【カーリング】北海道コンサドーレ札幌　5

1 ：雪と氷の名無しさん：2019/06/21(金) 21:31:02.54 ID:4ABcZrhZ.net

北海道コンサドーレ札幌カーリングチームを応援するスレ
協会の方針や判断に対するご意見は
日本カーリング協会のスレにお願いいたします　m(_ _ )m

◎メンバー
・松村雄太（フォース・スキップ）
・清水徹郎（サード）
・谷田康真（セカンド）
・阿部晋也（リード・バイス）
・相田晃輔（リード・リザーブ）

・公式サイト　https://www.consadole-curling.jp/
・ニュース　　https://www.consadole-curling.jp/news/
・Facebook　　https://www.facebook.com/consadole.curling/

◎前スレ
【カーリング】北海道コンサドーレ札幌　4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1554361951/

513 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 01:19:38 ID:OJNvmiAU.net

強いのか弱いのかこれもう分かんねえな

514 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 01:21:17 ID:9jROixez.net

これで崖っぷちになった。
ここから強さを見せられるかどうかだな。

515 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 01:58:01.72 ID:K/7n11Kt.net

>>514
smzgitrmrds

516 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 02:49:19 ID:pXKi/gUW.net

持論ちゃんは清水さんに恨みを持つ人物か？ｗ

コンサが強くなった理由が清水さん加入のおかげだと思うけどね

517 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 03:58:23 ID:K/7n11Kt.net

コンサが前よりも良くなったのは阿部ちゃんリード転向のおかげ
それと阿部ちゃんの営業活動のおかげ
以前に比べカーリングに集中できる環境出来た
要するに阿部ちゃんのおかげ
清水は今んところなんのプラスにもなってない

518 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 04:04:03 ID:K/7n11Kt.net

昨日も複数点チャンスで痛恨のT奥ドロー
超致命的なヒットロールアウト
糞ガードで3つ全部出されて終戦

なんなん？
スパイなの？
経験豊富でチームを引っ張る存在じゃないの？
完全に足引っ張ってるやん
いつもだけど

519 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 04:10:18 ID:K/7n11Kt.net

それとチェコ中国戦もそうだけど
ハンマーとって第1エンド相手ハウスに入れてきて1回打って
ストーンが中心からずれた2投目でコーナーガードおいてるけど
あれ1投無駄にしてるからやめて欲しい
コーナー置くんなら1投目からやって欲しい
結局チェコ中国戦ともに複数得点取れなかったし

520 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 04:18:03.47 ID:K/7n11Kt.net

清水のせいで阿部ちゃん悲願の五輪出場絶望的になった
ほんとかわいそー阿部ちゃん

521 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 04:26:11.63 ID:K/7n11Kt.net

ぶっちゃけその前の放送韓国ーエストニア女子の韓国の方がコンサより上手かった
すげーランバック、完璧ドロー、素晴らしいヒットロール
普通に韓国女子以下だと思った冗談抜きで

522 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 07:02:09.82 ID:E+GHw2Or.net

あと何試合？
何位までに入ればいいの？

523 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 07:03:40.99 ID:K/7n11Kt.net

今更だけど第7エンド松村1投目のフリーズ？は意味なかったな
センターガード飛ばしてダブル、Ｂでピールでよかったのに
今考える意味不明だわ

524 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 07:12:19.10 ID:sBnA9yH1.net

>>522
あと2試合、フィンランドとポーランド
ここまでの順位は
　中国　4-1
　ロシア　4-1
　フィンランド　3-2
　日本　3-2
　ポーランド　3-2
　チェコ　2-3
　イングランド　1-4
　メキシコ　0-5

中国とロシアにはすでに負けているので、残り2勝しても日本は3位だろう

3位までがプレーオフで
　1位と2位がやって勝った方が世界選手権出場権獲得
　1位・2位戦の敗者と3位がやって勝った方が世界選手権出場権獲得

525 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 07:25:57.81 ID:K/7n11Kt.net

清水批判ばかりしてるけど松村もダメだな
他国のフォースと比べても明らかに劣るね
ポーランドのフォースよりも決まってないわ

526 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 10:04:14.91 ID:pXKi/gUW.net

