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強制ワッチョイ導入について話合うスレ
- 1 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 10:39:44.75 ID:OGa6ZZff.net
- スレッドを荒らされたり自作自演が増えてきました
困ってる人も多いのではないでしょうか？
そこで強制ワッチョイ導入しませんか？
荒らしは板の衰退を招きます
強制ワッチョイ導入を要望しませんか？
是非意見願います
手続きとして
住民とよく話し合って議論を重ねる
コンセンサスが得られれば以下のスレ申請する
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/
こんな流れになると思います
意見を出し合っていきましょう
- 2 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 10:41:07.00 ID:OGa6ZZff.net
- 一応、保守しておきます
- 3 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 10:43:47.90 ID:y9Fk0Y2W.net
- 最近のApple板の荒れっぷりは目に余るものがあるからね
連投荒らしはわかりやすいけど煽りが多くて荒れずきてるわ
- 4 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 10:49:04.34 ID:Yk+0v8tR.net
- ワッチョイ導入するのはいいけどどんな形にするの？
デフォでワッチョイ有りなのか、原則的にはワッチョイなしだけど1行目にコード書き込むとワッチョイ有りになるのか
個人的には後者でいいかなと思うけど
- 5 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 10:55:46.53 ID:ppljOmSb.net
- 1.なぜ必要なのか
2.そのためになにが必要なのか
3.結果どのような影響があるのか
下記に記すメリットデメリットを参照
メリット
・idコロコロによる自演を減らせる
・自演を減らすことで対立煽りも減る
・荒らすことを目的としたスレ立てをﾜｯﾁｮｲを見ることで同一人物が建てたか判別できる
・ワッチョイを無視して荒らしてくる人物のみをNGすることができる。要はNGがしやすい。
・攻撃的なレスの減少に期待ができる。
デメリット
・ﾜｯﾁｮｲ特定によって匿名掲示板本来の醍醐味である匿名性が損なわれる。故に板自体の存在意義を失う恐れがある。
ワッチョイ導入の話し合い
この書式にそって意見を出して話し合う感じらしいね
- 6 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 11:05:18.51 ID:dJh6ISUh.net
- 浪人買っているから関係なしｗｗｗｗｗｗｗ
- 7 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 11:08:29.71 ID:9D1CpoD6.net
- >>6
そう言う奴はスルーするだけ
むしろ荒らしで吸って言ってくれてるからわかりやすい
- 8 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 11:19:05.99 ID:y5yGjSfr.net
- 1.なぜ必要なのか
ワッチョイありのスレッドは平和的に話が進行することが多いから
2.そのためになにが必要なのか
ワッチョイの強制導入を行う
3.結果どのような影響があるのか
・idコロコロによる自演を減らせる
・自演を減らすことで対立煽りも減る
・人格に対する攻撃的なレスの減少に期待ができる
メリット
・idコロコロによる自演を減らせる
・自演を減らすことで対立煽りも減る
・人格攻撃などの差別的なレスの減少に期待ができる
デメリット
・ﾜｯﾁｮｲ特定によって匿名掲示板本来の醍醐味である匿名性が損なわれる。故に板自体の存在意義を失う
・ワッチョイを嫌う人が少なからずいるため、スレ立てや書き込みが導入前と比べ格段に少なくなる恐れがある
- 9 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 11:59:55.02 ID:U/ugkxn4.net
- 賛成
よその板での導入が多いせいで、そうでない場所がしわ寄せで荒れがひどい
ワッチョイ導入しても荒れる実態はあるけど、ないよりはまし
デフォルトで入れましょう
デメリットは気軽に独り芝居ができなくなる程度
- 10 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 12:42:42.48 ID:S/zL4qar.net
- これ導入したいけど
審議に参加する人がどれだけいるか
かなり話し合いされないと運営がはねのけるよ
各スレに審議してること通知して話し合いしないと厳しそう
- 11 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 13:20:17.61 ID:OolU0SSd.net
- 1.なぜ必要なのか
ワッチョイなしだとIDを変えて荒らし放題
2.そのためになにが必要なのか
ワッチョイの強制導入を行う
3.結果どのような影響があるのか
メリット
IDを変えることによる自演を減らせる、対立煽りを
デメリット
ﾜｯﾁｮｲによってID変更ができなくなるため書き込みが少なくなる可能性がある
- 12 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 13:47:14.66 ID:NjtIBn86.net
- Apple板なんて時折くる人が大半だからワッチョイあっても困ることないだろ
賛成
- 13 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 14:48:46.41 ID:j5voqteI.net
- 通報→アク禁でもいいと思ったけどそのプロバイダごとアクセス禁止だから巻き込まれでてくるしワッチョイ導入してしまうほうがいいかな
荒らしはそれでもわくけど今よりマシになる
- 14 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 14:49:17.93 ID:EJmLpkCH.net
- 格安simがあるから
2枚で自作自演のケンカすれば板は機能停止
3枚で崩壊
2ちゃん全部の板で導入すべきだわ
- 15 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 14:51:43.43 ID:TtVfa2GR.net
- miniスレからはじまったけどいい機会だしワッチョイにした方がいいね
導入は前提なんだけどデフォでワッチョイと自分で設定してワッチョイならどっちがいいんだろ？
- 16 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 14:54:25.75 ID:n529iM6g.net
- 別に荒れてても各自でNGすればいいだろ
言論弾圧すんな
自分らにとって都合のいい書き込みだけが見たいならTwitterでもやってろ
- 17 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 14:55:21.85 ID:n529iM6g.net
- 匿名掲示板みたいに好きなことを好きなだけ吐き出せる場は必要なんだよハゲ共
なんでもかんでも規制しようとする輩は少しは多様性を尊重しろ
- 18 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 14:57:23.37 ID:n529iM6g.net
- だいたい
自演しまくれた方がどう考えても快適だろ
こんな便所の落書きごときで自演されて一体何を困ることがあるんだ？
- 19 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 14:58:11.19 ID:KH/3wgp3.net
- ワッチョイ賛成です
- 20 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 14:59:10.71 ID:n529iM6g.net
- これは議論するまでもない
嫌なら勝手によそのSNSに行けばいいだけ
そっちではアカウントと発言内容が紐付けられてるんだからお前らの望み通りの世界がある
わざわざこんな匿名掲示板に来て匿名性を下げようとするのは意味がわからん
住み分けぐらいきちんとしろゴミガイジ>>1
- 21 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 14:59:29.99 ID:14GH/+Aq.net
- ワッチョイ導入は賛成
メリット
・idコロコロによる自演を減らせる
・自演を減らすことで対立煽りも減る
・人格攻撃などの差別的なレスの減少に期待ができる
デメリット
・ﾜｯﾁｮｲ特定によって匿名掲示板本来の醍醐味である匿名性が損なわれる。故に板自体の存在意義を失う
・ワッチョイを嫌う人が少なからずいるため、スレ立てや書き込みが導入前と比べ格段に少なくなる恐れがある
メリット＞デメリットだと思うわ
困るのは荒らして人くらいなもん
- 22 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 15:00:33.60 ID:n529iM6g.net
- >>19
自分で自分の首を絞めてることに気づかないﾜｯﾁｮｲガイジ
言論弾圧擁護派は死ね
- 23 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 15:01:47.81 ID:y9Fk0Y2W.net
- >>20
まぁまぁ
話し合いの結果そう言う意見が多かったらワッチョイ導入は申請できないんだし落ち着いて
みんなの意見聞いてみるくらいいじゃない
- 24 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 15:02:26.78 ID:MnzO2Yj4.net
- こんなときこそ自演して反対派を複数に見せりゃいいじゃん
- 25 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 15:04:06.27 ID:n529iM6g.net
- >>21
人格攻撃や差別的なレスだって立派な一つの意見だろ
多様性を否定するな
嫌なら各自でNGすればいいだけだろアホ
何度も言うが匿名性が嫌ならわざわざ5chに拘る必要がない
余所に行け
いちいち書き込み内容に気をつけて本心が書けない掲示板とか絶対嫌だわ
どう考えてもメリットなんてものはない
言論弾圧、言論統制に利用されるって考えに至らないのか？
知能低すぎだろ
議論するまでもなく
ﾜｯﾁｮｲは不要
クソスレは落とせ
- 26 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 15:05:02.79 ID:nDtmjMGw.net
- ﾜｯﾁｮｲ導入賛成変なの多すぎてうんざりしてるんだわ
- 27 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 15:05:24.59 ID:n529iM6g.net
- そもそも差別的なレスってなんだ？
誰が定義するんだ？
- 28 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 15:06:57.89 ID:n529iM6g.net
- 差別的なレスと決めつけて言論弾圧を行うこと自体が差別だということに
気付かないアホ共
やっぱり規制派ってどこの世界でも論理破綻したガイジばっかりなんだな
こんな奴らはこの世から全員死滅してくれればいいのに
- 29 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 15:07:56.87 ID:n529iM6g.net
- >>24
俺は自演でなんてしない一般人なんでね
あくまで何にも縛られず自由に発言がしたいだけだ
- 30 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 15:09:39.78 ID:g0Hq4nwO.net
- ワッチョイ導入は賛成ですね
自分でスレ立てする時にワッチョイ有り無し選べる板ならいいんじゃないかな
スレ立てもワッチョイ有り無しで同じスレタイで建てられるし
- 31 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 15:09:50.30 ID:n529iM6g.net
- IDコロコロで荒れていますって何を根拠にいってんだ？
どのスレが荒らされてるんだ？
適当なこと言って変な方向に持っていこうとすんなよゴミクズ
- 32 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 15:13:22.19 ID:n529iM6g.net
- >>5
デメリットが適当すぎるだろ
正しくは
・ﾜｯﾁｮｲによって匿名性が損なわれ、自分の意見や本心が書き込み辛くなる
また、それによって一部の人間にとって都合のいい言論が形成されてしまい、
掲示板人口の減少を招く
- 33 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 15:13:43.30 ID:HnLQBE2O.net
- >>31
ムキになるなよ
- 34 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 15:15:12.08 ID:4HwNrQXW.net
- >>32
反対なのはわかったよ
貴重な意見ありがとうございます
- 35 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 15:16:57.99 ID:n529iM6g.net
- なんかこういう、
議論するまでもない頭のおかしい案を持ち出してくる奴って何がしたいんだろうな
やっぱガイジなんだろうな
何で俺らがガイジに合わせて健全()な書き込みを心がけにゃならんのか
ガイジはガイジ同士でどっかの中華系SNSに篭ってろよ
グラビティだっけ？あの辺のアプリ
- 36 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 15:20:25.73 ID:JOMWA6D3.net
- IDは１日で変わるから毎日非表示しないと駄目
ワッチョイなら一回NGにしとけば良い
- 37 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 15:27:06.52 ID:n529iM6g.net
- 荒らしはﾜｯﾁｮｲがあろうが関係なくあらす
縦書きガイジとかえふかすとか見ててもわかるだろ
そしてまともな人は書き込まなくなっていく
ﾜｯﾁｮｲ導入は何のメリットもない愚策
ネットで罵詈雑言なんて見たくない><っていう豆腐メンタル共は
傷の舐め合いができるSNSとかいっぱいあるんだからそこに行け
5chに健全さを求めるな
- 38 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 15:28:38.53 ID:K6lbuqvS.net
- >>37
君が反対なのはわかった
- 39 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 15:38:05.52 ID:ZV4/29Rl.net
- 多少なりとも荒らしに効果があるなら導入賛成。普通に発言する人にとっては何の縛りにもならない。
- 40 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 15:38:18.21 ID:n529iM6g.net
- ﾜｯﾁｮｲ賛成派の意見
「これがあれば荒らしが減るﾆﾀﾞ！反対派は荒らしの仲間ﾆﾀﾞ！ﾜｯﾁｮｲはメリットしかない！」
反対派の意見
「匿名性が損なわれることで自由な発言ができず、言論弾圧や言論統制が加速してしまう」
「それによってただでさえ過疎り気味の5chの更なる衰退を招く」
「そもそも荒らしはﾜｯﾁｮｲがあっても関係なく荒らし続けてる」
「匿名を嫌うのであればTwitterなど他のSNSを利用すればいい」
「荒らしはスルーするかNGするか反論するか別スレ立てるか運営に報告するか各自が勝手に対策すればいい」
- 41 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 16:13:20.32 ID:Lc1WrPQj.net
- ID赤くして連投しまくってるカスはNGで対処できるが
飛行機飛ばして単発自演レスしてるヤツ炙り出すにはﾜｯﾁｮｲあった方がいいよな
- 42 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 16:17:07.46 ID:mNvi36Wd.net
- 全スレ強制ﾜｯﾁｮｲまでは求めないが、
スレごとに設定できない現状も荒し放題の黙認になる
iOS板と同様、一行目のコードで制御がいいんでない
- 43 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 16:34:16.64 ID:Y6rVX8HM.net
- 他板で経験済だけど、5ちゃんになってからの運営はマジで連投とか乱立程度の荒れ方にはろくな対応しない
犯罪系には高速でスレストかけてくるけどな
だから気に食わなきゃ報告しろってのがそもそも成り立たない
元々速度も遅くて人もそんなに多くない板なんだし
ﾜｯﾁｮｲで困るのはほんの数人の自演で人形遊びしてる輩だけだろ
板強制でいいと思うよ
- 44 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 17:15:18.32 ID:ZErpIirf.net
- >>43
詳しいなら説明してほしいけど
強制ワッチョイって普通に何もせずにスレ立てしたらワッチョイになるスレのこと？
iOS板みたいな感じのスレ立て人がコードで制御するみたいな感じの方がいいかなと思う
理由としてはデフォワッチョイにするとiOS板に人が流れるだけのような気がするわ
- 45 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 17:15:21.44 ID:i7zGnqLP.net
- 導入に賛成します
- 46 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 17:25:47.57 ID:CZSHJz/B.net
- 強制でいいわ
- 47 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 17:47:37.79 ID:dmtkEu20.net
- ワッチョイ導入は賛成
どう言う形にするかで話しかも大事だと思う
- 48 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 17:54:48.62 ID:aOwov5yg.net
- 本気でワッチョイ申請するなら
以下の形式に添って申請する形になる
ワッチョイ導入の是非、変更内容の部分をどうするかの取り決めも必要になる
このスレにこれらを決めれる奴がいるのかな？
１、掲示板の板名＆URL
２、議論したスレッド
３、変更理由
４、変更内容
（例）
Before:
BBS_SLIP=未定義
BBS_USE_VIPQ2=未定義
After:
BBS_SLIP=verbose
BBS_USE_VIPQ2=4
詳しくは、以下を参照してください。
・運用情報板の心得
http://info.5ch.net/?curid=93
・批判要望板の心得
http://info.5ch.net/?curid=4173
・SETTING.TXT
http://info.5ch.net/?curid=1896
- 49 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 17:55:32.86 ID:/wDzU+6g.net
- ワッチョイは複数回線持ってる自演野郎の発言力あげるだけだよ
自演がないと思いながら自演されてる奴ほど滑稽なものはない
- 50 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 18:03:23.68 ID:i7zGnqLP.net
- それはそれで構わない
- 51 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 18:07:30.31 ID:8/HX8jbi.net
- 強制でもいいんじゃね？
まともな奴は全然困らないし
- 52 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 18:20:43.21 ID:i7zGnqLP.net
- 荒らしが複数回線使おうとNGにするだけだし
毎日変える必要も無いから手間もかからない
発言力あろうと誰の目にも触れなくなる
- 53 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 18:33:20.35 ID:/D5U+F7y.net
- >>48
これさっぱりわからんけど詳しい奴いる？
iOS板みたいなワッチョイにするにはどれや？
- 54 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 18:49:19.56 ID:uHxNaj6c.net
- 複数回線持ってる自演野郎の発言力を上げるんじゃなくて持ってないやつの自演能力を下げた結果、相対的に複数回線持ちぐらいしか自演しにくくなるだけやろ
今はゴミ回線でも自演しまくれるから強制にすればそいつらの抑制効果が出てくるだけやん
ワッチョイでNGに入れやすくなるだけでも効果は大きいので賛成
- 55 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 18:53:38.97 ID:vCc0pv/1.net
- >>40
>反対派の意見
>「匿名性が損なわれることで自由な発言ができず、言論弾圧や言論統制が加速してしまう」
元々5chの匿名性は「実名ではない」程度のもので、開示請求可能な時点で完全な匿名ではないと考えます。
ワッチョイが導入されることで自由な発言ができないというのは因果関係が意味不明。
誹謗中傷や自作自演がしにくい方が専門板は有意義な進行になると思います。
>「それによってただでさえ過疎り気味の5chの更なる衰退を招く」
これも因果関係が意味不明。
むしろスレッド乱立や荒らしが横行している現状こそが過疎を招く原因では？
>「そもそも荒らしはﾜｯﾁｮｲがあっても関係なく荒らし続けてる」
>「匿名を嫌うのであればTwitterなど他のSNSを利用すればいい」
>「荒らしはスルーするかNGするか反論するか別スレ立てるか運営に報告するか各自が勝手に対策すればいい」
それは個人の自由なので、ワッチョイを導入しない理由にはならないと考えます。
- 56 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 19:08:06.69 ID:6JfQD7fx.net
- 気に食わないことがあるとIDコロコロ変えて無職、貧乏人と連呼してスレと関係ないコメントを繰り返し
だなぁ、ぴょんの語尾をつけて話題逸らしとコメントを流す変なの多いからな
ワッチョイ導入することでこう言う荒らしをNGにしやすくなるならワッチョイ賛成だね
- 57 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 19:35:16.40 .net
- 荒らし対策にワッチョイ導入賛成
ワッチョイどころかIP強制でもいいくらい
開き直った荒らしのクズをプロバイダに通報できるので
- 58 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 19:49:20.76 ID:p12voOJ0.net
- 賛成
NGがID単位で限界を感じていた
- 59 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 20:15:41.57 ID:Q87zO0Z9.net
- 荒らしがやりにくくなるだけでも歓迎
ワッチョイ賛成
- 60 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 21:38:21.72 ID:rPcxHCDd.net
- >53
https://mao.5ch.net/apple2/SETTING.TXT
に書いてあるコマンドで
今は
BBS_FORCE_ID=checked
なのでIDは強制表示
BBS_SLIP=
→BBS_SLIP=vvvvv
に変更するとデフォルトIDワッチョイ付き
https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP
BBS_USE_VIPQ2=0 (省略時デフォルト)
→BBS_USE_VIPQ2=2以上
に変更依頼をすると
!extend:コマンドの
!extend:checked:vvvvv:1000:512
が使えるようになる
https://info.5ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2
BBS_USE_VIPQ2=2
だけの変更にするか
BBS_USE_VIPQ2=2
BBS_SLIP=vvvvv
の二つにするかどうかを選ぶのかと思われ
- 61 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 22:37:12.36 ID:LRMLWR5b.net
- >>60
iOS板みたいに
デフォルトはID表示のみでコマンド入力でワッチョイはどっちよ？
- 62 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 22:49:01.63 ID:i7zGnqLP.net
- iOS板のを見てみたら
BBS_USE_VIPQ2=2
BBS_SLIP=
でした
- 63 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 23:08:50.38 ID:WciFQO+i.net
- 導入するのは賛成
miniスレが元凶だがこの機会に自衛する意味でワッチョイ必要
ただ話し合うにしても1週間以上話し合いしないと運営からは見向きもされないか？
- 64 ：John Appleseed：2021/12/25(土) 23:19:45.48 ID:soycxATf.net
- >>63
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/
全部見てないけど
2-3スレくらいの消費は必要だと思う
1スレくらいだと審議不十分で跳ねられてる
- 65 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 00:40:13.75 ID:7NtYCKR+.net
- 板全体の住民に十分に周知されているか、議論がきちんとされてるかあたりを見られている感じだから、板の人口にも関係ありそうだけど
- 66 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 00:47:23.36 ID:rww17lOG.net
- 議論煮詰まる頃にはmini7出るか、煽り合いしてるヤツらが飽きて居なくなりそうではあるけど
同じようなしょうもない荒れ方を抑止するためにもﾜｯﾁｮｲ有った方がいいわな
- 67 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 02:00:04.47 ID:7EwE07gj.net
- >>65
スレ住民にこまめに告知して話し合いに参加する様に呼びかけていくしかないんかね
あと広く意見を聞きたいし賛成か反対かだけでも書き込みしてくれると助かる
- 68 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 02:10:16.17 ID:BYaWytie.net
- >>66
新機種出るたびに煽り合いしてる状態よな
Apple Watchスレも乱立だし
- 69 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 02:13:09.75 ID:2i/9Ue2O.net
- こんなんまともな人で反対する人いるの？
- 70 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 02:19:21.69 ID:tjoliCu+.net
- 反対してる奴は下手にコメントしなきゃいいだけよ
スレ伸びなきゃ管理にはねられるだけ
- 71 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 04:32:57.33 ID:01HeFGF5.net
- ロム専だけどもあぼーん捗るから賛成
対立煽りやコピペ連投絞るの楽になるし個人的にデメリットが無い
- 72 ：John Appleseed ：2021/12/26(日) 06:47:20.80 ID:JGpCM3vB0.net
- デフォルトがワッチョイ付きにするかどうかを決めないといけなさそうだから
この点のメリット・デメリットも書いてこっちがいいという話があると良いかもね
- 73 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 07:53:32.61 ID:3l34Osyc.net
- >>72
デフォルトワッチョイがいいとは思うけどそれやるとiOS板がコード制御ワッチョイだからそっちに人が流れるだけになりそう
- 74 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 08:00:58.22 ID:bc31gvE0.net
- ワッチョイ導入賛成
BBS_USE_VIPQ2=2
コード入力でワッチョイにできる感じでいいと思うわ
- 75 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 08:17:08.72 ID:fymUSFiX.net
- 私も賛成するよ。
ngしやすいし、逆に相容れない人にもngを求めやすくなる。
ip表示までして欲しいくらいだ。
- 76 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 08:26:39.36 ID:fymUSFiX.net
- >>66
2ヶ月前はよくminiスレに書き込んでたが、あそこはゼリーを批判する人も養護する人も反対意見をidコロコロだと決めつけて、下らない煽り合いに終始する不毛なスレと化してたな。
私は縦ゼリー批判派だが仲間とは呼べない人ばかりだったよ。
- 77 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 08:35:09.76 ID:UnYKeOEP.net
- >>76
miniスレが荒れる始まりは信者がゼリー批判を禁止しはじめて逆に信者側が締め出されたこと
その後は話し合った結果信者はiOS板にワッチョイスレ立てて出ていきアンチはminiスレを貰う代わりに住み分けしようって話がまとまった
移動したけどワッチョイスレに誰も来ないからminiスレのテンプレ戻してくれって要求したら拒否されてApple板を荒らし始めた感じだよ
信者の身勝手さからはじまった感じ
- 78 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 08:52:37.03 ID:fymUSFiX.net
- >>77
その経緯は知ってるよ。
私はどのみち相容れないんだから住み分けたほうが良いと主張していた側だし。
テンプレが気に入らないなら、自らに都合の良い新スレを作り仲間を集めて平和に話してれば良いんだよ。
だからといって出禁機能ないので、相手にしないかさっさとngしようよと喚起しても、煽り合いやレスバトルに乗り気な人ばっかりだ。
主張に関わらず口が悪くて意地悪な人多いよ。
- 79 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 08:54:46.52 ID:iSgPxXp/.net
- >>78
あんたの言う通りだわ
結局のところどっちもIDコロコロして煽り合いだしさっさとワッチョイ導入した方がいい
- 80 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 09:04:01.72 ID:/9/tepmU.net
- simと端末を何個か持ってたら、むしろ自演しやすいんだよね、ﾜｯﾁｮｲって。
- 81 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 09:04:38.46 ID:JXzR4SeT.net
- 今後のこと考えると意見提出テンプレ作った方がいいね
1.ワッチョイ導入に賛成か？
賛成or反対
2.ワッチョイの導入にあたってどの形式にするか
BBS_USE_VIPQ2=2（コード制御ワッチョイ）
BBS_USE_VIPQ2=2（デフォワッチョイ）
BBS_SLIP=vvvvv
3.ワッチョイ板変更にしたい理由はなにか？
理由を簡単に記載
4.ワッチョイ板にした場合とメリットとデメリット
メリット
デメリット
特に1と2は話まとめないと運営に話すら聞いて貰えない
- 82 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 09:07:36.17 ID:/9/tepmU.net
- ﾜｯﾁｮｲ反対なんですけど。
- 83 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 09:21:13.24 .net
- ワッチョイは賛成
ただしやるならIP表示までやれ
ワッチョイのみとか中途半端は許さん
- 84 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 09:28:56.70 ID:/9/tepmU.net
- 最近のiPhoneだと1台でﾜｯﾁｮｲ自演可能か。
- 85 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 09:37:14.67 ID:2hadAh1H.net
- 本気で荒らし対策をするなら
IPまで出す仕様にするべき
- 86 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 09:58:32.42 ID:2Jd6vXQR.net
- ワッチョイとか
幼稚な名称からしてイヤ
言論統制もイヤ
ワッチョイいらね
