暇空茜の「漫画のコマを貼って論破！」は「シェイクスピア引用」と同じで高度な教養なのでは？ という視点。 [425744418]

122 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 10:32:28.02 ID:D0sWeyiU0.net

>>119
作品のコマとかページを転載する話だよな？
このスレの趣旨はそれだろ

日本の引用の要件みたしてないならアウトたろ

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 10:32:45.98 ID:XbClTPK50.net

>>115
お前も勘違いしてる
引用に無断引用なんてのがダメなんてのはない
引用元を明示する、自分のものが主、適切な範囲が要件だから暇空のは前者ふたつが引っかかってる

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 10:33:38.53 ID:XeiSdXXF0.net

この文脈で著作権とか引用のルールの話してるやつはハッタショだと思うわ

125 ：安倍晋三 ：2024/03/30(土) 10:33:42.15 ID:ci/c3OmP0.net

シェクスピアの引用＝理解できないと恥ずかしい
漫画コマペタ貼り＝理解できると恥ずかしい

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 10:35:44.66 ID:9xczVMsf0.net

>>122
だから書いてんじゃん
コマ貼ってもなんの問題ねぇよと？
そのケースを

127 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 10:36:05.72 ID:D0sWeyiU0.net

>>124
まあ「厳密にいえば」アウトではあるけど
作者がなあなあで許してくれてるからセーフだな

訴えられたら負けるけど、そもそも訴えないしな

128 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 10:37:52.59 ID:D0sWeyiU0.net

このての一コマ引用って大体は「一言罵倒」とかが多いんだよね

わざんざ転載する意味のないコマが多くて、モニョるわ

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 10:38:29.99 ID:XbClTPK50.net

>>127
違う文脈で使うとか他人の誹謗中傷に使うとかやめてくれという漫画家もいるしあんまりやってるとそのうち訴えられるケースも出てくる気がしている

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 10:38:38.63 ID:HxHs8UGr0.net

シェイクスピアの引用であろうと漫画の引用であろうとそれを自らのなかで消化したうえで使ってるなら同列に語っていいと思うよ
だけど漫画の引用をする人の多くはシェイクスピアを引用したがる人の多くよりも自分なりの消化ができてなくて結果として無教養とみられるんじゃないかな

131 ：(👉)´ん`( )👉✨⚱ 698f-1CBF MM62-1CBF ：2024/03/30(土) 10:39:45.85 ID:3ctQnNuWM.net

この前の町山対談で暇さん漫画とか攻殻から引っ張ってきてるような言い回し散りばめてて呆れたわ

132 ：安倍晋三 ：2024/03/30(土) 10:40:57.03 ID:ci/c3OmP0.net

ネトウヨミソジニストは気持ち悪い漫画のコマを見つけ出す能力にかけてはたいしたものだな

133 ：q ：2024/03/30(土) 10:51:21.15 ID:KgSSIS950.net

シェークスピアを見た農夫が言った
「大したことないな
名言をつなぎ合わせただけのコピペじゃないか」

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 11:09:24.82 ID:7a9U4AhC0.net

元の文脈無視して素っ頓狂な引用したらシェイクスピアだろうが論語だろうが聖書だろうが漫画だろうがそりゃバカにされるわ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 11:22:02.87 ID:+Vevegfe0.net

少し前から銀英伝のセリフを引用して政治批判もあったしな。
漫画のコマ貼り付けだって教養の一形態かもな。

136 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 11:23:21.14 ID:D0sWeyiU0.net

>>135
内容を理解して、文脈と合うものをチョイスするのと
単なる一言罵倒を転載するのはなんか違うと思うわ

137 ：q ：2024/03/30(土) 11:28:35.75 ID:KgSSIS950.net

>>112
表現力の仮借だろ
権威だけの理解だと>>125のような
真の権威主義者が説明できない

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 11:30:10.81 ID:aMhwT6eid.net

ネット全部ふたばのつもりかよ

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 11:34:53.10 ID:+Vevegfe0.net

「三体」でもヤン・ウェンリーの言葉は引用されてるんだろ？
東京オリンピックではゲーム音楽バンバン使った。
イギリスが首相演説でシェークスピア引用して、日本の総理が銀英伝引用したとしても何も問題ないよ。

