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【国民不在】依頼者本音talkスレ2【司法改革】

1 :無責任な名無しさん:2010/03/25(木) 01:36:54 ID:urD6xmHf.net

○裁判に関する依頼者の雑談スレです。 (内容は素人のたわごと。)

  ○体験談/情報/感想/提案/愚痴などなど(氷原ノ自由二ヨル)

○弁護士による荒らしはなるべくご遠慮ください。

 ○弁護士に対する苦情申立 (思想両親ノ自由二ヨル)
 ×弁護士に対する相談

○法律相談には以下のスレがございます。
 やさしい法律相談 Part283
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1269432915/

                八時だよ!善員集合!
    ∧_∧
    ∞∞∞∩    ∧ ∧       ∧ ∧     ∧ ∧
   (#゚?゚ ) |   @@@@@      (ノノ人ヽ    888888
   (~   ~,ノ   ( ´)?(` )     (ロ⊆ロ )   (´・?・`)  ∧_∧
    |    |  ⊂(,,     ,,)⊃  〔⌒ `´ ⌒〕   (    )  ( ´?` )
   | | |    (   )  )     |  |  |    | | |   (    )
   (__)_)   (__)__)    (__)__)   .(__)_)   し'.`J
 
*長さんのご冥福を心よりお祈り申し上げます。

331 :無責任な名無しさん:2010/10/25(月) 08:33:32 ID:bOZksF0E.net
事件が複雑と言い訳しつつ
依頼者に手を焼いたのがみえみえ
見えていないのは本人ばかり

332 :無責任な名無しさん:2010/10/25(月) 08:48:31 ID:FmXJAsQ+.net
>>330
>>328を普通に読めば>>329のようにしか受け取れないぜ?
そのあたりの説明力・文章力のなさが何度も弁護士が辞めた一因では?
それがおまいにはわかっていないというのは>>331の指摘のとおりだと思う。


333 :無責任な名無しさん:2010/10/25(月) 13:20:32 ID:daXnqmZn.net
>>332
依頼者に説明力・文章力求めるのか?
なんのための司法試験だよ
どんな馬鹿の言ってることも理解するために
わざわざ頭のいい奴選んでるんだろ?

334 :無責任な名無しさん:2010/10/25(月) 14:36:32 ID:FmXJAsQ+.net
>>333
んなわけねえw

335 :無責任な名無しさん:2010/10/25(月) 15:03:23 ID:l/oB78i9.net
自分で訴訟することも許されている。
自分で訴訟できないのに弁護士の悪口を言ってはいかんよ。嫌なら自分でやればいい


336 :無責任な名無しさん:2010/10/25(月) 16:33:16 ID:5N32oR6d.net
>>335
弁護士はこう言うのか?
自分で手術することも許されている。
自分で手術できないのに医師の悪口を言ってはいかんよ。嫌なら自分でやればいい

337 :無責任な名無しさん:2010/10/25(月) 16:52:34 ID:l/oB78i9.net
>>336
医者と弁護士は全く違う
自己による手術も許されていない。保険の関係もある。
医者は後見的見地からの公的側面が強いが、弁護士は私的自治が色濃い。

何かを何かと置き換えるのはよい方法ではない。何科と何かは必ず何かが違う。
たとえ話をすると話が拗れるのは上記理由。

真面目に応えたがこれで満足か?

338 :無責任な名無しさん:2010/10/25(月) 18:58:21 ID:FmXJAsQ+.net
>>336
そもそもたいていの訴訟は自分でもできるが
おそらくほとんどの手術は自分ではできんだろ

339 :無責任な名無しさん:2010/10/25(月) 23:11:34 ID:1ZUvJJMd.net
>医者は後見的見地からの公的側面が強いが、弁護士は私的自治が色濃い。

ロースクールには大量の税金が使われてると聞いたゾ

>そもそもたいていの訴訟は自分でもできるが

素人には裁判なんか出来ないし、しても弁護士つけた相手にまけるだろ

340 :無責任な名無しさん:2010/10/26(火) 02:12:04 ID:1bn7q2hk.net
>>336
医者は成功の見込みのない手術はしなくてもいい。

弁護士も勝てない訴訟はしなくてもいい。

しかし、患者は治る、相談者は勝てる、と思ってる場合、やっかいなことになる。

341 :無責任な名無しさん:2010/10/26(火) 07:24:12 ID:asLVYAkg.net
>>339
> 素人には裁判なんか出来ないし、しても弁護士つけた相手にまけるだろ

傍聴に行ったことすらないのか?

342 :無責任な名無しさん:2010/10/26(火) 12:24:40 ID:2+sC/Q+Z.net
>>341
他人の裁判傍聴なんかしたって分るか?色々複雑なんだろ?
裁判所に行ったのは社会科見学が最後だろ普通は

343 :無責任な名無しさん:2010/10/26(火) 14:46:10 ID:asLVYAkg.net
>>342
傍聴に行けば、おまえがいかに馬鹿なことを書き込んでるのかがわかる。

344 :無責任な名無しさん:2010/10/26(火) 17:46:42 ID:dgorLhRi.net
>>336
その通りじゃね?
イヤなら自分でやる、もしくは、他の奴に頼む
これ以外の解決方法なんてないでしょ。
そして誰も頼まなければ廃業。

345 :無責任な名無しさん:2010/10/27(水) 00:57:26 ID:P+6EaYZg.net
>>343
横レスですが、素人でも傍聴に行くと何か分るのでしょうか?
裁判員が話題になっているので万が一の心の準備のために
一度傍聴してみようかと思っているのですが?

