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ブロリー強さ議論スレ７（本スレ）
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 16:15:20.13 ID:ZlgQKQhU.net
- ※ここはスタッフがブロリーは最強と発言したことなどはとりあえず置いておいて基本
実際の映画の描写を検証してブロリーはどれくらい強いのかを議論するスレです。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし放置
||・スタッフが最強と言ったの一点張りで議論そのものを否定するレス
||・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「池沼」「基地外」「厨」「雑魚」「ゴミ」
||・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
||・「w」の乱用
||・AA連貼り、コピペ連貼り
||・反論無視
||・ワザと何度も同じ質問
||・むやみにランク連貼
||・その他あからさまに他人を侮辱した書き方、
|| 誹謗中傷などの議論する気が無い書き込み Λ_Λ
||○荒らしに付き合う方も荒らしです。 ＼ (ﾟДﾟ,,,) ｷﾎﾝ。
|| スルー徹底。これが一番効果的 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…
前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1379338963/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 16:20:59.69 ID:ZlgQKQhU.net
- http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1382263796/
同じ名前のスレがありますがそこは荒らしが多いので議論するならこちらでしてください
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 16:51:41.72 ID:ZlgQKQhU.net
- 良くある質問
質問
危険な二人〜の悟飯は原作と同じ？
答え
悟飯の発言「僕だってあの時より相当強くなっているのに…」
ブロリー一作目の少年悟飯は一作目フィルムコミックスよりセルゲームと同じ強さです
アニメ描写では超悟天＞ノーマル青年悟飯だが映画ではノーマル映画悟飯＞超悟天になっています
以上のことから映画の悟飯は強くなっていると扱います
質問
ブロリーは超２複数に負けたからデブブウより下だろ
答え
ブロリーが負けたのはトランクスの気弾で妨害されたのが大きな原因です
力が送り込めなくなり超２悟空、超２悟飯、超悟天に力負けしました
その親子三大かめはめ波をバリヤーで防いだが太陽に当たりバリヤーが弾け飛んだせいでブロリーは死にました
正攻法で負けたわけじゃありませんので超２複数に負けたからデブブウ以下とは一概に言えません
質問
二作目最後の悟空は幻じゃないの？
答え
大全に悟空も加勢したとあります
詳しくは大全集６巻か超全集３巻を買ってください
質問
地獄で悟空とパイクーハンに退治されてたから超２悟空より下だろ
答え
地獄の話は描写がありませんのでどうやって倒したのか不明です
また地獄では弱体化してる可能性が高く考察対象外です
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 21:08:08.96 ID:k9uXIzjc.net
- 結局戻ってきたのね
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 02:58:39.45 ID:2uvBUGw4.net
- ここは自分のことを荒らしと認めた人が本スレでフルボッコにされ
いられなくなったので建てたスレです
仲間の荒らしにもここで議論しようぜと言っています
つまり荒らしのためのスレです
本スレは
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1382263796/583-
ですがもう答えがでてるようなもので、今まで荒らしが繰り返し堂々巡りにさせていてｇｄｇｄです
なのでドラゴンボールの強さ議論をしたいのなら
【戦闘力】ドラゴンボール強さ議論スレ16【気】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1365010662/477-
劇場版のキャラも実質議論OKなので
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 23:44:38.59 ID:iKjMJ8f/.net
- ここ２.３日はすごかったですね〜(´Д｀)
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 00:17:35.34 ID:aznEfvj+.net
- お待たせしました。ようやく、復帰です。
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 00:20:00.06 ID:aznEfvj+.net
- さて、本スレで議論再開といきますか。
私は、ブロリーの強さをPセルと同等かちょい上くらいと考えています。もちろん、1作目ですが。
2作目はデブブウ以上と思っています。神と神でベジータが超2でありながら超3を超えたこと、そして
悟飯の怒りパワーアップはかなりのレベルであることを考えると、当時の超3を超える力を持っていても不思議
ではないと考えるからです。そうすると、ブロリーの強さはデブブウよりも上となります。
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 19:21:44.40 ID:CGCdtua/.net
- 一作目は完セル以上はほぼ確実
青ブロはベジータの攻撃が効かない＝悟空、悟飯の攻撃以外は効かない
完セル（超1-1）はトランクスが言う限り全員でかかれば倒せる（ベジータも否定していない）
この時誰も悟飯を戦力に数えていないから実質戦えるのは悟空ベジータトランクスだった
ベジータの攻撃が効かないとなると悟空しかダメージを与えれるやつはおらず一人じゃ勝てないから青ブロ＞完セル（超1-1）が決定する
伝説は超1-3のように筋肉が膨れ上がってパワーが増してるから超1-2より強くなるのは当たり前
よって惑星伝ブロ＞完セル（超1-2
完セルより上はダーブラ〜Ｐセルだからこれのどれかだろう
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 19:31:58.30 ID:CGCdtua/.net
- 二作目は一応設定者の小山がブウ編悟空では絶対に勝てないと言ってるあたり超３悟空より上の可能性がある
力を合わせれば勝てるとも言ってるが
描写では悟飯は原作より強くなってる設定
これはどれだけ強くなってるのか不明だが超２ベジータ〜超２少年悟飯（爆発）程度の強さで考える
怒りについてだがベジータのは超２ではなく悟空が「すげぇ超サイヤ人」と評してたことから超３とは別進化の可能性が高い
だからこれは理由にはならない
悟飯の怒りパワーアップ具合は不明だが最低値超２悟空と考えてその悟飯の攻撃を受けてもノーダメで一方的に倒せるブロリーは
描写上デブブウレベル〜超３悟空レベル
最低値だから悟飯ならもっとパワーアップするだろうし実際はそれ以上だろう
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 09:35:27.65 ID:MVnGCQST.net
- >>9>>10
Pセルはチョップ一撃でもベジータの超化を解けなかった。それにくわえて、ブロリーは
ラリアット一撃でベジータの超化を解いて、かつエネルギー切れにまで追い込んでいる。
このことから、ブロリー>Pセルは確定。
次に、神と神の中ではベジータに関しては、別進化なのだろうか。怒りで一時的に超3以上の
力を出したとかんがえるのが妥当なのではなかろうか。悟飯のパワーアップの度合いはベジータより上。
ブロリーは超3悟空を上回るのではなかろうか。
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 18:42:47.78 ID:g8kGZ76j.net
- >>11
Pセルはブロリーとは攻撃方法が違うから一緒くたにできないがブロリーは簡単にやられないように攻撃したみたいだからな
パワーはブロリーに分があるかも
神と神ベジータは悟飯より潜在能力が上になってる可能性があるし悟飯のほうが上とはいえない
それに超２ならわざわざすげぇ超サイヤ人とは言わないと思う
怒り悟飯は超２悟空〜超１ゴテンクス（修行前）ぐらいだろうな
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 12:46:10.90 ID:WG4UrEnd.net
- ブロリーはブウより下
ブウはss2が何人来ようが余裕
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 18:56:15.28 ID:D/CZ7W1k.net
- セルの方がブロリーよりも魅力も強さも上だな。
そもそも原作者が関わってない時点でたかが知れてる。
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 19:25:01.59 ID:sRdj1NyR.net
- Pセルじゃとても超２青年悟飯を一方的に倒せるとは思えないけどな
原作者関わってないとか言ったらゴジータとかジャネンバとかどうなるんだよｗ
ジャネンバなんて鳥山自身が好きなキャラと言ってるし
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 19:39:11.19 ID:sRdj1NyR.net
- http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1382263796/583-
このスレ面白すぎだろｗ
ついにお仲間にさえブロリー厨とか言ってるｗ
荒らしは成長しないなぁ…
疑心暗鬼になってセル以上にするやつは全員ブロリー厨に見えるんだろうか
それならあそこまで自演自演言ってたのも頷ける
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 00:13:19.78 ID:n8shiNq8.net
- test
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 00:14:53.91 ID:n8shiNq8.net
- >>12
遅れてごめん。
神と神のベジータが強くなっていることは認めるが、そもそも怒りでパワーアップする
比率は悟飯の方が大きいと思う。それに、悟空がすげぇ超サイヤ人とは言ってるが、超サイヤ人
の正統な進化系は超3だし、怒りで一時的にパワーアップしたとしても不思議ではないかと思います。
実際、悟飯は怒りで一時的にパワーアップしたことは何回もあったわけだしな。
したがって、怒り悟飯は超3悟空を上回っていると思います。
>>13
質問
ブロリーは超２複数に負けたからデブブウより下だろ
答え
ブロリーが負けたのはトランクスの気弾で妨害されたのが大きな原因です
力が送り込めなくなり超２悟空、超２悟飯、超悟天に力負けしました
その親子三大かめはめ波をバリヤーで防いだが太陽に当たりバリヤーが弾け飛んだせいでブロリーは死にました
正攻法で負けたわけじゃありませんので超２複数に負けたからデブブウ以下とは一概に言えません
ちゃんと最初を読みましょう。
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 00:16:17.15 ID:n8shiNq8.net
- >>16
あっちのスレには普通君が現れたようだね。自分の見解を普通と言い張り、
こちらの主張を屁理屈とのたまうタチの悪い荒らしだよ。こちらのスレに来ないことを
願うけどね。
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 01:30:37.09 ID:D+wUf0Ii.net
- どっちにしろブロリーは超3だろうとビルス(ウイス)に指一本で倒されるレベル
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 01:50:59.21 ID:n8shiNq8.net
- >>20
まぁ、ビルスは別格だからな。超4ブロリーなら楽勝だが。
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 04:41:51.38 ID:p0RwCpkU.net
- >>18
怒りで大幅パワーアップはあるけど４倍も強くなるのかが分からない
潜在能力的に可能性としてはあるけどそこまで引き出せるのか微妙
今までのことから最低でも２倍は強くなることは確かだから超２悟空より強くなるのは決まってるけど
超２悟空レベルを一方的に倒せるのはデブブウ〜純粋ブウレベルじゃないと無理だから最低でもブロリーはデブブウはある
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 04:49:01.53 ID:p0RwCpkU.net
- >>19
悟飯はノーマルじゃ勝てないとか言い出したり根拠もなく手加減してたとか言う奴らだから気にしても仕方ない
実際は悟飯は悟空との修行で殺すつもりでやれと言ってるのに
ていうか実力が近くないと組手は修行にならないんだけどな
二人のほうが修行が捗るのにベジータはトランクスよりずっと強いから組手をしない
悟飯は悟天と実力が大きく離れてないから組手は修行になる
ノーマルでも超悟天に勝てるって言ってるのが笑えるｗ
そんなシーンもないのに
あっちのスレは結局特に議論せずPセル以下で決めつけて下手すると完セル以下とか言う奴もいる
議論してない時点でどっちが荒らしだったか明確
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 09:26:32.72 ID:9D6IBSUz.net
- 悟飯ってギニュー特選隊にもボコられるレベルだったけど
そのあと100万以上確定がさらに変化したフリーザーに
怒り補正の、おまえ何か死んじゃえ！ビームでそこそこフリーザー押したよな
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 09:59:36.48 ID:JYIlbYLi.net
- >>22
>>24にもある通り、悟飯はギニュー特戦隊にボコられるレベルだったにも関わらず、
怒り補正の攻撃でフリーザ第三形態を押すとこまで出来ている。仮に、リクームとの戦い
で死にかけて死にかけパワーアップを果たしたとしても、その後を見るとフリーザ第二形態
に苦戦していた。怒り補正でフリーザ第二形態に対して一方的な攻撃が出来たり、フリーザ第三形態
を押したりと悟飯の怒りパワーアップは優に4倍を超えるのではないだろうか？
>>23
まぁ、あっちはあっちでやらせておけばいいんじゃない？普通君も出てきたことだし、さぞかし楽しい議論に
なるだろうよ。
>>24
援護射撃、ありがとう。
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 10:01:24.55 ID:p0RwCpkU.net
- 悟飯の怒り補正でのパワーアップ率
・通常戦闘力700あたりから1400まで上がる→2倍アップ
・1000前後から2800まで上がる→2倍〜3倍
・2万〜3万の戦闘力の悟飯が50万と対抗できるベジータの戦闘力を大幅に上回る→30倍近いパワーアップ？
・100万以下の悟飯が200万の第三フリーザをあと一歩まで追い詰める→2倍以上のパワーアップ
・超２に変身でき最大パワーは通常時より遥かに上→2倍〜3倍
このことから2倍パワーアップは確実
映画悟飯の強さは最低値超２ベジータクラスと考えても超２悟空を上回る→ブロリーはデブブウ以上
最大値超２少年悟飯（爆発）で考えたらデブブウより少し劣る超１ゴテンクス（修行前）レベルになる→超３悟空以上
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 10:09:19.53 ID:p0RwCpkU.net
- >>25
特戦隊にボコられた時より二回復活パワーアップしてるから第三を追い詰めかけた時はベジータより通常時のパワーが上
だから実質2倍強のパワーアップ
第二フリーザをボコった時以外は4倍以上パワーアップしてないから流石に超３悟空以上はいかないと思う
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 17:30:48.05 ID:5ZReJ2I5.net
- 毎日毎日自演に自演。
ブロリー厨よ、他に何か生きがいを見つけてみてはどうだ？
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 20:26:47.78 ID:bZ27TafI.net
- 怒りで超２化という状況がセルゲーム時と似ているから同じくセルゲームを参考にすればいいんでないの？
完セル＝10、Pセル＝20 とすると超１少年悟飯＝7、超２少年悟飯＝19 ぐらいだったから
怒り超２＝超１の３倍弱 かな
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 00:15:03.25 ID:xMdYicVb.net
- >>27
しかし、ラディッツ戦の時は、戦闘力1であるにも関わらず、ラディッツの戦闘力を
優に超えていた。しかも、それは父親が痛めつけられていた。本気の怒りは悟飯をかなり
パワーアップさせるのではないか？
>>28
巣に帰りなさい。
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 17:06:26.54 ID:zAwQdske.net
- >>29
超１少年≒完セル（超1-1）でセルゲームのはあくまで怒りで超２に目覚めただけだから倍率は同じ
Pセルもあくまで復活パワーアップは18号なしで完全体になれることと超２化できただけ
だからPセル≒超２少年
青年の場合最初から超２になれるから超２基準でパワーアップできる
>>30
あの時は基本戦闘力がどれか分からなかったから判断できん
武術ならってないから戦闘力が安定してなかったし
戦闘力が安定したナッパ戦以降のほうが分かりやすい
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:42:16.64 ID:qh/L0oRP.net
- 超4ブロリーが登場しても
超4悟空、超4ベジータはおろかベジータベビー3以下だと思う
Z時のブロリーのスペックを考慮すると
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 23:13:02.71 ID:oXXVW0g4.net
- そりゃたんに修行期間の問題だなぁ
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 14:14:59.81 ID:foNYP8vU.net
- >>31
基本戦闘力は1だろう。スカウターでもそのように出ていた。怒りで潜在能力が開放されて
ラディッツを一時的に上回ることができた。悟飯の怒りパワーアップは4倍以上になることもあると
考える。
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 17:49:17.27 ID:Uk/1P35h.net
- >>34
１なのは怒りパワーを使い切った後だから
怒りパワーは使い切ったあと戦闘力が大幅にダウンする
ナッパ戦でもフリーザ戦でもセル戦の最後のかめはめ波でも
ブロリー戦でも超２が解けたあと怒りが再発するまで超化すら出来なかったしビルス戦ではベジータはギャリック砲したあとノーマルに戻ってる
ラディッツ戦でも同じ
泣いてた時の700が基本戦闘力だと思われる
戦闘力をコントロールできないから普段は全然高くないけど
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:40:45.27 ID:OIIhk5HK.net
- >>35
戦闘力を低く押さえる方が逆に難しい。悟飯とクリリンはナメック星で意識して
そうしてたくらいだしな。700が基本だったら、いくらなんでも悟空がその気の大きさに
気づくはずだし、平常時が大したことのない気だとしたら基本戦闘力は１ないしその周辺
と見るのが妥当ではないか？
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 13:57:27.70 ID:00CnjEnp.net
- 悟空は悟飯がすごいパワーを持ってると薄々気づいてた
戦闘力が安定してからは2倍〜3倍がほとんどだからブロリー戦も2倍3倍だと考えたほうが自然
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 00:47:35.21 ID:iRaq1GNK.net
- >>37
遅くなりました。
悟空はすっげぇパワーを持ってることに薄々は感づいているのだが、そもそも
戦闘力を押さえるのはある程度の経験値がないと無理。平常でいるのと気を押さえるのとでは
明らかに後者の方が意識しなければできない。
したがって、悟飯が気を抑えて戦闘力を5ないし1にすることはできない。平常は一桁前後とかんがえるのが
妥当だろう。
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 19:33:21.02 ID:SsxGw9YR.net
- >>38
あの時の悟飯はまだ修行もしてないから宛にはならんと思う
話変わるがダーブラはPセルと互角の可能性あり
セルと互角って設定があるし超２青年悟飯の力はベジータの言い方と悟飯の強くなったという台詞からPセル、少年悟飯よりパワーは上
しかし戦いの感を忘れてるから総合的に少年のほうがマシだったぐらいレベルまで落ちてる
超２青年≧ダーブラ≒Pセル≧超２少年
こうだと思われる
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 09:29:46.09 ID:UAEO2jJg.net
- http://imepic.jp/20131204/645330
セルで太陽系破壊レベル。
ブロリーは果たしてどのぐらいのレベルかな？
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 09:30:57.07 ID:UAEO2jJg.net
- http://imepic.jp/20131204/409310
これ見るとブロリーよりハッチヒャックの方が強そうだな。
「パワーはブロリーより上かもしれねえ」とか言われてたし。
北の銀河（エリア）を消滅させるほどの凄まじいパワーとか書かれてるし。
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 13:10:57.27 ID:fi9RmyJ5.net
- つまり
ハッチヒャック≧伝説ブロリー＞Pセル
ということを言いたいわけだな
パワーはブロリーより上「かも」しれねぇ…
つまりハッチとブロリーのパワーはそれほど差はない
銀河を消滅できるハッチは太陽系が限度のPセルよりパワーは上
どのみち公式でブロリーのほうがPセルより強いことが判明してるな
ハッチはゲームでは超２少年悟飯より強いし妥当なところ
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 00:12:52.06 ID:XlpQDhkC.net
- >>39
逆に言えば、修行しなくともラディッツを上回るほどの戦闘力を出せるということだな。
怒りのパワーは修行してない悟飯をラディッツをも上回らせるものと思われる。
超2青年悟飯単体ならそのくらいの強さが妥当だと思う。ただし、怒りパワーアップは超3を
凌ぐと思うけど。
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 19:56:33.42 ID:vBPJfuYd.net
- 怒りはそこまでパワーアップするか？
あくまでベジータと悟飯は違うキャラで参考にはできんし基本的に悟飯は2倍〜3倍程度だしそれで考えるべきじゃね？
どのみちブロリーは悟空一人じゃ絶対勝てないって小山が発言してるし超３悟空より上なのは確実
怒り映画悟飯は超２悟空〜デブブウぐらいだろ
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 01:18:36.08 ID:aXnQTYpa.net
- 悟飯は気を抑えるのが難いというより元々戦う気がないから
赤ん坊の時は怒りで１→1300とかになっただけで
フリーザ戦の時はみんなインフレ中だったから例外みたいなもんだな
Pセルは意気消沈した時の悟飯よりやや強いだけで
怒った時の悟飯には敵わないと思う
切れ悟飯2.5→意気消沈2.25→怪我1.8
→気合入れ治し2.2(セル2.3）→覚醒3.3
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 08:57:47.97 ID:C8L/isrt.net
- >>44
怒りでパワーアップする描写は何も原作だけではない。例えば、劇場版第1作（Zの第1作ね）
で悟空とピッコロが二人がかりでも勝てなかったガーリックjrを怒った悟飯がふっ飛ばしたりしてるしな。
ベジータと悟飯の違いだけでは説明できないと思われる。
怒りが超サイヤ人のキッカケになったりするし、サイヤ人にとっては怒りはパワーアップの試金石になるのではないか？
怒り映画悟飯は超3悟空以上だと思われる。
>>45
赤ん坊の時は戦う気がない。確かにそうだね。けど、気のコントロールができないうちは、
むき出しの気がそのまま出るはずだから、悟飯の基本戦闘力以下に下がることはないと思う。
だから、基本はやはり1かその周辺と見るべきだと思う。
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 13:10:48.09 ID:aXnQTYpa.net
- 生まれたての悟空ですら２はあったんだけど
４才で１てどう考えてもおかしいし
しかもポッドに閉じ込められただけで710(怒ってない)
怒ったら1300超える奴が基本1て・・
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 18:12:05.60 ID:/xNnH/9E.net
- >>45
切れ悟飯＝再度超２化した悟飯だぞ
力が下がっていたら何か反応があるはず
Pセルはそれより僅かに上
潜在能力全開は超１少年の３倍ぐらい
>>46
怒りでパワーアップはするがそれがどこまでパワーアップするのかは不明だからなぁ
倍率で一番多いのは2倍〜3倍だしそれで考えたほうがいいと思う
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 18:35:32.31 ID:aXnQTYpa.net
- ＝じゃないと思う
超２化は最低の2倍、更に切れ補正でそれ以上になってたのが
一旦自分の過失で士気が激減してるし。
片腕にダメージ負った位じゃ重量的に気が半分にはならないだろう
片腕の負傷＋士気の低下で半分まで下がったんだから
そっから変身しなおしても
片腕しか使えない腕力のハンデ
ベジータ殺す用のビームを食って片腕分の気を吹っ飛ばされた減少分
これだけでも下がるのに今更ぶち切れ直せない訳だから
どうしても以前と同レベルの戦闘力は保ってないと思う
元々悟飯って一瞬切れて超高出力を出しても魔閃光一発でガス欠起こすような奴だし
覚醒して全開時に３てのはその通り
３は超えてないとかめはめ波でセルを消せない
元々同レベルのかめはめ波対決だと決着はつかないし
普段の3割増しの4倍かめはめ波でも死亡には至らない
クウラと悟空程の差があっても
太陽のダメージのおまけつきでもクウラ死亡に至らず
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 18:52:31.82 ID:aXnQTYpa.net
- 前にも何回か聞いた気がするけど
変身しなおしたってのがよう分からんのやけど
あの時の悟飯ってずっと金髪だったような 黒髪に戻ったりとかしてない筈
金髪のまんま超１に戻ったて事？超１だから半分？
ってそんな当たり前の事普通言うかなぁ‥
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 19:00:55.48 ID:/xNnH/9E.net
- >>49
キレ補正が超２だと思うが
超２に怒り補正がつくのはあくまで超２になれるようになった時だけ
士気が低下したがセルを倒せるともう一度奮起してるし関係ない
片腕ダメージだけじゃなくダメージを受けたことによって気も減少したんだろ
見た目のダメージと本質的なダメージは＝じゃない
「片腕しか使えないし気も半分以下に…」という台詞から別々なんだろ
ダメージを受けてるから通常時より下なのは当たり前
魔閃光でガス欠というより怒りエネルギーを全て一つの攻撃に収束してるからガス欠してるだけ
怒る→全ての力を使い切るのはベジータも同じ
セル戦の時は怒りパワーを最後のかめはめ波以外出す必要がなかったからガス欠しなかった
怒りで超２になった悟飯←これが通常超２悟飯
セルを消し飛ばした時の悟飯←これが潜在能力を出し尽くした悟飯
悟飯が超２になった時は本来のパワーはもっとあったが使う必要がなかったから通常超２のまま
超１少年：1 超２少年：2 Pセル2.1 爆発超２少年：3以上
これぐらい
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 19:03:08.95 ID:/xNnH/9E.net
- >>50
セルが出てきた後超２にもう一度なった時のやつ
「お前はこの手で殺したかった」って言ってたやつね
この時誰も悟飯がパワー減少してるとは言ってなかったしセルも超２少年に勝つ気でいた
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 19:13:49.82 ID:aXnQTYpa.net
- でも切れた時の悟飯の説得力て異常じゃん
0.8ｺﾞｸｳのセルjrを打撃一撃で瞬殺
1.5ｺﾞｸｳはある真セル超1.4-2を圧倒してかめはめ波の撃ち合いで軽く手足吹っ飛ばす
セルが超1.4-3になってもパワーだけなら悟飯以上とかの台詞はナシ
この撃ち合いで手足吹っ飛ばすてのが
２ぐらいじゃ足りん気がするのよね
2.5ぐらいいっててもおかしくないんじゃないかと
怒りは２〜３倍がオーソドックスなのはその通りだしね
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 19:20:56.12 ID:aXnQTYpa.net
- >>52 超２化してセルjrぶち殺した後セルを痛ぶる
→セル自爆→悟飯自席の念で落胆→セル復活→お前はこの手で→
ベジータ庇って片手ダメ→気が半分に減ったｗ→気を取り直してかめはめ波
なるほど「お前はこの手で」って台詞が出る時点で
そこまで士気はダダ下がりじゃないんかもしれないな
でもその後のﾀﾞﾒｰｼﾞは普通に入ってるとは思うが・・・
変身解除して直したって訳ではないんだよね？金髪のままorz
→むかつく敵があらわれたから気合い入れ直し→オーラがﾎﾞｰって奴だよね
ブロリーが吸収悟空の強さに驚いた後「雑魚のパワーを‥」って
気合い入れ直したのと同じようなアレだよね
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 19:37:13.05 ID:aXnQTYpa.net
- 切れ補正が２〜３倍って事は
普通に切れただけでも３倍行けておかしくないって訳で
それが超２化したから最低ラインの２倍で据え置きてのも変な話
悟空なんか切れただけでも5000→8000で1.6倍強くなった上に
その上昇分をその後に引き継いでるし
超１化した時なんか一気に５倍に跳ね上がってる訳だからなぁ
最低ラインの２倍ってのは原作青年悟飯とかのレベルだと思うけどなぁ
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 19:59:20.01 ID:aXnQTYpa.net
- 完セルは悟空戦ではほぼ対等だったが
次の悟飯戦では攻撃は当たらずスピードが本気になった
これは悟飯がちびだからと舐めプした訳じゃなくて
悟飯がちびで素早いから速度だけあげたって事だろう
その前から悟空からさんざん勝てる勝てるってステマされてたしな
つまり完セルの本気は1.1ゴクウで
そっから真セル化超1.4-2のスーパーセルになるから1.6ぐらい
これを圧倒して手足を軽くふっとばす悟飯は2.5ぐらいあっても
超１悟空、ご飯：１ セル本気：１ 真セル：1.6
切れ悟飯2.5 片手悟飯2.2
Ｐセル2.3〜3(今だ！)〜3.3(ｻﾗﾊﾞだ！太陽かめ)
覚醒悟飯2.7〜3.5(今だ！)
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 20:37:51.99 ID:/xNnH/9E.net
- >>53
超２と超１レベルでは差があるんだろ
あくまで戦闘力は指標だし
同じ戦闘力でも超１と超２なら超２のほうが上だということ
>>55
据え置きというか本気を出すまでもないというか
悟空のやつはナッパ戦8000が通常戦闘力だぞ
だから怒り補正は入ってない
超１も通常戦闘力から50倍
>>56
基本戦闘力は完セル（超1-1）≧超１少年＞超１悟空
けど戦い方等で完セル＞超１悟空＞超１悟飯になってる
完セルの本気は悟空の２割増しぐらい（悟空とカリンの台詞から）
真セルは悟空の1.5倍ぐらい
Pセルは完セルから2倍
超１悟飯：1 超２悟飯：2 爆発超２悟飯：3
完セル：1.1 真セル：1.35 Pセル：2.2
超１悟空：0.8
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 20:46:32.25 ID:aXnQTYpa.net
- いや8000の方が通常ではないんじゃないか？血管浮き出てたし
ｸﾘﾘﾝも怒った時は自分に近い戦闘力の栽培ﾏﾝを複数殺してる
その後は全く無傷なのにナッパﾋﾞｰﾑの爆風だけで戦闘不能になってるのに
5000の時で2日かけて行く時だって急ぎだったしｾﾝｽﾞ使てたし
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 20:54:04.54 ID:aXnQTYpa.net
- 平常で界王拳10倍→超化の50倍で５倍ね
この時は怒りの強化率の5割マシより変身の5倍のがよっぽど高いから
違和感はなかったけど
超1.4→超2の時はたった2倍しかないんだよな
その後のベジータですら変身してないのに超３以上になったんだろ？
基本が悟空以下の奴がそれって事は4倍以上になってる
＞悟空の２割増しぐらい
それは多分アニメだろうから参考にしにくいな
自分は悟空と悟飯は悟飯=ちび→スピード特化て事で
戦闘力自体は同等とみてる
完セルが戦い方が上手には見えなかった。声は若本でも年齢はﾋﾟｯｺﾛ以下だし
本気出してない状態だと完全に悟空にしてやられてたし
吸収とか再生とかチートな技を持ってるだけで かといって
完セル時にはあまり上手につかえてなかった