- 87 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 10:05:00.33 .net
- >>86
お前の大好きな荒らしができなくなっちゃうもんなw
荒らし乙
- 88 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 10:15:37.76 ID:Ly36BxSC.net
- >>80
複数端末あってもそれぞれ固有IDをNGにできるんだから、荒らし以外にとってはワッチョイあったほうが便利
今のID変えまくって印象操作したり誹謗中傷する状況よりはるかにマシ
- 89 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 10:22:05.73 ID:Ly36BxSC.net
- >1.ワッチョイ導入に賛成か？
>賛成or反対
賛成
>2.ワッチョイの導入にあたってどの形式にするか
デフォルトワッチョイを希望。
コード制御だと、現在みたいにコードありなしでスレ乱立する可能性が高い。特に明確な反対理由がなければ、デフォルトでいいと考える。
>3.ワッチョイ板変更にしたい理由はなにか？
誹謗中傷、粘着荒らし、スレッド乱立、テンプレ改変が頻発していてスレッドが機能しなくなっている。
>4.ワッチョイ板にした場合とメリットとデメリット
>メリット 荒らしへのある程度の抑止力になる、NGがしやすくなる。
>デメリット 特にない。
- 90 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 10:25:23.78 ID:Ly36BxSC.net
- 板全体の名前部分に「ワッチョイ導入議論中」みたいな表示を期間限定で入れているのを見たけど、これはどうかな？
- 91 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 10:26:31.65 ID:Ly36BxSC.net
- 一度変更すると簡単に変えられるものではないから、反対意見がある人はどんどん書き込んでほしい。
- 92 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 10:27:58.43 ID:8oHgcOGS.net
- 浪人買っているから関係なしｗｗｗｗｗｗｗｗ
月300円で快適ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 93 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 10:36:03.01 ID:PLUwAbHQ.net
- 今回のminiスレに限って言えば、不具合検証みたいなまともな話をしてたのはほんとに発売当初だけ
現状は後から事象を知って煽り合いしたいだけのやつらが擁護と批判に分かれてID切り替えながら人形遊びしてる状態
ニュー速とか実況系板の派閥遊びスレのノリ持ち込んで来ちゃってるから厄介ではあるが、皮肉なことにそのタイプの板の荒れに一番有効なのがﾜｯﾁｮｲ
- 94 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 10:40:39.20 ID:eD5B/Y0m.net
- >>90
スレ全体じゃなくて板全体？
- 95 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 10:48:09.93 ID:Jg0GqTNj.net
- スレの乗っ取り、スレの乱立、IDコロコロ
Apple板はここ数ヶ月で人が減ったわ
今は世紀末状態
- 96 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 10:57:51.77 ID:3HC0HX7c.net
- 議論期間は最低でも1ヶ月以上必要になるね
- 97 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 11:46:21.95 ID:NB27is3V.net
- IPも表示にしたいけどみんなそこまでは望んでない感じ？
ID、ワッチョイ、IP全部表示にして荒らし即通報でいいと思う
- 98 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 11:49:02.03 ID:aqhwclTG.net
- ワッチョイ賛成。荒らしがウザいしやってみるのもいいと思う
ただ導入しても話題性が無ければスレが過疎るのは仕方がない
- 99 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 11:54:42.12 .net
- >>97
ワッチョイだけじゃ開き直ったゴミには意味がない
最低でもIPはマスト
妥協はあり得ない
- 100 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 11:59:23.22 ID:Rr9fYbQZ.net
- IP表示はそこまでしなくていいかなぁと思う
プロバイダ規制されまくると他の人にも影響されそうだし
- 101 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 12:00:31.05 ID:GwIBvWr6.net
- 個別規制できないから巻き込まれあるんだっけか？
ワッチョイのコード制御導入でいいと思うわ
- 102 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 12:01:40.61 ID:Rr9fYbQZ.net
- >>94
そうみたいだよ
>>1のスレで名前表示の変更も申請されてる
板全体で「ワッチョイ導入を専用スレで議論中」みたいな表示ができたら周知はある程度できると思うけど
- 103 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 12:01:56.47 .net
- それは違う
プロバイダに通報をかけるためだ
別板だが過去に1日300超のコピペ荒らしをプロバイダに通報しまくって強制解約させた事例がある
- 104 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 12:35:36.69 ID:Wt8fuK82.net
- Apple板ってコード制御ワッチョイもできない板だったのか。。。
たまにしかこんから知らんかったわ
デフォルトにしろコード制御にしろワッチョイ導入は賛成
困るのは荒らしたいやつだけだから何も問題ない
- 105 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 12:47:07.28 ID:lpHT8++3.net
- 今のタイミングで反対するのは自演で荒らしたい奴だけだろ
早くワッチョイ入れようぜ
- 106 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 13:04:00.71 ID:w/i8T+fT.net
- 人が集まらないのを見る限りワッチョイ導入に意欲的な人が少ないのがよくわかるな
これは無理そう
- 107 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 13:14:17.85 ID:JGpCM3vB.net
- そういえば
デフォルトワッチョイだと、既存のにも反映されるけど、
!extend:コマンド使ったやつは新しいやつで指定したもののみなので
どっちにするか決めるときには注意ですね
しかし現状を新しい順で並べると同じタイトルのがたくさん並んでる様は何ともひどい
一人芝居をしたくてしょうがない人が間違ったふりして
わっちょいありなしで２重につくるのはみるけど
そうでもないのにこれは相当なキチ、、、
- 108 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 13:16:20.07 .net
- まあ最悪スレ立てのときにIP強制にすればいいだけだしな
- 109 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 13:35:25.26 ID:ZSB3ZCxu.net
- 過去の他所の審議見てると3-4スレ消化して審議してるな
- 110 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 13:40:59.09 ID:vMj3+KNX.net
- これは荒らされるって立てるときに分かるしね
- 111 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 13:49:07.00 ID:WyyeNffe.net
- ワッチョイ賛成
スレが荒らしで機能していない
- 112 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 14:04:21.77 ID:/9/tepmU.net
- 年末に、イライラした奴がスレを荒らすのは毎年の風物詩だよ。
- 113 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 14:05:46.86 ID:62O6vlVO.net
- 早速このスレでも印象操作しようとしてるけど、申請の際には管理人が目を通すので、IDコロコロ印象操作は荒らしがいることの証左になるだけですよ
- 114 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 14:11:19.90 ID:cV7sO+Ni.net
- いい歳こいてなに荒らしなんか執拗にやらかしてるのか、呆れるけどな。
- 115 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 15:22:23.03 ID:fzTPTWKQ.net
- コンビニの無料wifiなどでwifi乞食している人にも人権はある
- 116 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 15:38:56.80 .net
- ねーよゴミ
- 117 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 15:44:53.48 ID:cV7sO+Ni.net
- 人権が踏みにじられそうな底辺の奴こそ、人権屋とか言って批判してそうなんだよなあ。
スレチか。
- 118 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 15:46:06.53 ID:Ixo6eESL.net
- スレタイに強制って付いてるのがなんか嫌な感じ
だけどワッチョイスレにするかどうか選べるようにするのは賛成
- 119 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 16:07:50.11 ID:2qBDPUMm.net
- 荒らしでスレが機能してないからワッチョイ強制でいい
- 120 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 16:11:59.13 ID:cV7sO+Ni.net
- 年が明ければ荒らしの発作も鎮静化するだろ。
- 121 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 17:19:14.66 ID:oV901tJu.net
- 沈静化したらいいってもんじゃない
今後の対策考えてワッチョイにしとく方がいいと思う
- 122 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 17:51:03.67 ID:cV7sO+Ni.net
- 気違い荒らしは代わり映えなく、毎年繰り返すだけだよ。
今後のことなんてないんだよ、馬鹿だから。
- 123 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 18:28:12.99 ID:hAANtIHO.net
- HomePodスレでもIDコロコロで荒らしてる奴がいるからワッチョイ導入に賛成
強制ワッチョイは上でも書かれているようにiOS板への流出が懸念されるため、コマンドでいいと思う
ワッチョイが導入されたからといって言論弾圧には当たらないと思うし、荒らしへの抑止力になる
- 124 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 19:00:53.23 ID:fzTPTWKQ.net
- >>121
沈静化したらいいだろw
中国共産党みたいな対策必要論ならやめとけ
- 125 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 19:21:58.06 ID:lChU/p8w.net
- >>124
新製品出るたびに繰り返し荒れるの繰り返してるやん
3-4月にまた似たような流れになることは予想されるよ
- 126 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 19:24:04.82 ID:cV7sO+Ni.net
- 気違いはどうしようもないなあ。
- 127 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 20:15:59.87 ID:jV7fcXQX.net
- ぶっちゃけ悪意のある人間は何回でも同じことを繰り返すよ
理性なんて求めるだけ無駄無駄
- 128 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 20:27:44.63 ID:011363dr.net
- 本気でワッチョイ導入考えるなら必要な手続き調べないと無理だろうな
ここでこうして話し合って結論が出るとも思えないし
何をどうして何が必要かわかった上で話し合いしないと
- 129 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 22:56:52.79 ID:wG+4MkoW.net
- 荒しはワッチョイやIP表示なんて気にしない
善良な一般住人が特定を嫌がって板の勢いがもっと落ちるよ
- 130 ：John Appleseed：2021/12/26(日) 23:02:56.77 ID:vMj3+KNX.net
- ワッチョイで特定は出来ません
- 131 ：John Appleseed：2021/12/27(月) 01:20:21.60 ID:SZdRZisr.net
- ワッチョイだけでなくてIPも強制にしなよ
IP嫌な人は簡易登録してログインすると表示されなくなるとかさ
- 132 ：John Appleseed：2021/12/27(月) 07:49:41.68 ID:MW+tCG3Y.net
- 無料wifiに乞食しているIDコロコロ君には無関係だな
むしろそいつらが蔓延る
- 133 ：John Appleseed：2021/12/27(月) 12:52:00.56 ID:C3bvPRnk.net
- ワッチョイ賛成
強制、IP付きがいいね。
iOS板の方が任意設定なのであちらに流れるって言う人いるけれど、自分の場合はApple板のワッチョイ出来ないのに辟易して、まだワッチョイが付けられるiOS板がマシだと移住してたよ。
IDコロコロってまだ居るのか。昔より出没スレが拡大してるのか。
- 134 ：John Appleseed：2021/12/27(月) 13:02:38.34 ID:C3bvPRnk.net
- Apple板はiPhone板や新Mac板に比べて個性が弱いから、治安の良さとかを売りにしていくのが良いと思いますよ。
iOS板もiPhoneの新製品発売前後はAndroid信者を装った荒らしが跋扈してうんざりだし、出来ればApple板に安住したい。
- 135 ：John Appleseed：2021/12/27(月) 15:24:21.24 ID:KZubcRvO.net
- ﾜｯﾁｮｲ賛成。
IP表示はあっても無くてもいい。
- 136 ：John Appleseed：2021/12/27(月) 18:15:32.99 ID:VPJDjDud.net
- AirPods proのNC下方修正クレーマーとかHomePodとか音質に関するところでDXO markのレビュー持ち出して荒れるからﾜｯﾁｮｲIP有りが望ましい。
とにかくSONY xm4推しとDXO markがうざい、中華資本が多分に入ってると思われるし過去GKみたいな工作があった事もあるからIPは必須だと思う
- 137 ：John Appleseed ：2021/12/27(月) 21:16:45.59 ID:agPTWSNn0.net
- IP強制で運用しているのは
!extend:コマンドの
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
とかじゃないかと
BBS_SLIP側で実現しているところはあるのかな？
- 138 ：John Appleseed：2021/12/27(月) 21:53:00.64 ID:5DV+Ei0y.net
- 困ることないしNG捗るから強制IP賛成
- 139 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 01:20:56.99 ID:waLZR48s.net
- デフォではワッチョイとIPなし
スレ立て時にワッチョイのみワッチョイとIP表示を選ぶことできないっけ？
強制は嫌だけどスレ立てる時の選択肢の一つだと思う
- 140 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 02:34:04.87 ID:jZ0ZkY2D.net
- 今までﾜｯﾁｮｲなしでやってたんだから、これからもﾜｯﾁｮｲなしでやればいいのに。
なんで今頃になってからﾜｯﾁｮｲなんだ？？
- 141 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 03:06:07.14 ID:MH/kyxYu.net
- 乱立や荒しまくりに耐えられなくなったからやろ
- 142 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 03:20:07.73 ID:jZ0ZkY2D.net
- キモい荒らしは昔からいるだろ。
- 143 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 04:38:30.33 ID:gZkaouTm.net
- 荒らしの抑制とＮＧなどの対応がしやすくなるんだから導入したほうがいいと思うね
どっちでも荒らしがなくなる事は無いだろうが見えなくする処理はある程度できる
無視されるのが一番堪える筈だから結果抑制に繋がる
- 144 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 04:43:20.20 ID:jZ0ZkY2D.net
- それでいて、浪人使ってIP非表示にすると差別するしなあ。
荒らしてないにもかかわらず。
- 145 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 08:03:33.97 ID:Dx4cvD3i.net
- わざわざIP非表示にするって何に怯えてるのかね
強制ワッチョイでIP表示はどちらでもいいと思う
- 146 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 08:10:52.05 ID:jZ0ZkY2D.net
- IPほぼ固定のwifiからモロ出しで書き込めないでしょうが。
- 147 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 08:12:34.51 ID:siyTIb9z.net
- いや書き込めるだろ
- 148 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 08:24:33.85 ID:jZ0ZkY2D.net
- 日がな一日キモいことを書いてる奴がいる5ちゃんねるに、一緒に書き込みしてるのがバレてもいいのか。
- 149 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 08:36:44.41 ID:Dx4cvD3i.net
- 知り合いに書いてる内容がバレたらマズイならそもそも書いちゃダメだろ
知り合いにバレないと思って荒らすやつはワッチョイでNGに入れやすくして無視しないと喜ぶだけだしな
- 150 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 08:38:27.88 ID:93924CsC.net
- https://i2.wp.com/pcci.jp/wp-content/uploads/2018/05/zccPSAW.jpg?w=680
- 151 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 09:01:13.66 ID:ZTNrK4jm.net
- 全く問題ないのでip強制を希望する。
ngしやすくなるだけでも大きな価値がある。
- 152 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 09:16:07.89 ID:jZ0ZkY2D.net
- 自分の書き込みに問題があるとかじゃないんだよ。
キモい奴がいっぱい書き込んでるところに一緒になって書き込んでるのがバレたらキモがられる、ってことだよ。
- 153 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 09:53:28.39 ID:Dx4cvD3i.net
- それが嫌なら書かなきゃいい
IPあろうがなかろうが自分のやってる行動に変わりはないじゃん
そもそもIPアドレスで素人が個人を特定できるとでも思ってるの？
- 154 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 09:54:12.42 ID:qiJYLd6T.net
- https://imgur.com/Bq9Vpi3.jpg
- 155 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 10:07:47.05 ID:QIFOkEKG.net
- >>152
それはお前がIDコロコロして気色悪いレスばっかしてるからだろ
お前みたいなやつはリアルでも5chでも居場所はないの
- 156 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 10:09:27.11 ID:jZ0ZkY2D.net
- 荒らしってのは、スレの進行を妨害するだけじゃなくて、5ちゃん全体の品位を下げることにもなってるんだよなあ。
キモ荒らし本人は自覚ないだろうけど。
- 157 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 10:29:02.69 ID:38Zgs09B.net
- >>152
5ちゃんに書き込むなんて身の回りに黙ってれば何もない。
周りの人に言える事くらいのことを書いてるならノーリスクだし。
- 158 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 10:55:07.80 ID:jZ0ZkY2D.net
- だから、書き込んでることが知られたらマズいんじゃん。
- 159 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 11:12:10.66 ID:W/5WFvsq.net
- 書かなければ良いだけだろ
- 160 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 11:15:43.84 ID:jZ0ZkY2D.net
- それ、ロジックがキモ荒らしと一緒。
- 161 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 11:16:59.53 ID:JEBJ3Gad.net
- 会社の回線でも使って書いてるのかね
そうであればただのクズ社員なわけだが
- 162 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 11:19:57.10 ID:jZ0ZkY2D.net
- nuroスレに行ってみ。
- 163 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 11:20:37.27 ID:TTI7VBjX.net
- とりあえずスレワッチョイ関連のスレだからさ
IP表示含めるならスレ立て直さないとダメだぞ
お前らがやる気あるなら立て直すけどどうする？
- 164 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 11:25:11.58 ID:9zaxgwbI.net
- 一人が必死にIP表示は嫌なのでワッチョイの必要は無いって言ってるだけだからこのままで良いんじゃね
- 165 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 11:31:04.38 ID:W/5WFvsq.net
- 知られてはマズいIPからどうしても掲示板に書かないと行けない重要な事ってなんだろう
- 166 ：スレ主だけど：2021/12/28(火) 11:31:59.67 ID:vJdawiik.net
- >>164
スレタイと整合性取れない関係ない審議しても運営から相手にして貰えない
だからIPも含めて審議するなら立て直しは必要になる
- 167 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 11:32:05.65 ID:jZ0ZkY2D.net
- 5ちゃんなんて遊びで書き込むもんだろ。
- 168 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 11:55:53.04 ID:Fp0CuvMZ.net
- まずはワッチョイ導入だけでいいでしょ
スレ立て直しとかしなくていいよ
議論分散して進まなくなるだけ
- 169 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 12:02:18.48 .net
- >>166
めんどくせえなあ
運営は所詮金儲けしか頭にないか
>>165
ねーよそんなもん
- 170 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 12:33:24.12 ID:+L3yd0Ij.net
- ワッチョイ導入もどこまで意見集まるかねー
このスレと2スレ目意見集めて、3スレ目でテンプレ通りの採決をとってスレの総意を集めましたーみたいな形は必要なるけどそれまでこのスレ続くかな…お前ら飽きっぽいし
- 171 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 12:38:05.84 .net
- 悪いけどそこまでタイムコストは割けない
- 172 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 12:40:14.29 ID:dpuHHw2F.net
- >>171
結局そこなんだよなー
今までワッチョイにできなかったのもそこなんだろうね
- 173 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 12:45:35.10 ID:j+wlcW7d.net
- 別にじっくりやればいいだろ
それに3スレ必要とかいう前提が意味不明
現状賛成多数なわけで議論の余地がなければ、それだけ早く申請できるだろう
- 174 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 12:47:44.96 ID:W/5WFvsq.net
- だらだらと続けて行けば良いのか
- 175 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 12:51:08.05 .net
- >>172
俺個人はワッチョイどころかIP強制派だが理由は荒らし排除のため
で、それ以上に特にいうこともないんだ罠
ところでワッチョイ強制になった場合、俺みたいな浪人が
!extend:none:none:1000:512
でスレ立てちゃたらIDすら見えなくなっちゃうの？
- 176 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 12:54:31.42 ID:jZ0ZkY2D.net
- ID表示スレで浪人使ってIDを消す意味はわからんなあ。
- 177 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 13:54:39.68 ID:NK3iCwTC.net
- 隔離スレだな
- 178 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 14:11:18.91 ID:p7ed8MR5.net
- >>174
審議も1月以上つづけスレ住人に周知させないとダメっぽい
だらだらとは言うけどスレのシステム変わるんだから1-2ヶ月は期間必要でしょ
- 179 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 15:46:52.42 ID:W/5WFvsq.net
- 1、2ヵ月程度なら行けるだろうね
繰り返し全てのスレにアナウンスを書き込めば良いと
あとはワッチョイ賛成の意見が圧倒していれば良いわけで
- 180 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 15:49:59.92 ID:vJdawiik.net
- >>179
運営はIPも見るだろうし同じ人が賛成しまくってもハネられるよ
こう言う審議だけでもiOS板のワッチョイスレ立ててで出来ればいいけど他所の板での審議を運営がOKするかわからん
- 181 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 15:53:03.54 ID:W/5WFvsq.net
- IPもコロコロ変えられる環境だってあるから
それだけで何か出来るとは思わない
同じIPで繰り返し別人のように書いていけば
賛成票としては削られる可能性は高いですが
- 182 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 18:12:34.22 ID:kizjobau.net
- Apple Watchスレも45おじと言われる変なの湧いてるし
コード制御でいいからIP表示やワッチョイ欲しいわ
- 183 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 18:58:07.71 ID:8QHgmOCs.net
- >>166
ワッチョイ付けるならIP表示も議論対象になるのって当たり前の事だと思うけどね。
議論継続で2スレ目に入った時にIP表示まで含めた検討であることをスレタイに含めればよいかと。
- 184 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 19:09:54.39 ID:8QHgmOCs.net
- >>178
この板は人口少なめだと思うので、賛成反対がある程度出揃うのっていつくらいですかね。
年末くらい？年明け連休終わりの1月10日あたり？
賛成か反対かが出揃ったら後はどの設定で申請するか仮決めして、そこから議論をもうしばらく継続みたいな感じがよいのでしょうか？
- 185 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 19:10:46.58 ID:n/MJrHqH.net
- 妥協なしの強制ip表示が実現するなら長丁場も覚悟するが、確かにみんな飽きっぽそうだね。
端から人数少なめだしな。
- 186 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 19:13:39.49 ID:8QHgmOCs.net
- >>180
板設定変更を申請する板ってどこか分かりますか？
レギュレーションとかあるなら先行事例を見てみたいですね。
- 187 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 19:13:48.55 ID:W/5WFvsq.net
- 現実に合意可能な範囲で良い
- 188 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 19:14:15.92 ID:n/MJrHqH.net
- 5ch歴が浅いので、そもそもどのような手順を踏んで実現させるのかもわからないや。
賛成数の頭数+1くらいの協力しかできそうにない。
- 189 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 19:18:28.40 ID:8QHgmOCs.net
- >>186
自己レスですが見つけました。設定変更板ですかねこれ。
ちょっと読んでみます。
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/
- 190 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 19:20:21.79 ID:judlCDyu.net
- IP表示にしても有料ブラウザのユーザーは好き勝手出来るから、不公平だし荒らし対策にならない
表示させたがるのは真っ当な理由とは思えない
- 191 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 19:26:01.89 .net
- >>190
そりゃあ俺に喧嘩売ってんのか？
- 192 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 19:27:42.60 ID:WXx5KnlZ.net
- >>190
不公平って具体的に何が？
ワッチョイやIPが表示されると何が困るの？
- 193 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 19:35:58.11 ID:judlCDyu.net
- >>192
普通に利用する回線のユーザーだけ生のIP晒されて、偽装したい人間はいくらでも偽装できる
そんな仕組み全くフェアじゃないし、逆に正常な書き込みが減る
IP表示スレで荒れまくってる所なんて沢山あるでしょ
普通のワッチョイだけで十分なのに、なぜそれ以上必要なの?