346 :無責任な名無しさん:2010/10/27(水) 10:40:13 ID:cvpjUsaw.net
心の準備ったって、民事と刑事じゃ違うからなあ

347 :無責任な名無しさん:2010/10/27(水) 12:22:16 ID:129ugXzS.net
裁判員の心の準備なら刑事だろうけど

348 :無責任な名無しさん:2010/10/27(水) 21:00:35 ID:VqFAE86E.net
>>345
いろいろわかる

349 :無責任な名無しさん:2010/10/28(木) 00:48:45 ID:H6Q+72JS.net
>>348
kwskお願い?

350 :無責任な名無しさん:2010/11/05(金) 18:41:44 ID:Am6NlnMe.net
秋田で弁護士さんが警察の落ち度で殺されたみたいだけど、
消費者のために頑張ってた弁護士さんみたいだよね。
ちゃんとした弁護士ほど狙われるんじゃ困るよね

351 :無責任な名無しさん:2010/11/05(金) 19:47:53 ID:DUnrJ32W.net
>>350
【社会】 「俺は違う!」 警官、刃物男と間違えて弁護士の腕押さえる→刃物男突進→警官が避ける→弁護士、刺され死亡…秋田★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288940476/




352 :無責任な名無しさん:2010/11/07(日) 22:21:35 ID:rBRs3Ev1.net
今債務整理行こうか迷ってるんだけど
カード以外でプロバイダ契約出来るところありませんか?
ちなみにETCカード無いと今の仕事できないんだけど
仕事変えないといけませんか?


353 :無責任な名無しさん:2010/11/08(月) 00:17:38 ID:pWBBoZz1.net
>>352
無料相談いって、
行政書士にきいてみれば?

354 :無責任な名無しさん:2010/11/09(火) 01:30:23 ID:h7IynxZF.net
弁護士の態度が悪過ぎるから
弁護士会に電話して相談しようとした。
弁護士会の受付事務員も死ぬほど態度悪かった…orz

355 :無責任な名無しさん:2010/11/09(火) 01:35:30 ID:qCZHvS9b.net
>>354
人の態度を悪くさせる何かがあなたにあるのかも
市役所とか病院とかでも悪い対応されてませんか?


356 :無責任な名無しさん:2010/11/09(火) 04:57:55 ID:a6FGPuqW.net
仕事をしないと言わずに態度が悪いとしか言っていない辺り、向こうはちゃんと
仕事をしてるんだろうな。
お客様は神様だ的な妄想を抱いちゃって、逆ギレしている人なんじゃないの?

357 :無責任な名無しさん:2010/11/09(火) 08:39:13 ID:hL/sBXT8.net
>>355
市役所や病院で悪い対応をされたことはありません

>>356
お客様は神様とは思っていませんが
弁護士会の職員は市役所よりも役所的な対応でした

358 :無責任な名無しさん:2010/11/09(火) 09:23:07 ID:Rg4Dc146.net
交通事故の損害賠償請求等で何度か弁護士会に相談に行ったり弁護士を紹介してもらったりしたけど、
弁護士会の職員の態度が悪かったことはないけどなあ。
逆に、長時間待たされたのか、客が職員に食ってかかってる場面を見て、
これだけ人がいたら時間かかって当たり前やんと思ったので、
職員の人も大変だなあとオモタ。

まあ、弁護士の中には態度の悪い先生がいるのも事実だけどw
態度の悪い先生に当たったらとっとと別の先生探したほうがいいよ。

あ、もちろん態度のいい先生もいますから。念の為w

359 :無責任な名無しさん:2010/11/09(火) 11:44:31 ID:a75lZ4lP.net
>態度の悪い先生に当たったらとっとと別の先生探したほうがいいよ。
そうしたいんだが着手金の返済はしないと言ってるんだ。
だから弁護士会に相談しようとしたんだが、
受付で「要件は?は?」みたいな雰囲気の事務員(男)だったからげんなりした。
もっとやさしく「どういたしましたか?」みたいな対応できないもんかねと。

あ、もちろん忙しかったり間が悪かったのかもしらんが…

360 :無責任な名無しさん:2010/11/09(火) 19:25:28 ID:qCZHvS9b.net
弁護士会の人にとってはお客様じゃないからね。
対応する職員の性格次第だ

361 :無責任な名無しさん:2010/11/10(水) 23:09:27 ID:K8pNNcVV.net
http://blogs.yahoo.co.jp/delfi_a8/33745991.html

各種保険も利いて、思ったより安価!
自己負担で鍼灸もあるそうですが、これも思ったより高くない感じでした。

と堂々と不正請求をばらされてる札幌のアイラボ整骨院のBlogが
http://ameblo.jp/i-rabo/
チェーングループの社長のblogが
http://ameblo.jp/tsuwamono83/
まずは残り2年半の数値と行動の目標は決定済みであとはやるだけ
35歳10店舗開業
36歳20店舗開業
37歳全事業目標数値達成

↑奴の野望を食い止めたのだがどうしたら良い?
もし20店舗達成とかしたら言ったいくら不正請求することになるんだろう?


362 :無責任な名無しさん:2010/11/12(金) 00:33:12 ID:8y9GgOls.net
監督官庁に出向いて説明してくれば?

