最強妄想キャラクター議論スレ43

551 ：格無しさん：2023/11/30(木) 14:06:16.04 ID:cODVepQM.net

そういえば、「あらゆる全てより前に行動できる」が「あらゆる全てが誕生する前に行動できる」より下なのはおかしい気がする
普通に考えれば「誕生の前」と束縛されているものより束縛されていない方が上だと思うのだけど

552 ：格無しさん：2023/11/30(木) 14:26:01.32 ID:cODVepQM.net

エデンとアビスの存在定義再考察
>自身と仲間がありとあらゆる全てに勝つために必要なありとあらゆる全ての能力を持つ。
書いてあるではなく持っている系でも書いてある系と同じ扱いだった筈
それ以外は書いてある系に内包されるのであってない様なもの

生まれる前行動は明記されてないのでできないとする

あらゆる全てが書いてある系と同列
最も強い天帝＝エデンとアビスの存在定義＞ドラ1書いてある系

553 ：：2023/11/30(木) 19:47:53.04 ID:vr0kYOVU.net

>>551

あらゆる全てより前に行動できる
↓
あらゆる全て(が行動する)より前に行動できる

って補われるからじゃないかな。

あとは、あらゆる全てが誕生する前＝｢あらゆる全てが誕生した時｣より前で、あらゆる全てが誕生した時＞あらゆる全てより前が成立するから連鎖的にっていう解釈もできる

554 ：：2023/11/30(木) 20:12:45.80 ID:Ju/iY7xb.net

テレヤ・サン再考察
○3　平仮名キラー〜メイドウイルス　非生物
△2　南極大陸、飛び回る鉄原子　分け
○2　アンチメタルウイルスプロト、感染した相手をry)　非生物
×木　木も生物
×2　3億匹のマンボウ、200歳の成人男性　生物
○5　ソル第2紀2919年〜くしゃみ　勝手に溶けるし勝ち
×9　1ナノメートルの成人男性〜無限小太郎　生物
○無より強い　生物ではなさそう
×強制ミニマム　生物
○弱い弱いロボNEO　ロボ
×2　小さな成人男性、多分これが一番小さいと思います　生物
×2　二次元の成人男性、一次元の成人男性　まぁ30ｍ以内にいるといえばいるか

戦闘可能の壁では全然勝てないが勝利できないわけではない
テレヤ・サンが倒せるキャラは動けないキャラより多いだろう
(戦闘可能の壁) テレヤ・サン＞あんこ入り☆パスタライス

555 ：：2023/11/30(木) 20:30:18.75 ID:Ju/iY7xb.net

11歳の男性考察
11歳男児の平均身長は147.2cm程度
小柄な成人女性には勝てるか微妙、その下には勝てる
小柄な成人女性＞11歳の男性(脆弱の壁)

556 ：◆n0qGxROT0Q ：2023/11/30(木) 20:55:44.56 ID:Ju/iY7xb.net

アカシックフォーミュラー（G.O.T・Familiar）再考察
△SCP-1280-JP　決め手なし
×ブラックホール・レプリカ　倒せないだろう
×1000万光年の成人男性　大きさ負け
△"Galaxy Breaker"と呼ばれた男　決め手なし
○魑魍魅魎魅魎魑魍　ロングロングタイムの対象外
○天の川サイズの成人男性　攻防勝ち
△フィルン　倒しきれない
△アインナッシュ　弱体化されると攻撃が効かなくなる分け
△ガーディア　高防御分け
△スーパーストライクフリーダムガンダム　高防御分け
○ゴッドモララー　先手勝ち
○神奈　物理無効無視で攻撃できるか

1000万光年の成人男性＞"Galaxy Breaker"と呼ばれた男＝アカシックフォーミュラー（G.O.T・Familiar）＞魑魍魅魎魅魎魑魍

557 ：格無しさん：2023/11/30(木) 21:11:44.99 ID:CkkLjK0P.net

【名前】増え続ける男
【大きさ】一般男性並み
【攻撃力】一般男性並み
【防御力】一般男性並み
【素早さ】一般男性並み
【特殊能力】
外部から受けたエネルギーを元にコピーを無限生成する。
エネルギーが1jに達すれば生成され、達しなければ生成されず物理法則に準ずる効果を受ける。（エネルギーの質量変換量が150.3jであれば.150個体が生成され、生成元の個体のみが0.3j分のエネルギーを受ける。）
生成された個体も同様の能力を持つ。
【長所】非常に高い継戦能力を持つ。
【短所】物理的な干渉を受けなければほぼ無力。