- 194 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 20:06:34.61 .net
- IP偽造って具体的にどーやんのか説明してみろよ
IP強制にしてお前みたいな馬鹿が消えてくれるのは望ましいこと
- 195 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 20:09:11.67 ID:n/MJrHqH.net
- 話し合うスレなんだし馬鹿とか喧嘩を誘うような言葉は控えようよ。
- 196 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 20:13:32.95 ID:5OG/bjNT.net
- IP強制表示は!extend:コマンド導入すれば実現できるから
IP強制表示デフォルトを強固に主張して、議論がまとまってない風にしても
意味はないと思うけど
BBS_USE_VIPQ2=2
BBS_SLIP=vvvvv
の変更申請しておけば
たとえばminiのすれなんてすでにたくさんあるんだから
新たに立てて
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
適用すればいいですね。IP強制が嫌なら既存のがワッチョイだけになる所使ってね
これでみんなハッピー。
- 197 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 20:18:08.43 ID:5OG/bjNT.net
- 議論ができたどうかはその板の週の書き込み量にも依存するだろうから、
判断する運営の方針なんて予想しようがない
板が荒らされる実態があって、わっちょい自体を導入することを反対するひとは少ないみたいだから
1-2週間様子みて申請してみれば？
だめらな待てばいいだけだし
- 198 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 20:31:31.75 ID:uXzdMDXY.net
- >>197
ちょっと急ぎすぎだね
1-2ヶ月話し合ってそのあと採決してある程度板の意見が見える形にした方がいいと思う
採決は木曜にiOS板でワッチョイスレ立ててそこで次の木曜までに採決取るのがいいかも
これならワッチョイで1人1票になるし
- 199 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 20:37:19.03 ID:WXx5KnlZ.net
- >>198
その提案は妨害したいだけにしか見えないんだが
そんなにワッチョイ嫌か？
iOS板利用するとか意味不明だろ
- 200 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 20:43:23.67 ID:3ARizT6/.net
- >>199
そんな急ぐ必要もないだろ
大体1月ちょい話し合ってるし周知に努めるべきだわ
iOS板で採決とるのはワッチョイがあって1人1票になるし印象操作をしにくくなるから
- 201 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 20:53:47.35 ID:judlCDyu.net
- >>195
荒らしはスルーでいいよ
- 202 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 21:06:29.41 ID:svdxuwY/.net
- とりあえずしばらく俺が見てるスレは審議してまーすみたいな告知はしとくよ
ただあまりやりすぎるとマルチポスト扱いされるし2日に1回が限度だとは思うけど
- 203 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 21:30:49.36 ID:sthSLNqf.net
- 導入する気が本気であるならデフォの名前変えて
ワッチョイ導入議論中、等になるように申請する
議論するならそっちのが早い
- 204 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 22:17:31.45 ID:38Zgs09B.net
- >>203
板設定変更依頼スレ見てきた。議論は1スレでokぽい。
運営は板民に広く伝わるための議論期間を取ってのスタンスですね。
私は周知のための板名変更に賛成です。
>>197
板名変更しての議論周知、および、議論期間を2週間とかどうですかね？
その時点で板設定の方針がまとまれば良いし、まとまり切らなければもう少し議論延長ということで。
>>198
他板の申請事例を見ましたが、わざわざワッチョイ可能な板に出張議論していた事例はありませんでした。
議論期間は人口少ない板で2週間はやれよって感じ。
- 205 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 22:31:30.25 ID:UGbfoBPA.net
- 5chで何議論すんだよ
便所の落書きだろ
とりあえず何でもかんでも公開でいいだろ、めんどくせぇ
チョンの工作員とか排除できるなら公開するべきだな
中途半端な事は工作員に配慮にしかならん
- 206 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 22:56:53.00 ID:RIGVhBlB.net
- 特に意見なしｗ
- 207 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 23:14:34.88 ID:W/5WFvsq.net
- 荒らされているという認識はお持ちですか？
- 208 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 23:17:24.41 ID:sthSLNqf.net
- >>204
「john appleseed」の部分を申請したら変更できるといってるのだけど
- 209 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 23:17:51.96 ID:UE2SZGlM.net
- とりあえずHomePodは無印と miniでスレを別けることになった
これで無印の方にmini信者の荒らしが沸くようなら本格的にﾜｯﾁｮｲIPの導入をしないとならないように思う
- 210 ：John Appleseed：2021/12/28(火) 23:25:25.96 ID:38Zgs09B.net
- >>208
ごめん、ごめん、名前のところか。周知出来れば良いのでやってもらいたいです。
- 211 ：John Appleseed：2021/12/29(水) 00:07:13.90 ID:tRImDE3x.net
- >>209
HomePodスレはなりすましで対立工作してる奴いるよね。もったいないな。
- 212 ：John Appleseed：2021/12/29(水) 21:20:54.90 ID:uXw4AKiv.net
- Apple Watch Part 299
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1640594982/
これが複数格安simによる荒らし
「アダ名をつけて喧嘩する」
このパターンは他の板でも多数見つかるパターン
強制ワッチョイ導入しよ
- 213 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 09:34:26.49 ID:mnx+F2FX.net
- >>212
それ見てるけど明らかに45おじって奴が悪いやん
スレ乱立して締め出されたのにしつこつスレに付き纏ってるわけだし
- 214 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 09:42:36.32 ID:yfbGc0Ww.net
- 特定の馬鹿が一匹、しつこく荒らしてるために、板全体でIP表示させようとしてるのか。
- 215 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 10:05:35.52 ID:RKhRvFC3.net
- すぐ拡大解釈してると頭悪いって思われるよ？
- 216 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 10:11:51.01 ID:+XlwKo2A.net
- このスレはワッチョイ導入のスレだしIPのこと話すなら別スレ立ててくれ
議題が変わってるぞ
- 217 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 10:27:23.35 ID:U+BOJm3M.net
- >>214
特定のバカは1スレに1人いれば十分だよ
1人だけでも他が反応して全体的に荒れるケースはよくある
過疎スレじゃなければだいたい1スレに1人はいるでしょう
- 218 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 16:07:44.55 ID:Cdum+MHm.net
- >>213
よく読め。ここの奴らは一人が一日で８スレ乱立させたと言って個人攻撃している。あり得ないだろ。
本人はご丁寧に８スレのリンクの証拠を全部並べて反論してるが、相手が聞く耳を持たない。
一方的な個人攻撃が続いている。
ただ、そういうローカルスレの揉め事と板のルールは別レベルの話だと思うので
ここでの議論は不要に思うよ
- 219 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 16:19:29.07 ID:iTawzwE5.net
- 特定の１人(ただし、格安simで複数人を演じる)
- 220 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 16:34:47.97 ID:Io5RA5YH.net
- >>219
ローカルの揉め事を持ち込むんじゃねーよ
そんなのAWスレの中で処理する問題だろ
- 221 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 16:38:58.88 ID:1sf5c+ZK.net
- ワッチョイ導入したらIDコロコロでもどこの回線かはわかるから
複数回線かルーターコロコロかsim複数か分かるし
まったくのスレチではないと思う
- 222 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 16:46:11.45 ID:Io5RA5YH.net
- 誰か仕込みでもいいから別の話題で盛り上げろよ
また荒れるぞ
- 223 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 16:47:56.72 ID:1sf5c+ZK.net
- >>222
荒れたら導入申請するとき管理人がスレ見るわけだから
ワッチョイの有効性が示せる格好の材料になるんだが何言ってんだ
- 224 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 17:37:13.09 ID:m4Tkf8Wv.net
- 皆の衆
とりあえず議論してるのを周知したいので、名無しデフォルト名を変更してもいいですかね？
- 225 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 17:39:06.35 ID:m4Tkf8Wv.net
- >>216
ワッチョイの設定度合いとしてIP表示まで義務付けるかの話なので包含されますよ。
議論を進めて決めていきましょう。
- 226 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 18:03:59.40 ID:yRjYP4R5.net
- >>224
どうぞお願いします
- 227 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 18:08:01.21 ID:o7/yZqRJ.net
- >>226
了解！
- 228 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 19:00:58.87 ID:QjBsoN+9.net
- >>225
スレタイ通りだ
ワッチョイ導入の話以外をするなら別スレ立てろよ
- 229 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 19:06:32.29 ID:Jb/lW/7q.net
- >>228
IP表示はslipのオプションなんだけど…
- 230 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 19:08:42.81 ID:V1/IBIua.net
- >>218
一日で8スレ立てられるか？だけど答えはIPコロコロしまくれば立てられるよ
Part296とPart297で奴が乱立したの６つ
ちゃんと正式なスレがたった後に気に入らなくてスレ立てしまくった感じ
あんな乱立荒らしは叩かれて当然だと思ったね
- 231 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 19:13:47.31 ID:nUkORoAj.net
- >>229
まぁそこまで言うならとやかく言うつもりないわ
困るのは審議したけど運営にスレタイと違うことしてるよねってはねつけられないかってこと
- 232 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 19:29:03.24 ID:o7/yZqRJ.net
- 皆様
運営にデフォルト名無しの変更を申請してきました。議論の周知目的で2週間です。
議論をいつまでやるかは別に定めましょう。
>>228
議論の内容としては上の方のレスにもあるけど
・強制ワッチョイにするか
・スレ立て毎のワッチョイ任意選択にするか
・ワッチョイ機能を有効化させず現状のまま
1ポチ目の中にIP強制にするか否かの判断も含まれます。
議論しましょう。
- 233 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 20:25:07.57 ID:X9xa3t2u.net
- >>232
スレタイ的にもテンプレ的にもワッチョイ導入を議論するスレだよ
立て直しなよ
- 234 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 20:28:46.97 ID:a4BKJX6C.net
- そのﾜｯﾁｮｲを導入するにあたって必要な手続きなんだけどなんか都合でも悪いの？
- 235 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 20:31:35.24 ID:wQPu1nhz.net
- このまま粛々と進めてくれればいいよ
IP無しでもいいって書いたけど
このスレの流れ見るとやっぱりあったほうが良さそう
- 236 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 20:35:33.96 ID:Xuhufu/G.net
- >>235
俺がスレ主だから言うてるのよ
ワッチョイ導入、IP表示（強制・任意）審議スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1640864043/
一応立て直したからこっちへ移動してくれ
- 237 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 20:46:57.09 ID:IqQpn7Of.net
- 何でID変わってるの？
- 238 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 20:51:42.30 ID:wQPu1nhz.net
- >>236
信用できないなあ
自分がスレ立てたと証明するにもIP表示あったら便利よ
IP振り直されてもドメインはそうそう変わらないだろうしね
- 239 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 21:31:03.39 ID:QbhB8Xce.net
- >>237
田舎だから4Gすらまともにきてなくて電波途切れるからだよ
5G契約のiPhone12にして4Gすら来てないからえらい事になった
- 240 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 21:35:50.66 ID:o7/yZqRJ.net
- >>236
ワッチョイ議論スレが分裂なんて、それこそ運用に却下される要因になりかねないので分裂はやめましょう。
ここを統一的な議論するスレとしましょう。
スレ違いになるかならないかの判断はスレ主じゃなくてスレ民みんなの合意なんじゃない？
あとあなたがスレ主とはとても思えない。>>1 の書きっぷりとか物腰を見ると別人でしょ。
- 241 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 21:41:25.43 ID:tdjD60MN.net
- >>240
スレタイ的にもテンプレ的にもIP表示とワッチョイについて話し合えるしもう一つの方がいいと思う
こっちはIP表示ついてはスレタイやテンプレにないから荒らしつけ込まれる隙を与える事になる
細かいようだけどちゃんと書いてあるほうがいいよ
- 242 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 21:43:11.12 ID:o7/yZqRJ.net
- >>241
またID変わってますね。便利ですね。
- 243 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 21:43:28.28 ID:1sf5c+ZK.net
- >>241
すまん議論する気はあるか？
君の今まですべてのレスは意見の押し付けと運営に判断される
総意とは程遠い
- 244 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 21:43:49.13 ID:qD/yEc3s.net
- ここで継続する事に賛成です
- 245 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 21:45:10.84 ID:5RKWJh99.net
- 俺も向こうでいいと思うわ
どっちも話し合いたいし
- 246 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 21:46:43.69 ID:1sf5c+ZK.net
- >>245
根拠を述べてIDが変わるようなら名前を固定して
- 247 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 21:49:13.03 ID:o7/yZqRJ.net
- >>245
せめてコテハン付けて。IDコロコロのスレ分裂工作にしか見えない。
- 248 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 22:14:13.05 ID:yfbGc0Ww.net
- 荒らしを無視できずに触る馬鹿のおかげで、こんなイヤな思いをせにゃならんのか。
- 249 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 23:31:18.24 ID:du3TDaEo.net
- こんな見え見えの妨害も出来なくなるというだけで導入する価値あるわ
どんだけ荒らしたいんだよ過疎板なのに
- 250 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 23:45:32.15 ID:qD/yEc3s.net
- iOS板がワッチョイ有りになったためこちらに逃げて着た人が多いでしょう
- 251 ：John Appleseed：2021/12/30(木) 23:51:35.59 ID:c4EKsIdu.net
- 逃げるってどういう事なんだろうね
とにかく煽りたいとか誰かを攻撃して馬鹿にしたいっていう感じなのか？
余程の歪んだ精神の持ち主がいるんだな
荒れる要因が少しでも減るならワッチョイ有りでもIP有りでも導入して欲しいです
- 252 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 00:34:31.32 ID:DqLWZLrW.net
- >>250
自分はワッチョイ無しに辟易してiOS板に移住しました。
あちらというかぶっちゃけ次世代iPhoneスレもワッチョイ嫌がってスレ分裂とかしてましたけど、新製品発売の時期はAndroid信者を装った荒らしが増えまくるのでいつの間にかワッチョイ有りがスレで定着しましたね。
- 253 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 04:05:35.15 ID:YtKCJDoD.net
- 強制ﾜｯﾁｮｲのApple板を作ってもらえばいい
ﾜｯﾁｮｲ無しから逃げたい人はそっちへ
ﾜｯﾁｮｲ有りから逃げたい人はこっちへ
- 254 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 05:49:27.55 ID:CayTCbtR.net
- 今はﾜｯﾁｮｲ有無が自分で選べる環境にあるんだから
それで良いじゃねーか
- 255 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 08:03:52.67 ID:Syf+CQlm.net
- >>251
I ワッチョイ導入、IP表示（強制・任意）審議スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1640864043/
IPの話したいならこっちいきなよ
スレタイとテンプレ見ると限りここはワッチョイ導入について審議するスレ
- 256 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 08:05:12.08 ID:GLzzPhYA.net
- >>255
スレ乱立させるなよ。
- 257 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 08:16:26.78 ID:a5eyYj/h.net
- 普段はお前らスレタイやローカルルール守れっていうのに都合悪くなると無視は良くないと思う
任意ワッチョイ賛成しときます
- 258 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 08:27:12.96 ID:DqLWZLrW.net
- >>254
今はSLIP(ワッチョイとかIPを表示する等)の機能が使えません。
それを使えるように板設定変更を運営にお願いする議論をしてます。
https://www.balstokyo.com/5ch/5ch_wattyoi/
- 259 ：John Appleseed ：2021/12/31(金) 08:28:20.61 ID:mHqnpP6pd.net
- IP表示に賛成してる人は
IP表示させて賛成意見を書き込めば
いいと思うの
賛成派の人には先行で実装しても何の問題もないんでしょうから
そうじゃないと本気で望んでいる人の人数がわからない
名前欄に
!slip:vvvvvv
と入れるだけです。賛成してる人はコピペしてね
反対の人は無理強いできないからそのままでいいと思うけど
vが5個ならわっちょいのみになります
議論がしたい
なら活用しましょう
- 260 ：John Appleseed ：2021/12/31(金) 08:49:57.03 ID:DqLWZLrW0.net
- >>259
このスレで議論するにおいてはIPを付ける必要はないでしょ。その変更の要不要を議論する場ですから。
導入目的は荒らしの牽制なので、議論スレ分裂を仕掛けてきているIDコロコロの提案には乗らない。
- 261 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 08:49:59.80 ID:GLzzPhYA.net
- >>259
ip出てないよ。
- 262 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 08:52:42.31 ID:GLzzPhYA.net
- そういや、投票時にIP出すんだっけか。
反対だって言ってるのに出さないと投票できないという。
- 263 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 08:59:20.83 ID:Mx5WrBLs.net
- >>255
これには同意だわ
自治厨って普段はスレタイ通りだ！とかテンプレ読め！とか言うのにこう言う時は拡大解釈して勝手なこと言うよな
- 264 ：John Appleseed ：2021/12/31(金) 09:05:48.42 ID:Uq64gs7IM.net
- >>259
賛成派の望みは参加者全員が公平にip表示になることなので、議論の段階で賛成派だけがipを晒す必要はないと思う。
- 265 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 09:06:33.42 ID:GLzzPhYA.net
- 私怨か。
- 266 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 09:08:00.84 ID:GLzzPhYA.net
- ﾜｯﾁｮｲ化のプロがいるんだよなあ。
どこの板のﾜｯﾁｮｲ化スレにもいる奴。
- 267 ：John Appleseed ：2021/12/31(金) 09:40:22.24 ID:DqLWZLrW0.net
- >>263
あなたはなぜ今見ましたみたいな風で別人ぽく何回も同じことを書き込んでるの？
>>266
ワッチョイ導入反対のプロ市民？
- 268 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 09:49:35.89 .net
- ﾜｯﾁｮｲなんて大反対
個人情報晒したくない
- 269 ：John Appleseed ：2021/12/31(金) 09:51:58.01 ID:DqLWZLrW0.net
- >>262
設定変更依頼スレを見た感じでは、投票自体は依頼に必須な要件ではないように見えました。
もう少し過去スレ検索して確認しますが。
大事なのは板設定変更の議論をしていることが板全体に認知されるための相応の期間が確保され、更にキチンと議論されてるかを判定してる感じかと。
合意形成されるための手段の一つとして投票というパターンもあるよ、なのかな？確認します。
- 270 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 10:12:59.83 ID:SiuzCYQd.net
- >>255
いや別にIPの話をしたいわけではないからここでいいです
- 271 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 10:32:37.30 ID:AQmSAyyK.net
- ワッチョイの種類についての議論が全くないね
まあありなしどっちかわからん段階では話に出しても決められんかもしれんが
都道府県つけたりもできるからそういう種類も話に含んだほうが良い
自演判断するにあたっては優先順位高いだろうから
- 272 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 10:36:48.92 .net
