暇空茜の「漫画のコマを貼って論破！」は「シェイクスピア引用」と同じで高度な教養なのでは？ という視点。 [425744418]

1 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 08:53:54.10 ID:f+gpX2bm0●.net ?2BP(2000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://i.imgur.com/2twLIPu.jpeg

https://imgur.com/

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 08:55:02.57 ID:lGZ8Z6300.net

🥸

3 ：あ ：2024/03/30(土) 08:55:12.55 ID:MxDPlTcg0.net

チークスピア

4 ：安倍晋三🏺Sacd-W6W8 ：2024/03/30(土) 08:56:03.11 ID:FE98Onuha.net

著作権無視

5 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 08:56:58.99 ID:XFMOFbT70.net

こいつが始めたんちゃうやろ

6 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 08:57:24.11 ID:fRvX+5rh0.net

まず妖怪歯抜けジジイの発言自体ズレまくってる

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 08:57:44.57 ID:MB1jxd7R0.net

ふたばとかの画像で語る文化キモくてきらい
安倍晋三画像で語るのは面白いけど

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 08:58:00.84 ID:++nbNvmu0.net

「昔から勝手に引用されて大迷惑です金払えです」W・シェイクスピア

9 ：2d0d-X9DQ ：2024/03/30(土) 08:58:32.79 ID:d88s0qrK0.net

教養の意味の価値下げるならそう言っても別にいいけど

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 08:58:48.23 ID:/OkuVbI30.net

レスでYouTube動画貼ってくる奴なんなん。
自分の言葉で語れよ。

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 08:58:54.10 ID:1kcdA2eD0.net

https://i.imgur.com/JTz2Thx.jpg

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 09:01:10.82 ID:UYSQIF560.net

カンガルーの争いは同じレベル云々が正しい意味で貼られたのを殆ど見たことない

13 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 09:01:50.98 ID:jp5vzWgs0.net

ただの権利侵害だろ
頭毒芋かよwww

14 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 09:01:53.29 ID:9Bgo6zud0.net

〇〇を論破なんて文脈でシェイクスピア使わないと思う

15 ：8d07-Sw5n ：2024/03/30(土) 09:01:59.32 ID:TNFns6mU0.net

いや、シェイクスピア引用するやつにも自分の言葉で語れよって思ってるが…

16 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 09:02:24.18 ID:7m80zh/D0.net

場の状況に合わせて適切なことわざ等を暗唱できるのはシェイクスピア限らず能力の一部だよ

ネットで検索してペタペタ張り、的外れと指摘されたら「元ネタ有りの漫画に何言ってるの？」みたいなチー牛スピアとは別物だよ？

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 09:03:22.22 ID:/KgrP9qKa.net

自称オタクの味方
自称表現の自由を守る

有料で著作権無視の漫画画像ペタッ（笑）

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 09:04:48.13 ID:GSK1llvm0.net

ふたばにでもこもってろ

19 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 09:05:02.18 ID:nWrdOrlU0.net

LINE のスタンプを漫画のコマでやってるだけ

20 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 09:05:35.14 ID:YEApCOrj0.net

協会知能にはそう見えるのかな

21 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 09:05:40.67 ID:OyQH4YAI0.net

誰もが知っているような漫画を話題のテーマに沿った形で引用するなら確かにそうかもしれない
タイムパラドックスの話でドラえもんを出したり医療問題についてブラックジャックを使うとか
ただのみんなが知っているわけでもない漫画のテーマに関わり合いのないセリフの一コマを貼り付けるのは引用でもなんでもない

22 ：安倍晋三🏺6ea2-HgBz ：2024/03/30(土) 09:06:05.25 ID:GrqQLmMD0.net

暗誦とアホの子がその場で「お、そう言えばええのあったわこれ使たろﾎﾟﾁｰ」やる事の間には
ヒトとジャップかアノンくらいの隔たりがある

23 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 09:06:34.52 ID:6pMnTcbo0.net

引用の要件も知らんやつが教養ｗｗｗｗｗｗ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 09:06:41.97 ID:l6CwqAVw0.net

