【銀行】全銀システムの障害、想像してるより深刻なもよう。不具合解消のめど立たず [256556981]

1 ：(ヽ´ん`)🏺 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-mX66)：2023/10/11(水) 08:44:17.30 ID:Gbadp3bXd.net ?2BP(1000)

sssp://img.5ch.net/ico/sii_kouji.gif
全銀システムの不具合は解消のめど立たず、11の銀行で振り込みに影響

全国銀行資金決済ネットワーク（全銀ネット）は、全国銀行データ通信システムの不具合の不具合が１１日午前７時時点でも解消のめどが立っていないと発表した。１１の銀行では、引き続き、他行宛ての振り込み取引が通常よりも遅延する可能性があるとしている。

全銀ネットによると、夜間に復旧に向けた作業を実施したが、不具合解消には至らなかった。原因は引き続き調査中。なお、影響のない銀行間での振り込みは通常通り利用できる。
https://jp.reuters.com/world/japan/JVSDUJPVTRLXPGBF4MF3ACUFJM-2023-10-10/

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8514-E3oV)：2023/10/11(水) 09:44:57.88 ID:r9cmVEbu0.net

>>257
誰に怒るの？
むしろ金融庁が怒られるまであるんじゃね

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 465e-iLfk)：2023/10/11(水) 09:45:30.35 ID:am0IwP320.net

ジャップ？

260 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5a46-HisN)：2023/10/11(水) 09:45:50.20 ID:bodGa5aD0.net

代替手段で処理するって言ってたけどまだ昨日の振込着金しないぞ

261 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 46e9-DC7m)：2023/10/11(水) 09:45:57.22 ID:WkD3D/jV0.net

会社に現金で給料よこせって言えば断れないんだろ？確か

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ba15-Qznx)：2023/10/11(水) 09:47:38.53 ID:kV/ifn+W0.net

windows2012のサポート切れに伴うインフラ更新か？

263 ：安倍晋三🏺 (ﾜｲｰﾜ2W FF42-hTyw)：2023/10/11(水) 09:47:38.55 ID:333DmsDKF.net ?2BP(9999)

sssp://img.5ch.net/ico/kumori.gif
ハードなら、富士通の問題かな

>動作プラットフォームは既存の富士通製メインフレーム
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07669/?i_cid=nbpnxt_reco_atype

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 09c6-OOOs)：2023/10/11(水) 09:47:45.49 ID:o849YudY0.net

全然知らんけど今の開発現場ってこんな感じなんか？

5次受け新人派遣A「うーん経験ないし全然分からん！ChatGPTに聞いたろ！間違っててもテストで弾かれるからこれでよし！」
7次受け転職派遣B「テストって言われてもな〜やったことないで！よしAIに書いてもらお！意味不明やけどこれでよし！」
12次受け非課税個人事業主C「別の人がテストしてるんやろ！？俺なんもせんでええやん楽勝過ぎワロタ」
管理職歴40年D「う〜ん何も知らんけど派遣君たちが何度もテストもしてるらしいしまあ大丈夫やろ！これでよし！」
責任者E「経験だけはめっちゃ長い管理職Dが大丈夫って言ってるし、AIに聞いたら弊社の開発体制褒められたし万全や！これでよし！」
責任者E「システムの移行は滞りなく完了...っとカチカチ、よしこれで仕事終わりや！本番環境でも余裕やろ！(鼻ほじ」

一同「ふわぁ！ハッキングでもされたんか！？(すっとぼけ」

265 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7a86-iLfk)：2023/10/11(水) 09:47:56.16 ID:VVspwWcl0.net

>>246
全銀ネットやCAFISや公共料金支払いとかはNTTデータが全てを牛耳ってる

266 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 76dc-gpro)：2023/10/11(水) 09:48:54.30 ID:yy0uTmrX0.net

遅延による延滞金は補償してくれるんだよね？

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdfa-Gnp5)：2023/10/11(水) 09:48:56.07 ID:Otu/gg80d.net

文系Sierみたいのがエックスで関係者アピールしててこれはダメタだなと思った

268 ：安倍晋三🏺 (ｽｯﾌﾟ Sdda-vsKG)：2023/10/11(水) 09:48:57.88 ID:5VwJ6q/9d.net

公営競技の運営とかたまったもんじゃないだろこれ
競輪なんて今やネット投票が大半だし売上めっちゃ下がってそう

269 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5a46-HisN)：2023/10/11(水) 09:49:09.29 ID:bodGa5aD0.net

>>56
8年ごとに作り替えてるから

270 ：🏺 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-Gnp5)：2023/10/11(水) 09:49:13.19 ID:Otu/gg80d.net

文系Sierみたいのがエックスで関係者アピールしててこれはダメだなと思った

271 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 768f-zKI+)：2023/10/11(水) 09:49:36.84 ID:T9sL9G9L0.net

