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國學院大學陸上競技部(国学院大学)part42
- 387 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 10:54:55.32 ID:2dY5IYsZ0.net
- 2区に平林を抜擢したい
1区藤木に前で来てもらって先輩達に着いてけばなんとかなるよ
藤木2区はやめたほうがいい
- 388 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 11:11:40.17 ID:yYHHmpi/a.net
- >>387
藤木を外す理由は何となく分かるよ。過去に失速したときのレースの印象が良くないってところかな。
一方で中西大木付島崎ではなく平林を選ぶ理由は?
俺は>>386で提示したように2区には67'30を期待したいし、現時点の力ではそれが出せるのは藤木島崎木付中西大くらいだと思ってる。
ハーフの実績がまだ無い平林が行けるかというと疑問が残る。
- 389 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 12:26:14.87 ID:ciuM7mh60.net
- 藤木は走力に関しては全く問題ないけど、途中スタートの場合のレースの組み立てがイマイチ(と言うか無茶苦茶)なので、1区を推したい
1区はスパートをかけるタイミングに駆け引きのポイントが絞られるが、
2区以降は自分の立ち位置や全体を俯瞰したレース運びが出来る能力なども必要で、1区の駆け引きとは全く違う
特に順位が目まぐるしく変わる2区はこの能力が高い事が求められるので、ある程度のセンスやクレバーさが必要
大翔も島崎もレース運びがそこまでうまいとは思わないが、このメンバーの中なら一歩リードしてる印象
伊地知はレース運びはうまいが、絶対的な走力が足りないので、保留
平林のレース運びは駅伝で見たことないので判断は保留
- 390 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 13:08:43.51 ID:ls6MbeKD0.net
- >>389
1区の駆け引きがスパートをかけるタイミングだけでいいとか言ってる時点で何もわかってないよね
今年の1区なんて最初から最後までほぼ駆け引きのオンパレードなんだが
確かに2区も駆け引きは必要だけどそれよりも1区で既に火蓋は切られてるからエース同士の走力と走力のぶつかり合いになるんだよ
既に多少バラけるから駆け引きよりも上位の集団の流れをいかに上手く利用するかだ
それに今年2区は大翔が走ったけど1区の少しの出遅れもあってかなり突っ込んで入った結果失速する形になった
まずは1区が重要なのは間違いないけど好調時の大翔ですら区間下位に沈むような超ハイレベルな区間だということを認識した方がいいよ
多少クレバーさや判断力があったところで走力自体がなければどうしようもない区間なんだよ
それなら走力ナンバー1の藤木が過去の経験を活かして成長する以外方法はないと思うよ、まあもちろん大翔の可能性もあるけどね
- 391 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 13:28:03.28 ID:ciuM7mh60.net
- >>390
>1区なんて最初から最後までほぼ駆け引きのオンパレードなんだが
具体的にどのような駆け引きのオンパレード?
>既に多少バラけるから駆け引きよりも上位の集団の流れをいかに上手く利用するかだ
つまり1区よりも2区は駆け引きが不要と?
「上位の集団の流れをいかにうまく利用するか」こそ駆け引きの上手さが必要なのでは?
>多少クレバーさや判断力があったところで走力自体がなければどうしようもない区間なんだよ
そもそも、2区に走力自体が無くてもよいなどとは、一度も書いた事はない
走力があった上でクレバーさや判断力が必要と言っている
もしかしたらそういう発言をしてる人がいるかもしれないが、それは自分とは別人
- 392 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 14:13:55.85 ID:ls6MbeKD0.net
- >>391
例えばよーいドンのトラックレースである全日本予選でも藤木は序盤飛ばして後半失速したけどその時も判断力がーって言ってたでしょ
今年の1区にしてもそう、よーいドンである1区だったけど結果は良くなかった
それは判断力の有無じゃなくて事前に故障があったからでしょ、それに判断力がなくて失敗するとしたらそれは1区だろうが失敗するよ
結局判断力なんてどの区間でも必要だし1区だから2区だからというものではない
藤木が良いレースをする時とそうでない時の違いは判断力の有無ではなくて、調子の良し悪しやレース状況によってそうせざるを得ないかどうかによって左右されてるだけということ
そこを勘違いしてる時点で何もわかってないと思うよ
走力があった上でクレバーさや判断力があった方がそりゃいいに決まってるけどクレバーさや判断力の前にまず走力でしょ
藤木も当然そこは修正しなければならないこともあるけどそこは経験で成長できる部分だよ
- 393 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 14:18:05.75 ID:2dY5IYsZ0.net
- 平林は駅伝偏差値が高いと思うんよ
逆に藤木は1区しか走れん
去年の全日本で駅伝偏差値70の帝京星にまんまとやられたからな
平林にも星みたいな頭のいいランナーになってほしいという願いを込めて抜擢
- 394 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 14:21:02.96 ID:2dY5IYsZ0.net
- でも藤木にもまだ見込みはある
東国の伊藤の2、3年次と藤木は被るね 走力は高いがレースメイクが下手くそなのですぐやられるパターン
でも伊藤は自分の力を信じて練習し続けた
それで相澤と張れるくらいの選手になったからな
藤木にも可能性はある
- 395 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 14:30:43.50 ID:ciuM7mh60.net
- >>392
> 1区なんて最初から最後までほぼ駆け引きのオンパレードなんだが
具体的にどのような駆け引きのオンパレード?
