昭和天皇「国民も悪い！お前らが陸軍を調子に乗らせたから戦争になったんだよ！」 [136963135]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c75f-w37l)：2023/08/15(火) 15:19:50.97 ID:7LYT10ei0●.net

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
「この部屋の中だけのお話でございます」昭和天皇の“過激な一言”…秘録に残る“戦争の悔恨”と“多くの人々への批判”

昭和天皇が考える戦争への分かれ道
〈どうも段々考へれば下剋上を早く根絶しなかつたからだ。田中内閣の時に張作霖爆死を厳罰にすればよかつたのだ。〉

1928年に中国奉天近郊で起こった張作霖爆殺事件をめぐって、天皇は犯人の厳罰処分を求めていた。
しかし田中義一内閣は陸軍や閣内の反対にあったことで方針を転換、曖昧な形での解決を図ろうとした。
最終的には天皇は田中に叱責を突きつけるものの、内閣の方針については裁可する。

天皇はここが戦争への分かれ道となったと見ていたのだろう。

戦争責任は陸軍だけにとどまらない。
そうした陸軍に政治家や国民も迎合したと天皇は見ており、国民に対しても批判的な意識を有していた。
https://bunshun.jp/articles/-/65111?page=2

826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be51-eQmn)：2023/08/17(木) 19:22:16.48 ID:vCxJGgyK0.net

>>819
その辺の庶民が言ってるならアホだなぁって思うだけだけど皇族が言ってんだよな
ほんと皇室以上のクズはなかなかおらんでよ

827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-r4j/)：2023/08/17(木) 19:24:46.23 ID:M84ElEuRM.net

>>825
恩給貰えるタイミングで終戦工作したなんて書くからおかしいんだよ
連合国が過酷な占領政策布いて独立認めなかったとしたら恩給なんてものは支給されないって事も充分あり得るんでは？

828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-r4j/)：2023/08/17(木) 19:26:24.38 ID:M84ElEuRM.net

少なくとも戦争指導した将官クラスへの恩給は停止なんて事はあったんじゃないだろか
一介の兵士はともかくね

829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-NsLG)：2023/08/17(木) 20:00:51.20 ID:14nRhGfeF.net

国民がマトモだったらお前らみたいな無能が出世出来てねえんだわ

830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-USI+)：2023/08/17(木) 20:05:05.27 ID:/dRjuHlwM.net

コイツはクズ過ぎて呆れるわ

831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-CyVu)：2023/08/17(木) 20:06:56.57 ID:dp5KKLqR0.net

昭和天皇で一番惚れたのは
あの状況で原爆をやむを得ないと言ったのが男気あると思った
自ら国民に恨まれる役を買ってアメリカのメンツを保った
これのおかげで今も戦争がないと思ってる

832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 839d-ey1j)：2023/08/17(木) 20:22:15.15 ID:J6Kodu5u0.net

>>831
事前に提出された質問に役人が書いた回答を読み上げただけだぞ

833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 97c7-Lwwh)：2023/08/17(木) 20:24:44.83 ID:kceBUFo90.net

ダグラスマッカーサーはなぜこの戦争犯罪人に正義の鉄槌を下さなかったのか

834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-3rq5)：2023/08/17(木) 20:49:52.43 ID:WiW+M/hVa.net

>>1
てめーが国のトップだろ
無能軍人なんか粛清して良かったんだよ
何もしてねーだろコイツ

835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5a56-PhRx)：2023/08/17(木) 20:50:09.06 ID:Wv0idMdR0.net

ジャップは責任逃れしかしない

836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-CyVu)：2023/08/17(木) 21:17:53.30 ID:dp5KKLqR0.net

>>832
ケンモメンなら叩かれるのが怖くて読み上げなかっただろうに

837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5aaf-/SsL)：2023/08/17(木) 21:36:27.41 ID:q1U/ik350.net

>>827
日本の高学歴は、高学歴 ＞＞＞低学歴 っていう序列、優先順位を守ることしか考えてない
満州国解体すれば国民は無事で済むけど、軍人の地位は地に墜ちる
それで、「オレ達だけを悪者にして逃げるなんて許さんぞ」と真珠湾攻撃をした
本土決戦をやったら、対岸の火事だった沖縄戦までと違ってシャレで済まなくなる
戦争を始めたのも終わりにしたのも、軍部の打算と保身の結果だった
恩給の割振りもこれを証明してるってこと

838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be51-eQmn)：2023/08/17(木) 21:36:54.35 ID:vCxJGgyK0.net

>>836
読み上げねーけど本当に思ったことを言うぞ
お前ら俺みたいなただの凡人崇めて馬鹿じゃねーの
何が神軍だ何が神風だそんな神がかりに頼って無駄死とか間抜けもいいとこだろ
そんなだから負けんだよ、と

839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5aaf-/SsL)：2023/08/17(木) 21:43:48.24 ID:q1U/ik350.net