ファミリーベーシックからやり直してこいや

272 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 768f-STj1)：2023/10/11(水) 09:50:00.25 ID:4Zp80q9A0.net

>>255
勿論量の問題もあるけど、質の問題も大きいと思うわ
マイナンバーのグダグダさとか、それなりにカネと人員投入してるはずなのにアレだし
そもそも根本の制度設計とか危機管理とかを適切にできるレベルに達していないんじゃないかと

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 09:50:39.63 ID:UmySHswe0.net

これロールバックは手段としてなかったのかね？
各金融機関も同時に更新しないと動かないシステムだったのか？w

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 09:50:47.67 ID:TJb2O2wnM.net

修理してる奴らにしたら祝日明けゴトー日てのがなかなかの圧だよな

275 ：安倍晋三 ：2023/10/11(水) 09:51:22.14 ID:lDCdGwyn0.net

銀行のシステムすらまともに維持できなくなるとかほんとに終わりやね

276 ：(ヽ´ん`) ：2023/10/11(水) 09:52:14.58 ID:z0CiUBJyM.net

ぼくのお給料😭

277 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 09:52:16.61 ID:4Zp80q9A0.net

こんな惨状がしばしば発生するのに
キャッシュレスを推進するキチガイぶりが酷い
キャッシュレスも否定はしないが、現金流通のスキーム残しておかないと
こういう事態の都度、社会が大混乱に陥る

278 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 09:52:34.32 ID:Ob1i0ecw0.net

>>247
質が高いから今の使い捨てジャップ労働者じゃ中身が理解できないんだろ

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 09:53:12.05 ID:nF2w1W4g0.net

復旧どうしても出来なくて決済できなくて止まってる取引を全消去してやり直しとかになったら楽しそう

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2023/10/11(水) 09:53:55.95 .net

ここのせいでカードの引き落としがされなかったらCICに傷が付くの？
冗談じゃねえぞ

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 09:54:20.60 ID:baE0IQlO0.net

原発みたいに爆発してから問題認識する国なんだろうな

282 ：あ ：2023/10/11(水) 09:54:41.04 ID:Q0HLK9J/a.net

銀行システム全般がサクラダファミリアになってんの

283 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 09:54:49.75 ID:DHDemg530.net

>>268
たぶん公営競技とか証券会社の即時入金系は自行内で完結してて全銀ネット関与してないから影響出てないんじゃないの？

284 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 09:54:59.55 ID:bodGa5aD0.net

>>236
閉域ったってIP-VPNやからなあ
理論的には不可能ではないわな

285 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 09:55:11.44 ID:fcA4M3r60.net

昔の日本のエンジニアは優秀だったのに(50年間一度も不具合無し)
質の低下は中抜きパソナ派遣業が牛耳るようになったからじゃねえの
文系はクズ

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 09:55:49.21 ID:5epJcu+R0.net

ちなみに全銀ネットが障害起こしても
それに起因する費用は各行が負担します。

287 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 09:55:51.52 ID:39Yn28yb0.net

NTTデータが日本のITを上流は文系(文書作製屋)に技術者は多重請負の下っ端に変えてしまったからトラブル対応が大変よ

288 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 09:55:56.54 ID:bILVPEJG0.net

とりあえず旧システムに戻すとかできないものなのか

289 ：ポケモンの途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 09:56:05.50 ID:hnUaVN/k0.net

ありがとう、NTTデータか
なんか最近駄目だねNTT、docomoでも変な障害あったし長い間請負に作業させ続けてきた弊害かな？

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 09:56:23.27 ID:IGu/nbuD0.net

昨日ホントは300万ぐらい振り込まれてたはず、補償しろ
胃袋が覚えている

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 09:56:48.57 ID:PhTPRwY6M.net

機器の更新って何したんだろ？
8インチFDDをCDに置き変えたとかかね？

292 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 09:56:47.40 ID:kuHbgG7u0.net

いくつかグループ分けされてて今回システム更新失敗したグループの銀行がダメになってる感じだから全部ではないのか

293 ：わしせん ：2023/10/11(水) 09:57:41.87 ID:5rRTalzWa.net

メンテできる人いんの？

294 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 09:57:57.39 ID:REr0Z8vu0.net

これは💡ついに‼ついにですね😂
トランプ大統領がゲサラを発動させた😹
日本がユニバーサルベーシックインカムの庇護下になった証拠👏
1人4兆円が振り込まれるよ‼
量子金融システム決済機能搭載の衛星通信8G規格のQフォンも全人類に配布されることも決まった📱

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 09:58:31.13 ID:5epJcu+R0.net

