中国恒大集団「破産します」ニューヨークで破産申請 [881878332]

528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd5a-33ns)：2023/08/18(金) 08:42:20.23 ID:zCPypR77d.net

>>516
どういうこと

529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-zFdE)：2023/08/18(金) 08:42:34.55 ID:yK1mdEZN0.net

>>501
たから戦争起こしてわざと経済制裁させて、経済の悪化を外国のせいにする可能性あるんじゃないの？って話よ


>>504
逆に内乱の危機スレスレになれば他に手段がなくなって戦争起こすかもしれない

530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-9rIC)：2023/08/18(金) 08:43:07.63 ID:RzeQdwYV0.net

日本の不動産も投げ売りくる？

531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4ef5-L7Yd)：2023/08/18(金) 08:43:16.96 ID:mfmQA1sk0.net

>>522
最新の理論では政府が金を刷って救済すればいいだけで
ジャップのバブル崩壊こそが人災なんだけど
あなたがた旧世代の金融理論は全て間違っています

532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-9VUq)：2023/08/18(金) 08:43:29.28 ID:cFch19EE0.net

>>514
そんなに簡単に何億人もいる国の経済や未来を予想したりコントロールできたら苦労しないな…

533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-DXLR)：2023/08/18(金) 08:43:37.63 ID:DgafysGJa.net

>>508
中国がこの状況だとドル覇権はまだ続きそうだけどなぁ・・・
まぁこれも五里霧中の中では安易に結果が出せない問題だが

534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdba-KOTr)：2023/08/18(金) 08:43:40.77 ID:jJDal5wdd.net

とすると世界のトップはアメリカなんだな
日本はアメリカの支配下で良かったわけか

535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4eb1-4kPp)：2023/08/18(金) 08:44:10.02 ID:d7U/demF0.net

(・∀・)「どういうこと」
なんとか集団「破産させてくれ」
ちうごく「いやだ」
なんとか集団「アメリカで破産だ。金はアメリカに移したぜ」
(・∀・)「つまりビッグモーターだろ」

536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1ac6-gWK2)：2023/08/18(金) 08:44:12.77 ID:+p+oG+rt0.net

ニューヨークで破産申請ってどういう事なんだろ
米現地法人って事？

537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-H7Q7)：2023/08/18(金) 08:44:30.80 ID:AT3RKixOd.net

自己破産しても父さんノーダメ？

538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-RbdO)：2023/08/18(金) 08:44:33.63 ID:nrFP2U+4a.net

いやっふぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9a85-hM4z)：2023/08/18(金) 08:44:45.33 ID:URA47oRe0.net

日本で言うとどの会社レベル？

540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-W8TT)：2023/08/18(金) 08:44:49.82 ID:aPIl26myd.net

中国は破産制度がないから大丈夫って話だったが。。。
まぁ、中国は日本のバブル崩壊を研究してるから
国には影響出ない策があるんだろう。
嫌儲を信じるなら大事にはならないはず。

541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdba-KOTr)：2023/08/18(金) 08:44:50.29 ID:jJDal5wdd.net

中国がヤバいとロシアもヤバいとするとやっぱりアメリカが不動の世界一だな

542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e81-O84P)：2023/08/18(金) 08:45:11.83 ID:WuXHUVTY0.net

広州恒大マジ強かったな

543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-aAP2)：2023/08/18(金) 08:45:26.84 ID:GJLkQNNF0.net

>>518
>>519
ますます面白くなる中国！→持ち直せず破綻消滅

544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-DhPo)：2023/08/18(金) 08:45:27.94 ID:LMfmfBEDM.net

中国はとにかくアメリカのGDPが超えたかったから不動産に手出すしかなかったんだよな
そんである程度バブルを意図的に起こして軟着陸させようとしたけどアメリカに見抜かれて崩壊に追い込まれた
この件から学べることは不動産によるバブルは日米中全部コントロールできなかったし人類にはコントロール無理ってことだ
末端の人間まで賢けりゃ何とかなるのかもしれんが中国みたくアホが参戦しまくるとどうしようもない

545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-qwBg)：2023/08/18(金) 08:45:38.40 ID:rgog18US0.net

>>539
ビッグモーター

546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-TLi3)：2023/08/18(金) 08:45:41.36 ID:21G8R6D9M.net

やっとか。
どうせどうにもならないんだからさっさとやりゃ終わらせりゃ良かったのに。

547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 93c6-JXdO)：2023/08/18(金) 08:45:47.91 ID:zM3yF4tE0.net

>>533
「ドルだけを使うこと自体がリスクでしかない」
これをSWIFT排除で証明しちゃったから無理でしょ

ずっと言われている
他の通貨に覇権が取って代わられるわけではなく
複数の通貨の併存になるんじゃないの

548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9708-iytb)：2023/08/18(金) 08:46:09.54 ID:eXdVYdDX0.net

>>529
不満が溜まって内乱スレスレの国がアメリカと戦争して勝てるわけない
一瞬で終わる

549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b656-ZqDK)：2023/08/18(金) 08:46:10.70 ID:iw0vVUMS0.net

いざとなれば全部国が買い上げればいい
特に上海の中心に日本人に管理されてるビルがあるのは良くないと思う

550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdba-KOTr)：2023/08/18(金) 08:46:14.88 ID:jJDal5wdd.net

日本はウクライナ応援して大正解だったと言うことだよな

551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-5MyL)：2023/08/18(金) 08:46:23.45 ID:lDhCcFMY0.net

何年も言われてたけど実際これでどうなるの？

552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｸﾞﾛ MM92-mECn)：2023/08/18(金) 08:46:31.32 ID:MUEXkQ/jM.net

これドルが上がる？

553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-UOuB)：2023/08/18(金) 08:46:33.64 ID:kmP4q4Cfd.net

９時になるのが怖い

554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-epl3)：2023/08/18(金) 08:46:36.80 ID:+Qri2r4jM.net

これまで10年以上にわたって中国はバブルだバブルだ言われても全然崩壊しなくて、オオカミ少年状態だったけど、どうやら今回は本当にバブル崩壊してしまったみたいだな

まずは土地転がしてた企業が潰れて、次に金融機関の経営難で貸し渋りが起きて、まともな企業まで潰れていくパターンだわな

少子化も酷いみたいだし、中国もアメリカの壁を越えられずに終わりそうだ
昭和ジジイには既視感のある光景だよ

555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-9VUq)：2023/08/18(金) 08:46:47.60 ID:cFch19EE0.net