- ﾜｯﾁｮｲなぞ運営が許可するはずがないんだよ
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァー！
- 273 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 10:40:26.34 ID:s2hSJo/K.net
- >>271
ワッチョイだけでどれだけ種類あるの？
もう一個のスレに選択肢書かれてたけど
1.任意ワッチョイ
2.強制ワッチョイ
3任意ワッチョイと任意IP表示
4.強制ワッチョイと強制IP表示
5.変更なし
この5つ以外に結論あるなら教えて欲しい
一度決めたら変更中々できないし
後でそんなのあるんだと知るよりは選択肢出して欲しいわ
- 274 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 10:46:03.21 .net
- 5.変更なし
以外ありえねえんだよ
- 275 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 11:19:02.13 ID:ZBWgA65d.net
- 任意ワッチョイだと、スレ立てるときにワッチョイ付けるかどうかを選択出来るんだよね
それで良いのではないかな
- 276 ：John Appleseed ：2021/12/31(金) 11:19:12.07 ID:DqLWZLrW0.net
- >>273
その5種類で良いと思います。1と3はスレ立て時の任意設定としては実質同手順ですけど、議論する皆さんもそこは分かるかなと。
議論のレスを付ける際には、選択肢を明記してもらったうえで、なぜその設定が良いのかメリットとかデメリットとか他板事例とか書き添えて下さるのが良さげかな。
運営に議論してることが分かりやすいように。
- 277 ：John Appleseed ：2021/12/31(金) 11:26:16.03 ID:DqLWZLrW0.net
- >>271
県名表示は対立煽り工作をされ易いのが難点ですかね。旧速なんかではアフィ業者の対立煽りに晒されてたかと。
- 278 ：John Appleseed ：2021/12/31(金) 11:51:33.32 ID:Uq64gs7IM.net
- なにも変えないよりは任意で設定できるようになった方が便利では。
- 279 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 11:58:38.95 ID:YtKCJDoD.net
- 便利な一面もある一方で弊害もある
- 280 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 11:59:01.66 ID:YtKCJDoD.net
- >>273
1. BBS_USE_VIPQ2=2 (任意ワッチョイ・任意IP表示)
2. BBS_SLIP=vvvvv (強制ワッチョイ)
3. BBS_USE_VIPQ2=2 (任意ワッチョイ・任意IP表示)
4. BBS_SLIP=vvvvv と BBS_SLIP=vvvvvv ← 不可能
5. 変更なし
6. BBS_USE_VIPQ2=2 と BBS_SLIP=vvvvv (デフォルトワッチョイ)
7. BBS_USE_VIPQ2=2 と BBS_SLIP=vvvvvv (デフォルトIP表示)
- 281 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 12:11:36.31 ID:ZBWgA65d.net
- ワッチョイ有る無しで板を二つ作るのと、ワッチョイ有り無しでスレを二つ作るのでは、同じ事になりませんか？
- 282 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 12:26:22.90 ID:ZBWgA65d.net
- 任意ワッチョイにすれば、その板にワッチョイ無しのスレも立てられるわけでしょう
ワッチョイが嫌だと言う人は自分でワッチョイ無しのスレを立ててそこを使えば良い
- 283 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 12:53:33.60 .net
- >>282
はあ？
何の解決にもなってねーのわからねえのお前
馬鹿は黙ってろ
- 284 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 13:04:11.18 ID:reYQgfWR.net
- >>283
IP表示なし、ワッチョイのみ任意でコード制御はないの？
- 285 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 13:25:22.27 ID:ZBWgA65d.net
- 多くの人にとって解決策になってるんだよな、これが
- 286 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 13:32:44.50 ID:YtKCJDoD.net
- >>282
ワッチョイが必要だと言う人は、自分でレスにワッチョイ出すようにすればいい
多くの人がワッチョイ出せば、出さない奴は「ワッチョイ無し」という目印がつく
多くの人にとってワッチョイが解決策になってるなら、多くの人がワッチョイ出すだろう
- 287 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 13:34:02.47 ID:YtKCJDoD.net
- >>281
ならない
ワッチョイ有り無しでスレを二つ作る場合、スレを作れるようになるのは利用者
利用者は誰でも自分の好きな設定でスレを立てられるようになり、
板内に、同じスレタイで設定の違うスレが複数立つようになる
ワッチョイ有り無しで板を二つ作る場合、板を作るのは運営
利用者は、どっちの設定の板にスレを立てるか選べるようになり、
自分に合った方の板に行けばいい
- 288 ：John Appleseed ：2021/12/31(金) 13:39:38.87 ID:DqLWZLrW0.net
- >>283
まあそういう言い方しないで任意ケースのデメリット面とか話しましょう。
荒らしがワッチョイ無しスレを乱立させるんですよね。
頻繁にスレを訪れない人なんかは、荒らしが出だしだけ自演レスで伸ばした乱立スレの方に寄っていったりする。
- 289 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 13:39:45.47 ID:AQmSAyyK.net
- Apple板2つ目できるくらい人口あるなら荒らしなんて勢いでかき消されるから
ワッチョイなしの場合の代案としてみておくけど
真面目に言ってるのなら
IPありスレみたいに新スレたててそこで勝手にやれ
- 290 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 13:47:38.96 ID:ZBWgA65d.net
- >>286
ワッチョイが必要なスレだという事だから、
それでは意味がなくなります
- 291 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 13:48:59.91 ID:drozdgY2.net
- 普通に考えて運営がワッチョイ有無で板を作るとかないから
- 292 ：John Appleseed ：2021/12/31(金) 14:02:39.30 ID:DqLWZLrW0.net
- >>268
ワッチョイ(というかIPアドレス)は個人の情報ではないですね。
https://j-net21.smrj.go.jp/qa/org/Q1275.html
インターネットプロバイダから一時的に付与されるものだから、時々とか接続の度に切り替わるような情報、かつ、複数人でグローバルアドレスをシェアするので、プロバイダ以外は個人を特定出来なく本来は心配ご無用です。(裁判所に開示命令されるような奴はそらアウトや)
ていうこともあって、私なんかはIP表示に抵抗ないというか、専門板なんかではIP表示常識みたいなところもあります。
- 293 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 14:33:45.24 ID:YtKCJDoD.net
- >>268,292
個人情報かどうかは本質的な問題ではないな
自分のISPやUAを晒してもいいかどうか、
強制的にコテハンが付いてもいいかどうかということだろう
人によっては自らコテハンを付けたり、IP晒しても抵抗ない人もいるが、
そうでない人の方が圧倒的に多いように思う、だからこその匿名掲示板
- 294 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 14:45:11.12 ID:AQmSAyyK.net
- ソフトバンクならIP簡単に変わるだろうけどさ
PCプロバからやってると年間IP変わらんのよ
だから導入という話では嫌な人もいるだろう
- 295 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 14:50:32.00 ID:drozdgY2.net
- ワッチョイは強制でも任意でもどっちでもいいけどIP強制は反対だな
ワッチョイで十分効果ある
- 296 ：John Appleseed：2021/12/31(金) 21:05:49.73 ID:qkAd6ZHd.net
- >>290
多くの人にとっては意味があるんだよな、これが
- 297 ：John Appleseed ：2021/12/31(金) 23:12:29.32 ID:c6x7mcZc0.net
- 結局IP強制表示がいいとか言ってた人がたくさんいたように見えたけど、先行でIP表示して意見語ってよ
ってつっこみされたら、ほとんどどっかいったのかな
もう一個のほうも活用されてないし
IP変えたりクッキー変えたりして書き込むのは自由だけど
運営がログを見て議論ができてるかチェックするときに
おそらくその辺バレバレな状態で確認されるでしょうから
荒らしがいますと自己紹介してるというか
運営のチェックの手間を増やして運営にケンカを売っているというか
心証は最悪というか
- 298 ：John Appleseed：2022/01/01(土) 00:26:30.65 ID:jA1Clyya.net
- 分かりやすいですね
- 299 ：fusianasan：2022/01/01(土) 01:25:40.70 ID:wkQnHFON.net
- IPアドレス表示必須でなくともいいと思うのだけど
書き込んだ人のISPまではわかるようになってないと
同一人物の連投が可視化できない
ので、そこはやってほしい
今出てる選択肢でいうと
強制ﾜｯﾁｮｲ表示と強制IP表示
でしかそれが実現できないかと思う
- 300 ：fusianasan：2022/01/01(土) 01:26:43.22 ID:wkQnHFON.net
- あら、fusianasanて廃止されてたのか
- 301 ：John Appleseed：2022/01/01(土) 01:32:58.72 ID:we4gqIFq.net
- 個別にIP表示ってどうやるん？
- 302 ：John Appleseed：2022/01/01(土) 02:05:46.33 ID:7k/aDuSf.net
- >>297
運営板で事例を調べてきた。ワッチョイ導入(IP表示含む)について議論しているスレでワッチョイやIPを個別表示させる必要性は無い。運営の判断にも影響は無い。
ワッチョイ導入を議論している最中の板の自治、議論スレに議論中から付けるのを求めるのは矛盾しているからね。
大体、ワッチョイやらIPは荒らしに付けさせて意味のあるものなので、荒らさない人に対して求めないように。
- 303 ：John Appleseed ：2022/01/01(土) 02:22:57.30 ID:7k/aDuSf0.net
- >>293
自分は強制ワッチョイ、強制IP表示に賛成なのですが、スレの大勢を見ても最低でもワッチョイが必須と考える人が多いものの、IP表示までは嫌と仰る人もいるので、そこが議論のポイントになりそうですかね。
IP表示までは嫌と感じる理由は聞いてみたいかな。平たく言うとISPが見えるのが嫌な理由ですかね。忌憚ないご意見あるとよいです。
>>299 の仰るようにISP可視化されるとワッチョイ切替替えタイミング(木曜？)を超えて同一連投者の絞り込みが出来る利点があるかな。
- 304 ：John Appleseed：2022/01/01(土) 07:38:31.54 ID:ZQv13P1f.net
- >>266
贋偽長か
運営関連板だろうと荒らしてる有名人だからな
板設定変更のプロだっけ
掛け持ちでワッチョイ導入申請するのが趣味の面倒臭い人
- 305 ：John Appleseed ：2022/01/01(土) 09:59:36.89 ID:0Gu2JiK5M.net
- 徹底してngし易くしたいので強制ip表示まで希望してるが、ipに拘る余り強制ﾜｯﾁｮｲの議論が停滞するのは本末転倒だね。
取り敢えず強制ﾜｯﾁｮｲだけ、最低でも任意設定可になって欲しいよ。
議論の段階でip表示する必要はないと思うが、強制ip賛成するからにはip表示するべきという意見にも一理あると思うので私もip表示してる。
- 306 ：John Appleseed ：2022/01/01(土) 10:01:55.87 ID:0Gu2JiK5M.net
- >>301
名前欄に
!slip:vvvvvv
- 307 ：John Appleseed ：2022/01/01(土) 10:20:38.35 ID:7k/aDuSf0.net
- >>305
確かにそうですね。まず最優先はワッチョイを付けられるようにしたいです。
- 308 ：John Appleseed ：2022/01/01(土) 12:40:57.73 ID:AasJyE2b0.net
- ワッチョイ付き賛成
前にも書いたが荒れる要因が少しでも減るなら是非導入してほしい
- 309 ：John Appleseed：2022/01/01(土) 12:43:02.61 ID:6aDFzBFd.net
- 一応選択できるコースって
1. BBS_USE_VIPQ2=2 (任意ワッチョイ・任意IP表示)
2. BBS_SLIP=vvvvv (強制ワッチョイ)
3. BBS_USE_VIPQ2=2 (任意ワッチョイ・任意IP表示)
4. BBS_SLIP=vvvvv と BBS_SLIP=vvvvvv ← 不可能
5. 変更なし
6. BBS_USE_VIPQ2=2 と BBS_SLIP=vvvvv (デフォルトワッチョイ)
7. BBS_USE_VIPQ2=2 と BBS_SLIP=vvvvvv (デフォルトIP表示)
この７つのコースらしいけど
2と7の違いがわからん
- 310 ：John Appleseed：2022/01/01(土) 12:51:48.01 ID:8QQuicZO.net
- 他人をコントロールしようとする奴が悪いんだよな。
- 311 ：John Appleseed：2022/01/01(土) 13:15:49.39 ID:jA1Clyya.net
- 荒らしがいなければ良かった
- 312 ：John Appleseed：2022/01/01(土) 13:57:36.93 ID:AasJyE2b.net
- >>309
ワッチョイとIPは全然違うものだよ
- 313 ：vvvvv：2022/01/01(土) 14:08:18.17 ID:we4gqIFq.net
- 希望は7のIP表示だけど
まとまらなそうなら2の強制ﾜｯﾁｮｲだけでもいいよ
- 314 ：John Appleseed ：2022/01/01(土) 14:10:29.19 ID:we4gqIFq0.net
- あら、名前欄の記入間違えた
- 315 ：John Appleseed：2022/01/01(土) 21:58:04.79 ID:3LzPW72U.net
- >>312
ごめん2と6の違い
強制ワッチョイとデフォルトワッチョイって同じだろ？
- 316 ：John Appleseed：2022/01/01(土) 22:14:38.85 ID:AasJyE2b.net
- >>315
強制ワッチョイはその名の通り強制的にワッチョイが表示される
デフォルトワッチョイは基本的にワッチョイ付いているが立てる時にワッチョイ外す事もできる
という感じなのでは？
- 317 ：John Appleseed ：2022/01/02(日) 01:00:11.66 ID:APO4R2L/0.net
- >>309
＞4. BBS_SLIP=vvvvv と BBS_SLIP=vvvvvv ← 不可能
この4番はどういう設定なんでしょうか。
BBS_SLIP=vvvvvv のみでワッチョイもIPも強制かな。
- 318 ：John Appleseed：2022/01/02(日) 07:04:48.02 ID:LNm0/WYY.net
- ただのﾜｯﾁｮｲ質問スレになった
- 319 ：John Appleseed：2022/01/02(日) 09:16:41.24 ID:06W4DZTF.net
- ﾜｯﾁｮｲについてよく知らない人もいるだろうし、何でも聞いたらいい
基本的な知識は共有しとかないと議論にならない
ﾜｯﾁｮｲのそれぞれの桁の意味とかはわかってるかな？
- 320 ：John Appleseed：2022/01/02(日) 09:28:51.43 ID:MEUAdGfQ.net
- 俺はとりあえずデフォルトでワッチョイなし
コードでワッチョイ表示、IP表示機能なし
この組み合わせなら賛成
これができないなら変更なし
- 321 ：John Appleseed ：2022/01/02(日) 09:53:37.18 ID:APO4R2L/0.net
- >>320
多分iOS板と同じ設定ですかね。
なぜその設定が良いのか、あるべきなのかまで語ってくれるとよいかなと。
- 322 ：John Appleseed：2022/01/02(日) 11:14:12.78 ID:GYvwnfnM.net
- >>321
309の中に320の設定ある？
何番のコースかわからん
- 323 ：John Appleseed ：2022/01/02(日) 11:39:50.00 ID:rD4/TQu5M.net
- >>322
1と3では。
任意でのip表示設定すら不可が御所望なら違うけどね。
- 324 ：John Appleseed ：2022/01/02(日) 12:10:29.48 ID:rD4/TQu5M.net
- 思いつく選択肢って
1.デフォルトﾜｯﾁｮｲなし・任意ﾜｯﾁｮｲ・任意ip表示
2.デフォルトﾜｯﾁｮｲなし・任意ﾜｯﾁｮｲ・ip表示不可
3.デフォルトﾜｯﾁｮｲ・任意ﾜｯﾁｮｲ・任意ip表示
4.デフォルトﾜｯﾁｮｲ・任意ﾜｯﾁｮｲ・ip表示不可
5.デフォルトﾜｯﾁｮｲ+ip表示・任意ﾜｯﾁｮｲ・任意ip表示
6.強制ﾜｯﾁｮｲ・任意ip表示
7.強制ﾜｯﾁｮｲ・ip表示不可
8.強制ﾜｯﾁｮｲ+ip表示
9.ﾜｯﾁｮｲ不可
このくらいかな？
どこまでが実現可能なのかはわからない。
- 325 ：John Appleseed：2022/01/02(日) 13:35:21.42 ID:WdJt/4rj.net
- BBS_SLIP の値 (!extend コマンド無しのときの設定値) が何かと、それに加えて、
BBS_USE_VIPQ2=2 (!extend コマンド使用可) を入れるか入れないかだけ
- 326 ：John Appleseed：2022/01/02(日) 13:46:30.67 ID:vYFGiPwI.net
- ﾜｯﾁｮｲ化に決まってないのに、なんでもうそんな話をしてるんだ？
プロﾜｯﾁｮｲが荒らしてるのか。
- 327 ：John Appleseed ：2022/01/02(日) 14:04:51.96 ID:rD4/TQu5M.net
- >>324
1.BBS_USE_VIPQ2=2
2.無理
3.BBS_SLIP=vvvvv と BBS_USE_VIPQ2=2
4.無理
5.BBS_SLIP=vvvvvv と BBS_USE_VIPQ2=2
6.無理
7.BBS_SLIP=vvvvv
8.BBS_SLIP=vvvvvv
9.現状
こいういうことか。やっと理解できた。
>>325
教えてくれてありがとう。
- 328 ：John Appleseed：2022/01/02(日) 14:05:46.53 ID:vYFGiPwI.net
- 既定事実のようにふるまうのはやめろ、プロﾜｯﾁｮｲ。
- 329 ：John Appleseed：2022/01/02(日) 14:12:06.91 ID:6XJwzQYm.net
- 議論しているのだが、ワッチョイ付けようと言う意見が多数を占めている
- 330 ：John Appleseed：2022/01/02(日) 14:24:03.60 ID:vYFGiPwI.net
- 意味ないから反対。
- 331 ：John Appleseed ：2022/01/02(日) 17:23:42.82 ID:APO4R2L/0.net
- >>325
なるほど。スレ立て時にSLIP指定可能にするのがBBS_USE_VIPQ2=2 ですね。
USE無しだと強制的にBBS_SLIPがスレに適用と。
>>327
ありがとう。>>324と組み合わせると以下かな。
1.スレ立て時デフォルトSLIP無し、スレ任意設定可能
BBS_USE_VIPQ2=2
3.スレ立て時デフォルトﾜｯﾁｮｲ表示、スレ任意設定可能
BBS_SLIP=vvvvv と BBS_USE_VIPQ2=2
5.スレ立て時デフォルトIP表示、スレ任意設定可能
BBS_SLIP=vvvvvv と BBS_USE_VIPQ2=2
7.強制ﾜｯﾁｮｲ表示、スレ任意設定不可
BBS_SLIP=vvvvv
8.強制IP表示、スレ任意設定不可
BBS_SLIP=vvvvvv
9.スレ立て時デフォルトSLIP無し、スレ任意設定不可
現状のまま
個別のレス時に表示したい人はレスの名前欄にSLIPで。
- 332 ：John Appleseed：2022/01/02(日) 17:26:51.76 ID:6XJwzQYm.net
- 荒らしを排除できると言う意味があるんだが
- 333 ：John Appleseed ：2022/01/02(日) 17:39:41.83 ID:rD4/TQu5M.net
- >>331
こちらこそ、わかりやすく整理してくれて感謝。
現状維持も含めて6通りのどれにするか議論しましょうね。
- 334 ：John Appleseed：2022/01/02(日) 18:34:50.08 ID:XIZzKlQ/.net
- >>327
2.デフォルトﾜｯﾁｮｲなし・任意ﾜｯﾁｮｲ・ip表示不可
これできないの？
- 335 ：John Appleseed：2022/01/02(日) 18:47:14.42 ID:6XJwzQYm.net
- BBS_USE_VIPQ2=2 に設定する事で
「任意ワッチョイ・任意IP表示」になる
- 336 ：John Appleseed ：2022/01/02(日) 18:50:00.40 ID:rD4/TQu5M.net
- >>334
任意ﾜｯﾁｮｲを可能にするBBS_USE_VIPQ2=2を付け加えると任意ip表示も可能になってしまうから、ip表示設定だけを不可にする2と4はできないと思われる。
- 337 ：John Appleseed：2022/01/02(日) 19:25:15.97 .net
- IP非表示推しは荒らしのゴミ確定だからスルーでおk
- 338 ：John Appleseed：2022/01/02(日) 19:32:09.39 ID:lb4E4vOP.net
- 荒らしは長文のコピペを繰り返すよな。
- 339 ：John Appleseed：2022/01/02(日) 20:17:29.67 ID:IIoztM7/.net
- >>337
別にIP非表示も一つの意見やん
むしろスルーしろって意見の方が横暴
- 340 ：John Appleseed：2022/01/02(日) 21:15:47.66 ID:6XJwzQYm.net
- ワッチョイもIP表示も、この議論の流れを見る限りどちらも使えることになりそう
IP表示だけを外す選択はない以上、表示希望ならこの流れで行ける
- 341 ：John Appleseed ：2022/01/02(日) 22:02:32.03 ID:APO4R2L/0.net
- >>330
ワッチョイやIPを表示させる意味としては、毎日の単発荒らしレスやなりすまし、対立煽り、スレ乱立に対して同一人物を見破りやすくなり、NG設定による抵抗力を備えられると思います。
って感じで、自分の意見の理由も聞かせてください。
フラットに話しましょう。
- 342 ：John Appleseed ：2022/01/02(日) 22:06:00.97 ID:o8tiBTySM.net
- ipを絶対に表示したくないなら、7の強制ﾜｯﾁｮｲ・任意設定不可か、現状維持のどちらかになるね。
任意ﾜｯﾁｮｲは選べなくなる。
- 343 ：John Appleseed：2022/01/02(日) 22:09:07.72 ID:6XJwzQYm.net
- IP表示はスレの設定になるんだから
絶対反対の理由としては苦しいな
- 344 ：John Appleseed ：2022/01/02(日) 22:12:06.09 ID:o8tiBTySM.net
- 8の強制ﾜｯﾁｮｲ+ip表示・任意設定不可以外なら、ip表示するスレに書き込まなければ問題ないよね。
- 345 ：John Appleseed：2022/01/02(日) 22:19:44.12 ID:EZPk1znw.net
- >>339
ID隠して暴言吐いてるだけのマナー違反は議論以前の問題だから、反応しないで
- 346 ：John Appleseed：2022/01/02(日) 22:21:25.86 ID:j64v5zCp.net
- >>342
デフォはIDこみコードで任意的にワッチョイ、IP表示なしとかできんの？
- 347 ：John Appleseed：2022/01/02(日) 22:24:09.83 ID:6XJwzQYm.net
- デフォルトは今まで通りのID表示
スレ立ての指定でワッチョイを付ける
さらに指定してIP表示する
この三段階で選択する感じかな
- 348 ：John Appleseed ：2022/01/02(日) 22:28:24.74 ID:o8tiBTySM.net
- >>346
>>331の1.3.5.はデフォルトこそ違えど、スレごとにコードで任意の設定に変更できるよ。
ただしﾜｯﾁｮｲは任意にしたいけど、ipは任意設定すら不可にしたい人の希望には応えられない。
- 349 ：John Appleseed：2022/01/02(日) 23:25:43.09 ID:OlTEVBe2.net
- そういえば最後採決のアンケート取ることになると思うけど成否はどれくらい必要なの？
現状を変えるんだから2/3の賛成必要だよな やっぱり
- 350 ：John Appleseed：2022/01/02(日) 23:46:47.46 ID:swQb7gfP.net
- >331
5は8と一緒だから意味はないと思うけど
強制ﾜｯﾁｮｲをIDのみにしたり、
強制IP表示をIDのみの
のような下げる方向にするのは普通の人にはできないはずでは
基準通りで運用は趣旨通りだけど
投票で決まった基準より厳しく運用するスレを立てるのは自由
ただ、下げる運用は投票している意味がないからね
- 351 ：John Appleseed ：2022/01/03(月) 01:12:44.42 ID:UJ2jW/MrM.net
- >>350
3と5でデフォルトから緩和するには浪人必須だったりするのかな。
だとすれば私の認識が間違ってたよ。5と8が実質同じなら5の選択肢が消えるね。
なるべく細かく考えて、下げられるデフォルトip表示の選択肢もあるかと思ったよ。
- 352 ：John Appleseed ：2022/01/03(月) 02:16:16.25 ID:2ZIRqidS0.net
- >>349