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 21:05:34.64 ID:aXnQTYpa.net
- 真のパワー自体がそもそも謎だけど本気で1.1なのに1.35で収まるもんかな
あと超1-1てのもよく分からんよな
超1-1の時点で悟空と互角で本気だと1.1ゴクウ以上
そっから1-2で1.5倍で1.6以上
1-4になれば基本値が上昇して1.8以上になる。
超２ｽﾊﾟｰｸならその2倍になるから4ぐらいになる筈なんだが
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 21:34:31.86 ID:aXnQTYpa.net
- 漏れの中では
悟飯悟空を１として
セル本気1.1 真セル1.6
切れ少年2.5 片手少年2.2 Pセル2.3
覚醒片手少年3.3
悟天0.95 ﾄﾗﾝｸｽ１
青年ご飯２ ダーブラ2.1 超２ﾍﾞｼﾞ2.2
超２悟空、Ｍベジ、強化ご飯：3.5
地球ブロ６
超３悟空14 純粋ブウ13.5 デブブウ７
悪ブウ17.5以上 超３ｺﾞﾃﾝｸｽ２０ 究極ご飯２５
ぐらいと見てるんだが
少年を２に収めるて事はそれ以降概ね0.8がけで見てるって事か
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 10:04:54.08 ID:E3d/eVT+.net
- >>47
ポッドに閉じ込められていて、怒ってるかどうかは分からない。悟空がやられた
時は完全にキレていたわけだしな。それに、710を出したのは一瞬だけでその後に
元に戻ったみたいなことを言っている。元々の戦闘力は大したことがないのだろう。
>>48
確かに1番多い倍率はそのくらいなのだが、ラディッツ戦での悟飯は明らかに1300倍くらい
出したしな。MAXだとそのくらいいくのでは？
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 11:31:54.30 ID:BLhTPnE0.net
- >>58
公式戦闘力が8000だし5000は力を開放していない時の戦闘力
それに界王拳も8000を基準に上がってる
>>59
原作でもカリンが僅かに悟空より上と言って悟空も信用してるあたり正しい
同系列の変身でセルのほうが悟空より少し上ぐらいの強さ
そして悟飯はその悟空を超える力を持ってる
力を開放した時セルが悟空の言ってたこともハッタリばかりではないと言ってるから悟空を超えてるというのは事実なんだろ
セルはサイヤ人の遺伝子を持ってるから戦闘センスは高い
僅かだが悟空に勝ってた場面もあるし戦闘センスにそんなに差はなさそう
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 11:43:21.45 ID:BLhTPnE0.net
- >>60
超1-4はあくまで1-1から平常心を手に入れただけだからあまり変わらない
基礎戦闘力が同じなら倍率は超1-3＞超1-2＞超1-1＝超1-4
超２は超1-1と1-4から2倍
>>61
悟天とトランクスはもっと下でダーブラは悟飯より下
それと映画の悟飯は怒ってるから実際は基礎戦闘力から2倍〜3倍
切れ悟飯にPセルは勝つ自信があったからPセルのほうがパワーは上だと思う
だから超２から更に切れ補正じゃなく切れ補正が超２と考えるべき
実際はもっと潜在能力を引き出されてたんだろうけど出さなくても勝てたから全パワーを出す必要がなかった
地球ブロリーは怒り超２映画悟飯を一方的にボコれる+悟飯の攻撃無傷だから超２最高レベルをボコれるのはデブブウ〜純粋ブウあたり
描写的に数発で気絶させたということは超２ベジータを数発でノックアウトさせた純粋ブウ並
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 11:51:12.59 ID:BLhTPnE0.net
- >>62
いや、流石に1300倍はないだろう…
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 12:01:10.46 ID:ust4t3+l.net
- じゃあなんで8000で蛇の道を急がなかったんだろう
力を開放した時の戦闘力てナッパの4000とかラディッツの1500だよな
なら悟空も8000出せるよな普通に
＞僅かに
そんな事いってたっけ？
でも僅かだったらほんとに僅か 1割以下の差だな
そっから真化して1.5倍化する訳だろ
悟空は悟飯の切れ時の潜在力込みで評価してたからなぁ
ハッタリばかりではないって言ってる訳で全く嘘じゃなかったとは言ってない
スピード込みで悟空より上なだけに見える
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 12:07:13.91 ID:ust4t3+l.net
- 基本が１しかないのに1300も出したらパンチ一発出すだけで死にそうだよな
界王拳的に考えて
人間との混血で戦意ない：１→泣かされて本能に目覚める:710 に進化したんでね
悟空も5000→8000に 基本値自体が増えたんでね 怒りで
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 12:11:09.78 ID:ust4t3+l.net
- >>64 なんかこのスレだとダーブラは悟飯よりやや上て評価してる奴多くね？
漏れ自体は戦闘力は互角に見えて細かな違いが読み取れないけど
青年悟飯より下って意見は初耳だけどそれはどの辺？
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 12:11:16.32 ID:BLhTPnE0.net
- >>66
蛇の道は全力で急いでた
5000だと判明したのは金斗雲に乗ってた時
僅かと言ってたか覚えてないが近い感じの言い回しだった
自分より上なのはハッタリだとセルは言ってる
悟空より上だということは否定していない
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 12:12:53.84 ID:BLhTPnE0.net
- >>68
ていうかアニメの設定にダーブラは悟飯より力が下という設定がある
DVDブックレットだったはず
それとダーブラはセルと互角という設定もあるからPセルとダーブラは同レベル
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 12:19:05.40 ID:ust4t3+l.net
- ＞切れ悟飯にPセルは勝つ自信があったからPセルのほうがパワーは上だと思う
復活した自分自身に自信があったというか浮かれてただけじゃないのか
お遊びはナシかめはめ波で終わらせるって事で大して余裕はなかった
パワーが上で更に悟飯はハンデ付でしかもセルのが先に溜めたのに
かめはめ波がセルのがやや有利で均衡してるってのがなぁ
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 12:23:39.75 ID:ust4t3+l.net
- >>70 アニメの設定を100%信じるかはおいといて
悟飯より下と言われればそんな気もするけど
でもガキの頃より弱い青年悟飯より弱いダーブラが
少年より強いと主張するPセルと同じはないだろう
ダーブラと比較する時のセルはPじゃなしに完セルていうことかいな？
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 12:27:38.85 ID:ust4t3+l.net
- ・Ｐセルには自信があった
・片手に食らった時の悟飯「思ったより強かった」
これだと勝負にはなるレベルって事は確かだけど
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 12:42:57.37 ID:ust4t3+l.net
- んー蛇の道で8000出してたのに筋斗雲にのったら5000に戻って
そっから切れてわざわざ8000に戻すてのもなぁ
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 13:15:49.14 ID:ust4t3+l.net
- 切れて超２になって2倍になったけど
後日悟飯が超２になって更に切れたらそっから2倍だろ
そこがおかしい
＞描写的に数発で気絶させたということは
＞超２ベジータを数発でノックアウトさせた純粋ブウ並
これは悟飯は安心しての気絶だし
ベジは純粋ブウ相手に1分以上もたせてるから何ともいえない
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 14:05:00.19 ID:BLhTPnE0.net
- >>71
お遊びをやめたから地球ごとさっさと倒そうと思ったはずだが
それに二回目変身した時は既に怒りはなくなってるし通常のパワーのままなはず
それに対し誰も何も言わなかったということは怒りで超２から更に上がってるわけじゃないんだろ
やや有利じゃなくセルは完全に圧しててセルは余裕なのに対し悟飯は必死
力の差が明らかだった
>>72
パワーは青年のほうが多分上
けど戦いの感を忘れたことで全体的な強さはベジータ曰く「ガキの頃のがマシだったぐらい」という評価
ダーブラのセルと互角設定やこの台詞から超２青年≧ダーブラ≒Pセル≧超２少年だろう
最初に比較されたのは完セルだろうがそいつよりずっと強いらしいのとセルと互角という設定がある以上Pセルしかない
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 14:15:48.74 ID:BLhTPnE0.net
- >>74
戦闘力を開放してないから8000じゃなかったし体力を温存するため
それに5000と分かったのは金斗雲乗ってた時だから最低5000で全力ではないとベジータも言ってる
>>75
青年悟飯は元々超２になれた
更に映画は強くなってるから青年よりパワーが上
そこから切れれば超２を含めた怒りパワーアップの少年に比べて超２から怒りパワーアップの映画悟飯は超２から2倍〜3倍
悟飯はセル戦でも片腕使えなくなって気も半分以下になるダメージを受けて力を全て引き出してセルを倒して安心しても気絶しなかった
つまりブロリーからのダメージはそれ以上だということ
怒り悟飯は最低でも超２悟空はあるだろうし超２悟空レベルを数発で大ダメージを与えれるのはデブブウ以上じゃないと無理
デブブウでも爆発で片腕使えないほどダメージを与えて顔に何発も殴っても気絶しなかった
このことからブロリーのパワーはデブブウ以上
ベジータはアニメでは一度数発でノックダウンしてる
あれはベジータがタフだったから耐えれただけ
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 14:19:04.49 ID:ust4t3+l.net
- ＞パワーは青年のほうが多分上
それはちび有利説を信じる自分も思ってたけど
なんかﾋﾞｰﾃﾞﾙがやられてちょっと怒った後の
界王神戦で超２化した時もあんなもんじゃなかったとか言われてただろう
単純に気の大きさの事を言われてたからスペック自体が少年時以下
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 14:26:09.23 ID:ust4t3+l.net
- 別に8000でも手加減自体はできるし
筋斗雲に乗ってる短い間だけ5000に下げるってのは
＞力の差が明らかだった
3割以上強いとすぐに押されて大の字になって飛ばされる
それ以下の超かめでも攻撃を反射されてガードで耐えるはめになる
それ以下だと拮抗した後やっぱり押されて飛ばされる
拮抗したまんま続くというのは差があるはあっても非常に少ない
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 14:29:01.01 ID:ust4t3+l.net
- 余裕があったから笑顔を保ててただけであって
そりゃ片手の悟飯よりは出力では上だったから可能だとしても
決めるつもりだったので別にわざわざ手加減をしてあげた訳じゃない
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 14:41:06.84 ID:ust4t3+l.net
- ＞デブブウ以上じゃないと無理
デブブウはＭベジ戦は舐めプで
最大ならその４倍の超３悟空相手には本気だったので
悟飯やダーブラとやった頃で見るべきかは微妙なんでね？
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 14:48:48.86 ID:ust4t3+l.net
- 地球戦の悟飯の怒りはそこまで大した事ないように見える
人死には出てないし
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 14:52:47.86 ID:BLhTPnE0.net
- >>78
「セルをやった頃はまだまだあんなものじゃなかった」と言ってるわけだから比較してるのはセルを倒した時の爆発状態
二回目比較したガキの頃と言った時はマシだったぐらいとそんなに差はない言い方してる
それにアニメでは戦いの感を完全に忘れてると言ってるし設定でもダーブラが有利だったのは戦いの感を忘れてたからと書かれてたらしい（DVDブックレット）
>>79
特戦隊戦と同じく力を温存するために戦闘力を上げてないだけ
ベジータも「最低でも5000だということだ」と言ってるから通常戦闘力は最初から8000あった
それに悟空は怒りでパワーアップするキャラじゃないし
それは所詮いうところの補正
分かってることはPセルは超２少年とタメ張れるぐらい強いということ
それに同じ超２ならセルのほうが基礎パワーは上だからセルのほうが強くなる
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 14:55:28.61 ID:BLhTPnE0.net
- >>81
デブブウは別に舐めプじゃなかったと思うが
超３悟空戦は悟空は本気出してなかった
悟空はその気になればデブブウはいつでも倒せた
デブブウも力を上げたという感じでもなかったし
悟飯ダーブラの時よりパワーは上げてるしデブブウはキレてたし本気出してないとは思えない
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 14:58:34.00 ID:BLhTPnE0.net
- >>82
描写的にセル戦と同じ
勘違いしてる人が多いが悟飯がキレたのは16号が死んだのではなくセルの残虐さにキレたと設定にある
ブロリー戦も嘲笑してるブロリーに悟飯がキレてる
怒りの度合いとか関係なしに怒れば通常より数段強くなるのが悟飯
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 15:11:56.82 ID:ust4t3+l.net
- ＞16号が死んだのではなくセルの残虐さにキレた
それて「16号が死んだのではなく」って書いてたのか？
死んだのではなく残虐さにっていう言葉にどういう意味が？
人死にが出てた事には変わりがないじゃん
惑星でﾃﾞﾃﾞｰﾝした時は悪魔だって言ってただけだし まぁ他人事だけど
青年編の切れっぷりはやっぱそこまでじゃないと思うけどなぁ
相手に対する憎みっぷりも
ｽﾎﾟﾎﾟﾋﾞの時も一度怒ってるのにその後で変身した時にはガキの時以下なんだよな
弱体化したとはいえ素で超２になれる上に少し怒り成分が入ってるのに
だから少年の時は2倍の上に更に怒りで強かったと思うんだけどな
怒ればどうなるかわからんとか言われるって事は
ｽﾎﾟﾎﾟﾋﾞの時はベジータからすりゃ100％のマジ切れじゃないて事だし
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 15:23:06.88 ID:ust4t3+l.net
- つまり大体こう評価する訳か
少年200(ガキ） 覚醒300(セルをやった頃）
大会時青年200（微怒）←まだまだあんなものじゃない
今では俺達 の方が力が上だ
ダーブラ戦青年190←ガキの頃のがマシだった位
漏れは切れご飯が中間の250でおったと思うけどな
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 15:36:15.90 ID:BLhTPnE0.net
- >>86
弟とその友達と彼女を殺されかけたのにそこまで怒ってないってのも無理があると思うが
天下一の時は周りからの静止もあって怒るに怒れない状況だったし超２にもなってない
キレる寸前だったんだろ
キレてたなら周りの言うことを聞かずすぐに飛び込んで殴ってる
ナメック星でもキレたらクリリンの言うことを聞かずデンデを助けに向かった
そうしなかったのは大会のルールがあってビーデルも降参しなかったから
これをブロリーの時と同列に扱うのは間違ってる
キビト戦では既に怒りは抜けてるから素の実力がセルをやった時よりずっと下
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 15:39:10.64 ID:BLhTPnE0.net
- >>87
個人的に
少年190（ガキ） 覚醒280（セルをやった頃）
青年200（本来の実力） 青年180（戦いの感を忘れた状態）
ダーブラ190 Pセル190
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 15:52:37.76 ID:ust4t3+l.net
- そうか、そうすると
＞切れ悟飯にPセルは勝つ自信があったから
＞Pセルのほうがパワーは上だと思う
つまり戦闘力は切れ悟飯とＰセルが互角と考えてるのか
片手だったから圧倒しただけで
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 16:06:19.18 ID:ust4t3+l.net
- >>88 ナメック星でも人殺しまくってたてのもあるだろう
大会時はルールがあってビーデルも降参しないので死んではいない
しんでないけどｽﾎﾟﾎﾟﾋﾞｯﾁのやってる事はえげつない止めが入らないとずっとやってた
ブロリー戦は怒りはあったがビーデル達が死んでたらマジ切れしてるだろう
自分が未然に防いだし。もし16号の頭の踏みつけを仮に救助成功した場合
あそこまでブチ切れしたとも思えない
ビーデルが参加する事自体が戦力的には場違いだし
ビーデルはブロリーにいきなり殴りかかられた経緯はあるが悟飯は知らんし
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:07:27.07 ID:BLhTPnE0.net
- >>90
キレ悟飯というか超２少年とPセルは互角か僅かにPセルのほうが上ってレベル
>>91
ブロリー戦は怒りを抑える必要がなかった
そして怒りを自由に発揮出来る方法を16号から学んでるから怒りパワーは普通に出てる
だからブロリー戦悟飯は怒り超２状態で通常より数段上の強さ
誰もまだ死んでない状況でキレたのは第二フリーザ戦や第三フリーザ戦でも同じ
だからそんなにキレてないことはないだろう
悟飯が気を開放する時の掛け声も普段は「ハアッ!!」だがブロリー戦は「カアァァ!!」って雄叫び上げてるし
悟飯がキレた時よく雄叫び上げてるからキレてると見て間違いない
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:20:55.31 ID:ust4t3+l.net
- そこら編はまぁ解釈の違いだろなぁ
自分は事後か事前かで見るけど
フリーザの時も死んではないけどぶっとい角が思いっきり刺さってたし
悟空100 セル104 悟飯105 本気セル110 位だったら
超２化して単純に2倍すれば そのまま
セルのが5％程勝ってるて形になるよな
つまり超２少年=ダーブラ≦セル て解釈？
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:33:03.60 ID:ust4t3+l.net
- 悟飯て基本的には好戦的ではないやん
相手によるがためらいとか甘さがあると
ナッパ戦の時はびびってた
悟空とかも基本最大が8000らしいが普段は5000で
怒って8000になってるけど悟飯に基本最大が出せるかって話だよな
本気は本気でも5000しか出ないんじゃないかと
悟空は試合用のパワーと戦闘用で分けてると
ベジータも16000→18000の本気に出力upしてたと
フリーザ第二も１割ぐらい上げてた
悟飯は純粋な戦闘民族でないからナッパ4000ﾗﾃﾞｨｯﾂ1500
のような完成された戦闘力の持ち主じゃないんじゃないかと
悟飯の本来の実力はもう1割ぐらい上だったんじゃないかと
超２になった時は甘さを捨ててたから実際は
超１の遠慮悟飯に比べたら2.2倍になってたんじゃないかと
セルが圧倒したのはあくまで遠慮した超１悟飯
セルが想定してたのも遠慮を捨てた超１悟飯
真セル形態を持ってたからそれでも余裕はあったが
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:38:49.87 ID:ust4t3+l.net
- ブロリー戦の強さはそれはそうかもしれないな
個人的にはぶち切れに見えなかったけど 落ち着きがあったし
まぁブロリーが強くても漏れは困らんし
安心しただけで寝てしまうってのも怒りを使い果たしたからっていうのもあるか
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 19:09:10.30 ID:BLhTPnE0.net
- >>93
Pセル≒ダーブラ≧超２少年
こういうこと
>>94
非好戦的だがブロリー戦はむしろ自分からブロリーを倒そうとしてたし十分実力を出せる
それになんで悟飯だけが力を引き出せないんだ？
基本的に悟飯は出せる力は引き出せてるぞ
潜在能力は別で考えて
>>95
落ち着きはセル戦でもあったぞ？
静かに怒ってたというか
ただブロリー戦の悟飯は自分の攻撃が全く効かなくて驚いてたが
それで冷静になったと思う
寝てしまったのもダメージだけじゃなく怒りを使い果たしたのもあるだろうな
その後超化できずノーマルで戦ってたから力を使い果たした可能性が高いな
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 19:26:09.86 ID:ust4t3+l.net
- 青年以降は出せる力は出せてる感はある(けどいっぱいいっぱい）
少年時はそういう感じがしない セル戦時は抑えてる感じがする
初めて殺したのってセルjrだっけ 怒った時だけ遠慮が取れる
セル戦以前のぶち切れ時は殺意や憎しみが取れたが
ブロリー戦では怒りしか感じない
ダーブラが悟飯より下って方の設定は無視やね？
本来の実力なんて発揮してないからナシで
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 19:35:09.36 ID:ust4t3+l.net
- ＞その後超化できずノーマルで戦ってたから
＞力を使い果たした可能性が高いな
それについては3大の戦闘力≒ブロリーのΩブに響くけど
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:55:35.39 ID:BLhTPnE0.net
- >>97
それは単に力が上のブロリーに余裕がなかった青年とセルより実力が上だった少年の違いだと思うが
パワーは青年が勝ってるからダーブラよりは上
けど戦いの感を忘れてるから結局総合的にダーブラより下
パワーは少年が上だが経験等で悟空のほうが総合的に上なのと同じ
>>98
あれはブロリー舐めプしてたのがなぁ…
いつでも消し飛ばせれたのにずっとじわじわ圧してたし
だからあれで実力を測るのは無理
悟飯も最後以外超１だったし力を引き出しきれてないのは確か
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:32:42.56 ID:ust4t3+l.net
- 結果的にあれで死んでるので
基本3大かめの出力に1.3かけ位した威力で死んでしまうって事
死ぬって事はΩブラスターの技自体の威力も高い
後だしで強化もできるからね
ブロリー戦の悟飯が数倍で更にブロリーが上ってのと
その後の2人+αの威力で拮抗したってたのは
両方は成り立たないと思う
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:36:59.34 ID:ust4t3+l.net
- 戦いの感を忘れてたにしろ
大会前には悟飯は悟天と練習してたし
戦いの感を忘れてた状態の強さが原作での悟飯の強さって事だから
それより設定ではダーブラが下ならなまった悟飯より腕力が低いって事だろう
やはり矛盾してると思う どっちかがおかしいとしか
ガキの頃以下の青年悟飯よりダーブラが弱くてＰセルと互角ってのは
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 22:33:47.06 ID:BLhTPnE0.net
- >>100
ブロリーが死んだ三大かめはめ波は超２悟空超２悟飯超悟天の攻撃
撃ち合ってた時は超１三人だから最初からブロリーはいい勝負出来る程度の威力で出してると見るべき
そこから少し負けそうになったらエネルギーを送ってまた少し勝てる程度に留める
これの繰り返しだったからあれで互角にはならない
>>101
パワーだけは
超２青年≧ダーブラ≒Pセル≧超２少年
全体的な強さは
ダーブラ≒Pセル≧超２少年≧超２青年
こういうこと
それに青年悟飯はアニメで大会前に「お父さんに強くなった姿を見てもらわなくちゃ」って言ってるから少年より上
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 22:55:57.53 ID:ust4t3+l.net
- んーアニメの設定をあまり真に受けれないなぁ
青年のが少年より戦闘力が高いとか
ダーブラは青年より戦闘力が低いって
どうやって説得するんだ？
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 23:02:38.34 ID:ust4t3+l.net
- ダーブラがセルと互角ってのは悟空のセルくらいって発言の事か？
だとすると後にずっと強ぇと言ってるから
魔術込みで全体だとダーブラのが上になるのでは
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 23:03:48.88 ID:BLhTPnE0.net
- 設定以上の説得力なんてなくね
別に青年のほうが上でも何もおかしくないし
アニメスレだからアニメも参考対象だろうし
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 23:05:54.06 ID:BLhTPnE0.net
- >>104
いや、設定で互角としか書かれてない
悟空が比較したのは完セルでそれよりずっと強いのがPセルで設定のセルというのはPセルのことだと思う
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 23:34:18.01 ID:ust4t3+l.net
- まじでか 設定で
なんでそんな設定にしたんだろ
てかアニメてパラレルやろ ブロリーと同じく
アニメと原作で強さが違うってのはあるなぁ
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 20:24:18.77 ID:xnEZHdUt.net
- 基本的にアニメは原作準拠だから強さは同じ
劇場版はパラレルだと発言してるがアニメは言われてないからパラレルじゃない
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 19:41:10.19 ID:KX3ChhwM.net
- うぽっ
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 20:44:02.28 ID:xlDl/ddj.net
- クウラの時は太陽とかめはめ波に挟まれて
圧死(死んでないけど)て感じだったが
ブロリーの時は太陽に包まれてたまった気により
爆死て感じかな 元々風船爆弾みたいな奴だったこともあり
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 22:11:05.78 ID:v5wkRXXC.net
- 超２あたりの強さはこれで決まりかね
S：超２悟空≒魔人ベジータ≧超２少年悟飯（爆発）≒超２映画悟飯
A：超２ベジータ＞ハッチヒャック≧伝説ブロリー（惑星）
B：超２青年悟飯≧ダーブラ≒Pセル≧超２少年悟飯
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 00:51:51.31 ID:hOh5XMVI.net
- >>111
ハッチヒャックよりは上だと思われ。ブロリーよりパワーは上「かも」しれねぇ。
別に上だとは言われてない。
それに、ハッチは超1だけで何とかなったが、ブロリーはパワー吸収という反則技を
使ってようやく勝てた。
ブロリー（惑星）＞ハッチヒャックは確実。
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 07:22:54.00 ID:ehV/t8sT.net
- >>112
かもだから僅かに上レベル
>>111はパワーだけでランクつけてる
実際は戦いの感忘れてる青年より少年のほうが強いし
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 21:10:32.12 ID:r2PC9gxK.net
- パワーだけなら5人かめはめ波と最大30秒拮抗したハッチや
それに匹敵するブロリー(4人パワー悟空に勝ち5人ﾊﾟﾜｰのﾎﾞﾃﾞｨｱｯﾊﾟｰでKO)
のパワーのが圧倒的だな
パワー吸収悟空もパンチ1発当てたけど1発で打ち止めだったかもしれないし
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 16:21:50.44 ID:ObTHHnK6.net
- >>114
拮抗したと言ってもハッチヒャックの隙を狙った攻撃だからな
ハッチヒャックに弱点がなかったら絶対勝てない相手だと言われてるし
弱点がなければPセルブロリーより強かった
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/16(月) 01:35:40.53 ID:RkFdxa80.net
- 隙を狙ったといっても単純に数の暴力による
パワー勝負に持ち込んだだけだからな
旧版ではｺﾞｸｳが先に貯め始めたからハッチは5秒ぐらいしか持たず、
新版だとハッチが先に貯めたからハッチは数十秒持たせた
なんにせよハッチのビームの威力は5人分のビームにしばらく拮抗できる位の威力があり
ブロリーもそこに匹敵する訳だ
パワーから大体の戦闘力が出る訳だ
んで防御はブロリーのが上だから戦闘力自体は同じようなもんだろう
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/16(月) 20:03:52.44 ID:FdpVXUv/.net
- >>116
あれだけの隙がないとパワーを貯めることなんてできないからな
防御はハッチもほとんど変わらないだろうし戦闘力はパワーが僅かにうえのハッチヒャックのほうが強い
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/16(月) 23:25:11.50 ID:RkFdxa80.net
- 15秒もためる技なのに直撃でもベジータを戦闘不能にできないし
ｺﾞｸｳにはﾀｲﾐﾝｸﾞが知れた後は何発撃ってもよけられまくり
スピード面ではハッチはｺﾞｸｳに攻撃をいなされる事があったし
防御描写ならベジのビーム無傷でﾄﾗﾝｸｽの蹴りで血を流すハッチより
ｺﾞｸｳのビームやW魔閃光で無傷のブロリーのがやや上だから
やっぱ単にﾌﾞﾛﾘｰが防御よりってだけだな ﾊﾞﾘｱも持ってるし
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 11:45:11.43 ID:id8Cgwbv.net
- >>118
リベンジャーキャノンは威力は高いが殺傷能力がない
でも戦闘不能にすらできないのはなぁ…
ハッチ戦はここらへんの描写適当なのがな
悟空に避けられたりされたのは戦闘センスが低いからじゃないか？
ブロリーの攻撃は全く避けれてないし
トランクスの蹴りでダメージを受けたのはタメてる時に不意打ち気味に蹴られたからだな
通常の時は悟空の攻撃もビクともしてない
ハッチとブロリーが普通に戦ったらブロリーが勝つだろうな
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 17:07:26.67 ID:NzXHBn7h.net
- 変身ハッチはおいといて
ハッチは溜めてから殴るとか分身の術とか変な技も持ってるけどな
ハッチはRカノン避けられまくりでも余裕だったので
エネルギーは使い放題なのはブロリーと一緒
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 11:58:36.57 ID:ImEgtgvf.net
- バイオブロリーってどれくらいの強さ？
セルジュニアぐらい？
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 17:18:57.28 ID:titO47wq.net
- 2人分くらい
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 00:58:58.48 ID:11VryyqV.net
- test
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 01:00:48.84 ID:11VryyqV.net
- さて、年末ということでブロリー強さ議論といきますか。
ハッチヒャックとブロリーの強さから議論しようか。ハッチヒャックは超サイヤ人4人に
力負けする、そして悟空がパワー吸収を使わなかったなどの点に照らせば、ブロリーの方が
ハッチヒャックより大分強いと思われる。
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 12:57:37.15 ID:aVLJPVZY.net
- 4人吸収も５人パワーも似たようなものだけど
ハッチの場合は10数秒かかる事がわかってたので
パワー勝負にもってくことが可能だったという事かと
風呂リーは防御が強いしバリアあるので
かりに撃ちまけても死ななさそう 太陽とかなしなら
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 15:33:22.31 ID:0rXapCJI.net
- >>125
ハッチヒャックはパワー勝負にもっていくことが可能なんだとしたら、スピードや
エネルギーの補充が特に必要とされないブロリーの方が総合的に見てハッチヒャックよりも
上なのではなかろうか。それに、パワー吸収は一定の条件を満たせばゴッドにすらなれるものなのだから、
単純な足し算だとは言えないと思われる。
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 16:11:13.65 ID:aVLJPVZY.net
- もちろん１３秒の隙を考慮すればブロリーの方が有利だ
パワーがブロリーかも上という発言をまに受ければ
ハッチのビーム力はブロリーに近いレベルの所にはある その威力は