>>284
１１行だけの障害ってなるとその接続域まで
侵入しないと無理だけどどうやるん？

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 09:58:36.13 ID:Mt4JqhAC0.net

>>238
ＩＴに詳しいオジサンをアスペ認定してコミュ力がないという理由で
リストラしちゃうからね
企業には、専門家みたいな人材はいなくなるｗ
これトラブル起きた時対応できないやつな

297 ：安倍晋三 ：2023/10/11(水) 09:58:51.13 ID:RKJEjUDI0.net

富士通関係ない？
データの下で保守とかサーバ更改作業担当してたりしない？
怖いよ

298 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 09:58:56.64 ID:aMeSexgt0.net

機器もDATA製あるんか？
富士通やIBMぐらいしか絡んだこと無いからどんなマシン使ってんのか分からんな

299 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 09:59:30.63 ID:tscreLuj0.net

再起不能なまでにぶっ壊れてても一回システム落とすまでは正常に動いてたりするよね

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 09:59:44.05 ID:2qTjyhsV0.net

>>298
アイオー？

301 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 09:59:45.19 ID:hW/ixTyk0.net

名無しで書く奴が多すぎスレ

302 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:00:10.61 ID:KXWMh0240.net

実物のインフラがボロボロはまだ理解できるがシステムすらボロボロなのかよわーくに

303 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:00:32.71 ID:4zSyzFL30.net

うむ
武富士で働いてた頃があったが武富士だったところで無事だったかどうかは全くわからん...
ただパソコンの画面は全部白黒っぽいDOS窓みたいなのだった

304 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:00:48.19 ID:Ob1i0ecw0.net

これも安倍せいだろ
無能は淘汰されなきゃいけないのに金融緩和でヌルい社会を続けたせいで今の50代の管理職は無能だらけだぞ

305 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:01:05.98 ID:yy0uTmrX0.net

地方競馬とか売上ヤバそう

306 ：🏺 ：2023/10/11(水) 10:01:12.39 ID:2u61mWL10.net

もう終わりだねこの国

307 ：安倍晋三 ：2023/10/11(水) 10:01:26.77 ID:NgJt0D/e0.net

これもう預金封鎖だろ

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 10:01:58.98 ID:5epJcu+R0.net

>>297
富士通は今殆どの金融系で弾かれてる
東証が使ってるくらいじゃね？

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 10:03:16.89 ID:TJb2O2wnM.net

原因が光ファイバーにカナブンがはさまってましたとかならいいけどな

310 ：安倍晋三 ：2023/10/11(水) 10:03:38.55 ID:AdVJZAzs0.net

これサーバー攻撃してんの山下だろ

311 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:04:44.98 ID:JOktg2h1M.net

まさか化石みたいなのが現役で動いてるとか無いよね…

312 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:05:09.64 ID:C6s7Edlza.net

三菱UFJ使ってる情弱おるん？

313 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:05:15.21 ID:l+Z0uTT10.net

50年間問題なかったのに
技術力の低下か

314 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:05:57.83 ID:Agecu0oO0.net

決済できなくて首吊る奴出てくるだろ

315 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:07:13.63 ID:adD+VpJB0.net

これもインボイスってやつのせいだろ

316 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:07:23.56 ID:Mqu0Sth/a.net

>>313
インボイス開始の影響の可能性ある

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 10:07:33.26 ID:TJb2O2wnM.net

>>312
ここにいるぞ
てか会社がグループだから逃れられん

318 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:07:53.71 ID:MO0R79aM0.net

氷河期以下冷遇した結果
技術の継承がされなくなったんだろうな

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 10:08:24.51 ID:5epJcu+R0.net

どうでもいいけど
名前が安倍晋三なのはなんで？

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 10:08:36.63 ID:hd2HO2fA0.net

コボラーまだ生きてるん？

321 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:08:42.70 ID:TyY/uivf0.net

メンテなんかよりコミュ力があればなんとかなる
よーやっとるって応援してくれる😤

322 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:08:50.28 ID:MO0R79aM0.net

>>277
今回はしばしばレベルでは無いけどね

323 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:08:59.85 ID:SrKvdu4J0.net

なんでハードウェアを逆にゴミに買い替えてるんだよ

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 10:09:18.17 ID:Bn5/zSmT0.net

NTTデータの株価が下がる

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 10:09:37.01 ID:K5MTIicZ0.net

優秀な人材はSiに行かなくなったからね

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 10:09:58.11 ID:Q3VVqKtX0.net

銀行がこのレベル
相当やばいな

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 10:10:08.14 ID:IKXTLsSC0.net

>>314
どうなるんやろうね
金融機関同士でこういう場合の対応決まってんのかな

328 ：安倍晋三🏺はアフィリエイトをClickしてね ：2023/10/11(水) 10:10:08.32 ID:43zKbXjx0.net

俺がエンジニアを辞めてから
IT界隈はボロボロだな

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 10:10:27.10 ID:hd2HO2fA0.net