運用板の申請スレを見た感じでは投票、多数決は必ずしも必須要件ではないように見えます。議論した結果、申請内容が一本化されてればOKかな。
投票形式の懸念点は肝心のIDコロコロがIPを切り替えて大量に投票してくることかな。悩ましいね。
- 353 ：John Appleseed ：2022/01/03(月) 04:11:23.26 ID:xwvRxKsi0.net
- >>352
そこは運営側にチェックしてもらうしかないかもね
IPコロコロしてもドメインはそうそう変わらんでしょうから
- 354 ：John Appleseed：2022/01/03(月) 05:34:02.34 ID:ReVFVo5t.net
- 反対する奴はみんな荒らし、って遠回しに刷り込むのをやめろ。
- 355 ：John Appleseed ：2022/01/03(月) 09:56:03.04 ID:xwvRxKsi0.net
- 反対派もこのスレだけでもIP表示したら
個の特定がしやすくなって信頼を得られるかも
まあそれが強制ﾜｯﾁｮｲあったほうがいいよね、
っていう理由なんだけど
- 356 ：John Appleseed：2022/01/03(月) 10:05:13.30 ID:oe5Kf0nG.net
- ちょっと何言ってるのかわからない。
- 357 ：John Appleseed：2022/01/03(月) 11:00:10.34 ID:3OdGthoL.net
- こういう議論始めると､荒らしが急に減る
- 358 ：John Appleseed：2022/01/03(月) 11:27:02.23 ID:oe5Kf0nG.net
- そりゃそうでしょ。
今まで嫌がらせしていた相手が、自分の荒らしで喜ぶんだから。
荒らしの意味が反転しちゃう。
- 359 ：John Appleseed：2022/01/03(月) 11:31:01.95 ID:3OdGthoL.net
- 荒らしを止めずにいてくれる方がワッチョイ化が推進できて都合が良いんだが
- 360 ：John Appleseed：2022/01/03(月) 11:32:09.84 ID:dMx2z+lb.net
- だから荒らしが大人しくしてるんでしょ
- 361 ：John Appleseed：2022/01/03(月) 11:32:33.82 ID:oe5Kf0nG.net
- まともなら、このスレが立ったら即荒らしを辞めるだろうね。
荒らしてる時点でまともじゃないが。
まだ荒らしてるのは、プロﾜｯﾁｮｲかもしれんよ。
- 362 ：John Appleseed：2022/01/03(月) 11:35:01.40 ID:3OdGthoL.net
- 運営から見れば正体はバレバレなんだよな
- 363 ：John Appleseed：2022/01/03(月) 11:52:53.82 ID:RIjvBpHw.net
- >>352
採決はちゃんした方がいい
あと採決の仕方も議論して決めてくれ
- 364 ：John Appleseed：2022/01/03(月) 12:00:57.95 ID:oe5Kf0nG.net
- 荒らしの正体は運営にはそんなにバレてないんじゃない？
- 365 ：John Appleseed：2022/01/03(月) 15:06:05.49 ID:snH3fQmj.net
- バレてないどころかどの書き込みのことを荒らしと言ってるのかもわかってない
- 366 ：John Appleseed ：2022/01/03(月) 16:20:48.21 ID:2ZIRqidS0.net
- >>363
現状維持を含めて6パターン(>>331)くらいから選択になりそうなので、議論だけで方針集約は難しそうですかね。
ある程度意見は出揃って来ているので「選択肢の明確化」「投票期間」「IP開示で投票(にするか否か)」あたりを定めて、採択条件として得票数の単独トップがでたら確定！とかその辺を話せば投票ルールは固められるかな？
- 367 ：John Appleseed：2022/01/03(月) 21:48:30.40 ID:bwpfyYSm.net
- 運用情報みてきた
年末進行なのかしらんけど
板にワッチョイ入れたいからデフォルト名無しの変更申請が数件あるけど
全部放置されてるみたいね
- 368 ：John Appleseed：2022/01/03(月) 21:50:28.76 ID:bwpfyYSm.net
- ■ 板設定変更依頼スレッド26
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/
ここね
- 369 ：John Appleseed：2022/01/03(月) 22:01:07.37 ID:snH3fQmj.net
- 年末進行どころか何ヶ月も放置中だよ
- 370 ：John Appleseed：2022/01/03(月) 23:44:26.44 ID:SsDVo9zZ.net
- >366
６パターンもいらないというか
いろんな人の要望を考慮した折衷案にするためにはBBS_USE_VIPQ2=2は必須でしょう
1.BBS_SLIP=vvvvv と BBS_USE_VIPQ2=2追加
ワッチョイ強制導入が標準。IP表示したい人は個別に専用スレを立てて対応
他の板でよくある設定
（IP表示とそうでないので二つスレが立つ可能性はあるから使いたい人はそこに書けばいいだけ、IP表示は過疎ることが多い印象だけど）
（デメリット：特にない、週ごとに名前が変わるのを嫌う人はIP表示のを別途立てればいいだけ）
2.BBS_USE_VIPQ2=2のみ追加
IDは強制が標準。ワッチョイ表示したい人、IP表示したい人は個別に専用スレを立てて対応
これも他の板でよくある設定
（設定違いで複数スレが立つ可能性はあるから使いたい人はそこに書けばいいだけ）
（デメリット：新スレが立つときに切り替えになるので過疎なところはわっちょい対応が難しい）
3.現状維持、IDのみで、現状の荒らしを許容
前からある設定なのでこれも他の板でよくある設定
（荒らされてるのがだれの目に見ても明らかなので、これの希望者はほぼいない見込みかな）
- 371 ：John Appleseed ：2022/01/04(火) 10:06:27.73 ID:nNeKeM3r0.net
- >>370
集約案ありがとうございます。選択肢が細かすぎるとトップの一案を採用した時にそれ以外の選択肢の支持者に不満感が残る方の数が多くなりそうでしたのでまとめた方が良いかなと思います。
以下の3選択肢だと1が強制をワッチョイまでとしてIP表示はオプション選択ですので、IP表示の支持者の方が良ければ以下でまとめられますがどうでしょう？
1.BBS_SLIP=vvvvv と BBS_USE_VIPQ2=2追加
ワッチョイ強制導入が標準。IP表示したい人は個別に専用スレを立てて対応
2.BBS_USE_VIPQ2=2のみ追加
IDは強制が標準。ワッチョイ表示したい人、IP表示したい人は個別に専用スレを立てて対応
3.現状維持、IDのみで、現状の荒らしを許容
- 372 ：John Appleseed：2022/01/04(火) 12:25:00.22 ID:j56Vu5/b.net
- デフォルトﾜｯﾁｮｲなし
任意ﾜｯﾁｮｲ
ip表示不可
これがいいです
これができないなら現状維持でいいや
- 373 ：John Appleseed：2022/01/04(火) 12:37:46.06 ID:vs8amS7W.net
- >>372
IP表示不可の方法は現状維持のみ。
- 374 ：John Appleseed ：2022/01/04(火) 12:48:35.47 ID:pg5zzhdQd.net
- >>371
最低限ﾜｯﾁｮｲだけは強制を希望なので1.になるのかな
他は荒らし対策として不十分だと思う
- 375 ：John Appleseed：2022/01/04(火) 12:49:39.62 ID:4ziUnCG/.net
- 選択肢が3通りで、反対が1/3になってるじゃん。
なんでそういうズルをするんだ？
プロﾜｯﾁｮｲだから？？
- 376 ：John Appleseed：2022/01/04(火) 12:50:09.99 ID:4ziUnCG/.net
- 慌てて決めようとするなよ。
- 377 ：John Appleseed：2022/01/04(火) 13:00:02.66 ID:vs8amS7W.net
- >>375
反対(3)に人が集中するから有利とまで言える。
- 378 ：John Appleseed：2022/01/04(火) 13:02:41.14 ID:vs8amS7W.net
- >>376
まだ選択肢を確立させる段階だから急いでいない。
選択肢が足りないなら理由とともに提案よろしくです。
- 379 ：John Appleseed：2022/01/04(火) 15:58:27.47 ID:e16TQ3U+.net
- 強制ワッチョイの話が出てから荒らしが急に大人しくなったしいいおどしになったね
平和になったし今のままでいいや
- 380 ：John Appleseed ：2022/01/04(火) 17:05:22.33 ID:eVcJMA9Z0.net
- >375
選択肢が気に入らないなら4番も増やせばいいと思うよ
話し合うスレなんだから
ただ、1や2ではダメな理由、新案のメリット、デメリットもなく項目まで増やされても
話し合いにもならない荒らし君の嫌がらせですよね、無視しましょう
で終わっちゃうだけ
- 381 ：John Appleseed ：2022/01/04(火) 17:16:03.89 ID:eVcJMA9Z0.net
- >373
2で実現できる
IP表示のスレと、そうでないスレを立ててやるのはよその板でも見る話
荒らしがひどいところはIP表示のみしかたってないところもないわけじゃないけど、
必要なら自分で作ればというレベルの話
- 382 ：John Appleseed：2022/01/04(火) 17:21:24.52 ID:vs8amS7W.net
- >>381
確かに2のパターンでスレをIP有りと無しで分ければって話ですね。ありがとうございます。
- 383 ：John Appleseed：2022/01/04(火) 17:26:57.41 ID:vs8amS7W.net
- >>379
現状維持になったら荒らしを再開するのは目に見えてます。
運営に申請とかやり直すためにはまた議論期間の確保を求められるし、前回取り下げの不備を問われかねないので、今回の申請を出したらその先に再度設定変えるのは困難てことで腹を括りましょう。
- 384 ：John Appleseed：2022/01/04(火) 18:11:07.21 ID:vIskVt2j.net
- >>383
現状維持でいいわ
荒れたらまた議論したらいい
- 385 ：John Appleseed：2022/01/04(火) 18:13:40.20 ID:IitaKLoo.net
- 2で現状維持の運用をすれば良い
- 386 ：John Appleseed：2022/01/04(火) 18:41:33.63 ID:z0G6RsIj.net
- >>379
>>384
が同一人物だったら説得力あるけど違うからIDコロコロにしか見えんな
- 387 ：John Appleseed：2022/01/04(火) 18:48:48.28 ID:8QOy/2Uz.net
- >>386
IDって割とすぐ変わるぞ
スマホとか1時間経つと変わってることあるし
- 388 ：John Appleseed：2022/01/04(火) 21:55:11.52 ID:0Nb7G8P3.net
- いらねえ
- 389 ：John Appleseed ：2022/01/04(火) 22:09:17.97 ID:nNeKeM3r0.net
- >>379 または >>384
運営板の申請スレで勝手に申請を取り下げするのはやめて下さい。
取り下げることに対してこのスレに断りとか宣言なく、あなたの独断でしょう。
打ち消しておきます。
- 390 ：John Appleseed：2022/01/04(火) 22:13:25.01 ID:2H43H23f.net
- コマンドでワッチョイ、IP表示できるようにしてください
- 391 ：John Appleseed：2022/01/04(火) 22:18:28.41 ID:z0G6RsIj.net
- 荒らしがワッチョイつけられると困ると運営は思うだろうけどな
ここでの話し合いなしにいきなり取り下げ申請するのは
まともな社会生活送ったことないんだろう
- 392 ：John Appleseed：2022/01/04(火) 22:39:49.73 ID:z0G6RsIj.net
- >>389
通報してもいいよ運営板の荒らししたんだから
- 393 ：John Appleseed ：2022/01/04(火) 22:44:43.74 ID:nNeKeM3r0.net
- >>389
打ち消して申請を再掲しておきました。
- 394 ：John Appleseed：2022/01/04(火) 23:19:50.18 ID:MWqNh/mi.net
- 勝手に申請はよくて、勝手に取り下げはダメなのか？
- 395 ：John Appleseed ：2022/01/04(火) 23:57:35.42 ID:nNeKeM3r0.net
- >>394
勝手に申請もダメですし、勝手に取り下げもダメですよ。
私はデフォルト名無しの変更を申請しましたけど、元はそういう周知方法あるからやっておいた方が良いですよって誰かがご意見されてたのでその辺りの議論を経て、申請前にこのスレ内で相談して宣言してから申請しました。
- 396 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 00:07:42.07 ID:ArtIWpFf.net
- 強制ﾜｯﾁｮｲ大賛成
基本的に日常的にIDコロコロして荒らしてる人or自演してる人は反対する
そして議論を攪乱して否決にもっていこうとする
この板にはVIPQ2が導入されてないのでここでも自演やり放題で多数派を装うことができるからね
- 397 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 00:25:41.53 ID:e4SdwS+e.net
- >>224
名無しデフォルト名を変更しない方がいいと思う
名無しデフォルト名を変更すると、
→周知したんだから反対意見を書かないならどんどん話を進めるね
→反対意見もあるけど申請して運営の裁定に任せるね
というパターンでゴリ押しが始まる
周知するなら、手抜きしないで地道に口コミで広げていった方がいい
- 398 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 00:40:15.25 ID:3oY7ZJxf.net
- 変更は周知の一手段にすぎません
地道に口コミで広げることと並行してやれば良いでしょう
- 399 ：John Appleseed ：2022/01/05(水) 01:24:15.43 ID:pJizUxEF0.net
- >>397
デフォルト名変更も各スレへの個別周知も両方やった方がより効果が高いと思います。両方並行してやりましょう。
各スレへの個別周知の手分けをしていただけますか？
- 400 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 01:53:52.12 ID:PQvHndAo.net
- いらね
- 401 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 03:09:34.46 ID:FbwRQNiU.net
- 勝手に取り下げを始めたやつがいる
相手にされないだろうけど
- 402 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 03:12:07.17 ID:YTfI7z+B.net
- >>401
審議入り申請すら揉めてたら審議入りすら相手にされないよ
- 403 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 05:18:46.41 ID:pXgO/qzU.net
- 揉める話だから審議するんだよ
話し合いしたことあったらわかるだろ
- 404 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 05:29:26.44 ID:GHBJWuYO.net
- ワッチョイ導入するにしても県名出たりするのとかあるし他にどんなのあるの？
- 405 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 06:00:14.10 ID:FbwRQNiU.net
- >>404
John Appleseed (ﾜｯﾁｮｲ) ← ニックネームがつくBBS_SLIP=vvv
John Appleseed (ﾜｯﾁｮｲ [111.2.3.456]) ← ニックネーム＋IPがつくBBS_SLIP=vvvv
John Appleseed (ﾜｯﾁｮｲ ABDC-EFGH) ← ニックネーム＋4桁-4桁がつくBBS_SLIP=vvvvv
John Appleseed (ﾜｯﾁｮｲ ABDC-EFGH [111.2.3.456]) ← ニックネーム＋4桁-4桁+IPがつくBBS_SLIP=vvvvvv
ニックネームは使用環境毎にPC＝ﾜｯﾁｮｲ、AU=ｽｯﾌﾟ、ソフトバンク＝ｵｯﾍﾟｹなど表示される
IPはそのままIP
4桁-4桁はIPとブラウザを元に表示されて金曜から木曜までほぼ固定、次週金曜になるとまた変わる
- 406 ：John Appleseed ：2022/01/05(水) 08:24:16.42 ID:pJizUxEF0.net
- 投票する際の選択肢案を>>371より再掲。選択肢を変更や追加したい場合は内容明確化のうえ、その理由と新案のメリットやデメリットのご説明含めてお願いします。
1.BBS_SLIP=vvvvv と BBS_USE_VIPQ2=2追加
ワッチョイ強制導入が標準。IP表示したい人は個別に専用スレを立てて対応
2.BBS_USE_VIPQ2=2のみ追加
IDは強制が標準。ワッチョイ表示したい人、IP表示したい人は個別に専用スレを立てて対応
3.現状維持、IDのみで、現状の荒らしを許容
- 407 ：John Appleseed ：2022/01/05(水) 08:34:42.41 ID:pJizUxEF0.net
- 議論スレ民各位
各スレに議論中である事を周知してこようと思いますが、周知内容はこのスレのリンク、>>406 の選択肢、それを議論中である事、投票期間には議論スレ(投票スレ)に来て投票して欲しい事
の周知で良いでしょうか？ご意見あれば頂きたいです。
- 408 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 08:44:00.05 ID:Es9VPk0R.net
- >>406
1が良いと思います
- 409 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 09:29:06.93 ID:c6xZOmXA.net
- >>398,399
並行してやったら、名無しデフォルト名の変更もするんだから、
→周知したんだから反対意見を書かないならどんどん話を進めるね
→反対意見もあるけど申請して運営の裁定に任せるね
というパターンでゴリ押しが始まるのは変わらんだろ？
- 410 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 10:18:49.47 ID:pXgO/qzU.net
- >>409
反対意見書けばいいそれすらできないで批判するな
- 411 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 11:46:01.55 ID:3oY7ZJxf.net
- 論議しようって呼びかけなんだから、
反対意見がなければ話はどんどん進むかも知れないがな
- 412 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 11:56:06.77 ID:UlBxYutf.net
- 名前を変更して議論していることを周知しようとしているのに
それすら反対して取り下げようとしているのを見ると
荒らしが必死に抵抗してるとしか思えない
- 413 ：John Appleseed ：2022/01/05(水) 12:12:11.72 ID:pJizUxEF0.net
- >>409
あなたはまずコテハン付けるところから頑張れ。
あなたが逃げ腰だから誰もあなたを応援出来ない。
- 414 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 12:12:25.07 ID:DWyT84Sx.net
- とりあえず採決方法も決めとけ
議論より採決してどれだけの人が賛成してるのかはっきりさせないとダメだろ
- 415 ：John Appleseed ：2022/01/05(水) 12:16:10.40 ID:80u/DEz70.net
- 依頼スレみたら採決は重視されないみたいよ
議論を尽くしたかどうかが大事らしい
- 416 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 12:18:46.13 ID:3oY7ZJxf.net
- では議論を始めようじゃないか
そうすれば賛成反対の趨勢も自ずと分かるだろうし
- 417 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 12:26:06.46 ID:ylEqvpvW.net
- 採決しないとどれだけの人が賛成か反対わからんだろ？
されたら困るの？
- 418 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 12:31:20.14 ID:5RsFviMv.net
- 俺も採決はすべきだと思う
定足数（最低投票人数）2000人（2スレ分）、変更賛成はその2/3で可決でいいよ
それくらい賛成ないなら現状維持の方がいいわ
- 419 ：John Appleseed ：2022/01/05(水) 12:34:07.09 ID:pJizUxEF0.net
- >>418
だからコテハン付けなさいよ。
そんな人口はこの板にいないでしょ。
- 420 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 12:36:20.36 ID:IqVHjjax.net
- ワッチョイの話し合いは賛成だけど採決なしなら話し合いすら必要ない
一回変えたら戻せないんだし白黒つけて変更した方がいい
今って一部の人のゴリ押しで話進めてる感しかない
- 421 ：John Appleseed ：2022/01/05(水) 12:38:03.29 ID:80u/DEz70.net
- >>417
依頼スレは見てきた？
運営の方針を俺に意見されても困る。
俺は1.がいいと思ってて同士はそこそこ居るんじゃないかと思ってる。
ただ最も影響の多い設定ではあるので
拙速に進めてアッサリ棄却というのは避けたいとも思う。
- 422 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 12:38:54.95 ID:pwp2mcpc.net
- >>419
未来のApple板の住人に関わることを
一部の人で決めるのはどーかと思うよ
- 423 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 12:40:47.44 ID:SrmocNEW.net
- 多数決取らないとああやって取消し申請するのは今後後を絶たないだろうなw
ああいう輩には目に見えた結果で黙らせるしかない
- 424 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 12:41:24.55 ID:UlBxYutf.net
- >>422
だから議論してることを周知するために名前変更を運営に申請してるんだが？
それすら気に入らなくて取り下げようとしてる荒らしがいるけど
- 425 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 12:47:05.55 ID:zaUseb94.net
- 運営に取下げしてる奴の理由見たら
議論する前にどんなパターンのワッチョイがあるの示されていない
最後の採決をするのか、採決の仕方決めてないって言ってるね
議論した後で決めるなら先に決めておけよとはなる
一理あるなとは思うね
俺はワッチョイで県名出すのが効果的だと思うけどそれが選択肢にないし
- 426 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 12:51:23.15 ID:J5zkuA2r.net
- その時にいる住民が決めて良い
未来はまたその時の住民か決め直す
- 427 ：John Appleseed ：2022/01/05(水) 13:08:55.61 ID:pJizUxEF0.net
- >>425
選択肢は>>406 を読んでね。USEのパラメーターを使えば県名表示も出せるんじゃない？
採決方法も含めて議論なのでご意見お待ちしてます。
- 428 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 13:23:25.20 ID:wJiL9ngg.net
- >>426
それが中々できないんだよ
一度変えると
- 429 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 13:24:47.66 ID:pMrxRDsI.net
- >>418
俺もこの採決方法に賛成
現状を変えるんどだから多少厳しいくらいでいいよ
- 430 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 14:22:19.84 ID:Ugy4Fjf4.net
- 賛成が700レスあれば確定か
- 431 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 14:36:22.36 ID:Ugy4Fjf4.net
- ここだけてすでに300いってそう
- 432 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 14:45:13.98 ID:K+26/E/S.net
- もっと議論しろよ。
- 433 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 14:55:33.42 ID:AYOWwfaT.net
- 採決はいらないだろ
どこに採決が必要って書いてあるんだ？採決とか言い出してるのは明らかに1人だし、議論を停滞させたいのが見え見えなんだよ
- 434 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 14:57:28.95 ID:NAf6t/nM.net
- 基本的に荒らし対策を導入しましょうって話なので、明確な反対理由がなければどんどん進めていいよ
ある程度板内に認知がとれて、コンセンサスが形成されたと判断できたら申請を出す
俺たちがやるのはこれだけ
あとは運営が判断すること
- 435 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 16:18:14.78 ID:roku8qib.net
- >>434
採決はとれよ
正直何人が賛成してるのかわからないのに話し合った変更って明らかに一部の人間でやってるだけやん
- 436 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 16:21:29.81 ID:xPDhcRRn.net
- >>435
採決はどうやってとるの？荒らしがいる現状で公正にできる？
俺は明確な反対意見がでなければそれでいいと思ってるよ
もちろん十分な周知をした上でね