363 :無責任な名無しさん:2010/11/13(土) 23:58:28 ID:tcr/dI7a.net
>>361
北海道厚生局 soudan@mhlw.go.jp
フリーメールで結構ですからチクリ強力お願いします。

364 :無責任な名無しさん:2010/11/14(日) 00:08:32 ID:u31MlSGP.net
>>361
鍼灸スレに書き込んでやれ
専門学校ttp://yuzuru.2ch.net/senmon/
東洋医学ttp://kamome.2ch.net/kampo/

365 :無責任な名無しさん:2010/11/18(木) 21:42:15 ID:rOWCtiQy.net
最近やるきないなみんな

366 :無責任な名無しさん:2010/11/18(木) 22:08:19 ID:rOWCtiQy.net
>態度の悪い先生に当たったらとっとと別の先生探したほうがいいよ。
そうしたいんだが着手金の返済はしないと言ってるんだ。
だから弁護士会に相談しようとしたんだが、
受付で「要件は?は?」みたいな雰囲気の事務員(男)だったからげんなりした。
もっとやさしく「どういたしましたか?」みたいな対応できないもんかねと。

あ、もちろん忙しかったり間が悪かったのかもしらんが…

367 :無責任な名無しさん:2010/11/18(木) 22:10:12 ID:rOWCtiQy.net
>態度の悪い先生に当たったらとっとと別の先生探したほうがいいよ。
そうしたいんだが着手金の返済はしないと言ってるんだ。
だから弁護士会に相談しようとしたんだが、
受付で「要件は?は?」みたいな雰囲気の事務員(男)だったからげんなりした。
もっとやさしく「どういたしましたか?」みたいな対応できないもんかねと。

あ、もちろん忙しかったり間が悪かったのかもしらんが…

368 :無責任な名無しさん:2010/11/18(木) 22:16:03 ID:rOWCtiQy.net
弁護士の態度が悪過ぎるから
弁護士会に電話して相談しようとした。
弁護士会の受付事務員も死ぬほど態度悪かった…orz

369 :無責任な名無しさん:2010/11/18(木) 22:17:57 ID:rOWCtiQy.net
すまない書き込み削除依頼出しても、とりつくシマが
ないのでスレッド流す事にした。
削除依頼は不親切かつ意味不明すぎ。

370 :無責任な名無しさん:2010/11/18(木) 22:27:09 ID:rOWCtiQy.net
自分で書いて削除依頼出したんですけど
正直全く何処へ書いていいのか分らないんでミスった
それ書いたの自分です(アイラボ整骨院さんではありません)
なんか悪質な業者ではなかったぽいので
消したのだけども、基本的に自分で書いたのは
自己責任とかで消されないみたいなんで。
無駄に書き込んでスレッド流すの協力してくれませんか?
本当にすませんね!関係者全部

371 :361:2010/11/18(木) 22:33:29 ID:rOWCtiQy.net
>>361
>>363
そこ悪質業者じゃなかったみたいなんで訂正します
削除したいのだけど理由が不備とかここじゃないとか。
消し方難しすぎる。オレの場合は自業自得だけど
迷惑受けた人もほぼ全員戸惑っているし。
荒らし行為系以外は実質削除されていないし。

372 :361:2010/11/18(木) 22:34:40 ID:rOWCtiQy.net
そこ悪質業者じゃなかったみたいなんで訂正します
削除したいのだけど理由が不備とかここじゃないとか。
消し方難しすぎる。オレの場合は自業自得だけど
迷惑受けた人もほぼ全員戸惑っているし。
荒らし行為系以外は実質削除されていないし。


373 :無責任な名無しさん:2010/11/19(金) 17:41:32 ID:26KJ988K.net
他板のスレに書いたけど、ここのが適当だったかも。
訴訟はしてない。調停を自分で申立てた事はある。

[73]傍聴席@名無しさんでいっぱい 11/16(火)14:23:21 m+2IbISNP
弁護士と接する機会があって思ったのは
見るからに悪徳とか何か具体的に悪い事をやってるわけではなくても
寧ろ法の精神に則った事をやっていたりそのような運動をやってても
色々あったりして・・・
それを見て単純に怒って居られたらそれで良かったのかもしれないが
矛盾が多い世界で何かを為すためには、ゴニョゴニョした部分もゴニョゴニョゴニョ・・・みたいな
何だかそんな事を考えたらこっちもうつ病にでもなりそうだ
そんな事は考えずに、単純に怒っている方が良いかもしれない
続く

[74]傍聴席@名無しさんでいっぱい 11/16(火)14:28:56 m+2IbISNP
そう考えざるを得ないように仕向けられたのかも
相手に取り込まれてるのかな

でも自分は実際何もしてないわけだし・・・
向こうは、実際に人助けをしてたりする

そんな事は考える必要無いのに、なんかヤバイ

法曹界全体に市民の興味を向け、もっと良い事をしたら誉めたり、悪い事をしないように見張ったりも必要だと思うが
そうなって無いからと言って、それに開き直って悪いとは言えなくてもグレーな事をしてて良いわけは無いのだから

374 :無責任な名無しさん:2010/11/23(火) 08:32:30 ID:K1UTAVWB.net
弁護士スレでも若手は随分真面目だね

★若手弁護士本音talkスレッド★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1280970242/

375 :無責任な名無しさん:2010/11/23(火) 21:11:54 ID:FUsfELpJ.net
依頼者スレ書き込み少なすぎないか?
上げてみる

376 :無責任な名無しさん:2010/11/23(火) 21:13:15 ID:FUsfELpJ.net
弁護士スレ何であんなレス数多すぎなのか

377 :無責任な名無しさん:2010/11/23(火) 21:14:18 ID:FUsfELpJ.net
惚れましたスレの人は、弁護士スレは見ないのかなあ

378 :無責任な名無しさん:2010/11/26(金) 20:25:02 ID:WXvZK8lv.net
>>375
そもそも依頼者が少なくなってるんじゃないか?