>>531
極端な例にしてもひとつの村で何兆円とかいうレベルなのに救済できるだけの何十兆円なんて金刷れるのか？

556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-M4H2)：2023/08/18(金) 08:47:19.66 ID:DngIWbxM0.net

リーマンはどうせ公金注入されるからへーきへーきって余裕ぶっかましてたら梯子外されたからショックになったが、恒大の場合キンペーが意図的に破産させたようなものだしちょっと特質が違う

557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1ac6-gWK2)：2023/08/18(金) 08:47:30.65 ID:+p+oG+rt0.net

変なのが涌いてるからこりゃヤバいのは米だな

558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-LfLh)：2023/08/18(金) 08:48:18.67 ID:DBrESS4cM.net

>>324
大きな空を眺めたら白い雲が飛んでいた

559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-k+Ol)：2023/08/18(金) 08:48:28.81 ID:R9dFrYAJM.net

リーマンショック再び
派遣は終わったね

560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b9a-pzeC)：2023/08/18(金) 08:48:35.94 ID:XK44Qp3a0.net

まあ中国は日本に比べて無茶が通る国なのが救いだな
糞高齢化に対しても日本より遥かにドラスティックな解決を平然と試みるだろうｗ

561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-PhRx)：2023/08/18(金) 08:48:52.08 ID:4+DzWZDN0.net

>>529
経済制裁のせいで経済悪くなったぞ外国が悪い
なんて考えるのは情報伝達が発展してなかった20世紀の話
外国のせいで経済悪くなったのならなんでそんな状況にしたんだ
クソ政府死ねってなるのが今

562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1aa2-eQmn)：2023/08/18(金) 08:48:57.54 ID:a9TVhlzO0.net

もう本国では破産状態だった。日本でいう会社更生法を適用したのと同じ状態。
だから本国では債権債務は勝手に処分できないように当然なってる（抜け駆けで切り取りにくる債権者を避けるため）
それを本国以外の米国にも連邦破産法で適用しただけ
要するに本国以外の資産も今回保護して再建計画をたてましょうってこと

563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-/oRb)：2023/08/18(金) 08:49:04.32 ID:/gSECCyqa.net

カントリーなんちゃらも駄目なん？

564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9afd-po/e)：2023/08/18(金) 08:49:04.99 ID:JNsFag0k0.net

>>531
そんな思考してるからリーマンとかこれみたいなことになってんだろうが
こうして見ると日本のバブル対応なんてある意味だいぶマシだな

565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdba-KOTr)：2023/08/18(金) 08:49:12.98 ID:jJDal5wdd.net

>>324
ジャンケンポンで中国が負けた

566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-DhPo)：2023/08/18(金) 08:49:29.05 ID:LMfmfBEDM.net

>>547
swift並みのシステム構築は進むとは思うけど中国でも無理な気配になってるだから当分は無理だろ
あと、保険関係も全て西側が握ってるからロシアはそっちも痛いのよ

567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-hcO7)：2023/08/18(金) 08:49:34.58 ID:tVpv9jI/M.net

悪材料出尽くしで株爆上げなんだろ
今までもそうだったしな

568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9aa2-RRiE)：2023/08/18(金) 08:49:50.89 ID:muF7rOfj0.net

(ヽ゜ん゜)「韓国は経済崩壊してないいいいいいいいいい」→土下座スワップ交渉するレベルだった
(ヽ゜ん゜)「中国は経済崩壊してないいいいいいいいいい」→不動産バブル弾けて絶賛崩壊中

逆神ケンモメン…ｗ

569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-eQmn)：2023/08/18(金) 08:50:12.36 ID:KHx1sHXZ0.net

不動産ってどこの国もバブるよな
上級は美味い所いただいて損切してんだろうけど相当大きい規模の会社じゃん
首釣る奴でてくるんじゃねーの

570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-W8TT)：2023/08/18(金) 08:50:20.18 ID:aPIl26myd.net

これと別に他の不動産大手と資産運用会社大手もデフォルトしそうってニュースが個別に出てるが何で突然、こんな連鎖してんの。

571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdba-ptWb)：2023/08/18(金) 08:50:37.63 ID:Wuy8/sZXd.net

チョンモメン「いつ破綻すんの？」
馬鹿丸出しｗｗｗｗ

572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-sn1V)：2023/08/18(金) 08:50:38.10 ID:bH/NspGW0.net

なぜかドヤ顔のバカウヨがお人形遊び始めてて草

573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df8f-po/e)：2023/08/18(金) 08:50:43.98 ID:+i7p0YE40.net

>>528
俺もよくわからんけど
普通は債務不履行=破産手続きだけど
中国は売上が一切見込めなくなって生産も完全にできなくなって破産になるらしい

574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-PhRx)：2023/08/18(金) 08:50:46.03 ID:4+DzWZDN0.net

>>564
金融緩和はリーマン経験したからだぞ
因果が逆

575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｸﾞﾛ MM92-mECn)：2023/08/18(金) 08:50:56.75 ID:MUEXkQ/jM.net

日本企業は脱中国を進めてきたから心配無いだろう

576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5b00-3EvC)：2023/08/18(金) 08:51:04.30 ID:bFjsngXP0.net

中国の不動産に投資し価格を釣り上げてきたのなんて強欲な投資家ばっかだから
どうなってもいいというのが中共と中国民の考え方

577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4ef5-L7Yd)：2023/08/18(金) 08:51:07.55 ID:mfmQA1sk0.net

そもそもこの会社は野心持ってると見なされて中共から潰しにかかってるわけ
テンセントもな
すべて予定通り

578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-/oRb)：2023/08/18(金) 08:51:12.17 ID:/gSECCyqa.net

>>567
不動産全体の問題やが
まだ業界1位の爆弾残ってる

579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 93c6-JXdO)：2023/08/18(金) 08:51:15.85 ID:zM3yF4tE0.net

>>566
中国が無理でもどのみち時間の問題でしかない
保険関係も結局新しくシステム構築されるだけだよ
中東がまとまったのが痛い

580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-KQF0)：2023/08/18(金) 08:51:21.27 ID:TPcyAnUB0.net

連鎖倒産始まったな

581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-TLi3)：2023/08/18(金) 08:51:33.42 ID:21G8R6D9M.net