引用で語るな
シェイクスピアだろうが漫画だろうが引用で済ませるなお前の言葉で語れ

25 ：安倍晋三 🏺 ：2024/03/30(土) 09:07:26.10 ID:BQ9tQpV9M.net

マンガで貼られる言葉ってだいたい文脈ガン無視して勝利宣言してるだけだよね

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 09:08:19.61 ID:VbPuHfY/0.net

そこは聖書を持って来いよ～

27 ：Ikhtiandr ：2024/03/30(土) 09:09:32.88 ID:U6B+Jmrb0.net

あらゆる言葉は引用に過ぎない

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 09:10:23.43 ID:G9Y+oL2L0.net

含蓄のある言葉じゃなくて
本来の場面の意図を無視して、ただの表情とか一言を都合よく使ってるだけだしなぁ
笑えるやつならいいけど、マウント的多数派を装うために使ってるやつばっかだし

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 09:11:02.94 ID:F4inyPwW0.net

高度ではないだろ
議論出来ない奴のやることなんじゃないのか

30 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 09:11:27.34 ID:7UDfLl+td.net

やってることは同じ

31 ：d256-yVWf ：2024/03/30(土) 09:13:06.95 ID:E8y5VMh40.net

なぜ誰かに喩える必要があるのですか
尊師は唯一無二の存在です

32 ：Ikhtiandr ：2024/03/30(土) 09:13:55.10 ID:U6B+Jmrb0.net

当人がドヤ顔でオリジナルを語ってるつもりの奴のオリジナリティの無さたるや、驚愕するに値するねw

33 ：安倍晋三🏺🏺🏺🏺🏺🏺🏺🏺🏺 ：2024/03/30(土) 09:15:09.93 ID:/2bu+xQY0.net

>>4
シェークスピアも同じ引用ではあるだろ
シェークスピアの引用は許されてるから
シェークスピアの引用は公正だろうとしてるだけで
漫画の引用だって文化として認められればいや一コマ引用でああだこうだ言うのはどうなんだ
となる。

34 ：本倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 09:15:39.16 ID:uvC/RlF/0.net

作家がやっちゃダメだろ
自分の文章の表現力に自信が無い証や

35 ：安倍晋三🏺Sacd-W6W8 ：2024/03/30(土) 09:16:18.08 ID:FE98Onuha.net

>>33
著作権無視

36 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 09:17:47.50 ID:YkOGka0h0.net

シェイクスピアは死後70年経ってるよ？

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 09:17:57.19 ID:XbClTPK50.net

>>33
引用になってないんだわまず

38 ：安倍晋三🏺🏺🏺🏺🏺🏺🏺🏺🏺 ：2024/03/30(土) 09:18:16.02 ID:/2bu+xQY0.net

>>35
公正な引用
の定義は存在しないからね。

シェークスピアの引用するやつが多いからシェークスピアの引用は公正だとされてるだけ。

しかし、テキスト文化のXに画像貼り貼りで何かを言った気になるというのはもやもやするので
自力でお絵かきしてそれを使えばいいと思うわ。
引用だって一言一句同じ言い回し使うわけではないしな

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 09:18:53.87 ID:/KgrP9qKa.net

>>33には著作権の勉強は難しかった思います
まだ続けますか？

40 ：a28c-HgBz ：2024/03/30(土) 09:19:21.69 ID:v8iy9mjz0.net

マンガの一コマで返すのはLINEでスタンプ貼るようなもんだから高尚な要素は1つもない

41 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 09:19:48.31 ID:RFYHfomza.net

ふたばの文化でもあるから二次裏見てると思う
もちろんmay

42 ：安倍晋三🏺🏺🏺🏺🏺🏺🏺🏺🏺 ：2024/03/30(土) 09:20:02.26 ID:/2bu+xQY0.net

あ、なるほど著作権というと作者が死に絶えてるってものあるか。
生きてるやつならフレーズの不適切引用も許されないかもしれんしな

43 ：安倍し☠ ：2024/03/30(土) 09:20:33.00 ID:2K5ONApN0.net

単純に自分をマンガ、アニメキャラに投映して「こいつも俺と同じ意見なんだァ！」ってしたいだけでしょ
ふたばはそういう奴らがデフォルトだから恐ろしいけど

44 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 09:21:09.81 ID:FMi1uXUl0.net