379 :無責任な名無しさん:2010/11/29(月) 22:12:17 ID:60l3noHp.net
snipped (too many anchors)

380 :無責任な名無しさん:2010/11/29(月) 22:25:41 ID:60l3noHp.net
このスレ人が少なくなってるので、良い弁護士を探すにはスレにも後で相互リンクしとくかも

今日私は共産党の法律相談に行ってみた
私と同じような問題の民間の集まりの人に薦められたからだ
ある組織やある団体やある集団が全て一枚岩のようなものだとは思わない
上のレスで同じ政党や同じような団体で評価が分かれてる のは、そういう事で当たり外れがあるのだと思う

結論から言うと・・・まあ当たりとは言い難かった
簡単に言うと、費用対効果から訴訟は、お勧め出来ないと言う意味の事を言われた
地域によって共産党の弁護士の性質も違うのかもしれないし、個人的にその人がそういう人だったのかもしれない
支部の事務の人は、それは弁護士を紹介する必要がある事だと思うと言われ、近くの共産党系の法律事務所を紹介しようとした
この人と弁護士だけでも、もう解釈が違っている。その事務員は弁護士では無いもののホウネット会員ではあった
近くの法律事務所そのものでは無いけど、その地域の共産党関係の所で、全然違う事で前に(ずっと前だけど)嫌な思いをした事があったので、
その地域では無い方が良いので、その法律事務所ではなくとりあえず無料相談もやってるというので行ってみたのだったが・・・
まあ何て言うか共産党らしからぬというか・・・

381 :無責任な名無しさん:2010/11/29(月) 22:35:09 ID:60l3noHp.net
その弁護士は同じような判例で壁一枚まで壊して50万の損害賠償を勝ち取ったという例も知らなかった
勝つだろうけど賠償金は数十万だろうから、弁護士費用を考えると・・・と言われた
それは私もそう思ったから、その団体の人にそう電話で言ったのですがと言った
その団体は私の住んでる街には無い
無いから共産党の弁護士をどうだろうとその団体の人から勧められた
共産党も採算度外視してでも筋を通したり、基本的人権について理解が深い人も居るのだろうと思う
上岡龍太郎の父親は誰も弁護したがらない冤罪を引き受けていたおかげで、ものすごい貧乏だったそうだ
上岡氏の著書で読んだが検索 しても何処かのページが出ると思う
そういう人もいる
上岡氏の父親も共産党らしい。京都は共産党支持者が多いし、共産党でもかなり本気で熱心にやっている人も多いのかもしれない
だから一概には言えないと思うけど、今日の結果はそうだった

382 :無責任な名無しさん:2010/11/29(月) 22:43:45 ID:60l3noHp.net
その後その結果をその民間団体の人に電話で伝えたら、経済効果より人権とか社会正義とかを、もっと考えるべきだと思うと言われ
もっともっと他に政党は問わず陳情したり行政に働きかけたりして良いと思うと言われた
この方ももう高齢で引退されたものの、共産党の議員だったらしいので、共産党なのに...と嘆いていた
一番近いこの団体の支部も代表が80代の方だったので、共産党の弁護士を探す事をアドバイスされた時、前に嫌な目に遭った話は御高齢の方には刺激が強くて気の毒かと思って、話せなかった

事情を書いたもののリンクがあるスレを貼ってみる
固有の名称などわざと書かないようにしているし、具体的な事件の内容もこのスレに書くのは違うかなと思ったので
興味ある方がもしいらっしゃれば、見る事が出来るようにまあ参考リンクです

383 :無責任な名無しさん:2010/11/29(月) 22:48:53 ID:60l3noHp.net
質問するつもりだったのに色々書きすぎたかも

★若手弁護士本音talkスレッド★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1280970242/299-310
上のレス中にも出てるけど、もっと詳しくはこちら↓
http://www.bengo4.com/bbs/read/33714.html


 

384 :無責任な名無しさん:2010/11/29(月) 22:57:10 ID:60l3noHp.net
経済的には自分でやるのが一番効率良いわけですね と言ったら
今日の共産党の弁護士には、せせら笑われたが
素人が弁護士を訴えて勝ってる時代なのに
それに、間違った事も言われたと思う
例えば、やくざを雇う可能性なども指摘されたが、自分のアパートでそんな事したら、立ち退き料より高くつく
それを言ったら、その時昔の地上げの話を例として出してたので、昔は立ち退き料が膨大だったと言われた
何で昔の話を出すのかわからない
それで今の自分のアパートの立ち退き料なら、やくざや弁護士を雇う費用の方が高くつくはずと言っておいた
前はそういうのも怖かったけど、調べたら○く○とは違うのがわかったし
まあ馴れたというか、そんなに怖くは無いけど、もっと怖がってる時なら、悪い暗示になり正当な権利を放棄しかねない言葉だと思う


385 :無責任な名無しさん:2010/11/29(月) 23:12:42 ID:60l3noHp.net
若手弁護士スレ314で、なぜか私が自活して無いかのようなレスがありますが
自分で生活費稼いでます

386 :無責任な名無しさん:2010/11/29(月) 23:35:41 ID:60l3noHp.net
思ったんですが
弁護士の使命は基本的人権を守る事と言うふうに、弁護士法には記されてますが
そうしなくても罰則は無いし、それどころか弁護士と医師には守秘義務はあっても通報義務は基本的には無いのです。
例えば知り合いの医師のお嬢さんが薬物中毒なので、秘密裏に入院させて治療したとしても違法では無いらしいです
ブログで昔の話ではあるものの、その当事者であるお嬢さんが体験記として書いてたので不思議に思った事もありましたが、通報義務が無いから大丈夫という事らしいです
(刑法犯の通報義務が無いらしいけど、虐待の通報義務は医師にはあるかも)

もしかしたら違ってるかも

(違ってるかもだけど、確か公務員には刑法以上の罪を見付けたら、通報する職業上の義務があるらしいから、そのようなものは無いらしいという事)

話が逸れたけど、そのような状態では、何だかあやふやで曖昧模糊とした世界で、そんなんだから当然矛盾は出まくりありまくりな業界になってしまっているわけで・・・
その中で「弁護士の使命は基本的人権を守る事」というのを真に受けてやっていたら、土仏の水遊び状態で自分の資産が溶けて行ってしまう上岡龍太郎の父親のようになってしまうのでは無いかと。

続きます。

387 :無責任な名無しさん:2010/11/29(月) 23:56:31 ID:60l3noHp.net
矛盾多い世界で当たり前の事をしようと思ったら、弁護士個人に自己犠牲を強いる事が必要になってしまうという矛盾...