通常より長い13秒間溜めた５人弱かめはめ波と暫く拮抗するが負ける程度の威力
そして復活ブロリーのビームは超２の2.5人分つまり
超１悟空の５〜８人分位の威力に対してやや勝ってる威力で
惑星はそれより弱いという事を考えれば
ブロリーのビーム力においては分からないが
ハッチよりやや下かそれかいくらか上かというレベルであるとは思う
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 16:15:07.39 ID:aVLJPVZY.net
- ブロリーよりパワーが上という評価をどこまで過小評価するかだな
パワーが上だけど実は体重が重いからスピードは下
スピードが低いのでパワーはあるけど実は打撃威力はブロリー以下
パワーが上だからプロレスが強いだけで打撃は強くない
ビームの威力もベジータを必殺技一撃で戦闘不能にできない時点で
どうみてもブロリー以下
ほんとにパワーだけ. パワー以外の全てがブロリーに劣る
ここまで評価するべきかどうかだな
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 17:09:12.38 ID:ejCHLVGE.net
- >>128
俺は、どうもハッチがブロリーよりもパワーだけが上だとしか思えないんだよな。
ハッチヒャックの場合、スピードもある程度はあるだろうが、超サイヤ人3人が殴りかかってきて
それをかわしながらふっ飛ばしたというような戦闘センス描写もなければ、逃げた相手に一瞬で
追いついて壁面アタックかますようなスピード描写もない。
しかも、悟空はハッチに関しては「パワー」が上「かもしれねぇ」と言ってる。とすれば、ハッチのパワーは
ブロリーと比較するのが難しいほど同等であり、上回っていてもわずかくらいだと思われる。
そうすると、総合的にみてハッチヒャックよりもブロリーの方が上なのではなかろうか？
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 18:04:37.88 ID:AW1CvYtD.net
- 総合的に見れば確実にブロリー
ハッチヒャックはブロリーと同条件で反則技なしで負けてる
貯めるのにいちいち隙を作ってたらパワーで上回ってるPセルにも勝てない
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 19:24:30.88 ID:svKJh3hh.net
- 速度としては、
ハッチは3人同時相手にやりあって勝ってる場面はあったな
ブロリーは腕組みで悟空とPの2人同時を舐めプ回避してた
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 00:10:11.18 ID:C83JFtpo.net
- test
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 00:11:47.38 ID:C83JFtpo.net
- >>130>>131
悪い。規制喰らって書き込めなかった。
速度はハッチは3人同時相手に勝っているが、ブロリーは4人同時相手に蹴散らすシーンもあった。
ハッチヒャックとブロリーでは防御力でもブロリーの方が上だと思われる。
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 21:08:25.54 ID:MzOnewlR.net
- 918 ： ななしのよっしん ：2013/10/11(金) 22:33:25 ID: xt2pixabH+人造人間編ではベジータが悟飯の次に大活躍だったな。
主な戦果
人造人間19号を単身で撃破。倒した本人は余裕の表情。
セルを半殺し(下手すりゃセルは即死かも)。左腕を破壊する芸当を見せた。
人造人間18号と互角の戦いを披露。一時的とはいえ、軽くダメージを与える。
人造人間編のベジータは一時的に宇宙最強になったんだな。己の傲慢さが屈辱的な敗因に繋がったが…
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) NY:AN:NY.AN ID:MzOnewlR.net
- 861 ： ななしのよっしん ：2013/07/20(土) 11:57:24 ID: AXF0xTgP/3こいつの信者、ニコニコだと被害者面してるけど
2chの某スレだと普通に暴れまくっててうざいな
住人の層が違うのかね
864 ： ななしのよっしん ：2013/07/21(日) 10:45:50 ID: 0FrO/DHP2nブロリー関係なくべジータはヘタレ描写の多いキャラだとは思うけどな
865 ： ななしのよっしん ：2013/07/21(日) 16:03:41 ID: x2N21c84b3調子乗ってデカイ口叩いてボコボコにされる噛ませ犬なキャラなのは確かだけど
ベジータが本当に怯えて戦おうとしなかったのはフリーザとブロリーだけじゃないか？
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 21:21:35.77 ID:MzOnewlR.net
- ベジータ最強厨反論しろＷＷＷＷ
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 12:20:50.94 ID:xilxU3+I.net
- >>136
神と神(ブウ編数年後)のベジータが超1になっただけでブロリーとか手も足もでないからｗ
そしてブウ編ノーマルベジータに手も足もでないフリーザ
19号20号のときにすらもうフリーザとか敵でもない
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 00:04:58.39 ID:+mC0lZpP.net
- >>133
＞ブロリーは4人同時相手に蹴散らすシーン
そんなんあったけ？ 乱打戦ではそんなんはないだろ？
あくまでゴクウとPぐらいだ
一人ずつなら八百も5人いる所に突っ込んで
順番にふっとばしたりはしてるが
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 05:48:16.16 ID:amGgLy7c.net
- 悟空悟飯トランクスをまとめて吹き飛ばすのはやってるな
ハッチヒャックより描写では強そうなんだよなぁ
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 16:14:24.58 ID:+mC0lZpP.net
- 常に余裕はあったな
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 17:36:49.81 ID:cnAjcZvk.net
- >>138
さすがに四人同時ではなかったか。3人同時がブロリーがやった最高かな。
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 09:02:12.69 ID:qxetqj+V.net
- キモいキモいブロリー厨（笑）
http//2channelmatomenews.blog.fc2.com/blog-entry-624.html
http//livedoor.blogimg.jp/haikara_nou/imgs/8/5/8526077b.jpg
これは何年何月発売の何月号だ？ブロリー厨答えろ
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 21:58:30.28 ID:BGu8KoMi.net
- エロゲベジータ素材
http//dic.nicomoba.jp/k/id/5154940
好きなエロゲベジータセリフ投票素材
http//lasslass.sakura.ne.jp/3days/download.html
ベジータ「あぁ……想像しただけでまた勃起してきやがった……」
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 00:13:04.72 ID:5mF4Tl9A.net
- どっちにしろ
最終超4悟空＝最終超4ベジータ＞限界突破の壁＞通常一星龍＞超4悟空＞＞＞＞＞＞＞＞ブロリーくらい
多分神と神のパワーアップをしてないブロリーじゃ超4になってもスーパーベビー2レベル
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 00:17:50.11 ID:amHN6J8Q.net
- >>144
なんでスーパーベビー2なみに強くなれるんだよｗ
GTの悟空はノーマルでブウ純粋より強いんだぞｗ
超4になれるわけないけどなったと仮定して考えてみるとゴテンクス吸収ブウくらい
- 146 ：ベジータ素材です。なんなりとお使いください：2014/02/18(火) 08:04:51.92 ID:ogzBMs/V.net
- 素材です。なんなりとお使いください
公式クズータ・ディートリヒ
http://dic.nicomoba.jp/k/a/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%92
好きなベジータセリフ投票
http://lasslass.sakura.ne.jp/3days/download.html
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 00:11:07.09 ID:AT9dxDd7.net
- test
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 22:08:54.95 ID:pBX+GPbT.net
- 結局そんなに強くないよブロリーは
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 23:59:54.01 ID:qrLUMgC0.net
- >>148
少なくともデブブウよりは強い。
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 02:25:56.95 ID:bh4MKg3T.net
- >>149
ないない
ブロリーはあれだけ攻撃しながら悟飯にダメージあたえれなくて結局は超かめはめ波で殺された
デブブウは2撃で悟飯を瀕死に
寝言は寝て言え基地外
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 03:08:18.22 ID:THHvOsXY.net
- ダーブラよりは強いくらい
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 06:28:39.42 ID:wO2DioxE.net
- デブブウは怒れないゴハンを２発でボコしたが、ブロリーはキレたゴハンを数発でボコした。
多分互角じゃない？
デブウとブロリーが互角なら、それを上回る超３ゴクウはかなり強い。
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 06:49:08.30 ID:bh4MKg3T.net
- >デブブウは怒れないゴハンを２発でボコしたが、ブロリーはキレたゴハンを数発でボコした。
怒れない悟飯を2発で指一本動かせないほどの瀕死な
で、ブロリーはキレてはない怒った悟飯をボコってるけど、動けないほどのダメージは与えれず
超かめはめ波を撃てる体力も残ってる
デブブウはブロリーを大きく上回ってる
けどそのブウを上回ってるのが超3悟空
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 06:54:10.92 ID:wO2DioxE.net
- 連騰します。
地球で伝説化する前のブロリー見たとき、ゴハンは一人でブロリーを倒せると思ってた節あり。惑星時のブロリーは完全セル以上パーフェクト未満。
あろう事か、ゴハンは、それをノーマル状態で倒そうと思ってた辺り、ノーマルゴハンでもパーフェクトセルに近い戦闘力はあったと思う。
そのゴハンが、超２化し更にキレた状態にまでブロリーは追い込んだ。そして伝説化したブロリーはブチキレ超２をアッサリ追い込んだ…
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 07:01:07.53 ID:bh4MKg3T.net
- >>154
>>地球で伝説化する前のブロリー見たとき、ゴハンは一人でブロリーを倒せると思ってた節あり。惑星時のブロリーは完全セル以上パーフェクト未満。
あろう事か、ゴハンは、それをノーマル状態で倒そうと思ってた辺り、ノーマルゴハンでもパーフェクトセルに近い戦闘力はあったと思う。
あのさ、ドラゴンボールにわかでしょ
アニメ、劇場版のドラゴンボールは最初ノーマルで戦うことが多い
ならジャネンバ戦悟空はノーマルでデブブウ以上
ダーブラ戦悟空ベジータはノーマルでPセルくらい
とかになるけど
そしてあれはブチギレではない
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 14:56:35.35 ID:/H3VlhoR.net
- とりあえず>>3をよく読んでからレスしろ
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 15:31:21.34 ID:bh4MKg3T.net
- >>156
第一このスレ荒らしが建てたスレってのは知ってるのお前？
つか本人か？
>>3とか全部否定されて発狂してたやつなのに自分でスレ建ててこれは大前提とかチョンだなｗ
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 15:47:36.97 ID:/H3VlhoR.net
- ガチな基地みたいだから相手しないほうがいいみたいだな
他のスレあるのにこっちのスレ来るとかかまってちゃんかよ…
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 15:52:53.21 ID:bh4MKg3T.net
- >>158
やっぱ本人かｗ
最近両スレに同書き込みするやつがいるからな
基地外チョン乙！じゃな
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 15:55:40.31 ID:/H3VlhoR.net
- こっちのスレに帰れ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1382263796/
なんでわざわざ荒らしに来るのか理解出来んわ
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 16:00:26.37 ID:bh4MKg3T.net
- >>160
まぁ荒らしが建てたスレに正論いいに来たらそれは荒らしにとっては荒らしだな
で、なんでこっちのスレにきたかというと、同書き込みするやつがいたからね
こっちとここで
基地外チョンじゃあな！
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 16:06:36.92 ID:/H3VlhoR.net
- 同じ書き込みしてるからこっちくるとか相変わらず謎理論だな
とりあえず書き込む人は>>3をよく読むこと
ここで議論してた人はこれを基準にしてるから
それで反論あるなら言ってくれ、以上
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 16:12:55.35 ID:bh4MKg3T.net
- >>162
流石読解力０
こっちだとどんな展開になるか気になるからｗ
大体予想つくけど当たるのが面白いｗ
じゃぁな基地外チョン！
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 16:17:01.38 ID:bh4MKg3T.net
- まぁほんとのこと言うと、いかにもこのスレ建てた荒らしの基地外が
ドラゴンボール本スレに来たからなんだけどね
2人いたけどどっちかが
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 00:41:14.65 ID:8HYGCZj9.net
- >>150
いや、ダメージ与えまくってましたけど？もう少しで死にかけまで追い込んでいましたけど？
基本ブロリーは相手をジワジワ嬲り殺していくからな、気に入らなければ一気に殺してしまう
デブブウとは大違いですよ。
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 07:22:12.93 ID:2Skafw9b.net
- >>165
妄想乙
どこが死にかけ？何度攻撃しても普通に動いてる悟飯
最後は超かめはめ波を撃てる体力も残ってる。そしてブロリーは殺された
対するデブブウは1発殴りで遊んだあと2発目の気功波で悟飯が指1本動かせない程の瀕死
そしてじわじわなぶり殺ししてくのが基本だから関係無いとか
ならブウも最初から超必殺やればいいのにやらないで遊んでるよね
その言い訳は通じない
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 08:16:05.87 ID:E7UKRUAI.net
- ブロリー好きだけど、まあ超３悟空には普通に負けるな
今回のゲームのプロモーションアニメでも超３悟空はブロリー、純粋ブウ、セル、フリーザをまとめて蹴散らしてる
今まではブロリーがゴジータと互角だったり、やりすぎ感あったけどやっと落ち着いたなって感じ
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 08:23:02.71 ID:2Skafw9b.net
- >>167
ドラゴンボールZ3は初参戦ってこともあって印象付けるためにブロリーがゴジータと戦ってるとこ
だってZ3で初参戦のクウラなんてブウ編後半の超2悟飯と互角に戦ってたからｗ
ただ時期設定がブウ編後日談とされてる真武道会だったかでは、ブロリーは超1悟空にボコられてたけどね
ヒーローズはもうお笑いの領域
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 11:18:38.09 ID:PcDZ9Ves.net
- >>166
test
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 11:23:35.33 ID:PcDZ9Ves.net
- >>166
背中締め付けられて、死にそうな目してましたよ。その後、悟飯は超サイヤ人になっていましたが、
超サイヤ人2にはなれていない。つまり、それだけの体力はなかったということ。悟飯のかめはめ波
だってブロリーに押されまくってましたしね。最後の超かめはめ波だって悟空が一時的に加わったからこそ、
撃てたわけですしね。
そして、ブウは悟飯を一撃で死に掛けにしてますよ。原作では、逃げようとした悟飯に一瞬で追いつき、気功波
で葬っていましたしね。基本、ブウは殺そうと思ったらなぶり殺しではなく、本気で殺しにかかりますよ。
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 11:39:31.42 ID:2Skafw9b.net
- >>170
原作だと一撃だっけ？
殴りはいったのってアニメだっけ？
魔人ベジータと戦ったときは怒って殺そうとしてたのにぐるぐるに巻いて動けなくしていたぶってたなかったっけデブブウ
超サイヤ人になれる体力残ってるって結構残ってるってことだと思うけど
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 11:43:01.17 ID:Mi/MnUiJ.net
- >>171
原作だと一撃だけだな。殴りに行ったのはアニメのみ。原作では、ダーブラをいとも
簡単に戦闘不能にしたのを見て、戦闘力の差を感じ取り、界王神を連れて逃げ出そうとした
ところをやられた。
あと、魔神ベジータをいたぶってたのは、単にベジータがタフなだけ。デブブウは超3悟空よりも
弱いのだから、超2と超3の間くらい。タフな奴だったら耐えられる。
超サイヤ人の第一形態は修行により、生身と同等に負荷がかからない状態に持っていける。体力を
使わなくて済むってこと。現に1作目ブロリー映画でもブロリーにボコボコにされて動けなくなっても
悟空は超1状態が解けることはなかった。また、Pセルに一撃で戦闘不能にされてもベジータの超化が解け
なかったことからも言えるな。
いずれにせよ、超サイヤ人になれたからといって体力が残ってないという結論は早計だ。
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 15:39:45.28 ID:NLLyCto+.net
- 映画の悟飯が原作と同じだと思うなら>>3に反論してからにしろ
今までの議論を無視して独自に議論展開されても困る
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 15:52:21.95 ID:NLLyCto+.net
- 悟飯が超サイヤ人になれたから体力残ってるって話だがまず悟飯は超２が解けた後ノーマルで戦ってる
これは超サイヤ人になる体力すらなかったってこと
超サイヤ人になれたのはブロリーに再度怒ってるから
>>172も言ってるように超1-4は体への負担が少ないからいくら体力なくてもずっとなれる
それが出来なかったということはほとんど体力がなかったということ
ベジータがタフという話も純粋ブウ戦を見れば分かる
イライラしてる本気のブウの攻撃を何度くらっても立ち上がってる
ベジータが悟飯より遥かにタフなのは見て明らか
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 16:25:04.28 ID:SMWq3HBX.net
- >>172
悟空はブロリー1戦目で攻撃喰らったあと超サイヤ人とけてるよ
>超サイヤ人になれたからといって体力が残ってないという結論は早計だ
俺は超サイヤ人になれるから体力は残ってるって言ったんだぜ？
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 23:47:04.75 ID:zj1Lp1ao.net
- >>175
>悟空はブロリー1戦目で攻撃喰らったあと超サイヤ人とけてるよ
それは、意識失った時の話な。俺が言ってるのは、ブロリー映画の最後らへん
にブロリーの猛ラッシュがあった時に、悟空は壁にめり込まされてほとんど身動き
できてさえいなかった。そして、ベジータのエネルギー送りがなかったらあのブロリーの
一撃で間違いなく悟空は終わってた。もはや動く体力すらなかったのに悟空の超化は解けなかった。
つまり、超1は意識さえ保っているなら、体力を使うことなくそのままの状態で維持できるということ。
>俺は超サイヤ人になれるから体力は残ってるって言ったんだぜ？
ああ、失敬。そうだったね。
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 23:55:00.43 ID:stOIlFPM.net
- ごめんあんま関係ないけど
ブロリーが「気が高まる・・・溢れる・・・」っていう台詞についてなんだが
サイヤ人の文化に気の名称ってあったのかな？
戦闘力のコントロールや気の概念はベジータが地球に来て初めて触れたような感じだったけど
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 04:12:33.05 ID:zzb9bTSU.net
- >>177
アニメスタッフの矛盾ミスだから気にしなくていい
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 10:27:19.01 ID:NKQo54PC.net
- 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 07:17:19.92 ID:zTtZ6Sae.net
- 地球でブロリーと戦った時のゴハンの戦闘力を原作のゴハンの戦闘力と同じとする。
過去、少年ゴハンは怒り爆発し完全体セルを子供扱いにするが、紆余曲折し完全体セルをさらに強化させたパーフェクトセルを相手にしる事に。
デンデ曰わく、パーフェクトセルはゴハン(怒り爆発)より強い的な…だが、全ての力を爆発させたゴハンは片手でパーフェクトセルを破壊。
vsブロリーでは全ての力は爆発出来たか分からないが、少なくとも怒り爆発は間違いない。その怒り爆発ゴハンを一方的に叩きのめしたのがブロリー。
vsダーブラでは怒りを全く爆発させてない。
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 07:32:14.09 ID:zTtZ6Sae.net
- 連闘します。神コロ曰わくゴハンが怒り爆発してもデブブウ(vsデブ時には逃げ腰で怒る以前)には勝てないと言ってたが、怒り爆発したゴハンにブロリーは圧倒。
地球ブロリーとデブブウは大体同じ位の戦闘力では？
そのブウをさらに上回る悟空のゴハンに「誰にも負けない」発言は怒り爆発だけじゃなく全ての力だしきった状態をさして言ったんじゃ？
超３孫悟空〉少年期全力解放ゴハン〉青年期全力解放ゴハン〉デブブウ＝地球ブロリー〉〉Ｍベジ＝少年期怒り爆発ゴハン〉〉〉ダーブラ〉Ｐセル〉少年時怒りゴハン〉超２青年ゴハン〉完全体セル〉〉
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 16:58:59.45 ID:o6S1dw0B.net
- >>180
少年悟飯の怒り爆発状態は超２状態のこと
完全体セルも超２になれば少年悟飯を抜く計算になる
そして設定上Pセルは超２少年と同等かそれ以上ということから少年悟飯は怒りで超２からパワーアップしてない
全ての潜在能力を開放した場合はPセルを大きく上回れる
このことから超２少年（潜在能力開放）＞＞Pセル≧超２少年＞完全体セル
>>181
悟空の言った誰にも敗けないはアニメ描写からPセルを消し飛ばした時のことで確実
そして超２悟空、魔人ベジータはその悟飯を超えてる
超２の関係は
超２悟空≒魔人ベジータ≧超２少年（潜在能力開放）＞超２ベジータ＞Pセル≧超２少年≧超２青年（力だけは通常超２少年より上）
悟空が言ったようにブロリー戦ではキレてて悟空の言葉からブロリー戦悟飯は潜在能力開放時と同等レベルだと扱う
そのレベルの超２を数発の打撃で倒せるのは純粋ブウ以上だけ
デブブウは大爆発で大ダメージを与えてから無防備の相手に何発も殴っても気絶させれなかった（ベジータがタフなのもあるが）
純粋ブウは数発の打撃で超２ベジータをダウンさせてる（アニメ描写）
その後起き上がれたのはベジータがタフだったから
ベジータは数発食らった時点でフラフラだった
よってブロリーのパワーはほぼ純粋ブウクラスだろう
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 21:58:38.09 ID:OT2vXwN8.net
- 地球ブロとＰセルの結末て結構似てるよな。地球ブロやセルに対峙した時に怒りで超化。セルは一方的にボコられたが奇跡的に強くなって復活。
地球ブロは結末だけみれば圧倒だが、膝蹴りでダメージ受けたりマグマに落とされたり、やはり怒り成分混じったゴハンは強い。
結末もあの世から悟空が降りてきて(セルの時はどうだけ？)、怒り以外の全ての力を解放して決着。
そしてベジータのダーブラを一瞬で倒せる発言は少し微妙。ベジータとほぼ互角の悟空(超３時除く)が、思ったより強いと言ってる。
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 05:59:14.85 ID:rc3o8WQu.net
- ベジータ発言程あてにならないものも無い。超２悟空と互角言うが、バビディに魔人化してもらい大幅にパワーアップしてもらったＭベジで互角。
結論からすると、魔人化する前のベジータはダーブラに苦戦してた悟飯より少し上くらい。
そう考えると、ダーブラより少し弱いＰセルを消滅させた少年期・全力解放悟飯は超強いと思う(変な話、気は半分しか残ってないし片腕折れてた。本当の全力では無かった)。
超３悟空〉地球ブロ＝デブ〉少年全力悟飯〉青年全力悟飯＝Ｍベジ＝超２悟空〉超２ベジ＝ダーブラ〉超２青年悟飯＝Ｐセル＝惑星ブロ〉〉完全体セル？
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 23:07:29.91 ID:g6o24Uxh.net
- 超２青年はダーブラよりパワーは上という設定がある
アニメでもあんなやつ扱い
ダーブラはセルと互角という設定があるからPセルと同等
超２悟空≒魔人ベジータ≧超２少年（全力）＞超２ベジータ＞超２青年（パワーだけ）≧ダーブラ≒Pセル≧超２少年≧超２青年
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 17:56:22.30 ID:ZvXOz6M9.net
- Ｍベジータて単に残虐になっただけかと思ったが、相当パワーアップさせてもらってる訳ね…その結果超２悟空と互角…
ベジータは、ダーブラを一瞬で倒せたとか言うが先ず無理だね。
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 06:07:46.57 ID:0xXLN6OA.net
- Ｍベジは怒りで覚醒した少年超２ゴハンより少し上で全ての力を解放した少年超２ゴハンより下だと思う。
デブブウ〉全ての力解放少年超２ゴハン〉魔人ベジータ＝全ての力解放青年ゴハン〉ダーブラ〉怒り解放超２少年ゴハン＝Ｐセル〉怒り解放青年ゴハン〉〉完全体セル
これなら地球ブロリーがデブブウと同等とも言える。
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 10:35:41.37 ID:hM1/s5fF.net
- 地球でブロリーと戦ったのがアルティメット悟飯だと思ってた・・・orz
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 16:57:23.41 ID:j3k6+OYf.net
- ブロリー「破壊しつくすだけだぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ビルス「でこぴん」
ﾎﾞﾝ!!
ブロリー「あん」（脳味噌破裂）
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 01:10:06.66 ID:g8/VZvvC.net
- >>189
まぁ、超3ブロリーなら一発でビルスをノックアウトだけどなw
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 11:55:11.52 ID:a/Cf0BWA.net
- 超３なってもゴッドに迫る程度な気がする
超２の3大かめはめ波程度の８倍だし
ベジットより強いってのが本当なら別だけど
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 02:07:21.22 ID:l/xzMqZA.net
- >>191
ゴッドに迫るくらいなら十分強いね。ただ、ビルスを倒せるというのは
言いすぎかな。ビルスといい勝負はすると思うけどね。
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 13:22:05.12 ID:U93K/4cg.net
- ブロリー好きだけど、さすがにビルスを倒せるなんて思わない。
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 22:58:05.53 ID:PgkV9Kih.net
- 今はともかく悟空が行ける頃にはいけると思う
生き返って修行したと仮定して
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 12:39:20.45 ID:BccutTlM.net
- ブロリーではゴッドはおろか超4にすらなれない
それ以前に地獄を壊滅できないんだから、超3以前の問題。ビルスにとってブロリーはザコ同然
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 13:21:51.92 ID:6bhptcBC.net
- 悟空「オラをここまで(超3化)させたのは、おめえが魔人ブウに続いて二人目だ」(ブロリーなんて超2で充分な雑魚w)
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 09:28:57.08 ID:GIoolfO/.net
- ブロリーもサイヤ人なのだから、超4になれる素質はある。それと、地獄でのキャラクターは弱体化するから、別に悟空が超3にならなくても不思議ではない。
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 01:15:25.10 ID:16S/sXtL.net
- ゲームを見ると超3ベジータ＞超3ブロリー
ブチ切れ時とか見ると案外ベジータが一番素質あるのかも
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 14:52:58.29 ID:CljMkQ24.net
- ゲームなんか含めるとパワーはブロリー＞ゴジータになるなｗ
ゲームのストーリーなんていい加減なんだから真面目に捉えるほうがアホらしい
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 22:44:44.01 ID:MB0tLotZ.net
- ゲームでブロリーとゴジータの比較よく言われるけど
Z3のOPがソースならブロリーは普通にゴジータのかめはめ波で消滅してるんだよな
最初のパンチのとこだけやたら語られる
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/20(日) 04:32:43.71 ID:L98YP/6I.net
- まあバトルオブＺだとフリーザ、セル、ブウと一緒に超3悟空に四対一で一蹴されてるけど
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/25(金) 19:21:23.95 ID:kgoxiKL2.net
- どの時点の悟空かにもよるな
劇場版の超３ｺﾞﾃﾝｸｽや究極悟飯が弱すぎて
相対的に悟空がめっちゃ進化してるて結論にせざるを得ないんだが
悟飯たちが超絶劣化してるだけな気もするし
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/25(金) 22:26:51.67 ID:AEnHnNMB.net
- 悟空もベジータも無茶苦茶強くなってるでFA
悟飯がやられても何も言われなかったのにベジータがやられたら「あのベジータまで!?」という台詞から既に超２ベジータ＞究極悟飯
ビルスはベジットでも勝てないっぽいし神と神の連中は強すぎる
ゴテンクスが超３にならないのは意味不明だけど
ブロリーはブウクラスだし4人がかりでも悟空一人に勝てないのは仕方ないかな〜
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 05:44:02.12 ID:DcD+qetG.net
- 一つわかったのはドラゴンボールと言う物語は、孫悟空とブロリーの究極の因縁(理由はたいした事無いんだけど)を解消せねばならない。
しかも孫悟空とブロリーのタイマン勝負で。
孫悟空が、ゴッドになれたならブロリーはゴッドの対局のスーパーサイヤ人デビルとか?なれるだろ?
