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【国民不在】依頼者本音talkスレ2【司法改革】

1 :無責任な名無しさん:2010/03/25(木) 01:36:54 ID:urD6xmHf.net

○裁判に関する依頼者の雑談スレです。 (内容は素人のたわごと。)

  ○体験談/情報/感想/提案/愚痴などなど(氷原ノ自由二ヨル)

○弁護士による荒らしはなるべくご遠慮ください。

 ○弁護士に対する苦情申立 (思想両親ノ自由二ヨル)
 ×弁護士に対する相談

○法律相談には以下のスレがございます。
 やさしい法律相談 Part283
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1269432915/

                八時だよ!善員集合!
    ∧_∧
    ∞∞∞∩    ∧ ∧       ∧ ∧     ∧ ∧
   (#゚?゚ ) |   @@@@@      (ノノ人ヽ    888888
   (~   ~,ノ   ( ´)?(` )     (ロ⊆ロ )   (´・?・`)  ∧_∧
    |    |  ⊂(,,     ,,)⊃  〔⌒ `´ ⌒〕   (    )  ( ´?` )
   | | |    (   )  )     |  |  |    | | |   (    )
   (__)_)   (__)__)    (__)__)   .(__)_)   し'.`J
 
*長さんのご冥福を心よりお祈り申し上げます。

417 :無責任な名無しさん:2010/12/11(土) 00:39:47 ID:DKY5M6WN.net
法テラスが使えるという弁護士と使えないという弁護士が居るというのは、扶助制度を使える登録をしている人といない人という意味じゃなくて
登録している人の中で、使えないという人が居たという意味

418 :無責任な名無しさん:2010/12/11(土) 00:44:52 ID:DKY5M6WN.net
同じ問題の相談電話に出る弁護士で、法テラスについて使えないと言ってきた人が居たという意味

でもその相談電話も、この街には自分の問題に適した支援団体の相談が無かったから、そこに相談してしまったのだが...

419 :無責任な名無しさん:2010/12/11(土) 09:48:24 ID:PTchl6ep.net
あなた引っ越せばいいんじゃないの?大都会に

420 :無責任な名無しさん:2010/12/12(日) 07:02:52 ID:Vscc2kRA.net
>>416
法テラスは、お金の無い人への、国のサービスだからね。
費用も相場の半額以下だから、弁護士も、奉仕の精神でやってる。
当然、そんなアホな組織に登録してない弁護士は多い。

資力のある人、勝訴の見込みの無い人、扶助制度にそぐわない人、
は法テラスを使えない。
キチガイクレーマーとか犯罪者からの相談は、この基準で排除す
る。

421 :無責任な名無しさん:2010/12/13(月) 00:17:37 ID:9XvxzsCM.net
>>420
だから、使えるって言って来たのは弁護士の方からで
それなのに使えないという弁護士も居たから、その理由が知りたかった
司法書士にもその使えないと言った弁護士は変だと言われた
その弁護士の仲間の弁護士も使えると言ってた
法テラス職員の言った事もおかしいと言ってたけど、抗議したりする気は無いようだった


422 :無責任な名無しさん:2010/12/13(月) 00:20:55 ID:kyasHlOn.net
ここは依頼者スレだよね
>>420は依頼者なのかな


423 :無責任な名無しさん:2010/12/13(月) 07:45:59 ID:ZlBH7JmT.net
>>422
弁乙

424 :無責任な名無しさん:2010/12/13(月) 09:07:35 ID:VqFN0viW.net
弁乙は>>420に言うべきでは?

425 :無責任な名無しさん:2010/12/13(月) 12:11:11 ID:loVlWWt8.net
えらくマトモな事を言っている


[46]氏名黙秘 12/13(月)11:42:15
クライアントにとって良い有能弁護士になれそうなら、受験がんばれ
資格が欲しいだけなら、そういう時代は終わったからやめとけ


しかし、そのレスがあるスレは

弁護士廃業者続出!本当に弁護士やるの?part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1290291186/


マトモな人は抜け出したくなる世界なのかwww

426 :無責任な名無しさん:2010/12/13(月) 12:17:07 ID:loVlWWt8.net
廃業スレで参考になったレスは他にもある

『論証を覚える』

日本の裁判は前例にならうらしいと聞いた事はあった
それで判決の予想をするだけで無く、それまでの同じような訴訟でどのような事実の客観的な証明がされてきたか
そういうものも調べるべきなんだ

そういうのは一々調べるというより、本などで○○に関する論証とかって載ってるのかもしれない

裁判で勝つための必要な実務能力は、論証する力なんだ

427 :無責任な名無しさん:2010/12/14(火) 00:09:28 ID:g459UVVF.net

弁護士は他人に厳しく自分に甘い

428 :無責任な名無しさん:2010/12/15(水) 15:38:25 ID:qXnpGtMw.net
エビ像事件で
弁護士沢山テレビに出てるけど
みんなワルに見えるのは私だけ…?

429 :無責任な名無しさん:2010/12/28(火) 11:14:26 ID:drqijzK+.net
神田のカメさん法律事務所
http://www.kamesan-law.com/profile.html

430 : 【大吉】 【1824円】 株価【19】 :2011/01/01(土) 06:42:41 ID:mYxlRxMp.net
うさぎとカメさん!

431 :無責任な名無しさん:2011/01/12(水) 23:13:07 ID:ol6LXs4A.net
>>428
それなら別に問題ないんだよ
でも現実には生まれる子供が減っても老人が早く死ぬわけじゃないんだ
ならどうすればいいのか

432 :無責任な名無しさん:2011/01/13(木) 00:55:17 ID:RWHSRJQj.net
>>431
日本語でOk

433 :無責任な名無しさん:2011/01/26(水) 16:29:01 ID:knfHqyqp.net
グリン子さんリスト‐ニコニコ動画http://nicoviewer.info/mylist/23439085

http://nicoviewer.info/mylist/21967313

434 :無責任な名無しさん:2011/01/26(水) 16:44:57 ID:S+HFHUa1.net
グリン子さんって誰でつか?

