【フリマアプリ】ラクマ Part86

1 ：まだまだ使える名無しさん：2022/09/29(木) 00:52:36.34 ID:GeMJcYq1.net

新ラクマ（旧フリル）のスレです
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販売手数料6.6%（6.0+税）

ガイド
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ルール
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カスタマー問合せ
https://fril.jp/inquiry
権利侵害に関するお問い合わせ
https://fril.jp/info/rights_inquiry

>>980は次スレを立てて下さい

※前スレ
【フリマアプリ】ラクマ Part85
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/used/1661784546/

354 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/10(月) 06:22:42.47 ID:pXN13+w5.net

>>353
発送したと言い張って発送してないパターンだろ？

355 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/10(月) 08:56:48.12 ID:y+FjnUl7.net

発送してないだろうってもう一つ推測出来る理由が
自分はクロネコメンバーズに登録してるから普通なら到着前日にヤマトからメール来るけど
それも無いからな
未時こんな詐欺が通用すると思ってるやついるんだな

356 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/10(月) 10:58:38.10 ID:oD22oI4G.net

>>355
そもそもヤマトなの？
普通郵便とかなら元から遅い上連休挟んでるし4日程度では届かなくても何らおかしくはないけど

357 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/10(月) 11:02:12.67 ID:oD22oI4G.net

ラクマやペイペイもメルカリヤフオクのように複数の届け先登録できるようにしてくれ
面倒くさい

358 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/10(月) 13:32:49.61 ID:SVoFmOrc.net

エンタメまだかよ

359 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/10(月) 13:48:36.10 ID:UJ5Ojdb/.net

もうエンタメないんだろな、それ以外ここはメリットがないからクーポンでた時に300円の商品漁りにくるだけだから

360 ：まだまだ使える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>356
そこそこ大きい荷物と書いてるので普通郵便じゃ送れないんじゃない？相手がズボラで発送して無いのに発送したとか言う奴は稀に居る

361 ：まだまだ使える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

詐欺るつもりならセブンイレブンから発送ではなく郵便局から規格外郵便で発送したが全額切手貼りなのでレシートが無いと言い張るだろうし
購入者が受取評価しない限り入金されないラクマじゃなく１５日で自動入金されるオクのがやりやすいでしょ

362 ：まだまだ使える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>359
これからクリスマスシーズンだからエンタメは強化するのはわかってる

クーポンがメインだろうけど

363 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/10(月) 17:18:05.71 ID:qQrqPou7.net

>>355
送料の安い匿名発送でなく通常のヤマト発送使ってる時点で怪しい
無在庫転売じゃね？
連休明けに知らない店舗から送られてくるよｗ

364 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/10(月) 17:22:02.11 ID:GTdXgpWT.net

だからそれなら届いてないと言い張れば良いだけ

365 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/10(月) 17:29:00.31 ID:oD22oI4G.net

>>360
普通郵便でないとしてもゆうパックとか佐川とかヤマトのメールが届かない方法はいくらでもあるしな

366 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/10(月) 17:45:32.82 ID:839/u3ec.net

>>347
このまま品物が届かなければ取引キャンセルしたい旨を先に相手に伝えておけ

367 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/10(月) 21:48:01.17 ID:OwnLC5Mj.net

貴金属の価格が高騰したんでそれに合わせて出品価格を変更したら
前の値段のままだと思っていたらしいヤツが確認もせず申請して来た

案の定、申請許可を出した直後にキャンセルしろの嵐

てか、申請後に価格を変更するなんて詐欺だ、事務局に通報する、
今日中にキャンセルしろとか、キャンセルのやり方とか数分おきに連投
トイレに立った隙に見たらメッセが10数件来てたのにはマジでビビった

このまま入金期限切れを狙って悪い評価付けてやろうかとも思ったが、
こういうあたおかに万が一入金されて取引しても良い事ないからな
しょうがなくキャンセルしてやったけど何か負けた気分で超ムカつく

368 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/10(月) 21:54:28.33 ID:oD22oI4G.net