どうしてこうなるかと言うと、法曹界が閉じた世界だからでは無いかと思います。

余談ですけど闇金ウシジマ君(良いと思ってるわけじゃないです。中には良い話があると聞いたりして見てしまって、たまたま怖いところを見て何これ怖いとなって、読むのを止めたりで、全部まともには読んでません)の
少し前の連載に出ていたウシジマの中学の同級生で、やたらに献身的で自己犠牲的な人を見て、それまでのウシジマ世界を破壊する、まるでウシジマ世界の神のようだと思ってしまいました。

ウシジマ世界の神とは、良い意味で言ってるわけでもありません。
悪い意味で言ってるわけでも無いのですが・・・
うまく言えませんが、閉じた世界の神と思っというか
閉じた世界だから自己犠牲が必要になるのでは無いか
だったら世界を閉じるのでは無く開けば良いのでは無いかと思ったのです
(そこで開いたら、ウシジマ世界、ウシジマ的価値観、負のエネルギーが見たいというウシジマ読者の人たちが離れますから、商業的な成功を考えるとそうはしないと言うか、それではウシジママンガが成立しなくなるからしないと思いますが)

上に書いた話は、最後どうなるか結末を見るのが何となく怖かったので結末はどうなったかわかりません。

388 :無責任な名無しさん:2010/11/30(火) 00:06:53 ID:XRhTN0jQ.net
本音スレだから、本音として余談めいた事も書いてしまいました。
スレちだったらすみません。

それで話は戻りますが、法曹界という特殊な世界を見張るのも必要だと思いますが、それだけでなく、見守ったり、良い事をしたら誉めるような事をするのも必要では無いかと。
市民に関心や興味をもっと持ってもらって、開かれた世界にして行く事が必要なのでは無いかと思います。

実はまだ外です。駅のベンチで書いてます。文章にまとまりがなかったりしてると思いますがすみません。

弁護士の数が増えすぎて仕事にあぶれる人がいるという話をテレビや雑誌で見る昨今ですが
だったら、そういう余った人はカルチャーセンター講師のようなものになって、法律講座や法律教室や法律ショーみたいなものが開けるくらい法律を庶民に身近なものにし
非弁の人が本人訴訟をやる事ももっと増やして、その手助け的な講座や勉強会の機会を増やし、その講師になる事で収入を得るとか

そのようなアイデアも広く世間に求めたら良いのでは無いかと。

389 :無責任な名無しさん:2010/11/30(火) 00:16:46 ID:XRhTN0jQ.net
他に弁護士に接して、色々と思うところがあった人たちというのは、この板を見ても多く居るようですが
そのような人たちで、弁護士法に触れないように善意の第三者として、弁護士がやっている事で出来る事を無料でやってみるとか

それで報酬は貰わないけど、もっと法曹界に興味を持って下さいとか、どこをどう改善したら良いのでは無いかとか
書かれたものを読んでもらったり
一緒に政治家に陳情しに行ったりする...というのは

夢想ですかね?

たくさんの人が興味を持てば外国にあるような保険制度も実現するかもしれないし

だって、今のままでは憲法の基本的人権の条文の不断の努力とは
金稼ぎの努力という事になってしまうから・・・
(なってしまうではなく、なってしまってるかなw)

それならそれでその事実をもっと公にし、金稼ぎの重要性を呼び掛けられれば良いようなものの、どちらかと言えばこの国では金について考えたりする事は、タブーのようになってたりするという矛盾...


390 :無責任な名無しさん:2010/11/30(火) 00:26:00 ID:XRhTN0jQ.net
「地獄への道は善意で縁取りされている」

地獄への道の敷き石は善意で出来ている だったかな

何かこのような言葉があって、ずっと昔朝まで生テレビで西部という人が、ニヤツキながらこのような言葉を吐いた時
当時存命だった小田実は、「あんたの言いそうな事や」と批判的に言っていた

でも、こういう事はあると思う
それを指摘すると嫌な奴と言われるのだろうか...

私を支持してくれるのは、現役ではないお年寄りや都会の人では無い人ばかりだし
弁護士の中の善意も、どこまでアテにして良いのかアテになるのかわからない状態だし

391 :無責任な名無しさん:2010/11/30(火) 00:35:45 ID:XRhTN0jQ.net
弁護士が出来る事を善意の第三者として
というのは

例えば、過払い請求の内容証明書くのとか
あんなのは誰でも出来ると思う

行政書士の資格でも内容証明は書いて良いんだっけ?
ああいうの見てて嗚呼勿体無い鴨がネギしょって..とまでは思わなくても、良いお客様がたくさん居て良いなあという目では見てしまうw
でもお客様を探すのにお金がかかる(宣伝費とか)し、お金をかくなくてもコネが無いと、無料電話相談もさせてもらえないだろうから
今から行政書士を取っても現実的にはあまり意味が無いと思うけど。