435 :無責任な名無しさん:2011/01/27(木) 14:33:11 ID:7dnfI5Xh.net
日本の裁判所は法曹三者の訴訟詐欺互助会みたいになってる


436 :無責任な名無しさん:2011/01/27(木) 14:47:30 ID:zzb7Xel1.net
思う思う。
それに、縦社会、年功序列社会だよね。


437 :無責任な名無しさん:2011/02/15(火) 15:01:34 ID:JCDbtzHJ.net
現在、誰でも自由に意見を書き込める掲示板がセットになったニュースサイトが日常生活に欠かせなくなりました。既存マスメディアによる一方通行の情報に身を委ねていた方々へ。目からうろこが落ちる納得の毎日を約束します。

2NN - 2ちゃんねるニュース速報+ナビゲーター http://www.2nn.jp/
記者記事に特化したニュース勢いランキング ※2ちゃんねるトップページにリンク有り。Twitter・RSSもどうぞ。

2ch全板縦断勢いランキング http://2ch-ranking.net/
記者記事以外で勢い良く書き込まれている話題もわかります。※時間帯や曜日などによりランクインするスレのジャンルがかなり異なります。


438 :無責任な名無しさん:2011/02/16(水) 11:40:20 ID:BNdyRyC5.net
>>437
こんな過疎地にまでマルチポストすんなボケ!

439 :無責任な名無しさん:2011/02/19(土) 17:44:46 ID:X3Mmko4s.net
20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/19(土) 17:37:49 ID:yTm+BljB0
総務省「法科大学院(法曹養成制度)の評価に関する研究会報告書」に対するご意見の募集について
http://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/38572_1.html

21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/19(土) 17:40:42 ID:yTm+BljB0
「法科大学院(法曹養成制度)の評価に関する研究会報告書」に対するご意見の募集結果の概要

総務省では、「法科大学院(法曹養成制度)の評価に関する研究会報告書」に対するご意
見を総務省ホームページを通じて募集した結果(募集期間:平成22年12月21日から23年
1月31日)、118件のご意見が寄せられました。その概要は以下のとおりです。
総務省では、平成23年1月24日から「法曹人口の拡大及び法曹養成制度の改革に関する
政策評価」に着手したところであり、これらの意見については、当該政策評価の調査事項、
調査方法、調査対象機関等を検討する際の参考とさせていただきます。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000102517.pdf

440 :無責任な名無しさん:2011/02/24(木) 12:21:45.97 ID:JBYFpx9U.net
こちらもどうぞ
http://www.t-leo.com/


441 :無責任な名無しさん:2011/03/06(日) 02:03:55.75 ID:KjhrPZZu.net
★特選お勧め法律事務所★

神田のカメさん法律事務所
http://www.kamesan-law.com/index.html

法律事務所おかげさま
http://okagesama.jp/

赤ネコ法律事務所
http://red.ap.teacup.com/redcat/

アトム法律事務所
http://www.atombengo.com/

442 :無責任な名無しさん:2011/03/06(日) 04:33:49.80 ID:Avp6xDpY.net
赤ねこってツィッタか何かやってて書いてる事がおかしくなってきた、どうしちゃったんだろう?って弁護士関係のスレで言われてなかった?

443 :無責任な名無しさん:2011/03/14(月) 19:02:28.51 ID:a/W/TDj7.net
地震で弁護士との打ち合わせ延期になりました。
なんか事務所の書類が降って来たんだって。みなさんどうした?

444 :無責任な名無しさん:2011/03/14(月) 20:56:34.75 ID:VVMGz2XI.net
>>441

おい、ヤメロw

本気にする奴出てくるだろw

445 :無責任な名無しさん:2011/03/15(火) 01:31:02.34 ID:3rx3dv3+.net
>>443
事務所によっては
臨時休業してるみたい

JRとか停電で
運休しまくってるからなー

446 :無責任な名無しさん:2011/03/20(日) 16:16:26.12 ID:5xEA0ufS.net
528 :無責任な名無しさん:2011/03/20(日) 15:29:53.37 ID:TYnTPN3f
予備自衛官の弁護士はまだ被災現場に行っていない。
毎月の手当をもらっているのにこのありさま。
予備自衛官弁護士、早く被災現場に行きなさい。

529 :無責任な名無しさん:2011/03/20(日) 15:36:40.27 ID:TYnTPN3f
志願しないで手当だけもらっている
予備自衛官の弁護士に対し、世間では
不満感が頂点に達している。

なぜあの予備自衛官は志願しないのだ。
志願すれば即現場に出られる。

志願せよ

447 :無責任な名無しさん:2011/03/28(月) 12:03:48.51 ID:ojr0cr98.net

まもなく日本は終了します。

弁護士に相談する金と時間のある方は,海外に移住しましょう。

448 :無責任な名無しさん:2011/04/01(金) 16:55:31.04 ID:wxTSRN33.net
弁護士に依頼したはいいけど、進行について弁護士からほとんど提案もなく、
「どうしようかなあ」「どうしたいです?」ばっかり・・・
本人の意思確認はもちろん必要だけど、
どういった手段、選択肢があるかできる限り提示してくれたらいいのに、
「どうしようかあ〜」ばっかりで、
私は一人で解決できないから導いて欲しいから依頼してるのに、
私の後ろばっかり付いてくる弁護士って感じで全然頼りにならない。

449 :無責任な名無しさん:2011/04/05(火) 00:12:39.64 ID:iLacivIe.net
>>448
弁護士に解決を求めたアナタが間違ってます。
弁護士は只の代理人(あなたの言いたい事を言うだけの人)です。

450 :無責任な名無しさん:2011/04/05(火) 03:04:53.88 ID:klLjWlWr.net
>>448
こうしたいと意志を伝えても、やってくれないかんじ?
>>449
法律に疎い素人の代わりに、わかりやすく教え説明し、アドバイスしたりするのは必要だろ?
依頼人の権利を守るのが仕事なのだから、自主的にそれを執り行ってもよいわけだし


448さんへ
もしかしたら、こうすれば良いと言うのはわかっていて、それをするのは手間がかかるので、わざと言わない教えない、依頼人がそのうち諦めてくれるのを待ってると言う可能性は無い?

