■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
NHKの古代史番組、ネトウヨすぎて有識者ドン引き [237216734]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 13:51:18.07 ID:72K8o0GDM.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/tona1.gif
・倭は高句麗軍と直接戦ったと誤解させる構成
・専門家の発言をキリトリ
・倭の五王スゴイ倭の技術スゴイ日本スゴイ俺スゴイ
https://i.imgur.com/NvhvZDB.jpg
https://i.imgur.com/eKGSoaI.jpg
https://plus.nhk.jp/watch/st/g1_2024032433787?cid=jp-2NY2QQLPM3
- 622 :安倍晋三🏺8b77-oJ+c (ワッチョイW b577-mrK/):2024/03/25(月) 16:36:58.15 ID:4+IO4f3F0.net
- こんなスレでもアマチュアがいがみ合って煽り合ってるのみると
呉座やら池内やら伊藤やらが特殊じゃなくて日本史学界隈って性格悪い奴らがデフォルトなのか?
- 623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b528-6Gz/):2024/03/25(月) 16:37:25.92 ID:p3oL9+4a0.net
- >>616
一つ一つ確認していきたいが
2世紀後半〜3世紀後半は弥生時代後期?or終末期?
- 624 :7605-tCE2💻🎮🖥🕹 (ワッチョイ 7605-tCE2):2024/03/25(月) 16:38:19.14 ID:3ZM8suaG0.net
- 木棺で保存状態も悪いから何が何だかわかんねぇよ
知恵遅れすぎて
- 625 :12xx-HgBz (ワッチョイ 1213-HgBz):2024/03/25(月) 16:38:21.28 ID:2XIx63OT0.net
- >>622
学会自体あんなもんだろ
人文系はひどいだけで…
こないだの印哲界隈もひどかったな
- 626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMb2-bYxX):2024/03/25(月) 16:38:35.98 ID:JgC3eWnXM.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/tona1.gif
>>623
九州説の場合は当該期間を弥生時代後期に比定する
畿内説の場合は当該期間を弥生時代終末期~古墳時代初頭に比定する
- 627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6287-2wX1):2024/03/25(月) 16:38:48.14 ID:X4sgY8jq0.net
- >>587
じゃあ昨日のNHKの無内容全部ここに書いてみて
- 628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2d77-GNiH):2024/03/25(月) 16:38:49.09 ID:+wvDz/e80.net
- 気に入らない歴史はネトウヨ認定するバカサヨチョンモメンw
- 629 :安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo (ワッチョイW 1215-QY+r):2024/03/25(月) 16:39:16.19 ID:mizXpoVs0.net
- 邪馬台国は当時日本にあった多数の小国の中の一つで中国の歴史書に残ってる数少ない名前というだけなのに
なんか当時の日本を治めてた国ぐらいの勢いで語られてるのが馬鹿ロマン過ぎて笑えない
- 630 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e979-KyjG):2024/03/25(月) 16:39:18.48 ID:Rmn91/wW0.net
- 百済と新羅は日本のパシリでした。
魏志倭人伝には、狗邪韓国(加羅)を倭国の北限とする記事があり、
考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。
好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述
が見られる時期に、 朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、
新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を
広げたことで一致。 宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那
などの軍事権を認めた叙任がある。
これらの文献資料は、全て調和的。
考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代
中期~後期(5~6世紀) になると、朝鮮半島南部にいくつも
見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
と言うわけで、全く問題ないのである。