>>524
そのプレーオフ実は３位のがおいしいんじゃね？
結局１回勝てばいいし
１，２位が試合してる間休めるし
疲れた相手と試合だし

527 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 10:18:08.31 ID:U/s4O46+.net

>>526
3位は1回だけの試合を勝たないといけない（プレーオフ1勝0敗が必要）
1位と2位は1回負けても2試合目で勝てばよい（プレーオフ1勝1敗で可）

そう考えると、やっぱり3位が一番厳しいかなとは思う
1位と2位は1エンドのハンマーの有無の差にとどまるかな（石の色の選択がどうなっているかにもよるが）

528 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 10:24:22 ID:WNfVg3pg.net

3チームがトーナメント進出なんて歪なシステムを考えた人がおかしい
これなら普通に1v2、3v4で良いだろうと

529 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 12:29:49.12 ID:nssJJcs4.net

>>524
ありがとう
健闘を祈る

530 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 16:11:04 ID:K/7n11Kt.net

清水いきなりスルー
スチールされそう

531 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 16:19:50 ID:K/7n11Kt.net

松村も決まらない
サードとフォースがダメなまま

532 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 16:21:03 ID:jBXCCEpm.net

実況池

533 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 16:40:55 ID:K/7n11Kt.net

清水また大ポカした
３〜４点ピンチでラスト松村フリーズでなんとか1失点
松村に感謝しろよ

534 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 16:46:52.04 ID:K/7n11Kt.net

清水今日もチャンスでＴ奥でピンチにさせてる
何やってんだよ

535 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 16:58:53 ID:K/7n11Kt.net

今日もサードとフォースがダメダメ
お話にならない

536 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 17:02:02 ID:PEUck/kE.net

学校や仕事のある時間帯に書き込みしかも悪態とか死んだ方がマシなんじゃないの。

537 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 17:05:37 ID:K/7n11Kt.net

>>536
通報しました

538 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 17:35:23.94 ID:Pq4DvRO1.net

フィンランドのミスにかなり助けられてる
開幕戦から全く調子があがってこない

539 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 17:57:00 ID:Pq4DvRO1.net

フィンランド不運が続くな
まじでこれは可哀想
日本は勝っても喜べんわな

540 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 18:53:28 ID:fl/ztV8g.net

次勝てば３位、負けたときはフィンランドかチェコが勝っていればDSC、両方負けなら敗退って理解でよい？

541 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 18:57:50 ID:Pq4DvRO1.net

>>540
ポーランドに勝てば突破は言うまでもないが、

日本がポーランドに負けた場合は他の試合結果次第で突破可能

チェコが中国に勝利、フィンランドがロシアに敗戦だとDSCで日本が突破
チェコが中国に勝利、フィンランドがロシアに勝利だとポーランドが突破
チェコが中国に敗戦、フィンランドがロシアに勝利だとポーランドが突破
チェコが中国に敗戦、フィンランドがロシアに敗戦だとポーランドが突破

要するに日本が突破できる条件は2つのみ。

542 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 19:19:21 ID:fl/ztV8g.net

なるほど。さんきゅー

543 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 22:08:54 ID:k99P8+26.net

2019世界選手権4位
あれはマグレだったんだろうなきっと
あのカーリング全然見れてないもの最近ずっと
過大評価しすぎたな

544 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 23:02:07 ID:sBnA9yH1.net

開催中のカナダカップで、チーム・エディンがA,B,Cイベントを3連敗で未勝利のまま敗退
カーリングはちょっと狂ってしまうと恐ろしいほどおかしくなってしまう怖さがあると改めて感じるな

545 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 23:03:15 ID:sBnA9yH1.net

↑
（訂正）カナディアンオープンです^^

546 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/17(金) 23:27:44 ID:k99P8+26.net

そうですね
コンサの場合去年の世界選手権確変しただけで今は平常に戻っただけだけどね

547 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/18(土) 04:06:58.40 ID:2idUg1Ml.net

>>450
「今大会一番強い」とか言うからちょっと気にしていたが
男子チェコのどこが強いねん
女子のチェコならクヴェシュコワだから強いけど

男子のメンツなら中国日本ロシアだろー
試合見てねーがほんとに男子のチェコは強えのか？

548 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/18(土) 04:30:45.39 ID:OFhx4eRc.net