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 11:44:08.31 ID:+lFvXyt5M.net

漫画のコマを貼って罵倒するのは引用じゃないからな

141 ：Sacd-4ben ：2024/03/30(土) 11:47:39.01 ID:28Ykh7Ika.net

画像掲示板の会話のノリなんだろうな

142 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 11:57:58.79 ID:d9O7o8i9M.net

たしかに教養だな
映画ネタもよく使う

143 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 11:58:38.76 ID:d9O7o8i9M.net

で、やたらカチンとくるのがケンモメン

144 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 12:01:00.62 ID:d9O7o8i9M.net

使い古された議論のいいわけ

愚者は経験から学び賢者は歴史から学ぶ
知らないのが恥だよって話

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 12:01:22.26 ID:OR5P8kci0.net

表現の敵である著作権侵害だろ定期

146 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 12:03:27.82 ID:udBm9CCa0.net

マンガのコマをペタペタ貼って登場人物の台詞で会話する遊びやりたいならやりゃいいが、
それをまともな議論ましてや教養扱いするとか
オタク名乗る連中の社会性のなさと頭の悪さをアピールするだけだろうに
そんなことも分からんのかねあいつら。

147 ：安倍晋三 ：2024/03/30(土) 12:07:00.72 ID:ci/c3OmP0.net

>>137
ネトウヨはバカだから世間で何が権威として通用するのか理解してないだけ
だからハンタのコマ貼ってドヤっちゃうｗ

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 12:12:56.52 ID:s1xUEdQ60.net

シェイクスピア引用が幼稚なだけでは？

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 12:16:39.68 ID:+Vevegfe0.net

映画、演劇は教養と見なされていて、セリフを引用しても恥ずかしくないみたいな感じだろ？アニメだって良いだろ？

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 12:21:40.45 ID:kYGDeO060.net

シェイクスピア（振動槍）ってバイブのこと？

151 ：安倍晋三🏺🏺 ：2024/03/30(土) 12:22:45.93 ID:EG2UebYK0.net

教養人の末路
https://i.imgur.com/DTjP95w.jpg

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 12:23:17.27 ID:dVgHYQyf0.net

>>1
（笑）

153 ：アベンジャーズ Sda2-On+R ：2024/03/30(土) 12:27:35.08 ID:MWKSkbxbd.net

>>151
もはやある種の諧謔を感じるよね

154 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 12:27:59.15 ID:ZNkzqSB70.net

>>135
それはそう思う
ただ内容理解してなくてただそのコマだけを切り抜いて使ってる人も多いと思う
ラーメンハゲのとか大体そうだし

155 ：安倍晋三🏺顔デカスクリプト発生中 ：2024/03/30(土) 12:28:38.26 ID:QXCtFGKLH.net

内容理解せずにコピペしてるから馬鹿にされてるという根本的な問題から目をそらす

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 12:32:53.41 ID:tJlcSbWu0.net

漫画ペタペタ〜
自民党批判したらdel！

157 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 13:46:52.75 ID:AE8EgySZ0.net

引用する漫画もメジャーどころばっかりで、しかも表面的にしかなぞってないのに、それを高度な教養と言われたらどんだけ教養低いんだよって思ってしまう

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 13:57:11.19 ID:9xczVMsf0.net

>>157
今の時代の教養は金稼ぎ特化のファスト教養と呼ばれてるからなあ

159 ：しばらくこれでいく ：2024/03/30(土) 14:10:19.07 ID:qGCF9qhT0.net

>>82
これね
ネトウヨは誤用が本当に多い

あとやはり「引用してる漫画」でのその人の質も見えるよね

160 ：しばらくこれでいく ：2024/03/30(土) 14:12:28.36 ID:qGCF9qhT0.net

>>128
それな
文脈にあった皮肉とかじゃなくて
単にマウントしてるシーンを貼ってきて、「俺はマウントしてます」と言い張ってるだけのが多いよな
特に暇さんは

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 14:18:41.53 ID:CQk8amL10.net

漫画ならおｋの縛りもなんもなくて一貫性がないからなにも面白くない
これが高度な教養になるなら嫌儲の安倍引用の方がよっぽど高度

162 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 14:25:55.79 ID:YMBjkHKz0.net