- 631 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d244-SJn6):2024/03/25(月) 16:39:40.10 ID:FR/OU8910.net
- >>611
こちらが晋書の酷い点を指摘しているのにさっきから答えずに話をそらす卑怯者イライラまで読んだ
同時代性が無い時点で一次資料扱いできないのに何言ってんだろこの人
歴史に対してもっと敬意を持ちなさい
- 632 :安倍晋三 (ワッチョイ b257-rfcW):2024/03/25(月) 16:40:07.47 ID:xnRsqxyA0.net
- ネトウヨによると全ての文明の起源は日本にあるらしいからな
- 633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f156-Juro):2024/03/25(月) 16:40:31.87 ID:bBZCXa0Q0.net
- >>620
でもこの時期はやっぱり面白いとは思うぞ
他国の史書にしか記録が出現しない未開国が
白村江の戦でいきなり万単位の海外派兵してるのみると
相当急速な中央集権の進みっぷりだとは思う
同時にその陰でずいぶんひどい目に遭った連中がいたんだろうが
- 634 :7605-tCE2💻🎮🖥🕹 (ワッチョイ 7605-tCE2):2024/03/25(月) 16:40:39.09 ID:3ZM8suaG0.net
- >>630
馬が無きゃ何もできない倭人なんだから
土下座して貰ってこい
- 635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2da2-ptgd):2024/03/25(月) 16:40:43.97 ID:C1w7dcuI0.net
- >>618
学者同士が罵倒しあうことはないな
罵倒し合うのはアマチュア
- 636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6287-2wX1):2024/03/25(月) 16:40:48.59 ID:X4sgY8jq0.net
- >>594
お前がググれない理由を書いて俺が納得したら関連ソース貼ってもいいぞ
- 637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:42:02.66 ID:woh2Alkw0.net
- 昔やってたNHKの『日本と朝鮮半島2000年』って番組ではネトウヨが発狂してたような記憶
- 638 :安倍晋三🏺 :2024/03/25(月) 16:42:21.04 ID:gRPZ73JQd.net
- >>622
しばらく前より良くなってる
なんにでも喧嘩ふっかける書き込み主はいるもんだけど、それがしばらく前だと本当に橋にも棒にもかからないタイプの人なことが多かった
- 639 :12xx-HgBz :2024/03/25(月) 16:42:49.54 ID:2XIx63OT0.net
- >>633
ロマンある時期に史料が断片しかないから言いたい放題創作し甲斐はあると思うよ草
- 640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:43:07.48 ID:C1w7dcuI0.net
- >>622
アマチュアだから決めつけでいがみ合うんだよ
まともな学者はわからないことを前提に論を立てる
- 641 :7605-tCE2💻🎮🖥🕹 :2024/03/25(月) 16:43:48.31 ID:3ZM8suaG0.net
- 無いもの尽くしの国土で劣等(列島)民族だったのなホントに
みっともない
- 642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:43:56.22 ID:IVgG6Y6Gd.net
- >>606
有名なだけなら電波さんがいっぱいいる
学術成果がない人を専門家とは言わない
- 643 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:44:58.78 ID:NdZiTyqV0.net
- そのNHKの番組見てないけど、「倭国が高句麗軍と直接戦った」と言われたら、自分なら「あぁやっぱりヤマトは朝鮮系の王朝だったのか」と想像するなぁ
だって倭の国内にまだ有力な豪族がわんさかいる状況で外征なんてやらんでしょ
- 644 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:45:26.53 ID:X4sgY8jq0.net
- >>617
あの内容でNHKがネトウヨに見えたのならお前が朝鮮ネトウヨだからだよ
- 645 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:45:28.01 ID:p3oL9+4a0.net
- >>626
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BA%92%E5%90%91%E7%B7%A8%E5%B9%B4
>布留0式土器と古式新羅伽耶陶質土器とは共伴して出土
そもそも纏向出土の土器編年自体に問題がありそうなんですけど
私はあまり土器編年に詳しくないんですけども、
ひょっとして貴方の主張って一般的に「纏向学」と
揶揄されるものに基づいてるんですかね?