>>512
貸す奴も他からレバレッジ効かせて借りて貸してる。
バブルの時はどこもこうやって実態マネーの遥か上を行く仮想マネーでやり取りすんだわ。
金が回ってる内はレバレッジのおかけで何倍も何十倍も儲かるが、一転して逆回転すると…て感じ。

582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdba-KOTr)：2023/08/18(金) 08:51:45.44 ID:jJDal5wdd.net

またこれで世界中から住みやすい治安のいい日本に人が集まるな
まじで東京23区の人口ヤバいぞ
そして東京23区の土地が爆上がり

583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-UFeW)：2023/08/18(金) 08:51:50.73 ID:b/A8qRhCM.net

よくわかんないけどどうせ夜には好感してアゲアゲになるんでしょ
投資家連中みんな気狂ってるからな

584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9aa2-RRiE)：2023/08/18(金) 08:51:51.25 ID:muF7rOfj0.net

>>570
元々他もギリギリだったから
一番目立つのが恒大だったってだけ

585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9afd-po/e)：2023/08/18(金) 08:52:04.82 ID:JNsFag0k0.net

>>574
90年のこと言ってるんだけど

586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-epl3)：2023/08/18(金) 08:52:21.69 ID:+Qri2r4jM.net

>>324
ウチ（日本）とおんなじね〜🎵仲良しね〜🎵
わたしはサザエさん（バブル崩壊）🎵
あなたもサザエさん（バブル崩壊）🎵

笑う声（少子化）までおんなじね〜🎵
わっはっはっはおんなじね〜🎵

ちゃんちゃんちゃんちゃんちゃん
ちゃららららららら

587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5a-lbdu)：2023/08/18(金) 08:52:25.57 ID:sI4RaRwid.net

サッカーで一時期アジアの盟主だったのに

588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 76fa-e8nJ)：2023/08/18(金) 08:52:32.04 ID:GCB3T+Z80.net

>>582
また知遅れサタンジャップが都合の良い妄想してる

589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-k+Ol)：2023/08/18(金) 08:52:37.99 ID:R9dFrYAJM.net

ほんとに嫌儲は余計なことばっかりするな
お前らジャップのことだけ騒いでろよ

590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-Feub)：2023/08/18(金) 08:52:45.19 ID:LrQdCyFH0.net

なんでそんなアホな事してたんや

591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b3ad-hZb/)：2023/08/18(金) 08:52:48.13 ID:kKj5Asha0.net

>>583
膿は出尽くした的な感じ？

592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4eb1-4kPp)：2023/08/18(金) 08:52:50.94 ID:d7U/demF0.net

またこれで中国中から住みやすい治安のいい日本に人が集まるな
まじで東京23区の人口ヤバいぞ
そして東京23区の土地が爆上がり

593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5a60-diVB)：2023/08/18(金) 08:52:51.18 ID:4gZ6FLjL0.net

事実出たぁぁぁ
投資家「買うぞー！」

594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e67-cf/7)：2023/08/18(金) 08:52:53.94 ID:t9AXv8uY0.net

>>485
そういや国連の国連憲章の正式加盟国名が「中華民国」にまだなってるのをよく中華人民共和国に改正しろって騒がないな

595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-PhRx)：2023/08/18(金) 08:53:03.20 ID:4+DzWZDN0.net

>>585
最新の理論の話でしょ？

596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-uqZS)：2023/08/18(金) 08:53:05.83 ID:Ts+tGo/Ya.net

これチンペー知らなかっただろ

597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-epl3)：2023/08/18(金) 08:53:21.40 ID:xKaWaLtv0.net

こんな潰れるとこが無駄にバカでかいビル立ててGDP押し上げてたんだから
中国のGDPからここの負債引くべきだな
これでジャップが世界2位に返り咲くぞ

598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5a60-diVB)：2023/08/18(金) 08:53:21.54 ID:4gZ6FLjL0.net

中日不動産屋「うちの会社倒産！」
投資家「買うぞー！」

599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-6WF6)：2023/08/18(金) 08:53:38.84 ID:TSmmYHp40.net

またリーマンショックか

600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H4f-4Mpi)：2023/08/18(金) 08:53:46.09 ID:YcQmHKGGH.net

>>567
それが勝ちパターンになってみんなやり出すと今度は逆になるよ
相場は難しい

601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9afd-po/e)：2023/08/18(金) 08:53:57.23 ID:JNsFag0k0.net

>>595
いや自分は90年のバブル対応の話してる

602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-TLi3)：2023/08/18(金) 08:54:12.13 ID:21G8R6D9M.net

>>564
どこがマシやねん。
お前経験すらしてないやろ。

603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdba-KOTr)：2023/08/18(金) 08:54:36.47 ID:jJDal5wdd.net

ついでに埼玉、千葉の土地も爆上がりだな

604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-zFdE)：2023/08/18(金) 08:54:50.31 ID:yK1mdEZN0.net

>>548
核を持ってる同士の戦争は本土侵攻がなくて代理戦争になるからそう簡単には終わらないよ

>>561
ロシアはそうなってないね
独裁国家は情報統制できることを忘れてはいけない
中国の情報統制はロシア以上だし

605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-DhPo)：2023/08/18(金) 08:55:03.71 ID:LMfmfBEDM.net

>>579
中東がまとまっても無意味だよ
もうEVの流れは加速するからオイルマネーもあと10年も持たないのはほぼ確定してる

606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e67-cf/7)：2023/08/18(金) 08:55:12.75 ID:t9AXv8uY0.net

>>324
今日もいい天気！(半ギレ)

607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-GXJK)：2023/08/18(金) 08:55:28.55 ID:acKw63DG0.net

悪材料を好感して暴騰しそうやね♪

608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-W8TT)：2023/08/18(金) 08:55:40.72 ID:aPIl26myd.net

中国は日本のバブル崩壊を研究してるから策を用意してると嫌儲ではよく見るが、確かに不動産バブルは必ず弾けるものだから、
過去の例を研究して策をシミュレーションしてるはずだよな。
ここから被害を中国は押さえ込めると期待したい。
逆にここまでバブル大きくして弾けたのに策が失敗するようなら
習近平の歴史評価が暗君になりそうだが。

609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-eQmn)：2023/08/18(金) 08:55:45.72 ID:KHx1sHXZ0.net

コロナ戦争巨大企業倒産
そりゃ世界おかしくなるわな

610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e67-cf/7)：2023/08/18(金) 08:56:12.85 ID:t9AXv8uY0.net