↑
この回答は?
>結局判断力なんてどの区間でも必要だし1区だから2区だからというものではない
理解してないようなので繰り返しになるが
1区はスパートをかけるタイミングに駆け引きのポイントが絞られるが、
2区以降は自分の立ち位置や全体を俯瞰したレース運びが出来る能力なども必要で、1区の駆け引きとは全く違う
特に順位が目まぐるしく変わる2区はこの能力が高い事が求められるので、ある程度のセンスやクレバーさが必要
>今年の1区にしてもそう、よーいドンである1区だったけど結果は良くなかった
判断を誤った飛び出しで体力を消耗したのが一つの原因かと
藤木はこういう判断ミスが目立つ
ましてや怪我明けなら、なおさらやったらダメな事
>藤木が良いレースをする時とそうでない時の違いは判断力の有無ではなくて、調子の良し悪しやレース状況によってそうせざるを得ないかどうかによって左右されてるだけということ
つまり藤木には2区に対応できる十分な判断力があると?判断力があると読み取れるレース展開の例を挙げて欲しい
>走力があった上でクレバーさや判断力があった方がそりゃいいに決まってるけどクレバーさや判断力の前にまず走力でしょ
理解してないようなので繰り返しになるが
そもそも、2区に走力自体が無くてもよいなどとは、一度も書いた事はない
走力があった上でクレバーさや判断力が必要と言っている
>藤木も当然そこは修正しなければならないこともあるけどそこは経験で成長できる部分だよ
自分も修正される事を期待していたが、さすがに三年になっても同じようなミスを繰り返すので擁護できなくなった
- 396 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 14:31:03.35 ID:ls6MbeKD0.net
- 平林に関しては将来的に2区走れる素質は十分あると思ってるし将来のエース候補ナンバー1なのは間違いないよ
でも現段階でそう呼べるレベルではまだまだないよ
少なくとも2区走るなら丹所に勝つくらいのレベルじゃないと話にならないからね
最低でも28分10秒台くらいの走力はほしいところ
チームが上位を狙ってるなら尚更
もし平林が今後夏越えて覚醒して更に伸びたらその時は2区候補になる可能性もある
- 397 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 14:38:10.01 ID:2dY5IYsZ0.net
- じゃあ今年好走した神大の井出とか東洋の松山は圧倒的な走力はあったか?
今の平林よりないだろ でもなんで好走できたかってそりゃレースメイクだよ
ある程度の走力と頭がないと2区は務まらん
伊藤みたいに23キロゴリ押しできる走力がついたら藤木でもいい
- 398 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 14:41:28.24 ID:ls6MbeKD0.net
- >>395
1区なんて序盤でも他の選手が上げ下げした時点で付くか付かないか、どの位置で溜めるか、どの選手をマークするなどの駆け引きはいっぱいあるよ
君レース走ったことある?
君が言ってることってトラックレースもよーいドンのレースすべて駆け引きほとんどないって言ってるようなもんだよ?
あと何度も繰り返し同じこと言わなくてもいいよ、2区も当然駆け引きや判断力は必要だけど、基本は同じ
1区でも判断力ミスで失敗するなら1区なら良いって結論にはならないでしょ
そこの矛盾はどう説明するんだ
なんで>>392の書き込みで理解できないんだ?理解してないのは君でしょ
- 399 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 14:44:27.63 ID:ls6MbeKD0.net
- >>397
井手や松山はもちろんレースメイクもあるしロードに特化した適性を持ってたからでしょ
平林に関してはまだその部分は未知数でしょ
- 400 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 16:38:16.02 ID:ciuM7mh60.net
- >>398
この前提からして違う「2区も当然駆け引きや判断力は必要だけど、基本は同じ」
2区と1区は隣あいながら、全く別の判断力を求められる
1区はスパートをかけるタイミングに駆け引きのポイントが絞られるが、
2区以降は自分の立ち位置や全体を俯瞰したレース運びが出来る能力なども必要で、1区の駆け引きとは全く違う
特に順位が目まぐるしく変わる2区はこの能力が高い事が求められるので、ある程度のセンスやクレバーさが必要
これだけレースの進め方が違うのに、同じ駆け引きが必要って言い切るのはあまりにも乱暴
>君が言ってることってトラックレースもよーいドンのレースすべて駆け引きほとんどないって言ってるようなもんだよ?
