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【100mm未満】セミファットスキーのスレ
- 1 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2018/04/17(火) 21:21:43.80 .net
- センター100mm未満のセミファットスキーのスレ
100mm以上はファットスレへ
関連スレ
【100mm】最強のファットスキーを語れYo!32【Over】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1517102142/
- 212 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 07:00:31.34 .net
- >>210
センター65前後のデモ板しか履いたことないなら、まずは80~90の板の方が違和感は少ないと思う。
- 213 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 07:01:19.44 .net
- >>209
おまえ荒らすことが目的の低脳だな。
- 214 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 07:13:59.50 .net
- >>210
どこを滑るかによる
ゲレンデならそれこそ88のBRAHMAでアイスバーンから、クラスト、未圧雪、ゲレンデ脇のパウダーまで1本でカバーできる
ゲレンデでなくてツアービンをつけてオフピステをハイクアップしながらなら、オーバー100の軽いパウダー板
- 215 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 07:53:53.05 .net
- >>210
セミファットに興味もったなら95〜105で選んだ方が良いかと
あと複数台持ちは運搬や管理が面倒くさくなって結局一本になると思う
- 216 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 07:59:31.38 .net
- 1本なら90前後
- 217 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 08:00:17.00 .net
- >>215
^矛盾してるじゃん
- 218 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 08:01:04.18 .net
- >>214
同意
- 219 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 09:52:17.27 .net
- >>210
ここ数年は100mm前後あっても違和感なくオールラウンドに滑れる板が増えてきたから、
90mm前後でワンクッション置く必要はないと思うよ
100mm前後の板で浮力不足を感じたらもっと太い板を買えば良いし、
カービング性能不足を感じたらそれこそBRAHMA辺りを買えば良い
っていう一番中庸な太さが、最近のスキーでは100mm前後だと思ってる
どの太さが一番楽しめるかは雪質や斜度によっても変わるし、
結局、実際にゲレンデに持ち出して滑ってみないことには分からない
どっちにしろ複数試さないと、自分の好みは分からないもんだし
試乗会に行けないならオクで中古を買ってみるのも手
- 220 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 11:45:32.77 .net
- ゲレンデ&バックカントリー含めてオールラウンドなのはセンター100o長さ180pか?
- 221 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 12:19:49.24 .net
- >>198
>>206
>>208
ボキャブラリー少な過ぎませんか?
- 222 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 12:38:26.66 .net
- >>220
その認識で合ってると思う
来シーズンの板試乗してきたけど100+-3あたりがゲレンデ内外で滑れるオールマウンテンモデルだった
軽量で柔らかいのに安定性が増してる
100o以上がスレ違いになるのがもう無理があるかも
- 223 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 12:50:51.88 .net
- >>220
バッカンメインならそうなるし
もともとが基礎の小回りしてたのなら幅80後半の長さ175前後が使いやすい
- 224 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 12:53:56.15 .net
- >>214
ブラーマでパウダーまでカバー…
オフピステをハイクアップ…
完全に基礎脳
- 225 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 13:39:07.47 .net
- >>210
同じことようなこと考えてて、TRACERの98を買ったけど、アイスバーンでも
大して問題感じないし大丈夫じゃないかな
同じ100前後でもいろんなタイプがあるから、できればいろいろ調べたり
聞いたり試したりできるといいね
- 226 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 14:17:03.14 .net
- >>220
俺は一台で全部なら105mm前後 185cm前後かな
- 227 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 14:36:43.58 .net
- >>224
つまり、これまで65のデモ板で基礎スキーやってたのなら、ブラーマ1本がいいってこと?