- 646 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:45:31.35 ID:woh2Alkw0.net
- テロップで
「諸説あります」
「あくまで〇〇氏の仮説です」
っていちいち出しとけばいいんじゃね
健康番組のやつみたいにさ
- 647 :7605-tCE2💻🎮🖥🕹 :2024/03/25(月) 16:45:51.20 ID:3ZM8suaG0.net
- 文字が書けないって事は
自発的に勉強はできないから
スタート地点すら無い
- 648 :安倍晋三🏺 :2024/03/25(月) 16:46:01.31 ID:Ppsdr2SGa.net
- >>640
学会ってのは喧嘩の場だよ
主に東大派vs京大派vs九大派みたいなやつね
考古学だろうが理系だろうがどこも喧嘩してるよ
- 649 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:46:06.58 ID:FR/OU8910.net
- >>643
それはお前が浅すぎるだけ
- 650 :安倍晋三🏺 :2024/03/25(月) 16:46:35.02 ID:2kdvqRYM0.net
- >>636
ソース提示は面倒と逃げるのに提示しない理由探しはダラダラと続けるのかガッカリ
- 651 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:47:29.63 ID:KF9djWxl0.net
- よくわからんが国営放送のNHKが言ってるなら
本当なんだろう
- 652 :安倍晋三🏺 :2024/03/25(月) 16:48:07.50 ID:f7Rzveac0.net
- >>622
そもそも学問分野問わず匿名でアカデミックな議論をすることが非生産的
自分の発言に責任を持たなくていい場所でマウント合戦になるのは当然
- 653 :12xx-HgBz :2024/03/25(月) 16:48:13.01 ID:2XIx63OT0.net
- 素朴な疑問として纏向学を揶揄的な意味で使うのって逆張り素人ポエマー界隈以外にあるの?
- 654 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:48:26.67 ID:JgC3eWnXM.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/tona1.gif
>>645
へ?それどういう意味?
陶質土器と共伴するとどうなるの?韓国側にも古式新羅伽耶式陶質土器の初現を3世紀中頃と見る学者※1はいるんだが
知らないなら黙ってりゃよくね?何でwikipediaで全てを学んだ気になっちゃうの
─
※1金一圭氏『陶質土器の観点からみた初期須恵器の年代』(2011)
- 655 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:49:15.07 ID:p3oL9+4a0.net
- あれれ?よく見てなかったけど布留0式は>>645リンク先では
270年-290年 纒向4類 と編年されてるみたいですね?
元から邪馬台国の年代と少しズレてますねこれ
- 656 :7605-tCE2💻🎮🖥🕹 :2024/03/25(月) 16:49:21.26 ID:3ZM8suaG0.net
- 外から知恵を貰って何とか凌いでいた倭人
- 657 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:49:29.30 ID:JgC3eWnXM.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/tona1.gif
>>645
ていうかwikipediaにすら
>ただし、朝鮮の三国時代の陶質土器は瓦質土器よりも高温での焼成が可能となったもので、慶尚南北道、新羅・加耶地域のものが日本列島に流入した。地域性が発現する以前の慶尚南北道の「古式陶質土器」は馬韓や百済の土器とはかなり異なっているので、馬韓・百済の土器と区別するために,武末純一が三世紀中葉以降頃[1]のこれを古式新羅加耶土器と呼ぶことを提唱したものである。従って新羅の国家形成とは無関係なので、上記の反論は誤りである。
─
って書いてあるじゃん
お前日本語読めないのかよ
- 658 :安倍晋三🏺Sd12-XuTQ :2024/03/25(月) 16:49:35.58 ID:nYRo0mxbd.net
- ジャップホルホルの番組を国営放送がやるとか
ずいぶん落ちぶれちまったな
- 659 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:50:03.56 ID:JgC3eWnXM.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/tona1.gif
>>655
お前、纒向編年を畿内論者の独占物だと思ってんのか?アホすぎる
- 660 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:50:07.60 ID:p3oL9+4a0.net
- >>654
貴方はさっきからwikiをバカにしてますけど
一つ一つ論破していってください、たかがwikiなら簡単ですよね?
- 661 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:50:07.81 ID:woh2Alkw0.net
- まあ結局のところ
「よくわかりません」
ってこったろ
みんな謙虚になればよろしいのに
- 662 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:50:37.86 ID:UXlW8sby0.net
- 日本のマスゴミ総ネトウヨ化の行き着く先は縄文時代すごい
- 663 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:51:13.50 ID:X4sgY8jq0.net
- >>650
でお前が絶対にググれない理由は?