448さんのレス見た時、自分とは逆だなと思った。
自分の場合この先その人に頼むかどうかわからないけど、何でも自分で決めてしまって、こちらの自己決定権への配慮を欠いている人
その人の事だけでなく精神的にまいってしまってて、しばらく連絡してない。他の弁護士にも相談してないし探してない。
あるボランティアの団体に訴えようとしてる事と直接関係ない事で相談していて、その関係から弁護士を探すかもしれないけどまだわからない。


451 :無責任な名無しさん:2011/04/05(火) 09:30:54.84 ID:6OQHhPSP.net
>>449
それだけの役割なら自分でやればよいですよ

知識も技術もないから依頼するんでしょ

452 :無責任な名無しさん:2011/04/05(火) 21:42:45.01 ID:klLjWlWr.net
10以上は年下だと思われる弁護士に名前のさん付けで呼ばれる
相手が見た目通りの年齢であれば軽く10歳以上は下のはず
自分の見た目は実年齢と全然違うけど住民票も提出してたから、ちゃんと読んでれば年齢はわかるはずなんだが

これって普通なのか
相手は異性では無く同性

453 :無責任な名無しさん:2011/04/05(火) 21:46:44.95 ID:klLjWlWr.net
同年代に見えても、依頼者を名前で呼ぶ人って?
今日気が付いたけど、受任する前に出さなければいけない、そして説明しないといけない報酬に関する文書を全然もらって無い
今の状態って受任してるのかどうかわからないけど
前にもレス書いた面談いきなり内容証明書いてくれたが、ちょっと・・・って者だが
合ったのは一度
後は電話
名前のさん付けは電話で。

454 :無責任な名無しさん:2011/04/05(火) 21:48:02.68 ID:klLjWlWr.net
前って今日未明だったな

そこに書いたボランティア団体は駄目だった
本当にがっかりした


455 :無責任な名無しさん:2011/04/05(火) 22:00:36.06 ID:h6/XDqiP.net
同じ名字の依頼人が複数人いて区別するためなんじゃない?

456 :無責任な名無しさん:2011/04/05(火) 23:29:23.12 ID:FHwTTqgJ.net
家の電話なら、
その電話に出るだろう人はみんな同じ苗字であるわけだから
その中の誰と話しているかを、きちんと確認しておきたいだけだろ。

457 :無責任な名無しさん:2011/04/06(水) 00:06:14.32 ID:lH9brACW.net
ID:klLjWlWrです。

phsしか持ってません。
合った時は1:1
それ以降はphs

458 :無責任な名無しさん:2011/04/06(水) 00:07:46.08 ID:lH9brACW.net
私が一人暮らしというのも知ってます。

というか・・ 親の虐待から逃げているような身分である事も

内容証明の一通は親に対してのものです。

459 :無責任な名無しさん:2011/04/06(水) 00:10:01.12 ID:lH9brACW.net
やっぱりさ そうやって事情や弱味があると
嘗めてかかられちゃうよね
今日も思った あるボランティア団体に対して

ここにリンクしても良いけどどうしようかな

さっき無職comというところが検索で出たから書き込みしてたら削除にされ書き込み制限された

460 :無責任な名無しさん:2011/04/06(水) 00:23:25.93 ID:lH9brACW.net
リンクは止めるけど

愚痴になるけど
親の事に関して、親戚にも協力を求めたいというような事を言ったら
そのボランティア団体の人は法律に詳しいわけでもなさそうなのに「法的には親戚は関係ない」とか言い出した
法的に関係ない事もない。扶養に関しては4親党まで、連絡が行くはずだと言うと、区役所も4親党まではやらない。せいぜい親兄弟までだ、と言われた。

それは知らないけど、常識や社会通念上、親戚に協力を求めて悪いわけはないのだし
人道的にも倫理的にも当たり前の事でしょう?
何でこんなわけのわからない事を言われなきゃいけないのかわからない
ボランティアなら何しても良いわけじゃないし何言っても良いわけでもない
その前から前日に別の人と話した話とは食い違ってたから、こちらも精神的にまいっているし、寝不足だしぼーっとしてるし、物が決められる状態じゃないから電話は切りたいとも言っていたのに切らず
何だかわけのわからない話ばかりで(よく考えたらネチネチいじめられていたとも言える) 親戚の話はさすがにキツいと思ったので、それはちょっとショックを受けたし切りたくなったと言い
刺激するような事をわざわざ言うのはやめてと言ってましたが、一応はごめんと言いつつさらにショックを加えるような事を言い出すので
何かこちらが抗弁し、何か言ってた時にいきなり電話を切られました。

弁護士については
私のphsのメールボックスに前日届いたメールには、はっきりと「弁護士の紹介」という記述もありました。
phsや携帯に届いたメールというのはそれ自体で証拠になるらしいです。だからそこの掲示板にそう書き込みして来ました。

