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◆◇◆salomon snowboard part5 ◆◇◆

1 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2020/02/10(月) 16:20:18 .net
※前スレ
◆◇◆salomon snowboard part3 ◆◇◆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1485952912/
◆◇◆salomon snowboard part4 ◆◇◆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1544276387/

747 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/18(木) 18:39:58.07 .net
>>746
スレチだからこれで書き込む最後にするが。
ボードを「ガッチガチのただの板」と書いてこれをただの評価だと?お前も大概だわ。
こんなの評価でもなんでもなくただディスってるだけだ。
その書き込みも見方によっちゃ煽ってるように見えるしな。

748 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/18(木) 18:45:33.97 .net
>>747
ガッチガチのただの板。それも評価だろ。ロシ愛が強いんだな。ロシスレに戻りなよ。ロシスレでサロ叩きでもしてくれ。それが一番いいよ

749 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/18(木) 19:54:19.50 .net
来期WOLLE NYVELT乗った方いますか?感想聞きたいなぁ

750 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/18(木) 20:19:58.38 .net
端からだが
来期WOLLE NYVELTはガッチガチのただの板だったよw

751 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/18(木) 20:38:56.10 .net
>>750
まじすか笑
カタログ上のフレックスだとsuper8と同じくらいになってるのに。自分には無理そう。聞けて良かったです。

752 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/18(木) 20:50:04.51 .net
>>750
お前が乗りこなせない技量だからそう感じるんだな。

753 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/18(木) 22:42:04.71 .net
それも評価だからw

754 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/18(木) 23:27:04.80 .net
>スレチだからこれで書き込む最後にするが。
ボードを「ガッチガチのただの板」と書いてこれをただの評価だと?お前も大概だわ。
こんなの評価でもなんでもなくただディスってるだけだ。
その書き込みも見方によっちゃ煽ってるように見えるしな。

755 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/19(金) 01:31:55.50 .net
ハイランダー税込27000でゲット!
まだ使ってないけど良いバインよな?

756 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/19(金) 01:35:08.54 .net
>>749
野沢の試乗会行った人の感想だと硬いし乗っててめちゃくちゃ疲れるから体力とパワーを持ち合わせた人じゃないと扱いづらいみたいだね
hpsはひっきりなしに誰か乗ってたけどボレの方は午後からずっと放置されてたみたいだし乗った人は察したんだろうね

757 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/19(金) 05:31:16.44 .net
>>755
サイズ間違えブーツが入らんだー

758 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/19(金) 07:22:59.66 .net
>>749
ガッチガチのただの板

759 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/19(金) 08:01:32.28 .net
>>755
良いバインだよ!

760 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/19(金) 08:57:06.15 .net
>>756
そうなんですね。ありがとうございます。試乗会の日程になかなか合わせて行けないんで情報助かります。

761 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/19(金) 09:32:26.86 .net
>>759
調子いいっすよ!くらいうさんくさい
もっと具体的にほめい

762 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/19(金) 10:55:47.58 .net
サロモンマジで折れやすい

763 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/19(金) 12:11:34.04 .net
国産ほどではないだろ

764 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/19(金) 12:21:35.20 .net
国産ほどじゃないけどマジ折れる

765 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/19(金) 12:30:18.43 .net
国産も言うほど折れないだろ

766 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/19(金) 12:55:39.96 .net
>>755
この時期になるとネットよりもお茶の水辺りの実店舗の方が確かに安く買えるよね
現金払いなら多少の交渉も出来るし
ハイランダー26000、ホログラム24000まで価格を出してくれたし
けどHPSディスはちょっと渋めだった

767 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/19(金) 13:32:28.68 .net
板が折れるってまじかよ技術磨こうぜ

768 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/19(金) 14:56:34.41 .net
俺の周りも折れてるやつ結構いる。salomonさんモロ過ぎない?