1区に駆け引きがほとんど無いとは全く言ってない
2区に比べたらポイントが集約されてるので、2区に比べたら単純であると言っている
で、具体的に1区は「どのような駆け引きのオンパレード」なのだ?
回答もらってないんだが
>1区でも判断力ミスで失敗するなら1区なら良いって結論にはならないでしょ
>そこの矛盾はどう説明するんだ
1区であのような判断ミスをするようでは、2区の複雑な駆け引きの対応は難しいかと
- 401 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 16:46:00.18 ID:PptI4OLaa.net
- J群は藤木に二区の駆け引きが出来るようになる期待をしてるんだろw
あとは藤木に登り適性があるかだよね
藤木の走りは平地しか見た事がないから登り適性も不安要素ではあるわなぁ
つか、今から区間予想でこんな白熱するとか早漏すぎるなw
それだけ注目度が上がってるって事か
- 402 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 17:06:10.33 ID:D0fV157za.net
- 藤木は三年間やってダメだったから他の選手に期待が移るのは自然な流れと思うけどな。
駅伝でも他のスポーツでもそうだけど、名監督はこう言う見切りがうまくて、早期に才能を適材適所に割り当てられる。
ダメな監督は判断の遅い人。
野球の監督もそうだけど、ダメだと思ったらすぐにピッチャーを変える工藤監督みたいな人は短期決戦に強い。
炎上するまで交代しないような判断の遅い監督は勝負弱い。
- 403 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 17:47:23.03 ID:6XgeKxPha.net
- >>402
何を言っているのかよく分からないんだけど
つまり藤木は駅伝に向いていないから起用するべきではないということ?
そんな選択肢はあり得ないと思うが...
- 404 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 18:14:59.21 ID:D0fV157za.net
- 判断力についての流れだったので、判断力の向上がダメだったってこと。
藤木は欠かせない才能だよ。
分かりにくかったらごめんね。
- 405 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 18:19:36.16 ID:3C3MzBgX0.net
- これだと名将と言われた原監督が竹石と心中し、酒井監督が西山と心中した。この二人もダメ監督と言われるな。んなわけないじゃん。
- 406 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 18:30:41.95 ID:D0fV157za.net
- 原監督も酒井監督も人選ミスだよ。
名監督はミスの頻度が少なく判断力が高いけど、完璧なわけではない。
トータルで優秀なら名監督だと思うけどな。
前田監督も名監督と言っていいと思う。
- 407 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 18:54:11.75 ID:6XgeKxPha.net
- >>404
藤木は2年次に1区で2位だし判断力が無いとは思えないんだよな
>>398でも書かれてるけど1区って最初から駆引き多くて
具体的には
・引っ張るor引っ張らない
・引っ張る場合
ペースの上げ下げをどうするか
・引っ張らない場合
ペースの上げ下げに応じるor無視する
・ライバル校の位置
→何秒差つけて2区に渡すか、そのために今の位置は適切か
・今のペースでスパートいけるか
→押し切るor下がって溜める
etc...
で、これって1区からの続きで集団になりがちな2区に求められる駆引きとどう違うの?と思う
突っ込みがちっていうなら、それは突っ込まざるを得ないレース展開になってるからな訳で果たして本当に藤木の判断能力に起因するものなのかって疑問もある
- 408 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 19:07:41.76 ID:fUVnCvTi0.net
- >>400
自分の立ち位置や全体を俯瞰したレース運びが出来る能力は1区にも必要なんだが
確かにバラけた時の1区とは違う判断能力が必要なのはわかるけど、それって種類の違いってだけで難易度の問題ではない
じゃあ君は誰が2区に適任だと思ってるんだ?
そもそも君が言う2区に必要な判断力を持ってる選手なんてどこにいる?
そんなに特殊なら判断材料がないだろ
ましてやよーいドンのトラックレースなんかでわかるわけがない
判断力やクレバーさは種類は違えどどの区間にもあった方がいいけどその比重はあくまで二の次だよ、判断しようにも基本的走力がなければ判断の選択肢すら与えられない
それに藤木の結果がダメだった理由を故障明けやレース状況の要因を無視して単に判断力のなさと片付いてるとこらへんも素人感と無知さをひたすら晒してるようにしか見えないよ
- 409 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 19:37:59.79 ID:uo+I+N9Vp.net
- 結局ここにいるヤツらは陸上経験者なん?