461 :無責任な名無しさん:2011/04/06(水) 00:38:45.65 ID:lH9brACW.net
そちらの団体が柔軟に対応できない事でも柔軟に対応できる団体もいるかもしれない
と話してたら切られた
と掲示板に書き込みしてありました。そうでした。思い出しました。

一体何だったんだろう。一体何だったんだろう?とも。

話が食い違っているので、何度も切ろうとしたという事と、゛○○しかできない゛なら、もうその情報は伝えたのだから、それを伝えたならもう話す必要は無いのだから切れば良いじゃないかというような事も書いてました。
読み返しても、その通りだと思いました。
○○しかできないじゃなくて、○○ならできるから、その必要がある時には連絡を、でも良いわけだし

今考えてもやっぱりわからないし納得できない

地域性かもしれないけど、人権意識や社会意識が無さすぎる
それに人道的見地からもおかしい。人道に基づいて色々やっている団体のはずなのに
関係ないなら、東北の義援金も法的に義務は無いのにその団体はそれはやっている
やる方のは良い事だと思うからそれは構わないんだけど
人道というより人道アピールが目的なのかもしれないとも思う


462 :無責任な名無しさん:2011/04/06(水) 00:52:09.45 ID:lH9brACW.net
前日には、他の団体との橋渡し的な事や
人間内容証明みたいに手紙を連名では無くても、内容に共感するとかでなくて、ただ見ました と記名みたいな事をしてくれないかとも話して、やぶさかでない返事だったのに・・・
そこまでしないとこちらの言ってる事が信用されなかったり、危ない目にあったりという事もあったので言っていたのに

電話が長々来た人ではなく合った事もある人に合ったのは、その団体が活動休止し再開する前なので、だいぶ前でそのように長期にやり取りというか、ずっとでは無くてもやり取りがあったとわかるだけでもこちらは助かるのに



463 :無責任な名無しさん:2011/04/06(水) 01:04:58.10 ID:lH9brACW.net
○○しかできないと本人は言ってたけど
その○○しかできないというのを、○○しかできないでは無く、○○をしてくれるなんて♪
みたいに思って欲しかったのでは無いかと・・・
だから、○○以上の事を望む奴はダメだ!!みたいに思わせるために、おかしな事と言うか、希望より絶望をみたいに意味のわからない事ばかりを言って来たのでは無いか

贅沢だよ みたいな

できないと言っても物理的に不可能な事ではなく、やる気が無いというかそこまでする気は無いというか、そんなような事なわけで
こちらはそれを強要する権利はないわけだけど、向こうにもそれを諦めさせる権利も無いと思う
他をあたる方法さえダメみたいな贅沢みたいな言い方はおかしい


464 :無責任な名無しさん:2011/04/06(水) 01:07:53.68 ID:lH9brACW.net
そうだ。それも書いていた。
ボランティア保護という観点から難しい事には関わりたくないかもしれませんが〜何とかかんとかって

ブログとかで、その団体に公開質問状「人道とは何ですか」などというのもやってみたい気はするが
団体名を出したらブログ運営会社に削除にされるのかな

465 :無責任な名無しさん:2011/04/06(水) 01:33:09.07 ID:lH9brACW.net
前に書いてたボランティア保護という観点なんちゃら

2011/03/31(木) 16:17:12
匿名希望
Re:No Title

難しい問題というのは、ボランティア保護の観点から敬遠されがちかもしれません。

ボランティアなのだから法的に責任があるわけではありませんので、無理な負担がかかる事やできない事はなさらなくても良いと思います。

できる事をできる範囲でで結構です。

他のボランティア団体や市民団体との橋渡しのような事をお願いできれば、解決も可能だと思います。

自分のような立場の人も割合はごく僅かかもしれませんが、いるという事を近年知りました。
このような人たちも人権問題として国や行政や地方自治体(かぶってる言い方になってるかもしれません)が取り組むべきだと思います。そうなるように市民の方々に協力いただくのも必要な事だと思います。

昨日の↓

弁護士に関しても今まで合った弁護士たちの矛盾について、予め伝えてありそういう人で無いならと話していました。

自分が相談した弁護士たちとこちらが繋がりがある方々はかぶっている部分もありますが、団体としてそちらから話を通せば対応も違うのでは無いかと昨日の電話では少し話したりしましたが

知ってると言っても見た事がある程度なので言えないと言われました。

そんな馬鹿なと思いました。
――――――――――――――――――――――――――――――
これを裏付けるように私のphsに届いたメールには、弁護士の紹介という記述もある。
そう書いたから紹介しなくてはいけないと言う意味では無くて、私がおかしい事や贅沢な事を言っているわけではなく、そういう話ができていたという裏付けになるという事。

おかしな人は自分で自分をおかしいとは思わないという。
自信満々でおかしな事ばかり断定的に言ってきたけど、私が聞いていた話と違うのだから私がおかしいわけでは無い

466 :無責任な名無しさん:2011/04/06(水) 01:39:51.46 ID:lH9brACW.net
難しい難しいとも言われたけど、難しいというのは私が困難な状況にいるというのでは無くて、その人が抽象的な概念や精神性を理解できない方だからなのか、もしかしたら人権や人道やそれらを踏まえて国や行政に求めて良いもの、なども理解できてない人なのかもしれない。

そういう事について書いたのもあったな
探して次に貼ろう
やっぱりブログやりたいな 書きたい
これこれ↓
>ボランティアに責任は無くても、国や行政には責任があると思います。

こういうの大阪などの関西なら、わりと話は通じる気がする。関西には理があると思う。

行政に働きかけて弱者救済のような事もやっているのに、人権意識も社会意識も無いなんて・・・
ただ可哀想可哀想 のら犬のら猫に餌やらなきゃ死んじゃう可哀想 みたいな気持ちでやってるのかな
おかしいよな