>>367
入金されたらキャンセル申請すればいいし
入金されないなら悪評付けられるし
負け要素なくね？
入金前にキャンセル申請しちゃうのは実質負けかない？

369 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/10(月) 22:11:10.12 ID:OwnLC5Mj.net

>>368
ああ、そうか
入金されたらされたでその時にキャンセル申請すりゃ良かったんだな
ひとつ勉強になったわｻﾝｸｽ
多分相手も入金期限切れになったら悪評価付けられると知ってての連投爆弾だな
一つも普通・悪い評価無かったからなーそう思うと更にムカつくわ

370 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/10(月) 22:15:54.99 ID:oD22oI4G.net

まあ実際支払いすれば悪評回避できるとはわかっててもキャンセルされず発送されてくるリスクもあるわけでなかなかその状況で支払いできないと思うよ

371 ：まだまだ使える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

支払い発送終わってからゴネられられるよりマシだよ
ドンマイ

372 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/10(月) 23:29:43.60 ID:+zMclsD4.net

子供かよ｡｡｡
10個メール貰って何が怖いんだ

373 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/10(月) 23:32:04.40 ID:SykAueFn.net

ヨロシクとアリガトウのメッセージ以外は基本めんどくさい
慣れてる人は挨拶すらないだろう

374 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 09:12:24.35 ID:6LphEUhD.net

>>372
普通の人は短時間に10件も送らないからな、怖いと思っても全然おかしくないぞ

375 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 09:33:14.33 ID:Ih69QxxH.net

なんかこのスレ子供の創作ばっかだろ
クロネコなら追跡番号から現況確かめればすむ話だし
クロネコメンバーだからと言って100%連絡来るわけじゃないのはメンバーなら知ってる筈だし
ラクマパック発送ボタン押せても状況確認はできるし
貴金属売ってるような大人がメールくらいでどうのこうの。自分が規約違反したわけでもないのに

376 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 09:43:34.25 ID:7kPX6dYn.net

急にどうした？

377 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 10:43:34.87 ID:e7NRp0GC.net

>>331
俺は楽天経済圏疎いけど、それお前がたまたま1回数千円だか数万円だか手に入ったから言ってるだけだろ
みんな毎月色んな楽天サービス経由で数千ポイント入ってくるならきっとそうなってたんだが

378 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 10:47:39.85 ID:e7NRp0GC.net

俺が一番ラクマ使ってて謎なのは、売上金振り込み先が楽天銀行の場合は無料&最速当日にしてるところ

それ自体はめちゃくちゃ神サービスなんだけどじゃあ売上金として残さずにとりあえず楽天銀行に入れてデビットなりでラクマ使うわ

ラクマ使ってるやつは俺含め皆楽天銀行と楽天カードはとりあえず持ってると思うけど

379 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 10:48:01.47 ID:e7NRp0GC.net

あ、1万縛りルールがあんのか一応

380 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 10:56:00.98 ID:e7NRp0GC.net

>>360
それはズボラとは言わない
本当にそういう意味でのいい加減なやつは発送しておいて発送通知しないとかそっちのほう

381 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 13:29:14.39 ID:Z2Sw42mK.net

正直、その1万の縛りが1番キツイ
180日で1万とか業者かよ

382 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 14:56:31.84 ID:O5Bb+ksN.net

半年で1万も稼げないとか何売ってるんだよ

383 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 15:19:50.95 ID:uGXmKPPL.net

ゲームやDVDだけならきつい

384 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 15:43:47.36 ID:SS+Hugp8.net

>>374
メール連投10通の初クレーマーならビビるよな。2回目からは無視出来るけど

385 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 15:46:43.64 ID:pfQV5cFB.net

>>384
初回はキツイな
2回目以降はそよ風に感じるw

386 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 16:02:36.26 ID:qhN4y71B.net

>>383
ちょうど半年分の不要になったものなら頃合だろ

387 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 17:10:38.35 ID:Z2Sw42mK.net

不用品を処分するのにラクマは最悪って事だな
業者（テンバイヤー）しか居ないね

388 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 17:33:04.76 ID:6sFvn87e.net

なんだランキングイベってw
もう終わりだろこんな事し出したら

389 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 17:44:17.60 ID:5A7eLMJj.net