経験したことないならいくら語っても答えは出ない。
経験したことあればこんな議論にもならないが…
- 410 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 19:52:06.23 ID:fUVnCvTi0.net
- >>401
藤木の登り適性は確かに不明だけど、そもそも全く適性なかったら2区予定にならないと思うけどね普通に考えて
それに特殊区間である5区ならともかく2区の登りなんて田澤が起用されるくらいだし走力で押していけるレベルだと思うよ
前田監督って適性見極める力がかなり優秀なイメージあるし
- 411 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 19:55:05.18 ID:fUVnCvTi0.net
- >>402
3年間やってダメとは何をもってダメと言ってるのか全くわからんな
その言い回しだと藤木がずっとダメだったかのように言ってるけど國學院の選手の中では間違いなくナンバー1の実績保持者だろ
主要区間任されてるか任されてないかも全く考慮してないよね
- 412 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 19:58:59.72 ID:cUP2f0UP0.net
- 絶っ対にありえない予想
平林ー中西大ー木付ー石川ー藤木
島崎ー藤本ー伊地知ー中西唯ー殿地
- 413 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 20:01:37.14 ID:3C3MzBgX0.net
- 藤木と殿地入れ換えならまだわずかに可能性がある。
- 414 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 20:03:34.95 ID:ciuM7mh60.net
- >>408
言い方を変えよう
藤木は一斉スタートでの駆け引きや判断は抜群にうまく、上位でゴールすることも多い
駅伝の中では、個人レースとの親和性が高い1区では持ち味が活かせる
一方で、藤木は2区以降の途中スタートでの駆け引きを苦手としており奮わない傾向にある
これは過去のレースから演繹的に考えて証明できる
3年間克服できなかった苦手な2区以降の駆け引きなどを今から修正するよりも、
既に持っている一斉スタートでの駆け引き能力を活かして1区に専念させた方がチームとして計算しやすい
こんなところかな
>じゃあ君は誰が2区に適任だと思ってるんだ?
既に書いたけど
大翔も島崎もレース運びがそこまでうまいとは思わないが、このメンバーの中なら一歩リードしてる印象
伊地知はレース運びはうまいが、絶対的な走力が足りないので、保留
平林のレース運びは駅伝で見たことないので判断は保留
- 415 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 20:05:22.22 ID:fUVnCvTi0.net
- >>407
すべて同意する
2区も襷もらった時点で誰に付くか単独でいくかの判断、集団に入って維持するか出るかの判断はそんなに変わらない
むしろ2区は襷もらった位置でぼぼ位置が決まってるから選択肢は1区より狭まるし、判断力の要素なんてごくわずか
たぶんレース走ったこともないような素人が妄想だけでイメージしてるだけかと
- 416 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 20:29:16.68 ID:fUVnCvTi0.net
- >>414
なぜトラックや1区で失敗したこともある事実は無視なんだ?なぜ故障明けやレース展開全く無視なの?
2区以降の途中スタートで良くなかったのって全日本の3区と7区だけだよな?
3区は初めてエース区間を任された経験不足と実力不足によるもの
7区も故障明けだったのとシード取るためには展開的に突っ込まざるを得ない状況での失速
大翔に関しても2区で結果を残せたわけじゃないし、島崎もそもそも1区か6区しか走ったことないだろ
その実績でなぜリードしてるのかわからない
せめてエース区間で結果出したことあるならまだわかるが
チームとして計算と言ってるけどシード狙いが目標とでも思ってない?
ダメだと見切りつけて無難に藤木1区を選択することが総合3位に繋がるかね?