シェイクスピアも劇以外に色々作っていて特定の語もシェイクスピア由来なんだって
https://gigazine.net/news/20070625_words_invented_by_shakespeare/

エアリアル(aerial)も彼の言葉

163 ：自民党の悪政に反対します🏺 8da7-ueHz 8d96-ueHz 5e8f-ueHz ：2024/03/30(土) 14:38:09.43 ID:yL3WTMTE0.net

今じゃメジャーな外国の女性名のジェシカもシェイクスピアのヴェニスの商人由来だっけ

164 ：安倍晋三 ：2024/03/30(土) 14:54:32.05 ID:ci/c3OmP0.net

>>148
一生コーラとハンバーガーだけで生きてろｗ

165 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 15:20:46.48 ID:FVuj+Bi20.net

引用と鳴き声の違いも分からないのか

166 ：安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 5ea0-qdD9)：2024/03/30(土) 15:43:06.13 ID:COKHsTsi0.net

>>151
セルフ共感性羞恥オナニーだよなこれ

167 ：安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 5ea0-qdD9)：2024/03/30(土) 15:49:36.14 ID:COKHsTsi0.net

>>154
ラーメンハゲの一番人気はあまり作中の流れと、Twitterのオタクどもからの使われ方は乖離してないとは思う。

特に酷く乖離してるのは、攻殻機動隊の「不満があるなら云々」のやつと、
宇宙開発系のマンガのサイコパス技術者のコマの2つだな。
あと最近、徳弘正也のマンガの1ページだけ貼ってたやつが酷かったな。
徳弘の作品性すら分かってないとしか言いようがなかったな。

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 16:10:16.18 ID:GRqh8UWw0.net

引用ではなく罵倒するために罵倒表現のコマ貼ってるだけなのよ
持論を補強する材料として使われてないので、ただの著作権侵害なんだわ

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 16:13:54.27 ID:vsOU/4ot0.net

アニメオタクって大抵が馬鹿なくせに自分をインテリだと思い込んでるよね

170 ：b62f-yVWf ：2024/03/30(土) 16:15:01.52 ID:086CX7Y90.net

「サイゼリヤってそんなに美味しくない」に対して弱男がラーメンハゲの「情報を食ってる」を貼ってはしゃいでたけど、同時にあの値段で美味しいものを出してる企業努力ガー！とも言ってて、情報を食ってるのはどっちだよ？と思った

171 ：安倍晋三🏺b577-mrK/ ：2024/03/30(土) 16:20:34.72 ID:IS1ySAFm0.net

引用の要件満たしてない定期

172 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 17:02:03.24 ID:ZNkzqSB70.net

>>167
味度外視で奇抜であればその奇抜って情報を食べに来る人がいるってニュアンスで使ってるでしょ
作中にそんな描写一切ないんだけど

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 18:35:08.07 ID:9D9+H04i0.net

https://i.imgur.com/LT2jrDZ.png
https://i.imgur.com/Adqbmp1.png

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/30(土) 20:18:56.69 ID:iLNdpfq60.net

>>128
それは思う。特に面白くもないし新しい意味表現にもなってないし引用でも剽窃ですらない低レベルな嫌がらせとしか言えない。

175 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/30(土) 23:32:11.77 ID:NXS5qKPX0.net

>>25
フェミの言うことは笑い飛ばして無視すべきみたいなつもりで
のび太が意味わからんこと言ってる宇宙人を笑ってるコマ貼って
｢これはのび太が取り合わなかったせいで宇宙戦争がおきかけて大変なことになるってコマですよ｣
ってツっこまれてたのは笑った

あいつら漫画読まんで貼ってるのな…

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b54b-zWbT)：2024/03/31(日) 01:12:58.75 ID:lQ8J8Lad0.net

プロの漫画家が他人の描いた漫画のコマでレスしてんの初めて見た
https://i.imgur.com/WEeYFTY.jpg

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/31(日) 01:42:11.40 ID:z1d5MsNq0.net

>>いや論破できとらんやろ

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/31(日) 01:56:04.94 ID:SeofFeH90.net