467 :無責任な名無しさん:2011/04/06(水) 01:48:49.70 ID:lH9brACW.net
まあ書きすぎなわけだが

まあ前に書いたのを見ると、理論整然と書いててスゲーと自我自賛してしまったw

こういうのが難しい気に入らないのかも

こちらが悪いやつじゃないと気に入らない

昔思った。よい人やナイーブな人潔癖な人ほど怖い。自分たちがよい人だと思えなくなる事実を排除したり否定したりするから、と。

排除されたわけで・・・

人格攻撃みたいな事をして来るのも、そういう事をしてこちらが切れるのを待ってる面はあるのでは無いかと思ったりもする。

前日に電話で話した人に最後に「よろしくお願いいたします」と言われた時に嫌な予感はあった。
こちらが言う事だから、こちらも同じ言葉を返しながらも何でかなと思った。
更にまたどこまで出来るかわかりませんが、よろしくお願いします、と言われてしまった。


468 :無責任な名無しさん:2011/04/06(水) 03:21:07.25 ID:LUD2Tffk.net
良い弁護士を見付けるにはどうすればよいのですか

977:04/06(水) 03:15 LUD2Tffk

良い弁護士が見つかる確率って、綺麗なウンコが見つかる確率と同じだと思う。
または、綺麗なゴミとか

そもそもさー良い弁護士になろうとするのって
良い魔女になるため修行を積んだプロイセン作の小さい魔女がしてしまった勘違いみたいなもんでは

良い魔女≠良い人間 byプロイセン

良い弁護士は・・・?


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1029547451/977

469 :無責任な名無しさん:2011/04/06(水) 07:04:48.41 ID:lH9brACW.net
うんうん
弁護士について思うのは自分が接した人についても、2chの依頼者からのレス見ても思うんだけど、幼児か動物みたい
動物と接しているみたい
弁護士が拗ねると書いていた依頼者レスもあったな
自分の我の部分とか幼児性を出してくる感じ
不気味だ


470 :無責任な名無しさん:2011/04/08(金) 08:03:41.40 ID:W/g8zaiV.net
弁護士でまともな部類の人たちはみんな企業に囲われちゃって、一般人を相手にするのはカスみたいな奴らしか残って無いんじゃないかな?

人数増やして無い頃は、企業の仕事もしつつ、それで儲けた余力で、建前的に弁護士の仕事とされている人権を守るような、困ってる人からの仕事をこなしたりしてたんじゃないかな

個人の顧問料と企業の顧問料とじゃ全然違う
個人相手の仕事ばかりしていて生活して行く事は難しくはないのかな
だから儲かる仕事をしつつ人道的見地からはやりがいのある仕事もこなす という感じだったのでは?

人数増えてからは、あぶれる人が増えて、ドブ拐い専門みたいな人たちも出てきたりして、今のところ何とか過払いバブルなどもあったせいで、何とかなってたりして
そのせいで変な無料相談が増えて、わけのわからない人いきなり生活保護の不正受給をさせようとして来る人もいたりするんじゃないかと・・・

ヤクザの不正受給は問題になってるけど、弁護士による不正受給はまだあまり指摘されていない
調べて告発したい!!!!!

471 :無責任な名無しさん:2011/04/08(金) 09:05:18.89 ID:W/g8zaiV.net
生活保護を取らせると法テラスで費用弁済されると、過払いや追い出し対策をやってる電話のやつが言ってきた
自分は過払いでも家賃滞納でもなかった
生活保護はその時点では取ったら不正受給になる
生活保護に関係ない事で相談してたのに

費用弁済されるから取りはぐれが無いデヘヘ などと言っていた


472 :無責任な名無しさん:2011/04/08(金) 10:13:58.56 ID:W/g8zaiV.net
弁護士保険制度を導入するべき
外国のはどうなってるか知らないけど、企業も個人も混ぜて、企業の保険金負担額と個人で差を付ける
個人で保険制度を導入しても利用する人が少なすぎて、医療の保険制度のようには使えない
医者に生涯一度もかからないという人はまず居ないけど、弁護士に生涯一度も依頼した事が無いという人はたくさんいる
というよりその方が多い。圧倒的に多い。
医者は一年間で考えても、一度も行ってないという人の方が少ないのでは無いかと思うから、弁護士とは全く比較にならない
弁護士に個人で依頼しなければならない人というのは、かなり珍しい不幸な目に遭った人と言えるのでは無いか。
刑事と民事とどちらが多いかわからないが、どちらにしても珍しい不幸(それを引き起こした側としても)に関わった人では無いか
個人での民事の依頼で今の流行りの過払い以外だと、多そうだと考えられるのは離婚
これも幸せとは言えないわけで・・・
テレビタレントだった橋下弁護士が昔に、テレビで人の不幸で飯を食う職業だと思ってますからwと悦にいった顔でにやにやしていた事があった
でも人の不幸で飯を食う事は本当に出来るのだろうか
人の不幸に関わる案件だけで儲かるのだろうか
むしろ儲からないけどやるべきだから引き受けているという事はないだろうか
だから弁護士の態度が尊大になるのでは無かろうか
この矛盾を何とかするべきではないだろうか
以上を踏まえた上で企業も含み企業に個人分を負担させる形での、保険制度の導入が望まれるのではないだろうか


473 :無責任な名無しさん:2011/04/08(金) 10:19:14.11 ID:W/g8zaiV.net
企業は保険制度に加入する事で個人分も負担するという社会貢献しています
という宣伝ができるようにするとか