明日の14時まで（現地時間）休める3位通過の日本。
いまやってる19時からの試合終えて翌日9時から試合して負けたら14時から日本戦の
中国orロシア日程キツいな。
ある意味日本有利だねコンディション的に。

549 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/18(土) 09:16:41.42 ID:jorLZfg3.net

1試合のみなのがいい方に転ぶといいなあ
どちら相手でも予選では負けてるからやり返してくれよ

550 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/18(土) 13:02:21.33 ID:0fe4+1h4.net

なんかどこの国もやりづらそうにしてるアイスだな
なかなかドローで隠せないので普通の戦術がやりづらい

551 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/18(土) 13:17:10 ID:OFhx4eRc.net

ポーランド戦勝てたけど絶不調のまま
とてもじゃないけど今日は勝てないと思う

552 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/18(土) 14:34:23.78 ID:OFhx4eRc.net

松村絶不調清水相変わらずは同じだったけど
阿部ちゃんまでもが絶不調に
どんどん調子下げてるとか・・・・

今日もまた1投目からセンターガード置いて苦戦するんだろうな
いきなり3、4失点とかやめてね

553 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/18(土) 17:22:00 ID:wI7TawJy.net

>>551
またでた！

554 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/18(土) 19:14:00.82 ID:OFhx4eRc.net

ロシア調子落としてるからチャンスあると思ってる人多いけど
コンサも調子落としてて特に松村昨日ひど過ぎだから無理だと思う
清水より酷くなってきた松村
ほんとポーランド戦最悪だった松村
あと阿部ちゃんも最悪だった
谷田が普通ぐらいでほぼ全員酷いわ

555 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/18(土) 20:50:51 ID:X/1YP6s2.net

この変な人は逆にお守りみたいなもんだな
好きなだけネガネガウジウジ書かせてやれw

556 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/18(土) 20:58:52 ID:fhVQAWHw.net

こいつ前にキレて猛烈なコピペ荒しはじめたこともあるしガチで危ない奴なんだけどな
相手するなよ

557 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/18(土) 23:25:00 ID:MJEFEqYK.net

やはり大事な試合で全く使い物にならんな清水は
はっきりと戦犯と言っていい

558 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/18(土) 23:32:37 ID:Zx7LoZ/2.net

私韓国人だけど日本ざま〜
糞ジャップまじでざまぁ〜

559 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/18(土) 23:41:47 ID:3U9sHRsB.net

正義は勝つ

560 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/18(土) 23:45:32 ID:/XVPrzeh.net

納得の敗退
初戦から全然ダメだったもの
昨日も最悪の試合みせられたし
全然悔しくないわ

561 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/18(土) 23:46:30 ID:wG/x584j.net

これで五輪出場出来ない確率が高くなりましたね

562 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/18(土) 23:46:58 ID:lHRUUV64.net

>>555
あざまあ〜

私の言うこと全部当たった

息してんの？負け犬ジャップ

あ〜飯がうまい

563 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/18(土) 23:48:25 ID:lHRUUV64.net

>>561
世界選手権の最終予選も勝ち抜けないんだから五輪なんて夢の夢よｗ
だって明らかに下手なんだもんバック2人が
まぁジャップさんは低能だから戦術もウンコだったわね
やっぱりジャップさんじゃ無理なのよ

564 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/18(土) 23:53:05 ID:mB1w/Njl.net

今韓国のカーリング掲示板お祭り騒ぎだわ

565 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/18(土) 23:55:05 ID:ZL8Xb2EJ.net

日本人涙目逃亡〜ｗ

566 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/18(土) 23:57:11 ID:VPwFvIKJ.net

2019世界選手権韓国最下位を馬鹿にしてた糞ジャップさんブーメランざまあすぎるｗｗｗｗ

567 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 00:09:12 ID:/YmoU5eX.net

第8エンドのロシア4点まじで凄いな
日本の選択を批判してる人いるけど個人的に綺麗なドローを決めたと思う
そのあとのロシアランバック凄い・・・
そのあとも日本いいドロー決めるけどロシアが全部出してくる
あれはロシアを褒めるべきだよ
男子はレベル高いからナイスショットが沢山出ないと勝てんよ