769 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/19(金) 15:10:43.43 .net
>>767
技術磨く過程で板折れるんだぞ

770 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/19(金) 15:40:56.01 .net
ラマっぽいドロップキックみたいなターンしてると板割れるね
ジョーンズもサロもオガサカもスクーターもノーズ側に向かって縦に割れた?裂けた?みたいな感じになったよ
ソール側から割れた感じね

771 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/19(金) 16:49:49.18 .net
ルイーフ試乗した方いますか?よければ感想聞きたいです。

772 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/19(金) 17:43:40.48 .net
まぁ最近のサロモンは折れやすいって話しは聞くよ

773 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/19(金) 18:18:22.68 .net
あくまでも予想だけどショートファットの板が縦に割れる気がする。

774 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/20(土) 11:10:40.45 .net
lofiにホログラムのセットで使ってるんだが滑走中にトゥーストラップがズレてすっぽ抜ける...
セオリー通りつま先にあててるんだが、、ギチギチに締め込んだら今度はストラップが切れちまってアメアで取り寄せ中...ホログラム好きなんだがトゥーストラップおかしくない?

775 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/20(土) 12:38:24.12 .net
>>774
何て言うか、ちょっと上に角度着けて調整してるよ。
上手く説明出来ないけど、ストラップの網目の下の部分を爪先に合わせて、上は爪先を上から押さえるように着けてる。
ズレるのは俺も良くある。外れてしまわない角度をブーツ毎に変えてるかな。

776 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/20(土) 13:35:18.10 .net
ハイファイにホログラムの俺はフィッティングバッチリだけど。
ivyにハイランダーのツレはトゥのフィッティングイマイチだな。

777 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/20(土) 20:54:37.40 .net
おー775のやり方だわ!やっぱズレるのね
hifiなら完璧か...よくわからんけどストラップのセンタリング微調整してみる
みなさんありがとう

778 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/20(土) 22:12:14.12 .net
>>774
LofiとShadowfit複数持ちです。アンクルストラップ締める時、ヒールカップのハマり具合確認しながら増し締めするとトゥーストラップの外れが改善された。ブーツ外形が小さい&ヒールカップが柔らかいからアンクルにちょっとしたズレがあると、滑走中にトゥー側にズレ影響出るんだと思います。あと、センタリングではトゥーの外れは改善しなかったよ

779 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/21(日) 08:54:47.98 .net
>>778
完全に納得しました超スッキリ
あなたのホームゲレンデに雪が降りますように

780 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/21(日) 09:47:07.94 .net
トゥーストラップ外れ頻度高く発生していたけど、一度ストラップ締めた後に軽くノーズプレス2回ほどやってからストラップ締めると外れなくなりました。
HIFIとハイランダーの組み合わせです。

781 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/21(日) 14:21:28.92 .net
ブーツとストラップがあって無くて締めきれないんやない?

782 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/21(日) 18:24:54.42 .net
>>779
残念ながら雨だけど

783 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/21(日) 23:47:52.93 .net
ついに初代TAKAに剥離が起きた
まだ誤魔化して乗れるが、コアが折れる前に板を買い替える事にした。

ありがとうTAKA
久しぶりに板を操る愉しさを思い出させてもらった。

次はスーパーエイトかダンスホールか…

784 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/22(月) 13:38:09.17 .net
>>783
そこまで乗ってもらった板も本望だろ。
次の板何にするか悩むのに今あるビンブーツから考えてもいいと思う

785 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/22(月) 13:47:43.95 .net
中井モデルだから使い方はフリーランメインだよね?
初代モデルだとして3年程度で剥離するのかい。。。
マジでサロモンは耐久性に問題あるっぽいな。。。

786 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/22(月) 13:54:40.85 .net
>>785
たぶん3シーズン、130日以上は乗った
乗り方はハードな方だと思う

耐久性の無い板はトーションがおかしくなったり、キャンバーが潰れる
全くそんな事は無いから、むしろしっかりしてると思う。

787 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/22(月) 15:38:17.73 .net
サロモンのバンブーのトップシートって、経年劣化で割れたり剥がれるよね。
昔乗ってたシックスティックも、四年目位でトップシート剥がれたよ