全日本予選で見せたような攻めるチームがそんな選択を取るとは全く思えない
- 417 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 20:46:44.50 ID:3C3MzBgX0.net
- そもそも1区で出遅れて2区のエースを無意味にしてしまったレース(Oさんや柿沼が出遅れて、寺田や蜂須賀を潰した)が脳裏にあるんだろう。藤木スターターで中西らが二区だと藤木が遅れても致命的じゃなく挽回できると踏んで配置。藤木二区だとまだ粘れるだろうと思って配置。どちらもありだろ。
- 418 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 21:10:34.27 ID:6XgeKxPha.net
- 藤木1区、藤木2区はどちらもアリだとは思うが>>416が言うように藤木1区は無難で勝負の年にどうなのかとは思う
藤木2区なら中西大を4区に回せて勝負しやすくなるメリットは大きい
他の誰かが4区62'00を切れるくらいの力をつけたなら中西大の2区もアリかな
つか藤木2区を外して1区に回すくらいならそれこそ9区10区に置いた方が面白いと思うな
ま、藤木が往路にいないと9区以前に終戦する可能性が高まる訳だが
- 419 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 21:52:22.72 ID:ciuM7mh60.net
- >>416
藤木は、2区以降で走った時の内容が悪い
「ひとまず、ついて行き体力をためつつ、頃合いを見計らって抜きさる」とか「相手の様子を伺いつつ、いきなり突き放すとか」のようなストーリーを描いてるように感じられない
土方世代がいなくなった気負いなのか、過信なのかは分からないが、以前より最初から突っ込む展開が増えている
故障明けなら故障明けなりの走り方があるのに、構わず飛び出したりする
3年間この点を課題としながら成長が感じられなかったのに、今後急に成長するとは考えにくい
一方で、一斉スタートの場合は、最初は日本人集団に潜んで最後に爆発するような展開で勝ってきた
抜け出すタイミングもうまいしこのやり方なら安定性もある
逆に、一斉スタートであっても前述のやり方を実行せず、早い段階で飛び出した時はたいてい負けている
スロースタータータイプなのかもしれない
ここに注意さえすれば、1区は上位でのゴールが計算できる
2018全日本4区 6位
2019箱根1区 10位
2019出雲1区 5位
2019全日本3区 12位
2020箱根1区 2位
2020全日本7区 7位
2021箱根1区 13位
大翔も箱根2区での内容は決してほめれたものではないが、田澤について行こうとしたストーリは感じた
ifの話になるが、藤木が先頭集団でゴールしていれば無理する必要もなかったので展開は違っていただろう
未知数な藤木を最終学年だけで使うよりは、翌年を考慮して優先的に使いたいところ
また、過去の駅伝においても出雲2区など順位の入れ替わりが激しい駅伝での成功体験があるので、2区での計算はしやすい
2019出雲2区 3位
2019全日本4区 4位
2020箱根4区 3位
2020全日本3区 8位
2020箱根2区 15位
島崎に関しては競り合う展開をあまり見てないので、判断が難しいのだが、
藤木のような無理な行動をとってからの失速パタンを見たことがないので、毎回同じミスを目の当たりにする藤木よりは期待値は持てるかなと
箱根で使う前に全日本などで3区あたりを走ってから考えてもよさそう
また、アップダウンに強いのも2区での優位性が高い
2019全日本1区 12位
2020箱根6区 8位
2020全日本1区 4位
2021箱根6区 4位
- 420 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 22:18:15.79 ID:fUVnCvTi0.net
- >>419
区間のレベルを全く考慮せず良し悪しを区間順位だけで判断って頭悪過ぎない?
藤木1年生の時の実力では全日本4区は成功例ってこともどうせ理解してないんだろ?明らかに区間の問題じゃないだろ
故障明けなら明けなりの走り方と言うがあの状況でじゃあどうすれば正解なんだ?抑えたところでシード取れないのが理解できない?
エースとしての気負いはおっしゃる通り浦野土方が抜けた時点でおそらくあったと思うよ
でもそれは乗り越えなければならないハードルだよな?
大翔が田澤に付いて失速したパターンは藤木がまだ2年の時の全日本3区で相澤に付いて失速したパターンと一緒だろ
なぜ大翔は良くて藤木はダメなんだ?