- 664 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:51:16.58 ID:p3oL9+4a0.net
- >>659
いやごめん、調べてみると結局貴方が言いたい事よくわからないんだけど
>>616
- 665 :7605-tCE2💻🎮🖥🕹 :2024/03/25(月) 16:51:28.96 ID:3ZM8suaG0.net
- 畿内説>>>超えられない壁>>>九州説
そうなってる
- 666 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:51:54.28 ID:p3oL9+4a0.net
- ググれば一発で出るものはさすがに一回ググろうよ、とは思う
- 667 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:51:54.81 ID:woh2Alkw0.net
- >>658
まあ、「国営放送」が自国ホルホルやるのは当たり前な気もするが
今の「公共放送」とかいうよく分からん立場だとどうなんだろな
- 668 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:52:12.30 ID:JgC3eWnXM.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/tona1.gif
纒向編年ってのは、自然科学的年代決定法を用いないで中国─韓国─北部九州─吉備─纒向の土器や副葬品を重ね合わせて作った編年だぞ
現在の畿内説は自然科学的年代決定法を使って布留0、3世紀半ば説を主張してる
九州説は布留0、4世紀初頭or前半説が大勢を占める感じ。何れも決着はついていないので「断言」するやつは単なるバカ
- 669 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:52:14.63 ID:C1w7dcuI0.net
- >>661
史学論文は結論わかりませんでしたでも大丈夫なんだわ
- 670 :顔デカ顔デカすぎ爆発する :2024/03/25(月) 16:52:32.75 ID:xAlG3AG10.net
- >>62
その絵文字はほとんどのやつがNG入れてるから問題ない
- 671 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:52:41.90 ID:JgC3eWnXM.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/tona1.gif
>>660
いやウィキペディアすら読み取れずに曲解してるのが>>657お前じゃん
- 672 :7605-tCE2💻🎮🖥🕹 :2024/03/25(月) 16:53:37.97 ID:3ZM8suaG0.net
- 九州説は有り得ないんだと
- 673 :安倍晋三🏺 :2024/03/25(月) 16:54:36.47 ID:2kdvqRYM0.net
- >>663
出さない言い訳はいいから早く出して
- 674 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:54:37.57 ID:tStRmg0v0.net
- 倭人は今の日本列島を現代日本のように単一国家として領有していたのではなく
朝鮮半島南部と西日本にまたがって朝鮮半島の覇を競う勢力の一つだったと説明すれば辻褄が合うんだけど
それだと倭人って朝鮮民族じゃんって話になってしまうから
何が何でも倭人を朝鮮民族の一味と位置付ける視点は持ち込まないんだよな
倭人=現代の国境線に基づく日本列島民族ってスタンスを絶っっ対に崩さない
- 675 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:54:48.12 ID:p3oL9+4a0.net
- >>668
いや、結局何が言いたいの?
貴方の言う布留0式って邪馬台国とはズレてますよね?
>>671
それはあるかもしれませんね、何しろ土器編年には疎いもので
もし曲解があるとしたらすみません
- 676 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:54:53.73 ID:NdZiTyqV0.net
- 過去の出来事をナショナリズムに繋げるアホがいるうちは分からないままにしておいたほうが良いかもね
信じられないことに欧州には過去に存在した国の最大版図を根拠に侵略してくるやつがわんさかいる
- 677 :(ヽ´ん`) 🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 :2024/03/25(月) 16:55:16.20 ID:YOl51dIUa.net
- >>645
ま~んwwwwwwwww
【悲報】賎しい下等生物まんさんの平均年収300万www
国税庁の「令和3年分民間給与実態統計調査」によると、2021年における給与所得者全体の平均年収は約443万円でした。男女別に見ると、男性の平均年収が約545万円なのに対し、女性の平均年収は約302万円です。
このひっくいひっくい年収で一生苦しめ😁w
- 678 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:56:15.04 ID:RkR5zuW00.net
- >>534
こんなこと言っておきながら
↓のレスしてて草
過去の出来事をナショナリズムに繋げるアホがいるうちは分からないままにしておいたほうが良いかもね
信じられないことに欧州には過去に存在した国の最大版図を根拠に侵略してくるやつがわんさかいる
- 679 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:56:52.39 ID:p3oL9+4a0.net
- マジで>>616が何言ってるかわけわかんないんですよね
ちょっと頭おかしい人だったのかな?はよ気付くべきでした
- 680 :(ヽ´ん`) 🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 :2024/03/25(月) 16:57:29.95 ID:YOl51dIUa.net
- >>679
ま~んwwwwwwwww
【悲報】賎しい下等生物まんさんの平均年収300万www
国税庁の「令和3年分民間給与実態統計調査」によると、2021年における給与所得者全体の平均年収は約443万円でした。男女別に見ると、男性の平均年収が約545万円なのに対し、女性の平均年収は約302万円です。
このひっくいひっくい年収で一生苦しめ😁w
- 681 :(ヽ´ん`) 🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 :2024/03/25(月) 16:57:38.40 ID:YOl51dIUa.net
- >>679
まままま~ん(笑)
ま、ま、ま、ま~ん(笑)
まままま まままま ままままん(ままままん)
まままま まままま ままままん(ままままん)
ままままんッッッ!!!(ままままー)
ままままんッッッッッ!!!(ままままんまん)
ままままんッッッッッ!!!ッッッ!!!ッッッ!!!(まーーーー)
ま、ま、ま、ま~ん(笑)
- 682 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:58:17.15 ID:JgC3eWnXM.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/tona1.gif
>>675
>貴方の言う布留0式って邪馬台国とはズレてますよね?