ブロリーは、自身のクローンでもあるバイオブロリーも地獄にいるんだろうからそれも吸収して…しかもブロリーは悟飯みたいな怒りパワーupも多少有り。
ブロリー＋バイオブロリー＋怨念＝スーパーサイヤ人デビルは出来ないかな？
スーパーサイヤ人ゴッド孫悟空vsスーパーサイヤ人デビルブロリーをみたい。
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 12:07:01.30 ID:35+idJKL.net
- >>197
残念だがブロリーがなれるのはよくて黄金大猿まで。
超4になるには悟空と同じレベルの理性も必要（老界王神曰く「悟空としての理性を取り戻す（単に正気を取り戻すだけじゃだめ）」）。
ミューに老いたと言われたベジータもあの時代には悟空と同じような理性をもっていたため超4になれた
単なる破壊バカには超4はなれない
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 12:23:06.08 ID:35+idJKL.net
- あと、大猿ベビーはベジータが変身したときと同様に理性はあったが、超4になれなかったのもベジータの意識が消えていたため
>>203
GTでの悟空のセリフから察するに、7割ビルスはスーパーベビー1（ブウ以上の敵を超1で倒す悟空が超3に変身しても勝てない超強敵）とほぼ同じかと
7割でこれだから、10割ビルスはおそらく超4タイマンで勝てなかった超17号とほぼ同じかな
ビルス＆ウィス、GT連中からすればブロリーなんてもはや取るに足らない存在だろう。まあ既に死んでるけど
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 00:24:20.61 ID:Oe9msEoR.net
- 理性が戻って、大猿の力を制御すること超4への道なのだとしたら、ブロリーは2作目はともかく、１作目は超４になれるだけの理性はあるな。
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 02:21:22.69 ID:3C4KgJwt.net
- ブルマ「孫くん流に言えば「修行が足りない」じゃないかしら？」
1作目のブロリーは超3レベルじゃないだろう
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/30(水) 00:41:45.38 ID:yOS6b1Uc.net
- 俺が言いたいのは、ブロリーに理性がないなどということはないということ。
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/30(水) 18:16:38.54 ID:xpcScdM1.net
- 1作目：理性はあっても、超3レベルでないし、星が大好きで星を守る戦士じゃない
2作目：超3になってもおかしくないレベルだが、理性がないバカ。星を守るどころじゃない
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/30(水) 20:26:57.63 ID:yOS6b1Uc.net
- では、２作目の強さで理性が復活すればなれますね。もともと理性がないキャラクターではないのだから。
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/30(水) 21:02:42.44 ID:xpcScdM1.net
- 悟空と同じレベルのな
ただ単に正気を保ってるだけじゃNG
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 15:10:39.00 ID:soLLUjwp.net
- 仮にブロリーが超4になれたとして
作中の実力じゃ素でブウ以上の悟空、ベジータに届くとは思えない
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 00:39:09.71 ID:zHj0kbWl.net
- そもそも、ブロリーは幼少の頃から超サイヤ人になれるレベルのエリート中のエリート。
ベジータは下級戦士と違って、エリートであれば、大猿状態でも理性を保てるといっていた。
とすれば、ベジータ以上のエリート戦士であるブロリーが大猿になった程度で理性をなくしたりしないのではないか。
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 01:09:04.43 ID:CpiSaY68.net
- 悟空
・黄金大猿になって大暴れ
・途中、湖（池？海？）に映った地球を見て高台に移動し、地球に帰りたがる
・パンが持っていた海水浴の写真とパンの涙で悟空としての理性を取り戻す
・超サイヤ人4に変身
ベジータ
・超ブルーツ波発生装置で黄金大猿に変身
・理性を失って悟空を捕まえるが、実は理性を失ったふりをしていた
・超サイヤ人4に変身
元々悟空は家族＝仲間＝地球だけど、ベジータはGT時代になってようやく家族＝仲間＝地球になってる（サイヤの心を持った地球人だし）。
もし、他のサイヤ人が超4になれるとしたら、悟飯しかいないだろうな
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 22:08:30.96 ID:wMTpfcx4.net
- ブロリーの伝説超化て孫悟空たちの超１・４の特殊形態の姿(本来の超サイヤ人)なんだよね。
ゴハンを原作と同等(超２＋怒りパワーが出せずＰセルより少し強いダーブラに手こずる)とすると、超２になれなかったが、お怒りモードのゴハンを軽くボコボコ。
でも多少反撃喰らい痛がるブロリー。
もし、ただでさえ怒りやすいブロリーが、更にお怒りになり伝説の超２になったら、あの時点で何とか出来るのは超３悟空か、本当に怒り爆発超２ゴハンのみ
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 05:32:54.78 ID:uAwzZ5Nq.net
- ブロリーて意味不明に悟飯に恨み爆発させてるのみると悟空の母ちゃんのギネを見たら発狂して躊躇いも無く殴りかかりそう。
ギネ「なんだいアンタ？何を興奮してる…」
ブロリー「き…貴様が…カカロットを生んだ為に…俺は生まれて以来…常にムカついてんだ…クオーッ！」
ギネ「な…なんだいコイツ？ヤバ過ぎるよ！バータックーッ！助けてーッ！」
ブロリー「バータックて誰だ？」ギネ「旦那よ…」ブロリー「だ…旦那…」ギネ「そうさ…アンタの嫌いなカカロットの父さんさ…」
ブロリー「カカロットの親父…フオォーッ！」オヤジー「辞めるんだ！ブロリー…」
ブロリー「うるさい！」バシッ！ オヤジー「イテェイテェ…」
ブロリー「今日はこの辺にしといてやる！バータックて奴に感謝しとけ…」オヤジー「止めたのは俺なのに…」
ギネ「なんだい？コイツら？でもアンタ…ありがとう。」オヤジー「(綺麗な女だ)コレから食事でも…」
ギネ「…(さっきのキチガイと違ってコイツは下心ありまくりのスケベっぽいが…)まぁ…食事くらいなら…」
バータック「ギネーッ！大丈夫か！？コイツか？よくもギネに！」
ギネ「ちょっ…コイツは」バータック「コノヤローッ！」ボコボコボコボコッ！オヤジー「ブロリー…」
ブロリー「ウルサい！」
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 05:59:56.71 ID:cIoDitfM.net
- ブロリーの性格上、ギネやパンみたいな可愛い顔した女性でもカカロットと血が繋がってるだけでデデーンしそうだしな。
カカロットもブロリーを気持ち悪いと言ってたようにブロリーもカカロットを気持ち悪い存在に感じてたんだろな。
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 22:34:03.27 ID:oIbaHNSt.net
- そろそろ、議論を再開しようか。
さて、1作目ブロリーはPセルよりも上。2作目はデブブウよりも上。この結論に
異論がある奴の意見を聞かせてほしい。
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 10:00:23.61 ID:Emjvi4s1.net
- Pセルがどれぐらいの強さか分かりにくいが、1作目ブロリーは超2悟飯よりは弱いと思う
超2悟飯はベジータやトランクスと互角のセルジュニアをいとも簡単に瞬殺したけどブロリーはあそこまでは出来ていないし
2作目ブロリーは悟飯が超2になっていないからそこまで強く見えないし、せいぜい洗脳ベジータぐらいかと
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 11:12:05.39 ID:GYIDz30k.net
- >>220
ベジータやトランクスを一撃で倒せなかったのは、「倒すことができなかった」のではなく
「倒さなかった」のではないかと思う。なぜなら、ブロリーはベジータに対しては「簡単には死なさんぞ」と
言ってるくらいだし、悟空達が仙豆で回復した時には「さすがサイヤ人だと褒めてやりたいところだぁ」なんて
言ってたことから、ブロリーは基本的に敵をじわじわ嬲り殺す姿勢であったことが読み取れるから。
対して、悟飯はセルジュニアをあえて生かしてなぶり殺しにする必要性はないし、悟空達が死にかけていることから
その要因であるセルジュニアをすぐに粉砕する必要があった。
よって、ベジータやトランクスを瞬殺しなかったことをもって超2悟飯以下とするのは早計であるように思う。
次に、2作目についてだが、悟飯が超2になってもそこまで強く見えないのは、悟飯が強くないのではなく、ブロリーが強すぎて
悟飯の強さが霞んで見えただけだと思われる。現に、フィルムコミックスでは「強く成長」と書かれており、原作と異なって修行を
続けていたことがうかがわれる。
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 11:17:10.31 ID:GYIDz30k.net
- 失礼、超2になっていないと書いているね。超2にはなっているよ。原作での悟飯は、
超1では前髪が2本なのに対して、超2では1本。ブロリー2作目映画でも最初は前髪が1本だったのに
対して、かめはめ波のところでは前髪が2本になっている。これは、製作者が最初の段階では超2として
描き、後の方では超1のつもりで書いているものと思われる。
スパークがないことについては、単に書き損じであると思われるし、劇場版では基本的にスパークを書き忘れる
ことが多い。
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 20:59:08.94 ID:6rQkXPu6.net
- 悟飯は超2に変身している（ただし、ビーデルがいないときか気絶してるかのどちらかでの変身）
ビーデルの髪型がショートであり、ビーデルが悟飯の超サイヤ人を知らない（悟飯の強さを知らない）ことから、時系列的には天下一武道会開催以前
おそらく悟飯は天下一武道会に向けて本格的な修業を始めた直後の強さだと思われる
悟飯の言う「あの頃より強くなった」の「あの頃」とはセルゲームではなくブロリー第1作（ブロリー相手にしてるのにブロリー以外の相手との対戦を比較しても意味がない）
よって、ブロリー2作目の悟飯は本編とほぼ同じと推測（自由自在に超2になれない）
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 00:46:43.08 ID:9EMK+tTF.net
- >>223
>おそらく悟飯は天下一武道会に向けて本格的な修業を始めた直後の強さだと思われる
もし、君の言うように、本編とほぼ同じ強さなのだとしたら、あの時点での悟飯は悟天相手にマジになるくらいの強さなのだから、
悟天とトランクスを両方相手にできる強さはない。そして、ブロリーは悟天とトランクス双方を相手にして軽くいなしている。そのブロリー相手に
黒髪で応戦出来たことから見て、悟飯は超1悟天を遥かに超えている。したがって、原作と同じ強さとすると、ブロリー映画の悟飯の強さについて矛盾が
生じる。よって、君の説はとりえない。
悟飯の言う「あの頃より強くなった」の「あの頃」とはセルゲームではなくブロリー第1作（ブロリー相手にしてるのにブロリー以外の相手との対戦を比較しても意味がない）
「あの頃」というのは、幅のある概念。そして、ブロリー戦はセルゲーム前の10日間の出来事のうちの一つとされていることから、時期的には重なる。よって、あの頃とは「7年前の
セルゲーム周辺の時期」を指す包括的なものと考える。よって、セルゲーム戦を含む「あの頃」よりもさらに強くなっているのであるから、2作目悟飯はセルゲーム戦よりも強くなっていると
考えられる。もし、ブロリー戦を指すのなら「あの時点」というはずである。
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 03:35:39.34 ID:VXlc+VZM.net
- 地獄ブロリーがどの程度の強さか知らんが、おそらくその3作目悟空よりも格下だろうな
3作目悟空は明らかに地獄ブロリーを見下してるし
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 12:18:17.66 ID:qju/+ivw.net
- >>225
地獄に落ちたキャラは皆弱体化してるからな。3作目悟空より弱くなっていても
不思議ではない。
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 17:27:57.14 ID:VXlc+VZM.net
- 南の銀河を壊滅できて地獄を壊滅できない第3作ブロリー（地獄ブロリー）は第1作ブロリー以下だな
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 00:43:49.96 ID:xuUo6FR0.net
- 3作目悟空て超３変身できる悟空じゃまいか
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 23:35:32.04 ID:2HLSClOo.net
- ドラゴンボール最新劇場版でブロリー復活の期待大。ブロリーを復活させて、
超サイヤ人ゴッドと対をなす超サイヤ人デビルになってほしいわ。
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 09:04:50.23 ID:4N673u3L.net
- ブロリーとかもういらんわ
ネタでもつまらん
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 17:14:34.91 ID:Bwh95bi+.net
- >>229
おお、ブロリー復活とはマジか！！ぜひとも、あの最強のブロリーの姿を
もう一度この目で見てみたいものだ。
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 17:26:44.51 ID:FzPogg+f.net
- >>229=>>231
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 13:07:37.19 ID:hX0J1fSC.net
- 復活しても今度はタイマンで凹られる流れになりそうだよな
地獄じゃ強くなれんし
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 13:16:01.76 ID:Gd2j72a8.net
- 地獄すら壊滅できず、パイクーハンと悟空にボコられ続けてるしな
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/05(火) 11:52:49.38 ID:LzwFTnJ9.net
- ボコられてる描写なんてないんだが
むしろ一人じゃ勝てないってコンセプト道理パイクーハン同伴させてる始末
弱体化？されてる状態の相手に対して類を見ない扱い受けてんだけどな
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/05(火) 13:30:44.31 ID:F+OSwCH4.net
- >>233
超サイヤ人の進化系になるんですよ。超サイヤ人ゴッドに対抗できるのは、超サイヤ人デビルである
ブロリーしかいないな。
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/05(火) 15:52:07.80 ID:SS2i/Zw/.net
- 悟空がパイクーハンを同伴させてるのではなく、パイクーハンに悟空を同伴させてるんだよ
しかも、頼まれた悟空はブロリーを小馬鹿にして、なおかつ飯まで食う余裕があったし
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/05(火) 21:22:09.52 ID:1pxXvvH4t
- 悟空が超３になれる可能性＆ブロリーが地獄で弱体化してる可能性もあるけどな
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/05(火) 21:32:17.05 ID:KOR8pJf4.net
- >>237
なら、悟空だけを行かせれば済む話。地獄での討伐に必ずパイクーハンをつれていかなければ
いけない決まりはないしな。にもかかわらず、悟空とパイクーハンを一緒に連れて行ったのは、
悟空とパイクーハンの2人で倒さなければならないからではないのか？
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/05(火) 23:22:22.10 ID:BzvKMTV4.net
- たまに勘違いしてる人もいるけど
ブロリーが地獄で悟空とパイクーハンにやられた描写なんてどこにもないんだよな
｢また｣暴れまわってるから〜とはあるが
暴れまわってるから｢また｣倒してきてではないよな
この場合以前誰かに倒されたのか、または暴れ回って満足して勝手に鎮静化したのかは分からん
この後悟空達が討伐には向かったが実際倒せたかどうかはあえて濁してる感あるな
まぁ次の復活のフュージョンに繋げるための台詞であり
当初の予定ではそのまま敵ブロリーにしようと考えてたみたいだけど
いい加減3回も出たしマンネリ化防止のため急遽敵変更したっぽい
当時のジャンプでも「（復活のフュージョンの）敵はブロリーか！？」
なんて煽り文句もあったくらいだし
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 00:17:44.40 ID:klM8aiXN.net
- 一つ、質問です。
以前、このスレで「悟空が悟飯を逃した」、あの時の悟飯は超2になれるはず、
にも関わらず悟空があえて戦わせずに逃がそうとしたのは悟飯が超2になっても
ブロリーには勝てなかったからだと主張したんだけど、その反論として「原作でも
超2が出てきてないのに、映画で出せるわけない」という主張がされた。けど、この
反論って反論になってないと思う。出せないという事情はわかったけど、あの時系列において
悟飯はセルゲーム時と同格なら、悟空は戦わせようとはするはずだよな。超2にはなれないけれど、
戦わせるだけはできるのだから、逃がす行為はどう考えてもおかしい。とすれば、悟空が悟飯を逃した
ということは、悟空は悟飯の全力をもってしても勝てないと考えていたからだ、と主張してもあながち
間違いではないと思うのだが、どうだろうか？
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 01:36:23.35 ID:sJNbiYpX.net
- >>236 どっちにしろ同じ超１なら伝説化で数倍強いって流れじゃなくて
あくまでタイマンで凹られる流れになるんだよな
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 01:40:17.47 ID:klM8aiXN.net
- >>242
ボコられるという表現は、適切ではない。超サイヤ人ゴッドと超サイヤ人デビルが互角に戦うか、
ややブロリー優勢で、またブロリーが油断したところを倒すという流れだと思う。
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 12:33:08.50 ID:sJNbiYpX.net
- でも打撃で倒されるんだしやっぱボコボコ
- 245 ：ブロリーしね：2014/08/06(水) 21:30:50.41 ID:QY7KW9xk.net
- ブロリー超4でるらしいよ
- 246 ：ブロリーしね：2014/08/06(水) 21:32:01.10 ID:QY7KW9xk.net
- 次の映画の主人公ベジータなんだろ？
- 247 ：ブロリーしね：2014/08/06(水) 21:45:17.78 ID:QY7KW9xk.net
- 220デフブウより上は可笑しい
大体ブロリーはゴテンss1+ご飯ss2+ごくうss1のカメハメはに攻撃を押し返されてる時点でブウより強くない
ごくうss1+ごてんss1=ご飯ss2だとする
ブウのふっかつするときのパワーゲージでご飯がやく5/2程度しか埋められないことから
デブブウ>ごくうss1+ご飯ss2+ゴテンss1>ブロリー2作
じゃ
それとトランクスの妨害だが
ノーマルで弾を相殺できているため
ブロリーも軽くうったものだと思う
3人でのカメハメはを妨害しようとしたんじゃ？
従って
デブブウ>ブロリーはほぼ本気=親子3大(2大)かめはめは+トランクス妨害=ご飯ss2×2
じゃないかと
自分での結論
ブロリー2昨目はご飯ss2二人分と同等か少しそれより上回るがデブブウ以下かと
- 248 ：ブロリーしね：2014/08/06(水) 21:50:04.12 ID:QY7KW9xk.net
- 皆遂にブロリーss4が実現してしまったが
どれくらいの強さと思う？
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 22:22:58.74 ID:yhz2TVypA
- >>247 公式サイト ヤムチャ&ウーロンの制作日誌ブログ 劇場版の必殺技大全 で龍拳やゴジータを差し置いて最強の必殺技、親子三大かめはめ波として紹介されてた
だからそれはない
ブウも太陽まで吹き飛ばされて消し炭になるのが落ち
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 02:25:55.73 ID:sRbtrNE9.net
- >>247
>大体ブロリーはゴテンss1+ご飯ss2+ごくうss1のカメハメはに攻撃を押し返されてる時点でブウより強くない
ごくうss1+ごてんss1=ご飯ss2だとする
ブウのふっかつするときのパワーゲージでご飯がやく5/2程度しか埋められないことから
デブブウ>ごくうss1+ご飯ss2+ゴテンss1>ブロリー2作
じゃ
まず、これは前提からしておかしい。最後のはあぁぁぁの部分では、悟空は超2になっている。
なぜなら、超2悟空の特徴は前髪が1本になることだが、「今だ」の部分では前髪が複数本あるものの
「はあぁぁぁ」の部分では、前髪が一本残して全て跳ね上がっている。これは、悟空が超2になったことの
何よりの証し。そうすると、最後のかめはめ波のシーンは、悟空超2＋悟飯超2＋悟天超1ということになる。
しかも、悟飯が「はあぁぁぁ」の部分はセルゲームと同じく力を開放したと考えれば、劇場版で悟飯がセルゲーム時よりも
さらにパワーアップしたことを考えあわせて、デブブウに匹敵するほどのパワーを悟飯は出していると考えられる。加えて、
悟空も超2最大出力を出している。それに、悟天の力開放もある。よって、この親子かめはめ波はデブブウを軽く倒せるくらいの
力はあったものと考えられる。
＞それとトランクスの妨害だが
ノーマルで弾を相殺できているため
ブロリーも軽くうったものだと思う
3人でのカメハメはを妨害しようとしたんじゃ？
これも前提からして間違っている。ブロリーはエネルギーを送り込むことで、ギガンティック・ミーティアをどんどん巨大にしている。
トランクスの妨害でエネルギー弾をいくら撃っても、誘爆によりギガンティック・ミーティアにエネルギーを送り込めなくなってしまった。
したがって、かめはめ波の妨害のために撃っているわけではない。
以上より、君の結論は前提自体が間違っているため、その結論そのものも誤りであると考えざるをえない。
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 02:28:54.67 ID:sRbtrNE9.net
- 連投スマヌ。
ギガンティック・ミーティアではなくてオメガ・ブラスターだな。
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 02:33:56.81 ID:sRbtrNE9.net
- >>244
ボコボコの定義が間違っている。ボコボコは、大勢で袋叩きにすることなのだから、
打撃で打ち負かす＝ボコボコではない。したがって、ボコボコという表現は間違っている。
以下のサイトを参照。
http://zokugo-dict.com/30ho/bokoboko.htm
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 04:00:04.36 ID:NcYu4HO4.net
- sonnoサイト別に大勢でとは限定してないし
そもそもそんな辞書で性格に定義するような言葉じゃないよ
悟空もぼこぼこでブロリーもぼこぼこになってんで負けるんだから
ブロリーが凹られるでも特に間違ってはない
>>251 どっちもいっしょ
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 10:48:41.93 ID:eavA8Ixb.net
- >>253
おそらく、君が使うボコボコは、殴って叩きのめすという意味で使っているのだろう。
しかし、何故殴って叩きのめす展開になるのかが不明。
1作目では確かに腹パンでやられているが、2作目では親子三代かめはめ波でやられているのであるから、
殴って叩きのめすという展開ではない。したがって、2作目はボコボコという表現があてはまらない。
にもかかわらず、何故4作目のブロリーに限って必ず「ボコボコ」という表現が使われる根拠が不明。
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 13:07:01.06 ID:Lp1qN9Cf.net
- また上がったのか？
議論の結果は1作目のブロリーはPセル以上はほぼ確実
理由としてはPセルの本気は太陽系破壊レベル
対してブロリーと比べられてるハッチヒャックが銀河破壊レベル
このことからパワーに限ればハッチ≧惑星ブロリー＞Pセル≧超2少年悟飯の関係式が成り立つ
また総合力ではハッチには弱点が多いからPセル＞ハッチになるがブロリーはハッチと違って弱点がないからこれも成り立たない
つまり総合的な強さは惑星ブロリー＞Pセル≧超2少年悟飯＞ハッチになる
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 13:20:47.29 ID:eavA8Ixb.net
- >>255
俺もそれでいいと思う。後、やはり超2になれる悟飯を悟空が逃したこと、Pセルに関しては
悟空が倒せると踏んだことからも、惑星ブロリー＞Pセルを基礎付けることはできると考えられるな。
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 13:23:38.82 ID:Lp1qN9Cf.net
- 2作目地球ブロリーは純粋ブウの前後レベルの強さ
悟飯については強くなったかどうかはアニメ見たほうがはやい
悟飯は大会直前で悟天と戦ってるが超化した悟天に悟飯はノーマルでは勝てず超化してる
しかし映画悟飯はノーマルで超悟天トランクスを圧倒したブロリーに二人より良い勝負ができてる
このことから強くなってることは描写から確実
その超2悟飯を圧倒したブロリー、つまり超2上位レベルを圧倒できるキャラはデブブウ以上でないと無理
そして超2上位レベルを数発で倒せるキャラはアニメで純粋ブウが超2ベシータを数発で一度ダウンさせてる
このことからブロリーの強さは純粋ブウ前後あたり
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 14:50:13.88 ID:NcYu4HO4.net
- ブロリーは超１伝説の時点で１作目では超１の数人がかりを圧倒
２作目では超２の２人超のかめはめ波を押したんだから
２作目だと超１の5,6倍の戦闘力がある
超３や４になるんなら当然通常の２倍〜５倍くらい強くないと合わないんだが
どう考えても複数人で倒すって流れじゃなくタイマンで凹られる流れになるんだろう
鳥山はﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽでベジットより強いと言った事があるのかもしれないが
ベジット並とは言わなくても数人分程度の強さはないとやっぱりおかしい
今回ブロリーが登場するんなら鳥山がどう考えてんのかはっきりするんだろう
そもそもブロリーが登場するだの超４になるだのがガセの可能性があるが
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 15:49:03.50 ID:eavA8Ixb.net
- >>258
ブロリーは1作目の時点でPセル並かそれ以上の強さ。とすると、1作目の時点で超1の2倍以上強い。
2作目だと超1の4倍（ブロリーが超2になっているため）。超3になれば、その4倍になるわけだから、
通常の超サイヤ人の16倍の強さ。悟空超3が超サイヤ人の8倍だから、ブロリー超3は悟空超3の2倍の強さ。
この時点、タイマンでボコられるレベルを超えているが。
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 18:05:00.59 ID:NcYu4HO4.net
- 僕は超３伝説なら超３悟空の５−６倍行くと考えてるけど
結局は劇場版しだいやね
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 18:58:48.92 ID:Lp1qN9Cf.net
- 劇場版でブロリー登場しない可能性のほうが高いけどな
超4ブロリーはヒーローズで登場するけど
噂では超4ゴジータ圧倒したとかなんとか
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 22:12:25.21 ID:ZSevYvEP1
- >>261
画像見る限り圧倒したのは超４悟空と超４ベジータだな
ゴジータは出てきてないから不明
- 263 ：ブロリーしね：2014/08/07(木) 22:19:08.56 ID:VxQrQpiy.net
- ブロッコリーss4はZではかなり通用するなごくうss3の4〜6倍はあるかな？それでもベジットには及ばないしビルスのが強いから映画にはでれないか
ss4が映画で出ることがGTでのss4と矛盾するしブロリーは出ない確率が高いか
- 264 ：ブロリーしね：2014/08/07(木) 22:34:56.91 ID:VxQrQpiy.net
- 256デブブウとブロリー闘うとどちらが勝つと言えると思う？
関係無いが究極ご飯はごくうss3の約何倍あるんだ？
超4ゴジータどころかごくうss1(GT )にも勝てないけどねブロリーss4じゃ
ごくうノーマル(ブウクラス)→×50
伝説ブロリーss2(デブブウ〜純粋)→ss4で×8〜12？
だからなあ・・
後ゴッドを吸収したはGTにもつながっているのか？
繋がったと仮定しても
ごくうはゴッドを吸収したのにノーマルでブウ程度なのか？
それともゴッドのちからが弱まっているのか？or消えたのか？
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 23:05:48.07 ID:IY/gMYaF.net
- >>264
ブロリーが勝つと思うよ。究極悟飯の強さはわからない。
その後の文章は、はっきり言って根拠なしのただの妄想としか言えんな。
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 23:14:09.10 ID:Lp1qN9Cf.net
- 触らないほうがいいぞ
ブロリーしねなんてコテハンつけてるんだからまともに議論するとは思えない
どうせただのブロリーアンチだろ
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/08(金) 05:57:48.79 ID:8uEjRV1W.net
- そも超４ブロリーの紹介の画像には超４悟空やベジータがやられてる画像あるんだけどな
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 00:40:01.06 ID:n+EOm36Q.net
- ブロリーとセルって時系列的にどっちが先なんだ？
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 09:53:16.74 ID:+/H+P7HR.net
- テスト
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 09:53:57.18 ID:+/H+P7HR.net
- ブロリー戦はセルゲーム１０日間の話だったはず
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 16:50:12.52 ID:+/H+P7HR.net
- 時系列はほぼ同時期
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 14:42:45.44 ID:88pGuku+.net
- セル完全体が登場して、悟空たちが修行完了してセルゲームをやる前の話
最終戦闘自体はセルのが後だがおなじようなもん
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 16:38:46.65 ID:lZtfGB6Y.net
- なんだまだ議論してたのかｗ
ブロリー1作目＞=完全体セル
ブロリー２作目＜Pセル
映画と本編の強さはほぼリンク
ですでに決まっていたはずなのにｗ
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 17:00:55.98 ID:V9qt4CMk1
- 書き込む前にちゃんとレス読めよ
どこをどうしたら映画と本編の強さがリンクしてるんだ？
悟飯はノーマルでも超１チビ二人よりも強いし、超３悟空はアルティメット悟飯よりも強い
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 19:11:49.88 ID:qxI7Bjud.net
- 不等号間違ってますよ？
ブロリー1作目＞＞＞完全体セル
ブロリー2作目＞＞＞Pセル
不等号間違えるとかお茶目だな〜ｗ
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 04:05:33.75 ID:os8r9vOQ.net
- >>273
ねぇねぇ、劇場版順に強さが決まっているならさ、「フリーザよりも強い」と言われた
スラッグが出てきた理由を教えてよw
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 08:53:05.56 ID:czE7smUt.net
- >>276
アレってフリーザ第一〜第二形態じゃないかな？
真の姿を知ってのは身内以外いないと思われるからね。
それよりは100％強いから間違いじゃないってところなのではないだろうか？
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 11:53:56.75 ID:R4GGc+wy.net
- >>277
劇場版では、フリーザのみならず超サイヤ人よりも強いと発言していた。そして、原作では
超サイヤ人はフリーザ最終形態の時にしか出てきてない。したがって、スラッグの強さはフリーザ
最終形態よりも強いと考えられる。
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 13:30:08.17 ID:8XwvbwX/.net
- スラッグ戦の超サイヤ人も擬似超サイヤ人だからスラッグが最終形態フリーザより強いかは不明
ただ時期で強さが決まるわけではない
バイオブロリーやボージャックがいい例
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 13:38:56.65 ID:+AsRCpV1.net
- >>279
劇場版ヒストリーマル秘ノートによると、擬似超サイヤ人は超サイヤ人の力を一瞬だけ引き出した状態。
すなわち、擬似超サイヤ人状態は超サイヤ人と同等の強さ。それは、擬似超サイヤ人のオーラが黄金で
あることからも分かる。
そして、フリーザ最終形態は超サイヤ人よりも弱い。よって、擬似超サイヤ人よりも強いスラッグは、フリーザ
最終形態よりも強い。
このことは、スラッグに対して悟空が100倍界王拳を使わなければ腹に穴を開けられなかったことからも分かるな。
（劇場版のパンフレットでは、ピッコロのエネルギーを送ってもらった後の悟空の界王拳は100倍界王拳）。
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 14:32:10.87 ID:czE7smUt.net
- う〜〜ｎ
擬似超サイヤ人と巨大スラッグが直接戦わないからなんとも言えないな〜
100倍も悟空の力の素の強さはどう考えても最終フリーザ時の戦闘力ではないからね。
あと強さリンクの話はブロリー2の時はたしかアニメでダーブラ戦だったっけ？
そしたらブロリーはダーブラより少し強い程度になっちゃうからダメだwwww
もうアニメと関係ない感じ 銀河・・までが大体リンクの時代だったかもね。
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 14:46:59.35 ID:+AsRCpV1.net
- >>281