だったら無料で弁護士の邪魔も兼ねてやった方が良いかもしれないと思った


392 :無責任な名無しさん:2010/11/30(火) 01:05:28 ID:acSWCidy.net
取引履歴の開示までは自分でできても、
時効の中断や充当の問題はできないよ

393 :無責任な名無しさん:2010/11/30(火) 01:41:14 ID:6eZzwW+T.net

とりあえず全部読んでしまった…

394 :無責任な名無しさん:2010/11/30(火) 22:46:52 ID:XRhTN0jQ.net


395 :無責任な名無しさん:2010/12/02(木) 22:45:58 ID:q0NXQhwC.net
乙というのは>>393さんにです。

ええと・・・2chではこういう長いレスはあまり無いですが、法曹関係の人に接したり、そういう関係のところで働いたり、そういう関係の資格を持って法曹とはちょっと違うところで働いたりして、不正を見たり給料がちゃんと支払われて無いのを自分で訴えたり...
そんな事を書いてる人たちのページは、ものすごく長かったです。
本人訴訟をやってる人のページも色々あるようです。
こういうのは法律のややこしさを勘案するとか長々なってしまうものなのだなと思いました。

前、書いた事で訂正があります。
基本的人権の不断の努力は金稼ぎの努力なのか、お金が無いと基本的人権さえ無いのか...というような意味の事を書いたと思いますが
それは弁護士費用がはっきりわからなくて、もっともっと高いのかと思っていたからです。
それと、相談した人たちがすごく貧乏な人という扱いをして、費用は出せそうに無いという風に見るから
すごく高いのかと思ってました
しかし、自分の案件の場合、法テラスを使っても使わなくても、受任料(着手金)は10万円くらいで、その後裁判にかかる費用も2〜3万円くらいらしいです
だったら別に費用を心配する必要はないじゃないかと思われそうですが
それがそうじゃなくて、安すぎるから手間を考えると、引き受ける人が居ないだろうというのが、この前合った酷い共産党の法律相談の弁護士の見解でした。

この場合、お金が払えないからではなく、安くて引き受ける人が居ないだろうからが理由なので、金稼ぎの努力とはあまり関係あるとは言えないわけで・・・


396 :無責任な名無しさん:2010/12/02(木) 23:16:51 ID:q0NXQhwC.net
この前の酷い共産党の法律相談の弁護士について

さっきのレスで書いた事までなら、こういう事を言うのはどうかと思うが、事実の読み解きや事実の解釈として、成り立つと思いますが
その後の何の根拠も無い(勿論法的根拠も無い)数々の脅しのような事は、言う必要も無いし場合によっては録音などしていたら、かなり問題になる事では無いかと思います。
昨日(←日付変わっていたので)一昨日のレスには書いてないですが、昔の地上げでやくざのような人が色々嫌がらせしたという話以外にも、震度いくつまで持つかなど建築の専門家に量ってもらったら10万円くらいするとか
そんなわけないのに
そんな前例があるのを知ってるわけでも無いし、何か建築の知識があってそのような事実を具体的に知ってるわけでも無いのに
弁護士が言ってきたという話

これは本当におかしいと思います

こっちは判例も調べてるのに
ほとんど同じような判例があるのですが、その時は建築の専門家に調べてもらって無いですが、勝ってます。
その判例の事を言ったらそれを自分(弁護士自身の事)は知らない と言ってきました
知らないのは勉強不足か知識不足で威張って言う事ではないはずですが...^^;
知らないのに、こんな事をしれしれ平気で言えるなんて
だいたいその判例の代理人は共産党の弁護士らしいのに

これは抗議するべき事だと思うけど・・・
この法律相談をやっていた事務所はまともに聞くだろうか

続く

397 :無責任な名無しさん:2010/12/02(木) 23:18:57 ID:q0NXQhwC.net
こういうの党の宣伝だと思うんだけど、(実際終わった後うやうやしく赤旗を手渡された)これでは共産党のネガティブキャンペーンみたいでw
そんなバカなというか 経済効率を追求して小さな声を聞かない弱者切り捨て、みたいな事を、共産党は党として声高に批判し続けてるわけで・・・
それはそれで悪い事では無いし、権力を批判したりチェックしたりする人たちは必要だと思うし
そのあたりに共産党の存在意義があるわけで、費用対効果や労力対報酬等の言葉を用いれば、共産党が批判してる事はどういう位置付けになるのかと...?

党の方針を真っ向から否定するつもりなのか
何なのか

おそらく、労使交渉や労働争議などでそれなりに力を発揮した実績があったり、それなりにその方面の実務能力はある人なのでは無いかと思う
または本人がそう勘違いしているか
だから発言力があるのか発言力があると本人が思っているか

それにしても、ちょっと前頭葉の働きがおかしいか、人格障害か何かが壊れてるとしか...
労働争議などで発揮される攻撃性を法律相談の相談者にまで発揮してしまうのか
理解出来ない
まるで狂犬では無いかと

こういう人を外に見える所に出してしまうのが不思議


398 :無責任な名無しさん:2010/12/02(木) 23:32:44 ID:q0NXQhwC.net
良い弁護士の探し方スレで、裁判記録の代理人の欄を見て弁護士の氏名を調べ、どんな裁判をどのようにしたか、丹念に見ていく
みたいな方法があった

自分が先程から書いている自分と似たような状況で勝った判例とは、自分の住んでいる街の裁判所での裁判の判例では無い
裁判記録丸ごと(代理人氏名含む全記録)というのはその判決が出た裁判所に出向いて閲覧するしか、見る方法が無いらしい
ネットや判例検索ソフトでも、判決の要旨や主文や裁判官の氏名は載っているのに、代理人氏名までは無い