企業は企業で加入する企業数が多い事でバランスが取れるようにできないだろうか

今のあんな使えないどころか倫理的にもすごく問題ある●照らすでは法治国家として情けな過ぎ
文明国じゃなく野蛮国家みたい

474 :無責任な名無しさん:2011/04/21(木) 18:16:58.33 ID:N4nYM1oQ.net
こいつらサイテーだな

http://yomi.mobi/agate/toki/bizplus/1303374797/a
【法曹】弁護士業界、原発事故の"賠償特需"に期待--「過払い金返還の次は原発が"常識"」 [04/21] at BIZPLUS

元スレ
【法曹】弁護士業界、原発事故の"賠償特需"に期待--「過払い金返還の次は原発が"常識"」 [04/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303374797/

475 :無責任な名無しさん:2011/05/09(月) 00:31:39.02 ID:aPB4BsxG.net
自分は不法行為の被害者できちんと着手金の支払いして弁護士に受任してもらたんだけど、
こないだの打合せで、それとなく自宅の状況聞かれた。
多分、所有権か賃貸か知りたかったんだと思うんだけど、
報奨金とか必要経費は損害賠償金からさっぴくだろうし、
弁護士が相手側と話してみたら、
相手側もある程度支払う意思があるみたいだから
私の弁護士に対する支払いとしては取っぱぐれることないと思うんだけど、
自宅(親の所有権)に抵当権とか債権回収の手段として
確認しておきたいような支出の費目ってあるかな?
依頼者の経済能力の確認は仕方ないと思うんだけど、
自宅の環境が気になるような支出の想定があるのかと思うと、
ちょっと怖くて。

476 :475:2011/05/10(火) 23:07:47.53 ID:Dghi5siK.net
↑弁護士さん自体が怖いとかじゃなくて、
私的には優しい弁護士さんだから良い弁護士さんに当たったな、って思ったんだけど
可能性として、大きな支出になることがあるのかな、って思って。

477 :無責任な名無しさん:2011/05/10(火) 23:27:11.96 ID:ealrGSzt.net
損害賠償金て、被害者に直接いくんじゃないの?
そこから、支払ってもらえるかどうか弁護士だって気になるだろ。

478 :無責任な名無しさん:2011/05/12(木) 14:35:28.51 ID:e/WW4un0.net
★ 特選お勧め法律事務所★
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479 :無責任な名無しさん:2011/05/12(木) 15:07:31.15 ID:j2JmJ1am.net
>>452
弁だけど、相続や離婚などで同じ名字が出てくるときは名前で呼ぶこともある。
ただ、電話也2人での打ち合せのときは名字でよぶけどなあ。

480 :無責任な名無しさん:2011/05/12(木) 15:09:45.74 ID:XnEnQRbc.net
>>478
なんか弁護士もいろんな人がいるのね・・・
うちの先生、若い女性だけど、まともな人で良かった・・・

481 :無責任な名無しさん:2011/05/17(火) 00:56:34.64 ID:EaRyxtHO.net
http://yomi.mobi/agate/raicho/newsplus/1305534529/1-/dta
【北海道】男性弁護士5300万円着服?依頼者に賠償金渡さず 3月に自殺 弁護士の妻「相続を放棄する」 at NEWSPLUS

482 :無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 19:17:22.99 ID:/OTB8J+V.net
>>478
まずはお近くの法テラスへ

http://www.houterasu.or.jp/sapporo/

3回まで無料で法律相談が受けられます

483 :無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 12:44:37.78 ID:UKv4rDTc.net
>>414
その苦情は法テラスの苦情受付に言ったら、受付された
今の弁護士が最初は訴訟と言っていたのに相手方に弁護士がついたから訴訟じゃなくて交渉で
と言ったり法的根拠に乏しく前例がない事を言うので何か言う時はちゃんと説明してくれと言ったが改善が見られなかったし
訴訟でというなら辞任するというので新しく弁護士を探さないといけなくなり法テラスに連絡を取る必要があったから電話した
苦情受付の電話があるというのを法テラスのサイトでみたし。

484 :無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 12:47:15.28 ID:RaUZs40t.net
つづき
そうしたら法テラスは勿論使えるし、法テラスが使えないと言った人に繋がったのはどの番号からかけた時か?性別やだいたいの年齢も聞かれた
法テラス職員だと思っていたが、一応職員に入るけどコールセンター職員だとわかった
道理で無茶苦茶な法解釈をすると思った。

485 :無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 00:26:56.16 ID:iwglUKTp.net
共産党の弁護士被害スレ立てられないかな

486 :共産党系弁護士被害スレ:2011/06/01(水) 00:45:58.21 ID:lLeevYLY.net
共産党系弁護士についての書き込みが180゜違う意見なのはなぜか不思議です。
被害を集めてみようと思い立ててみました。

487 :無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 00:49:12.55 ID:lLeevYLY.net
間違えた 誤爆

488 :無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 00:58:00.16 ID:5emGyhT1.net
>>478
アイデアのある法律事務所
http://profile.allabout.co.jp/pf/fractal-horii/

489 :無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 01:07:38.37 ID:QOQTFXgH.net
宣伝うざい
弁護士わいてくるなよ

490 :無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 01:26:04.76 ID:PyANhZ3E.net
snipped (too many anchors)

491 :無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 01:28:28.13 ID:iaF/S/Rm.net
弁護士って金払うけどこっちは客じゃない変な状態だよな
まだ金払う段階まで行ってないけど。
金払うけど弁護士が割に合わない仕事をしてる状態を何とかしないと。
こっちもやって貰うという感じになって遠慮や気がねしてしまうし


492 :無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 01:34:34.28 ID:iaF/S/Rm.net
医療についてのテレビの経済番組で、医師と患者という関係での金銭のやり取りを非対称取り引きと言っていた。
持っている情報が圧倒的に違う間での取り引き
情報の量が対称でない取り引き
という意味らしい