- 437 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 16:21:31.03 ID:i2MTkj/H.net
- >>433
採決とっても多分賛成多数でしょ
是非と多数決は取って欲しいね
- 438 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 16:24:52.32 ID:3xO1QhZv.net
- 一部の自治厨にゴリ押しされて流されてワッチョイ導入になりかねないから採決はとって欲しいね
採決の取り方も話し合いした方がいい
- 439 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 16:26:15.28 ID:xPDhcRRn.net
- そもそも住人にとってデメリットがほぼない変更だぞ
ワッチョイ導入して困ることあるのか？採決させたいなら、ワッチョイの明確なデメリットを挙げてみろよ
- 440 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 16:27:34.24 ID:CYrbnU8F.net
- >>430
賛成が2/3必要だから2000人投票してたら賛成票1334必要って事だね
現状から変更するんだからこれくらい賛成は必要だわ
- 441 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 16:28:33.56 ID:xPDhcRRn.net
- またIDコロコロし始めたよｗ
苦笑いするしかないなこれ
板のアクティブ人口も分からないのに2000人とか意味不明だろｗ
- 442 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 16:29:28.30 ID:6G+NZASY.net
- >>439
一部の人間だけの話し合いで決められるのはどーかと思うよ
話し合いに参加してない人もいるだろうしそのためにも採決必須だな
- 443 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 16:30:47.97 ID:wgq/6SdO.net
- >>441
何の証拠もないのにIDコロコロとか決めつけはやめてください
- 444 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 16:32:40.70 ID:8bbybDMh.net
- これは採決は必要だな
いちゃもんつけられたくないし
- 445 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 16:35:09.56 ID:LGvebM/E.net
- 変更依頼のスレみてきたけどあれ稼働してるの？
- 446 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 16:35:16.48 ID:xPDhcRRn.net
- ワッチョイが必要な理由がよく分かる流れですね
良い例を出してくれてありがとうございました
ワッチョイの明確な反対理由も出てこないしな
採決するしないに関わらず、ちゃんと議論することが大事なので反対な人間はちゃんと理由書いてね
- 447 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 16:44:52.68 ID:iNwROBHx.net
- >>446
ワッチョイ導入に反対はしてない
ただちゃんと採決は取るべきだと言っている
結果は目に見える形にした方がいいでしょ
曖昧に議論ししてと元に戻せないし
- 448 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 16:51:20.50 ID:5RsFviMv.net
- 俺もワッチョイ導入反対はしないけどやたら急ぎで導入推し進めてる感じがする
こんなもん焦って変更しなくてもいいだろ
- 449 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 16:55:02.75 ID:XXDHA1fM.net
- いやだから公正に採決とる方法あるの？
2000人とか言ってるけど、板全体でどれくらいアクティブな人口いるか知ってるの？
- 450 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 16:59:26.82 ID:OrVHc4mi.net
- >>449
集まらなきゃそれまでじゃない？
むしろみんなが望んでないから集まらないんだよ
- 451 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 17:02:45.38 ID:XXDHA1fM.net
- >>450
集まる集まらないの話してないだろ
公正に票をとる方法があるのか？って聞いてんの
1人が大量に票をいれる方法を防げますか？って意味なんだけど、わかる？
もう一つは板人口がどれだけいるか知ってますか？って聞いてんの
投票「率」の規定をするなら分母が分からないと無理だよね？これも意味わかる？
- 452 ：John Appleseed ：2022/01/05(水) 17:16:27.96 ID:pJizUxEF0.net
- >>418,440
2/3とか2000とか何も根拠がないよ。
なぜ2/3なの？
「現状から変更するならこれくらい」
これくらいって曖昧で何なのか分からない。説明して。
「定足数（最低投票人数）2000人（2スレ分）」
ってどこからやってきた数字？
この板に2000人もユーザーいないよ。なぜ2スレ？
みんなに分かる様に説明出来なければ棄却だよ。
理屈をみんなに分かるように説明してよ。
- 453 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 17:27:23.86 ID:PQvHndAo.net
- ワッチョイ厨が発狂してるだけのスレじゃん
まともに機能してない
これで議論済み！申請します！とか笑える
- 454 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 17:38:55.26 ID:+aCG7L1/.net
- そもそも運営スレ見ても、管理人は投票とか重視してないじゃん
議論したかどうか内容しか見てないよ
- 455 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 17:41:55.63 ID:pXgO/qzU.net
- 申請決まったの？
IDころころが発狂してるだけにしか見えなかったんで知らなかった
いつするの？
- 456 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 17:58:45.49 ID:Ygq0bREI.net
- 自治厨が発狂してワッチョイ！ワッチョイ！って言ってるだけじゃん
- 457 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 18:09:20.04 ID:T8SHTqJZ.net
- >>452
会社法でも会社の根幹を成す部分の変更、国なら憲法の改正、世の中の重要な部分の変更は決議要件厳しいからな
スレにおいてワッチョイ導入も根幹を成す部分だし採決要件は厳しくいいよ
- 458 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 18:11:15.62 ID:dgLizibv.net
- >>452
勝手に棄却とかw
決めるのはお前じゃないだろw
採決に関しては採決方法も含めて別途話し合った方がいいと思う
- 459 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 18:12:46.42 ID:86SjMeNo.net
- なんかワッチョイ導入派がゴリ押しで進めようとしてるな…
荒らしも大概だけどどっちも胡散臭い
- 460 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 18:14:44.24 ID:K+26/E/S.net
- ちゃんと話し合えよ。
- 461 ：John Appleseed ：2022/01/05(水) 18:18:18.14 ID:pJizUxEF0.net
- >>457
会社法とか君に関係ないだろ
- 462 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 18:21:01.22 ID:gh+dPgnx.net
- >>461
重要なことの変更は多少決議要件厳しいからワッチョイ導入の決議要件も厳密にやろうってことだろ
- 463 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 18:22:21.54 ID:w63YxqaC.net
- 最後多数決取るのは必要だと思うよ
ワッチョイ導入の話をする前に決めてくれ
- 464 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 18:22:36.25 ID:3oY7ZJxf.net
- 反対ならその表明と理由をどうぞ
- 465 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 18:26:29.90 ID:cE6mAtYr.net
- 導入強行したいならその表明と理由をどうぞ
- 466 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 18:31:46.71 ID:3oY7ZJxf.net
- 誰も強行しようとしていないのに
- 467 ：John Appleseed ：2022/01/05(水) 18:32:10.82 ID:80u/DEz70.net
- 環境起因でIDコロコロしちゃう人はトリップ付けてくれ
トリップなら環境関係なくできるでしょ
複数トリップ使うとかはやめてね
その上で
ﾜｯﾁｮｲもトリップも付けない人の声は一旦重みを下げてもいいんじゃないかな
- 468 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 18:32:56.56 ID:3oY7ZJxf.net
- ワッチョイ賛成の人はそれぞれ理由を書いているよ
- 469 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 18:36:18.70 ID:7Cyet6Rm.net
- 決まらなさそうだな
今まで通り自演できるワロタ
- 470 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 18:40:32.05 ID:qROJz+jL.net
- 自治厨のゴリ押し導入避けるためにも採決は必要なのはわかった
- 471 ：John Appleseed ：2022/01/05(水) 19:04:47.70 ID:pJizUxEF0.net
- >>467
IDコロコロのレスが洪水のようで流れが追えなくなったので、SLIP付けてもらわないと議論どころじゃないですね。
次レスで情報を整理します。
- 472 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 19:16:02.41 ID:7Cyet6Rm.net
- auの5gの人はIDコロコロしてしまうんよ
普段自宅Wi-Fiだが自演する時はau回線にしてるわ
- 473 ：John Appleseed ：2022/01/05(水) 19:17:05.09 ID:pJizUxEF0.net
- 議論スレ有志の皆様
お願いですがSLIP(ワッチョイかIP)を付けて私にレスを頂きたいです。名前欄に !slip:vvvvv か !slip:vvvvvv です。
ちょっと情報整理します。
昨日までの話では議論のうえ多数決を取るでしたので、そこまでは良いですか？認識違ったらご指摘ください。
多数決の選択肢は>>406 です。これは議論継続で拡充可です。
今後の段取りは以下で認識合いますか？
1.各スレに議論スレを周知
2.選択肢の確定と投票方法の決定(SLIP必須とか)
3.投票期間の決定と周知
4.投票と結果を元に運営に申請(現状維持なら取下げ)
お手数ですがSLIP付きでご意見頂きたいです。
- 474 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 19:20:18.49 ID:pXgO/qzU.net
- まあ話し合いの場だからIDころころの相手してもいいんだけど
発言内容が支離滅裂で議論になってないというか対話してないというか
ワッチョイしない空気感出すのに全振りで正直知能レベルを疑うんだわ
人格攻撃は議論において話題そらしの常套手段だから
本当はしたくないけどあまりに幼稚すぎる
相手の言う話に対する返答してくれよ
- 475 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 19:23:01.77 ID:w3+AzUtE.net
- ただの人格攻撃ばかりで議論が成立していない
無価値なスレ
- 476 ：John Appleseed ：2022/01/05(水) 20:09:23.01 ID:80u/DEz70.net
- >>473
おおよその認識合います
投票は対外的には必須でないと思いますが
このスレではハッキリさせたいという人が多いように感じましたので
それが事実であれば従うつもりです
ハッキリさせたい人には
文字通り多数派がどちらか知りたい人と
手続きのハードルを上げて変更を困難にしようとする人の
2種類がいるように感じました
条件次第でいくらでも困難になりますので
選択肢は運営から見て問題ないなら私は今の3択でよいです
ひとりにつき何票投票できるか、という話もありますが。
多くの人が現状を変えたい、と思ってる印象を受けましたが
それが反映しやすいシステムになってほしいですね
例えば私自身は3択の1を希望ですがもし叶わないなら2を
と思っています
3択なのでビリの選択肢を無くして決戦投票する感じでしょうか
投票には個を特定できる情報が必須と思います
- 477 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 20:36:08.33 ID:4zzrhYJ/.net
- ワッチョイ導入するとして県名出すのはあれどうやるの？
- 478 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 20:53:53.73 ID:vmjW/cag.net
- 今のスレの流れを見てると分かるけど
荒らしが必死にIDコロコロしてゴリ押しだの採決だの必死に文句つけて妨害しようとしてる
ワッチョイ導入に賛成
ワッチョイ導入されて困るの荒らしだけ
- 479 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 21:33:57.57 ID:zKl0Ch9J.net
- >>478
言いがかりだねー
俺も採決は取るべきだと思うし
- 480 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 21:45:20.03 ID:sHtuU0+6.net
- そもそもワッチョイいらないやつはこんなスレなんて見てないからな
必死なワッチョイ強行厨だけが暴れてる
- 481 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 21:45:22.41 ID:fR9t5BnK.net
- >>478
荒らしが嫌がってるのを自ら示してるんだから世話ないわなw
ワッチョイ賛成賛成賛成ですよ反対する理由なんてなにもないや
- 482 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 21:56:42.45 ID:3oY7ZJxf.net
- 賛成か反対か
そしてその理由を書いてください
- 483 ：John Appleseed ：2022/01/05(水) 22:17:38.94 ID:pJizUxEF0.net
- >>476
ありがとうございます。
投票は本来は運営向けの必須要件ではないものの、参加のし易さ、結果の分かりやすさもありますので継続で参りましょうか。
- 484 ：John Appleseed ：2022/01/05(水) 22:22:40.23 ID:pJizUxEF0.net
- スレの皆様
>>473 についてご意見ありましたらよろしくお願いします。お手数ですがSLIP付きでコメント頂けると理解が捗ります。
- 485 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 22:29:16.16 ID:I/vHFfjd.net
- >>482
理由なんていらんだろ
賛成か反対の意思を表明だけでいいわ
- 486 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 22:30:28.86 ID:uI6tRBda.net
- とりあえず採決の取り方も話し合うよ
こんなもん強行されたらたまったもんじゃない
- 487 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 22:35:40.70 ID:VrP2ImaT.net
- >>486
ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人は、名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出して書き込む
ﾜｯﾁｮｲが必要と思わない人は、何もしなくていい
ﾜｯﾁｮｲを出す人が多ければ、住人の多くはﾜｯﾁｮｲを必要としている
ﾜｯﾁｮｲを出す人が少なければ、住人の多くはﾜｯﾁｮｲを必要としていない
- 488 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 22:36:06.89 ID:uGUWIkHm.net
- ある程度話まとめないと運営も無視だろうな
ラ板のワッチョイ導入も運営に相手にされてないじゃん
- 489 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 22:37:59.96 ID:RWme5p6i.net
- >>487
それ勝手に決めるなよ
書き込み方を審議すべきだわ
- 490 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 22:40:23.15 ID:5RsFviMv.net
- 普通に賛成か反対か書き込むだけでいいでしょ
そんな堅苦しくしたら審議参加者が減るだけ
- 491 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 22:48:01.07 ID:3oY7ZJxf.net
- 何故反対なのか、その理由が知りたいです
もしかしたら賛同してくれる人が出てくるかも知れませんよ
- 492 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 22:49:33.08 .net
- 俺が浪人継続しなくちゃならなくなるからワッチョイ大反対
- 493 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 22:52:22.15 ID:3oY7ZJxf.net
- 運営から見るとありがたいお言葉
- 494 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 22:56:07.39 ID:VrP2ImaT.net
- >>489
意見書いただけで決定したことにはならないが、
>>487 ようにすれば、双方納得いくと思わないか？
多くの住人がﾜｯﾁｮｲ出そうとしないのに、
一部の住人だけでﾜｯﾁｮｲを強制しようとするのでない限り
- 495 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 22:57:32.49 .net
- 荒らしがわざわざワッチョイ晒すわけねーのに馬鹿なんかコイツ
- 496 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 23:17:43.23 ID:uEhtVo1j.net
- デフォで県名出てるスレとかあるけどあれはなんなんだ？
- 497 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 23:35:58.48 ID:dMpgyqJU.net
- 賛成、反対だけじゃダメ
今のところ賛成派の理由は明確だけど、反対派のもっともらしい意見はなし
- 498 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 23:37:14.53 ID:dMpgyqJU.net
- >>487
それだとワッチョイ出さない側が自作自演し放題なのでダメです
- 499 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 23:39:36.61 ID:0NG1HUkx.net
- >>497
それはそっちの勝手な理屈じゃん
理由がなくても変化を好まない人もいるそれも一つ意見だよ
- 500 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 23:42:09.85 .net
- >>499
お前みたいなゴミがいるからワッチョイ後押しされるんじゃん
邪魔だから死ねよ
- 501 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 23:46:00.80 ID:dMpgyqJU.net
- >>499
「名前欄が変わることが単純に嫌」
これが反対派の理由の一つですね、分かりました
言ってくれたほうが助かります
- 502 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 23:55:22.35 ID:3oY7ZJxf.net
- 別にワッチョイは強制的に付くものではなく
あらされているスレに限定して付ける事になる
付ける理由はこれで分かるだろう
付けないで良いと言う人は、
じゃあどうやって荒らしを防いだら良いかの案を出してみてくれ
- 503 ：John Appleseed：2022/01/05(水) 23:57:58.97 ID:YbeliaKB.net
- >>1
> スレッドを荒らされたり自作自演が増えてきました
まず、それは事実か？
どのスレがどういう荒らされ方してるのか、
どこにどういう自作自演があるのか、
具体的にURLを出して議論してないように見えるが
- 504 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 00:02:35.09 ID:8G+I/PaU.net
- >>503
スレッド一覧を開いて新着順に並び替えてどうぞ
Partスレが乱立してる現状が分かると思いますよ
あとは勢いがあるスレを少しでも覗けば、対立煽り、誹謗中傷が横行してるのは一目瞭然ですけど…
そもそもスレッド進行が妨げられているのは自明なので、そこは皆が疑問に思うとこじゃないですね…
- 505 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 00:30:33.44 ID:ACvS0AC3.net
- 最近荒らしも大人しくなって荒れてないのにワッチョイ導入とかあり得ないよ
今は荒れてないんだしワッチョイは不要だわ
- 506 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 00:34:14.33 ID:XEWHOlRPa.net
- >>403 >>473
スレッドタイトルは「強制ワッチョイ導入について話合うスレ」であり、>>1にも
>そこで強制ワッチョイ導入しませんか？
と記載されているので、基本的には強制ワッチョイで進めるのが筋じゃないのか
>>403の選択肢でいうと1だね
>1.BBS_SLIP=vvvvv と BBS_USE_VIPQ2=2追加
>ワッチョイ強制導入が標準。IP表示したい人は個別に専用スレを立てて対応
- 507 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 00:42:33.54 ID:XEWHOlRPa.net
- >>403ではなく、>>406でした
- 508 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 04:08:00.10 ID:OBLNuNeq.net
- >>504
具体的にURLを出して説明しないと他人にはわからんよ
Partスレが立ってるのはわかるが、どれを乱立だと思ってるんだ？
ﾜｯﾁｮｲ導入すると、それがどうなると期待してるんだ？
- 509 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 08:33:07.31 ID:XXY2PZOk0.net
- >>506
ありがとうございます。ご意見助かります。
投票方法を決めていく際にもご意見お願いします。
- 510 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 08:52:01.93 ID:krmgHplm.net
- >>498
自作自演しても問題ない
ワッチョイ出さない奴が一人で自作自演してるなーって思っておけばいい
>>495
荒らしはワッチョイ晒さなくていいのに馬鹿なんかコイツ
荒らしではない「ﾜｯﾁｮｲ賛成派」の多くがワッチョイ出せばいいって話
- 511 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 08:52:32.98 ID:krmgHplm.net
- >>498
自作自演しても問題ない
ワッチョイ出さない奴が一人で自作自演してるなーって思っておけばいい
>>495
荒らしはワッチョイ晒さなくていいのに馬鹿なんかコイツ
荒らしではない「ﾜｯﾁｮｲ賛成派」の多くがワッチョイ出せばいいって話
- 512 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 08:53:59.93 ID:krmgHplm.net
- >>510,511
すまん二重投稿な上に訂正、議論で馬鹿とか言わない方がいいな
>>495
荒らしはワッチョイ晒さなくていいのに
荒らしではない「ﾜｯﾁｮｲ賛成派」の多くがワッチョイ出せばいいって話
- 513 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 10:52:28.64 ID:SqcNaVPK.net
- なんかワッチョイ晒せばいいとかどーとか
気軽な議論すらできないな
結局自治厨がゴリ押し荒らし化してるだけやん
- 514 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 10:55:06.07 ID:rJR2vsRF.net
- それを判断するのは運営だからね
ここでは､要望をとりまとめて提出するだけ
- 515 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 11:07:53.55 ID:22rQ3QOQa.net
- >>509
投票の目的って何？
運営スレでは投票結果は判断材料になってないみたいだけど
ワッチョイの強制・任意のアンケートとるってこと？
- 516 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 11:10:40.98 ID:6hFiNieN.net