界王は、擬似超サイヤ人の力を見て、それで巨大スラッグには勝てないと踏んでいた。
また、巨大スラッグに致命傷をおわせたのは100倍界王拳での1撃だから、巨大スラッグと
互角に戦えるのは80倍以上の界王拳が必要。そして、超サイヤ人は通常状態の50倍だから、
巨大スラッグと互角以上に戦うためには超サイヤ人と同等の50倍界王拳以上の強さが必要なため、
巨大スラッグは超サイヤ人以上。したがって、巨大スラッグと戦うためには少なくとも超サイヤ人以上の力が必要。
>100倍も悟空の力の素の強さはどう考えても最終フリーザ時の戦闘力ではないからね。
最終フリーザ戦の悟空は精々20倍界王拳に耐えられるかどうかの強さでしかない。そして、それよりも素の状態が弱いなら、
100倍界王拳などという5倍以上のパワーアップには到底体がついていくはずがない。ピッコロのパワーアップ補正があっても、
体の作りまで変えられるわけではない。したがって、悟空は元々50倍以降の界王拳に耐えられるだけの力はあったものと考えられる。
ゆえに、劇場版の悟空の力は、最終フリーザ戦を大幅に上回っていたものと推測される。
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 17:48:31.61 ID:8XwvbwX/.net
- 仲間からパワーをもらったらかなり力が上がるから100倍界王拳に耐えれても不思議じゃない
それと時期設定がフリーザ戦だから素の強さが最終フリーザ戦以上ってのは無いと思う
擬似とはいえ超サイヤ人になれたから素の強さはフリーザ戦と同等だろうけど
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 18:06:21.59 ID:aFwpXNuG.net
- >>283
前にも書いたが、パワーアップしても界王拳に耐えられるだけの体がなければ耐えることはできない。
悟空がピッコロからもらったのはパワーだけで、筋力その他の体の作りが変わったわけではない。
100倍界王拳に耐えるには、それだけの体作りがなければならない。20倍程度の界王拳しか耐えられない体なら、
一瞬だけでも100倍に耐えられるだけの体にはなっていないと考えられる。
そして、時期設定と強さがリンクしないことを証明しようとしているのだから、時期設定から限界があるという立論は
成り立たない。
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 18:28:28.79 ID:8XwvbwX/.net
- >>284
大全集に書いてあるが界王拳の限界は使用者の戦闘力によって変わると書いてある
8000程度だと2倍までが限界
9〜300万でも10倍が限界
体づくりとか関係ないと思うぞ
それに怒りで擬似超サイヤ人になったとあるから擬似じゃなく本物の超サイヤ人自体になれなかったということは実力は悟空（フリーザ戦）＞悟空（スラッグ戦）ということ
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 18:39:40.69 ID:czE7smUt.net
- あの界王拳はピッコロ+悟空の二人のパワーが合わさった同化みたいな奇跡の界王拳
決して悟空ひとりの力じゃないから100倍も可能な奇跡の力なんだろうね
それに素の状態で結構スラッグの攻撃に耐えてるし絶対超サイヤ人クラスもない
と思うわ。
どっかのサイトのスラッグ555万 悟空9万が最もしっくり来ると思う。
それに擬似は所詮擬似、本家の倍数は決して超えない。
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 18:43:18.07 ID:aFwpXNuG.net
- >>285
界王拳の限界、がどういう文脈で使用されているかは分からんが、通常修行して戦闘力を上げるごとに耐久力も上がるから、戦闘力に反映した倍率の界王拳を使っても耐えられる。
だが、体への負荷がかかるから、限界以上に使用していればそれだけ体はボロボロになる。
100倍界王拳は、劇場版の悟空の限界以上の倍率であり、ピッコロからのパワー獲得による戦闘力の一時的上昇に基づくのであるから、20倍程度の界王拳が限界の体なら反動でボロボロになっていていも
おかしくないはず。しかし、悟空はそれを使った後、特に激痛なく普通の状態。とすれば、100倍界王拳の体に耐えられるだけのそ素地
は元々あったのではないかということ。
それと、超サイヤ人になっていないから、下だというのは早計だな。超サイヤ人への覚醒は、戦闘力があるだけでなく、激しい怒り（もしくは悲しみ）を起爆剤にしないと無理。
戦闘力が上がれば、自然になれるというものではない。劇場版の中で悟空はフリーザにクリリンが殺された時ほどの激しい怒りがあるという描写は存在しなかった。
ゆえに、悟空が本物の超サイヤ人になっていないのは、それに匹敵する怒りという起爆剤がなかったためであり、実力がフリーザ戦以下だという根拠にはならないと考えられる。
むしろ、上に書いたように100倍界王拳に耐えられるだけの素地があったことから、フリーザ戦を大きく上回っていたものと考えられる。
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 18:48:20.64 ID:aFwpXNuG.net
- >>286
奇跡の技でも、それに耐えられるだけの体はないな。したがって、反動でボロボロになっているはずなのに、
それでもボロボロにならなかったのだから、耐えられるだけの体に仕上がっていたものと考えられる。
>それに素の状態で結構スラッグの攻撃に耐えてるし絶対超サイヤ人クラスもない
これは、意味がわからない。
>それに擬似は所詮擬似、本家の倍数は決して超えない。
その根拠は？
上にも書いたように、劇場版のサイトのマル秘ノートでは、擬似超サイヤ人が超サイヤ人の力を一時的に引き出した状態と説明されている。
これは、すなわち超サイヤ人と同等の力をあの時は持っていたということではないか？ただ、やはり本物ではないから、その状態を継続できなかった
というだけのことではないか？
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 18:54:03.32 ID:8XwvbwX/.net
- >>287
パワーアップ悟空は100倍界王拳に耐えれるレベルの戦闘力だっただけ
だから素地とか関係なく反動がなかったのはピッコロのパワーでパワーアップしてたから耐えれた
自分だけの力の20倍界王拳とピッコロからのパワー吸収での100倍界王拳を同列には語ったらダメだろ
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 18:57:27.30 ID:aFwpXNuG.net
- >>289
パワーアップは、パワーだけのアップでしかないだろ。何度も言うが、界王拳は体への負担が大きいから、
それに耐えられるだけの体が必要。限界以上に使用したら、ボロボロになるのは、原作ベジータ戦でも明らか。
戦闘力がアップしたら、それだけ耐久力が上がるのか？一時のパワーアップで耐久力まで上がるのだろうか？
20倍界王拳にしか耐えられらない耐久力の体なら、100倍界王拳を使ったらボロボロになるだろ。
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 18:58:31.84 ID:8XwvbwX/.net
- ついでに大全には界王拳のことはこう書かれてある
「あまり実力とかけ離れた倍増は不可能で、無理に倍数の高い界王拳を試みると自己の肉体が破壊されかねない。
使用者が戦闘力8000のレベルで2倍、戦闘力300万でも10倍が限度。」
こう書かれている以上スラッグ戦悟空が素の力だけで100倍界王拳に耐えれるなんてありえない
あれはピッコロの力がないと不可能な技だった
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 19:00:06.70 ID:8XwvbwX/.net
- >>290
戦闘力が上がる＝パワー、スピード、防御力その他諸々が上がる
だから耐えれても不思議じゃない
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 19:01:22.92 ID:aFwpXNuG.net
- >>291
素の状態の実力とかけ離れすぎているだろ。ピッコロのパワーアップだって一時的だろ。
しかも、パワーだけの。体の作りは20倍界王拳に耐えられるだけのもの。100倍界王拳を使用したら、
ボロボロに成ってしかるべきの体なのに、それがならなかったのは体づくりの方でも100倍に耐えられるだけの
ものはあったということではないのか？
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 19:04:33.69 ID:aFwpXNuG.net
- >>292
ドラゴンボールでは、戦闘力＝パワーだろ？パワーだけ上がっても、スピードとかが上がるわけではないだろ。
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 19:04:49.35 ID:8XwvbwX/.net
- >>293
もし100倍界王拳に耐えれる体なら何故最初から100倍界王拳しなかったんだという話になる
そもそも界王拳の設定的に戦闘力で耐えれる倍数が決まるからスラッグ戦悟空が100倍界王拳に耐えれるなんて無理
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 19:06:01.41 ID:8XwvbwX/.net
- >>294
ベジータ「戦闘力が上がったとうことはスピードも上がったということだ」
こう発言してるし戦闘力はパワーだけじゃない
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 19:12:52.59 ID:aFwpXNuG.net
- >>295>>296
なるほど、戦闘力はパワーアップだけということではないのだな。とすれば、悟空が素地のままで100倍界王拳に耐えられたという主張は嘘になるな。
しかし、だからといって悟空がフリーザ戦時よりも弱いということにはならないね。擬似超サイヤ人に無意識下でなれると考えれば、怒りが起爆剤になれば
いつでも超サイヤ人になれるということ。ゆえに、同等くらいが妥当ではなかろうか？そして、擬似超サイヤ人をスラッグが上回っていたのだとすれば、スラッグは
フリーザ最終形態よりも遥かに強いということになる。
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 19:19:41.98 ID:8XwvbwX/.net
- まぁ、そうなるんじゃね？
あのときの悟空の強さは不明だが
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 19:20:14.81 ID:aFwpXNuG.net
- 失礼。怒りだけじゃないな。「激しい怒りが起爆剤になれば」が正しい。
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 00:20:50.29 ID:BSJDv0vXS
- 大体、映画1作目ブロリー＆2作目ブロリーの強さについては、これで決着か？
次は、超3ブロリー＆今度ヒーローズで出る超4ブロリーの強さ確定といきますか？
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/02(火) 21:08:46.82 ID:KdYjNvkO.net
- 破壊王ブロリーって出たけどどれくらい強いんだろ
やっぱりベジットぐらい強い？
超3からM化でパワーアップしてるし
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 15:58:17.21 ID:yw8ghf77.net
- M化は悟空と差があったベジータが差を詰めた程度だしなぁ
ブロリーは元々悪だけど M化自体の強化は数割といった所だろう
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 13:45:28.69 ID:ZVOvoUzD.net
- 破壊王どころか超4ブロリーまで出たそうで
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 15:37:22.77 ID:0AWldKx+.net
- ここまできたらゴッドブロリーも見たいな
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:03:05.68 ID:NLlwXpyo2
- ちゅうにブロリー＜ちょうよんブロリー
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 01:08:03.94 ID:pSyzbZXV.net
- ブロリーがゴッドになったら駄目だろ
悟空が伝説化するようなもん
それにブロリーは単体で強いかわりに他者の力を借りられないキャラ
たまに超サイヤ人デビルとか言う人がいるけど伝ブロがまさしくそれ
悪のサイヤ人を体現した存在だからな
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 14:00:24.23 ID:fP7jhXHk6
- パワーを貰う側が正義のサイヤ人である必要があるとは
明言されてないのでできる可能性はある
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 14:35:42.47 ID:HHp8LpZD.net
- >>303
公式ムービーだと超4二人とその他雑魚を叩き伏せてるくらいはあったから
超一星龍くらいの強さはありそう
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 21:39:06.89 ID:4QkxDH3G.net
- 超フルパワー4だった場合→超一星龍レベル
通常超4だった場合→一星龍レベル
どっちにしろGT最強クラスだな
漫画で三星龍を一撃で倒してるから超4悟空以上は確定だし
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 00:28:04.84 ID:6Tgn3Fme.net
- 飽くまで今の所、って話な
超3ブロリーだって初出のバトラーズでは悟空以上だったけどレイブラではベジータ以下のシナリオもある
特にヒーローズは露骨にブロリー贔屓してるから今後違うゲームにでることがあればまた違ってくると思うぞ
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 11:37:06.31 ID:fDhTsJVQ.net
- レイブラだってべジータが悟空、ゴテンクスを倒してるからあまりあてにならないけどな
同形態なら怒らない限り神と神でも悟空＞べジータの関係は変わってないだろうし
まあ、ブロリーはゲームより信用できる漫画で三星龍を一撃だし超4悟空以上は確実だけど
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 14:16:50.04 ID:OpolGhA9.net
- 超３ベジータだってゲーム限定キャラだからゲーム内の解釈があって当然だろ
超３ベジータを原作ベジータ基準に考えるなら超３、超４ブロリーだって最後に出てきた地球ブロリーをもとに考えるべき
それができないからゲーム限定キャラってこと
だから本当の意味では原作キャラとゲーム限定キャラの比較は無理なんだよな
特にヒーローズなんてもとから原作キャラの強さを改変してるし
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 14:54:58.23 ID:fDhTsJVQ.net
- 超3ブロリーはともかく超4は漫画で三星龍倒してる以上超4悟空以上だろ
漫画で登場したから超4ブロリーはゲーム限定キャラじゃないし
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 15:22:08.86 ID:OpolGhA9.net
- 漫画っていうけどその漫画はヒーローズ原作の、ヒーローズと同一の世界観の漫画だろ？
結局ゲームが原作なんだからヒーローズのＰＶと信用度は変わらないよ
だからヒーローズというゲーム内においては超４ブロリーは悟空より強い。これは間違いない
もっともその世界では悟空と互角という設定の主人公がザーボン相手に超化したり南の界王神吸収ブウにベジットが超２化する世界だけどな
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 14:06:45.08 ID:rFsVSuuC.net
- 超4ブロリーとか超4を分かっていないバカが作ったも同然
GTでの悟空とベジータが超4になった経緯を見れば、ブロリーみたいなのが超4になれるわけがないのはわかりきってること
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 16:10:39.94 ID:9QsRaFa4.net
- 悟空はともかくベジータはブルーツ波浴びただけですよね＾＾；
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 17:11:48.25 ID:/w27qQC8.net
- >>316
理性のことじやないの？
大猿どころか普段から暴れてるやつだから
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 20:26:01.94 ID:9QsRaFa4.net
- 理性あるだろ
理性がないっていうのは純粋ブウやヒルデガーンみたいなやつのことをいう
ブロリーはサイヤ人そのものという発言とクリリンが言った大猿化は凶暴なサイヤ人に戻るという発言からブロリーは大猿化しても伝説状態のままの可能性のが高い
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 20:42:09.41 ID:jxtYhcrb.net
- ss4ブロリーについていろいろ言われてるけど個人的にはss4ゴジータに唯一対抗できるキャラだと思ってる
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 20:51:47.34 ID:7Rj3sORP.net
- なんか止めて欲しいなそれ
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 01:44:16.40 ID:MsdqSk4w.net
- 伝ブロは超ゴジータと互角とか言われてた時期もあるからそう思う人がいても仕方ない
個人的には超フルパワー4悟空で勝てると思ってる
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 08:07:35.28 ID:3Y9Rw+TU.net
- それの元ネタZ3のOPだろ
しかもあれセルにブウ編ベジータが負けておかしかったり
悟飯とゴテンクスも負けてる味方が劣勢にされてるOPだし
そのOPすら結局ゴジータのかめはめ波でブロリー即死してるから互角ですらない
まあスパーキングメテオのOPではまともに戦わせてたが
最近のバトルオブゼットのOPだとブロリーは超3悟空に軽くぶっ飛ばされてたな
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 19:03:36.64 ID:Vq2Wvz183
- 惑星ブロリーが超１の２〜2.5倍ぐらい
復活ブロリーが超２の２〜2.5倍ぐらい
復活ブロリーの強さはデブブウと同格か以下か程度。
もちろんベジットには逆立ちしても勝てない
復活ブロリーが超１伝説ブロリーなら超１の５倍
超２伝説ブロリーだった場合超２の2.5倍
つまり最大でも同形態の５倍ぐらいが最大の強さ
超３伝説ブロリーになれた場合は最大超３悟空の５倍位
超３伝説ブロリーなら超３悟空には勝てるにしろ
ﾌﾕｰｼﾞｮﾝとかポタラとかの倍率が10倍とか以上なら
超３ベジットとかにはやっぱりどうやっても勝てないだろな
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/27(月) 22:19:31.91 ID:jxpH52mT.net
- ブロリーはどう考えても強さが超３クラスで話が済むんだよな
超1.5近距離かめはめ波→ノーダメージって超３でも出来るだろうし、
超３だとノーダメージだったブウのフック＝近距離かめはめ波ぐらいだと考えると
感覚的にフィットする
ただし攻撃力がブウクラスと比べて全然無いのが残念
ベジータ岩盤もインパクトあるけど、あれは超２悟飯ぐらいの戦闘力でも出来るだろうし
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/28(火) 17:30:55.78 ID:riGAacdq.net
- >>324
惑星ブロリーは超3レベルもない
大体Pセルの前後あたり
セルゲ超1悟空のかめはめ波がブウの攻撃ほど強いとかありえんし
地球ブロリーなら最大で見積もって超3レベルかな
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/30(木) 21:21:58.42 ID:0Q8g5PDy.net
- 地獄で悟空に危機感もなく超サイヤ人2で何回も退治されてるし超2の中位から下位レベルだろ
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/30(木) 21:29:03.68 ID:YG2ZGnXK.net
- 惑星ブロリーはスピードが超1クラスしかないと思うから超2は厳しいんじゃない？パワーと防御力は当時ならかなり良いんだが
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/30(木) 22:15:11.58 ID:om1d1ID9.net
- >>326
超2で倒された証拠がない
ていうか描写ない時点でどう倒されたか不明
地獄なんて描写適当だし
魂しかないくせにどうみても肉体あったりジャネンバの映画では死人は魂だけだったり
>>327
セルゲ超1の中ではセルを除いて一番速い悟飯に余裕で追いついてるから十分超2範囲の速さじゃないの？
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/30(木) 22:33:02.73 ID:YG2ZGnXK.net
- >>328
超2悟飯のスピードはセルジュニアが飛んでから逃げてるのちょっと見てから一瞬で追い上げる速さだから惑星ブロは超2クラスのスピードは流石に無いんじゃない？
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/30(木) 22:55:19.84 ID:om1d1ID9.net
- >>329
普通にスピードは超1悟飯＞セルジュニアじゃね？
セルが本気になるぐらいだし
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/02(日) 03:39:13.46 ID:h4pfLuj6.net
- >>325
ブウの攻撃ったって超３と同格のデブブウがパンチしてノーダメージっていうのも変だから、
デブブウが遊び程度で当てたパンチ＝至近距離かめはめ波っていうのもそんな違った話でもないと思うんだけどなー
超1.5通常距離かめはめ波→Pセル、超２悟飯、ブロリー、超３無傷
超1.5至近距離かめはめ波→ブロリー、超３無傷
って認識なら近いような感じがしないでもない
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/02(日) 11:21:57.36 ID:mcDDpaug.net
- >>331
デブブウのパンチにノーダメージなのは超3悟空のが強いから
デブブウは純粋ブウよｒ弱体化してるし超3悟空は純粋ブウの攻撃にダメージくらってる
それに超1悟空程度の近距離かめはめ波じゃ超2連中にダメージ負わせれないと思うけどな
近距離かめはめ波がデブブウのパンチと同威力って根拠ないし
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/02(日) 15:53:35.18 ID:h4pfLuj6.net
- 純ブウ＝ブロリーとは言ってないんだけどなぁ（それぐらい強いと言う気もまっさら無い）
超１近距離かめはめ波は超２連中（主にPセル）に無傷というのも、
完全体セルは上半身吹っ飛んだくせにPになったぐらいで無傷まで行くのも根拠が少ないだろ
近距離かめはめ波＝デブブウパンチは極論だと思うけど、
じゃあ近距離かめはめ波はどれぐらいの威力に例えるのが適切なんだというのが疑問に残る
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/02(日) 17:35:47.16 ID:eBTzNYMv.net
- 完セルはそもそも本気だしてなかったし不意打ち気味に食らった形だけどね
本気やPなら無傷だったとかは知らんけど
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/02(日) 18:22:35.84 ID:mcDDpaug.net
- >>333
超1と2ではかなり差があるぞ
完セル1-2の本気パンチでも超2悟飯にはノーダメだったし
それ以下の超1悟空のかめはめ波がデブブウレベルの攻撃だとは思わない
デブブウレベルの攻撃は超2悟飯やダーブラを余裕で倒せる
ボージャックの気功波が超2悟飯に効かなかったようにセルゲ超1悟空のかめはめ波は超2以上には効かない
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/02(日) 18:24:04.17 ID:mcDDpaug.net
- >>334
不意打ちじゃなくね
逃げる暇がなかっただけで正面からくらっただけ
超1-2になっても上半身消し飛ばされはしないだろうがダメージは普通にありそう
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/02(日) 18:50:19.89 ID:eBTzNYMv.net
- >>336
不意打ち「気味」ね。最初から受けてやるよって気持ちでいる場合と
避けるつもりが突然目の前に現れて食らったときじゃ少しは違うんじゃない？ってだけ
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/09(日) 15:15:19.11 ID:Qz1w2+OL.net
- 言い負かされたキチガイ発見ｗｗｗｗｗｗ
相変わらずブロリーアンチは学習しないんだなｗｗｗｗｗｗ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1411105804/
- 339 ： ：2014/11/25(火) 16:34:51.30 ID:dDlmhvg1B
- ブロリーはガタイがでかい上に腕がでかい。
太くて長さも足ぐらいある。
なのでパンチの間合いが長い トンファーの短い方位の間合いがある。
なのでか蹴り技をあんまり使わない。
拳の面積がでかいのでパワーの割に攻撃が刺さりにくい
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 10:13:35.81 ID:Gac/WY7E.net
- ブロリー予定だった映画をジャネンバにしたのが余計ややこしくしてるな
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 18:43:09.35 ID:Q7HbyWPZ.net
- 165+1 ：メロン名無しさん [↓] ：2014/12/11(木) 00:01:11.28 ID:weemTNwW0 (1/2) [PC]
>>161-164
死ねよブロリーアンチが
ブロリーが最強なのは神が決めた事だから
ブロリー様万歳
166+1 ：メロン名無しさん [↓] ：2014/12/11(木) 22:36:27.33 ID:weemTNwW0 (2/2) [PC]
>>103が正しかったな…
マジで宗教ですわコレ
糞ワロタｗｗｗｗｗ
アンチってマジでアホなんだなｗｗｗｗｗｗ
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 15:44:31.95 ID:20nk650z.net
- 青髪ですらべジータの攻撃のダメージ受けてなかったから青でも超べジータより強いのか？
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 16:09:22.27 ID:arFcIwvj.net
- >>342
青で完セル、伝でPセル
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 16:13:07.70 ID:arFcIwvj.net
- 南の銀河を破壊したのは青ブロで、この状態でも界王に悟空より上かもしれんと言われている
- 345 ： ：2015/01/22(木) 16:48:20.37 ID:HzFo1fj1H
- ボージャックは溜め無しビームは
悟飯(ｵｰﾗﾊﾞﾘﾊﾞﾘ出てる)に効かなかったが
溜めビームは普通に悟飯のかめはめと相殺して
その後の打撃戦で死んだので真セルよりは強いかと思われる
- 346 ： ：2015/01/22(木) 16:52:35.78 ID:HzFo1fj1H
- 真セルと悟飯の差が５割位とすればボーとの差が４割位
と考えると
ベジと青いブロリーとの差もそんな物と考えると
悟空の８割ぐらいの1.4倍→悟空の1.12倍
防御固めな本気完セル位かそれよりちょっと強い程度か
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 18:39:10.03 ID:8RAlZMcP.net
- Pセル≒伝ブロ＞完セル(超1-2)＞完セル(超1-1)≒青≧悟飯＞悟空＞セルジュニア≒ベジータ≒トランクス＞ピッコロ
こんな感じ
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 19:07:43.44 ID:ExIpwOia.net
- 青が思ったより強いのと伝説が思っていたほど強くないな
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 19:34:13.33 ID:8RAlZMcP.net
- まあ、パワーはハッチヒャックのほうが上って言われてるからな
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 20:25:45.21 ID:ExIpwOia.net
- 伝説は魔神べジータ以上デブブウ以下かと思ってた
- 351 ： ：2015/01/22(木) 21:02:40.54 ID:HzFo1fj1H
- ４割差をそのまま悟空に適用すると
伝ブロは悟空のかめはめ波が2.2倍×1.4倍→3.08倍
Pセルは悟飯とおんなじか1%弱いか強い位。
悟空の1.6倍位の真セルの更に1.5倍の2.4-2.5倍位
覚醒悟飯≒超２悟空はそこから更に3割位以上強いので
2.4×1.3=3.12倍ぐらい
惑星ブロを倒した悟空も超２悟空位だったんでないかなぁ
地球ブロはもっと強いけど
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 21:50:47.59 ID:mf+gftc+.net
- >>350
2作目だとそのくらい
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 14:40:33.18 ID:naH2LEew.net
- 二作目は強くなってるからデブブウ前後レベル
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 14:55:43.78 ID:v0qHrbjt.net
- ゴテンクスがこの時期はまだいないし悟飯がアルティメットになってないから強さがあまり伝わらないよな
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 15:28:18.12 ID:MO02e956.net
- 少なくとも2作目の悟飯はべジータよりは強いんだよな
パンフに地球最強の戦士と説明されてるし
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 15:39:15.96 ID:MO02e956.net
- 二作目悟飯が超2悟空、魔人べジータと同じくらいの強さと仮定するとその悟飯を圧倒した地球伝ブロはデブブウくらいか
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 16:34:14.37 ID:naH2LEew.net
- 二作目の悟飯は怒りで超2に変身してるから悟空の言うことが正しい場合怒った悟飯はセルを消し飛ばした時の力が出せるはず
その怒った悟飯をボコれるレベルと考えるとデブブウ以上でしか無理になってくる
超全集のバリヤーの設定からも敵の気功系の攻撃を防ぐには受けた攻撃の倍の気は必要だからブロリーは超2二人＋αの倍の気はあるということになるな
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 16:45:55.25 ID:v0qHrbjt.net
- やっぱフュージョン系と闘ってほしかったな
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 19:06:03.88 ID:P/WRwNyy.net
- ドロリーはいらんかった
三作目はあの世でブロリーとゴジータの対決でよかったのになぜ没にしたし
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 19:42:26.89 ID:naH2LEew.net
- ドロリーが人気なかったのとブロリーにマンネリ気味だったからジャネンバに変更したらしい
ドロリーも劣化じゃなくてそのままの実力でゴテンクスと戦えばよかったのに…
- 361 ： ：2015/01/23(金) 21:40:55.65 ID:G3XJVRD3j
- >>357 超２悟空級の2人+αのかめはめ波を圧す強さの決め技。
(超２悟空級の2人+α)×一瞬の出力upのかめはめ波(+太陽)で死ぬ程度の体力
※バリアとか抜きで
(超２+α)×2.2×(1.1-1.3)÷1.5位がブロの戦闘力とすると
悟飯の倍以上の戦闘力があった可能性がある。
悟飯や悟空の倍以上となればデブブウとも対等に戦える要素は持ってるな
描写では悟飯より強い→せいぜい悟飯の1.5倍位。にしか見えず
単に決め技の強化倍率が凄いだけなのかもしれないが
悟飯相手でも手加減してたのかもしれない
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 21:34:17.18 ID:o2aza6go.net
- 2作目ブロリーが超3悟空並である可能性について検証。
悟飯は、2作目ブロリー映画でブチギレ状態。かつ、超2で超3を超えることもある（神と神）。
ブチギレは潜在能力を引き出す。よって、超3並くらいある。
- 363 ： ：2015/01/23(金) 22:20:15.84 ID:G3XJVRD3j
- 超２でそこまで強くなれたといっても
ベジータの場合はブウ編以降で修行により
体も随分仕上がっているってのもあるからなぁ
怒りによって突発的に数倍になる場合
あんまり持続時間が長い訳じゃないから最後の３大かめはめ
なんかは効果切れてるだろけど(悟空参加でめちゃビーム太くなる）
変身し始めとかは怒り効果が多少はあってそれでもブロリーには通用せず
→安心して怒り切れ、ダメージの蓄積等で早めの安眠となったのかもしれないのか
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 23:18:28.65 ID:naH2LEew.net
- ベジータが一度超3を超えただけだし怒れば必ず超えるってわけでもないかと
二作目悟飯が原作より強いと考えても怒りで4倍レベルのパワーアップは無理だと思う
まあ、原作より強いと考えた場合超2悟空と同等って程度の認識が限界じゃね
詳しい強さは不明だし(青年悟飯は切れて超2になったことがないので)
- 365 ： ：2015/01/23(金) 23:52:19.02 ID:G3XJVRD3j
- 超２悟空はセル≒少年悟飯を消せる位強いので3-4割は強いが
悟飯は原作と違い修行をしてたので劣化所か強化してたので
基本レベルで超２悟空、Ｍベジと同等の可能性はある。
ノーマルで超悟天達より善戦してる所とか
ベジータは４倍というか超３越えなんだから４倍以上、
というか究極悟飯すら軽くあしらうビルスに少しくらわす位だから
さらに・・って所だけどな
- 366 ： ：2015/01/23(金) 23:55:18.37 ID:G3XJVRD3j
- 超２悟空クラスかそれ以上の悟飯。。
が怒りである程度のパワーアップをした状態で、
それより強くて悟飯も途中で諦めるレベルのブロはどの程度か
デブブウは超２悟空＝Ｍベジの２倍位って所だろけど
- 367 ： ：2015/01/24(土) 02:52:22.95 ID:uoxzqPN30
- 悟飯、悟空300とす
悟天がセル編ベジ80位とすると
300 300 80= 計680
680×(1.1-1.3)÷1.5=498-589
÷300
→1.66-1.96倍（悟飯の）
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/24(土) 19:20:26.38 ID:hxF17BGz.net
- 悟飯の怒り変身では、少なくとも2倍以上の変身は可能。
そして、ブウ編での悟空の言葉では、修行してない悟飯でも怒りさえすればどんな奴にも
負けないと言ってる。あの当時では悟空も超3になれるため、どんな奴にも負けないということは
超3悟空にも負けないということ。