- 228 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 14:39:17.37 .net
- >>224
自分はこれまでデモ板、トレーサー98を試乗したらアイスバーンやクラストではエッジが噛まなくて飛ばすのが怖いと感じた
- 229 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 14:43:21.51 .net
- どんくらいの比率でどこを滑るかだと思うよ
結構な回数パウダー滑れるっていうんなら、パウダーに寄せればいいし
春のドサ雪に強い板を求めてるんならセンター80台が向いてると思うし
オールラウンド謳ってるセンター70台の板だって、パウダーやれなくはないし
- 230 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 14:49:46.14 .net
- デモ板デモ板言ってるやつは試乗会専門か何かなの?
- 231 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 14:55:40.08 .net
- 前よく話題になってた iKonic とかじゃだめなん?
この前みたら全体的にすごくでかくなった印象があったが
- 232 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 14:56:05.48 .net
- お、久々に試乗会アレルギーさんが
- 233 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 14:59:11.67 .net
- >>232
そういう意味じゃない
突っ込まれても意味もわからないんだな
- 234 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 15:04:38.75 .net
- 日本の中の蛙の基礎脳さんにはとてもじゃないがわからんだろう
- 235 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 15:47:56.04 .net
- >>227
基礎ラーが一本だけの板を買い替えるなら違和感少なくていいのかもね
使い分けなら微妙
- 236 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 15:59:26.19 .net
- >>231
それって、中級者向けの基礎板でしょ
- 237 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 16:46:25.10 .net
- は?
- 238 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 16:47:35.61 .net
- >>236
知らないならコメントしないでくれないかなw
- 239 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 18:22:32.05 .net
- >>236みたいな適当なこという奴が絡みだすとスレは混乱するだけだな・・・
- 240 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 18:39:21.72 .net
- >>231
アイコニックはほんの少しだけ太めにした基礎板
昔は基礎板はレーシング板をベースにしたものしかなかったけど
最近はオールラウンド板をベースにしたものも出てきた
個人的にはアイコニックはコニックというキャップ構造の乾いた乗り味が好みではない
- 241 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 18:39:51.54 .net
- >>237-239
連投してまで…
- 242 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 18:44:18.29 .net
- >>231
よく叩き売りされてるよね
売れてないのかな?
- 243 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 18:45:48.62 .net
- >>240
基礎板というよりそのままオールラウンド板じゃない?
オールマウンテンではないね
- 244 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 19:20:34.87 .net
- オールラウンドとオールマウンテンって、
言葉作ったやつに何考えてたのか聞いてみたい。
- 245 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 19:53:59.68 .net
- センター100前後でオールラウンドに使える板はあるけど、まだ少数派じゃね?
いろいろ乗ったけどゲレンデじゃだるい板のほうが多い
- 246 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 20:05:58.21 .net
- どんなゲレンデかにかなり依存すると思うけど基礎ラーさんにはまあそうなんじゃないすかw
めっちゃ短くてめっちゃRキツいのにお慣れあそばされてらっしゃるから
- 247 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 20:06:55.70 .net
- 乗せられているんだろ
- 248 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 20:12:13.27 .net
- ブラーマ買うにしても166や173とか基礎ラーか女子くらいしか選ばんからなw
- 249 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 20:52:54.00 .net
- ラスラー10で良くない?