568 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 00:11:42 ID:xqiO4iSL.net

今日は松村もいいショット結構出してたしそこまで調子悪そうでもなかったけどね。
いかんせんロシアのミスが無さすぎた。

569 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 00:17:19 ID:/YmoU5eX.net

第6エンド日本1点しか取れなかったやつもロシアラストショットすげーな
良く出したなあれ
これだけナイスショットされちゃうとキツいわ。
めちゃ結果論だけどあのエンドはガードから飛ばしてダブルテイクして3点ショット
決めるぐらいのことをしないと今日のロシアには勝ち目なかったと思う。
ロシアは欧州選手権で2部落ちしたけど、
今大会は2人メンバー替えてきたのが成功したわな。

570 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 00:21:14 ID:/YmoU5eX.net

実況スレで4点取られたエンド清水ガードしなかったことを批判してる人いるけど
仮にガード置いてもダブルで出されたらNO1を守るガード1個キッチリ決めないといけなくなる。
NO2NO3がロシアだから見えたら3失点の危険性。
だから中に入れてNO1とNO2か悪くてもNO3を保有したかったんだと思う。
で清水ナイスドローだったんだけどあそこでロシアがすごいランバック決めてくるとはね・・・・
松村1投目も良かったけど出されて2投目はストーン1個分伸びたね。
あれは仕方ないな〜
レベル高かったわ

571 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 00:29:11 ID:/YmoU5eX.net

今大会の収穫といえば五輪最終予選と同じ形式での大会を経験できたことだろう。
日本は五輪最終予選出場の切符まだ取れてないが8チーム中2チームだけ切符獲得。
プレーオフも同じ形式。
いい経験が出来たと思うしかないね。
ただ五輪最終予選はもっとレベル上がるけどね。

ちなみに五輪最終予選出場8チームは
・開催国
・五輪ポイントで五輪切符取れなかったチームの中から獲得ポイント上位5か国
・最終予選に出るための予選会2ヵ国

572 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 00:31:37 ID:MKRP0I+M.net

あのコンサですら最終予選で勝てないなんて
男子ってレベル高いんだね

ところで持論ちゃんてやっぱ韓国人だったんだｗ

573 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 00:42:05 ID:/YmoU5eX.net

個コーナーガード殆ど役に立たなかったな
センターよりもコーナーのほうが圧倒的に曲がらないから隠せない
しかもハウスに近いところに置くから尚更
センタードロー勝負だったわな今大会は
DSCではダントツ1位だったのに試合ではイマイチだったのは残念

574 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 00:52:46 ID:QnGLTOU/.net

今回、WCC出場を逃したため、仮に来年WCC出場があっても準優勝クラスの成績じゃないと
ポイントによる五輪出場権獲得は無理

ポイントによるOQE（五輪最終予選）出場5か国に残れるかどうかも微妙ｗ
2021/10/23-30開催のWCF Pre-OQE　Qualifier(POQE)からの参加を覚悟した方がよさそうｗ

この大会も当然、OQE、WQEと同じレギュレーション（8か国想定？）でやるはずだ

575 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 01:05:52 ID:lztM6X0t.net

8エンドでリスクを取る必要があったのか？
まだ1点差だったし10エンドまである
調子も良くないなら粘り強くいくべきだった
相手に出される位置ならナイスドローじゃないでしょ

576 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 01:11:28 ID:jMCdYRjs.net

コンサドーレ、出場権獲得できず　世界カーリング予選
https://www.nikkei.com/article/DGXLSSXK60473_Y0A110C2000000/

577 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 02:17:45 ID:/YmoU5eX.net

>>575
リスク？
じゃどうすれば良かったと思ってるの？
もっと詳しく具体的に教えてください

578 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 02:54:38.18 ID:XGDsFDuw.net

日本男子カーリングの五輪への道はまだあるので、そこについてはそんなに落ち込んではいないのだが、
今シーズンの世界選手権で男子が出られない→テレビでカーリング視聴する機会が減った、ってのが個人的に痛い
痛いんだけどリーマン的には時間が浮いて日々の生活が楽になった・・・でもやっぱり世界選手権で阿部ちゃんの活躍が見たかったよー
つーことで来年頑張ってくらはい