普通郵便で受け取ったけど、差出人がラクマのハンドルネームなんだけど、これってありなの？
評価に書くべきですか？

390 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 17:45:08.70 ID:lFi8kyy+.net

お好きに

391 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 17:54:04.77 ID:LlEvkRFC.net

>>389
リターンアドレスなしは規約違反のはず
まぁお好きにどうぞ

392 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 17:57:25.22 ID:H34SVOQG.net

悪い一択

393 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 18:20:04.80 ID:5A7eLMJj.net

評価見ると他のことで悪いはもらってるようだけど、差出人に関しては誰も悪いつけてないみたい
住所の番地も検索してもヒットしないし、迷うなぁ

394 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 18:47:22.45 ID:YPlGxMH7.net

普通郵便ということは、相手には住所フルネーム知られてるから悪いを付けるには気が引けるよねー
でも、名前書かない人って評価に書いてくれると避けやすいからありがたい

395 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 18:48:10.56 ID:ZcZO0gzf.net

住所書いてあるなら悪い付けるほどでもない気はする

396 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 18:50:11.34 ID:AMyAjCvG.net

こんなめんどくさい奴に本名で送るの嫌だな

397 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 18:52:16.97 ID:lFi8kyy+.net

ラクマパック使わないような出品者も購入者もどっちもどっち

398 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 19:27:55.40 ID:Rpl0YzRl.net

偽名一択

399 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 19:28:37.67 ID:2NqgCbyt.net

>>393
自分も何回か無記名の普通郵便受け取ったことあるけど
メルカリで普通郵便メインで評価3桁無傷のやつから無記名受け取ったことある
これ全部無記名で評価無傷ってなかなか考えづらいから自分にだけ無記名なのか？と思って複雑だったw
遠慮なく悪評ポチーしといたけど

400 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 19:40:25.31 ID:YPlGxMH7.net

>>397
そこじゃないんだよね
差出人書くのはルール違反

401 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 19:41:02.75 ID:YPlGxMH7.net

書くの ✕
書かないのはルール違反って意味

402 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 19:53:29.01 ID:Rpl0YzRl.net

偽名一択

403 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 19:54:31.09 ID:AXlZoMno.net

規約違反で返品不要で事務局キャンセルされるかもしれないから
評価つける前に通報すれば？

404 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 20:33:42.45 ID:2iCjF2YF.net

いちいち目くじら立てるのもどうかと思うけどな
住所割れてるし報復されるの怖くないのかね
なんでもかんでも喧嘩腰になって焚きつけるなよ

405 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 20:35:14.83 ID:2NqgCbyt.net

>>403
無在庫直送ならともかく
有在庫で手元から発送してたかが無記名くらいでそんなことになる可能性はゼロよ

406 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 20:38:58.61 ID:2NqgCbyt.net

>>404
悪評つけたくらいで握った住所でなんかしてくるほど評価気にしてるやつはそもそも無記名なんて評価下げ食らうリスクあることしないからね
悪評付けてもなんもないよ
精々プロフィールに名指し（実名でなくラクマのユーザーネーム）で言い訳書かれるくらいじゃない？
正当な理由あって悪評付けることがいちいち喧嘩腰とか言うのもどうかと

407 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 21:03:48.17 ID:AXlZoMno.net

結果として無事に届いたからいいようなものの
差出人無記名だと料金不足のときに受取人に差額を請求されるリスクもあるのに
野放しにしておいていいのか？

408 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 21:15:47.90 ID:wxKWVub0.net

普通郵便の商品を買う奴が悪い
以上

409 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 21:16:28.71 ID:2iCjF2YF.net

>>407
いいよ別に
普通郵便のなんか買わないし

410 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 21:18:56.99 ID:2NqgCbyt.net

>>407
何かしら制裁的なもん課すにしても利用制限くらいが現実的だろ
売上没収とかやりすぎだしあるわけないじゃん

411 ：まだまだ使える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>404
もし、配送中に紛失したらどうするつもり？
普通郵便でOKしたんだから受け取り評価しろって言い張るの？
差出人があるのが当たり前の前提でOKしてるわけだし

412 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 22:41:15.74 ID:9YZZfizM.net