- 250 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 20:56:33.60 .net
- 基礎屋上がりは太いの嫌がる
- 251 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 21:01:53.19 .net
- じゃあ大人しく基礎やっとけってことだな
- 252 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 21:06:09.51 .net
- >>236
iKonicは一番太いので84
メインは80
メタルなしのが初級者向け
メタル入りのが中級者向け
どちらにしても軽くて柔らかい
上級者には物足りない
- 253 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 21:33:15.86 .net
- 基礎屋って本当にどこでも嫌われてるのな
自分の巣以外出かけなければいいのにね
- 254 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 21:34:17.76 .net
- 上級者ってなんなんだろうな、ほんとに
- 255 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 22:35:08.32 .net
- ゲレンデ内限定で重くて硬い板に乗せてもらってれば上級者らしい
何の上級者か分らんけど
- 256 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 22:47:00.97 .net
- >>250
太いのもそうだけど長いのもR緩いのも嫌がる
勝手に曲がってくれるようなのじゃないと乗れない人達
- 257 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/22(月) 23:20:17.93 .net
- この流れキモい
- 258 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/23(火) 05:50:29.52 .net
- そりゃ基礎屋には気持ち悪くて居心地が悪い流れだろうね
- 259 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/23(火) 07:22:54.42 .net
- しょうもな
- 260 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/04/23(火) 08:50:20.82 .net
- >>220
まあそのぐらいだと思うよ
俺の体格だと長さは175cm辺りが扱いやすいけど
>>227
レースやってて、あんまり滑り方のスタイルを変えたくないって人ならそれもあり
基礎の人ならむしろ、これまでとは違ったスタイルの滑りを身に付けるチャンスと考えて、
新しいタイプの板に挑戦した方が良いと個人的には思う
>>244
太目の基礎板を最初にオールラウンドって呼んじゃった奴が悪いに違いない
>>245
まだ少数派だけど、これから増えてくんじゃないかなとは思う
- 261 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/06(月) 22:26:00.56 .net
- 太めの基礎板以上に、ロッカー強めの基礎板の方が罪重かった気がするな
またたくまに消えうせたけど、あれをオールラウンドと称して売りまくりたかったんだろうね
それに失敗したので次の手としてセンターやや太めのをオールラウンドとしたがってる
- 262 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/06(月) 22:48:05.53 .net
- >>261
ロッカー強めの基礎板の罪って一体何があったの?
煽りじゃなくて普通に知りたい
- 263 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/06(月) 23:38:30.25 .net
- 罪が重いってのがよくわからないけど
単に回りすぎるからコブに致命的に向いてなくて
基礎屋に嫌われまくっただけだろ
- 264 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/07(火) 07:55:09.71 .net
- 要は261は基礎屋
- 265 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/07(火) 08:36:35.40 .net
- 基礎屋のカキコミっていつも糞で無益だな
- 266 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/07(火) 09:17:44.07 .net
- そういう事か
まぁしょうがないよねガラパゴス的な日本の特殊事情とかゲレンデのスケールとかで1番の売れ筋はオンピステの小回りモデルだから
板がカービングの時代になってもスキーやってる人達は急斜面行けば小回り始めちゃう人達なんだし
軽自動車のサイズに居住性、収納、高速安定性、悪路走破性、燃費、衝突安全性とか相反するものを求めてそれが成り立つのが当たり前、みたいな
- 267 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/07(火) 12:31:14.39 .net
- うーん
基礎ラー臭いねー
- 268 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/07(火) 13:31:15.51 .net
- パウダー動画見てても基礎ラーが出て来るとウンチク喋り過ぎでつまらない
- 269 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/11(土) 22:58:31.83 .net
- シーズン終わってスレ読み直したけど議論が噛み合わない事多かったなー
ほぼゲレンデ、少しだけパウダーな人は身長0〜-10程度の長さでセンター70〜90
ゲレンデ、パウダー半々な人は身長0〜+15程度の長さで90〜110
滑る場所も必要な技術も違うのだろうから前提が違い過ぎるのがこのスレの難しい所だね
- 270 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/12(日) 10:34:02.44 .net
- >>269
その基準はないわー
それだと俺は154センチの板に乗ってろって事になる
- 271 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/12(日) 10:47:30.32 .net
- こんな感じじゃね
ゲレンデ8、パウダー2なら身長±5、センター80〜90
ゲレンデ5、パウダー5なら身長+0〜10、センター90〜100
ゲレンデ2、パウダー8なら身長+5〜15、センター100〜
- 272 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/12(日) 11:30:10.60 .net
- そのあたりは人それぞれ
おれの感覚だと
まあ90というのは実際には88も含む
オールマウンテンは88が多いからね
- 273 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/12(日) 12:01:38.65 .net
- なんかブラストラックの試乗記がやたら良いけど、実際どうなの?
