままに年々クソになっていくからな
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:49:09.47 ID:GkPUdBIV0.net
- インテルCPUの
N100だけ売ってくれ
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:49:41.09 ID:qu9eDOVXM.net
- >>31
うるせーバーカバーカ嘘つきバーカ
コーヒー浣腸バーカ
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:49:44.29 ID:aW7jCjEW0.net
- 性能的にはM1で十分だから値段だけ見ると買いではあるんだろうけど
個人的にMacはディスプレイで変わるもんだと思ってるから
MacBookやiMacが安くなるのを待って買ったほうがいいかな
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:50:42.20 ID:5TiHPCP8M.net
- M1 Macbook AirよりもコスパのいいWindowsノートなんてないから
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:52:25.67 ID:FHZikdeEd.net
- MacOSはノーパフォーマンス
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:52:27.57 ID:Lmk6uyNJ0.net
- PCマウス、PCキーボードをまともに使えるようにするだけでも外部のソフト入れなきゃいけないのが糞
あと最近のminiはメモリ増設出来なかったと思うので8GBじゃきついと思う
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:52:36.38 ID:jLcqc1cn0.net
- ええやん
買いやで
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:53:31.15 ID:Aoym+sDx0.net
- Macはモニターも大事だからいいのもってないのなら買うな
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:54:07.00 ID:WkIOauWJ0.net
- macでやりたいこと無いなら、WindowsのminiPC買ったほうがええんちゃう
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:54:22.08 ID:Df7Zz2DCr.net
- >>14
macならせいぜいリリースから7年とか
それを気にするほど金がないなら買うべきではないだろうな
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:54:31.08 ID:oZwsb8mQ0.net
- アマゾンのは独自の整備品とかいうやつじゃないの
それは怖いんだが
ファンが埃だらけのレビュー画像を見たことがある
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:54:50.26 ID:YgdiiDnpM.net
- メモリ増設できないのに8GBではいろいろキツイ
ParallelsでWindows動かすだけでもキツすぎる
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:55:49.42 ID:nl7+OARb0.net
- >>18
これはガチ
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:55:49.54 ID:FUViUGnH0.net
- MBP 2015mid i7 16GB 512GB 使ってるけどそろそろ買い替えないと
という感じになってきたわ
でも長いこと使えてよかった
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:56:46.19 ID:HtMPQnCDa.net
- 今となってはM1がもう遅いしMacBookならバッテリー持ちで検討してもいいけどminiは利点が薄いよ
8GBが特にゴミ、もし買うなら据え置きなんだから盛ったの買いな後悔するぞ
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:58:41.12 ID:tfqPZ4le0.net
- 2万円もあれば中華製でいいのが買えるだろ
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:59:11.66 ID:UD/IC9rB0.net
- >>11
スマンな比較できるのがwindows機(i7 9700)とiPad (第5世代)しか持ってない
もちろんそいつらよりはサクサク
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 11:59:58.34 ID:Um6qMSfHa.net
- 盛るとな、ボッタクリ的に値段が上がるんだよ。お買い得感は皆無になる
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:00:36.52 ID:5TiHPCP8M.net
- >>52
んなわけねーだろ糞林檎カルト信者が
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:02:08.76 ID:dNKDwVEd0.net
- 買う事が目的になってる
買ってから何をするか決まってるなら買えばいい
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:02:36.77 ID:a4UBUa+e0.net
- 昔のインテルCPUが載ってるやつはwindowsインストールできるの?
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:03:08.32 ID:zBNYYTbe0.net
- ちょっと買ってみてもいいかなって値段
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:03:15.79 ID:8MJEyVeI0.net
- まあ6万で買ったらええ
気に入らんかったら何処かに売り飛ばせばええよ
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:04:23.47 ID:CRO+EZzL0.net
- miniってサーバー運用とかじゃないとキツイんじゃないのか
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:05:10.97 ID:9f3F4Glu0.net
- 昔のMac miniはメモリ増設できたけど
最近のはできないんでしょ?