出雲の2区に関しても箱根の2区とは比べものにならないくらい区間のレベル差があるのに出雲2区で成功したらオッケーになる意味がわからない
藤木も出雲2区なんか走ったら普通に区間賞取るだろ
島崎は全日本は繋ぎ1区のみ、箱根6区は特殊区間である上にほぼ完全単独走になるわけで、集団走に近い2区は箱根1区の実績の方がよっぽど参考になるだろ
君の言ってることって矛盾だらけすぎて話にならないよ
- 421 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 22:54:21.06 ID:kd3ZF4We0.net
- 藤木はヨーイドンで強いんだから、わざわざ未知数な区に移動する必要ないと思うな
誰がやっても2区は厳しいから、2年後3年後を考えて平林に経験つませてもいいと思う
- 422 :スポーツ好きさん :2021/07/18(日) 23:03:58.50 ID:fUVnCvTi0.net
- >>421
1年生に2区走らせたらその後ろくな結果になってないけどね岸本とか松山とか
ただでさえヴェイパーで足の負担が増えてるのに大学レベルの練習を何年もかけて足腰を作らない状態で走らせたからだろうね
- 423 :スポーツ好きさん :2021/07/19(月) 00:09:06.11 ID:oujq6mCU0.net
- あーいえばこーいう
何を言っても無駄
- 424 :スポーツ好きさん :2021/07/19(月) 00:36:03.24 ID:oujq6mCU0.net
- なるほどなるほど
溜飲が下がった
https://mine-3m.com/articles/101740
◆ああ言えばこういう人の特徴
・自己中心的
基本的に、「自分の意見が正しい、周りは間違っている」という考えのため、他人の意見を聞き入れる隙がありません。
・プライドが高め
誰にも負けたくないという気持ちが強すぎて、他人を認めることができないのです。
・何事にも否定的
相手が話しているのを聞いているように見えるときでも、頭の中ではその意見にどう対抗しようかと、反論できることを探しているのです。
◆対処法
このようなタイプの人は「負けず嫌い」「承認欲求が強い」「実は自信がなく劣等感がある」という心理的な特徴がある
・感情的にならず冷静に
ああ言えばこう言う人に対処するには、自分は感情的にならないということがポイントです。
相手も自分も感情的になってしまうと、言い争いがヒートアップし、どこにも着地点がなくなってしまいます。いったん自分の意見は腹に収めて、冷静に対処しましょう。
同じ土俵に上がらないことが大事です。もしどうしても自分の意見を伝えたい場合は、冷静な自分を意識しながら、正論で返すのがよいでしょう。
・聞き流すことも必要
ああ言えばこう言う人は、結局「承認欲求と負けず嫌いが心理ベースにある、否定的で威圧的な態度をする人」と言えます。
なので、言ってしまえば挑むだけ無駄だったりもするのです。
まじめにすべての話を聞き続けて受け入れる必要はありません。生産的ではないからです。
相手は「自分が正しい」ことを証明したいだけ、という心理を理解しておきましょう。
- 425 :スポーツ好きさん :2021/07/19(月) 01:45:21.66 ID:bYL/SpUSd.net
- >>424
結局正論言われて何も反論できない人が話そらす為に全く内容と関係ない長文でごまかすパターンですかね?
- 426 :スポーツ好きさん :2021/07/19(月) 14:03:04.09 ID:oGv3y+5Ia.net
- 藤木が11月の故障で2区に必要な練習が積めず、やむを得ず大翔を2区にした、という前田監督の公式コメントが完全に無視されている議論だな
- 427 :スポーツ好きさん :2021/07/19(月) 20:44:03.70 ID:WgYAqz2L0.net
- >>426
そうだな、そもそも箱根までの藤木の実績が2区にそぐわないものなら2区予定にすらなってないはずだからね
- 428 :スポーツ好きさん :2021/07/19(月) 21:12:32.54 ID:cQNoAcaYa.net
- どうやら自分はA群のようだw
- 429 :スポーツ好きさん :2021/07/19(月) 21:56:19.51 ID:9gAkt+Ct0.net
- 殿ちゃん山登らせるの?
それとも9とか10の長距離区間持ってく?
- 430 :スポーツ好きさん :2021/07/19(月) 22:41:26.15 ID:mIz+2rPka.net
- 殿ちゃんは五区がいいと思ってたけど、最近は伊地知が五区で、殿地が十区とかもありだと思うようになったわ。
伊地知の方が現状でも脚力あるし、五区がうまくハマれば翌年以降も登りは安泰。
殿地はレースの組み立てがうまいから接戦に強いからラストの競り合いなどで強みを発揮できる。
箱根のラッキーボーイだし、最後になんかしてくれそうな雰囲気もあるから、最後にいるだけでチームの雰囲気も明るくなる。
- 431 :スポーツ好きさん :2021/07/19(月) 23:31:20.27 ID:WgYAqz2L0.net
- >>429
普通にいけばまた5区だね
特に特殊区間は経験が活きる区間だし勝負の年となれば再度の可能性が1番高い