579 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 03:16:12.05 ID:/YmoU5eX.net

コンサはロコ道銀と同じでカナダツアーばっかり出てたからな
欧州・アジアの大会も出ておくべきだったな（最終予選直前スイスの大会1回だけ出たが）
欧州勢は欧州ツアーでまくりだからその点で経験不足もあったかもしれない

580 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 03:21:37.18 ID:XGDsFDuw.net

コンサドーレ が負けてしまったから残念会という名の振り返り反省会でもするかw

581 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 03:55:47.90 ID:XGDsFDuw.net

>>570
リスク云々は別の人間が言うてることだから知らんが、
8エンドの敗因その1は間違いなく阿部ちゃんのセットアップミスにあったと思う
1投目でセンターガード、2投目をハウスギリギリの位置にガード置いてダブルセンターガードを作ろうとしたけど、2投目をバッチリショートして微妙なところに置いてしまったからなあ

案の定、ロシアセカンドの1投目でダブルテイク食らってセンターガードを綺麗にお掃除されてもうた

で、敗因その2は作戦が行ったり来たりする割にはちゃんと話し合って中身を詰めずに次に進めちゃう点
谷田君1投目の時も松村案では最初テイクでハウス内の赤石をお掃除するはずだったけど、
どうも微妙な位置関係だったっぽくて谷田君から「直でのダブルテイクは無理なのでランバックでのダブルテイクはどうよ？」的な指示がとんでいた
で、結局はそれも微妙なのでドローでカマーすることになったけど、なんかセンター付近は曲がりが思ったよりも弱いのか？狙った位置よりも石半個ぐらい甘い位置にカマーが決まった

この「8エンドのアイスはセンター付近がイマイチ曲がってくれない」ってのをちゃんと把握していたら松村が投げるときの作戦ももうちょっとちがってきたのかもしれんのだが、
なんかあんまり話し込んでる節が無かった（疲れてんのか惰性なのかよくわからん）

で、谷田君が2投目でセンターガードするんだけどこれも微妙でなんかショートしてややロングガード気味になった
アイスが重くてショートしたのか？ウエイト弱くてショートしたのか？は知らんけどその辺のことをスキップと相談してる気配がゼロだった
阿部ちゃんもショートしてたし、アイスがやや重いラインだった気がするけど、なんか「センターガードにはなってるしまあいいべ」みたいな感じで情報交換とか全然無かった

ショートする感じの重いラインだけど曲がりはあんまり期待できない、みたいな8エンドのセンター付近のアイス特性をもうちょい話し合っていても良かったと思う
それで結局最後に雄太がドローで死亡するわけだし

582 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 04:11:39.12 ID:/YmoU5eX.net

でもさその前のドローは決めたんだけどね松村
あれと同じドローできれば大量失点は防げたんだけどね

にしてもあのランバックが決まってしまうのはスーパーだよな
しかも高めのガードで距離あったのに
普通ならずれてピールだよねあれは

583 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 04:29:58 ID:XGDsFDuw.net

で、その辺の適当さが徹郎君のとこで爆発する感じ
1投目のガードはまたしてもショート気味で甘くなるし、2投目は作戦で行ったり来たりしまくった割にタイムも取らずに進んでもうた
ちなみに色々迷った感じの作戦はこんな感じだった

A案：団子になってる赤石二つをテイクで散らしつつヒットロールでセンターガードの位置に置く（二つを外に出すのは無理）
B案：ドローのカマーでハウス前方5の位置ぐらいにガード置く
C案：ドローでNo.1の黄色石にフリーズで団子完成

一応投げる徹郎君とハウスの雄太が大声出して話し合ってはいたけど、ちゃんと作戦を齟齬無く認識して投げたのかは微妙な感じだった
結局C案のフリーズを採用したっぽいけど、1投目のショートを意識したのか？今度はウエイト強すぎて押してしまった

で、ロシア サードのダブルを食う、と

ダブルを食らっても雄太がドローを決めればなんとかなる、みたいな作戦ではあったんだろうけど、
8エンドのセンター付近はなんだか思ったより曲がらないので雄太1投目は甘く決まって出されるし、
2投目は曲げようとしてちょっと強めに投げたら石2.5個分ぐらい奥に行ってしもうた