- >>512
3回も同じこと言わんでよろしい
- 517 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 11:17:38.31 ID:22rQ3QOQa.net
- >>513
「ワッチョイがあると気軽に議論ができない」と感じる理由をどうぞ述べてね
普通に考えれば、自作自演できないほうが議論しやすいでしょ？
理由がなければ、そういう発言は印象操作、進行妨害のレスにしか見えないので
ワッチョイは書き込みが同一人物かどうかの判別くらいにしか使えないよ
あとは、回線種別が分かるくらいで人物そのものは特定できない
この認識は持ってるのかな？
- 518 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 11:20:40.76 ID:rJR2vsRF.net
- 利用者2000人の2／3の賛成を集めて提出しろって､このスレで言ってた人がいました
- 519 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 11:37:28.77 ID:+eNpIRyB.net
- >>517
面倒なことするなら議論に参加しないとなるでしょ
ワッチョイなしで話し合うことに俺は賛成だわ
- 520 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 11:38:53.30 ID:L+hR2AjV.net
- >>518
議論どれくらい賛成してるかわからないから採決は必要だわ
- 521 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 11:40:12.02 ID:t2k1Fb5G.net
- >>517
ゴリ押し派が結局ニワカの締め出しをしてるようにしか見えない
- 522 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 11:44:10.11 ID:rJR2vsRF.net
- ワッチョイは任意にしようって方向なんだから、排除には当たらない
- 523 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 11:52:44.88 ID:DBjRM+ssa.net
- 現時点でのワッチョイ導入反対の理由を拾ってみた
【反対理由】
1.ワッチョイ導入にメリットを感じない >>37
2.ワッチョイという名称が嫌、言論統制は嫌 >>86
3.個人情報晒したくない >>268
4.現在は荒らしが大人しいから変える必要がない >>505
【賛成派からの意見】
1.について
ワッチョイ導入は、成りすましや自作自演がしにくくなる、荒らしをNGしやすくなるといった明確なメリットあり
2.について
名称は仕様なので我慢するしかないないですね
ワッチョイは>>517に書いたような仕様なので、言論統制につながる理由が不明、もし理由があれば教えてください
3.について
ワッチョイでは、名前や住所など個人を特定する情報は晒されない
4.について
一時的に荒れていなくても、荒らし対策を導入することは板にとってメリットでは？
反対派の方は追加意見や反論をどうぞ述べてください
- 524 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 11:55:57.41 ID:DBjRM+ssa.net
- >>519
名前欄にコードを入力するのが発言ハードルになっているということね
このスレでは確かにそうだから、ワッチョイ無しで自由に発言していいと思うよ
そして、板設定でワッチョイ導入した場合は、自分で何か入力する手間はなくなるわけだけど、それは議論しにくいと感じる？
- 525 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 11:56:33.02 ID:XXY2PZOk0.net
- >>515
スレの議論だけで設定変更方針の合意が出来ると良いのですが、昨日みたいに荒らしが大量になりすましレスを投げまくるとスレが麻痺するので、意見集約が難しいです。
投票の利点は条件面次第ですが、投票者がIP付きで投票してくれればなりすましを防止しやすいのが利点です。
かつ、荒らし以外の参加者にとっては意見を表明しやすいかと思います。議論だと遠慮して発言しにくい人も投票なら参加しやすいかと。
投票の課題は荒らしがIP切り替えまくるのが予想されるので、同じセグメント(ISP)からの多投票の考慮ですね。
- 526 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 12:03:44.28 ID:XXY2PZOk0.net
- >>523
とりまとめありがとうございます。可視化は大事ですね。
- 527 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 12:15:29.17 ID:XXY2PZOk0.net
- 議論スレ有志さま
各スレに周知する内容は以下の感じで良いでしょうか？
よろしければ周知を始めます。
====================
ただいまApple板のSLIP設定変更の運営申請案を以下のスレで議論しています。板全体のスレに影響する設定案もありますのでより多くの皆様に議論にご参加頂けたらと思います。
強制ワッチョイ導入について話合うスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1640396384/
- 528 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 12:27:25.97 ID:WzI38jw4.net
- >>523
反対理由の反論として成立していない
ただワッチョイ強行派が強引に推し進めようとしてるだけ
- 529 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 12:44:47.00 ID:ryXuwfqt.net
- >>523
別に意味のない反対意見も反対意見の一つとして一蹴するなら理由なんて必要ない
結局現状維持かワッチョイ導入するかどけだし意見に理由を求める方がおかしいわ
- 530 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 12:49:15.96 ID:BuuK19tw.net
- なんか無理に議論進めるようにしてるのいるけど
・ワッチョイやIPのパターンにどんなのあるのか
・採決の取り方の取り決め
この辺りを一切無視して話を進められても困る
何も知らずに導入の議論させられて採決の取り方も決めずに議論したからと強引に導入しようとしてるだけ
- 531 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 12:51:28.14 ID:rJR2vsRF.net
- 一覧まで作ってるでしょうに
スレ読んでないの？
議論はまだ継続中ですよ
ワッチョイに反対ならその理由を書いてください
- 532 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 12:52:03.37 ID:WQhuX4sF.net
- >>527
そういうの他のスレに貼る行為ってマルチポストの荒らし行為だぞ
ルールくらい守ってやれよ
- 533 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 12:53:10.78 ID:obe0/M0m.net
- >>531
理由がなきゃ反対しちゃいかんの？
理由がなきゃ反対として認めないなんでルールもない
- 534 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 12:55:24.39 ID:+5MGbzvh.net
- 理由なき反対は認めないって理由つけて反対意見の封殺する気なの丸見えだわ
賛成にも反対にも理由なんていらない
- 535 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 12:56:59.29 ID:a0bgY0K5.net
- >>531
議論も何もまだAppleスレの審議って審議入りすら認められてないしここってまだ雑談スレやん
- 536 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 13:00:35.40 ID:YlQzYk/R.net
- とりあえずワッチョイ導入議論するにしても
1.ワッチョイにどんなパターンがあるか
2.採決の取り方
3.議論の進め方（理由の要不要など）
この辺りは審議入り前に先行して決めとく必要あるね
今は一部の人が勝手に話進めてる感じあるし
- 537 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 13:02:00.37 ID:1prNDnNY.net
- >>527
それ他のスレに貼ったら荒らしで普通に通報される奴だから一応止めとくわ
- 538 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 13:07:18.47 ID:h4W4qFEG0.net
- >>527
特に問題なさそうに見えます
- 539 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 13:08:08.47 ID:8y/cZ5Wu.net
- 色々決めとかないと後で絶対揉めるからな
ワッチョイ導入って一度すると戻れないから慎重に話し合いしたい
それこそ年単位の話し合いはして欲しいね
- 540 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 13:09:30.30 ID:F+MkrNUb.net
- >>538
マルチポスト荒らしになるよ
- 541 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 13:11:34.63 ID:UhaU/PtL.net
- >>539
一部の人は早くワッチョイ導入したいって方向だけど
今は荒らしも落ち着いたし急ぐ必要はないよね
- 542 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 13:14:31.37 ID:vvn429Pc.net
- 現状維持に賛成
任意ワッチョイ、IP表示不可の設定が可能なら任意ワッチョイ導入には賛成する
- 543 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 13:18:31.23 ID:uJTMl+gKd.net
- 投票する際の選択肢案を>>371より再掲。選択肢を変更や追加したい場合は内容明確化のうえ、その理由と新案のメリットやデメリットのご説明含めてお願いします。
1.BBS_SLIP=vvvvv と BBS_USE_VIPQ2=2追加
ワッチョイ強制導入が標準。IP表示したい人は個別に専用スレを立てて対応
2.BBS_USE_VIPQ2=2のみ追加
IDは強制が標準。ワッチョイ表示したい人、IP表示したい人は個別に専用スレを立てて対応
3.現状維持、IDのみで、現状の荒らしを許容
- 544 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 13:22:32.14 ID:MokGMuL+.net
- >>543
選択肢の数が少ないでしょ ワッチョイにも種類あるんだし増やせよ
あと選択肢の3の荒らしを許容って言うのも明らかに印象操作してるし外せよ
この選択肢もお前が一人で決めたもんだろ？
多数決ちゃんと取って決めてよスレの総意取れてないよ
- 545 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 13:25:07.98 ID:4vHFeZJ4.net
- なんかややこしいし現状維持でいいよ
また荒れたら審議したらいい
- 546 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 13:33:26.09 ID:E/tMzvbm.net
- >>543
コードでワッチョイ導入、IP表示不可の選択肢も入れてよ
- 547 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 13:53:10.37 ID:J8jxqvTX.net
- 任意のワッチョイアリにして荒らされたところはつければ良い
- 548 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 13:55:34.71 ID:s4ORy4gx.net
- 選択肢の幅少なくして、反対なら理由書けとか明らかにやり方おかしいだろ
- 549 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 14:11:59.17 ID:77Ihltkq.net
- 他のスレが平和になってここが荒れてるだけとか、これはもう完全にメリットじゃん
ワッチョイ良いね
- 550 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 14:19:11.88 ID:5P5phiQp.net
- 最近荒らしも大人しくなったからワッチョイはいらんな
- 551 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 14:25:03.78 ID:0muMJ1zX0.net
- この単発のオンパレードが一人（少人数）で書かれているとしたら相当な粘着質な奴だね
そういった書き込みを減らせたり抑止力に少しでもなるならワッチョイＩＰ強制賛成です
今の状況がまさに荒らしによって荒らされていると思う
単発も書き込む時はスリップ付けろって思うわ
- 552 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 14:27:38.61 ID:77Ihltkq.net
- 俺の見るスレも何にでも噛み付いてくる○犬がいなくなってせいせいしてる
ワッチョイを導入するか、ここで永遠に議論していてほしいぐらい
まあ関係ないかもしれないけどねw
- 553 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 14:29:10.80 ID:3tA1BA8a.net
- >>551
単発の現状維持発言はみんな同じ人ってすごい決めつけだね
自由な意見を書き込むスレでスリップつけろなんてしたら議論参加者減るし必要ない
- 554 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 14:31:22.89 ID:GXfxWW50.net
- スリップつけろ、理由かけって議論参加者減らしてワッチョイ導入を強引に進めようとしてるだけ
採決の取り方ぐらいいい加減決めて欲しいわ
- 555 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 14:34:11.75 ID:LuCmRimw.net
- 何にも決まってないしこれは長引きそうだな
ラ板の審議みてきたけど似たような感じになりそう
- 556 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 14:34:47.61 ID:77Ihltkq.net
- スリップってなんすか？
- 557 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 14:38:17.98 ID:/QrqbMOz.net
- Apple板のワッチョイって確かiOS板にワッチョイ導入する時に議論したけど
iOSがワッチョイ導入するからApple板はなしで行こうって決まったんだし
経緯を知ってたらApple板にワッチョイ導入とかバカかこと言えない
だったらiOS板のワッチョイ廃止を議論しないと
- 558 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 14:39:49.71 ID:a0bgY0K5.net
- そういえばApple板ってiOSの隔離板みたいな位置付けだったねw そんな話あったわ
- 559 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 14:40:12.53 ID:0muMJ1zX0.net
- >>553
決めつけてないよ
何もやましい事がないのならスリップ付けなよ
単発が多くて誰もスリップ付けようとしないという事はどういう事か想像できるよね？
同一人物がＩＤコロコロ変えて反対意見書き込んでいるようにしか俺には見えん
>>556
名前（Ｎ）：欄に !slip:vvvvv と入力するとワッチョイが表示されます
同一人物がＩＤ変えて何回も同じような意見を書き込むと
ＩＤだけ変わっているがワッチョイは同じなのでそういった事を見抜くことができる
であってるのかな？
- 560 ：BBS_SLIP=vvvvv：2022/01/06(木) 14:41:59.75 ID:M++mLaKX.net
- 荒らしがIDコロコロして鬱陶しいのでスリップつけた
なんでスリップつけたら議論参加者が減ると主張してるの？
スリップつけたらIDコロコロしてるのがバレるからだろ？
こんなんで自由に意見が書けなくなるとかないわ
- 561 ：!BBS_SLIP=vvvvv：2022/01/06(木) 14:43:06.06 ID:M++mLaKX.net
- 失敗した。これでいいか
- 562 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 14:43:46.78 ID:WZHWP3JG.net
- >>559
少なくともスリップ付けることの強制は議論参加者減るし
そうなるとスリップなしの意見は無視という流れになる
結果として一部の人間のゴリ押しでワッチョイ導入という形になる
- 563 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 14:43:59.09 ID:M++mLaKXr.net
- また失敗。これでどうだ
- 564 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 14:44:59.88 ID:bbjLCjPs.net
- スリップ付けの強制は俺も反対だな
強制するならそれも採決を取って決めるべきだわ
- 565 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 14:46:30.67 ID:J20vaDLL.net
- ワッチョイ出してない奴の意見は無視って流れに絶対なるよなこれw
- 566 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 14:46:59.28 ID:77Ihltkq.net
- >>559
そういうのもあるのね
このスレで検索してもスリップなんていきなりだったから唐突だなと思ってた
ありがとう
- 567 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 14:49:43.31 ID:869rJ0S/.net
- Apple板の審議って運営から審議入りすら認められてないんでしょ？
- 568 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 14:52:04.11 ID:HCf7qxZj.net
- まだ運営に認知されてない状況なん？
- 569 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 14:55:01.75 ID:wsnCsfDv.net
- 審議入り取り下げになってるよ
つまり今のまま話しても無駄
- 570 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 15:06:57.22 ID:rJR2vsRF.net
- 取り下げは撤回されました
- 571 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 15:08:07.41 ID:Ih5Nlghv.net
- >>557
iOS板は別板だけど
ワッチョイつけたいならiOS板、ワッチョイなしならApple板で住み分けしようって事で決まったんだよ
Apple板のワッチョイ導入はiOS板との関係もあるからそっちにも告知しておく必要ある
- 572 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 15:09:37.31 ID:cOmCiT3D.net
- >>570
また取り下げ申請されてるよ
だから運営も放置してる
- 573 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 15:11:37.96 ID:pFvq8v8+.net
- 審議入りする前にこの２つは決めとけよ
・ワッチョイやIPのパターンにどんなのあるのか
・採決の取り方の取り決め
- 574 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 15:15:12.37 ID:B0aXWdRM.net
- ワッチョイ導入派は性急に話を進めようとしすぎなんだよ
年末まで審議するくらいの覚悟持たないと
- 575 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 15:31:12.82 ID:wHGp/5sx.net
- iOS板からちょっと見にきたけど
現状維持で頼む
すでにキチガイが来てるし
- 576 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 15:31:26.68 ID:rJR2vsRF.net
- 大体最大3スレ程度議論すれば良いとなってます
- 577 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 15:33:40.22 ID:nBHlU9Y+.net
- >>576
そんな事書いてないな
採決が一番手っ取り早いだろ
白黒はっきりする
- 578 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 15:36:46.29 ID:BYRsoLGn.net
- 運営は審議入り認めてくれの？
審議することすら揉めてると放置の方向くさいけど
- 579 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 15:44:02.36 ID:rJR2vsRF.net
- 既にここで議論は始まってます
- 580 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 15:52:22.41 ID:hRUbNas/.net
- 審議入りすら認められてないのにか？
今のままだとただの雑談やん
- 581 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 15:54:40.40 ID:UCr77JNJ.net
- iOS板に告知きたから一応議論参加にきた
現状維持にしてください
平和が壊れます
- 582 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 16:03:36.57 ID:rJR2vsRF.net
- iOS板の平和が壊されると言う事でしょうか？
- 583 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 16:05:24.60 ID:g4p3E0Fe.net
- >>582
元々Apple板とiOS板でワッチョイ導入の話が持ち上がってApple板を隔離スレとした経緯がある
つまり住み分けしてた
- 584 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 16:10:29.92 ID:dTNdePDma.net
- 再掲
【反対理由】
1.ワッチョイ導入にメリットを感じない >>37
2.ワッチョイという名称が嫌、言論統制は嫌 >>86
3.個人情報晒したくない >>268
4.現在は荒らしが大人しいから変える必要がない >>505
賛成派からの意見は>>526後半に記載
賛成派、反対派の方で追加意見、反論がある方は引き続きどうぞ
- 585 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 16:11:43.27 ID:dTNdePDma.net
- >>584安価ミス
賛成派からの意見は>>523後半に記載
- 586 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 16:20:52.20 ID:BuPVM5k8.net
- 話し合うも何もidコロコロスレで何を話すというのか
名無しスレのノイジーマイノリティ
ワッチョイid ip付きならともかく それに写真付けて投票でもすればいい
デバイス名とブラウザ名もレスしてな
とりあえずワッチョイはどうでもいい
- 587 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 16:31:16.14 ID:5EcuymL9.net
- >>584
理由をあえてかかないだけだよ
そもそも審議に理由なんていらないでしょ？
いつから理由必須になったの？
- 588 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 16:34:47.88 ID:T05Au0Z1.net
- >>586
Apple板ってそういう人の隔離スレなんだし必要だよ
そんなにワッチョイ付けたいならiOS板行けばいい
似たような板２つも作ってどうするのよ
- 589 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 16:36:35.49 ID:lgl358CB.net
-
ワッチョイ じゃなくて
わっしょい という言い方なら容認してやる
- 590 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 16:40:09.93 ID:+RGFbRF8.net
- >>588
じゃあ強制ﾜｯﾁｮｲにするか？
iOS板にもっと人が流れるだろうねwwm
- 591 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 16:44:19.97 ID:/zlkyQQc.net
- ずっと以前には
apple板に統一して下さいみたいな事言ってなかったかい
- 592 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 16:49:59.08 ID:rJR2vsRF.net
- iOS板に立てようって提案すると猛烈に反対されたっけ
- 593 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 17:01:32.21 ID:Ao8ZQQ/J.net
- >>591
運営から板統合の話が出た時に統一の話はあった
色々反対意見上がって統合されず
- 594 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 17:13:39.28 ID:RCayylZf.net
- なんで、荒らしを許容、なんだよ。
気違いを許容なんかしないぞ。