平地の走力があるわけではないし、殿地が5区で更に区間順位上げれるならそれで良し
ただし、夏合宿等で殿地を登りで大きく上回る逸材がもし出てきた場合は交代もあるかもしれないね
- 432 :スポーツ好きさん :2021/07/20(火) 15:05:48.38 ID:QSE39edT0.net
- 今年はコロナで沿道応援は自粛だったが10区銀座中央通りの観衆はハンパじゃない
今年走った木付昨年の殿地に訊いてみたい、10区の観衆をどう感じたか、その観衆
の中をまた走りたいかどうか
- 433 :スポーツ好きさん :2021/07/20(火) 18:16:47.47 ID:TV1+iTwca.net
- >>430
殿地は単純な走力がもっと上がれば5区で無双出来そうな気はするんよな
伊地知は単独走でも押していけるし山登らせるには勿体無いとは思うが浦野も山登ったし無いとは言い切れない
他に登りに強い選手が出るかもしれないし合宿次第だよねきっと
- 434 :スポーツ好きさん :2021/07/20(火) 18:48:56.21 ID:exoOB/pIp.net
- >>432
今はコロナだから仕方ないが大観衆込で箱根なんだよ
あれも箱根駅伝の名物なんだしあれ嫌がるやつは箱根目指さないだろ
- 435 :スポーツ好きさん :2021/07/20(火) 22:54:21.98 ID:Vh1a2xEJa.net
- >>433
確かに、殿地の走力が上がれば五区で無双できそうだね。
ただ走力を上げるって難しいから、夏が終わった頃にどうなってるかだよね。
伊地知の単独走の強さは、基本的に山でも活かせそうに思うけど。
どっちにしても次の箱根が終わったら山を誰にするか問題が発生するから、同じくらいの期待値なら個人的に伊地知を試して欲しいな。
- 436 :スポーツ好きさん :2021/07/21(水) 21:32:52.95 ID:rtJuf3Xya.net
- >>435
どうだろうね
期待できるタイムが同じくらいなら殿地が起用されると思うよ
次回が勝負って定めてたからこそ前回殿地起用して山適性を見たってのもあるだろうし
伊地知に限らず殿地島崎に替わって山を担当ってなると相当タイムで上回ってないとな
ま、殿地島崎を上回る記録を出せる選手が出るならそれはそれで喜ばしい
- 437 :スポーツ好きさん :2021/07/21(水) 21:50:30.51 ID:rYvofcWr0.net
- 殿ちゃんは大人とは思えないほど幼い
毛が生えてないって言っても信じると思う
- 438 :スポーツ好きさん :2021/07/24(土) 15:38:25.92 ID:28EIaEsY0.net
- >>420
>故障明けなら明けなりの走り方と言うがあの状況でじゃあどうすれば正解なんだ?
抑えたところでシード取れないのが理解できない?
ん?おかしいぞ、抑えなく走ってシード権外だからって
抑えて走ってないのだから、シード圏、圏外は分からないんじゃないかな
- 439 :スポーツ好きさん :2021/07/25(日) 13:43:19.05 ID:135dXdhf0.net
- >>438
わからないけど、そもそも突っ込まないとシード取れなかったわけだから抑えるという選択肢はなかった
追い付いて初めて可能性が生まれただけの話
- 440 :スポーツ好きさん :2021/07/25(日) 13:59:13.13 ID:wjIs2Q4y0.net
- いや、藤木は集団走から最後に抜け出す得意の形に持ち込めば良かったのに、なんで中途半端に引っ張ろうと思ったのかよく分からんな
藤木は何かやってやろうと仕掛けると凡走して、じっくり我慢して最後に温存してた力を出す時の方が圧倒的に強い
結果論だけど、怪我明けだから飛び出さなくても上位は厳しかった意見もありそうだけどね
- 441 :スポーツ好きさん :2021/07/25(日) 14:07:18.21 ID:135dXdhf0.net
- >>440
なんの話してる?箱根?
去年の全日本の話だよ
- 442 :スポーツ好きさん :2021/07/25(日) 14:35:29.52 ID:wjIs2Q4y0.net
- あーすまん全日本か
確かに言う通りあの状況だと突っ込むのも仕方なかったかもね
もうちょい落ち着いて入れば良かった気もするけど
まあ藤木の持ち味を発揮しにくい状況ではあったかも
- 443 :スポーツ好きさん :2021/07/25(日) 14:48:38.96 ID:135dXdhf0.net
- >>442
落ち着いて入るって言ってもリードされてる場面で序盤抑えて後半上げるってよっぽど自信ないとかなり難しいからね
前走ってたのが実力者の星なら尚更
序盤で差を開けられたら終わりの状況だったし
- 444 :スポーツ好きさん :2021/07/25(日) 14:54:16.75 ID:135dXdhf0.net
- 確かに今年の箱根の1区に関しては、前田監督も言ってた通り、あの場面で飛び出したことが失敗だった
でもそうなると1区なら良いとかそういう問題じゃないよねって話がしたかっただけ
- 445 :スポーツ好きさん :2021/07/25(日) 15:47:52.31 ID:wjIs2Q4y0.net
- >>443
落ち着いて入ってもいいって言うのは、
例えば星をいっきに抜き去るのではなく、後ろにピッタリついていくとか