>>312
まだ大丈夫なんじゃないの
さっき競輪のサイトに入金したけどちゃんと決済できたぞ

330 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:10:50.15 ID:kyHNjrQt0.net

えー、振り込みしようと思ってたんだけど…

331 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:11:58.33 ID:7tNVD4d/0.net

これ会社の給料遅配とか可能性あるんか？
だとしたら結構な被害出そうだな

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 10:12:51.82 ID:qW5PlGRY0.net

>>263
また富士通くさいな

333 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:13:09.91 ID:Q3VVqKtX0.net

やっぱ日本の金融機関って相当やばい状態だな

334 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:13:17.63 ID:qIKed8xO0.net

今月は13日が年金支給日だよな

335 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:13:32.35 ID:/PtrkqXC0.net

>>17
そりゃ50年間トラブル無しで動いてるシステムだからな
怖くてさわれないよ

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 10:13:34.12 ID:J4bJmXoL0.net

これテロやろ

337 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:14:09.26 ID:SJB+P37k0.net

知り合いのシステムエンジニアが休みなく修正作業してるって言ってたな

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 10:14:31.54 ID:UDQ2Fl4F0.net

>>334
年金ジジババが死ぬの？

339 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:15:27.99 ID:n4OO4GWYr.net

みんなが引き出しに行って潰れる銀行無いかな

340 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:15:54.24 ID:qTWoZGd00.net

いまだに原因調査中ってことは3連休でシステム更新したとかじゃなかったのか

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 10:16:23.98 ID:61BfAX1L0.net

影響のない銀行に口座移すだけだろ

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 10:16:37.34 ID:6kP1PyWga.net

>>2
まず、働こうか

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 10:16:46.35 ID:hH6WPXaD0.net

MTが 死んでるんだろ
テレ為替でゴリゴリいけるやろ

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 10:17:31.86 ID:4W7PgZ8U0.net

恐ろしいのはニュースもジャニーズ韓国スポーツで全然報じない
ちょっと街の声とか聞くだけでこまっちゃいますよ～とかｗ
もっとビジネスの方に大ダメージ入ってるのにｗ
ホントアホな国だなｗ

345 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:17:31.45 ID:aMeSexgt0.net

時間起動のジョブが異常終了しまくってるんだろうなw
銀行側も阿鼻叫喚だろうな
それ考えると郵便も他行振込関係がエラー出しまくってんじゃねえの

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 10:17:49.43 ID:inMym8mZ0.net

NTTデータと富士通と日立とIBMとアマゾンが切り替えに失敗した新システム構築をしてる模様
いまは復旧よりも責任の押しつけ合いで大変だろうね

347 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:17:56.62 ID:0DVoFdTU0.net

数時間とかでもヤバいっちゃヤバいんだが
１日復旧せずになった時点でヤバさが鰻登りで
もうこうなってしまうとどうにもならんな
社会が成立してる前提の基盤が崩れてしまったに等しい

348 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:18:12.10 ID:+QwK6yYT0.net

10日過ぎちゃったどうしよう…
手形払えない…

ってやっぱなるものなの？経営者は

349 ：🏺😦 ：2023/10/11(水) 10:18:24.00 ID:MPWMlwTe0.net

もうみずほだけじゃなくて全部ボロボロなのか
どこ選んでも一緒か

350 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:18:42.94 ID:+PTxVoKM0.net

詫び定期はよ

351 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:18:56.65 ID:+QwK6yYT0.net

>>334
なんで把握してるのさ…

352 ：🏺 ：2023/10/11(水) 10:19:15.92 ID:JLBJwqrG0.net

どうすんのこれ…まじでやばい…

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 10:19:19.94 ID:hd2HO2fA0.net

俺の給料はUFJだけど本支店間の決済で振り込んでくれるんだろ？
全銀システムなんて関係ないね

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 10:19:21.99 ID:6kP1PyWga.net

>>344
やってたよ
ちゃんと見ろよ

355 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:19:21.99 ID:4W7PgZ8U0.net

なぜ世の中がもっと騒がないのかがわからない
ジャニの1,000,000倍やばいと思うのだが

356 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:20:13.23 ID:gbwCAt9x0.net

>>350
詫び増税でインフラ強靭化させます

357 ：安倍晋三🏺 ：2023/10/11(水) 10:21:02.58 ID:SJB+P37k0.net

>>355
ジャニ騒動の裏で自民がやりたい放題してそうだよな
関係ないけどq

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/10/11(水) 10:21:17.97 ID:5epJcu+R0.net

>>325
富士通は社員の能力が酷いからな
協力会社の方が優秀だから持ってるような感じ