送料ケチって匿名使わない知人曰く
住所も名前も偽だと言ってた
だから郵送トラブル時は理由つけて対応逃げするしかないらしい

匿名追跡付きを使えばいいのにと言ったら
たとえ十円でも安い発送方法にしないとバカじゃん！だとさ

永遠にわかり合えない価値観の違いを感じた

413 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 22:48:23.61 ID:b8/AiG0p.net

>>412
それ、BANまっしぐらやん
機嫌損ねやすい運営のラクマで良くやるな…。

414 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 22:53:41.37 ID:2iCjF2YF.net

なんかやたらと変なのが絡んでくるなあ
無事届いたという結果があるのに無闇に火種撒き散らさなくてもいいんじゃないのかって事なんだが
意味不明な事を安価つけてまでレスしてくんなよ気持ち悪い
こんなのがうようよ湧いてくるから匿名以外使いたくないんだわ

415 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 22:54:44.69 ID:b8/AiG0p.net

>>388
確か、2Pコントローラーに向かって叫ぶと援軍が来るんだったか？　ヘリのゲームだったような…。

もう、このネタわかるのはここには居なさそうだが
ラクマが援軍呼びたい気分なのかも知れないが
最近本当に売れない
出品ポイントやめてさらに酷くなったような…。

416 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/11(火) 23:50:59.13 ID:i43/CrCD.net

ハンゲリングベイとか30年ぶり位に思い出したわ

417 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/12(水) 00:29:42.00 ID:TpbV5XdH.net

そもそも禁止されてるのは発送元住所を記載しないことだけで
氏名に関しては記載してくださいと書いてあるにすぎんよな
本当の住所さえ書いてあれば料金不足や宛先不明の際に返送されるという目的は果たせる
最近は表札出していない家も多いし

418 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/12(水) 00:36:39.92 ID:HJ5ceeYQ.net

楽園プリマはいいね乞食と欲深い出品者の巣窟だよ

419 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/12(水) 01:18:36.51 ID:c/8p95na.net

>>417
架空の差出人名で出すぐらいなら名無しの方がまだいい 不着などのトラブルで調査依頼出して電話連絡があった時に、〇〇（架空）さんですか？の質問に嘘をつくことになる また、返送の時に表札と違う名前だと、確認のピンポーン♪鳴るよ 家族が出たら、うちにはそんな名前いない、となる可能性大 今の時代、まともなオツムがあったら売るも買うも匿名だろうけどね

420 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/12(水) 01:41:14.42 ID:8NQZPaVQ.net

新しいキャンペーン業者転売ヤーが上位独占するだけじゃん
完全に一般人層切り捨てたか

421 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/12(水) 04:28:09.75 ID:6F1iGAal.net

>>387
そうだなメルカリやヤフオクより安くしても売れないのは有り得ないな。こっちで売れた方が手数料安いし有り難いんだけど売れない。やっぱりポイント貰う場のなのかも知れない。今月出品キャンペーン来るかな？

422 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/12(水) 07:07:55.99 ID:Nh7AFNG4.net

今更ビギナーいないやろ…

423 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/12(水) 10:45:04.12 ID:wHOBti+n.net

地方発送無理

424 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/12(水) 11:04:13.57 ID:0+t5vgo4.net

キャンペーン対象じゃないのにエントリーできるのいい加減どうにかしろよ

425 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/12(水) 11:25:09.66 ID:TTnXIZdv.net

今からラクマと掛け持ちするならメルカリかペイペイどっちがいいのかな

426 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/12(水) 11:31:29.82 ID:WUNsicuO.net

売れやすいけど時々面倒な人に当たるのがメルカリ
受け取り連絡しないのがペイマ単独
ゆったりやりたいならヤフオク併売

427 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/12(水) 11:34:59.02 ID:ZHF+AlfL.net

>>425
メルカリやったことないのにラクマあるとかこの星でお前だけだぞ

428 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/12(水) 12:05:53.16 ID:nRU3yPXj.net

3000クーポンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

429 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/12(水) 12:07:27.54 ID:nRU3yPXj.net