>>609
温暖化を忘れて貰っては困る

611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8a8c-po/e)：2023/08/18(金) 08:56:13.92 ID:gIB2bQyC0.net

>>560
高齢者への社会保障を打ち切るだけだもんな
日本は若者への負担をひたすら増やしたけど、社会主義国は甘くない
中国は姥捨て爺捨てはマジで実行する国だ

612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-PhRx)：2023/08/18(金) 08:56:21.05 ID:4+DzWZDN0.net

>>601
90年のバブル処理は後孔明とは言え人災と言われるのも仕方がない
何か起きても政府が金融緩和すればなんとかなるってのがリーマンショック後の常識
やりすぎるとインフレ制御できねーわってのがコロナで得た知見

613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 93c6-JXdO)：2023/08/18(金) 08:56:51.29 ID:zM3yF4tE0.net

>>605
・ただしEVにするためのバッテリーの原料が西側産ではない

614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdba-KOTr)：2023/08/18(金) 08:57:03.74 ID:jJDal5wdd.net

まじで東京23区のマンションは最低価格1億円になりそう

615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-zGFV)：2023/08/18(金) 08:57:25.99 ID:U3PlY2n3d.net

ちょっと前の日経記事で、マンションを5000万で購入したのにいつまで経っても完成しない中国人が紹介されてたな
金は返ってこないし住む家は無いしでマジで可哀想だった

616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-zFdE)：2023/08/18(金) 08:57:36.76 ID:yK1mdEZN0.net

あと経済的にもいよいよとなれば戦争を起こした方がマシになる可能性もあるね


外需は確かに死ぬけど、内需は逆に国家総動員での生産体制でぶちあがるから
中国ほど資源が豊富で人口が多い国なら内需だけである程度はやってけるだろうし

617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-Feub)：2023/08/18(金) 08:57:51.91 ID:LrQdCyFH0.net

変態集団の嫌儲はどうなるの？

618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 93c6-JXdO)：2023/08/18(金) 08:57:56.37 ID:zM3yF4tE0.net

>>612
縦割りじゃなかったらもう少し穏便にいったかもしれん

619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e13-559s)：2023/08/18(金) 08:57:59.59 ID:6jmLhukW0.net

>>605
頭悪すぎて草
プラスチック作るのに結局石油が不可欠だしそもそもEV用の電力を賄う方法が確立してないのにアホすぎる
原発バンバン建てまくるのか？そうでないなら結局火力で賄うだけだが？w

620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9afd-po/e)：2023/08/18(金) 08:58:06.00 ID:JNsFag0k0.net

>>612
だからその結果今の世界経済実態より膨れ上がりすぎて今回の件も起きてるしそれがよくねえんじゃねえのって話
緩和すればいくらでもごまかせるって言ってこうなってんのにどうするんだよ
いくらでも借金できるならそれこそ今回も大騒ぎしなくていいじゃん

621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-vKG+)：2023/08/18(金) 08:58:13.94 ID:ieVO3DL10.net

>>522
ジャップバブルの崩壊を研究してたからこそ実はまだこの程度で済んでるとは考えられないだろうか

622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-tgO8)：2023/08/18(金) 08:58:20.31 ID:Q77DQC72p.net

漢字圏だからかも知れんけどエバーグランデとかカントリーガーデンより何何集団のがカッコいいよね
横文字センス無さ過ぎ

623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a4a-eQmn)：2023/08/18(金) 08:58:22.18 ID:4+IdubET0.net

>>58
日本と違って普通に逮捕される

624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5a-dv9g)：2023/08/18(金) 08:58:34.54 ID:PEF1q4JPd.net

日本も他人事ではなくないか？
まだリーマンショックから完全に立ち直ってないのにコレでトドメ刺されることになりそうなんやが

625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-8pOS)：2023/08/18(金) 08:58:42.91 ID:Ni81fKH+M.net

>>251
日本も下がってるがコロナで出会いが減ったとか？

626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 76fa-e8nJ)：2023/08/18(金) 08:59:10.56 ID:GCB3T+Z80.net

死ぬのは貸してた側

627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-dxMD)：2023/08/18(金) 08:59:26.73 ID:y2PyM1znd.net

なぜアメリカ？
何か意味あるの？

628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdba-KOTr)：2023/08/18(金) 08:59:38.87 ID:GQb5YxLnd.net

ロシアやばい中国やばい
アメリカとウクライナ応援する岸田さんはいい選択をしているな

629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-lLV0)：2023/08/18(金) 08:59:43.11 ID:93n/0Ghha.net

日米中株安ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9aa2-RRiE)：2023/08/18(金) 08:59:45.67 ID:muF7rOfj0.net

恒大「うっひょぉ土地高騰しまくりで楽し〜ｗ」→中国「やめろ！日本みたいになりたいのか！（ﾊﾞｼｨ」→バブル崩壊
日本のバブル崩壊研究してもやったことが高騰したのを強制的に止めるだけなら意味ないわな

631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-DqFK)：2023/08/18(金) 08:59:49.50 ID:VpoO61n7a.net

この焦げ付いた人民元で東京の不動産買ってるんだから、たいしたもんだよ

632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-eQmn)：2023/08/18(金) 09:00:28.41 ID:hTFo3kzr0.net

>>567
なおモルガン・スタンレーは「テコ入れされた時に少し上がるから利益確定しとけ」って言ってる
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-08-03/RYSH7WDWRGG001
> 政府の景気てこ入れ方針を意識した相場上昇を投資家は利益確定に生かすべきだと指摘している。

中国政府はそれを受けて早速モルガン・スタンレーに圧力を掛けてる模様
http://www.aastocks.com/en/stocks/news/aafn-con/NOW.1283323/latest-news/AAFN
> 上海の中国証券監督管理委員会（CSRC）は最近、上海の証券会社の取締役、監督者、幹部、その他の従業員に対する抜き打ち調査、マネーロンダリング対策と投資家の適合性管理を含む抜き打ち調査を開始した。

633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-n3DW)：2023/08/18(金) 09:00:52.00 ID:Qe/69dL1M.net

貸してたのと投資してたのと仕事を発注請負してたのだね
連鎖倒産はどれぐらいの規模になるんだろ

634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-PhRx)：2023/08/18(金) 09:00:54.13 ID:4+DzWZDN0.net