はぁ?纒向編年は一つの解釈に過ぎないんだが
布留0が270-290ならさっきお前が引用した安本美典の年代観とも齟齬が生じるだろ
正解なんてまだ無くて、土器の年代観は千差万別なんだよ
- 683 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:58:20.68 ID:RkR5zuW00.net
- >>577
>>499はどうなんだい?
- 684 :安倍晋三🏺 :2024/03/25(月) 16:59:34.32 ID:XLMt0Hfk0.net
- >>643
広開土王碑文って、広い意味に取ればきわめて大規模な倭寇といえるんじゃなかろうか
史的な意味での「倭寇」とおなじく、倭側の記録が(仮にあったとしても)ろくに取り出せていない点で共通してる
のちの倭寇における“倭”の主体を疑うくせに、広開土王碑文の“倭”がなんであるかについて疑念をいだきもしない輩は、
もうその時点で論外だと思うよ俺は
- 685 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 16:59:56.62 ID:p3oL9+4a0.net
- >>682
>はぁ?纒向編年は一つの解釈に過ぎないんだが
それじゃ確実な根拠とは言えませんよね?
- 686 :(ヽ´ん`) 🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 :2024/03/25(月) 17:00:37.21 ID:YOl51dIUa.net
- >>685
ま~んwwwwwwwww
【悲報】賎しい下等生物まんさんの平均年収300万www
国税庁の「令和3年分民間給与実態統計調査」によると、2021年における給与所得者全体の平均年収は約443万円でした。男女別に見ると、男性の平均年収が約545万円なのに対し、女性の平均年収は約302万円です。
このひっくいひっくい年収で一生苦しめ😁w
- 687 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 17:00:52.07 ID:7KTDdSNH0.net
- 録画で2話とも見て、結構面白かったけど所々に違和感もあった。リアタイ時の実況スレとかどんなだったのかなぁと気になってたわ
やっぱりこういうスレが立つ側面もあったんだね
- 688 :竹中次さん安倍晋三が呼んでるよ🏺 :2024/03/25(月) 17:01:12.25 ID:d2n564zp0.net
- >>658
プロジェクトXも新シリーズやるそうだしねw
- 689 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 17:01:21.18 ID:yKmZmAcA0.net
- くや韓国が九州、弁韓が本州、辰韓がアイヌ
邪馬台国はジャワ大国、わこくはジャワ帝国でしょ
- 690 :12xx-HgBz :2024/03/25(月) 17:01:42.28 ID:2XIx63OT0.net
- >>679
横から見てて
土器の様式分類や前後関係の確定と
それを自然科学的手法で実際の年代に当てはめるのと別だという前提は通じてるのだろうかと
小学生向けの縄文時代の説明から?