おかげでロシアがうまい感じで投げるとダブルくらう位置に行き、ばっちりダブル食らって4点死亡コース
ロシアもミスが多かったのでなんとかなりそうな8エンドでむしろスチールチャンスだった気がするけど、
ロシアは追い詰められた分だけ思い切った作戦ができたというか、ランバックするしか無かったのが逆に功を奏した、って感じでごっつあん4点だった

つーことで個人的には
戦犯はいなかった（つーか全員がそれぞれ色々とやらかしてた）と思うが、強いて適当なこと言うなら、アイスの読みと作戦の詰めが甘かった8エンドだとおもた
時間のマネジメントでも失敗して時間足りんかったのかは知らん

584 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 04:40:52.54 ID:XGDsFDuw.net

>>582
確かにロシアサードのあれはナイスショットなランバックだと思うのだが、一応ロシア代表な訳で、しかも8エンドではその前に何回かセンターライン付近のテイクを投げておるわけで、
最後まで逃げ切れてたかどうかはやっぱり微妙かなー、と思わなくもない
同じコースに同じテイク2投投げさせたらロシアといえどさすがに高い確率で決めてくるっしょ（なんか8エンドのセンターライン付近はあんま曲がらんアイスになってたっぽいし）

コンサドーレの作戦が間違っていたとは思わないが、起きたい位置（フリーズ団子）におけなかったら、そりゃーまあ逃げ切る前に捕まるのも当然っちゃ当然かなーと思わなくもない
まー、1エンド目に2点取られたのがきっと敗因だなw
慎重作戦で思い切ったことできずに積極性がイマイチ影を潜める悪いときのコンサドーレだった

585 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 04:41:23.08 ID:/YmoU5eX.net

中国戦が惜しい悔やまれる敗戦だったわ
勝てる試合展開だったしあれ勝ってれば単独1位通過だったしな
5-5後攻複数点チャンスで清水が痛恨のT奥ドローでスチール
その次のエンドも清水ロールアウトでドロー決められてスチール

今日は仕方ない試合だったけど中国戦はめっちゃ悔やまれるわ〜
まぁ1位通過してもプレーオフで勝たないといけないんだけどね
ただハンマースタートできて優位に進められたからな〜

586 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 04:52:15.88 ID:XGDsFDuw.net

中国戦も痛い敗戦だった
ゾウさんとこも別に絶好調ってわけでは無く、どっちのチームもアイスなんだかプレッシャーなんだかよくわからんが、イマイチな状態でやり合ってて、
最後にばっちり逃げ切られた

中国ゾウさん相手だと2連敗もあり得るかなーと思ってたがロシア2連敗は想像してなかったなー
これがオリンピックが絡むプレッシャーってやつなんだろうか？まいったぜ

587 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 05:08:28 ID:/YmoU5eX.net

>>583
A案
センターガードに半分以上隠れてるからね
1個出すのも難しいしロールは無理だろうね
B案
その位置でもいいし４でもいいわな
ただこれ決めたとしてもロシアランバックが決まれば出せちゃうよね
C案
ちょっと押したけど決まったよね
ただランバック決まってしまった。。。

1downの8エンド目だからね
ダブルセンターガードの作戦は仕方なかったわな
せめて同点で迎えたかった
ロシアは2+2=4,日本は2+1=3この時点で日本の劣勢
8エンド目の前までに頑張りたかったけどずっとロシア優勢だったからな
残念だけど勝つチャンスは殆どなかったなロシア戦は

今日のロシア戦、昨日のフィンランド・ポーランド戦でもそうだけど
先行の時に3点4点取られそうな大ピンチのケースが多すぎる
フィンランドのゴミかみ＋転倒ストーンタッチがなければ負けてたかもしれない
どっちもケースも大量失点のピンチで起こったハプニングだったからな
サードがなんとかしてくれないのがね・・・・
中国戦も戦犯だったし
サードさんがもっとナイスショット決めてくれないと・・・

588 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 05:12:46 ID:XGDsFDuw.net