アホース！

179 ：安倍晋三 ：2024/03/31(日) 02:17:59.11 ID:oN3353Bba.net

山岡「でも日本人だって悪いんですよ」

は本来の意味を知らずにネトウヨが使いまくったせいで
もう元の意味が喪失している

180 ：安倍晋三🏺顔デカスクリプト発生中 ：2024/03/31(日) 02:26:27.80 ID:MoJ0rWTBH.net

>>176
そろそろ引退するんじゃね？
バンチからも切られたし

181 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/31(日) 05:57:40.31 ID:UPLNKQag0.net

>>154
ハゲのセリフなんかコピペ用として普遍性あるように微妙にトリミングされてるしな
https://pbs.twimg.com/media/FK2iUg-VkAASkfl.jpg
↓
https://pbs.twimg.com/media/EPVrDXTU4AAkebe.jpg

182 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/31(日) 05:59:22.46 ID:1DjsxD9t0.net

Xでリプライとして漫画のコマ貼るやつ
めちゃくちゃつまらない人間に見えてしまう トンチ効いてるならまだいいけど

183 ：安倍晋三🏺7519-yVWf ：2024/03/31(日) 07:01:58.94 ID:P6eokZoL0.net

>>167
プラネテスかな

184 ：4bf7-B3+M ：2024/03/31(日) 07:10:00.31 ID:c6bded7i0.net

>>1
ソースなしゴミスレ
NGBe

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/31(日) 09:18:11.96 ID:XWChXzvl0.net

こんな漫画無断改変転載常習の奴が
生成AIを泥棒クズ呼ばわりしてクリエイター代表面で反AIやってんだから笑える

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/31(日) 09:24:55.31 ID:shlk2F+C0.net

藤栄道彦なんてジョジョを無断転載してお気持ち表明しているの
荒木飛呂彦はそんなこと言わない
自分の漫画を使ってやれよ

https://twitter.com/michihikofujiei/status/1773148715760353369?t=15sCG3-cgxZcvuSqNnQsUA&s=19
https://i.imgur.com/3Zgqu2P.jpg
(deleted an unsolicited ad)

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/31(日) 09:26:53.27 ID:C+tFTDkS0.net

シェイクスピアは英語学習の過程で必ず触れるんだよ
だから共通言語として使える
無教養オタクポルノ漫画との決定的な違い

188 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/31(日) 09:33:42.97 ID:/3LV+qSv0.net

内容を理解して適切に使うってのが出来てない人が多いってのが逆に適切に使うには教養が必要って説を強化してると思う

189 ：安倍晋三🏺🏺 ：2024/03/31(日) 09:35:47.07 ID:/ScCGN5e0.net

ラーメンハゲの「客は情報を食っている」も、その回で「そういう側面もあるけど嘘を食わせるのは違うだろ」で普通に否定されてるからなあ

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/31(日) 09:53:23.27 ID:VxSISUGA0.net

>>176
作者への侮辱とかしばしば言われてきたけど、必ずしもそうではない事が分かったわけだ。

191 ：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf7-7myW)：2024/03/31(日) 10:33:58.68 ID:/3LV+qSv0.net

>>189
あの話で大事なのは客商売は独りよがりなってはいけないって事だからな
旨そうな情報だけ並べれば売れるってわけじゃなく客が好む味付けにしないと売れない
その辺の背景まで理解して使ってるやつはいないだろ

192 ：安倍晋三 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-WRR6)：2024/03/31(日) 10:54:49.74 ID:64drZoX3a.net

>>186
他人のキャラに反論させる【上手い例】を挙げるところだろ……
なに他人のキャラに勝手に自分の意見を【賛美させる役】をやらせてんだよ

193 ：安倍晋三🏺01ce-dg7p ：2024/03/31(日) 11:32:37.36 ID:k8xTy5Ee0.net

>>82
これがヲタクの教養…

194 ：安倍晋三 ：2024/03/31(日) 11:45:50.22 ID:C+tFTDkS0.net

オタクって漫画すら読めないよな
『電波男』の著者、本田透というネトウヨミソジニストの走りのような男がいて、一時期オタクのオピニオンリーダーだった
だが本田はバキの「色を知る年か！」のシーンで勇次郎が激怒していると誤読していた
勇次郎の設定から考えても感慨に耽っている以外の読解はありえないし、他の感想サイトでは正しく読めていた
漫画キャラの表情すら読めない無能ども、それがオタク