788 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/22(月) 15:46:11.82 .net
トップシートが剥がれるってどの程度のことを言うの?
普通に滑っててもシーズン頭から使ってれば1シーズン終わる頃にはちょこちょこ欠けるところは出てくるもんだと思ってるんだけど。

789 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/22(月) 15:48:04.04 .net
バンブートップシートはヒビ割れするしね。
乗り味に影響なくても見た目は良くないよね。

790 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/24(水) 11:00:19.63 .net
>>785
バーカ

791 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/24(水) 11:37:34.55 .net
>>790
お前必死だなw

792 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/24(水) 13:47:37.01 .net
>>788
欠けるんじゃなくて、木目に沿ってヒビが縦に何本も入って、徐々に何本もびろーんって剥がれてくる感じ。

793 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/24(水) 18:05:59.94 .net
メーカーとしたら多少脆く作ったほうが儲かるしな。
もうリピしないが。

794 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/24(水) 18:15:24.03 .net
他のメーカーのバンブートップは問題ないの?使ったことないから教えてほしい。
力入れてる人気シリーズだけにサロモン大変だな。

795 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/24(水) 18:35:14.87 .net
それ対応で木目部分減らしたんじゃない?

796 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/24(水) 19:43:56.10 .net
三、四年使えれば充分だろ。

カスタムスキーやらボードで性能と耐久性は両立しないのは証明されてる。
スキーなんてヘタにコブに入れば一発終了の板まであるし、某社メタルシート入りは"性能と引き換えに耐久性は悪い"と公言している板もある。

聞きかじった話しなんだが、
トップ付近に振動吸収の性質を持たせると非常に効果があるらしい。
某塗料が有名なんだか、非常に高価なのと耐久性が低い。
縁からポロポロ割れて剥がれて汚らしい。

と、ここまで書いて思ったんだが、HPSのトップシートも違う素材を使って、似たような効果を狙っているのかもね

797 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/25(木) 11:55:18.70 .net
性能と耐久性?
耐久性もある良い板なんで山程ある
軽量化と耐久性の間違いでしょ salomonは軽量化やり過ぎ

798 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/25(木) 12:45:55.39 .net
トップシートの木目ってただの絵だよね?

799 :やらまいか:2021/03/25(木) 15:34:38.82 .net
 18シーズンぐらい前だったかなぁ。オガサカのスムースの初代の頃もモデル
で板の中に真空部分を作ったんだけど、やっぱり折れが多発したみたいだね。今
でもスムースって名前は残っているけど、真空管は採用されているのかな?

800 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/25(木) 16:20:34.04 .net
Super8って結構硬めですかね?
幅も広めで自称中級者には厳しい感じでしょうか
今はNITROのSMPってエントリー向けオールマウンテンに乗ってます
去年assassin19-20をレンタルで乗って硬いなーって思ったくらいです

801 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/25(木) 18:31:58.49 .net
アサシンで硬いなんて言ってたら大抵の板硬くなるでしょ
少なくともスーパー8はアサシンより硬いよ
ただスーパー8自体は硬くはない

802 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/25(木) 19:52:08.30 .net
アサシン硬く感じたら、ソフトフレックス以外のほとんどの板硬くない??スーパー8は後ろ足踏みやすいから、そこまで硬さは感じないけどスペック上は結構硬めだよね

803 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/25(木) 21:07:17.02 .net
試乗した時の長さにもよるだろうけど、Assassinが硬いと言うのは、ヒョロガリなのかい?

804 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/25(木) 21:33:53.52 .net
アサシンを硬く感じるならSUPER8は最初手強いと思う。
が、板を乗りこなすのも上達の一歩だろうし良い選択になるんじゃないかな。

805 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/25(木) 21:54:51.07 .net
アサシンとアサシンプロって硬さ結構違う?