>>620
信用創造を捨てる事なんてマジで絶対に無理なんで
そこは良し悪しで論議する意味はない
もう産業革命前には戻れないから
例え問題が起きたとしても個別に対処して
なんとか制御していくしかない

635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 76fa-e8nJ)：2023/08/18(金) 09:01:09.90 ID:GCB3T+Z80.net

>>634
知遅れジャップwwww

636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1a4c-3sKl)：2023/08/18(金) 09:01:22.15 ID:FkF6VCJu0.net

中華EVも売りっぱなしになるかもね

637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-UFeW)：2023/08/18(金) 09:02:00.66 ID:aSOmHQ6q0.net

1位が1兆円の赤字だし4位も恒大集団と似たような報道されてたしヤバいな
経済危機になったら中国だけで終わればいいんだけど経済規模的に世界に波及するわ

638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9afd-po/e)：2023/08/18(金) 09:02:25.20 ID:JNsFag0k0.net

>>616
自分が嫌なのは日本人までそういう思想になって戦争肯定社会になりかねんところなんだ
いつも経済の無茶を通して戦争が起きるのに金融緩和すればどうとでもなるんだから借金しまくれぇ！とか言うバカのせいで戦争が起きる
モメン的にはウヨをバカにしてるはずなのになぜかウヨ化してるのが増えてるのは投資マンが増えすぎて結果的に戦争肯定思想になってるところなんだよなあ

639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-zFdE)：2023/08/18(金) 09:02:45.59 ID:yK1mdEZN0.net

>>608
中国で日本の例がどの程度参考になるのかねえ...
まずバブルのスピードも規模も人口も日本の何十倍で人類未曾有のバブル崩壊だし、過去に例がない
さらに独裁資本国家でのバブル崩壊も過去に例がない

ないない尽くしでこれからどんな事態になるか検討もつかない

640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-9VUq)：2023/08/18(金) 09:02:50.45 ID:cFch19EE0.net

>>615
なんというかさ
ここは新しい素晴らしいスマート都市になりますとかショッピングモールに保育園に学校と子育て都市にしますみたいにぶちあげて思いの外上手く行かないならわかるんだよ
マンション引渡しすらできてないってなにさね…

641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdba-KOTr)：2023/08/18(金) 09:03:08.22 ID:GQb5YxLnd.net

だからもう日本はアメリカと仲良くしてればいいんだよ

642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 76fa-e8nJ)：2023/08/18(金) 09:03:14.76 ID:GCB3T+Z80.net

>>638
ジャップが惨めに死ぬ戦争さっさと始めなよw

643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9aa2-RRiE)：2023/08/18(金) 09:03:54.42 ID:muF7rOfj0.net

中国って地方の投資会社の債務残高が1300兆円だからそこが本番らしいな
連鎖破綻してこの弾薬庫にも火がついたらえらいことになるで

644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cba2-dVkv)：2023/08/18(金) 09:04:32.95 ID:PxxbNwWm0.net

日本のGDPが爆上がりしたら
シナが死にそうになってて笑える

645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1a56-O84P)：2023/08/18(金) 09:04:36.11 ID:yCvRfHq20.net

中国も最悪のカードを最高の状態で
使ってきた感じだろ
大統領選挙前にこんなん草生えるよ

646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-zFdE)：2023/08/18(金) 09:04:59.51 ID:yK1mdEZN0.net

>>638
日本は借金しなすぎたせいで貧困ネトウヨや貧困左翼が増えて過激化してると思うけど？

借金しなければ平和になるの？
財務省に洗脳されすぎじゃない？

647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-W8TT)：2023/08/18(金) 09:05:31.03 ID:mMTvP56yd.net

中国のGDPの25%が不動産関連なそうだが
不動産バブル弾けたらガクンとGDP落ちるんかな

648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdba-KOTr)：2023/08/18(金) 09:05:40.34 ID:GQb5YxLnd.net

今日は横浜市と川口市の中国人がソワソワしてそうだな

649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 33dc-2af2)：2023/08/18(金) 09:05:43.84 ID:WHGkERlU0.net

>>640
マンション建ててないけど先にお金払ってくださいの時点で疑問を抱かない方も悪いよ

650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Pq+D)：2023/08/18(金) 09:05:49.42 ID:PPl9qWfCd.net

日本というバブル崩壊歴史あるのに
朝鮮人や中国人は
劣等民族だと理解したほうがいいな

651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6323-efsa)：2023/08/18(金) 09:05:56.53 ID:xeY9uYQZ0.net

>>186
ビットコインは良かった

652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9705-pi4w)：2023/08/18(金) 09:06:05.33 ID:rnXCFA380.net

恒大ショックになるのか
日本の株は大丈夫かな

653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-eQmn)：2023/08/18(金) 09:06:08.70 ID:hTFo3kzr0.net

>>616
中国の問題はあれだけ大量の人民を国内の食糧だけで養えないところなんだよなぁ…

654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf7-epl3)：2023/08/18(金) 09:06:16.59 ID:zwYElSssM.net

う支那われた50年くらいに後世言われそうね

655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-HIxP)：2023/08/18(金) 09:06:38.04 ID:YwrYgeXKM.net

鬼城一棟ぐらいくれそうだな

656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-hBMv)：2023/08/18(金) 09:06:50.19 ID:Mo87yuJT0.net

アメリカで

657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-UmmF)：2023/08/18(金) 09:06:50.22 ID:PEIsFflud.net

全てがケタ違いだな

最も稼ぎのいい高速鉄道も赤字転落、中国国鉄集団の負債123兆円―中国メディア
https://www.recordchina.co.jp/b900821-s25-c20-d0192.html

【悲報】中国の不動産大手・碧桂園、建設労働者への未払い請求額５６兆７６８４億円に
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1692294673/

658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6756-klau)：2023/08/18(金) 09:06:52.98 ID:XobzIpCj0.net

>>560
それを地方に押し付けたのが今までだぞ
そしてそれに対しても中国は動かざるを得なくなってる

659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0314-epl3)：2023/08/18(金) 09:07:14.48 ID:Am9D9K260.net

とうとうパブル弾けたね、中国
終わりの始まりですな

660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-lLV0)：2023/08/18(金) 09:07:30.66 ID:93n/0Ghha.net

>>652
100億ぐらい年金突っ込んでたやろw

661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-zFdE)：2023/08/18(金) 09:07:31.92 ID:yK1mdEZN0.net