この前の直木賞候補の中では1番良かったんだけど残念

45 ：🏺顔デカ🏺 ：2024/03/30(土) 09:21:09.81 ID:snqO4yx/M.net

まあ実際やってることは同じだよね

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 09:21:49.19 ID:uNSMRGJY0.net

おたくの中でのシェイクスピアはせいぜい横山三国志ってこと？

47 ：安倍晋三 ：2024/03/30(土) 09:22:24.81 ID:O7Nl+TMx0.net

これ著作権は？

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 09:22:33.16 ID:XbClTPK50.net

>>38
高校とか大学で引用の仕方を習ってないの？

49 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 09:24:00.78 ID:1v4jRSf40.net

>>3
たれw

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 09:24:02.88 ID:uNSMRGJY0.net

>>38
引用の範囲に関する取り決めはありますよ

51 ：安倍晋三🐙 ：2024/03/30(土) 09:24:06.21 ID:CnDjR46TD.net

引用して批評してるわけでもないから
著作権的にダメじゃないの？

52 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 09:24:32.70 ID:/dNBJeVe0.net

>>42
アイルビーバック！
はセーフらしい

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 09:28:47.78 ID:5NeW4VQkM.net

>>33
著作権の期間知らんのか

54 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 09:29:10.53 ID:ENnScAyf0.net

テキストと比べると情報量かなり違うな

55 ：安倍晋三🏺🏺🏺🏺🏺🏺🏺 ：2024/03/30(土) 09:29:42.33 ID:IQicLlWH0.net

いちいち正当性を見出そうとしたり権威を引き込もうとするのはやめた方がいいと思う
それ自信のなさの裏返しだから
一個人の意見をわざわざそんな大きく見せる必要ねえだろ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 09:30:29.82 ID:MBqeXPlh0.net

絵描きですらコマを切り出すだけじゃなくてセリフの改変までやってるのが理解できない

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 09:31:42.80 ID:uNSMRGJY0.net

>>56
完全に同一性保持権の侵害だよなあ

58 ：安倍晋三 ：2024/03/30(土) 09:31:45.63 ID:FHBhpKzG0.net

シェイクスピア引用とか出羽守かよって感じだな

59 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 09:31:56.00 ID:MH45LX7A0.net

レヴュースタァライトってアニメで名言引用否定してたからオタクの教養云々(でんでん)は間違い

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 09:32:05.73 ID:SN6yoL2IH.net

孔明の罠とか20年ぐらい前から多用されてたな

61 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 09:32:17.54 ID:pVkdVc4QM.net

画像レスなんて今に始まったことじゃないし
その画像を自分という体の借り物のキャラで書き換えるのは引用なのか

62 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 09:32:25.06 ID:e8N3UWc80.net

シェイクスピアの引用は元の文章に様々隠喩されてるのを理解したうえでのものだけど
漫画貼り付けに隠喩があった例を知らない

63 ：2d0d-X9DQ ：2024/03/30(土) 09:33:04.32 ID:d88s0qrK0.net

誰が言ったかではなくなにを言ったかだってやたらいいたがるけどそれは非常に限られた場面でしか機能しない
教育実習生が教えるニュートン力学とアインシュタインが語るニュートン力学ではその含蓄が違うことは当然の前提だ
教育実習生が理解する物理とアインシュタインが理解する物理は似たようなことを言ってもそこで見えている世界は違うと考えることは当然
そしてほとんどの人間はそれを聞いた段階でその違いを意識することはできない

64 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 09:33:15.73 ID:uPpreE4+0.net

航海王子

はい論破

65 ：安倍晋三🏺7f6c-yVWf ：2024/03/30(土) 09:35:11.23 ID:1Rc0+Kyc0.net

引用っていうなら当然そのコマがどういう流れのコマなのか当然お知りなんでしょうね、すごいね

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 09:35:27.90 ID:gRBHz4Xed.net