公開で閲覧も可能なのに、電話や郵便を使った問い合わせでは教えてもらえない


399 :無責任な名無しさん:2010/12/02(木) 23:43:48 ID:q0NXQhwC.net
裁判所での裁判記録閲覧以外にも、その裁判の代理人を探す方法はあるかもしれない

その判例は他地域だけど、全く同じではなくても同じような分野の裁判記録なら、自分の街の裁判所で記録を閲覧出来るから
それで代理人がどのようなやり方をしているか調べる事は出来ると思う

それから、少額(この前の共産党狂犬から見たら)の賠償請求の訴訟の代理人を調べるとか
裁判の判例をネットで見てると、少額訴訟以外で簡易裁判所や地方裁判所でも結構少額の訴訟の記録が出る
こういうのは代理人はどうなってるのか、閲覧しに行って調べてみるのも良いと思う

意外と意外と、こんなの訴えちゃって良いわけ?!みたいなのもあるし
こんな細かいところまで、分け入って判決を出してくれるもんなんだなあと感心する判例もあった


400 :無責任な名無しさん:2010/12/02(木) 23:48:22 ID:q0NXQhwC.net
こんなの訴えちゃって良いわけ?!みたいなのは
それなりの判決しか出てないけどw
でもほんの少しだけは、原告の主張を認めてる部分もあったりして、細かく見てるんだなあと思ったり

大家が代替わりし、家賃値上げされた事を不当と訴えたのに対し
全部では無いけど、ここまでは上げるというのまで、細かく判決を出していたのに感心したりした

判例集というのも見てみると中々興味深い

401 :無責任な名無しさん:2010/12/03(金) 01:34:59 ID:ZkkNoBTR.net
>>396
鑑定や鑑定処分などでお金かかるよ。

402 :無責任な名無しさん:2010/12/04(土) 06:22:59 ID:HDmnFwF3.net
その鑑定が必要ならね


403 :無責任な名無しさん:2010/12/04(土) 06:24:22 ID:HDmnFwF3.net
必要かどうかもその弁護士は知らないし、以前にそんな鑑定無しでも勝訴した例もあるのに
それさえ知らないで言ってた

404 :無責任な名無しさん:2010/12/04(土) 06:56:10 ID:Nu79f7Wo.net
>>403
鑑定がなかったってどうやって分かったの?
判決文見ただけでは鑑定があったかなかったか分からないのに。

405 :無責任な名無しさん:2010/12/04(土) 23:39:23 ID:HDmnFwF3.net
主文てかなり長いよ
妙に絡むけど、その団体に問い合わせて詳しい事も聞いたから

406 :無責任な名無しさん:2010/12/06(月) 08:58:16 ID:wLC2mVL4.net
弁護士と話す時は、記録取っておいた方が良い
今のICレコーダーは高性能だからポケットや袋やカバン(あまりに厚いのはわからないが)の中でも、録音出来る

407 :無責任な名無しさん:2010/12/09(木) 08:52:17 ID:MsJfkSL4.net
裁判記録を閲覧して金銭的にはあまりメリットが無い訴訟(例えば賃料確認訴訟)の代理人を調べた
3人も弁護士が付いている訴訟があったから、これは良い!と思ったら・・・

その弁護士の中の一人で事務所のボスだったらしい人は、逮捕されていた・・・・・・・orz

408 :無責任な名無しさん:2010/12/09(木) 23:57:50 ID:MsJfkSL4.net
なぜこんなに人が少なくなったのだろう上げ

409 :無責任な名無しさん:2010/12/10(金) 21:05:44 ID:papH79AN.net
なぜこんなに俺の依頼者が少なくなったのだろう上げ

410 :無責任な名無しさん:2010/12/10(金) 22:50:27 ID:LgWISqA6.net
弁護士の方ですか?
依頼してあげましょうか

411 :無責任な名無しさん:2010/12/10(金) 23:02:36 ID:2arnZ4CN.net
オレのにがーい経験から一言。
安い弁護士、調子の良い事しか言わん弁護士には気をつけろ。
安くて結局取れないやつより、高くても取ってくれるやつを選べ。
あと、弁護士選ぶ時は4、5人は会うべきだ。
基本的に弁護士の言う事は、信用してはいけねい。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1104529769/

412 :無責任な名無しさん:2010/12/11(土) 00:14:07 ID:DKY5M6WN.net
弁護士会の相談は、弁護士を選べないと言われ、この地方の弁護士のサイトにもそう書いてある
でも京都は選べるらしい
そう聞いたけど本当かな
街によって違うなんて不公平

選べるというのはどういう事かというと、○○に詳しいとか○○を扱った事があると注文を出せるという事
このスレか過去スレかそれとも違うスレか忘れたけど、弁護士会の弁護士紹介は、○○に詳しい人を紹介して下さいという風に紹介を頼む事が出来ない、と書いてあったレスも見た気がするんだけど・・・

京都の弁護士会に問い合わせて聞いてみようかな

413 :無責任な名無しさん:2010/12/11(土) 00:20:58 ID:DKY5M6WN.net
他にも京都の人に酷いと言われた事がいっぱいある
やはりこの街は大きな田舎なのかなw

法テラスに問い合わせたら職員に間違った案内をされ電話も切られた
法テラスは勝てる訴訟しかやらないとか
実際調停をやっているのに、そんな事を言ってきた

問い合わせたのは、弁護士によって、法テラスが使えるという人と使えない人といるから、どうなってるのかどういう基準なのか、
聞こうと思って問い合わせたのに。

今はどういう基準かわかるから、その職員が如何におかしな事を言ってたかもわかる

法テラスは紛争があるか無いかが基準で、調停でも使える
使えないと言った弁護士の事も他で相談すると、司法書士にもそれはかなりおかしな弁護士だと言われてる


414 :無責任な名無しさん:2010/12/11(土) 00:30:04 ID:XodHszPx.net
>>413
詳しい事情はわからないけど、
民事法律扶助は勝訴の見込みがないとつかえないよ。
法テラスと契約していない弁護士もいる。