実際に界王神から潜在能力限界まで引き出された力は、優に超3を超えている。
ちなみに悟空がブウに勝てないと言ったのは、自分がまだ闘っていないため、憶測で述べたにすぎない。
超3で実際に手合わせしたら、勝てると言っている。
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/24(土) 21:02:27.51 ID:+XVunXP0.net
- 潜在能力引き出してもらった時の力は悟空把握してなかったぞ
アニメの悟飯はダーブラと戦う前もセルを消し飛ばした時のことを思い出してるから怒っても超2悟空超えもないと思われる
まあ、青年悟飯が実際に怒りで全力出したことがブロリー映画以外ではないため憶測にしかならんし意味ない気がするけど
確かなことは悟空は力解放したブウ相手に全員でやればと言ってたことから怒った悟飯はブウ以下だと思っていたんだろう
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/24(土) 23:33:13.65 ID:RP3yTfVw.net
- べジータが2作目にも出てればもっと強さが分かりやすかったか？
- 371 ： ：2015/01/25(日) 00:33:25.30 ID:lBHbJckZS
- ベジータは悟空が超２になるまで自分との差に気が付かなかった
単に悟空が実力を隠してたのか
ノーマル時の戦闘力には差がないが超２変身にも段階があるんか
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/25(日) 11:22:04.95 ID:hQ1xySma.net
- 分かりやすかっただろうな
二作目でさえダーブラやセル以下って言ってる人もいるし
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/25(日) 11:28:39.42 ID:2hJg1Umd.net
- 悟空が知ってる全力の悟飯ってセルを消し飛ばした力爆発悟飯のことだろ
ブロリーとの撃ちあいの時に「パワーが足んねーぞ!」とか言われてたから
ブロリー戦でも最後の最後までセルの時ほどの力は出してなかったんじゃないの？
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/25(日) 15:06:23.04 ID:MPoO65z9.net
- >>369
悟空は、超3を遥かに超える悟飯の潜在能力全てを把握していないだけ。悪ブウは超3悟空でも勝てないと
言わしめるほどだから、それを簡単に傷めつけるほどの悟飯の潜在能力に驚いたのではないか？
怒れば、超3を超えると漠然と感じていたことはいたと考えられる。
セルを消し飛ばした時のことを思い出してるのは、どんな感じだったっけという手探りの感じではないか？
手探り状態の怒りで超2を超えるほどの力は得られないよ。セル戦も神と神のベジータも真の怒りから、超3を
超えるほどの力を得ているのだから。
力解放したブウってのは、どの形態のことだ？どのシーンの悟空のセリフを言ってるのか、明示してくれないか？
>>373
かめはめ波を撃ってる時の悟飯は、最後の「はあぁぁぁぁ」までは、前髪が2本状態だから、超1。
超2にすらなっていないのだから、力を出し切ってるわけがない。
ちなみに、それ以前にブロリーをマグマに突入させた時には超2。なぜなら、前髪が1本状態だから。
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/25(日) 15:07:38.61 ID:MPoO65z9.net
- ごめん、セル戦では超3を超えてないな。正しくは、真の力を解放するくらいの怒りだな。
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/25(日) 15:10:09.60 ID:MPoO65z9.net
- >>369
全員でかかれば、のシーン分かった。ベジータに気絶させられる寸前のところだな。
あの時、悟空は解放した魔人ブウの力を一瞬だけ感じて、自分ですら勝てないと思った。
それが天界での言動。
けど、実際に手合わせしてみたら、超3の自分でしっかり勝てる相手だと考えている。
それゆえ、悟空は魔人ブウの力を少し強めにはかっていたものと思われる。
- 377 ： ：2015/01/25(日) 15:31:01.66 ID:lBHbJckZS
- なんで一瞬自分でも勝てないと思ったんだろ
デブブウの中に純粋の力を垣間見たとかかな
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/25(日) 15:29:51.11 ID:GV0ty+ZT.net
- 一作目の仙豆補給後のサイヤ人の戦闘力上昇ってあるの？
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/25(日) 15:54:40.21 ID:MPoO65z9.net
- >>378
たぶん、あると思う。ブロリーの攻撃に耐えられる頻度が増えてる。
けど、ブロリーが強すぎて1度の死にかけパワーアップでは、勝てないものと思われる。
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/25(日) 18:54:15.71 ID:hQ1xySma.net
- >>374
あの時点の悟飯の潜在能力は悪ブウより上かもしれないってレベルだからそれで驚いてるということは超3以上だとは思ってなかったんじゃね？
それに怒って勝てるならセル戦のように怒ればブウにも勝てるって言ってるだろうし
悟飯は怒りでの真の力はセルを消し飛ばした時だと考えてるから少なくとも悟飯は悟空に言われたように怒ってもブウ以下だと思ってた
悟空も悟飯の本気はセル戦でしか見てないから悟飯の潜在能力は分かりようがなくね？
>>376
悟空はブウと戦うまで超3を含めてなかったから悟飯の全世界ってやつは超3含めてないんじゃね
そうなると超2の自分は超えるって考えてたことになるけど
>>378
不明
フリーザ編以降は仙豆で回復しても復活パワーアップがなくなってるからないと考えていいと思う
ただブロリーは公式で復活パワーアップしたとあるけど
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/25(日) 19:38:39.32 ID:2hJg1Umd.net
- >>374
だから最後のかめはめ波までセル戦ほどの力を解放できずにいたということでは？
使わないで残っていた力だからこそ最後に使えたわけだし
まさかほんの短時間気絶しただけで体力が回復したわけでもあるまい
あとブウ編悟空は最初から超３でデブブウをを倒せたけどあえて倒せないふりをしていた
その証拠にデブブウ戦後にピッコロに「あのままやってれば勝てたのではないか」ときかれても否定していた
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/25(日) 19:46:44.90 ID:hQ1xySma.net
- >>381
悟空がパワーが足んねえぞ！って言った時は超1だから足りなくて当然じゃね？
セル戦の時のように力解放したかは不明だけどアニメ悟飯は二回目にダーブラと戦う時にセルを消し飛ばした時を回想してた
このことから悟飯自身は怒ればセルを消し飛ばした時のような力を出せると考えていた
だからブロリー戦で怒ってるから既にセルを消し飛ばした時の力は出していると思われる
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/25(日) 20:10:55.64 ID:I0khB7X3.net
- >>380
＞あの時点の悟飯の潜在能力は悪ブウより上かもしれないってレベルだからそれで驚いてるということは超3以上だとは思ってなかったんじゃね？
まず、悪ブウは超3よりも遥かに上。それは、ブウの内部で悟空がベジータに2人で戦っても勝てないぐらいの強さだと言ったことから明らか。
ゆえに、悪ブウよりも上のレベルであれば、十分に超3を超えている。悟空は、超3を超えると思っているが、大幅に超えるとは思ってなかっただけだと
思われる。
>それに怒って勝てるならセル戦のように怒ればブウにも勝てるって言ってるだろうし
悟空が悟飯を送り出したのは、ブウの復活前だから、ブウにも勝てるとは言えない。
>悟飯は怒りでの真の力はセルを消し飛ばした時だと考えてるから少なくとも悟飯は悟空に言われたように怒ってもブウ以下だと思ってた
悟空も悟飯の本気はセル戦でしか見てないから悟飯の潜在能力は分かりようがなくね？
セル戦でも悟空は悟飯の潜在能力の全てを見ていたわけではない。にもかかわらず、悟空は潜在能力の全てを見透かしていたような発言をしている。
ゆえに、悟空は悟飯の怒った時の潜在能力についてある程度把握していたものと思われる。
>>381
>だから最後のかめはめ波までセル戦ほどの力を解放できずにいたということでは？
使わないで残っていた力だからこそ最後に使えたわけだし
まさかほんの短時間気絶しただけで体力が回復したわけでもあるまい
最後のかめはめ波は限界以上の力だな。しかも、意識的に出せるものではない。
体力が残ってなかったからこそ、超1にしかなれなかった。つまり、悟飯はすでにセル戦
での全開に近い戦いをしていたにも関わらず、ブロリーには勝てなかったということ。
>あとブウ編悟空は最初から超３でデブブウをを倒せたけどあえて倒せないふりをしていた
その証拠にデブブウ戦後にピッコロに「あのままやってれば勝てたのではないか」ときかれても否定していた
それは、ブウと手合わせした後の話な。俺が言ってるのは、ブウと手合わせする前の話。悟空は自分でも勝てないということと
フュージョンを使うしか無いことを天界で言っていた。
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/25(日) 20:51:05.55 ID:2hJg1Umd.net
- >>383
結局ブウと戦う前も後もフュージョンでしか勝てない、という意見は変わってないじゃないか
素振りで腕力がついた、という悟飯に対しても「魔人ブウ以上とは……ちょっとな」と微妙なリアクション
怒りで勝てると思ってたのはブウ復活前まででそれ以降はフュージョンか界王神様の儀式頼みだったよ
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/25(日) 21:29:16.06 ID:I0khB7X3.net
- >>384
ブウと戦った後は、超3悟空単体で勝てるということで落ち着いていたが？
悟空、悟飯、ベジータの3人で戦っても勝てないと言ったのは、ブウと手合わせする前だよ。
それと、腕力がついた発言は、通常状態で魔人ブウ以上ではないということです。
それ以降はフュージョン頼みでもなんでもないですよ。フュージョンを使うのは、若い世代に何とか
してほしかったから。界王神の儀式に頼んだのは、通常状態でもブウと戦える強戦士を育てたかったから。
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/25(日) 21:42:00.23 ID:hQ1xySma.net
- >>385
悟空はブウの力知った後でも悟飯にはダーブラ戦の時のように怒れと言っていない
怒りで勝てるならブウが出た後でも言うだろうし悟飯の潜在能力が超3以上だと思ってたなら言ってないとおかしい
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/25(日) 22:09:20.45 ID:2hJg1Umd.net
- >>385
>>381に書いた通り超3悟空なら最初からデブブウに勝てたことはわかってる
そもそも悟空は純粋ブウ戦に至るまで若い世代に解決してもらうためにあえて超3でも勝てないと話していた
それはデブブウ戦の前後で一貫しているのになぜデブブウ戦前の「フュージョンしかない」というセリフをなぜ
「ブウを過剰評価しているせいで悟空は超3や怒ればだれにも負けない悟飯でも敵わない」と勘違いしている、と解釈するのかがわからない
仮に怒り悟飯が超3悟空より強いとして、さらに悟空が最初ブウの実力を見誤っていたとしたら
界王神界で悟飯と再会した時点では悟飯の怒りパワーとブウの実力の両方を把握しているから地球の被害をあえて無視して悟飯の修行を継続する必要性がないんだよ
それでも修行を継続してあまつさえ「魔人ブウ以上とは…」なんて言われるということは怒り悟飯はデブブウ、超3悟空には及ばないってことなんだよ
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/25(日) 22:52:47.97 ID:I0khB7X3.net
- >>386
そもそも、怒れという前に悟空はベジータに気絶させられている。悟空が気づいた後には、
悟飯はブウにやられている。それゆえ、悟空は悟飯に怒れという暇がなかったものと思われる。
>>387
>>>381に書いた通り超3悟空なら最初からデブブウに勝てたことはわかってる
悟空は、最初からなんて分かってないぞ。天界では、フュージョンしかないと言ってたくらいだしな。
超3に変身して、初めて勝てると気がついている。
>そもそも悟空は純粋ブウ戦に至るまで若い世代に解決してもらうためにあえて超3でも勝てないと話していた
それはデブブウ戦の前後で一貫しているのになぜデブブウ戦前の「フュージョンしかない」というセリフをなぜ
「ブウを過剰評価しているせいで悟空は超3や怒ればだれにも負けない悟飯でも敵わない」と勘違いしている、と解釈するのかがわからない
君は何か勘違いしているようだが、ベジータ、悟飯の誰かが生き残っていれば自分とフュージョンすることで倒せると言っている。
悟空は自分もフュージョンに加わって初めて倒せるといっていることから、この時点では悟空は自らの実力で何とかできる相手ではないと考えている。
そもそも、悟空が「若い世代に何とかして欲しかった」という文脈は、「悟空が超3のままでデブブウを倒せてたんだ」というセリフからつながっている。
つまり、悟空は手合わせした段階で自分が倒せるのにも関わらず、あえて若い世代に任せようと選択したということだ。
よって、悟空が若い世代に任せようと考えたのは、ブウと手合わせした後の段階で、最初からそのつもりだと考えているわけではない。
>仮に怒り悟飯が超3悟空より強いとして、さらに悟空が最初ブウの実力を見誤っていたとしたら
界王神界で悟飯と再会した時点では悟飯の怒りパワーとブウの実力の両方を把握しているから地球の被害をあえて無視して悟飯の修行を継続する必要性がないんだよ
それでも修行を継続してあまつさえ「魔人ブウ以上とは…」なんて言われるということは怒り悟飯はデブブウ、超3悟空には及ばないってことなんだよ
地球の被害は、ドラゴンボールで何とかできると悟空は考えている。そもそも、悟空が地球の被害のことを本気で考えているのなら、自分で倒せば済むだけの話だろう。
悟空は、チビ達か悟飯が修行でもっと強くなって、魔人ブウ以上の敵が現れた際に自力で守れることを願っていた。
そうだとすれば、界王神界で修行を積ませることで悟飯を強くさせ、チビ達にフュージョンを覚えさせたほうが、魔人ブウに勝てる確率も上がるし、更に強大な敵にも対抗できるだろう。
それゆえ、悟空はあえて悟飯に修行を積ませたのだと考えられる。
さらに、「魔人ブウ以上とは・・・」は、通常状態ではブウに勝てないということだろう。つまり、それほど強くなってはいないということを表現するための言葉である。
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/25(日) 23:18:24.97 ID:hQ1xySma.net
- >>388
そこじゃなくて界王神界でZソード振り回してた時の話
怒りで勝ててたならわざわざZソードの修行をする必要がない
悟飯に怒ればブウに勝てるって言わずに修行させてたということは悟空は怒ってもブウに勝てないと考えてたんじゃないの？
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/25(日) 23:19:43.34 ID:I0khB7X3.net
- >>389
悟空は、チビ達か悟飯が修行でもっと強くなって、魔人ブウ以上の敵が現れた際に自力で守れることを願っていた。
そうだとすれば、界王神界で修行を積ませることで悟飯を強くさせ、チビ達にフュージョンを覚えさせたほうが、魔人ブウに勝てる確率も上がるし、更に強大な敵にも対抗できるだろう。
それゆえ、悟空はあえて悟飯に修行を積ませたのだと考えられる。
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/25(日) 23:37:05.95 ID:I0khB7X3.net
- 372追記
後、悟空は結構思ったことと違うことを言ったり、あえて言わないこともある。
例えば、デブブウも超3悟空で勝てるにも関わらず、ピッコロに「勝てなかったと思うぜ。」
と言っている。
それゆえ、悟空が魔人ブウ戦後を見据えて悟飯を強くするために、あえて怒りで勝てると言わなかった
ものと思われる。
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/25(日) 23:39:30.33 ID:2hJg1Umd.net
- >>388
つまり悟空はブウの実力どころか自分の実力も見誤っていたってこと？ブウの力を感じて自分一人では勝てないと思ったんだもんな
悟空は基本的にこの世の超3を禁じ手と考えてるから、単純にブウとの戦いで超3を考慮してなかった可能性だってあるだろ
実際最低限時間稼ぎできるていどにしか使ってないし
それと「魔人ブウ以上とは……」のセリフだけど、その理屈だと
「魔人ブウ以上とは……ちょっとな……(でも怒れば勝てるな)」ってこと？
正直自分には、今のままじゃブウに勝てないから修行したみたいだけどやっぱり勝てそうにないな、ぐらいしか読み取れない
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/25(日) 23:48:48.99 ID:I0khB7X3.net
- >>392
>つまり悟空はブウの実力どころか自分の実力も見誤っていたってこと？ブウの力を感じて自分一人では勝てないと思ったんだもんな
悟空は基本的にこの世の超3を禁じ手と考えてるから、単純にブウとの戦いで超3を考慮してなかった可能性だってあるだろ
悟空が自分の実力を知らないとおっしゃったのは、本当だと考えられる。悟空は、超3に変身した時、「まだこの変化になれてないんだ」と
言っている。このセリフから分かるのは、悟空が超3になったのはつい最近のことであり、また、超3での実戦も積んでないことである。
すなわち、悟空は超3となった自分の実力について未知数の部分が残っていた。それゆえ、魔人ブウとの戦いまで超3も含めて自分の力が及ばなかったと
考えていたものと思われる。
「あの世でしか使ってはいけない技」という意味は、使うエネルギー量が強すぎてすぐにヘトヘトになると言っている。そして、それゆえにもしものために
とっておいたとベジータに言っている。魔人ブウとの戦いは、まさにその「もしもの時」だろう。それゆえ、悟空は超3になれる時間とブウから感じ取った強さを総合考慮して
戦う前は勝てないと考え、実際に手合わせして（おそらく全力を出してだろうが）勝てると判断したものと思われる。
>それと「魔人ブウ以上とは……」のセリフだけど、その理屈だと
「魔人ブウ以上とは……ちょっとな……(でも怒れば勝てるな)」ってこと？
正直自分には、今のままじゃブウに勝てないから修行したみたいだけどやっぱり勝てそうにないな、ぐらいしか読み取れない
悟空は結構思ったことと違うことを言ったり、あえて言わないこともある。
例えば、デブブウも超3悟空で勝てるにも関わらず、ピッコロに「勝てなかったと思うぜ。」
と言っている。
それゆえ、悟空が魔人ブウ戦後を見据えて悟飯を強くするために、あえて怒りで勝てると言わなかった
ものと思われる。
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 00:23:55.90 ID:y385/JLa.net
- >>392
わかってるじゃないか。超3はもしもの時のための最終手段なんだよ
フュージョンで済むならフュージョンを使いたい。あえて負担の大きい上にこの世にいられる時間が減る超3を使う必要はない
結局悟天たちにフュージョンを教えることになっただけで本当に超3で勝てないと思っていたとは断言できない
ただ確実に勝てるとは言えなかったのも事実だろうな。ブウがさらに大きな力を隠してる可能性もあったから
少なくとも悟飯を倒したブウの印象は、悟飯の潜在能力を知るピッコロが次元違いと感じる程の強さで悟空もそれを否定していない
悟飯の怒りパワーを知る二人がそろって次元違いの強さと認めるのがデブブウ
あとピッコロに言った「勝てなかった」というのも後に撤回するセリフがあるから受け入れられるものの
「ほんとは悟飯が怒れば勝てたんだ」なんて言ってないからね
後に撤回するセリフもなしに、あの時はあえてこうしたんだ、なんて想像でしかない
今日はもう寝るからレスは返せないのであしからず
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 00:25:12.78 ID:y385/JLa.net
- ×>>392
○>>393
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 00:33:35.44 ID:UWc9sKpx.net
- >>394
>わかってるじゃないか。超3はもしもの時のための最終手段なんだよ
フュージョンで済むならフュージョンを使いたい。あえて負担の大きい上にこの世にいられる時間が減る超3を使う必要はない
結局悟天たちにフュージョンを教えることになっただけで本当に超3で勝てないと思っていたとは断言できない
クリリンから「お前達全員でかかっても勝てない」と言われて、悟空はそれを否定せず「フュージョン」という技を使うことを提唱した。
超3はもしものための手段だが、魔人ブウ戦はその「もしもの時」だ。悟空は手段なんか構ってられなかっただろう。
にもかかわらず、自分から戦うという選択肢ではなく、フュージョンという選択肢を持ちだしたのは、やはり自分が勝てないと判断したからでは
ないのか？
>少なくとも悟飯を倒したブウの印象は、悟飯の潜在能力を知るピッコロが次元違いと感じる程の強さで悟空もそれを否定していない
悟飯の怒りパワーを知る二人がそろって次元違いの強さと認めるのがデブブウ
次元違いの強さと認めても、怒った悟飯が勝てないとは一言も言わなかったけどな。
あとピッコロに言った「勝てなかった」というのも後に撤回するセリフがあるから受け入れられるものの
「ほんとは悟飯が怒れば勝てたんだ」なんて言ってないからね
後に撤回するセリフもなしに、あの時はあえてこうしたんだ、なんて想像でしかない
>あとピッコロに言った「勝てなかった」というのも後に撤回するセリフがあるから受け入れられるものの
「ほんとは悟飯が怒れば勝てたんだ」なんて言ってないからね
後に撤回するセリフもなしに、あの時はあえてこうしたんだ、なんて想像でしかない
後に撤回するセリフがなければ、そう思ってないというのは早計だな。現に、悟空は怒れば悟飯の潜在能力が開放されるために
どんな奴にも負けないと言っているのだし、実際に老界王神から引き出されたパワーは超3を遥かに上回っていた。底なしの潜在能力に
驚きはしたものの、撤回セリフなしにも悟空は怒った悟飯が自分を超える可能性についても言及している。
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 11:36:22.25 ID:gLCoIXj4.net
- 悟空がどう思ってたかは知らんが少なくとも悟飯は怒ってもブウに勝てないと思ってたぞ
本気出す前のブウ相手に悟飯は怒りさえすれば勝てると言ってたが本気出した後は無理だと前言撤回してる
本人がそう言ってるし悟飯の最高戦闘力はセルを消し飛ばした時だから悟空も悟飯の真の力はこの時を指してると考えるのが自然だと思うが
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 11:45:05.57 ID:P6FvXckB.net
- 早計もなにも書いてないことを断定しちゃダメでしょ
確かに悟空は、怒れば誰にも負けない、とは言ってるけど悟空の言う誰にも負けない力ってのはセルを倒した時の力だからね
作中で最大の怒りパワーを出したのはセル戦だし、修行怠けてた悟飯にそれ以上を期待するのはおかしい
悟空は死んでからは自分はこの世にいないものとしてカウントしてるから悟飯が悟空を超えていなかったとしてもあのセリフに矛盾はない
実際超2悟空は「あの時の悟飯以上」の強さ
よって 超3悟空>デブブウ>超2悟空>怒り超2悟飯
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 12:00:58.38 ID:AyHSpzQT.net
- 一作目だとやっぱり悟飯は超2になれない設定か？
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 12:15:53.29 ID:gLCoIXj4.net
- 怒ればなれるはず
当時は超2はなかったけど
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 14:04:47.51 ID:AyHSpzQT.net
- セル戦前の悟空達をあんだけフルボッコにしてやられるまでノーダメージなんだからセルより圧倒的に強いよな
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 15:52:08.82 ID:c/BNwX97.net
- >>397
無理だと前言撤回したのは、天界での発言。すなわち、悟空が超３として魔人ブウと
戦う前だな。上にも書いたが、その時は悟空も自らの実力では敵わないとブウの実力を
上に評価している。それゆえ、悟空が前言撤回した時点では、超3でも敵わないと誤解していた
以上、その前言撤回に意味はないと考える。
>>398
>誰にも負けない力ってのはセルを倒した時の力だからね
まず、悟空は怒れば誰にも負けないといっている。セル戦の時と限定を加えていない。
したがって、誰にもという文言には、現在の悟空も含まれているものと考える。
修行を怠けていた悟飯でもゼットソードを1日振り回しただけで、潜在能力はブウを遥かに超える。
1日だけ修行して潜在能力がブウ以上だというのはありえない。
よって、潜在能力的に悟飯はブウ以上である。
もし、潜在能力をすべて爆発させてセル戦時の悟飯なら、潜在能力をすべて引き出して
悪ブウを超えるはずがない。
それゆえ、「あの時の悟飯」とは、怒り爆発ではなく、超2状態の悟飯を言っているものと考える。
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 16:10:08.79 ID:gLCoIXj4.net
- >>402
悟空がブウに勝てないと言った時ベジータにも勝てなかったから無理という理由だから超3は含めていなかったと思われる
おそらく超3はあの世限定と考えていたから除外してた
悟空はすでに死んでるし悟飯に言った全世界のどんなやつにも敗けねえは悟空は入ってないんじゃないか？
それに悟空が悟飯の潜在能力を把握する期間なんてなかったから分かりようがなくね？
悟空が知っているのはセル戦の時だけで悟空はセルを消し飛ばした時が潜在能力を限界まで振り絞ったと考えているし
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 18:35:41.72 ID:P6FvXckB.net
- >>402
怒りで全潜在能力が解放されると思っているようだけどそれは違う
潜在能力を引き出された悟飯をみて悟空は「そりゃねぇよ」と言って驚いてただろ？
つまり老界王神の儀式で解放された力については悟空は認識してなかったわけだ
自分で認識してない力について言及できるわけないよな？
だから怒れば誰にも負けない発言は老界王神の儀式によって引き出された力を考慮せずに言ってたことになる
超2の「悟飯以上のパワー」についてだけど、あれはやっぱり怒り爆発悟飯のこと
超2悟飯と比べた場合さらに上にはPセルがいる
ブウ編悟空たちはセルを大した敵ではないと考えてるからそのセルを消しとばした怒り爆発悟飯と比べた方が適当
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 18:49:36.13 ID:j5jEMx/J.net
- 怒り爆発悟飯をフルボッコできたってことならデブブウから超3悟空くらいの強さがある？
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 19:31:10.74 ID:gLCoIXj4.net
- まあ、そこらが妥当なところ
映画悟飯を最大限に評価した場合復活伝ブロは超3並ある
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 23:34:44.55 ID:6FFn2QJ4.net
- >>403
ベジータを入れたのは、単に自信のなさを表すためだけの比較対象ではないか？
超3はあの世限定の技ではなく、制限付きだがこの世でも使える。つまり、物理的不能ではないということ。
それゆえ、悟空は「もしもの時」のために取っておいたものと考えられるし、実際にベジータに対してそう言っている。
そして、魔人ブウ戦はまさにその「もしもの時」。あの時には、悟飯とベジータもいなかったのだから、まともに戦えるのは
自分しかいない（ちなみに、チビ達のことはピッコロに言われて初めて気づいたため、考慮してなかったものと思われる）。
そんななかで、超3のことを考慮外に置くとは考えられない。おそらく、悟空は超3になった自分の力をおおよそ想像の上、それでも
魔人ブウには勝てないと考えたものと思われる。
>それに悟空が悟飯の潜在能力を把握する期間なんてなかったから分かりようがなくね？
悟空が知っているのはセル戦の時だけで悟空はセルを消し飛ばした時が潜在能力を限界まで振り絞ったと考えているし
では、こう考えてみたらどうだろうか。そもそも、悟飯は潜在能力的に超3になれるだけのものを持っていた。
なぜなら、7年間大して修行しなかった悟飯で、通常の実力でも子供の頃の自分に及ばないとベジータに指摘されているにも関わらず、
潜在能力だけが超3以上になれるくらい進化しているとは思えなかったからだ。
それゆえ、セル戦の時の最後のかめはめ波も超2を遥かに超える力をあの一瞬だけ出すことが出来た。
そして、悟空はその時の戦いを見ていた。そこで、悟飯が怒れば超3並かそれ以上の力を持つこともある、と
悟空は考えたのではなかろうか。
>怒りで全潜在能力が解放されると思っているようだけどそれは違う
潜在能力を引き出された悟飯をみて悟空は「そりゃねぇよ」と言って驚いてただろ？
つまり老界王神の儀式で解放された力については悟空は認識してなかったわけだ
自分で認識してない力について言及できるわけないよな？
だから怒れば誰にも負けない発言は老界王神の儀式によって引き出された力を考慮せずに言ってたことになる
悟空が驚いたのは、超3を優に超える潜在能力を秘めていたことに関してのこと。元々、超3に匹敵するだけの潜在能力を
怒りで出すことが出来ると考えていたことと何の矛盾もしない。
そして、悟飯はセルゲーム時点から潜在能力的に超3になれるだけのものを持っていた。
なぜなら、7年間大して修行しなかった悟飯で、通常の実力でも子供の頃の自分に及ばないとベジータに指摘されているにも関わらず、
潜在能力だけが超3以上になれるくらい進化しているとは思えなかったからだ。
それゆえ、セル戦の時の最後のかめはめ波も超2を遥かに超える力をあの一瞬だけ出すことが出来た。
そして、悟空はその時の戦いを見ていた。そこで、悟飯が怒れば超3並かそれ以上の力を持つこともある、と
悟空は考えたのではなかろうか。
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 23:35:34.70 ID:6FFn2QJ4.net
- 上のコメ、3コメの>は、>>404向けね。
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/27(火) 18:52:49.16 ID:dzjbKyeu.net
- >>407
悟空はベジータと互角だったからブウには勝てないと言っている
超3はベジータと互角じゃないので悟空は超3を含めていなかったと思われる
戦えるやつがいなかったら悟空が戦ってたという話だがそもそも悟空は超3になるつもりはなかった
だからベジータが勝てない相手では超2になった自分でも勝てないということになりブウに勝てないという結論になってる
超3は超2の数倍のパワーがあるのにベジータが勝てない相手だから超3の自分も勝てないという結論は悟空らしくないし悟空ならやるだけやってみるぐらい言いそうだが
セルを消し飛ばした時の力は超2悟空魔人ベジータより下のはずだぞ
ピッコロがそう言ってるし超2をはるかに超えると言っても当時の超2のPセルや悟飯はブウ編ではダーブラレベルだし超2悟空でも同じことができる
それにアニメでは悟飯は「あの時のように怒れ」と言われた後ダーブラと戦う直前にセルを消し飛ばした時を回想してるから悟飯自身もセルを消し飛ばした時の力は覚えてる
その悟飯が怒っても無理だと判断したのがブウだからセルを消し飛ばした時の悟飯が超3を超えるというのはありえない
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/27(火) 19:49:09.92 ID:MPfPLFa2.net
- べジータもあの時2になれたなら助けにきそうなもんだけどな
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/27(火) 23:33:21.38 ID:GOY+1S48.net
- >>409
>悟空はベジータと互角だったからブウには勝てないと言っている
超3はベジータと互角じゃないので悟空は超3を含めていなかったと思われる
戦えるやつがいなかったら悟空が戦ってたという話だがそもそも悟空は超3になるつもりはなかった
だからベジータが勝てない相手では超2になった自分でも勝てないということになりブウに勝てないという結論になってる
超3は超2の数倍のパワーがあるのにベジータが勝てない相手だから超3の自分も勝てないという結論は悟空らしくないし悟空ならやるだけやってみるぐらい言いそうだが
君の結論だと「もしもの時」に魔人ブウは含まれないということになるのだが、魔人ブウ復活ほど緊急性の強い事態はないだろう。
何度も言うが、あの時、まともに戦える奴は少なくとも悟空の頭の中では、悟空ただ一人だ。
そんな状況下で超3になるつもりがなかったなどと悠長なことは言ってられないだろう。
まして、サイヤ人は1対1の戦いを好む。この傾向は、ラストの界王神界戦でポタラを使用しなかったことからも明らか。
そうであるとすれば、悟空は基本的に1対1で、かつ、自らの実力で勝てる、かつ、自分しか戦える者がいない状況なら、真っ先に
自分から戦おうとするだろう。君の最後の言動にある悟空なら、やるだけやってみるぐらい言って戦うだろう。
それにも関わらず、自ら戦うという選択肢を捨てて、フュージョンという手段を真っ先に取ったのだから、やはり超3の自分でも勝てないと
考えていたものと思われる。
>セルを消し飛ばした時の力は超2悟空魔人ベジータより下のはずだぞ
ピッコロがそう言ってるし超2をはるかに超えると言っても当時の超2のPセルや悟飯はブウ編ではダーブラレベルだし超2悟空でも同じことができる
それにアニメでは悟飯は「あの時のように怒れ」と言われた後ダーブラと戦う直前にセルを消し飛ばした時を回想してるから悟飯自身もセルを消し飛ばした時の力は覚えてる
その悟飯が怒っても無理だと判断したのがブウだからセルを消し飛ばした時の悟飯が超3を超えるというのはありえない
ピッコロの「あの時」とは、超2の普通状態のことを指している。そして、少年超2悟飯はPセルと同格かそれ以上であると考えられる。
なぜなら、悟飯はPセルと戦った時に「カタキが取れて嬉しいんだ」と言って恐れをおくびにもださなかった。
確かに、思った以上にセルの攻撃力が上がっていたと驚いた描写はあるものの、その後、片腕で気も下がった悟飯のかめはめ波とPセルのかめはめ波
は、「ちょっと」悟飯の方が足りないくらいだと評していることから、両腕全開の悟飯ならPセルと互角かそれ以上に渡り合えると考えていいだろう。
そして、最後のかめはめ波は一瞬の力解放だが、ピッコロ達は完全体セルをいなす悟飯をじっくり見ていたのだから、その悟飯の力と超2ベジータを比べるのが
普通だろう。それゆえ、「あの時」とは、超2少年の通常だろうと考えられる。
アニメではどうか知らんが、原作ではそんなシーンはないため、アニメ独自の設定であろうと思われる。
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 00:37:59.69 ID:LOpbf+ll.net
- 恐れてないのはPセルも同じなんですけど…
テレビアニメ完全ガイドには「セルは悟飯を上回った」と書かれてるんですけど…
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 00:43:02.32 ID:XICFjbp8.net
- >>412
>恐れてないのはPセルも同じなんですけど
それで、Pセルが悟飯よりも上になるんですか？互角という線はないのですか？
>テレビアニメ完全ガイドには「セルは悟飯を上回った」と書かれてるんですけど…
TVアニメ独自の設定なんですね。ちなみに、原作はどうなのですか？
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 01:07:47.45 ID:LOpbf+ll.net
- じゃあ互角でいいよ。悟飯の余裕がPセル以上の証明にならないと理解してくれたみたいだし
それとこのスレは別にアニメ設定禁止のルールなんてないから
原作と矛盾しない設定なら採用してもよくね？
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 01:13:51.47 ID:XICFjbp8.net