>>35
？？
著作権残ってんの？

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 09:36:48.51 ID:uNSMRGJY0.net

>>66
漫画のコマなんてほとんど著作権切れてないだろ

68 ：自民党の悪政に反対します🏺 8da7-ueHz 8d96-ueHz 5e8f-ueHz ：2024/03/30(土) 09:36:56.79 ID:yL3WTMTE0.net

引用ってある程度共通理解が必要だけどこいつの貼る漫画にそんな共通理解あるの？

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 09:37:21.05 ID:XeiSdXXF0.net

同じだよ
単に参照元が低俗でそういう階層の人間だねっていうのが見えるってだけだ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 09:38:18.47 ID:Ilv0fiC80.net

常識を知らず文脈が読めないと同じに見えるだろうな
行為としては似てるから

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 09:38:24.54 ID:eZu8AyWN0.net

ふたば民激怒
文化の盗用

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 09:38:53.52 ID:gRBHz4Xed.net

>>67
作品じゃなくてコマ？？

73 ：スノーボール同志⛄ ：2024/03/30(土) 09:39:46.45 ID:BNKje6UN0.net

むかし専門板でレスバ相手が「シェークスピアは○○と言ってるぞ」と書き込んで、そういうセリフが記憶になかったので検索かけてみたら、じつはキモオタが好きそうなアニメのセリフだった

74 ：b62f-yVWf ：2024/03/30(土) 09:40:08.92 ID:086CX7Y90.net

引用の仕方が間違ってるから白い目で見られてるんだよな
話の前後見たらそのスクショはダメだろって言う

75 ：安倍晋三🏺5e77-wWr0 ：2024/03/30(土) 09:40:15.31 ID:yrNyaPX/0.net

元々教養なんて「共通の話題スターターキット」に過ぎんからな
文化人には文化人の教養(シェイクスピア)があり、法学者には法学者の教養(芦辺憲法)があり、キモオタにはキモオタの教養(漫画)がある　それだけのこと

問題は「暇空茜は漫画すらろくに知らなそう」な事だと思うけど……

76 ：🏺 ：2024/03/30(土) 09:40:54.43 ID:fu1sZnl20.net

意味あるの？🤣

77 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 09:40:58.79 ID:4EuipyMi0.net

何でいちいち卑しいアホの名前入れてスレ立てすんの？
売名なの？

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 09:42:43.21 ID:uNSMRGJY0.net

>>72
作品全体に著作権が及ぶから1コマだけなら無断転載しても大丈夫とかはないよ

79 ：安倍晋三🏺🏺🏺🏺🏺🏺🏺 ：2024/03/30(土) 09:42:46.27 ID:IQicLlWH0.net

淫夢語録でやりとりしてる集団は高等なやりとりをしているのか？

80 ：🏺 ：2024/03/30(土) 09:44:21.17 ID:fu1sZnl20.net

>>56
パロディだから😁

81 ：8df8-NDBc 🏺 ：2024/03/30(土) 09:44:54.76 ID:iadn+FRM0.net

しかもセリフを紙の色と合わない真っ白に塗りつぶして雑なギザギザになっちゃってる等幅MSゴシックみたいなフォントでしょーもない改変してる奴なんてもう目も当てられない

82 ：安倍晋三🏺5e77-wWr0 ：2024/03/30(土) 09:46:20.71 ID:yrNyaPX/0.net

一つだけ言わせてもらうと
漫画を引用するにも「教養」が必要なんだよね
教養が無いのに形だけ真似ると大恥をかく
https://i.imgur.com/NoR7Ptl.jpg
https://i.imgur.com/qKrWjyI.jpg

https://i.imgur.com/nDdeOcK.jpg
https://i.imgur.com/83UzaPH.jpg

83 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 09:49:15.40 ID:wt82g6aa0.net

前に見たようなと思ったらちょっと違った
https://twitter.com/aruto250/status/1115543559526993920
(deleted an unsolicited ad)