>>653
いざとなれば若者を農村に下放して解決する国よ

662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f34e-Z7S6)：2023/08/18(金) 09:07:35.02 ID:yTJ4TMUb0.net

中国の企業は嘘会計書類で上場するからやっかいなんだよな

663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9afd-po/e)：2023/08/18(金) 09:07:41.69 ID:JNsFag0k0.net

日経平均見るとこれも折り込んでるくさい感じもするな
下がってるっちゃ下がってるけど

664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdba-KOTr)：2023/08/18(金) 09:08:05.07 ID:GQb5YxLnd.net

やっぱり令和はいろいろヤバいなw

665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-dxMD)：2023/08/18(金) 09:08:05.93 ID:y2PyM1znd.net

ゴーストシティは観光スポットとしては面白そう
ゲーム会場にしたりとか色々

666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xBBe)：2023/08/18(金) 09:08:21.38 ID:hLujWV+Va.net

あの廃墟どうすんだろ
誰も買わないだろうし

667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-lLV0)：2023/08/18(金) 09:08:35.75 ID:93n/0Ghha.net

>>665
消防の訓練とかにはめちゃくちゃ使えそう

668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-08j4)：2023/08/18(金) 09:08:40.75 ID:mMxJJjq8a.net

>>374
こえええ

669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdba-KOTr)：2023/08/18(金) 09:08:40.83 ID:GQb5YxLnd.net

やっぱり令和はいろいろあるんだよw

670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ de3a-po/e)：2023/08/18(金) 09:08:42.51 ID:DTMD3K2H0.net

なんか去年も破産したって言ってなかった？
今回はガチのマジで破産したの？

671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-Yb2F)：2023/08/18(金) 09:08:54.32 ID:PgfQXbIVM.net

>>631
日本も国債売って利率のいい郵政やNTT買えばいいけど逆やってるからな

672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-2uH3)：2023/08/18(金) 09:08:56.34 ID:Ik752AKm0.net

>>659
バブルはとっくに弾けてたぞ
その後始末が始まっただけ

673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0314-epl3)：2023/08/18(金) 09:08:57.55 ID:Am9D9K260.net

>>647
中国の成長の３割が不動産だったからね
これからも政府は数字的に嘘をついていくんだろうけど
目に見えて中国の衰退が見えてくるだろうな

674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-08j4)：2023/08/18(金) 09:09:05.21 ID:mMxJJjq8a.net

>>374
こえええ

675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0e83-vKG+)：2023/08/18(金) 09:09:10.01 ID:TxOmBxVA0.net

恒大も中国全体もデカいから潰れるにしても時間かかるってだけの話だな

ケンモメンには「何年言い続けてんの〜」とか的外れなこと言い出す奴が少なくないけど
日本のJALでも何年グダグダやって最終的に潰さなかったってのを思い出してみろよ

676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-eQmn)：2023/08/18(金) 09:09:11.95 ID:qRQY3yJE0.net

日本も通った道じゃん
壊すことを考えない建築
まあ中国なら爆薬で一発かもしれんが

677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df8f-po/e)：2023/08/18(金) 09:09:13.75 ID:+i7p0YE40.net

>>616
中国はエネルギーも食料も鉄鋼石も半導体材料も半導体製造装置も輸入なんだが？

678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-HIxP)：2023/08/18(金) 09:09:14.26 ID:YwrYgeXKM.net

資金力が大きいと債務超過なってるのに計算がどんぶり勘定になるんだろうな
まだ一兆あるまだ5000億あるって

679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW be55-MLcA)：2023/08/18(金) 09:09:28.65 ID:AW3Y7aX50.net

調べたら国際清算のほうだからアメリカ側の投資分を回収するイメージだな
逆にいうと離縁状

680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0314-epl3)：2023/08/18(金) 09:09:32.37 ID:Am9D9K260.net

>>672
いや、これからだよ
他の不動産も弾け始める

681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ce7b-LS22)：2023/08/18(金) 09:10:05.64 ID:HxEpAefH0.net

負債額はまだ確定してないでしょ
多分さらに膨らむよ

682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-zFdE)：2023/08/18(金) 09:10:26.27 ID:yK1mdEZN0.net

>>672
まだ弾けてる真っ最中で後始末の規模も全然見えてないけど始めざるを得なくなっただけかと

683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9afd-po/e)：2023/08/18(金) 09:10:29.04 ID:JNsFag0k0.net

>>646
借金するなとは言ってねえだろ無限に成長するから借金を続けろとか言ってたらリーマンや今の中国のようになるって話だろうが
既に借金の額は日本も規模に合わないレベルで増えてんのに

684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-hBMv)：2023/08/18(金) 09:10:31.56 ID:Mo87yuJT0.net

>>670
アメリカでってのが何か微妙なとこだ

685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-2uH3)：2023/08/18(金) 09:10:33.26 ID:Ik752AKm0.net

>>680
もうとっくに不動産価格下がってるぞ

686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0e83-vKG+)：2023/08/18(金) 09:10:40.07 ID:TxOmBxVA0.net

ニューヨークで申請ってことはアメリカ現地法人を畳むってだけで
中国国内はまだまだグダグダやるんだよね？

687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-HIxP)：2023/08/18(金) 09:10:53.19 ID:YwrYgeXKM.net

地面に倒れ込んで金返せと喚くおっちゃんおばちゃんも見納めか

688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-OmCl)：2023/08/18(金) 09:11:10.21 ID:Xjg8AUuhM.net

>>642
一体何のレスしてんだ？w
ジャップ煽って破産ニュースから逃げてるんすか？www

689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Pq+D)：2023/08/18(金) 09:11:23.07 ID:PPl9qWfCd.net

>>686
グダグダやれるのか？って話だね

690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 371c-DXLR)：2023/08/18(金) 09:11:52.87 ID:oOKtSCWF0.net

メスガキ「ざまぁ^^」

691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdba-KOTr)：2023/08/18(金) 09:12:03.82 ID:GQb5YxLnd.net

世界中の投資家は日本に土地もってる人は勝ち組か
これでまた東京23区の土地があがるのか、、、

692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-DXLR)：2023/08/18(金) 09:12:44.47 ID:6aJa5/IU0.net

ジャップランドは超絶無能な大蔵官僚がわざと総量規制で弾けさせて
その後処理をノープランでやったせいで氷河期を生んで日本を破壊させた
大蔵官僚の責任だから
中国どころか世界中どこ探してもここまで無能で無責任な役人はいないだろう