- 274 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/12(日) 13:06:55.64 .net
- 悪くないんじゃね
価格に見合うとか、他社と比べてどうかとなればわからんけど。
- 275 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/12(日) 15:14:19.49 .net
- >>273
自分が試乗してみた感じではイマイチ
- 276 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/12(日) 15:26:28.32 .net
- ブラストラックのどれよ?
いいものもあるしアカンのもある
- 277 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/12(日) 16:27:43.12 .net
- >>269
その辺を整理してスレの>>1に書いとかなきゃgdgdになるのは目に見えてたのに、
ここの>>1が何も考えないで立てちゃったからな
シーズン終わりかけのいまのうちに話し合っておくと良いのかもしれない
>>273
しっとりしててどんな斜面でも乗りやすいけど、あんまり面白味はない板だった>VERSANT
- 278 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/12(日) 20:59:34.61 .net
- >>277
スレ住人が綺麗な斜面、で想像するのは同じ光景だろうけど
荒れた斜面で想像するのは物凄い違いがありそうですしねー
技術的にも基礎とフリーライドじゃ回答が変わってくるし
- 279 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/13(月) 01:42:28.43 .net
- 基礎でいう上手い滑りがやりやすいのは90までだと思う。
90を超えると下手に見える。
- 280 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/13(月) 05:58:33.80 .net
- 燃料投下禁止。
- 281 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/13(月) 09:17:37.53 .net
- そりゃ身長160台前半とかいうチビを基準に議論なんてできねーわ
- 282 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/14(火) 10:05:47.03 .net
- >>278
荒れた斜面って、要するに硬いヤツと柔らかいヤツしかなくない?
基礎板や強さのあるセミファットが向いてる硬い雪質と、
セミファット全般が得意な柔らかい雪質だと思うけど
ファットスレに以前あったような、板をタイプ別に分けたテンプレがあると良いのかもしれない
- 283 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/14(火) 14:39:45.07 .net
- >>282
自分としてはハイシーズンはツリーランメインにやってる前提で
荒れた斜面は未圧雪自然コブ多数の所か荒らされつくしたツリーランとか
非常に主観的になってしまうのですが
カービングターンで突っ込んでいける、なら荒れてない
多数の自然コブをジャンプターンでクリアしていくか、だと荒れてる
こんな感じです
滑走スタイルか板のタイプ別のテンプレはあった方が良さそうですねー
- 284 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/14(火) 15:50:18.66 .net
- 基礎をやった人かそうでない人かで大きく異なる
と思う
- 285 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/14(火) 16:21:12.26 .net
- 荒れた斜面で思い出すのは某大雪渓でのスプーンカットされたアイスバーン。
- 286 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/14(火) 18:52:01.75 .net
- アイスバーンとかカリカリのクラストなんかだと、硬くてグリップが良いオールラウンド板でないと怖い。
普通の基礎板なんかだとガリガリとズレて怖い。
もちろんガチのレース板だとグリップは良いのだけれど、それだとクラストで足を取られて滑りにくい。
- 287 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/14(火) 18:59:29.01 .net
- >>285
そういう斜面を卒無くこなせる板ってどんな板?
- 288 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/14(火) 19:18:07.27 .net
- >>287
とりあえずちゃんとエッジを研いである板が第一条件。そのくらいしか分からないなぁ。
- 289 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/14(火) 19:24:20.99 .net
- いくら研いでたって抜けた時が怖くない?
メンテが面倒なだけだけど、俺のは使いっぱのナマクラ。
大カリカリ斜面とか滑るわけじゃないし。
- 290 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/14(火) 21:16:47.53 .net
- >>284
基礎ラーかどうかは関係あるだろうなw
さらに言うと競技のバックグラウンドがなくて全日本にも出れないレベルの基礎ラーかどうか
そういう人は短くてR20未満の板じゃないと乗れないから
- 291 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/14(火) 21:23:10.53 .net
- フレックス柔め、トーションとエッジがギンギンの板でファイナルアンサー?