84 ：安倍晋三🏺5e77-wWr0 ：2024/03/30(土) 09:51:43.03 ID:yrNyaPX/0.net

>>83
すずもとも暇空茜の同類だから嫌い
でもこないだのイオンシネマの件では車椅子の味方してたんだよな　意味わからん

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 09:52:27.58 ID:L32EvoSd0.net

言論の場で突然ガンダムの話するのも高尚な事だと思ってたって事か

86 ：7597-fi12 ：2024/03/30(土) 09:53:14.67 ID:04zuXslp0.net

>>21
まあこれだよな

87 ：安倍晋三🏺5e77-wWr0 ：2024/03/30(土) 09:53:33.77 ID:yrNyaPX/0.net

暇空茜みたいな当たり屋よりは青識亜論のような冷笑系に近いかな？すずもと
どのみち女と左翼への憎しみに凝り固まった奴だよ

88 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 09:54:21.71 ID:FLTiJS+m0.net

内容云々より誰が言った言葉かで判断してるだけでしょ
漫画貼るやつはたとえ正論でも漫画しか読めないんだwと思われるだけ

89 ：b62f-yVWf ：2024/03/30(土) 09:58:43.53 ID:086CX7Y90.net

>>82
そうこれこれ
表自はオタクを自称しておきながらドラえもんすら知らんのかと
原作読破してないのはまだ仕方ないとしても、雲の王国の話も知らないのすごいと思った

90 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 09:58:59.89 ID:UGn1TEWU0.net

攻殻の「世の中を変えたいなら自分を変えろ〜」を原作の考えに則って引用してるやつ見たことない
単に文字通り受け取って活動家叩きしてるだけ

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 09:59:14.13 ID:gRBHz4Xed.net

>>78
キャラとかそういう概念じゃなくてなにも書いて無くてもコマ？？？？

92 ：アベンジャーズ Sda2-On+R ：2024/03/30(土) 10:02:04.18 ID:MWKSkbxbd.net

高尚ないし知的かどうかはさておき、やってる事の本質は同じではと言われるとそれはそうかもな

93 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 10:05:30.09 ID:D0sWeyiU0.net

>>91
法律の専門家気取りかよ

94 ：アベンジャーズ Sda2-On+R ：2024/03/30(土) 10:07:22.44 ID:MWKSkbxbd.net

>>89
それな
藤子Fの「ある日…」とか相当有名だと思うんだけど、それ知ってればとてもそういう解釈にはならんだろって思ってしまう

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 10:08:36.05 ID:tR8rn2cC0.net

これ誰かも同じこと言ってたよな
やってること実際一緒だしな
日本だとシェイクスピアがジャンプになるっていう

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 10:09:53.94 ID:gRBHz4Xed.net

>>93
だってコマなんでしょう？w

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 10:10:31.10 ID:tR8rn2cC0.net

>>94
いやそれは画像が面白いから使われてるタイプだろ
これはただのビタミン剤じゃ…と一緒

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 10:10:37.96 ID:ec+IH8Qb0.net

>>42
な～にが「あ、なるほど」だよ言われて気付いたのかバカすぎんだろ
著作権消失するほど時間が経過してなお時の風雪に耐えてる基本教養だからこそ
広く共通認識として機能する引用元になるってのもあんだぞシェークスピアは

古くても精々数十年程度の経過でしかないぽっと出の
それも無教養なオタクの間でしか通用しないような漫画のコマ貼りペタペタとはわけが違うんだよ

アーサー・コナン・ドイルの一節引用すんのと
名探偵コナンの一コマ貼るのを同列に扱ってるからバカで見識が狭いって言われんだオタクは

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 10:11:39.97 ID:gRBHz4Xed.net

>>98
ぐぬぬぬ

100 ：安倍晋三🏺51d2-K7S/　Sacd-K7S/ ：2024/03/30(土) 10:11:42.68 ID:xLNxRyE6a.net

フォロー0のアカウントでそういう画像のリプライばっかりしてる人達の人生気になる