これこのクーポンなんの法則あんの？

430 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/12(水) 12:33:08.68 ID:xjjzIKSW.net

5bhのスレ勢いもPayPayフリマに抜かれて3位転落だ

431 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/12(水) 12:36:19.48 ID:JA7QkNJG.net

5%とか要らない

432 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/12(水) 14:30:35.26 ID:whFkW+ZD.net

>>415
三木谷さん、楽天モバイルの大赤字に加えてガーシー砲で色々と大変なんでしょうよ。
社長こそ援軍呼びたい気分かもしれん。

433 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/12(水) 17:27:40.91 ID:O9W4M6G9.net

エンタメキャンペーンと300円クーポンまだー？

434 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/12(水) 18:58:29.48 ID:+u0sp7D1.net

エンタメはよ！

435 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/12(水) 19:53:06.23 ID:eRHsQoBf.net

今月も出品キャンペーンなかったらもう終わりだよ

436 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/12(水) 21:00:04.68 ID:HeFccFC4.net

ないよ

437 ：まだまだ使える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

ラクマ&楽天スマホ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

438 ：まだまだ使える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

モバイルと一緒に今月でラクマも辞めるハメになるのは避けたいのでお願いします

439 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/12(水) 22:04:58.00 ID:+up3i8Zf.net

>>437
市場と証券もオワコン

440 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/12(水) 22:42:06.70 ID:BOBFd7yA.net

楽天レバナスは始まりなんだよなぁ

441 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/12(水) 22:52:53.80 ID:uPDhQT/Y.net

こないだの100円OFFクーポンスルーしたら出品で貰えるやつとかもパッタリ来なくなっちまったよ
ラクマに見捨てられたんかな

442 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/12(水) 22:58:09.59 ID:1KWBkvJK.net

買い取って腐らせるのは楽天の得意技

443 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/12(水) 23:06:31.06 ID:I5HnVRQ2.net

ゴミ出品してせっせと貯めたポイントが楽天モバイルに取られたでござる

444 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/13(木) 05:09:54.09 ID:7BpnoAGy.net

>>435
大掃除の12月はあるとして今月無いと厳しいな。低額クーポン配布も最近聞かないし

445 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/13(木) 09:50:36.41 ID:TXDIWr+Y.net

>>346
もう終わったよ。

446 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/13(木) 10:00:50.87 ID:TXDIWr+Y.net

て言うか、ラクマは人がホントにいるのか？
他と同時出品だろうが殆ど他で売れる。
ここ絶対にユーザー少ないだろ。
後はペイフリが馬鹿みたいに売れるって言うから始めたけどあそこも閑古鳥だぞ。騙されたわ。

447 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/13(木) 10:07:56.53 ID:bg5wSeO4.net

それはお前の品物に需要がないだけでは？

448 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/13(木) 10:08:37.23 ID:WBK+LgeW.net

>>446
ペイマは金券まわすとこだから
20%来なくなったからもう用済み

449 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/13(木) 10:20:26.33 ID:hwRsYe0v.net

ほぼ同じ条件で出品してるけど
メルカリでは、いいねが1日4コ付くのに
ラクマは4日で1いいね

ほんと人いなくね…と思う

450 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/13(木) 10:33:51.26 ID:5d4rtR2n.net

くじ当たったけど500-100

451 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/13(木) 11:16:06.93 ID:gVuoDoAC.net

同じような書込みばっか。

452 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/13(木) 12:56:10.48 ID:pZPk74Ci.net

株主優待券売ってたけど、運営の規約拡大解釈で永久BANされたわ。
優待券とか欲しい人多いのに、その出品者をBANするんだもんな。

人がいないだの売れないだの言ってるけど、運営が必要以上に利用者間引いてるから当たり前。

メルカリの利用者はたちが悪い、ラクマの利用者はたちが悪いみたいなことも見かけるけど、いちばんたちが悪いのラクマの運営。

453 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/13(木) 12:58:17.86 ID:t/8yoBVr.net

何を言ってんだこいつは

454 ：まだまだ使える名無しさん：2022/10/13(木) 12:58:58.34 ID:WBK+LgeW.net

>>452
具体的にどこのやつ？