806 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/25(木) 22:00:26.95 .net
両方乗ったけど、自分はちょっと硬く感じた。反発が強くなってるので、ポーンと跳ねるのが楽しいし、スピード出ても安定してる。

807 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/25(木) 22:47:49.63 .net
書き忘れた、ちょっと硬く感じたのはプロの方ね。
グラフィックカッコよくて迷った末に買ったのはプロにしたけど、疲れやすいおっさんなので、Assassinでも良かったかもしれないと思う時がある。

808 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/25(木) 23:14:48.40 .net
なるほど
俺もおっさんなんでアサシンの方が合いそうだなぁ

809 :800:2021/03/25(木) 23:21:24.13 .net
みなさんアドバイスありがとうございます
アサシン借りたときはレンタル用のヘロヘロのビンだったので余計に硬く感じたのかもしれません

810 :800:2021/03/25(木) 23:23:57.80 .net
体重は167cm/68kgなので重めで脚力そのものは平均よりはあるはずですが運動音痴なので体の使い方が下手なのでしょうね……
今の板がかなり響くのでフレックス上げてみたいとは思っているのですが

811 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/25(木) 23:45:18.76 .net
>>810
実力がどんなもんか分からんけど板の扱い方でも板の硬さの感じ方変わるからね
響くっていうのは板がバタつくって事?

812 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/25(木) 23:46:47.97 .net
>>805
プロの方はエッジ周りにカーボン入ってるからトーションの解放でポーンと跳ねるから面白いよ

813 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/25(木) 23:48:48.52 .net
>>808
そんなあなたにルイーフパラディス
板の形状はアサシンのノーズ2cm伸びたバージョンで乗り味は優しめ
だけどカービングは切れる

814 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/25(木) 23:51:57.84 .net
ルイーフ気になるね。あれってアサシンプロより軟いのかな?

815 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/25(木) 23:53:55.20 .net
ルイーフ謎すぎるんだよな
見た目パウダーボードなのにライダーはストリートやってるようなジバーだし

816 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/26(金) 00:18:42.16 .net
アサシンプロ滑りに硬さは感じないですよ。軽いしスピード出してもバタついたりしない。プレスでクルクルしたりするならちょっと体重、筋肉は必要かも。シーズンに何回か行って筋肉痛が出なくなるような人なら余裕で乗れると思われます。

817 :800:2021/03/26(金) 00:40:53.85 .net
>>811
そうですね
薄い割に重たいので減衰成分が少ないのだと思います
今年は一度しか滑りに行けていないので来季はそのまま様子見で硬くしても良さそうだったらという感じですかね

818 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/26(金) 00:53:01.72 .net
どっちを選んでも、良い板だと思うよ。

819 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/26(金) 02:58:22.77 .net
そんなあなたにダンスホール

820 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/26(金) 07:44:34.03 .net
どの板乗ったって楽しいよ。道具可愛がろう

821 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/26(金) 09:40:32.70 .net
フレックス云々は腕とどんな滑りをしたいか次第。
super8はテーパー入ってトーションも使えるからショート〜ロングターンがヌルヌルで気持ちよし。パウダーは言わずもがな。簡単なバタートリック、ストレートエアも問題なし。スピン系、ガリバーンでの高速カービング、ジブはちと辛いな。シャドウフィットとの相性抜群だと思う。

822 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/26(金) 09:55:14.25 .net
>>814
素材が違うからアサシンプロより全然優しめだよ
見た目がHPSシリーズなだけでアレ普通にフリースタイルボードだよ
見た目に反してパウダーそんなに浮かないよ

823 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/26(金) 09:56:24.71 .net
>>817
ダンスホール安いし扱いやすいみたいだからおすすめ

824 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/26(金) 10:37:42.85 .net
スヴェンがサロモンに来たよー

825 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/26(金) 10:53:46.37 .net
>>820
テメーはケツマでも乗っとけ

826 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/26(金) 17:57:17.15 .net
>>820
ガッチガチのただの板にでも乗っとけ

827 :やらまいか:2021/03/26(金) 22:22:36.18 .net
 他のライダーがトリプルコーク合戦やってる時に一人だけフラットスピンのみで
対抗してるスヴェンさんカッコ良すぎ。

828 :800:2021/03/26(金) 22:51:36.60 .net
>>823
ありがとうございます
候補に入れてみます

829 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/29(月) 15:13:48.67 .net
>>826
ありがとうございます
候補に入れてみます