弁護士の場合もそうなんだが、弁護士と一般依頼者の間での金銭のやり取りを取り引きと考えると
他に企業の仕事をしてる人にとっては、非常に割に合わない仕事なんだろうし
取り引きと言っても純粋に利益を追求しちゃいけないなんておかしいと思うし

493 :無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 01:40:11.31 ID:iaF/S/Rm.net
弁護士は基本的人権や社会正義を守るのが仕事と言っても、それをしなくても咎められるわけではなく
弁護士の自主的な倫理に委ねられている
弁護士は前ほどじゃなくてもお金が儲かると思ってなりたがる人が大半だと思う
そういう仕組みになっているから
試験に受かったら自動的に倫理に目覚めるわけじゃなし
普段扱っている仕事がやったもん勝ちの世界と勘違いするような世界なんだし
どうやって倫理観育つと思ってるんだろう 

494 :無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 01:52:28.80 ID:iaF/S/Rm.net
民法というのを野球のルールのように喩え、それを使う人をプレーヤーのように喩え説明する人もいるが
プレイというのも変かな
スポーツというと聞こえは良いけど
やったもん勝ちというのは、作った国元々のヨーロッパの市民たちは、自分たちはやられてないけどどんどん外へ攻撃的に出て行って
侵略や略奪など彼らの基準でのバカで野蛮な人たちに対し行った
現在の法律を最初に作った人たちの性質も、嫌すぎる弁護士がいる理由と関係してるのではないか?
本当に嫌すぎる
法律と倫理やマナーや通常の常識や思いやりや色々 のズレや矛盾
悪の線引きの違い

495 :無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 08:28:22.49 ID:XoB3W+eW.net

【音楽/事故】韓国アイドルグループ「BIGBANG」のテソン(D-LITE)が人轢く運転事故、男性は死亡★3

1 :落花流水ρ ★:2011/05/31(火) 20:35:47.21 ID:???0

 日本でも人気が高い韓国のアイドルグループ「BIGBANG(ビッグバン)」の
メンバー、テソン(22=日本での活動名はD−LITE=ディライト)が31日未明、
ソウル市内で乗用車を運転中、道路に倒れていたオートバイを運転していた人を
ひいたなどとして道交法違反容疑で警察の取り調べを受けた。聯合ニュースが伝えた。

 同ニュースによると、この人は死亡したが、ディライトの車にひかれたことが
原因かどうかは不明。ディライトは当時、制限速度が時速60キロの道を
約20キロオーバーで走行。停車中のタクシーに衝突して止まった。
この衝突も容疑に含まれるという。調べにたいして「ガタンという感じがして
ブレーキを踏んだが、ブレーキが利かなかった」と話しているという。

http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20110531-783719.html
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/img/teson-110531-006-ns-big.jpg
http://www.asahi.com/showbiz/korea/images/AUT201105310032.jpg
「BIGBANG」D-LITEが乗っていた乗用車
http://www.wowkorea.jp/upload/news/84505/20110531075609697.jpg

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306821803/
★1 2011/05/31(火) 10:24:02.98




496 :無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 05:21:31.07 ID:rSZ87heC.net
>>495
不細工だし知らないし・・・

497 :無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 05:23:07.51 ID:rSZ87heC.net
>>494
お外で野蛮なプレイしたい、まで読んだ。

498 :無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 15:10:50.08 ID:Fny2OJ/N.net
>>39
菅直人財政大臣
ってなんや

499 :無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 15:12:42.21 ID:Fny2OJ/N.net
>>54
10ぱーもとか言ってるアホは外ではもっと取られて手も気付かない件

500 :無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 15:13:13.38 ID:Fny2OJ/N.net
>>54
10ぱーもとか言ってるアホは外ではもっと取られて手も気付かない件
>>59
そりゃ全然10ぱーじゃないじゃん


501 :無責任な名無しさん:2011/06/12(日) 13:25:43.32 ID:8OZFxaUH.net
あんまり書き込み今は無いけど、役立つ情報も有
【訴訟煽られ】弁護士との争い【不明朗報酬】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1270826015/
【NHK】急増する弁護士トラブル【9/4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1283517110/

502 :無責任な名無しさん:2011/06/15(水) 11:10:29.91 ID:KLp72exu.net
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1270826015/44
【訴訟煽られ】弁護士との争い【不明朗報酬】

44 :無責任な名無しさん:2010/04/15(木) 15:13:52 ID:caaPSCkR75 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2010/04/15(木) 14:39:23 ID:???
弁護士に関しては、実際は落ちぶれたというより、これまでが分不相応な報酬・身分評価だったんだろう

弁護士には訴訟代理権という「本人に代わって法廷で主張をする」という職権があるが、それだけだ
法曹三者という言葉があるのでさも判事、検事、弁護士は同格のような錯覚を覚えるが、それはただの錯覚
判事には事実認定と判決という最強の司法権限がある

503 :無責任な名無しさん:2011/06/15(水) 11:14:50.89 ID:KLp72exu.net
検事には公費で捜査し、立件するという強権がある
一方弁護士には依頼人の費用で訴訟代理する職権があるだけ


歯科医師は人体に薬剤を注入したり飲ませたり、メスを入れて歯を削り、抜き、必要に応じ下顔面の形状を変更させることもある
収入の半分以上は公費保険料で業務に対する対価を給付される一方、応召の義務によって理由無き診療拒否権は無い

歯科医師のほうが遥かに責任も思いし義務も背負っている
アメリカでは収入トップ5の職業に口腔外科医と一般歯科医という歯科関連2職種が入っている
ひとえに歯科の職責と業務への評価だろう

504 :無責任な名無しさん:2011/06/15(水) 11:18:54.36 ID:KLp72exu.net
弁護士は、弁護士法1条だけ見ればかっこいいが、ただの倫理規定で何の縛りも無く、懲戒は機能せず、代言以外の権限も義務も無い
もともとそんな大した資格でもなかった、メッキがはがれた、それだけだろう