https://www.city.minamisoma.lg.jp/portal/sections/61/6150/61503/study/1/r3/15485.html
- 691 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 17:02:00.92 ID:JgC3eWnXM.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/tona1.gif
具体的に言うと岸本直文は布留0=240年説だし、白石太一郎は布留0=240~260年説だし、久住猛雄は布留0=250年~説だし、寺沢薫は布留0=280年前後説だし、安本美典や関川は布留0=320年前後説なんだよ
お前がwikipediaで全部知った気になってるのは単なる馬鹿だからなの
まず全員の論文を読め
- 692 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 17:02:39.96 ID:JgC3eWnXM.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/tona1.gif
>>685
だから確実な根拠なんて無いっつってんのに馬鹿なのかな死ねよ
土器編年の絶対年代が確定したら邪馬台国論争も終結するんだわ
- 693 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 17:03:02.03 ID:yKmZmAcA0.net
- この時代にヤマト朝廷は存在しないでしょ?
古くても奈良時代ごろでしょ
- 694 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 17:05:20.13 ID:p3oL9+4a0.net
- >>691
それは無理です、私は最初から土器編年には詳しくないと言ってます
そこで貴方に聞いているんですよ、土器編年を
ここで一つ確認しときたいんですけど貴方は
「土器編年から九州説は絶対有り得ない」
と言ってるんですよね?
- 695 :12xx-HgBz :2024/03/25(月) 17:06:25.14 ID:2XIx63OT0.net
- >>693
一文で滅茶苦茶いうのはやめろ
- 696 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 17:06:55.61 ID:yKmZmAcA0.net
- 邪馬台国が日本だって勝手に勘違いして
捏造したんでしょ?中国の古代の読みだと
ジャワ大国としか読めないけど
万葉仮名読みなら、確かにヤマトって読めるし
- 697 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 17:07:00.60 ID:X4sgY8jq0.net
- >>673
お前は一方的に要求するか同じレスを繰り返すだけしかできない
- 698 :安倍晋三🏺 :2024/03/25(月) 17:07:02.76 ID:ShEGMoJS0.net
- 歴史も伝統もウソだらけ
- 699 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 17:07:28.83 ID:JgC3eWnXM.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/tona1.gif
>>694
はぁ???そんなこと一度も言ってないけど
文盲かよ
- 700 :安倍晋三🏺Sd12-XuTQ :2024/03/25(月) 17:08:09.89 ID:nYRo0mxbd.net
- >>698
文化創造だぞ😊
歴史修正みたいな言い方するな😡
- 701 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 17:09:21.44 ID:yKmZmAcA0.net
- >>695
証拠は?
- 702 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 17:09:48.93 ID:JgC3eWnXM.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/tona1.gif
>>616
俺ここで、畿内説否定と九州説否定を【併記】してるんだが
どこをどう読み間違えたらこれが九州説否定になるんだ?
>逆に弥生時代後期の奈良に都市はおろか王が居た痕跡すら一切存在しないから、奈良が邪馬台国であり得る筈が無い。(九州説ほぼ確定)
>逆に弥生時代後期の奈良に都市はおろか王が居た痕跡すら一切存在しないから、奈良が邪馬台国であり得る筈が無い。(九州説ほぼ確定)
読めないのか?
- 703 :0183-X9DQ :2024/03/25(月) 17:10:12.81 ID:4Gf4pTZD0.net
- カルトが政府と自称公共放送牛耳ってるとか嫌すぎる…
- 704 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 17:11:17.41 ID:yKmZmAcA0.net
- 本州は韓国の一部だったと思うよ
そう考えた方が自然だよ
- 705 :安倍晋三🏺 :2024/03/25(月) 17:11:41.07 ID:2kdvqRYM0.net
- >>697
ソース提示から逃げながら何か言っててワロタ
- 706 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 17:12:03.86 ID:NdZiTyqV0.net
- 日本の歴史振り返っても政体なんてコロコロ変わってるのに「邪馬台国が何百年も倭を支配し続けてヤマトになった」なんてちょっと信じられない
邪馬台国はおそらく古代ギリシャでいうところのアテナイ、古代中国でいうところの周みたいな軍事同盟の盟主だったと思うけどアテナイや周はそのまま統一国家を築くことができましたか?