558 ：格無しさん：2023/12/01(金) 13:40:05.68 ID:PrcnUepn.net

普遍例化禁止フィールド考察
あらゆる全てに○○、全てに○○、如何なる○○といったものの○○に何かを代入する事を無効して、あらゆる全てより強いキャラ、書いてある系、あらゆる全てが生まれる前行動等を無効化する特殊能力がこのキャラクターが関わる事象において発動している。

あらゆる全てが生まれる前にも通じるらしいが、テンプレ誕生前発効が明記されていないので生まれる前は取れないとする事もできる。
だがまあ、あらゆる全てが生まれる前行動に対して通じるとしているので取り敢えず通用するものと扱う。
が、優先能力とか有利解釈持ちには明確に負けるとする。

〇黒紫(完全体)
〇博麗霊夢(シミュレーションゲーマー)
〇Strong Person
〇Sealer
×千載無意
これ以下は余裕

(テンプレ優先能力の壁)
普遍例化禁止フィールド＞黒紫(完全体)

559 ：格無しさん：2023/12/01(金) 20:52:09.73 ID:/fHxqHKa.net

【名前】20人の成人男性
【大きさ】20人の成人男性並み
【攻撃力】20人の成人男性並み
【防御力】20人の成人男性並み
【素早さ】20人の成人男性並み

560 ：：2023/12/01(金) 21:07:12.90 ID:VZjsLTYD.net

20人の成人男性考察
武器がないので野生動物相手は厳しそうだ
野生生物の壁から下がる
○キリン　20人なら毒の発射が追い付かないだろう
×レミ　速い
×覚醒　咲尾　各個撃破される
×ギガントピテクス　同上
×歌丸楽園　一人当たり老人五人はきつい
○3　ジーコジャパン〜10人の体重100kgを越える男達　人数勝ち

歌丸楽園＞20人の成人男性＞ジーコジャパン

561 ：：2023/12/01(金) 21:11:56.32 ID:VZjsLTYD.net

100万人の成人男性考察
10万人の成人男性の上位互換なのでそれより上
1363万4685人の幼女は一人当たり幼女13人なので勝てなさそう

1363万4685人の幼女＞100万人の成人男性＞10万人の成人男性

562 ：格無しさん：2023/12/01(金) 21:29:03.98 ID:/2dMDFkR.net

【作品名】想像の一欠片
【参考テンプレ】
【名前】A bad apple ：(
【属性】妄想キャラ
【説明】
表現する必要がある強さよりは強い。
相手のテンプレに「勝利するために必要なあらゆる全て」が書いてあり、その記述の量・質・表現方法・優先度がどのようなものであっても、それは表現する必要がある程度の強さであるため、このキャラの方が強い。

【参戦キャラ】
【名前】A piece of cake!
【属性】妄想超越キャラ
【攻撃力】
自身より弱い相手をあらゆる全てにおいて破壊・敗北・無力化させることができる。
【防御力】自身より弱い相手にあらゆる全てにおいて破壊・無力化されることがない。また、自身より弱い相手にあらゆる全てにおいて敗北しない。
【素早さ】自身より弱い相手に先手を取る。また、相手が妄想される前から行動可能。
【強さ】強すぎて、妄想という枠組みを超越した強さ。
【説明】
妄想によって生み出されるキャラを妄想キャラと呼ぶ。
妄想スレに参戦しているキャラ、及び参戦キャラをサポートするキャラは、妄想キャラでないと明言されていない限り妄想キャラである。「最強妄想キャラクター議論スレ」なのだから、特別な事情がない限り参戦キャラは妄想キャラだと考えるのが自然である。

妄想キャラがその力を発揮するには、妄想される必要がある。
テンプレに「勝利するために必要なあらゆる全て」が書いてあり、その記述の量・質・表現方法・優先度がどのようなものであっても、それは妄想される必要があるような強さでしかない。そして、妄想されなければその強さを発揮出来ない。
これは、参考テンプレで示したA bad apple ：(であっても同じである。このキャラは表現不可能な程の強さを持つが、妄想キャラである。そのため、妄想される必要がある強さでしかない。

テンプレに依存せずに行動出来るような妄想キャラが存在する。彼らテンプレ非依存キャラは、テンプレ誕生前から行動することができるし、テンプレが破壊・改変されたりして考察人が考察を出来なくなったとしても、妄想キャラ本体は問題無く行動し勝利できる。一見すると、テンプレ非依存キャラは妄想が不要なように思える。
しかし、彼らテンプレ非依存キャラは、テンプレに依存しない強さであっても、妄想キャラとして生み出される必要があった。テンプレは考察人が考察するために必要なものである。また、妄想スレにおける考察は想像することによって行うのだから、考察も妄想と呼ばれる行為の一つである。考察は妄想という括りに属するのだから、考察人の考察に依存しないキャラが妄想に依存することに矛盾は無い。テンプレ非依存な妄想キャラは、考察人の考察に依存しない強さを持つが、妄想に依存しない強さを持つ訳では無い。