693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0e0d-562+)：2023/08/18(金) 09:12:45.57 ID:GxHFEVX50.net

>>67
日本の経済もヤバいんだけど何言ってるの…

694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-3y6V)：2023/08/18(金) 09:12:47.65 ID:G5drmeVmd.net

なんでニューヨーク？
アメリカ企業だったの？

695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 766d-xsP1)：2023/08/18(金) 09:12:48.17 ID:OgCO97w60.net

>>685
もっと下がるんだぞ

696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f692-dIql)：2023/08/18(金) 09:12:49.76 ID:LxMSW3Tb0.net

日本のバブル崩壊見てるから大したダメージなく収まるだろ

697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0e83-vKG+)：2023/08/18(金) 09:13:00.30 ID:TxOmBxVA0.net

>>689
そりゃグダグダやるでしょ
債権者が公的機関から民間企業・金融機関、果ては個人の顧客まで多種多様に大量にいるんだもの
潰すにしても誰がどう取っていくか決めないと清算出来ない

698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0314-epl3)：2023/08/18(金) 09:13:06.03 ID:Am9D9K260.net

>>686
やれるわけないじゃんw

699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-zmlj)：2023/08/18(金) 09:13:09.93 ID:0twdgpI9a.net

>>682
負債額がはっきりしてるからそうでもない
もうリスクが発覚して一年経ってる

700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-epl3)：2023/08/18(金) 09:13:13.59 ID:+Qri2r4jM.net

令和は悲惨すぎる

というか日本が良かったのって、
昭和の終盤から平成初めの15年くらいだけだな

昭和前半は日本史上最悪の時代だし、
平成後半からは凋落著しいもんな

701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9aa2-RRiE)：2023/08/18(金) 09:13:25.76 ID:muF7rOfj0.net

>>696
今すでに大ダメージ受けてるけどｗ

702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1ac6-gWK2)：2023/08/18(金) 09:13:38.40 ID:+p+oG+rt0.net

米で家賃も家も酷い高騰だっていう最近の流れにも当然一枚噛んでたんだろ
じゃヤバいのは米も同じだろ

703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 766d-xsP1)：2023/08/18(金) 09:13:48.17 ID:OgCO97w60.net

>>692
総量規制しないとゾンビ企業を増やすことになってたからしゃーない

704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdba-KOTr)：2023/08/18(金) 09:13:48.84 ID:GQb5YxLnd.net

ピンチはチャンス組が儲かるな

705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-epl3)：2023/08/18(金) 09:14:09.86 ID:xdem8opLp.net

>>696
それはないわ
嫌儲としては、そう思いたいのだろうがw
呑気だね

706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Pq+D)：2023/08/18(金) 09:14:20.31 ID:PPl9qWfCd.net

>>697
スマンがやれない
やるだけの体力ない

707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4efd-NiVw)：2023/08/18(金) 09:14:24.22 ID:14yuF9lu0.net

また中国は負けたんかよwww
やっぱ土人国民が背伸びしてはダメなんだよねwwwww
はよクタバレ～wwwwwwwwwwwwwwww

708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdba-nswu)：2023/08/18(金) 09:14:32.45 ID:xXoR1UQtd.net

元を辿れば中国人の投資熱を冷ますためにキンペイが始めた不動産投資規制にコロナ不況が重なってしまった事が原因なんだよな

709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-po/e)：2023/08/18(金) 09:14:33.85 ID:jnbBCYET0.net

>>105
>>41にあるようにアメリカ人債権者の取り立てには応じずに社の資産を守るための措置
社の資産を守るという事は中国国内ではこれからも営業を続けるって事

710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-zFdE)：2023/08/18(金) 09:14:37.65 ID:yK1mdEZN0.net

>>677
エネルギーは中東との関係で何とかなる
食料は若者を下放して増産すればいい
鉄はジャンク品や建設中のマンションからいくらでも取れる

半導体は...それこそ台湾侵攻の理由になる

711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Cz74)：2023/08/18(金) 09:14:40.97 ID:uei+uZHVd.net

へー

712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-HIxP)：2023/08/18(金) 09:14:50.61 ID:YwrYgeXKM.net

キンペーの家は住むものだと言っただけでこうなったんだもんな

713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4ef5-9d3N)：2023/08/18(金) 09:14:57.24 ID:mfmQA1sk0.net

ジャップは公金注入せず銀行まで潰したからな
信用創造の世界で銀行を見捨てて潰す事がいかに愚かな事か当時のジャップは知らなかった

714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9705-pi4w)：2023/08/18(金) 09:15:22.25 ID:rnXCFA380.net

習近平マジック「はい！借金チャラになりました！」

715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-dRQ6)：2023/08/18(金) 09:15:32.11 ID:DD+Mp+FtM.net

>>230
何も変わらんだろ
むしろチャンスがふえる

716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-eQmn)：2023/08/18(金) 09:15:41.96 ID:KHx1sHXZ0.net

リーマンの負債額は50兆超えてたけど連鎖的破綻がでまくったんだっけ
不良債権片付けて上り調子だったのに就活生がえらい大変な目にあってたから覚えてる、日本に影響ないこと祈るしかないな

717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d744-tQRr)：2023/08/18(金) 09:15:42.72 ID:jPn3rtOZ0.net

なんだ
中国の栄華は単なる不動産バブルだったのか
日本のマンション価格もえらい上がりようだが、少しは落ち着くんかね

718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0e83-vKG+)：2023/08/18(金) 09:16:02.77 ID:TxOmBxVA0.net

>>706
いろいろ勘違いしてるような
事業が止まるって言う意味ならとっくに資金繰りが止まって開発ストップしまくってる
仕事の何もかも止まったところで清算プロセスは時間かかるんだよ

719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-epl3)：2023/08/18(金) 09:16:17.37 ID:+Qri2r4jM.net

>>703
総量規制は
ゾンビ企業云々じゃなく地価高騰対策だわな

日銀の利上げが2年遅れたんよ
アメリカ、ドイツと比べてな

720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-zFdE)：2023/08/18(金) 09:16:17.95 ID:yK1mdEZN0.net

>>696
金額も関わる人間も日本のバブル崩壊の数十倍の規模です

721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-epl3)：2023/08/18(金) 09:16:21.93 ID:xdem8opLp.net