195 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/31(日) 11:52:58.06 ID:1DjsxD9t0.net

>>194
そんな誰も知らんやつをリーダー扱いして叩いて悦に入られても困る

196 ：安倍晋三 ：2024/03/31(日) 12:01:54.24 ID:C+tFTDkS0.net

>>195
99: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0977-F76k [2001:268:98aa:e81:*]) sage 2024/03/31(日) 01:03:00.45 ID:/zlkp0Vp0
>>85
知識をマウントの道具にする癖がある人ほど自分の知識不足を他人に知られた瞬間に耐えられない
なので責任転嫁するために「誰？」「マイナーすぎて草」「こんなの知ってるとかどんだけ暇なんだ」と強がる
それがさらに悪化すると初手から「自分に知られてないものに価値はない」になる

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/31(日) 12:09:44.78 ID:UCgiUtpA0.net

なんか幼稚なのに幼稚じゃないって喚いてる感がある
インムゴロクと時候の挨拶を定型句定型文だから同じだ！って言ってるようなもの

198 ：安倍晋三 ：2024/03/31(日) 12:13:26.35 ID:64drZoX3a.net

本田なんちゃらとかいう個人の話で「オタクってこうだよな」
と一括する頭の悪さを指摘されとるのでは？

お前の見た「考察サイトでは正しく解釈してる」ってのは
オタクが正しく理解できてる例なのに、自分で論破してね？ 頭悪くね？

199 ：自民党の悪政に反対します🏺شينزو آبي ：2024/03/31(日) 13:19:24.57 ID:FiouHaHpd.net

当時の人らもシェイクスピア誤用してるキチガイおじさんには引いてたと思う

200 ：安倍晋三🏺 ：2024/03/31(日) 13:22:30.41 ID:wA0SSulq0.net

🌱
🥸

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/31(日) 13:29:17.11 ID:nrj6+DNQ0.net

れいん

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/31(日) 14:13:28.74 ID:iffXc8gq0.net

なんというか…その…手心というか…
を貼ってる奴のアホっぽさ

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2024/03/31(日) 14:15:33.73 ID:iffXc8gq0.net

オタクって教科書に載ってる山月記とリットン調査団で教養教養はしゃいでるし本当気持ち悪い

204 ：1b2f-Lkgf ：2024/03/31(日) 14:33:22.65 ID:ww4E6NX+0.net

>>202
文字だけど「やめたれw」も大概だと思う

205 ：はもニニうつメと ：2024/03/31(日) 14:41:44.22 ID:vwUuqQu60.net

レスターしれっと最下位争い全部熱いな
過疎配信者て

206 ：安倍晋三 ：2024/03/31(日) 14:43:04.76 ID:b760ysbqa.net

>>204
おれ「この作品はここが失敗だよな」
ゴミ野郎「人生に失敗してるお前よりはマシだけどな」
ゴミ野郎（どやっ辛辣なこと言ったでｗ「やめたれｗ」レスくださーいｗｗｗ）

こういう乞食にレスを潰されるのが一番ムカつく

207 ：🏺安倍晋三🏺 ：2024/03/31(日) 15:51:36.09 ID:rSbhZyl80.net

絶対すぐ終わるとか言われてたガーシー
明確に書いていいってことだからな
ライブアライブも蘇って即死んだ後に24時間テレビってアスリート枠が無いんよな

208 ：安倍晋三🏺🏺🏺🏺🏺🏺🏺🏺🏺 ：2024/03/31(日) 15:53:44.87 ID:aZv5h1I80.net

いろいろなダメージも与えられて一石二鳥とでも？

209 ：cb56-Sm54 ：2024/03/31(日) 15:55:26.48 ID:njLHzL8I0.net

>>88
そもそも

210 ：🏺安倍晋三🏺 ：2024/03/31(日) 16:15:31.66 ID:aBcmKSKh0.net

金あるの
PBR0.5まで行けるヤングケアラーって何もない、無視する方が問題

211 ：cb85-pfP3 安倍晋三🏺 ：2024/03/31(日) 16:21:21.25 ID:eeqccyQU0.net

普通に不快だな