「フィンランドのゴミかみ＋転倒ストーンタッチがなければ負け」ってまじかよw
そんなヤバイ勝ち方だったとか初耳過ぎて噴いたわw

コンサドーレももう2シーズン目なわけだし、もうちょっと安定感が欲しいのう

589 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 05:24:45.13 ID:/YmoU5eX.net

ゴミかみか？
https://youtu.be/O0pF0dTuutk?t=3937

転倒ストーンタッチ・・・
https://youtu.be/O0pF0dTuutk?t=6537

590 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 05:34:40.20 ID:XGDsFDuw.net

>>589
ゴミ噛みはまあそうだろうなーって感じの石の方向だった
転倒タッチストーンの方はその時点でもう6対2でコンサドーレの勝利秒読みだったからあっても無くてもどっちにしろ勝ってたんじゃね？
フィンランドにはまだ負けんだろー

最終的に12対5だし

591 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 05:36:35.86 ID:XGDsFDuw.net

石の配置的にも大量失点のピンチ！とかでもないし

592 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 05:44:08.46 ID:/YmoU5eX.net

最初の動画はワンツー持たれててNO3まで持たれるピンチ
日本の調子が良くなかったから正直ほっとした瞬間だったわ
複数得点されてたらまた試合展開変わってただろうし

転倒のやつもフィンランドにうまくフリーズされて複数失点のピンチでドキドキ
してたからマジで助かったわ

593 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 05:47:28.57 ID:XGDsFDuw.net

それとあえて言うなら>>587のA案の解釈もどうかなー
石半分も被ってないし、なんなら少しも被ってない配置でしょ？
A案は徹郎君が却下しとったけど、却下の理由は「ロールが厳しいから」ではなくて、多分だが「赤石の団子の配置が縦に真っ直ぐなのでハウス真ん中の黄色石にはどうやっても飛んでこない」ため、
その団子赤石は放っておいてもOK、みたいな理由で却下したっぽかった

声が不鮮明で100％の判別はできんが「〜使えないでしょ」とかなんとか言うていた

594 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 05:50:55.83 ID:XGDsFDuw.net

>>592
フィンランドはフリーズなんて狙ってなかったべ
ダブルテイクしつつシューターの石がハウスに残れば、みたいなショット投げとったし、あの場面ならまあそれが正解じゃねーですか？

7投目だしフリーズ食らってもフリーズ返すだけだし大量失点とかないんでねーの

595 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 05:54:42.02 ID:XGDsFDuw.net

>>592
ゴミ噛みのシーンもフィンランドのNo.1、No.2は位置が近過ぎてダブルが楽勝だから意味ないし、しかもノーガード状態だったし、3失点とかまず無いと思う配置じゃねーですか？

596 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 06:02:22.04 ID:OxYQ8Mkq.net

日本男子カーリング界一歩後退
阿部の悲願の五輪出場より両角兄の8年ぶり2回目の五輪が現実味

597 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 06:18:48.55 ID:/YmoU5eX.net

もう1回見てみた
やっぱりロールは無理だし、やっても外側にあたってしまうでしょうね
弄って変な配置になる可能性もあるし、あのままだとNo1黄色出せないしね

>>595
ゴミかみのやつ2つ余裕で出せるとか言ってるけど
そうさせないためにあえて自分たちの石にあてて距離を離そうとしてたんだよ
ウィックってやつね
でもゴミかんがせい？でとんでもない方向へ行ってしまったけど
うまくいけば3点の目は残りますけどね

>>594
フリーズは転倒した時のショットじゃなくその前のショットね
フリーズで自分たちのストーン貯めていい感じになってた
貯められるのが一番怖いからな
あの転倒がなければどうなってたか分らんよ

598 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 06:20:51.58 ID:XGDsFDuw.net

コンサドーレの試合見ててヤバイなーって思うのは未だに結構作戦で割れてるとこだなー

雄太はA案からのB案で最終的にC案になった
徹郎君はショットの難易度と有効性のバランスを考えてB案推しって感じだった
阿部ちゃんは理詰め大好きだからC案を完璧に決めてスチール確定させたがってたっぽい気がする（本当のところは知らんがC案に対して反対は一切なしだった）
谷田君はリスクも厭わないからC案っぽいがよく分からん