- >>414
>じゃあ互角でいいよ。悟飯の余裕がPセル以上の証明にならないと理解してくれたみたいだし
それとこのスレは別にアニメ設定禁止のルールなんてないから
原作と矛盾しない設定なら採用してもよくね？
では、原作と矛盾しているのなら、採用しないわけですね。
ならば、上にあげた点、すなわち、片腕で気も半分まで落ち込んだ悟飯に対して
セルは、「ちょっと」しか押していない。もし、セルが超2悟飯よりも強いのなら、
片腕で気も落ち込んでいる悟飯を軽く倒しているはずでしょう。
それにも関わらず、手負いの悟飯のかめはめ波を簡単に押し戻せないのだとすれば、
Pセルの元々の実力が悟飯に及ばないと考える方が自然ではないですか？
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 01:55:13.70 ID:LOpbf+ll.net
- 悟飯に及ばないんだったらなんでPセルは自信満々だったんだよ
そもそも悟飯の片腕潰したのがPセルだぞ
技でもなんでもない一撃で深手を負わせること自体が最低でも互角レベルの力を有している証拠
そして気が半分以下に減った、というのは悟飯の自己申告で悟空の見立てでは、まだ全力を出し切っていない、とのことだった
超2から気を半分以下に減らされて、悟空の言葉で持ち直しかめはめ波対決、という流れ
悟空の激励で持ち直してからかめはめ波だから別に矛盾はない
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 02:30:18.33 ID:XICFjbp8.net
- >>416
>悟飯に及ばないんだったらなんでPセルは自信満々だったんだよ
そもそも悟飯の片腕潰したのがPセルだぞ
技でもなんでもない一撃で深手を負わせること自体が最低でも互角レベルの力を有している証拠
セルは、ベジータなどのサイヤ人の細胞が使われているため、自分の力を過信しやすい。
現に、悟飯が超2になった当初は、この私を倒せるなどと思っているのだろうななどと真のパワーで応戦し、実際に戦ってみて初めて大きく超えたことを実感している。戦う前に自分の力を過信することは、
サイヤ人特有の性格である。
また、悟飯が深手を負った傷は、単なる攻撃でなく、ベジータを殺せるほどの1撃。それをバリヤーもなしに
受ければ、深手を負うのは自明。
また、ベジータがやられそうなため、ベジータを庇う寸前に攻撃があたったのだから、ガードする間もなくやられた
ことも深手を負った一因だろう。
また、悟飯も超2になった時に自分の力を過信しやすいというサイヤ人気質もあるから、
セルのパワーアップ具合を測りそこねて必要な防御をしそこねただけであるとも考えられる。現に、思った以上にパワーアップしていた
などと言っているのだから、この見解を基礎付けるものと言える。
いずれにせよ、これだけで超2悟飯と互角であるとは言えないものと思われる。
>そして気が半分以下に減った、というのは悟飯の自己申告で悟空の見立てでは、まだ全力を出し切っていない、とのことだった
超2から気を半分以下に減らされて、悟空の言葉で持ち直しかめはめ波対決、という流れ
悟空の激励で持ち直してからかめはめ波だから別に矛盾はない
片腕しか使えない悟飯の全力でやられたのなら、両手を使っての全力ならなすすべなくやられたということではないのか？
そもそも、片腕をなくして気を減らされたのは、事実である。それが元でPセルのかめはめ波に一時は圧倒されることになったのが、何よりの証拠である。
しかも、気を落として
それゆえ、片腕をなくして力を落とした悟飯の全力でやられたのだから、両腕のある悟飯の全力にはなおさら勝てないと思われる。
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 09:49:12.70 ID:LOpbf+ll.net
- そっちの理屈だと超2悟飯はPセルの倍程度の気を持ってることになるぞ
ドラゴンボールでは倍もあればまずダメージを受けない
ましてや格下のベジータを殺す程度の攻撃なんていくら無防備だったとしても大したダメージになるわけない
そもそもセルより倍も強ければセルの攻撃から余裕を持ってベジータを庇うなんて簡単
ギリギリ攻撃に追いつくのがやっとで、大ダメージを受けたからやっぱり互角レベル
片腕だろうと両腕だろうと最後の瞬間まで悟飯がセルを倒せるだけの気を残していたことは事実
悟飯にとっての全力は超2になった時点で獲得したものであり悟空にとっての全力はセルを消しとばしたときのもの
前者からみると気は半分になったけど後者からみればまだまだ余力がある
悟空の言葉でその力を自覚できたから撃ち合いができた
もっと言えばセルだって最初から全力ではなかった。悟飯に合わせて常にやや優勢になるように力を出していた
全力を出そうとした瞬間にベジータの妨害をくらったから少し撃ち合えたからって全力のPセルと互角近いということにはならない
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 10:35:16.98 ID:2x5B2Jdo.net
- 描写だけなら惑星編でもパーフェクトセルよりブロリーのほうが強そうに見える 超1とはいえ悟飯瞬殺したし
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 10:47:16.90 ID:UipVZfWr.net
- >>418
>そっちの理屈だと超2悟飯はPセルの倍程度の気を持ってることになるぞ
ドラゴンボールでは倍もあればまずダメージを受けない
ましてや格下のベジータを殺す程度の攻撃なんていくら無防備だったとしても大したダメージになるわけない
そもそもセルより倍も強ければセルの攻撃から余裕を持ってベジータを庇うなんて簡単
ギリギリ攻撃に追いつくのがやっとで、大ダメージを受けたからやっぱり互角レベル
勘違いしているようだが、俺は超2悟飯がノーマルでセルを圧倒するとは思ってない。ただ、悟飯の方が全力でPセルを倒すことが可能なのだから、悟飯の実力は
Pセルを上回っていると言ってるだけだ。そもそも、片腕をなくして気を半分にしたと悟飯が言った時、悟空は否定しなかった。
半分以下の気になっても、「大丈夫！勝てる」と後押しをしている。ということは、片腕の悟飯の全力で倒せるレベルだということだろう。
気を半分にした悟飯が全力で勝てるのなら、両腕で全力で押し返したのならPセルの全力を上回るということは論理必然だと思うが。
そして、Pセルを圧倒する実力（全力ではなくて、遊んでても勝てるレベル）を持っていないのなら、Pセルの攻撃を無防備に受ければ重傷も負うだろう。
純粋ブウ戦の悟空も超3の全力で戦えば倒せるが、普通に戦っていたらしっかり傷を負うのと同じ理屈だ。
それゆえ、全力で戦って上回るレベルの相手の攻撃を無防備に受けたために、重傷を負ったのだから、重傷を負わせたことをもって直ちに悟飯以上にはならない。
>片腕だろうと両腕だろうと最後の瞬間まで悟飯がセルを倒せるだけの気を残していたことは事実
悟飯にとっての全力は超2になった時点で獲得したものであり悟空にとっての全力はセルを消しとばしたときのもの
前者からみると気は半分になったけど後者からみればまだまだ余力がある
悟空の言葉でその力を自覚できたから撃ち合いができた
もっと言えばセルだって最初から全力ではなかった。悟飯に合わせて常にやや優勢になるように力を出していた
全力を出そうとした瞬間にベジータの妨害をくらったから少し撃ち合えたからって全力のPセルと互角近いということにはならない
超2の全力は片腕で気を半分にしたにも関わらず、Pセルのかめはめ波を押し返すだけの力があるのだろう？
そうであるとすれば、両腕全力であれば、もっと楽に倒せていたと考えるのは論理必然だと思うが？
それとも、君は片腕悟飯の全力と両腕悟飯の全力はイコールだとでも言うのか？もし、そうなら、悟飯は片腕になった時に
「やれよ。無駄なことくらい分かってる」などとは言わないはずだ。したがって、片腕となってなお実力を落としても全力を
出せばPセルを上回るだけの力を持っていたと考えるのが自然。それゆえ、超2全力ならもっと簡単に倒せる相手だということ。
それと、セルは最初から全力だぞ。その証拠に「地球どころか太陽系を吹き飛ばすだけの気はたまっている」と言っている。そもそも、
セルは、調子に乗って悟飯を超2にして、一度は死にかけたのだから、それでもなお遊ぶなどということはおよそ考えられないだろう。
もし、そんなことをすればセルはただの馬鹿だ。そして、セルが馬鹿ではないことは悟空の発言からも分かる。
それゆえ、全力のPセルのかめはめ波としっかりと撃ち合えていたことから、片腕悟飯の実力でもPセルの全力とある程度は戦えるということ。
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 10:51:36.94 ID:Dp/jlhLz.net
- >>411
だから超3は禁じ手みたいなものだからなるつもりはなかったんだろう
何も打つ手が思いつかなかったらなってたかもしれないがベジータを理由に勝てないと言った時点では確実になるつもりはなかった
フュージョンは禁じ手の超3を使う必要がなくなるから推してただけだろう
ならないですむならそれが一番いいし
超2少年悟飯はPセルより下だぞ
同じ超2ならセル＞悟飯になるしアニメ設定でもPセルは悟飯と同等かそれ以上とある
かめはめ波対決もピッコロは悟飯が完全に負けてると言ってることから片腕悟飯とではPセルのほうがはるかに上
一瞬とはいえ気を感じ取るのはピッコロ達にとっては余裕だし最後の力を知ってると考えるほうが自然
アニメ独自でもブロリーという存在がアニメだけのキャラだから矛盾出ない範囲なら採用すべきだと思う
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 10:54:28.82 ID:UipVZfWr.net
- 402追記
ちなみに、セルもかめはめ波を打つ直前「お遊びはもうせんぞ、すぐに終わらせてやる」と言っている。
このことからも、セルのかめはめ波は最初から全力であることがうかがわれる。
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 10:56:04.09 ID:Dp/jlhLz.net
- >>415
気が半分にまで減っても戦闘力自体は落ちてないと思われる
戦闘力まで落ちてたら超1レベルになってるし撃ち合い自体できないしね
それにアニメでは悟飯はちょっとずつ力解放していってるから一気にやられないようになってる
それでもPセルのほうが終始優勢だったことを考えたら元々の実力はPセル≧超2悟飯になるだろう
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 11:03:23.21 ID:Dp/jlhLz.net
- >>420
悟空が片腕でも勝てると言ったのはまだ潜在能力が残ってたことを見越してのことだろ
悟飯の潜在能力はPセルをはるかに超えるのだから片腕でも勝つと考えておかしくない
純粋ブウの場合は超3なら完全に消滅できるという話だから強さとは関係ない
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 11:07:50.79 ID:UipVZfWr.net
- >>421
>だから超3は禁じ手みたいなものだからなるつもりはなかったんだろう
何も打つ手が思いつかなかったらなってたかもしれないがベジータを理由に勝てないと言った時点では確実になるつもりはなかった
フュージョンは禁じ手の超3を使う必要がなくなるから推してただけだろう
ならないですむならそれが一番いいし
超3が禁じ手なら、自分しか戦う者がいなくともなお使わないという選択肢があるというのか？
そもそも、フュージョンするにしても、それをする相手、すなわちベジータと悟飯がもういないことはすでに悟空は承知してるはずだ。
それにも関わらず、超3という選択肢を外して考えるのは一体どういう理由なのか？魔人ブウは「もしもの時」でもないのか？
つまり、悟空は超3を考慮に入れた上でやはり勝てないと言ってるだけのことだ。
ベジータを引き合いに出したのは、単に自信のなさを示すためのものにすぎない。
>超2少年悟飯はPセルより下だぞ
同じ超2ならセル＞悟飯になるしアニメ設定でもPセルは悟飯と同等かそれ以上とある
かめはめ波対決もピッコロは悟飯が完全に負けてると言ってることから片腕悟飯とではPセルのほうがはるかに上
一瞬とはいえ気を感じ取るのはピッコロ達にとっては余裕だし最後の力を知ってると考えるほうが自然
アニメ独自でもブロリーという存在がアニメだけのキャラだから矛盾出ない範囲なら採用すべきだと思う
片腕悟飯のかめはめ波を押し返せるのは当然。半分程度の気になっていたのだから。
ここで重要なのは、片腕悟飯のかめはめ波でもある程度撃ち合えていたということ。
本当にPセルの実力が超2悟飯を上回っていたのなら、簡単に押し返して全力出させる間もなく
悟飯を倒していただろう。そして、片腕悟飯の全力でPセルのかめはめ波を押し返すことができたのなら、
両腕悟飯の全力なら簡単に倒せる相手だと考えるのは、必然だろう。それゆえ、超2悟飯>Pセルと言っている。
それと、ピッコロは「セルと戦った時の悟飯」と言っている。そして、その発言はベジータが魔人ブウと格闘戦をやった時に
出たものである。それゆえ、同じ比較なら格闘をやった時の悟飯と比較しているはずである。それゆえ、ピッコロの発言は
完全体セルに打撃での攻撃を加えていた超2通常悟飯である。
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 11:14:17.09 ID:UipVZfWr.net
- >>423
>気が半分にまで減っても戦闘力自体は落ちてないと思われる
戦闘力まで落ちてたら超1レベルになってるし撃ち合い自体できないしね
それにアニメでは悟飯はちょっとずつ力解放していってるから一気にやられないようになってる
それでもPセルのほうが終始優勢だったことを考えたら元々の実力はPセル≧超2悟飯になるだろう
ドラゴンボールにいう気の定義は、『ドラゴンボール』作中で使用される、体内エネルギーの比喩。そして、この体内エネルギー
を攻撃力に変えて戦うことになる。それゆえ、ドラゴンボールにおける気と戦闘力は同義。実際に、悟空達は相手の気から相手の戦闘力を
測ったりするのだしね。
そして、悟飯は半分の気の全力を出してある程度撃ち合えている。それゆえ、半分の気しかなくなった悟飯のかめはめ波を簡単に打ち返せない
Pセルの実力は超２悟飯を下回っているものと思われる。
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 11:19:20.34 ID:UipVZfWr.net
- >>424
>悟空が片腕でも勝てると言ったのはまだ潜在能力が残ってたことを見越してのことだろ
悟飯の潜在能力はPセルをはるかに超えるのだから片腕でも勝つと考えておかしくない
純粋ブウの場合は超3なら完全に消滅できるという話だから強さとは関係ない
潜在能力も含めてその者の全力だと定義するなら、片腕で気も半分に落ち込んだ悟飯の全力でやられているのだから、
やはり片腕の悟飯以下ということになるだろう。そして、片腕悟飯が潜在能力を使わない状態でもある程度撃ち合えていることからして、
両腕なら互角以上の戦いができるということだ。
それと、完全に消滅させられるということは超３の全力ならブウを倒せるということを言い換えたものだろう？強さと関係ないとはどういう意味か、分かりかねるが？
- 428 ： ：2015/01/28(水) 11:56:40.27 ID:qT+i0nAEE
- かめはめは対決で途中から出力アップして勝ったのって
界王拳悟空の３倍→４倍と悟飯の全力出す所位なんよね 原作では
セルもあんだけこけにされてもうかめはめ波で決めるつもり
だったしそこで手を抜くとかもう馬鹿だろ
サラバダｯで出力アップして倒すつもりだった、といっても
初めから押してるんだから出力アップせんでも
時間の問題で悟飯には押し切って倒せる予定だったし
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 16:30:25.54 ID:Dp/jlhLz.net
- >>425
どうするか悩んでたからどうしようもなくなったら戦うつもりだったんじゃないの
悟空は基本的に死んだ自分じゃなく他のやつにやってもらいたいって考えがあるし
それにブウの気は感じ取ってたし超3でも負けると考えるのはおかしいと思うけど
ベジータを引き合いに出したのは自身のなさではなく互角だった自分じゃ勝てないという客観的事実を述べただけ
悟空はどんなやつにもまけねえに超3を含めてないと思う
自分の力を知ってる悟飯でさえブウに勝てるわけないって言ってるし
片腕と言っても問題なくかめはめ波は出せる
気の量が少ないからPセルのかめはめ波に負けてるけど
押し返せたのは残った潜在能力のおかげだから片腕とか両腕とか関係ない
強さは片腕潜在能力解放悟飯＞＞両腕超2悟飯、Pセルだから
それに潜在能力解放する前は完全に負けてて必死に食い止めてたけどもうやられる寸前でアニメでは悟飯も泣き言を言っている
対してPセルはまだまだ余裕がある
明らかにPセルと片腕悟飯じゃ大きな差がある
ピッコロがわざわざ弱いほうと比べる必要はないし格闘で強さを判断するんじゃなくてZ戦士は気の大きさで判断するからベジータの戦闘力が最後の悟飯を超えてただけ
その悟飯でさえもやられたと言ってるからピッコロの中ではブウ＞7年前の悟飯になってる
そしてベジータにブウを倒すことを期待してるからベジータ＞7年前の悟飯なんだろう
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 16:42:08.08 ID:Dp/jlhLz.net
- >>426
半分の気でも戦闘力が落ちるわけではないと思うが
そりゃ両腕健在の時に比べると落ちるだろうけど戦闘力まで半分になったら超1と大差ないことになる
それだとPセルどころか完セルにすら余裕でやられるレベルだし戦闘力まで半分になったわけじゃないだろう
>>427
両腕健在の時はまだ潜在能力は全て解放されていない
片腕だと気は半分になったけど両腕の時よりはるかに巨大な気をプラスしたからPセルに勝った
撃ち合えてただけで実際は悟飯は限界まで力出してやられる寸前
Pセルはまだまだ余裕だったし両腕あったら余裕で勝てるという保証はない
超3がブウを消し飛ばせれるというのは相性の問題
ブウはすぐ再生できる分体は通常の肉体より柔らかいから肉片すら残らず消し飛ばせば勝てる
そしてそれが可能なのが超3だけという話
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/01(日) 00:38:26.09 ID:yy2rcIkfV
- >>429
>どうするか悩んでたからどうしようもなくなったら戦うつもりだったんじゃないの
悟空は基本的に死んだ自分じゃなく他のやつにやってもらいたいって考えがあるし
それにブウの気は感じ取ってたし超3でも負けると考えるのはおかしいと思うけど
ベジータを引き合いに出したのは自身のなさではなく互角だった自分じゃ勝てないという客観的事実を述べただけ
悟空はどんなやつにもまけねえに超3を含めてないと思う
自分の力を知ってる悟飯でさえブウに勝てるわけないって言ってるし
何度も言うが、もはや魔人ブウと戦える戦士は、悟空しか残っていない（悟空の頭のなかでは）。どうしようもなくなった時
だというなら、もはや悟飯もベジータもいない状況ならもうどうしようもない状態だ。悟空が戦うしか無い。
そして、悟空は悟飯もベジータもいなくなっていることをとうに知っている。そうであるにも関わらず、悟空が勝てないと言ったのは、
超３の自分で戦っても勝てないとわかったからだろ。
それと、悟空は魔人ブウの気を知っているが、戦いの実力までは知らない。気の大きさに、超３でも勝てるかどうか自信が持てなかったものと思われる。
悟空は超３になって日が浅いのだから、なおさらだろう。
それゆえ、ベジータを引き合いに出したのは、単に自信のなさを表すための表現にすぎないものと思われる。
後、悟飯がブウに勝てるわけないと言ったのは、どこだ？
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/01(日) 00:38:57.04 ID:yy2rcIkfV
- >>430
片腕と言っても問題なくかめはめ波は出せる
気の量が少ないからPセルのかめはめ波に負けてるけど
押し返せたのは残った潜在能力のおかげだから片腕とか両腕とか関係ない
強さは片腕潜在能力解放悟飯＞＞両腕超2悟飯、Pセルだから
それに潜在能力解放する前は完全に負けてて必死に食い止めてたけどもうやられる寸前でアニメでは悟飯も泣き言を言っている
対してPセルはまだまだ余裕がある
明らかにPセルと片腕悟飯じゃ大きな差がある
ピッコロがわざわざ弱いほうと比べる必要はないし格闘で強さを判断するんじゃなくてZ戦士は気の大きさで判断するからベジータの戦闘力が最後の悟飯を超えてただけ
その悟飯でさえもやられたと言ってるからピッコロの中ではブウ＞7年前の悟飯になってる
そしてベジータにブウを倒すことを期待してるからベジータ＞7年前の悟飯なんだろう
そもそも、かめはめ波は全身の気をエネルギーに変えて発射するのだから、半分の気しかないのなら、それしかない。
そして、悟飯は半分の気にまで減っている。悟飯は自己申告してるし、悟空も否定していない。
その半分程度の気でもある程度持ちこたえているのだから、やはり両腕全開悟飯＞Pセルだろう。
それと、ピッコロがもしベジータの気で判断したのなら、ベジータが現れた時点でそう言っているはず。
そして、ピッコロが上記のセリフを言ったのは、ベジータが魔人ブウに攻撃を加えた時である。そして、他の連中も
ベジータが魔人ブウに加えた攻撃を見て「強い」と言っている。これらを並べて考えると、ピッコロもベジータの戦う
瞬間を見て判断しているものと思われる。
>半分の気でも戦闘力が落ちるわけではないと思うが
そりゃ両腕健在の時に比べると落ちるだろうけど戦闘力まで半分になったら超1と大差ないことになる
それだとPセルどころか完セルにすら余裕でやられるレベルだし戦闘力まで半分になったわけじゃないだろう
かめはめ波は戦闘力が出るわけじゃない。かめはめ波は気をエネルギーに変換してはなつ技。それゆえ、気の半分の悟飯でも
ある程度はもったのだから、気を全開にした悟飯なら難なくセルを倒せているだろう。
>両腕健在の時はまだ潜在能力は全て解放されていない
片腕だと気は半分になったけど両腕の時よりはるかに巨大な気をプラスしたからPセルに勝った
撃ち合えてただけで実際は悟飯は限界まで力出してやられる寸前
Pセルはまだまだ余裕だったし両腕あったら余裕で勝てるという保証はない
超3がブウを消し飛ばせれるというのは相性の問題
ブウはすぐ再生できる分体は通常の肉体より柔らかいから肉片すら残らず消し飛ばせば勝てる
そしてそれが可能なのが超3だけという話
悟飯は半分の気で限界まで出してもある程度持っていた。ならば、全開の悟飯なら気も倍になるから、限界まで
出したら難なく勝てる。そもそも、かめはめ波は気をエネルギーに変えて放射する技だしな。
後、超３ならブウを消し飛ばせられるというのは、超３に特有の技か何かでもあるのか？
そもそも、超３が全力を出してブウを消し飛ばせられるなら、それは超３でブウを上回っているということだろう。
それくらいの力があるのなら、超３でブウを倒せると考えても何も問題はない
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/01(日) 17:42:43.21 ID:77ILq7rH.net
- 結局「誰にも敗けない」と言われた悟飯は超3悟空以下だということに納得したのか？
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/01(日) 18:10:46.11 ID:ucGHERuIF
- >>433
全く。
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 20:24:19.00 ID:zs7hB4VM.net
- コメントが反映されてなかったので、もう1度投稿。
片腕と言っても問題なくかめはめ波は出せる
気の量が少ないからPセルのかめはめ波に負けてるけど
押し返せたのは残った潜在能力のおかげだから片腕とか両腕とか関係ない
強さは片腕潜在能力解放悟飯＞＞両腕超2悟飯、Pセルだから
それに潜在能力解放する前は完全に負けてて必死に食い止めてたけどもうやられる寸前でアニメでは悟飯も泣き言を言っている
対してPセルはまだまだ余裕がある
明らかにPセルと片腕悟飯じゃ大きな差がある
ピッコロがわざわざ弱いほうと比べる必要はないし格闘で強さを判断するんじゃなくてZ戦士は気の大きさで判断するからベジータの戦闘力が最後の悟飯を超えてただけ
その悟飯でさえもやられたと言ってるからピッコロの中ではブウ＞7年前の悟飯になってる
そしてベジータにブウを倒すことを期待してるからベジータ＞7年前の悟飯なんだろう
そもそも、かめはめ波は全身の気をエネルギーに変えて発射するのだから、半分の気しかないのなら、それしかない。
そして、悟飯は半分の気にまで減っている。悟飯は自己申告してるし、悟空も否定していない。
その半分程度の気でもある程度持ちこたえているのだから、やはり両腕全開悟飯＞Pセルだろう。
それと、ピッコロがもしベジータの気で判断したのなら、ベジータが現れた時点でそう言っているはず。
そして、ピッコロが上記のセリフを言ったのは、ベジータが魔人ブウに攻撃を加えた時である。そして、他の連中も
ベジータが魔人ブウに加えた攻撃を見て「強い」と言っている。これらを並べて考えると、ピッコロもベジータの戦う
瞬間を見て判断しているものと思われる。
>半分の気でも戦闘力が落ちるわけではないと思うが
そりゃ両腕健在の時に比べると落ちるだろうけど戦闘力まで半分になったら超1と大差ないことになる
それだとPセルどころか完セルにすら余裕でやられるレベルだし戦闘力まで半分になったわけじゃないだろう
かめはめ波は戦闘力が出るわけじゃない。かめはめ波は気をエネルギーに変換してはなつ技。それゆえ、気の半分の悟飯でも
ある程度はもったのだから、気を全開にした悟飯なら難なくセルを倒せているだろう。
>両腕健在の時はまだ潜在能力は全て解放されていない
片腕だと気は半分になったけど両腕の時よりはるかに巨大な気をプラスしたからPセルに勝った
撃ち合えてただけで実際は悟飯は限界まで力出してやられる寸前
Pセルはまだまだ余裕だったし両腕あったら余裕で勝てるという保証はない
超3がブウを消し飛ばせれるというのは相性の問題
ブウはすぐ再生できる分体は通常の肉体より柔らかいから肉片すら残らず消し飛ばせば勝てる
そしてそれが可能なのが超3だけという話
悟飯は半分の気で限界まで出してもある程度持っていた。ならば、全開の悟飯なら気も倍になるから、限界まで
出したら難なく勝てる。そもそも、かめはめ波は気をエネルギーに変えて放射する技だしな。
後、超３ならブウを消し飛ばせられるというのは、超３に特有の技か何かでもあるのか？
そもそも、超３が全力を出してブウを消し飛ばせられるなら、それは超３でブウを上回っているということだろう。
それくらいの力があるのなら、超３でブウを倒せると考えても何も問題はない
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 21:01:48.82 ID:JvgZSHpH.net
- 何の話だ。 とりあいず要点を３行ぐらいで頼む
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 02:50:08.04 ID:rlC4qqKm.net
- 全部>>429と>>430に対する反論
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 14:54:11.73 ID:Ew4XZWOT.net
- >>435
持ちこたえてるから全開ならPセルより強いっておかしくね？
全開でもPセルより強い保証なんてないんだが
設定でもPセル≧超2悟飯という扱い
それと超2悟飯が戦闘力が半分になると超1悟飯並まで落ちるんだがそれについては？
ベジータが気を解放したのはブウと戦う直前
その後ピッコロは悟飯以上だという評価をしている
超3と純粋ブウの格闘戦は互角だった
このことから超3悟空と純粋ブウは同格
超3の莫大なパワーがあればブウが再生する前に消し飛ばせるというだけの話
ブウの場合パワーが互角なのと倒せるというのは別問題
気で消滅させとけば超1ゴテンクスでも悪ブウを倒せたし
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 01:32:34.66 ID:6aEstyBp.net
- >>438
>持ちこたえてるから全開ならPセルより強いっておかしくね？
全開でもPセルより強い保証なんてないんだが
設定でもPセル≧超2悟飯という扱い
それと超2悟飯が戦闘力が半分になると超1悟飯並まで落ちるんだがそれについては？
設定とは、TVアニメか？なら、それはTVアニメ独自のものだな。
それと、戦闘力が半分なのではなく、気が半分程度になっているな。気が半分程度であるにも関わらず、
セルは勝てなかった。セルの気の大きさは、悟飯の半分程度
>ベジータが気を解放したのはブウと戦う直前
その後ピッコロは悟飯以上だという評価をしている
だから、何度も言うけど、悟天やトランクスはベジータの戦いぶりをみて「すげぇ」と言っている。
そして、ピッコロもブウと少し戦ったその戦いぶりを見て悟飯以上と言っている。
そして、戦いぶりを見たのは超2悟飯の普通であって覚醒ではない。
それゆえ、ピッコロが比較対象にしたのは、超2悟飯の並。
>超3と純粋ブウの格闘戦は互角だった
このことから超3悟空と純粋ブウは同格
超3の莫大なパワーがあればブウが再生する前に消し飛ばせるというだけの話
ブウの場合パワーが互角なのと倒せるというのは別問題
気で消滅させとけば超1ゴテンクスでも悪ブウを倒せたし
再生する前といったって、ベジータごときではブウを半壊させることすらできんぞ。
そんななかで、どうやって気を全開で消滅させるのだ？そんな程度なら、ブウはあっさり
交わして終わるだろう。
やはり、全開の気にすることで、超3悟空が圧倒し、そしてブウを消し飛ばせるということではないのか？
格闘戦で互角なのは、悟空がまず純粋ブウの強さを推し量るためだろう。
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 18:18:20.36 ID:8Pkzejtr.net
- 太っちょブウは悟空３でも凹った上に消せる程度の強さ
超３悟空と純粋ブウは強さ自体は互角だが
1分溜める大技でないと倒せない。
悟空+ベジータ(あの世)でなら何とか倒せる
悪ブウは悟空+ベジでも逆立ちしても勝てない強さ
それを破壊する幽霊ｱﾀｯｸは非常に威力が高い、内部から破壊もするし
もともとやわらかいブウには効果的だったんだろうけど
子供だましと言われて攻略法が存在したり弱点もある技
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 18:21:16.25 ID:8Pkzejtr.net
- ゴテンクス３は強さ自体は悪ブウよりやや強い、再生能力込で互角程度
究極悟飯はそれより強い
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 19:10:03.61 ID:dm8K4Q21.net
- >>439
TVアニメも考慮するべき
ブロリー自体アニメのみのキャラだし
勝てなかったじゃなくて勝ちかけてたけど一気に押し返された、な
Pセルの気の大きさが悟飯の半分程度だと悟飯が戦う前に諦める理由がない
ピッコロは戦いぶりで判断したんじゃなくパワーで悟飯以上だと言ってる
「とてつもないパワーだ…」って言ってるし
パワーだから潜在能力解放悟飯と比べられてもおかしくない
ベジータじゃパワー不足でできないけど超3悟空なら可能ってだけ
ブウが避ける根拠がない
かめはめ波だって普通に食らっててベジータの攻撃すら避けなかったんだぞ
格闘戦で悟空は手加減していない、むしろ気を貯めるチャンスを窺ってたぐらい
しかも悟空自身がブウのほうが余裕があると言ってる
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 19:13:42.12 ID:0h+Sl5NN.net
- >>439
え？かめはめ波の威力は戦闘力に依存しないってこと？
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 01:18:27.75 ID:+TvcCQCa.net
- >>442
>TVアニメも考慮するべき
ブロリー自体アニメのみのキャラだし
勝てなかったじゃなくて勝ちかけてたけど一気に押し返された、な
Pセルの気の大きさが悟飯の半分程度だと悟飯が戦う前に諦める理由がない
ブロリーがアニメのみのキャラだから、アニメの設定通りにというのが分からん。
劇場版はアニメスタッフが勝手に作ったもの。現に、悟飯が原作よりも強い設定にされたり
色々だ。ブロリーがアニメスタッフが作ったからといって、何故原作をアニメに合わせねばならんのかが
よく分からない。
セルはかめはめ波に際して「もうお遊びはせん」とはっきり名言している。
とすると、半分以下の気の悟飯に対して全力のかめはめ波をもってある程度持ちこたえさせた事自体が悟飯の
気よりもPセルの気が遥かに下回っている証左であろう。
悟飯が諦めたのは、半分程度の気ではいかに健全な状態で上回っていても勝てなかったからだろう。
とはいえ、Pセルの気が半分程度というのは言い過ぎだったな。訂正すれば、悟飯の気よりも下回るが、半分程度の
の気の悟飯よりも上ということ。
>ピッコロは戦いぶりで判断したんじゃなくパワーで悟飯以上だと言ってる
「とてつもないパワーだ…」って言ってるし
パワーだから潜在能力解放悟飯と比べられてもおかしくない
ピッコロの発言の前に、ベジータが一蹴りでブウを吹き飛ばしたシーンがある。そして、バビディはその様子を見て
驚愕し、クリリン達はそれをみて強いと言っている。そして、ピッコロの発言もその後に続いている。
それゆえ、魔人ブウを一撃で吹き飛ばしたのを見て、「とてつもないパワーだ」といったものと思われる。
すなわち、ピッコロの発言はベジータの蹴り飛ばす姿を見てのこと。
そして、ピッコロが知っている打撃した悟飯は、完全体セルに対してのもの。それゆえ、完全体セルを傷めつけた悟飯の
パワーと魔人ブウを蹴り飛ばしたベジータのパワーを比較して「あの時の悟飯以上」と言ったのである。
よって、「あの時の悟飯」とは、完全体セルに攻撃を加えていた超2悟飯である。
>ベジータじゃパワー不足でできないけど超3悟空なら可能ってだけ
ブウが避ける根拠がない
かめはめ波だって普通に食らっててベジータの攻撃すら避けなかったんだぞ
格闘戦で悟空は手加減していない、むしろ気を貯めるチャンスを窺ってたぐらい
しかも悟空自身がブウのほうが余裕があると言ってる
まず、格闘戦の悟空は手加減していないが、本気でやってもいない。なぜなら、本気でやれば
超3になれる時間が限られている以上、もし、ブウに勝てなかった場合勝機を失うことになる。
まず、相手の力量を測るのは戦いの定石だろう？まして、悟空は純粋ブウと手合わせすらしたことないのだしな。
次に、悟空がブウにかめはめ波を当てれたのは、不意打ちを狙ってのこと。1回目もブウが向かってきたところを至近距離で
放っただけであるし、2回目もブウがかめはめ波を撃って「ニヤッ」としているところを不意打ち的に食らわせただけ。
つまり、悟空は思いっきりためた気だとあっさり避けられるのを見越して不意打ちを狙ったものと思われる。
そして、ベジータの攻撃すら避けなかったのは、単にベジータが自分より格下で避ける必要すらなかったからだろう。
それゆえ、超3悟空の本気の攻撃になればブウは避けてしまうものと考えられる。
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 01:20:56.70 ID:+TvcCQCa.net
- >>443
かめはめ波とは、体内の潜在エネルギーを凝縮させて一気に放出させるのであって、気の強さに
比例する。つまり、戦闘力がそのまま跳ね返るのではなく、気の大きさ・強さで決まる。
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 14:14:12.22 ID:jWFwymMR.net
- >>444
Pセルが原作で超2悟飯より強いなんて設定ないしPセルが悟飯より強くてもおかしくないんだからそこはアニメ基準でいいだろ
持ちこたえたからってPセルより強い理由にはならないだろ
万全の状態で戦ったことはないしかめはめ波勝負では半分の気の悟飯にPセルは完全に勝ってた
いい勝負してたと思ってるみたいだが外野から見ても明らかに悟飯はPセルに気で負けてたぞ（悟飯も悟空に言われるまでかめはめ波を撃とうとすら思っていなかった）
それに同じ超2ならPセル＞悟飯だろ、倍率的に
ベジータは戦う直前まで気を解放してなかったし開放したのは戦った後なんだからそこで強いやらとてつもないパワーと言って何もおかしくない
ドラゴンボールで言うパワーは戦闘力とかそこらへんな
ベジータも超2悟空に対して悟飯以上のパワーだって言ってる
セルも真のパワーと言ってる
つまりピッコロ達は打撃とかじゃなく戦闘力をパワーと表現している
時間に限りがあるなら尚更本気でやらない理由はないだろ
しかも悟空もかなりダメージ受けてるのに本気じゃないってのは苦しい
デブブウ戦なら全くダメージ受けてないし本気じゃないってのも分かるが
まず避ける避けない以前に気を貯める余裕すらなかったし不意打ちとか考えてないだろ
分かりやすく言えばラディッツ戦のピッコロと同じ
相手のが格上で倒す手段はあるが気を貯めるのに時間がかかってとても貯める余裕はない
格闘戦に関しては間違いなく悟空は本気でやっていた（アニメでは一度ノーマルに戻るほど余裕が無い）
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 23:44:58.68 ID:6R1bQBCk.net
- >>446
>Pセルが原作で超2悟飯より強いなんて設定ないしPセルが悟飯より強くてもおかしくないんだからそこはアニメ基準でいいだろ
持ちこたえたからってPセルより強い理由にはならないだろ