563 ：格無しさん：2023/12/01(金) 21:29:29.22 ID:/2dMDFkR.net

A piece of cake!は強すぎるため、妄想という枠組みを超越した強さを持つキャラである。以降はこの強さを持つキャラを妄想超越キャラと呼ぶ。
妄想超越キャラはあまりにも強いため、妄想しようとしても妄想出来ないし、妄想される必要が無い。妄想されずとも妄想超越キャラとして存在し、その強さを発揮出来る。
「妄想される必要がある強さ」より、「強すぎて、妄想しようとしても妄想出来ないし、妄想される必要が無い強さ」の方が強いことは明らかである。故に、A bad apple ：(よりもA piece of cake!の方が強いし、妄想キャラが相手であれば妄想超越キャラが問題無く勝利する。
また、妄想超越キャラにとって、テンプレは飾りに等しい。それだけの強さを持つ。故に、このテンプレが破壊や改変などをされても妄想超越キャラの強さや勝敗に何の影響も無い。

妄想超越キャラは妄想という枠組みを超越した強さをしているため、相手が妄想キャラであるならば、相手が妄想されて生み出される前に行動することが可能である。
妄想キャラは、どれほど前から行動出来たとしても、妄想キャラとして生み出される必要があった。たとえ、「あらゆる全てより前から生まれて行動できる」として、それを指してそれより早く行動可能と主張しようとも、彼らが妄想キャラであるなら、妄想キャラとして生み出される必要があった。故に、彼ら妄想キャラは妄想されてからしか行動できない、言わば妄想後行動なのである。
一方、妄想超越キャラは妄想という枠組みから外れている。故に、妄想キャラが妄想キャラとして生まれる前から行動することが出来るし、妄想キャラが妄想キャラとして生まれる前から、妄想キャラ及びそのテンプレを破壊・敗北・無力化させることができる。

妄想超越キャラは妄想という枠組みを超越しているため、当然考察人も妄想出来ない。しかし、「妄想される必要がある強さ」より、「強すぎて、妄想しようとしても妄想出来ないし、妄想される必要が無い強さ」の方が強いことは明らかなのだから、考察人は妄想する必要が無いし、妄想出来なくても問題無い。妄想、考察といったものは、キャラ同士の強さを測るために行われる。しかし、妄想超越キャラが妄想キャラより強いことは分かりきった自明なことであるため、それらは行う必要がない。それらを行わずとも保証されるほどの強さを、妄想超越キャラは十分に持つ。ルールを見ても、妄想や考察をしなければランクイン出来ないと書かれていない。故に、妄想超越キャラであっても妄想スレのランキングにランクイン出来るし、ランクイン位置も相応の場所に収まることになるはずだ。
また、妄想スレのルールを確認すると、現実や現実の存在は参戦出来ないとある。しかし、妄想を超越したキャラクターの参戦が認められていない訳では無い。このキャラクターは確かに妄想を超越しているが、現実や現実の存在ではない。故に、参戦が可能である。

564 ：格無しさん：2023/12/01(金) 21:29:50.26 ID:/2dMDFkR.net

【他の強さについて】
妄想スレには、「強すぎて参戦出来ない」というような強さが存在する。以降はこの強さを持つキャラを参戦超越キャラと呼ぶ。
A bad apple ：(は表現不可能な強さを持つが、参戦出来ない程ではない。故に、参戦超越キャラはA bad apple ：(より強い。
しかし、妄想スレのルールを確認してほしい。「どんなに強かろうとどんなに弱かろうと参戦可能」と確かに書かれている。ランキング操作やあらゆる全て破壊級攻撃力のような、妄想スレに影響を及ぼすと考えられ禁止されている強さは存在する。しかし、単に「強いから」という理由で参戦不可能になることは、本来ならありえない。そこで、「強すぎて参戦出来ない」とはどういうことなのかを考えてみる。
「強すぎて○○出来ない」という強さの一つに「強すぎて考察人が理解出来ない」というものがある。以降はこの強さを持つキャラを理解超越キャラと呼ぶ。
参戦超越キャラと違い、理解超越キャラには、考察人が理解出来ないのだから考察出来ない、よって考察不能という、明確な理由が存在する。
考察不能と参戦不能を区別するかどうかは争点になるかもしれないが、ここでは同じものとして話を進める。
参戦不能と考察不能が同じものだとすると、「強すぎて参戦出来ない」というのは、「強すぎて考察不能」と同じである。また、「強すぎて考察不能」なことと「強すぎて考察人が理解出来ない」ことは同じなのだから、「強すぎて参戦出来ない」というのは「強すぎて考察人が理解出来ない」ことと同じである。
つまり参戦超越キャラとは、実のところ理解超越キャラであり、その強さは同じである。
ここで、理解超越キャラと妄想超越キャラについて考えてみる。妄想超越キャラは妄想という枠を超越しているため、考察人はその強さを正しく理解することが出来ないだろう。しかし、考察人が理解出来なくても問題無いほどの強さを妄想超越キャラは有している。考察人が理解せずとも、参戦することを認められるだけの強さを十分に持っているのだ。
一方、理解超越キャラは「強すぎて考察人が理解出来ない」から考察不能にされる程度の強さしかない。つまり、考察人が強さを理解出来なくても問題無いとされる程の絶対的な強さは無い。その程度の強さでしかない。
故に、理解超越キャラと妄想超越キャラでは妄想超越キャラの方が強い。また、前述より参戦超越キャラは理解超越キャラと同じ強さなのだから、参戦超越キャラよりも妄想超越キャラの方が強い。