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:05:42.98 ID:VE1kyhTl0.net
- この値段ならwin機でもグラボ無しi5とかだからええんちゃう
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:06:31.47 ID:psvY4ncf0.net
- メモリーは16GB欲しい所だけど
そうすると割高なAppleストアで買うしかないというジレンマ
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:08:49.32 ID:Jqcaaday0.net
- >>64
出来ない
注文する時に最低でも16Gにしてストレージも1Tにしても
10万くらいだからおすすめ
実際に16でも足らないくらい
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:10:28.79 ID:wRwBX5UP0.net
- macのSSDは一番下の容量のは、上と比べて遅いんだよね
デスクトップならthunderboltで増設できるけど高いし
- 69 :佐藤 :2023/06/02(金) 12:14:14.94 ID:v4aRfNER0.net
- 目的がなけりゃでっかいiPadにしかならんよ
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:15:53.51 ID:YjakMYIr0.net
- Macのアレがやりたいとか目的ないとすぐ埃かぶるぞ
ソースは俺
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:17:30.03 ID:vd4CKNybM.net
- >>18
これ
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:18:06.57 ID:vd4CKNybM.net
- >>33
ちんくる
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:22:58.94 ID:y/Z/upFDM.net
- iOSのゲームアプリ全部できるなら買いたいけど
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:25:44.95 ID:15wgiAHl0.net
- 動画とかネットサーフィンならPC不要やろ
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:26:11.18 ID:5TiHPCP8M.net
- >>71
きっしょ安価つけんな
コーヒー浣腸してそう
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:28:41.07 ID:EePR0Dc30.net
- >>18
確かに
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:31:56.98 ID:KB2g0rmm0.net
- ゲーム機買ったほうがマシ
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:32:07.93 ID:WVXuU32nd.net
- メモリって少し前まで8GBでも大きめじゃなかった?
なんで最近は普通の作業でもそんなメモリ使うようになってんの?
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:37:42.71 ID:liLElPi9a.net
- >>18
正解
ただしMシリーズのみ
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:38:52.07 ID:FUViUGnH0.net
- >>78
10年くらい前の時点で8だと少し足らない感じだったと思うが
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:39:26.31 ID:+b2Dp5uFp.net
- Mac miniとか正気か?
安いディスプレイに映すとせっかくのMacが台無しだろ
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:40:50.34 ID:VduRpEWcM.net
- M1Macの8GBはユニファイドメモリとかいってクソ速い 動画編集も4kとかじゃなきゃ余裕、10年使える
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:41:32.36 ID:mwrNKKJl0.net
- トラックパッドが神なだけなのでiOSアプリ作りたいとかじゃなきゃノートを買ったほうがいい
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:42:06.83 ID:9aSTWfcg0.net
- 信者を揶揄するつもりで馬鹿な信者なら言いそうなことを言うと
高確率でガチ信者が同調してくる
それが林檎系スレ
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:42:19.73 ID:FHZikdeEd.net
- >>82
ただのLPDDR4xじゃん
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:45:02.08 ID:OVrNOR2j0.net
- ちょい足して7万ちょっとでApple整備済みM2買えるぞ
まあ出るの狙ってないと売れちゃうけど
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:45:33.22 ID:UcI1+QH90.net
- 5900xだと電気食うし、ラズパイ400だとyoutube観るのもギリギリやし
ちょうど良さそうなマシンだけど娘の大学用MBAでさえメモリ16Gだからなぁssdはもちろん500GB
我慢する。
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:47:36.47 ID:VduRpEWcM.net
- >>85
CPUとGPUのメモリが共有されてるんだから別物だろ
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:49:56.75 ID:1Zo5rCera.net
- >>1
8GBメモリーは少なくないか?