505 :無責任な名無しさん:2011/06/15(水) 22:38:41.44 ID:PesJCArs.net
弁護士が弁護士法1条を守るからこそ、キレる依頼人がいるのだと思う。
自分こそ正しい、相手が悪いと思って相談に行った、
しかし、弁護士は、あなたが悪い、と言った。
これはまさに弁護士法1条に沿った回答だろう。
依頼人のエゴより社会全体の平和、秩序を優先した回答である。
理解力があり理性的な人なら、
そうですか、わかりました。お手数をおかけして申し訳ありませんでした。
と言うだろう。
しかし、理解力のない人は、
自分がないがしろにされた。あの弁護士はなんだ。
と憤るだろう。
くわばらくわばら。

506 :無責任な名無しさん:2011/06/15(水) 23:05:44.91 ID:KHxsaDYp.net
>>505
先生具が見えてます。
ちょっとだけ黒い腹が見えてます。

507 :無責任な名無しさん:2011/06/15(水) 23:18:49.45 ID:KHxsaDYp.net
弁護士法の問題は、守らなくても罰則が無く
守ったら正直者が馬鹿を見るという結果に繋がる点だ。
規制や罰則が無さすぎる。
法曹界はよその業界のハラスメントにはうるさく、やれモラルハラスメントだ何だ言うくせに
弁護士自身は不法行為にならなければ、そのモラルの無さに人がいくら傷付いても平気

508 :無責任な名無しさん:2011/06/15(水) 23:23:04.69 ID:KHxsaDYp.net
弁護士と闘うという有名なブログがある
ブログ主は実際に弁護士からの不法行為という被害があったが、あのブログが扱っているのは、弁護士のモラルハラスメントも含んだ問題のようだ
しかし、法律上の戦いというと、損害賠償請求する事になるが、多くのモラルハラスメントは不法行為では無いので、法律上は戦えない
ここに被害者のジレンマがあるのだと思う。

509 :無責任な名無しさん:2011/06/15(水) 23:27:55.06 ID:KHxsaDYp.net
医者は正当な理由無しで(技術的な問題以外で)治療や診療を拒否してはいけない事が、法律でも決まっているらしい。
医者の場合は、自分で患者を検査したりして病気を探る事もできるが、弁護士の場合は相談者の言う主張が本当かどうか等も含め、判断が難しい場合もあるから
一概に同じには出来ないにしても
何かもうちょっと相談者や依頼者の権利や尊厳を守る策が講じられ無い事には、業界全体が潰れかねないのでは無いかと危惧してしまうのだが
杞憂でしょうか先生?

510 :無責任な名無しさん:2011/06/15(水) 23:35:43.26 ID:KHxsaDYp.net
依頼者の自己決定権が尊重されているか?
インフォームド・コンセントにあたるような詳細な説明が出来ているか?
セカンドオピニオンを認めたり、勧めたりしているか?
こんなの全く出来て無くて当たり前になってると思うよ
セカンドオピニオンを勧めるというのは、良心的であろうとする医者の間では常識になりつつあるというのに・・・

511 :無責任な名無しさん:2011/06/15(水) 23:36:33.57 ID:tJ2qo/7J.net
>>510
普通にやってますが何か

512 :無責任な名無しさん:2011/06/15(水) 23:38:34.88 ID:KHxsaDYp.net
医者の場合、これらを心掛ける事で、利益にも繋がるけど、弁護士の場合はこれらを心掛けると、経済的合理性に欠ける案件も背負いこむ事にもなり
直接利益に繋がらないという矛盾がある。
これが問題だ。弁護士倫理と経済的合理性の兼ね合いの矛盾。これを何とかしないと正直者が馬鹿を見る。

今のままでは、代議士に匹敵するくらいのモンスターを、選挙という民意の反映される可能性のある場も無く、国民から吸い上げたお金で作り出している事になりかねない

513 :無責任な名無しさん:2011/06/15(水) 23:42:26.21 ID:KHxsaDYp.net
代議士と代理人
似てるかも

人数増えたから平均年収減ったかもしれないが
昔は国会議員と共に平均年収2000万円超えるくらいじゃなかったっけ?(2000万円は議員としてだけの)

似てる

こんな権力が、何の見張りも無く、野放しにされてたなんて
恐ろしい事だと思う。

514 :無責任な名無しさん:2011/06/16(木) 00:35:37.73 ID:95ciLKQX.net
こんなスレーが出来ていたんだ

515 :無責任な名無しさん:2011/06/16(木) 20:26:18.00 ID:tzb5/688.net
できてたんですよー

新潟で本人訴訟で弁護士と戦ってる人のブログが検索で出た
http://blogs.yahoo.co.jp/jmxff072/3821070.html

弁護士に対するオンブズマンて無いのかなと検索してたら、弁護士オンブズマンという言葉がブログにあるからヒットしたみたいだけど
弁護士に対するなのか、違うオンブズマンをやってる先生を批判して載せてるのか
よく読んで無いのでわからない
今から読む

516 :無責任な名無しさん:2011/06/17(金) 04:51:50.94 ID:nC0NXl3N.net
http://news-tag.cocolog-nifty.com/blog/cat6109442/index.html
RAGTAGセミナーVol.2「弁護士の『不正・非行・犯罪』と闘う当事者たちのシンポジウム」〜「正義の味方」の仮面を剥ぐ!〜
日 時:2011年6月26日(日)午後1時から4時
場 所:貸会議室プラザ八重洲北口 5階1号室
参加費:1000円東京都中央区八重洲1-7-4 矢満登ビル5階(1階 CafeRenoir ニュー八重洲北口店)

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