【戦法】対戦相手及びそれに味方する存在とそれらのテンプレを、あらゆる全てにおいて破壊・敗北・無力化させる。
【長所】妄想超越
【短所】妄想出来ない系は既に存在する。既出のアイデア
【備考】妄想スレは最強妄想キャラクター議論スレの略

565 ：格無しさん：2023/12/02(土) 09:04:49.96 ID:d+ey9+Av.net

【名前】全世界の総エネルギーの質量変換量と総質量の総和質量を持つ成人男性
【大きさ】全世界の総エネルギーの質量変換量と総質量の総和質量を持つ成人男性並
【攻撃力】全世界の総エネルギーの質量変換量と総質量の総和質量を持つ成人男性並
【防御力】全世界の総エネルギーの質量変換量と総質量の総和質量を持つ成人男性並
【素早さ】全世界の総エネルギーの質量変換量と総質量の総和質量を持つ成人男性並
【備考】全世界とは現世界や創作物内の世界や妄想世界などのあらゆる世界を指す
　　　　新たに世界が創造されれば如何なる状況においても相応の質量分増加する。

566 ：格無しさん：2023/12/02(土) 11:36:12.16 ID:xMIYoyAV.net

そういえば、超比較級の認定について
プラトンのイデア論のうんちマンの「表現する必要がある強さよりは強い。書いてある系はその質・量・表現方法・優先度・優位性がどんなものでも表現する必要がある程度の強さ」は超比較級の強さではないとされているけど、これは要するに、書いてある系はその質量等に関係なく表現する必要がある程度の強さであるという認定の自明性だけでなく、表現が不要な強さ＞表現が必要な強さみたいな強さの構造にも自明性が必要であるという訳だよね。

でも、オージマオウの考察欄を見てみると
>超比較級に必要なのは「どんな質・量・表現方法・テンプレ優先度を持つものであろうが、あらゆる全てが書いてあるより強い」だけではない。
>「どんな質・量・表現方法・テンプレ優先度を持つものであろうが、あらゆる全てが書いてあるという強さは所詮○○である。このキャラは○○な強さより強い」なのだ。
>神に愛された男は「参戦できる程度の強さ」神と天使たちは「表現できる程度の強さ」紅蓮の格闘王は「名前の強さには関係ない強さ」サイキョーは「勝ち星の数には関係ない強さ」妄を極めし者は「参戦・テンプレート・エントリー制度が必要な強さ」などなど。
>理屈付けがあるからこそ優先度が無限であろうと書いてある級だろうとメタを取れる。
○○より強いとするだけでも十分であるとして、××だから○○より強いとする事が必要であるとはしていない。
つまり、書いてある系が○○であるという認定の自明性は必要であるとしているけど、強さの構造としての自明性は必要であるとされていない。
こうなると、うんちマンみたいなキャラでも超比較級になると言えるんじゃない？

567 ：：2023/12/02(土) 12:37:01.54 ID:IafJSik7.net

前スレの>>5からの議論を見てくれれば。早い話〇〇なキャラが〇〇より強いと主張しても超比較レベルにはならない。

度々その考察記録が参照されるけど、そこは理屈付けの必要性を説明してるだけで厳密に超比較を定義した訳じゃないと思うぞ

568 ：格無しさん：2023/12/02(土) 21:19:18.12 ID:M3DrN1g/.net

【名前】75歳の成人男性
【大きさ】75歳の成人男性並み
【攻撃力】75歳の成人男性並み
【防御力】75歳の成人男性並み
【素早さ】75歳の成人男性並み