415 :無責任な名無しさん:2010/12/11(土) 00:33:26 ID:DKY5M6WN.net
何で京都の話が出てきたか、読んでわからないかもしれないので説明

自分が居る街には自分が困らされた問題についての支援する市民団体が無くて、京都にはあるから
京都のその団体に問い合わせた
それで京都の人と電話で話す機会があったという事

京都はだいぶ違うんだなと思った
革新政党も看板に偽り有りじゃなく、ちゃんと本気でやってる事実があるらしいし・・・
(良い弁護士の探し方スレで評価が両極端に分かれてる政党)

しかし、ちゃんとやってても同じ政党の人に対して、ちゃんと批判したり改善したりする自浄能力は無いのかな...と思った
その政党の相談で弁護士に勝てるだろうけど、費用対効果を考えるとやりたがる弁護士は居ないだろうとか、もっと言うと労力対報酬だとか
賠償金は取れても数十万だろうから弁護士は嫌がるとか
本当にこんな事を言ったんですよぉ

京都のこの政党の系統の弁護士は実際数十万の同じような案件をやってるのに


416 :無責任な名無しさん:2010/12/11(土) 00:37:32 ID:DKY5M6WN.net
>>414
それも知ってる
勝てる見込みは飽くまで゛見込み゛だから、やってみなければわからないものまで含むみたいだよ
それに同じようなケースで勝訴してる判例もある
自分の場合所謂無理すじのものでは無い。


417 :無責任な名無しさん:2010/12/11(土) 00:39:47 ID:DKY5M6WN.net
法テラスが使えるという弁護士と使えないという弁護士が居るというのは、扶助制度を使える登録をしている人といない人という意味じゃなくて
登録している人の中で、使えないという人が居たという意味

418 :無責任な名無しさん:2010/12/11(土) 00:44:52 ID:DKY5M6WN.net
同じ問題の相談電話に出る弁護士で、法テラスについて使えないと言ってきた人が居たという意味

でもその相談電話も、この街には自分の問題に適した支援団体の相談が無かったから、そこに相談してしまったのだが...

419 :無責任な名無しさん:2010/12/11(土) 09:48:24 ID:PTchl6ep.net
あなた引っ越せばいいんじゃないの?大都会に

420 :無責任な名無しさん:2010/12/12(日) 07:02:52 ID:Vscc2kRA.net
>>416
法テラスは、お金の無い人への、国のサービスだからね。
費用も相場の半額以下だから、弁護士も、奉仕の精神でやってる。
当然、そんなアホな組織に登録してない弁護士は多い。

資力のある人、勝訴の見込みの無い人、扶助制度にそぐわない人、
は法テラスを使えない。
キチガイクレーマーとか犯罪者からの相談は、この基準で排除す
る。

421 :無責任な名無しさん:2010/12/13(月) 00:17:37 ID:9XvxzsCM.net
>>420
だから、使えるって言って来たのは弁護士の方からで
それなのに使えないという弁護士も居たから、その理由が知りたかった
司法書士にもその使えないと言った弁護士は変だと言われた
その弁護士の仲間の弁護士も使えると言ってた
法テラス職員の言った事もおかしいと言ってたけど、抗議したりする気は無いようだった


422 :無責任な名無しさん:2010/12/13(月) 00:20:55 ID:kyasHlOn.net
ここは依頼者スレだよね
>>420は依頼者なのかな


423 :無責任な名無しさん:2010/12/13(月) 07:45:59 ID:ZlBH7JmT.net
>>422
弁乙

424 :無責任な名無しさん:2010/12/13(月) 09:07:35 ID:VqFN0viW.net
弁乙は>>420に言うべきでは?

425 :無責任な名無しさん:2010/12/13(月) 12:11:11 ID:loVlWWt8.net
えらくマトモな事を言っている


[46]氏名黙秘 12/13(月)11:42:15
クライアントにとって良い有能弁護士になれそうなら、受験がんばれ
資格が欲しいだけなら、そういう時代は終わったからやめとけ


しかし、そのレスがあるスレは

弁護士廃業者続出!本当に弁護士やるの?part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1290291186/


マトモな人は抜け出したくなる世界なのかwww

426 :無責任な名無しさん:2010/12/13(月) 12:17:07 ID:loVlWWt8.net
廃業スレで参考になったレスは他にもある

『論証を覚える』

日本の裁判は前例にならうらしいと聞いた事はあった
それで判決の予想をするだけで無く、それまでの同じような訴訟でどのような事実の客観的な証明がされてきたか
そういうものも調べるべきなんだ

そういうのは一々調べるというより、本などで○○に関する論証とかって載ってるのかもしれない

裁判で勝つための必要な実務能力は、論証する力なんだ

427 :無責任な名無しさん:2010/12/14(火) 00:09:28 ID:g459UVVF.net

弁護士は他人に厳しく自分に甘い

428 :無責任な名無しさん:2010/12/15(水) 15:38:25 ID:qXnpGtMw.net
エビ像事件で
弁護士沢山テレビに出てるけど
みんなワルに見えるのは私だけ…?

429 :無責任な名無しさん:2010/12/28(火) 11:14:26 ID:drqijzK+.net
神田のカメさん法律事務所
http://www.kamesan-law.com/profile.html

430 : 【大吉】 【1824円】 株価【19】 :2011/01/01(土) 06:42:41 ID:mYxlRxMp.net
うさぎとカメさん!

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