チーム結成半年〜一年のチーム状況ならわからんでも無いけど、もう二年目だし遠征も散々してるし、もうちょっと細かいとこで揉めるならともかく、
なんかもっと大きい部分で考え方に違いがあるような印象が未だにある
チームとしてもうちょっとおんなじ方向向いてくれてもいい気がするんだがなあ

599 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 06:23:24.37 ID:XGDsFDuw.net

>>597
フィンランドはドローでハウスの中にドロー狙ってたよ（平行の位置で赤のガード裏）
幅（あのアイスの曲がりはドローで大体120）から見てもウエイトから言っても

600 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 06:35:51 ID:/YmoU5eX.net

>>599
確かにブラシ幅はそんな感じもするけど
赤の裏に回り込めないと思いますけどね
回り込めてもバック4になると思いますけどね
仮にうまく回り込めても平行に固まって3つ並ぶからいい形にはならない
私はNO1を少し後ろに下げて投げたストーンを赤に隠すショットだと思うが
相談中にチェコメキシコに切り替わったから結論がわからんな

601 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 06:37:30 ID:/YmoU5eX.net

でもそうなってもダブルはできちゃうよね。
もっと強いウェイトで距離を離さないと出されちゃうわな。

602 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 06:38:46 ID:/YmoU5eX.net

ってことで日本がポカミスしないと3点は難しかったかな
でも2点はいけたわな
よかったなゴミかみして

603 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 06:42:16 ID:XGDsFDuw.net

カメラの角度が斜めだし、どれくらいの難易度でカマー決められるのかは俺も知らんw
が、フィンランドスキップのブラシ幅とその後の動き（立ち位置）から見てドローでハウスの反対側を狙っていたのはまず間違いないと見た

つーことでフィンランドに負けるのはまだ先だべさきっと

604 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 07:46:03.55 ID:20Aljvpr.net

この時点で五輪出場が難しくなった事で、
スポンサーや取り巻き含めて選手の競技環境が変わらなければ良いけどね。

松村→契約解除　漁師
清水→SC軽井沢復帰
谷田→燃え尽き引退　仕事に専念

ミックスダブルスでヘラヘラカーリングやって
チヤホヤされる事が目に見えて残念。

605 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 08:05:48.00 ID:/YmoU5eX.net

松村一家ってほんと運ないね
負のオーラが凄い

606 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 08:15:54.52 ID:+JF5wSU4.net

>>604
コンサだけならともかく(それもよくないが続けられないことにははならないだろう)
他の男子チームのスポンサーに影響が出なけりゃいいが

607 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 09:14:39.19 ID:sFzgZ/At.net

コンサの時代が終わってしまったか
曲がらないアイスに苦戦したのは
今回だけではない。
清水に修正力がほしい
フォームが綺麗なだけに几帳面すぎるのか

608 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 09:43:57.31 ID:zk5Dkasd.net

結果だけ見てるとコンサって強いのかそうでないのかよくわからん
世界選手権でもＰＡＣＣでもそこそこの結果だしてるんだけどねぇ...
これがいわゆる「もってない」ということなのだろうか

609 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 10:15:54.08 ID:zk5Dkasd.net

日本の男子カーリングは女子より長い道を行くことを運命づけられているみたい

ところで今年は男子の世界選手権は日本も出ないしテレビ中継ないの？

610 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 10:31:06 ID:A34HqpZA.net

無いんじゃね？
ネットはジオブロしないのでそのままリアルタイムで観れるだろうけど、NHKが金出してた日本の試合が無いと配信試合数自体が減りそう

611 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 10:33:24 ID:fhf0V61W.net

男子世界選手権のメンツ考えると4位は立派だったぞ
中継はおそらく今回もNHKだとして、日本出ないとなるとなあ
放映権料見込んでたWCFもがっかりしてるだろ

612 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 11:02:44.12 ID:jMCdYRjs.net

NHKがカーリング中継から撤退するって話もあるからなぁ。

613 ：雪と氷の名無しさん：2020/01/19(日) 12:57:53 ID:lztM6X0t.net

リスクは相手の石を無視して放り込んでくること
ガードが相手の石なんだからランバックも考えないと(清水2投目)
2個の赤打って、ナンバー1,3持ってた方が良いでしょ

>>606
コンサは確実に影響でるよなぁ