830 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/30(火) 08:35:26.10 .net
ハックナイフの無印とプロ
無印のほうがハネやすいしシャバ雪ながらカービングも気持ちよかった
ターンの入りがめちゃスムーズ
ガリかつ脚力弱いおっさんのラントリにはグッド
プロというネーミングとグラ(無印と比べて)に釣られるとこやった
試乗大事

831 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/30(火) 15:44:02.88 .net
アニーボーレージャーは試乗会にありますかね?奥さんがベルビューと迷ってまして。

832 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/30(火) 20:15:04.89 .net
>>831
あるけど硬いぞ

833 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/30(火) 20:15:17.96 .net
>>831
あるけど硬いぞ

834 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/30(火) 21:19:35.57 .net
>>831
ヲレとスーパー8で悩んでる男と同じ感じなのかな?

835 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/30(火) 22:18:32.12 .net
>>834
悩むならスーパー8にしときな
万能だよ

836 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/30(火) 23:08:28.96 .net
今ノードラマ乗っててパウダー板欲しいんだと。試乗会にあるなら乗せてみる。トンクス

837 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/31(水) 09:13:49.56 .net
>>836
ピロートークもいいと思うから試乗してみて

838 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/03/31(水) 23:36:46.32 .net
先週hps takaの161を予約したんですが、過去のスレを見てたら158の方が良かったのか正直迷ってきました。
当方175cm 70kg ボード歴は14年です。昨年からパウダーにハマり、新潟、長野を中心に、なるべく雪の降ったゲレンデに行き、朝イチパウダーやツリーを楽しむ様なスタイルです。
161は、ツリーの取り回しとか大変でしょうか?
また既に今季の161乗ってる方。乗ってみた感想など、どうでしょうか?

839 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/04/01(木) 01:03:52.34 .net
>>838
2代目のHPS TAKA158に乗ってます
主に湯沢、水上、沼田のゲレンデで使ってますが、余程の身長と体重又は青森より上の胸まで埋まる様なパウダーを滑る機会が無ければ158が一番万能かと思います
ツリーに入るなら尚更

840 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/04/01(木) 01:26:50.40 .net
61で余裕だよ。
自分はサロじゃないけど168のTTって板でツリー行くよ
短め使った時はタイトな所当て込んだりクイックに動かして遊ぶけど長いのは長い良さがあるし161で楽しめるよ

むしろ初代で61あれば最高だったのにねHPS

841 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/04/01(木) 03:36:41.00 .net
>>838
その遊び方なら158がベスト
TT168と比較してる人いるけど
あれは161よりノーズ2.5cmテール2cmも幅狭だし
アウトラインも全然違うので
比較の対象にならない

842 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/04/01(木) 06:56:33.32 .net
>>838
現行58乗りです。試乗会で61も乗りましたが、大斜面パウダー以外は58がバランスよいですね。身長176体重70です。

843 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/04/01(木) 11:43:52.95 .net
森林限界点を越えるオープンバーンをスピード出して滑るようなら160以上のボードの長さが活きる箇所は多いと思うが、本州でそんな箇所がどれだけ有って年に何回滑れるかだよね
北海道なら161を強くお勧めするけど、ゴンドラやリフト乗る時に気を使う事が多くなる

158一択かと!

844 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/04/01(木) 12:42:38.16 .net
>>838
俺は55に乗ってる。58の方がよかったかなと思いながら55買った。体重は65kgで荷物ウェアで12kgぐらい。それら合わせても55でrecommendよりビス1つぶん下げて乗れば充分すぎるほど浮く。1つ下げただけでテールの短さを感じる。荷物背負ってテールを使った滑りをしたかったら58の方がいい気がする。
61までの浮力は必要ないだろうし、相当体重あるなら61だけど58でいいんじゃないかな

845 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/04/01(木) 15:53:42.31 .net
本州レベルのパウダーなら61いらんしょ

846 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2021/04/01(木) 16:11:11.82 .net
逆に長いのってだめなん?
取り回し以外は楽になりそうなもんだけど

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