>>712
急ブレーキ踏んじゃったんですよ
習近平の共同富裕政策は、皆んなで貧乏になる政策だったw

722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9708-iytb)：2023/08/18(金) 09:16:30.43 ID:eXdVYdDX0.net

>>662
それどころか政府発表の経済指標も労働統計もコロナ感染者数も全て嘘だからな
ほんま恐ろしい国やで

723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 76fa-e8nJ)：2023/08/18(金) 09:16:32.99 ID:GCB3T+Z80.net

>>688
知遅れジャップがまた妄想国籍透視
さすが嘘吐きサタンwww

724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9a44-+4Nj)：2023/08/18(金) 09:16:45.46 ID:SPfxZUO80.net

中国って会計監査とかどうなってるの

725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3300-fIAq)：2023/08/18(金) 09:17:01.51 ID:3HwSYZQG0.net

連鎖して世界恐慌来ないかな

726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-epl3)：2023/08/18(金) 09:17:08.69 ID:xdem8opLp.net

>>715
笑
嫌儲らしいw w

727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1aa2-Aabb)：2023/08/18(金) 09:17:49.82 ID:2EncA5gh0.net

>>21
おわってんな

728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-UrWt)：2023/08/18(金) 09:17:58.32 ID:SoMOuIqwM.net

やったね
仲間が増えるね！

729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Pq+D)：2023/08/18(金) 09:17:58.73 ID:PPl9qWfCd.net

>>724
GDPすら捏造だす国に監査なんてないだろ

730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1aa2-Aabb)：2023/08/18(金) 09:18:32.60 ID:2EncA5gh0.net

これだれが投資してたのん

731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-xwFV)：2023/08/18(金) 09:18:36.29 ID:9GYn3B6BM.net

>>712
日本のバブル崩壊と似てるな
あれも不動産投資には融資するなって言っただけなのに

732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-UrWt)：2023/08/18(金) 09:18:54.08 ID:SoMOuIqwM.net

東京とイソムラ府の不動産暴落しそうだな

733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf7-MLcA)：2023/08/18(金) 09:18:56.43 ID:j85lg/PAM.net

捏造については日本はあまり人のこと言えんわ

734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-zFdE)：2023/08/18(金) 09:19:04.94 ID:yK1mdEZN0.net

>>699
恒大だけじゃなくて中国全体のバブル崩壊の話よ
まだまだ始まったばかりでしょ


これ全部今週のニュース

↓

「中国一の金持ち村」が破綻　負債は8兆円　村営企業は20円で売却　“成功モデル”が崩壊
https://news.yahoo.co.jp/articles/3d5d88aba66e0ef7f0fee0c5f6270a55e34ac9e7

中国、政府直轄の大手信託会社が債務不履行　3500億元(7兆円)　担当者は不動産売却も検討
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692009736/

中国、恒大集団の4倍の建設プロジェクトを抱える碧桂園、デフォルトなら恒大を上回る危機発生 4000億円超の社債元利払いに直面
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1691645216/

【中国】不動産大手「遠洋集団」 最大4千億円赤字見通し　市場低迷で収益悪化
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692022532/

中国、若者失業率の公表停止
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692076404/

735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1a56-pzeC)：2023/08/18(金) 09:19:19.99 ID:+8UBIM4C0.net

ゆーかまだ破産してなかったんだ

736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-riQX)：2023/08/18(金) 09:19:46.98 ID:CMIBosCI0.net

日経がぁ😭

737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df8f-lEiX)：2023/08/18(金) 09:19:55.40 ID:9zlTarh20.net

中国は倒産を認めない限り平気というけど、社員の給料とか払えないはずだもんなw

738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Pq+D)：2023/08/18(金) 09:20:04.17 ID:PPl9qWfCd.net

今から中国人金持ちが終わる話

739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ce7b-LS22)：2023/08/18(金) 09:20:07.40 ID:HxEpAefH0.net

潰せないから潰さないのであれば事態はどんどん大きくなるだけだな
でもどうせ潰せないのは債権者が多種多様だからではなく地方政府主導の開発案件抱えまくってるからなんだろう

740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-UFeW)：2023/08/18(金) 09:20:10.61 ID:aSOmHQ6q0.net

>>680
4位の融創中国も資金繰りが悪化してる報道が去年出てた
1位も1兆円の赤字報道出てるし中国不動産業界が連鎖デフォルトする可能性もあるって記事が出てる

741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-riQX)：2023/08/18(金) 09:20:13.91 ID:CMIBosCI0.net

連鎖して世界恐慌来るぞ

742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cab7-vKG+)：2023/08/18(金) 09:20:20.30 ID:ipymGWiN0.net

いつも日本のマスゴミだけがこの会社で大騒ぎしてる

743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4ef5-9d3N)：2023/08/18(金) 09:20:47.93 ID:mfmQA1sk0.net

>>717
地力もかなりついてるだろ
ゲームとかジャップの2周くらい先行ってるぞ

744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-PhRx)：2023/08/18(金) 09:20:50.69 ID:4+DzWZDN0.net

>>719
結局今回も同じ事やりそうなんだよなぁ
インフレしてるのに利上げしねーし

745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cba2-dVkv)：2023/08/18(金) 09:20:52.01 ID:PxxbNwWm0.net

>>734
まさにドミノ倒し
地獄へまっしぐらやな

746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-DBTF)：2023/08/18(金) 09:21:03.56 ID:qd96Qihk0.net

取り込み詐欺とは違うん？

747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0787-c2VP)：2023/08/18(金) 09:21:13.89 ID:RISHib7h0.net

なんか日本の不動産バブルがはじけた時と似てるな

748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1ac6-gWK2)：2023/08/18(金) 09:21:59.11 ID:+p+oG+rt0.net

当然米にも高騰する住宅はおいしい投資先だって事でデタラメにあちこち開発してたのがこれのせいで宙ぶらりんになるようなゴーストタウンも出るんだろうな
出資してた人達も金踏み倒されるんだろ

749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f34e-Z7S6)：2023/08/18(金) 09:22:04.40 ID:yTJ4TMUb0.net

>>724
めちゃくちゃなのでアメリカがアメリカで上場している中国企業はアメリカの会計監査を受け入れなかったら上場廃止なとやったくらい

750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Pq+D)：2023/08/18(金) 09:22:13.98 ID:PPl9qWfCd.net

>>741
こないよ
精々中国人不動産バブル金持ちが消えるだけ