>>818
朝鮮軍の越境を追認したから、満州事変を追認したから昭和天皇に責任があるっていう考えがおかしいんだっての

陸軍が満州事変を起こしたのは、宇垣軍縮に対する反撃として、日本と中国の間に火種を作ってカネヅルにしたいっていう下心があった訳だろ
だから謀略を働いた軍人がその後どんどん出世した

昭和天皇が戦争好きな天皇で、重臣や官僚の制止を無視してコトを起こしたなら天皇が悪いっていうのも一理ある
でも史実はその正反対だったんだからな

840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be51-eQmn)：2023/08/17(木) 21:46:27.44 ID:vCxJGgyK0.net

>>839
反対じゃねーだろ
戦争始まって超喜んでたからな

841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be51-eQmn)：2023/08/17(木) 21:51:40.61 ID:vCxJGgyK0.net

戦争反対なら戦争始まっても文句言いまくれ
どこぞの視察のフリしていきなり自動車だか馬車だかから飛び降りその辺の国民捕まえて戦争反対を叫べ
暗殺されるから～とか言い訳すんな
安倍のアホだって暗殺のリスク抱えて総理大臣やってたんだ
まぁ死ぬ直前まで危機感はなかったろうが
アホだから
天皇がそれを覚悟しないでどうするんだ

842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-c7f8)：2023/08/17(木) 21:57:25.98 ID:wePH7aDu0.net

>>833
仮に独裁国家を民主化するにあたって、独裁者が無血により民主化に協力すれば、
民主化後にその独裁者へのご褒美として、身の安全とある程度の生活レベルを
約束してあげる必要がある

独裁者が民主化への移行に協力したのに、処刑されるのなら
どこの独裁者も民主化への移行を拒むようになるからだ。

もちろん日本の場合、独裁国家といえど実質的に軍部の暴走が原因だったから
天皇の潔白性を考慮してである

では天皇が民主化に際して何か協力したのかというと、
玉音放送によってGHQの上陸を比較的に安全なものにした功績である
もし天皇が玉音放送で、国民に耐え忍ぶ事を呼び掛けなかったら
各地でゲリラ戦が発生した可能性も否定できないのである

GHQの上陸への協力は、これすなわち日本の民主化への協力であり
それに応える形で天皇を象徴として残すことにした

なので、天皇の象徴としての地位は、米側での意向でもあって
それをむやみに廃止しようと米国の傀儡である日本政府の与党が
音頭を取って行える立場ではない

天皇制廃止を綱領に掲げていた共産党はいわばヒール役
GHQが共産党を潰さなかった理由は、日本を傀儡国家として操るために
ヒール役として使えると判断しての事だろう

いずれにせよ、世界の独裁者達が民主化への協力を選択する、
良い前例になるのではないか

まあ、輔弼と輔翼により天皇はただのお飾りだったから
独裁者呼ばわりはよくないのだけれどね
分かりやすくするために、そう書かせてもらった

843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a89-pzeC)：2023/08/17(木) 22:00:45.76 ID:DmvSA4LH0.net

天皇を神とあがめるようにしたカルト国家になった時点で
避けられない破滅
そんな国が世界のどこにあるよｗ
北朝鮮か？

844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be51-eQmn)：2023/08/17(木) 22:02:39.10 ID:vCxJGgyK0.net

＞なので、天皇の象徴としての地位は、米側での意向でもあって
それをむやみに廃止しようと米国の傀儡である日本政府の与党が
音頭を取って行える立場ではない

気に入らんがその通りではあるな
そしてだからつまり現行天皇制度の改変もできない
華族なし、側室なし、男系男子のみ、旧皇族や何かの皇籍復帰なし
米国の傀儡はそれも覆せない

845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4UgQ)：2023/08/17(木) 22:04:04.88 ID:u72Tg4nia.net

>>841
まあ、甘やかされた、クソガキ
だったんだろなあ。
ヒロヒトラー。

帝王学の欠片も無し。
このヒトの歴史には、ウソが多過ぎるw

846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-epl3)：2023/08/17(木) 22:05:35.95 ID:fXWRA1XOa.net

>>842
別にイタリアもドイツも占領軍から解散命令なんか出てないのになんで日本で出されると思う？　

847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a89-pzeC)：2023/08/17(木) 22:06:18.91 ID:DmvSA4LH0.net

甘やかしたっていうか完全に実験だったらしいよ教育
生まれながらのカルト神道日本帝国初の天皇で
どうやって教育するかめっちゃ悩んだらしい
とりあえず忠誠度高い乃木を教育係にすえてみたら
ああいう仕上がりになったと

848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ZOYV)：2023/08/17(木) 22:08:25.29 ID:WNJAnaPCp.net

>>839
責任あるに決まってんじゃん
命令違反は厳罰に処せ
統帥権は誰が持ってると思ってんだよ

849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a89-pzeC)：2023/08/17(木) 22:08:48.28 ID:DmvSA4LH0.net

ちなみに乃木は明治天皇死亡時に夫婦そろって殉死
子供も戦争で死んでる
つまり臣民が天皇のために死ぬのは当然と思ってる奴なｗ

850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1a8c-4kPp)：2023/08/17(木) 22:19:30.03 ID:uR26KxdI0.net