答えはノーです
ギリシャを統一したのはマケドニア、中国を統一したのは秦です
ああいう軍事同盟は同盟内の争いの調停を出来なくなった時点で権威が失墜する
- 707 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 17:12:05.30 ID:C1w7dcuI0.net
- 歴史学ってのは過去の事象を現代において認識出来る範囲で復元する学問であって絶対的なものじゃないんだよ
- 708 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 17:12:19.43 ID:p3oL9+4a0.net
- >>699
あら、そうなんですね、確認したらどうもそのようで失礼しました
>だから3世紀中頃が大和弥生X期編年土器の時代にあたるのか(東遷説)、
>庄内3or布留0古土器の時代にあたるのか(畿内説)という違い
この発言が「九州説はあり得ない」と言ってるのと同義だと勘違いしました
確かに東遷説なら九州から遷都したってことですよね
でもなんで土器変遷でもって東遷の根拠になるんですか?
そういえば元は邪馬台国とヤマト王権が連続してるか否かが本旨でしたね
- 709 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 17:12:38.95 ID:yKmZmAcA0.net
- くや韓国が九州だって考えれば、すべてスッキリするよ
- 710 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 17:12:51.91 ID:JgC3eWnXM.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/tona1.gif
>>708
東遷説って九州説の部分集合だろ?お前論理的思考能力が完全に欠落してるんだな
- 711 :安倍晋三🏺 :2024/03/25(月) 17:13:00.14 ID:Ppsdr2SGa.net
- 普通に韓国南部、任那、加羅が倭人(弥生人)の故郷
加羅の地から弥生人が日本列島に入植した
当時は領域国家でなく都市国家レベルなので加羅と日本各地の都市国家とはユルい同盟関係でどっちが上とか下とかいう関係では無い
まあこういう風に考えれば全部上手くいくよ
- 712 :12xx-HgBz :2024/03/25(月) 17:13:03.87 ID:2XIx63OT0.net
- >>694
こういう概括的な説明でもざっと見ればいいのでは
https://shisekinavi.com/hashihakakofun-column02/
- 713 :安倍晋三🏺 :2024/03/25(月) 17:13:16.97 ID:f44xk8YQ0.net
- >>612
2箇所の刃でノコギリってのは斬新だな
切れる前に火が出そうw
- 714 :🏺 :2024/03/25(月) 17:13:26.57 ID:5lq/4w1H0.net
- 日本が国家としての一歩を踏み出したのは5世紀~6世紀くらいの話だろ。
- 715 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 17:13:38.52 ID:JgC3eWnXM.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/tona1.gif
それに北部九州から畿内への移動の痕跡の一端は>>524で紹介しただろ
気になるってんならまだまだ提示できるけど
- 716 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 17:13:49.95 ID:p3oL9+4a0.net
- >>702
そこはこちらがちょっと誤認してました、失礼
- 717 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 17:14:57.11 ID:yKmZmAcA0.net
- >>674
もっと南方までだよ、フィリピンとかジャワとかまで含まれる
- 718 :安倍晋三🏺 :2024/03/25(月) 17:15:02.29 ID:f44xk8YQ0.net
- >>629
そういう結末かもしれないってのも含めた浪漫だからなぁ
探してるのが楽しいのであってぶっちゃけ真相が分かったところでたいした浪漫はないだろな
- 719 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2024/03/25(月) 17:15:27.48 ID:p3oL9+4a0.net
- >>710
そうですね、こちらの錯誤でした
で、なんで土器編年でもって東遷=連続説の根拠とするのでしょうか?
- 720 :安倍晋三🏺 :2024/03/25(月) 17:15:29.91 ID:2kdvqRYM0.net
- >>630
倭でも中国や半島の出土品多い
広開土王の時、新羅は高句麗にも倭にも人質を送ってる
5世紀中頃に珍が百済を含む都督を求めてるが却下されてる
その後の武の時に新羅やらの都督はもらってるけど宋と通交のあった百済や高句麗より下の官職
前方後円墳が作られてる500-550年頃は百済新羅に南部を侵略されてる時期
- 721 :安倍晋三🏺 :2024/03/25(月) 17:15:35.57 ID:Ppsdr2SGa.net
- 国家とう言うとどいつこいつも領域国家前提で突っかかって来るが
都市国家という前段階があるのを忘れてる
総レス数 1001
264 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200