万全の状態で戦ったことはないしかめはめ波勝負では半分の気の悟飯にPセルは完全に勝ってた
いい勝負してたと思ってるみたいだが外野から見ても明らかに悟飯はPセルに気で負けてたぞ（悟飯も悟空に言われるまでかめはめ波を撃とうとすら思っていなかった）
それに同じ超2ならPセル＞悟飯だろ、倍率的に
そのおかしいという点を今述べているわけなんがだ。それを設定通りでいいだろ、なんていうのは結論先取りで何の理由にもなっていない。
Pセルが全力の悟飯よりも強いなら、半分程度の気になった悟飯のかめはめ波など一瞬で押し返せる。悟飯は抵抗する間もなくやられているはずである。
そして、Pセルが遊んでいないのは、「もうお遊びはせんぞ」という発言から明らか。これは、原作でもそう述べている。
周りが完全に押されていると思っているというが、そもそも押すのは当たり前。なぜなら、悟飯は半分程度の気しかないのだから。問題なのは、そんな悟飯でも
一瞬でやられるのではなく、持ちこたえている点。
また、悟飯がかめはめ波を撃とうとしなかったのも当たり前。なぜなら、気が半分程度になっているのだから。
一瞬で押し返せなければならないところをある程度持ちこたえさせている点で、Pセルは超2悟飯よりも下である。
>ベジータは戦う直前まで気を解放してなかったし開放したのは戦った後なんだからそこで強いやらとてつもないパワーと言って何もおかしくない
ドラゴンボールで言うパワーは戦闘力とかそこらへんな
ベジータも超2悟空に対して悟飯以上のパワーだって言ってる
セルも真のパワーと言ってる
つまりピッコロ達は打撃とかじゃなく戦闘力をパワーと表現している
そもそも、ドラゴンボールのキャラクター達は気で相手の戦闘力をはかるのだろう？
だとしたら、すさまじい気とか凄い気とか言うはずである。
それにも関わらず、ピッコロは「パワー」と言っており、かつ、横のクリリンたちもベジータが魔人ブウを蹴り飛ばしたのを見て
「強い」と言っている。このことから、ピッコロがパワーと表現したのは、あくまでベジータが蹴りを入れたからであると考える。
後、君は以前にピッコロが「あの時」と言ったのは、怒り爆発だと述べたが、そもそも怒り爆発悟飯、普通の超2悟飯などという区分は、
我々ファンの区分にすぎず、公式ではない。現に、悟空も「セルと戦った時」と概括的に表現している。
それゆえ、悟空が「セルと戦った時」と概括的に表現しているのに、ベジータやピッコロが違う意味で表現しているのは不自然であるとかんがえる。
よって、悟空達の中では、セルゲーム時の悟飯を一括りにして「あの時」と表現している。
そして、セルゲーム時の悟飯の中でPセルを殴ってたのは、普通の超2悟飯。
以上より、ピッコロが念頭においていた「あの時」の悟飯とは、ノーマルの超2悟飯である。
>時間に限りがあるなら尚更本気でやらない理由はないだろ
しかも悟空もかなりダメージ受けてるのに本気じゃないってのは苦しい
デブブウ戦なら全くダメージ受けてないし本気じゃないってのも分かるが
まず避ける避けない以前に気を貯める余裕すらなかったし不意打ちとか考えてないだろ
分かりやすく言えばラディッツ戦のピッコロと同じ
相手のが格上で倒す手段はあるが気を貯めるのに時間がかかってとても貯める余裕はない
格闘戦に関しては間違いなく悟空は本気でやっていた（アニメでは一度ノーマルに戻るほど余裕が無い）
そもそも、悟空は最初に戦った時に気を最大にまで貯めてなかったのだろう？それなら、本気でないというのもおかしいだろう。
気を最大にまで挙げれば、それを戦闘力に置換していくことで一時的にパワーやスピードもあがるのに、それをしなかったのだから
やはり悟空は本気ではなかったということだろう。
また、悟空は純粋ブウと手合わせしたことがない。それゆえ、相手の出方を見るためにも悟空はフルパワーをセーブして戦ったものと思われる。
相手の力量を見極めるのは戦いの定石だしな。
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 14:11:43.35 ID:pEOW0v/U.net
- >>447
一瞬で押し返せるってわけでもないと思うが
かめはめ波の威力は同じくらいで気の量がPセル＞超2悟飯だから悟飯は押し負けてたと思う
気が半分になると戦闘力も半分になるってわけでもないだろうし半分になったのは気の量だろう
そう考えれば一気に押せなくてもおかしくない
ドラゴンボールでは強さを測るときに気とパワー両方使ってる
その時その時で変わるから強さの表現を言い変えてるだけ
どちらも気の強さで問題ない
打撃を凄いと言ってるんじゃなくベジータのことを凄いと言ってるようにとれるんだが
それと前に言った通りベジータも戦っていない悟空に対してパワーと表現してる
ピッコロも同じ意味でパワーを使ってる
悟空が言ったのはあの時のように怒れといっただけ
ベジータは「セルをやった頃」と「ガキの頃」とで使い分けてる
天下一武道会で超2になった青年悟飯はセルをやった頃より弱いと言ってダーブラ戦ではガキの頃のほうがマシだったぐらいと言ってる
アニメだと分かりやすく青年悟飯はパワーはダーブラ以上だが戦いの感を忘れてるので苦戦してるとなっている
だからパワーは青年悟飯＞少年悟飯でも戦いの感を忘れてる分「ガキの頃のほうがマシだった」という評価になっている
ならば最初に比較した「セルをやった頃」は文字通りセルを消し飛ばした時のことだろう
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 14:19:10.10 ID:pEOW0v/U.net
- >>447
いくら気が増えても気の強さ自体は変わらない
気の強さを攻撃力と置くなら気の量はMPのようなもの
MPを貯めれば長時間攻撃し続けれるが攻撃力は変わらない
悟空も最大まで気を貯めてブウを消し飛ばせれるまで長時間かめはめ波でも撃つつもりだったんじゃないか？
ちょっとやそっと強くなったところでブウを消し飛ばすなんてできないし
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 15:15:01.62 ID:rOOvbJX3.net
- 悟空３の一分溜める技の戦闘力は魔観光と同等かそれ以上って所かな
この世では不発だったが超３自体が燃費悪いから
そうでないなら普通に使えた技かもしれんし
悟空２とセル位の戦闘力差なら普通に凹ってかめはめ波で消す事は
可能だから悟空３とデブブウはそれ位の差はあるんだろけど
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 16:21:32.59 ID:NYPv0zjt.net
- そもそも新技じゃなかったんじゃないの
普通にかめはめ波で消し飛ばすつもりだったんだろ
セルの時もかめはめ波で細胞レベルまで消し飛ばしてたし
超3悟空とデブブウは2倍近いパワー差があるだろうな
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 18:28:05.95 ID:YISqmCC4.net
- デブブウは戦力差があるから殺す気で行けば
かめはめ波→撃ち漏らしも照射角度かえたりで消せる
でも純粋戦の元気玉もどきはフォームからして違うし
「凄い溜めかめはめ波」とかだったのかもしれんけど
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 18:36:28.78 ID:YISqmCC4.net
- 超２悟空、覚醒少年が超超２とでもいうべき
少年２やPセルを消せるレベルで３割以上強い、
デブブウがＭベジの2倍ぐらい、その更に1.5倍位が３悟空でないかと。
超２少年クラスから見たら４倍の差になるけど
５割差もあれば圧倒できる、凹って→通常ビームとかﾎﾞﾝｯで殺せるけど
ブウなら止めにかめはめ波級が要るってだけで
究極悟飯も悪ブウと５割差ぐらいに見えるし
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 20:33:00.40 ID:NYPv0zjt.net
- >>452
デブブウは再生も遅いし超3悟空なら普通に倒せる相手なんだろう
純粋ブウは再生速度が今までのブウの比じゃないから気を貯める必要があった
>>453
超2の格はこんなもん
超2最上位：超2悟空 魔人ベジータ
超2上位：親子かめはめ波超2少年悟飯
超2中位：超2ベジータ
超2下位：超2青年悟飯 超2少年悟飯 Pセル
超2少年と超2悟空の差は3割どころじゃないと思う
デブブウが超2悟空や魔人ベジータの2倍ぐらい強いのは同意だけど超3悟空は超2悟空の4倍強いからデブブウの2倍強いことになる
超3ゴテンクスが悪ブウに格闘で優勢だからそれより強い究極悟飯は悪ブウよりはるかに上
超3ゴテンクスと悪ブウの差は悪ブウの口からのビームに対して超3ゴテンクスがほぼダメージ受けてないレベル
超3ゴテンクスと悪ブウはいい勝負してるように見えるけどそれは再生のおかげで実際は超3ゴテンクスのが大分格上
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 11:46:39.33 ID:TMWPiv3Z.net
- >>448
>一瞬で押し返せるってわけでもないと思うが
かめはめ波の威力は同じくらいで気の量がPセル＞超2悟飯だから悟飯は押し負けてたと思う
気が半分になると戦闘力も半分になるってわけでもないだろうし半分になったのは気の量だろう
そう考えれば一気に押せなくてもおかしくない
あのな、かめはめ波は戦闘力でなく、気の量で決まる。気をエネルギーに置換して放つ技なのだから。
そして、悟飯は気の量が半分以下になったために超2の自分にすら勝てないのだから、ましてPセルがそれよりも強いのなら
一瞬で押し返せるはずだ。なにせ、気の量は超サイヤ人並なのだから。
それにも関わらず、ある程度持ちこたえさせたのだから、やはりPセルは超2悟飯にすら勝てない程度なのではないか？
>ドラゴンボールでは強さを測るときに気とパワー両方使ってる
その時その時で変わるから強さの表現を言い変えてるだけ
どちらも気の強さで問題ない
打撃を凄いと言ってるんじゃなくベジータのことを凄いと言ってるようにとれるんだが
それと前に言った通りベジータも戦っていない悟空に対してパワーと表現してる
ピッコロも同じ意味でパワーを使ってる
まず、ピッコロがパワーと言ったのは、ベジータの打撃を見た後のこと。確かに、気とパワーを同じ意味で使うこともあるが、
あの時はブウを蹴り飛ばした後でクリリン達がその様子を見て強いといったあとに、とてつもないパワーだと言っている。
それゆえ、あの時のピッコロはパワーを気ではなく、純粋にベジータの打撃のパワーと見て間違いないだろう。
しかも、ベジータが凄いというのは、あくまでブウを蹴り飛ばしたその威力を見てのことなのだから、なおさらだろう。
＞悟空が言ったのはあの時のように怒れといっただけ
ベジータは「セルをやった頃」と「ガキの頃」とで使い分けてる
天下一武道会で超2になった青年悟飯はセルをやった頃より弱いと言ってダーブラ戦ではガキの頃のほうがマシだったぐらいと言ってる
アニメだと分かりやすく青年悟飯はパワーはダーブラ以上だが戦いの感を忘れてるので苦戦してるとなっている
だからパワーは青年悟飯＞少年悟飯でも戦いの感を忘れてる分「ガキの頃のほうがマシだった」という評価になっている
ならば最初に比較した「セルをやった頃」は文字通りセルを消し飛ばした時のことだろう
そもそも、「頃」というのは幅のある概念。すなわち、セルゲームでの超2全般を指す。
もし、ベジータがかめはめ波で倒した悟飯と超2悟飯を分けているのなら、「セルをやった時」というはずである。
それにもかかわらず、ベジータが「頃」とまとめたのは、やはりベジータが超2悟飯と覚醒悟飯を分けていない証左ではないのか？
そして、ベジータですらそうなのだから、ましてピッコロがそれを区別しているとは考えられない。
それゆえ、ピッコロも超2悟飯と覚醒悟飯を分けていないとかんがえる。
そして、先にも書いたとおり、ピッコロはベジータの打撃を見てベジータの強さを判断している。セルを殴ったのは、通常の超2悟飯である。
ゆえに、ピッコロが示したのは、通常の超2悟飯であって、覚醒時の悟飯ではない。
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 11:52:58.66 ID:TMWPiv3Z.net
- >>449
>いくら気が増えても気の強さ自体は変わらない
気の強さを攻撃力と置くなら気の量はMPのようなもの
MPを貯めれば長時間攻撃し続けれるが攻撃力は変わらない
悟空も最大まで気を貯めてブウを消し飛ばせれるまで長時間かめはめ波でも撃つつもりだったんじゃないか？
ちょっとやそっと強くなったところでブウを消し飛ばすなんてできないし
そもそも、気は戦闘に用いる場合、気功波として放つ以外にも、体の一部分に込めることで攻撃力や防御力を上げたり、ゴテンクスのように意思を持った気のオバケを作り出したり、ベジットのように手から気の剣を出したりと用法は様々に使える。
すなわち、気の量がそのまま攻撃力とかに反映するのである。気の強さと気の量が違う概念という明確な根拠を示していただきたい。
そして、悟空がかめはめ波を撃つとしても当たらなければ意味は無い。ベジータに魔人ブウを足止めするだけの実力はない。
それゆえ、悟空は気を最大限に貯めて全力を出した上で魔人ブウを戦闘不能にし、消し去るつもりであったと思われる。
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 22:48:42.17 ID:AZcTJGWE.net
- >>455
かめはめ波の威力は気の強さによって決まるぞ
超全集にそう書いてある
気の強さが半分以下になるってのも変だし気の量が半分以下になったっていうのはこっちと意見同じだな
それとPセルと超1悟飯には2倍以上の差があるからそれだけ弱くなってたら一気に押せないことに矛盾がでてくる
何回か書いたがベジータも戦ってないのに悟空の気を感じてパワーと表現してる
それにクリリン達は打撃をみて強いと言ったんだろうがドラゴンボールでいうパワーは基本的に気のことだと思うぞ
ドラゴンボール全体を通しても気＝パワーとして扱われてる
クリリン達が凄いと言ったのはベジータのパワーを感じたからとも通じるしピッコロが言ったパワーは打撃のことじゃなく気のことだと思うわ
天下一で超2になった時はハッキリとセルをやった頃より弱いと言った
けどダーブラ戦では「マシだったぐらい」とまるでそこまで差がないような言い回しをしてる
これはセルと比べられたダーブラにも言えるがベジータやピッコロがわざわざ弱い方と比べるとは思えない
悟飯の最高戦闘力時は親子かめはめ波の時でベジータ達はその時の悟飯を知ってるんだからまず比べるのはその時だろう
Z戦士が打撃をみて強さ比べるなんてあるか？
普通は気を感じて強さを測ると思うんだが
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 22:56:40.79 ID:AZcTJGWE.net
- >>456
そりゃ量を込めれば威力は変化するけど基本的には気の強さだろ
超全集のかめはめ波の欄にも気の強さによって威力が変化するとあるし
気の強さは戦闘力とかで気の量はいわゆるスタミナとかのこと
超3も気を一気に消費するけど強さは変わったりしない
魔人ブウを格闘で戦闘不能なんて無理だぞ
再生の遅い悪ブウですら超3ゴテンクスとの戦闘で戦闘不能にするには時間がかかった
悪ブウよりはるかに再生の速い純粋ブウを格闘で戦闘不能にするなんて夢物語かと
それにたらればの話は意味が無い
元気玉だって当たれば意味ないとかいう話になってくるし
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 22:57:24.04 ID:AZcTJGWE.net
- スマン、ミス
>>458
＞元気玉だって当たれば意味ないとかいう話になってくるし
当たらなければ、ね
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 23:42:13.78 ID:XFbjgB7D.net
- >>455
>かめはめ波の威力は気の強さによって決まるぞ
超全集にそう書いてある
気の強さが半分以下になるってのも変だし気の量が半分以下になったっていうのはこっちと意見同じだな
それとPセルと超1悟飯には2倍以上の差があるからそれだけ弱くなってたら一気に押せないことに矛盾がでてくる
それで、超全集では気の強さと気の量を明確に分けて書いてあるのか？気の量の多さをもって強い気と表現することも可能だ。
実際に気の量が大きければ大きいほど気を込めることによって戦闘力等を飛躍的に倍増することもできる。
それゆえ、超全集が気の量と気の強さを明確に分けていない限り、気の量＝気の強さであると考える。
そして、Pセルの気が半分程度でしかない悟飯を一気に押し返せない時点で超1悟飯とPセルは2倍以上離れてるなどという仮説は成り立たない。
実際に、超1悟飯も完全体セル相手に勝てる節の発言をしていることからも、超1時点で悟飯の実力が完全体セルを上回っていたと考えられるからな。
>何回か書いたがベジータも戦ってないのに悟空の気を感じてパワーと表現してる
それにクリリン達は打撃をみて強いと言ったんだろうがドラゴンボールでいうパワーは基本的に気のことだと思うぞ
ドラゴンボール全体を通しても気＝パワーとして扱われてる
クリリン達が凄いと言ったのはベジータのパワーを感じたからとも通じるしピッコロが言ったパワーは打撃のことじゃなく気のことだと思うわ
ベジータは戦ってない悟空を見てパワーと言ったんだろ？だとすれば、その発言はパワー＝気で間違いないだろう。（どこの場面かは分からんが）
しかし、ピッコロがとてつもないパワーだと言ったのは、明らかにベジータの魔人ブウに対する打撃を見てからだ。
そして、クリリン達が凄いと言ったのは打撃を見てのことなのだとしたら、ピッコロの発言がそれとは異なるとは考えにくい。なぜなら、同一の時点での
発言だから。
ドラゴンボール一般でパワー＝気で表現することがあるにしても、今回の状況からみてベジータの蹴りの威力から凄いパワーと考えるのが素直であると思われる。
それとも、君は、ドラゴンボールでは打撃の威力をパワーと表現しないという根拠はおありか？
>天下一で超2になった時はハッキリとセルをやった頃より弱いと言った
けどダーブラ戦では「マシだったぐらい」とまるでそこまで差がないような言い回しをしてる
これはセルと比べられたダーブラにも言えるがベジータやピッコロがわざわざ弱い方と比べるとは思えない
悟飯の最高戦闘力時は親子かめはめ波の時でベジータ達はその時の悟飯を知ってるんだからまず比べるのはその時だろう
Z戦士が打撃をみて強さ比べるなんてあるか？
普通は気を感じて強さを測ると思うんだが
何度も書くが、「頃」とは幅のある概念であって特定の時点を指す「時」ではない。
ベジータが「セルをやった頃」と表現したことで、何故かめはめ波の時点を指すと言えるのかが理解不能。
セルをやった頃なら、セルゲーム全般を指すと考えるのが文理上素直だろう。
そして、わざわざ弱い気と比較するわけがないというが、そもそも、「頃」と表現した時点でかめはめ波の悟飯
と通常の悟飯を分けて書いてないのは明白。かめはめ波の悟飯と通常の悟飯が異なるというファンの解釈をベジータが
前提にしているとは考えられない。
そして、Z戦士が打撃を見て強さを比較した例ならある。典型例は、ハッチヒャックだな。悟空は実際に手合わせをして、
「パワー」はブロリーよりも上かもしれねぇと述べている。実際に手合わせした後の感想なのだから、純粋なパワー同士
の比較であって、気の違いではないだろう。ちなみに、戦っているからという反論は通用しない。打撃の力での比較なら、
見て判断するのと実際に戦って判断するのとで違いはないからだ。
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 23:49:24.42 ID:XFbjgB7D.net
- >そりゃ量を込めれば威力は変化するけど基本的には気の強さだろ
超全集のかめはめ波の欄にも気の強さによって威力が変化するとあるし
気の強さは戦闘力とかで気の量はいわゆるスタミナとかのこと
超3も気を一気に消費するけど強さは変わったりしない
魔人ブウを格闘で戦闘不能なんて無理だぞ
再生の遅い悪ブウですら超3ゴテンクスとの戦闘で戦闘不能にするには時間がかかった
悪ブウよりはるかに再生の速い純粋ブウを格闘で戦闘不能にするなんて夢物語かと
それにたらればの話は意味が無い
元気玉だって当たれば意味ないとかいう話になってくるし
超全集が気の強さと気の量を明確に分けて書いているという根拠が無い以上、気の強さ＝気の量という
解釈で問題ない。
そして、魔人ブウを戦闘不能にするというのは、一度バラバラにすることを指す。
全力の力をもってブウをバラバラにし、再生をする瞬間に
かめはめ波で粉砕するつもりであったものと思われる。
それと、超3ゴテンクスの時はほとんどブウを肉片同様にしたから再生に時間がかかったのであって
スピードは純粋ブウとさほど変わりないと考える。そして、超3ゴテンクスはほとんどふざけながら戦って
いたのだから、時間がかかったのはある意味当たり前。それに対して、悟空は全力でバラバラにするつもりなのだから、
戦闘不能に持ち込むのは早いと思われる。
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 15:02:26.08 ID:XZr67017.net
- ちょっと待って再生が早いとか遅いって何の話だ
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 15:37:26.54 ID:XZr67017.net
- >>454
最低33%あれば覚醒悟飯がセルを消す事ができると思う。
ベジータとキュイの差
超２悟空は覚醒悟飯よりちょい上だからそれ以上だけど
超2最上位：超2悟空、Ｍベジ≧覚醒悟飯
超2上位：ヤコン戦悟空２
--------(壁)---------------
超2中位：超2ベジータ、超2少年≧Pセル
超2下位：ダーブラ 超2青年悟飯 片手消沈少年 位で見てる
格上ていうのが3割でもかなりだし2割でも・
やっぱりｺﾞﾃﾝｸｽで3割アル飯で5割位にしか見えない
そっちは33%じゃ消せない5割で消せて2倍でブウ消せると
考えてるがこっちは33%で消せると思ってるので
そこら辺は認識の差なんだろう
公式の4倍ていうのもそんな４倍に見えないんだよな
公式が言ってるだけだし。だから超２中位の４倍であって
壁を超えた超２(悟空級)の３倍位でもおかしくないなと思ってる訳
まぁ４倍を信用して倍の差でやっと殺せると見たらそうなるけど
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 16:16:29.00 ID:XZr67017.net
- ２悟空、Ｍベジ330
覚醒320
ヤコン戦悟空280
---------超超２---------------
少年250 Ｐセル240 超2ベジ250
青年200 ﾀﾞｰ205
真セル150
ブウ編 悟空128＝ベジ125
セル編 悟空100 ベジ75-80
神と神を見る限りベジータが悟空に対して
素体の力で大きく負けた事はなかったんじゃないかと
素体でなく段階で負けた。超３以前に超２の中で。
ベジータは超1-4と1-2の差は克服できたし
悟空以上の修行をしたがそれでも差が埋まらず、
そこら辺が(壁を超えた)ていうその辺の差なんだと思う
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 16:31:37.84 ID:XZr67017.net
- 超３悟空300≒純粋ブウ240
デブウ200≒手加減悟空250
デブウ(舐めプ)：150〜200
Ｍベジ100
下手したらＭ化前の強さのベジで
実質超３悟空と同等以上の純粋ブウに1分持たせれるだろうか
４倍とかラディッツ以上の差+かめはめ波も使える。
早々にヤムチャvsセルjrみたくなってもおかしくない
純粋ブウはｽﾋﾟｰﾄﾞはある→修復速度も速いが
防御力は戦闘力の割に低いんでは
ベジ２の攻撃でも簡単にもげるし
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 14:47:06.78 ID:aNdCzZgY.net
- 超4ブロリーの状態からブロリーは超ゴッドに変身して欲しいもんだ
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 17:16:27.03 ID:Ij9Q/J11.net
- >>466
ゴッドより超4の方が強いんだけど……
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 23:11:43.55 ID:GZN1oR8V.net
- オーマイゴッド・・・・・
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/17(火) 13:47:49.97 ID:Njyg3wrg.net
- 青髪ブロリーｖｓフリーザ
伝説のスーパーサイヤ人ブロリーｖｓPセル
超３ブロリーｖｓ純粋ブウ
超ゴッドブロリーｖｓビルス
超４ブロリーｖｓ超一星龍
超５ブロリーｖｓザイコー
超１０ブロリーｖｓ魔導師ホイ
超サイヤ人ONEPIECEブロリーｖｓルフィ
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 03:22:34.13 ID:n1Sx3KG1.net
- >>467
気を感じる時点で超4は雑魚
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 19:12:12.71 ID:w/nlLLz+.net
- >>470
じゃあビルスの存在を感じ取れる界王神は超サイヤ人4やブウなんか
ゴミ扱いできないとおかしいな
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/31(日) 20:15:13.84 ID:tkdus8+o.net
- 新作ケームでビルスやウィスがブロリー褒める台詞があったみたいだね
ゴールデンフリーザより格上扱いだとか
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/31(日) 22:30:10.83 ID:5xfQSt33T
- >>472
もっと具体的にたのむ
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 13:20:17.16 ID:beZCpyVB.net
- >>472
kwsk
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 23:54:24.66 ID:TBGAnqk+.net
- ゼノバースのゴールデンフリーザはまだ出てないだろ
それとももう第3のアップデート来てるの？
ビルスは復活のFでフリーザの事もかなり褒めてただろ
ビルス「フリーザの奴ずいぶんとやるようになったじゃないか」
GTパーフェクトファイルで超ベジットは超4より強いかも？だから超ベジット≧超4
TV版の神と神で悟空が合体してもビルスには勝てないって言ってたから
青髪ゴッド＞赤髪ゴッド＞超ベジット≧超4じゃないの？
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 08:55:54.12 ID:gmtAWnEO.net
- ゲームの話だすとかナンセンスすぎるだろ
ゼノバースだとブロリーはミラかトワかドミグラの魔術にかかって凶悪化してるじゃん
レイブラの超3ブロリーは超3ベジータより弱い設定
バトラーズの超3ブロリーは超3悟空より強い設定
ガバガバだから宛にならんよ
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 15:05:12.41 ID:GnVarvwn.net
- ３DSのゲームでブロリーに対してビルスが驚いて苦戦するかもみたいなこと言ってウィスはブロリーの力を褒めてたらしい
相変わらずゲームでは超強くされるブロリー
超で再登場希望
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 15:58:02.33 ID:/KNcWNU8.net
- ゲームとかブロリーに強い設定付きやすいからなあ
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 07:57:46.04 ID:Zxu3ftqs.net
- Z3
メタルクウラ＞青年ssj悟飯
ブロリー≧ジャネンバ
スパキン
ssj2悟空≧純粋ブウ
ネオ
セル＞大猿ベビー
メテオ
ジャネンバ＝ゴジータ
ジャネンバ＝究極悟飯
ブロリー＝ゴジータ
レイブラ
ssj3ブロリー≧ssj3悟空
魔人ベジータ＞純粋ブウ
ssjトランクス＝純粋ブウ
レイブラ2
ssj3ベジータ≧ssj3ブロリー
ssj悟空≧ジャネンバ
ssjトランクス＝ボージャック
クウラ最終形態≧少年ssj2悟飯
ヒーローズ
ハッチヒャック＞超17号
スーパーベビー2＝GTssj3悟空
クウラ第4形態＝ssj3トランクス
パーフェクトセル＝ssj3ベジータ
メタルクウラコア＝ssj4悟空
色々ガバガバや
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 21:57:13.00 ID:tWTOEjlze
- ゲームで言ったらブロリーは真武道会ていうPSPのゲームで超1悟空に負けてるんだよなぁ
あのゲーム、時系列はブウ編後で確立してるからいつの話だかわからない他のパラレルよりは資料としてもマシだよ
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 16:26:47.95 ID:L4I2d/m+.net
- ブロリーなら復活フリーザの第２形態までには勝てるんじゃね？
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 21:06:07.42 ID:BE5uX4a4.net
- 強さ議論だとフリーザ第1形態で純粋ブウ以上らしいから無理だろ
中には第1形態で悟飯吸収ブウクラスとか言ってる奴いるけどさすがにそれはないかと
第1形態→純粋ブウ以上
第2形態→ゴテンクスブウ以上
第3形態→悟飯吸収ブウ以上
最終形態→超ベジット以上
ゴールデン→青髪ゴッド以上
弱体化金→赤髪ゴッド以下くらいだろ
ゴールデンフリーザの状態で100%になれたらもっと燃費悪くなるけど一時的にはビルスと互角くらいになるかもな
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 10:42:22.14 ID:Z/1fC4NO.net
- 最終形態で超ベジット超えまではいかないでしょ
間違えなくノーマルベジットは超えてるけど
あくまでゴッド吸収前の２人の合体を推定してで
ゴッドを吸収した現状の２人のベジットなら、ノーマルベジットでゴールデンフリーザ超えるかと
超ゴッドＳＳベジットならビルスとウイスを同時に相手にしても片手だけで十分なほどぶっちぎりなはず
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 12:53:32.41 ID:RPxesKfB.net
- TV版の神と神で合体してもビルスに勝てないって悟空が言ってたからゴッド＞超ベジット
合体はポタラの事で原作でフュージョンしたことないからベジットで間違いないだろう
ゴッドの力を吸収したノーマル悟空でもビルスとそこそこ闘えてた
ビルス曰くそこまでパワーダウンしてない
復活のFではウイスの元で修行して更に強くなった
そのノーマル悟空とそこそこ闘えてた復活フリーザ最終形態は超ベジット以上でも以下でもおかしくない
確かに青髪ゴッドのベジットならウイスもビルスも超余裕だな
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 22:26:09.95 ID:8ieO4cJX.net
- でも結局ゴッドもビルスに勝てずに力の差がでかかったのを知ったから
超ゴッド＞超ベジット の必要十分条件は満たしてないんじゃない
ビルス＞超ベジット
であり
ビルス＞超ゴッド
でもある
そして
超ゴッド＞超ベジット
の根拠はない
超２悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯
であり
超２悟空＝魔人ベジータ＞超２ベジータ
でもある
だが
超２ベジータと超２少年悟飯
の力関係の根拠はない
それと同じ
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 22:51:05.85 ID:li5X8cfX.net
- あの時点で最高の状態だと思ってたんだから超ベジット以上だろまさか今更ポタラの計算式を信じてる訳じゃ無いよな？
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 07:23:34.85 ID:0pU7rdsX.net
- 悟空「ベジータを探さないと！....いや、合体してもビルス様には絶対勝てねぇ......」
ゴッド悟空「！！？？まさかこんな世界があったなんて.......」
ゴッド＞超ベジットだろ
ノーマルに戻ってもビルスと闘えてたから下手するとゴッド吸収ノーマル悟空以下もありえるぞ
復活のFでは更に強くなってるしな
今ベジットになれば間違いなく誰よりも強くなれるだろうな
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/09(木) 09:42:05.56 ID:5L0tOppC.net
- ビルスがブロリーに驚いて
ウイスがブロリーを誉めた
って、具体的にどんな台詞なの？
ゲームだと割りきるにしても気になる
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 00:06:16.77 ID:QwlbjVYn.net
- 結局超サイヤ人4とゴッドはどっちが強いの？
GTは復活のFと違って、神と神でゴッドを吸収しなかった未来と俺は捉えてるが、
それでもGT悟空はノーマルでZ超3以上の強さなわけだが。
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 14:46:55.44 ID:uogJm7Bl.net
- ゴッド＞ベジット≧超4
ゴッドは次元が違う
復活のF悟空はノーマルでベジット以上
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 18:09:14.72 ID:c0U+kSmt.net
- いや超4とゴッドは互角くらいでしょ
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/29(日) 09:39:34.15 ID:IJgHMcfI.net
- 神の気は感じられないだけでその領域が最強というわけではない感じ
超4＞SSGSS＞ゴッド
こうなってるわな。
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/04(金) 03:04:19.91 ID:KOmnRjs0.net
- >>489
圧倒的にゴッドの方が強いよ
そもそも超4は公式でブウ編超ベジットと比較されるレベル
神吸収ノーマル悟空＞1割ビルス以下の超ベジットは確定
復活のFのノーマル悟空ならブウ以上（笑）のリルドなんて鼻くそほじりながらでも倒せる
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/04(金) 12:19:37.41 ID:4VDkGRah.net
- ブロリスト 荒らし行為まとめwiki
http://www9.atwiki.jp/brolist_troll/
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/22(金) 17:43:29.49 ID:OUPE7pFa.net
- >>493
GTの悟空もリルド相手に黒髪のままなめプしてるけどな。
その悟空が超サイヤ人3になっても歯が立たないベビーが更に完全体に進化しても
なおそれを圧倒できるのが超サイヤ人4。
公式では、超サイヤ人は黒髪の50倍、超サイヤ人2は超サイヤ人の2倍、超サイヤ人3は
超サイヤ人2の4倍の戦闘力と設定があるからブウなんかGTの中ではもう
地球人と大差無いレベル。
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/14(月) 07:41:19.12 ID:PoOsvHpf.net
- ブロリーの強さは１作目がPセル、２作目が超２悟空、魔人超２ベジータぐらいじゃない？
青年悟飯は髪型が書き分けられてるから超２なのは確実で
しかも怒って超２になってるから通常の超２より強い。
超２青年悟飯の１つ上には超２ベジータがいるからブロリー戦の
超２青年悟飯は怒りで通常より強くなり超２ベジータと互角。
その悟飯を圧倒する伝説ブロリーは超２ベジータより遥かに強い
超２悟空や魔人超２ベジータと互角。
１作目はラリアット＆岩盤への叩きつけでベジータの超化を解いてるんで
超１ベジータをチョップで超化は解けてないがあまり動けないぐらいまで
ダメージを与えたPセルと互角でベジータと互角のセルジュニアを一撃で粉砕の超２少年以下
Pセルだって片手の超２少年悟飯のかめはめ波を一気に押せてないので
超２少年以下
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/19(土) 15:00:30.19 ID:VbGJmvgG.net
- 最新のブロリーは超4だけじゃなく超4フルパワーにまでなったな
どんだけ才能あるんだ...
>>496
一作目は同意だけど二作目は無邪気ブウレベルじゃね？
怒り超2は子供の時と同等と考えても超2ベジータと同等か上レベル
それを圧倒できたのは純粋ブウと無邪気ブウのみ
そして数発で気絶級の攻撃を与えれたことから無邪気ブウクラスは最低でもある
あと超2悟空+超2悟飯+超1悟天の三大親子かめはめ波をバリヤーで太陽まで凌げてることから超2悟空よりパワーは大分上
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