256GBフラッシュも少ない🥺
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:52:16.35 ID:1Zo5rCera.net
- >>18
やはりマカーは嘘つき😡
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:52:29.94 ID:VduRpEWcM.net
- まあ、普通にM2の整備品買えばいいと思う
Appleが開発した「M1」チップはなぜ高性能なのか - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20201202-apple-m1-fast/
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:53:20.15 ID:VduRpEWcM.net
- デスクトップよりノートの方がお勧めだけどね、とにかく消費電力が少なくて凄い
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:55:38.38 ID:1Zo5rCera.net
- >>88
共有メモリーは糞だぞ
GPUに専用メモリー持ってる方が高性能だから🥺
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:57:53.97 ID:1Zo5rCera.net
- >>92
M1のいいのはそこだけ
ノートなら省電力が生きるが
デスクトップだと拡張性が無くなっただけのゴミ😭
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:58:08.27 ID:UcI1+QH90.net
- >>89
ssdは正直usbで追加できるしMacならusbからos起動もできるんだけどメモリだけは厳しいね。
windowsよりは消費量は少な目とはいえofficeしながらzoomしながら動画再生とか辛いだろ。動画編集すると限界見えてくるんだろ
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:58:33.05 ID:Jqcaaday0.net
- 正直にメモリは16Gでも足らない
https://i.imgur.com/2mr3LnV.png
ストレージはサンダーボルトで増やせる
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 12:59:46.73 ID:VduRpEWcM.net
- いやいや、メインメモリから、GPUメモリにコピーするボトルネックが無いから速いって話だよ メモリは多いにこした事はないが、Windowsの8GBとは体感が全然違う
知ったかせずにこれを読んでくれ
Appleが開発した「M1」チップはなぜ高性能なのか - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20201202-apple-m1-fast/
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 13:01:55.97 ID:UudGOp0nd.net
- スタバに持ってってカタャカチャやれない
マックに、なんの意味が?
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 13:09:39.44 ID:UcI1+QH90.net
- >>98
東京だとMac以外のノートPCは社畜としてバカにされる
どこのカフェや飲食店でもMacだよ。スタバだけでないよ
- 100 :佐藤 :2023/06/02(金) 13:13:32.55 ID:v4aRfNER0.net
- >>99
どこの田舎だよ
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 13:15:49.41 ID:7DG1lbnIa.net
- 何に使うんだよ
用途によって買うんやぞ
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 13:17:15.81 ID:UcI1+QH90.net
- >>100
目黒区です。
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 13:18:50.75 ID:qSu46JWQM.net
- カフェや飲食店でPC開く恥知らずがMac信者だけというオチ
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 13:20:27.38 ID:P2w7xNNSp.net
- メモリ16GBならアリだがあとから拡張できないからゴミだろこれ
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 13:22:47.65 ID:1Zo5rCera.net
- >>97
共有メモリー自体は30年以上前からIntelもAMDもやってたことなのに
マカーはやっぱり無知で騙されやすいんだな😭
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 13:23:25.78 ID:5k1mEyVka.net
- M1はいいぞおじさん「M1miniはいいぞ」
- 107 :佐藤 :2023/06/02(金) 13:24:10.90 ID:v4aRfNER0.net
- >>102
なんで嘘つくの?
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 13:25:13.14 ID:rwtuLQu60.net
- 新しいMac mini見てみたら、上位機種はこんなだった・・・632,800円だけどw
12コアCPU、19コアGPU、16コアNeural Engine搭載Apple M2 Proチップ
32GBユニファイドメモリ
8TB SSDストレージ
10ギガビットEthernet
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 13:26:24.13 ID:5k1mEyVka.net
- >>108
値段がBIGだな
- 110 :佐藤 :2023/06/02(金) 13:26:57.51 ID:v4aRfNER0.net
- >>95
https://i.imgur.com/WLBEMjt.jpg
全然辛くないけど
なんで嘘つくの
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 13:27:43.74 ID:AIjTSFev0.net
- 俺が今使ってるやつだわ
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 13:28:50.49 ID:VduRpEWcM.net
- 今年M2Ultraとかいうのが出るらしい、その下位はM2MAX、もう文字面ではどちらが上なのか全く分からん…
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/06/02(金) 13:28:58.16 ID:AIjTSFev0.net
- >>33
バチスカ一択だな
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