- 292 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/14(火) 21:31:51.65 .net
- トーションギンギンって本当のギンギンはシビアすぎて荒れたとこではめっちゃ乗りにくいぞ
フレックストーションともに硬めでエッジが滑らかに立ってるのが俺的ジャスティス
- 293 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/14(火) 22:01:13.96 .net
- >>292
brahmaがまさにそれ
- 294 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/14(火) 22:02:52.81 .net
- >>291
トーションとエッジがギンギンだとちょっとした凹凸にとられてバランス崩すしズラせないから怖いよ
- 295 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/14(火) 22:36:04.60 .net
- >>293
ブラーマなんかを大雪渓に持ってく馬鹿はいねーよ
基礎ラーのみなさんがゲレンデでお使い下さいね
- 296 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/14(火) 23:32:59.78 .net
- キャンバー板がいいのかな?固い斜面は
- 297 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/14(火) 23:42:18.92 .net
- 硬いとこでキャンバー無しはキツイね
- 298 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/15(水) 00:35:45.67 .net
- >>296
ロッカー少なめのキャンバーが乗りやすい
ロッカーなしだと突っ込んで刺さる
- 299 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/15(水) 00:36:46.62 .net
- 基礎をやっていてプライズ持ってる人にはbrahmaいいよ
- 300 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/15(水) 00:46:28.18 .net
- ハイハイ
わかったわかった
基礎ラーにはブラーマ
基礎ラーにはブラーマね
もう同じこと書かなくていいからね
- 301 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/15(水) 06:22:19.40 .net
- またブラーマスクワイヤーくん涌いてるのか
- 302 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/15(水) 07:53:35.15 .net
- >>294
だとフレックス、トーション柔めでエッジギンギンでズラし易い板でファイナルアンサー?
- 303 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/15(水) 08:44:17.76 .net
- >>302
フレックストーションともに硬めでエッジが滑らかに立ってるのがファイルアンサー
- 304 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/15(水) 08:44:45.02 .net
- >>302
エッジギンギンだとズラせない
- 305 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/15(水) 08:54:04.28 .net
- 基礎をキチンとやった人と基礎をハナから敬遠してきた人とではまるで志向が違うというのはこのスレ見てもよくわかる。
- 306 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/15(水) 09:57:06.99 .net
- >>283
ハイシーズンは素直にファット使っちゃうからなあ
前提条件がバラバラすぎて、まとめ作業は難航しそうな悪寒
あとLINE SAKANAとかあの辺も、どうせ最強のファットスキーとは呼ばれないだろうから、
あのぐらいの太さまではセミファットの範疇に収めてしまった方が良い気もする
>>302とかにも近いし
- 307 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/15(水) 10:00:17.02 .net
- >>287
K2ピナクルとかでズリズリ降りればじゅうぶんな気が
- 308 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/15(水) 11:16:55.10 .net
- >>307
ピナクルはダメダメ
ロッカーノーズが長くてベロベロだし
硬いバーンではまるでグラップしない
- 309 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/15(水) 11:18:31.41 .net
- >>307
ズリズリでエッジ効かないし怖いじゃん
ピナクルは一番アイスバーンで使えないたぐい
- 310 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/15(水) 13:10:14.23 .net
- なるほど
「そつなくこなせる」で想定する滑りが、人によって全然違うわけか
最近ほとんどフルロッカーのファットで滑ってるから、
ピナクルなんかは俺にとって、超そつなくこなせる部類だわ
- 311 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/15(水) 14:38:26.07 .net
- >>310
君はとても下手糞で残念な滑りになってると思うわ
- 312 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2019/05/15(水) 15:28:57.73 .net
- 基礎屋死ね
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