ついていってタイミングを見計らって抜き去るような動きをしても良かったんじゃないかと
走りながらそう言うストーリーを描くのが苦手なタイプなんじゃないかと思ってる
- 446 :スポーツ好きさん :2021/07/25(日) 21:21:29.85 ID:0O9Al6W3a.net
- >>445
結果論だと思うけどなー
星だけを観たら君の言うとおりの考えもできるけど、もしかしたら順天堂吉岡をターゲットに考えてたかもしれないじゃない
まあ星を抜こうとせずに着いていけば...ってのも分かるけど星が素直に引っ張ってくれるとも限らないしさ
「ああ言えばこう言う」じゃないけど色んな見方ができる以上1つの見方だけを以て藤木の得意苦手を決めるのは早計かと
- 447 :スポーツ好きさん :2021/07/25(日) 22:18:26.14 ID:135dXdhf0.net
- >>445
当然本調子じゃなかったのもあるだろうけど、反省点があるとしたらエースとしての気負いがあったこと
そこは今後藤木が乗り越えなければならない壁だと思うが、その課題に関してはどの区間に対しても言えることだからね
そして藤木がそこを乗り越えなければ國學院の上位進出は厳しいから応援するしかない
- 448 :スポーツ好きさん :2021/07/25(日) 22:23:13.97 ID:wjIs2Q4y0.net
- >>446
もちろん結果論ではあるのだけど、
そう言うのが多いから、苦手って判断したわけよ
一回くらいならたまたまだ済むけど、なんども繰り返されると流石に苦手と言わざるを得ないかと
- 449 :スポーツ好きさん :2021/07/25(日) 22:29:12.65 ID:135dXdhf0.net
- >>448
そういうの多いって言うけど、それだけレベルの高い区間を任されてるということも考慮した方がいいよ
それで単純に他の選手ならってなるのはおかしいからね
もちろん藤木にも修正が必要なところはあると思うけどそれは本人が1番わかってるかと
まず1番重要なのはベストな状態で本番迎えることだよ
- 450 :スポーツ好きさん :2021/07/25(日) 22:34:42.41 ID:wjIs2Q4y0.net
- >>447
國學院は藤木を中心に回ってるわけではなく、あくまでもチームの1人に過ぎないよ
もちろん木付や大翔もそう
駅伝はチームでやるもの
藤木が乗り越えられるかどうかだけに、かかってるわけではない
他の選手に走力がつくかもしれないし
確率的にはそっちの方に期待した方がいいとも思う
- 451 :スポーツ好きさん :2021/07/25(日) 22:45:06.12 ID:135dXdhf0.net
- >>450
誰も他の選手を否定してるわけではないし藤木が乗り越えれるかどうかだけにかかってるとも言ってないよ
当然他の選手の頑張りも必要だけど、エース区間はそう簡単に担えるのものじゃないからね
そりゃ誰かが大きく伸びて覚醒する選手がいればその選手がエース区間を走ればいいだけの話
- 452 :スポーツ好きさん :2021/07/25(日) 23:15:20.36 ID:wjIs2Q4y0.net
- あーいえばこーいう
>>447のレスで
>そして藤木がそこを乗り越えなければ國學院の上位進出は厳しいから応援するしかない
少なくともこれは同じ意味に受け取れるんだが
何を言っても無駄
- 453 :スポーツ好きさん :2021/07/25(日) 23:31:35.27 ID:135dXdhf0.net
- >>452
あーいえばこーいうのはお互い様では?
國學院の上位進出には藤木が壁を乗り越えることも必要でしょう
なぜ藤木が乗り越えるかそれ以外の選手が伸びるかどちらかの可能性しかないんだ?
藤木も乗り越えた上で、他の選手も伸びるのがベストでしょ
両方可能性の話なのにどちらかに限定する意味がわからない
- 454 :スポーツ好きさん :2021/07/26(月) 00:50:08.60 ID:6drhQxMea.net
- IPって変わらないもんなのかね?
2人とも結構前から同じIPだ
- 455 :スポーツ好きさん :2021/07/26(月) 19:14:40.28 ID:vGldFNPaa.net
- >>448
「藤木の力ならもうちょいできた(できる)はず」って認識は持ってるって考えてええんかな?
でも「できなかった」って結果について、君は藤木の判断力って部分に原因を求めてるんよね?
もちろん俺も藤木が駆引き、レースメイクの鬼とは思ってないけど、判断力云々については申し訳ないけど懐疑的なんよ
だからこそ結果についての原因は藤木の実力に求めてる
もっと強くなって欲しい、判断力云々を超越できるくらいの実力をつけて欲しいって思ってる
- 456 :スポーツ好きさん :2021/07/26(月) 21:52:39.66 ID:6drhQxMea.net
- まだ同じ話してんのかw
そろそろ諦めろんw
- 457 :スポーツ好きさん :2021/07/27(火) 08:21:08.01 ID:TtqFpTaM0.net
- 第33回出雲駅伝
12時05分スタート
土方のゴール写真が懐かしい
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