国民が暴走してしまったのか
またこんなこと言いだすから台湾有事に巻き込まれるのは阻止しなきゃ

851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-Mpa0)：2023/08/17(木) 23:17:55.73 ID:MK4+1381M.net

>>849
でもコナン君の為には、
殉死出来ないだろ？w

要はそういう事だ。
十把一絡げにしちゃイカン話。

852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be51-eQmn)：2023/08/17(木) 23:46:36.49 ID:vCxJGgyK0.net

>>851
そりゃコナンくんだって天皇なんぞと一緒にされたくはないわな
コナン君の罪は懲役相当
その会社は営業停止相当
天皇の罪は御家取り潰し国外追放レベル

853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5aaf-/SsL)：2023/08/18(金) 00:27:35.39 ID:7CCaHUoI0.net

宇垣軍縮に反発した陸軍が、中国を挑発して紛争を起こす
政党政治が嫌で嫌でしょうがない官庁、新聞社も暴支膺懲に乗っかって戰爭を煽る
鳩山政権後の日本も同じ轍を踏んでいる
戦前の歴史を天皇や近衛のせいにして、官僚とマスコミがまったく反省してないからだ

854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ZOYV)：2023/08/18(金) 00:40:38.87 ID:kopMOdy9p.net

>>853
お前の時系列はどうなってんだよ
宇垣軍縮から満州事変まで6年も離れてんだぞ
もう少し勉強せえよ

855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9a8f-9kqf)：2023/08/18(金) 00:42:19.86 ID:BIwy43o00.net

死ねやチー牛

856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-V0Us)：2023/08/18(金) 00:48:26.42 ID:M7afJ1o5M.net

結局劣等具合が為政者の予測の上を行くのがジャップ大衆なんだよな
あまりにもあまりにも劣等過ぎる

857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be51-eQmn)：2023/08/18(金) 00:51:59.94 ID:uuAorHrs0.net

>>856
そりゃ
「天皇は神だから天皇に政治を任された為政者に絶対服従しろ」
ってな愚民化教育にやられちゃったからだよ
劣等で有りたくないなら先ず天皇やっつけるべきなんだよね

858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5aaf-/SsL)：2023/08/18(金) 00:53:50.17 ID:7CCaHUoI0.net

>>854
大きい組織が動くにはそれぐらい時間がかかる
2004年に小泉総理が、当時大蔵官僚だった片山さつきに命じて、装備削減と充足率の引き下げを行った
それへの反発というか恐怖心から、防衛庁はソ連の次は中国が敵だと動き始めた
その中国に対する敵視政策の始まりが2010年に閣議決定した与那国島への新部隊創設
これも小泉政権時の装備削減からちょうど6年かかってる

859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3e95-yhDR)：2023/08/18(金) 00:55:19.05 ID:HWfNsOh90.net

出羽守・・・なにかにつけて外国では〜が口癖。
尾張守・・・いつも日本は終わった連呼ばかりしてるバカ。

860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ZOYV)：2023/08/18(金) 00:59:16.25 ID:waw4UjCOp.net

>>858
平和な現代の6年と一緒にすんなよ
満州事変の背景として一番に挙げられるのは恐慌
中学の社会科レベルだぞこれ

861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5aaf-/SsL)：2023/08/18(金) 01:08:20.20 ID:7CCaHUoI0.net

>>860
昭和恐慌が満州事変の原因だなんていうは、軍人が東北の農民を憐れむあまりに満州の土地をぶん取って日本の農民にくれてやろうとしたからだっていう官僚史観じゃないか
>>794で書いたように、就職口がなくなっていた帝大生が、満州国という就職口ができたために助かったのはあっただろう
でも軍人にとっては、福祉に税金を使うから軍事費を削減しろっていう方向に話が進むの恐かったんだろ
若槻首相は、ガイコツが砲車を曵いてもしょうがない（貧乏国に立派な軍隊は要らない）って言ってる人だったという

862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-pzeC)：2023/08/18(金) 03:48:11.59 ID:eIcIBd27d.net

>>861
昭和恐慌を受けて東北地方に製造業を定着させるために東北開発（東北興業）が作られたものの
放漫経営を続けてすぐに破綻した。その尻拭いには戦艦大和の建造費以上の国税が投入されていることを考えると
東北の「助けて精神」が日本の足を引っ張っている元凶ではないのか？とおもう

863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ZOYV)：2023/08/18(金) 07:57:28.44 ID:rH4DS3FBp.net

>>861
ほらね
もう宇垣軍縮から離れた

864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5aaf-/SsL)：2023/08/18(金) 11:23:05.23 ID:7CCaHUoI0.net

>>862
いや国民を養うこと、仕事と福祉を用意するのが国家の役割だろ

満州国に戦艦大和80隻分の予算を投じ、大東亜戦争に戦艦大和500隻分の国富を投じ、国民310万人を無駄に死なせ、、自分達だけが受けとる軍人恩給に戦艦大和40隻分の税金を支払わせた

そういうことをやった連中が、東北の農民に向かって助けて精神だとか言って揶揄している