- 595 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 17:35:11.73 ID:rzaZNRX6.net
- なんかワッチョイ導入派が現状維持の印象を悪くしようとしてるな
現状維持を反対派とレッテル貼りしてワッチョイ導入ありきだし
最初はワッチョイ導入賛成だったけど現状維持でいいわ
- 596 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 17:40:10.86 ID:rJR2vsRF.net
- デフォルトでは非表示になるんだから心配いらないだろう
- 597 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 18:02:22.82 ID:uJTMl+gKd.net
- >>563
SLIP付いている人と話すとスレの状況を掴みやすく感じますね。
ちなみに運営は審議入りを認定とか承認したりしません。
彼らは申請された板設定変更依頼に対して議論スレで十分に議論されたかを確認して設定変更を行います。
運営が議論に関与することはありません。彼らはあくまで処理する側。
- 598 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:02:52.89 ID:JPG2ldjk.net
- そんなにワッチョイ欲しいならiOS板にスレ立てればいいじゃん
ワッチョイありのiOS板
ワッチョイなしのApple板
住み分けできてる
現状維持で問題ない
- 599 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:04:50.35 ID:6/pMtOXd.net
- >>597
今のままじゃ何も処理されないよ
取り下げ騒動続くと特にね
- 600 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:06:48.15 ID:rJR2vsRF.net
- 設定すればワッチョイを付けられるってだけで
全てのスレに自動でワッチョイが付く訳ではないです
その辺は、今と変わりません
- 601 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:07:28.99 ID:b9m7BmEK.net
- >>597
そうやってSLIPつけない人の意見を印象悪くするの感じ悪いよ
公平を期すために審議はSLIPなしで進めた方がいいね
むしろワッチョイゴリ押し派の印象操作に使われてるわ
- 602 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:08:27.55 ID:rJR2vsRF.net
- 何ならワッチョイ付きとワッチョイ無しの二つスレを立てて棲み分けたらどうでしょうか？
それで現状維持になりますよ
- 603 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:09:07.64 ID:rJR2vsRF.net
- 誰もごり押ししていないのに､印象操作が酷すぎです
- 604 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:10:10.67 ID:bkpQQU3E.net
- SLIPなしでもいいけど
ワッチョイ賛成派が圧倒するけどいいの？
ワッチョイコロコロしたら賛成派の方が多いんだぜ？
- 605 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 18:10:23.95 ID:uJTMl+gKd.net
- >>551
荒らしは昨日からおそらく100レスくらい書いてるように思われるので、SLIPある人を頼りにスレを読んでいかないと理解不能になります。
- 606 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:12:20.37 ID:9Env3Q00.net
- >>602
元々はiOS板とApple板でそれをやってた
Apple板がﾜｯﾁｮｲ導入しなかったのもそのためだよ
- 607 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:14:10.65 ID:sJG39bZ+.net
- >荒らしは昨日からおそらく100レスくらい書いてるように思われるので
すごい印象操作ですね
ワッチョイ導入反対を荒らし扱いとか何様だよ
- 608 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:14:11.46 ID:rJR2vsRF.net
- >>606
同じ話題で二つスレを立てるなら、同じ板の方がわかりやすくて都合が良いですよ
- 609 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:16:01.71 ID:wJBtbotA.net
- ワッチョイ導入したがって人の本性が見えたな
反対する人は荒らしって酷すぎる
- 610 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:18:55.16 ID:dBZmX/8I.net
- >>581書き込んだの私だけど
iOS板の住人からしたらApple板で隔離してた連中出てて貰ったらこまるのよ
ここは隔離板としての役割を果たして欲しい
- 611 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:19:06.52 ID:rJR2vsRF.net
- ワッチョイ嫌な人はワッチョイ無しのスレを立てれば済む事ですよ
ワッチョイを付けてスレを立てたい人の権利まで侵害する必要はないですね
- 612 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:20:37.70 ID:4o5LFHi3.net
- >>611
すでにそれはiOS板あるからいいよね
同じような板２つも作ってどうするだよ
過去に何度か議論されたことや
- 613 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:22:51.86 ID:u5QEU84r.net
- スリップ付けない奴は悪、議論に参加する権利なしみたいな印象操作ひどいなw
自治厨も傲慢すぎ
- 614 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:24:37.49 ID:rJR2vsRF.net
- >>612
だから、ワッチョイ嫌な人はワッチョイ無しでスレを立てれば良いだけでしょう
何か問題ありますか？
- 615 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:25:34.42 ID:rJR2vsRF.net
- IDが単発だけど､同一人物なのかな？
- 616 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:26:45.47 ID:rJR2vsRF.net
- 継続した議論をしたいならせめてトリップくらいは付けてください
- 617 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:30:24.40 ID:JPG2ldjk.net
- >>608
今のやり方のままのほうがシンプルで分かりやすい
わざわざ変える必要ない
- 618 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:34:35.94 ID:aPxJ0e83.net
- まあ極一部のやつがワッチョイ導入しようと強行手段に出てるんだな、というのはよくわかる
防がないとな
- 619 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:35:49.72 ID:inf8V2nT.net
- >>614
iOS板に告知あったから来たけど
こっち来ないで欲しいから現状維持でお願い
こっちがキチガイ引き受けてくれてるからiOS板今は平和なのよ
- 620 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:37:07.09 ID:rJR2vsRF.net
- >>619
そちらには行かないと思います
行く人は現状でも行ってるんだし
- 621 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:38:45.67 ID:/KtL8CMC.net
- やれスリップだートリップだーと
勝手にルール決めて言論封殺にきてるね
こういう自由を奪う気なのはわかった
- 622 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:38:47.94 ID:/g7VoYyw.net
- ワッチョイ導入されて困ることなんて無いだろうに何故反対するんだ？
- 623 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:38:56.25 ID:rJR2vsRF.net
- >>617
今まで通りそのまま立てればワッチョイ無しのシンプルさは変わりませんよ
付けたい人だけが手間掛けないと行けないだけです
分かりやすいでしょ？
- 624 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:40:49.82 ID:WxVvKc7I.net
- >>620
>そちらには行かないと思います
希望的観測すぎるぞ
過去の取り決めもあるしiOS板に迷惑をかけたらダメだろ
- 625 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:42:28.46 ID:kw52dmR6.net
- >>622
他の奴はどうか知らないけど
導入ゴリ押しで話が進んでるのが嫌
あと変化を好まないだけ
- 626 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:43:37.73 ID:oPaTBfGt.net
- >>623
今まで通り汚物はApple板で引き受けてよ
お互い棲み分けるって話なんだし
- 627 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:44:25.69 .net
- >>625
お前が自演や荒らしできなくなっちゃうもんな
- 628 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:48:18.35 ID:JPG2ldjk.net
- >>623
じゃあ現状維持のほうがいいじゃん
頭おかしい奴が勝手にワッチョイありで次スレ立てるリスクがある
というかそれ狙ってるんだろうけど
- 629 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:49:06.33 ID:8aCgwa54.net
- >>627
はい決めつけ
別に荒らし自演してなくても何となく変えるのが嫌って人もいる
- 630 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:50:13.33 .net
- 嫌なら出てけやゴミ
あとIDコロコロ変えてんじゃねーよ
- 631 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:52:50.30 ID:aPxJ0e83.net
- ワッチョイ欲しい→iOS板
ワッチョイいらない→Apple板
このままでいいじゃん
現状が一番シンプルで良い
- 632 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:53:00.40 ID:xbzsCCUd.net
- iOS板とApple板との牽連性を知らん奴が本当に増えたな
住み分けのためにこっちはﾜｯﾁｮｲあえて付けてない
Apple板は核廃棄物処理場みたいなもんだな
それを今更清き池に戻したいと言ってもそんな意見は通らんし身勝手
- 633 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:53:53.74 ID:uKKIuVqV.net
- >>630
現状にご不満なならそっちが出ていけばいい
iOS板あるでしょ
- 634 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:54:27.72 ID:rJR2vsRF.net
- 同一人物なのかな？
そうだとしたら器用だなって思う
- 635 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:55:11.90 ID:a0bgY0K5.net
- >>632
昔のこと過ぎて知らない人が多くなってると思う
- 636 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:55:12.67 ID:rJR2vsRF.net
- ワッチョイ強制になるわけじゃないから､棲み分け論は的外れです
- 637 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:55:41.77 ID:aPxJ0e83.net
- ワッチョイ強行派がiOS板に行けばそれだけで住む話なんだよな
この板はワッチョイ無しの肥だめだよ
肥だめが心地よい奴もいるって話
肥だめを勝手に浄化しようとするな
- 638 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:57:17.49 ID:lN8bD9Wr.net
- >>634
単発IDの印象悪くしようと姑息ですね
やり方が姑息でお前みたいの嫌いだから現状維持に俺は回る
- 639 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:58:27.81 ID:ArN7l1AW.net
- >>636
ﾜｯﾁｮｲ強制にしなきならiOS板と同じようなスレ作ってどうするのよ
- 640 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:58:49.68 .net
- お前のコトバを借りるなら単発連打のほうがよっぽど姑息だよ
- 641 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 18:59:59.98 ID:zOlo6mkz.net
- >>636
iOS板とApple板で長いこと住み分けてきたんだし今までどうりでいいわー
- 642 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:01:21.44 ID:5nAnacfI.net
- >>640
単発連打してるとか証拠ないじゃん
決めつけ良くないぞ
- 643 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 19:02:13.36 ID:+Hp3GgSua.net
- >>587
審議？
運営の審議は、ここの住人の議論の内容をみて決めるんだよ？
「議論」って日本語の意味わかる？導入には反対！理由はあるけど言いません！で議論になると思うの？
理由言わないなら反対に値する理由がないってみなして終わりだけどいいの？
- 644 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:03:19.11 ID:HFiaOM1f.net
- >>632
>住み分けのためにこっちはﾜｯﾁｮｲあえて付けてない
この一文に全て集約されてるね
過去にﾜｯﾁｮｲ板にしなかったのはそう言うこと
- 645 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:05:36.87 ID:KrzUEClH.net
- >>643
だから反対か賛成かの採決取ればいいと言ってる
単純な多数決で決める方がウダウダ議論するより早い
上にもあるけど
最低投票数2000、ﾜｯﾁｮｲ変更賛成2/3集めたら反対しないよ
- 646 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:06:02.04 ID:aPxJ0e83.net
- >>1
＞スレッドを荒らされたり自作自演が増えてきました
「増えてきた」んじゃない
荒らしを隔離するための板がここで、昔から荒らしはいる
増えているわけじゃない
ワッチョイ好きなやつはとっくにiOS板に行っている
- 647 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:07:48.35 ID:Dq0WRPOD.net
- >>645
2スレ分と1334人のワッチョイ導入賛成が集まればいいんだろ？
お前後で吠え面かくなよ
単純な数なら導入賛成の方がおおいからな
- 648 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:08:02.94 ID:rJR2vsRF.net
- じゃああ、板名をAppleから変えてもらわないと
隔離板なんてどう？
- 649 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:09:21.83 ID:fRreUsP4.net
- 導入反対します！
- 650 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 19:10:15.03 ID:+Hp3GgSua.net
- >>645
投票してから議論するつもりなの？
初等教育でも議論したうえで投票っていうのは常識だと思うんだけど
- 651 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:11:02.33 ID:Ss3bZh/1.net
- 単純に多数決したら現状維持は難しいのわかってないなw
2000くらいなら集まるし大半がﾜｯﾁｮｲ導入賛成なんだよ
導入賛成側からしたは優しさで反対理由を述べる釈明の機会を与えてやってるにバカなのか？
- 652 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:12:32.05 ID:aPxJ0e83.net
- >>648
いいよ
それでスレ立ててきて
- 653 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:13:29.24 ID:MjPJ0AVT.net
- >>650
落ち着け
決戦投票したら数で勝るワッチョイ導入支持派の方が多いから余裕の勝利だぞ
多分強制ワッチョイで勝負しても勝てる数は集まるよ
- 654 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:15:16.11 ID:1WowcLnC.net
- iOS板で告知あってからかなりスレ伸びてきてるな
iOS板から人が来てるねこれ
- 655 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 19:16:15.89 ID:h4W4qFEG0.net
- >>636
水差すようですがﾜｯﾁｮｲ強制も選択肢ですよ
私自身は強制してほしいと思ってますし。
どう変えるにしても、あるいは変えないにしても
民主的に勧めましょう、という試みでしょう
民主的なプロセス自体を妨害するのは困るなあ
というのはあります。
また最終的な決定とは別に、議論の間はこのスレだけでも
ユニークな情報が提示されるべきだと思います。
そうしないと意見の収集もままならない
何回書き込んだかわからないのは
ノイズとして処理するしかなくなるかもしれません
- 656 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:17:10.49 ID:IKKqapHd.net
- >>648
>>652
熱くなるなよ…
意見違うからそうなるのわかるけど
- 657 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 19:18:27.17 ID:+Hp3GgSua.net
- これまで反対意見の単発IDに質問してもほとんどまともな返事が返ってこないからな
「2000人投票しろ」「数年単位で議論しろ」「賛成派はゴリ押し」「iOS板にいけ」などなどコロコロと印象操作に奔走してるだけ
今度は過激賛成派を装って投票推しになってるけど、一人で多重投票する腹積りなんだろうね
- 658 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 19:20:43.70 ID:0muMJ1zX0.net
- >>636
IDコロコロ対策としてスリップで表示して欲しいですね
rJR2vsRFさんが相手しているの下手したら1人か2人なんじゃないかって思ってしまう
荒らしがいる場所が良いっていう奴は荒らし本人ぐらいしかおらんでしょ
どんな所だろうと荒らしは許容できんね
- 659 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:21:59.12 ID:rJR2vsRF.net
- iOSってiPhoneのOSだから機種も限定されると思うんですよ
実際iPad miniのスレをiOS板に立てようとしただけで猛烈な反対が出てきた
猛烈な反対ってこのスレで、ですよ
棲み分けという了解が本当にあるなら、iOS板は名称をApple板にした方が良いです
- 660 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:22:26.69 ID:Nb7uwSSz.net
- >>655
強制でも今なら通るんじゃない？
ただApple板って住み分けのために存在してる事忘れない
でくれ
板数減らす話は今もあるしiOS板と統合される話再燃しかねない 過去に統合の話あったし
- 661 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:24:15.22 ID:SAlV1Ve1.net
- >>658
スリップもトリップもいらない
結局ワッチョイゴリ押し導入したい奴が自分の土俵に乗せたたいだけなのが良くわかる
- 662 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:25:06.55 ID:Z7ieEJ16.net
- >>657
1人でたくさん投票したとしてもワッチョイ導入派の方が有利なんだけね
- 663 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:26:46.84 ID:rxjUKnc6.net
- >>658
iOS板住人としては現状維持でいいよ
荒らしが多いっていうか荒らしを隔離するのがこの板の役目でしょーが
- 664 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:27:18.10 ID:rJR2vsRF.net
- 導入派は導入賛成の理由を一人一人書いてます
反対派の理由は「面倒だ」くらいかな
- 665 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:28:10.47 ID:rJR2vsRF.net
- 隔離が目的なら､板名にそれを明記してください
間違える人が出てこないようにすべきです
- 666 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:28:50.04 ID:r0oI1sta.net
- >>654
そりゃそうでしょ
こっちのシステムの変更は向こうにも死活問題だよ
荒らしが来るしApple板と統合もあり得るし
- 667 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:29:00.62 .net
- >>664
自演や荒らしができなくなるから
を忘れずに
- 668 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:31:11.38 ID:0gJALXqC.net
- >>664
理由がある方が正義みたいな言い方は横暴だな
今の板の方が好きだからって人もいるんだよ
- 669 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:32:09.63 ID:TV99/V7q.net
- >>667
また印象操作ですね
結局ワッチョイゴリ押し導入派って反対する奴を悪と見てるのが良くわかる
- 670 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:34:04.58 ID:rJR2vsRF.net
- ワッチョイ無しのスレも立てられるなら、困る事は無いでしょう
そのスレで好きな事出来ますよ、今まで通りに
- 671 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:37:24.27 ID:DsTKzG8u.net
- >>670
それだったらiOS板があるしそちらと住み分けたらいい
だからやるなら強制ワッチョイか変更なしだよ
同じスレ２つも作るのはどうかと思う
- 672 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:37:57.53 ID:rJR2vsRF.net
- >>671
この板が好きなんですよ
- 673 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:38:33.73 ID:rJR2vsRF.net
- 任意ワッチョイにすれば、今まで通り仲よく共存できますよ
- 674 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 19:44:33.81 ID:0muMJ1zX0.net
- >>663
どっちもワッチョイ導入したら荒らしがどちらにも居なくなると考えるのが普通だと思うが？
IOS板に戻ってくる根拠何かあるの？
- 675 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:44:48.67 ID:eqCaWK3S.net
- >>672
なら今のまま愛してやれよ
- 676 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:46:47.77 ID:V+NmG2pw.net
- >>673
iOS板と同じようなスレにしても意味ない
ワッチョイ欲しいならiOS板
ワッチョイなしならApple板
これで棲み分けしたらいいよ
- 677 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:48:08.12 ID:63ddn+qo.net
- >>674
元々Apple板って荒らし隔離板なのに今更キレイにしたいとか都合良すぎるわ
過去に住み分けしようと取り決めたんだよ
- 678 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:50:12.01 ID:9mWqzuaK.net
- 任意ワッチョイならiOS板と同じような板になるだけだし
強制ワッチョイにしたらiOS板に荒らしがお帰りになるだけ
つまり現状維持が一番だわ
- 679 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:50:43.34 ID:rJR2vsRF.net
- 「荒らし隔離板」
良い名前ですね？板名をそれにしましょうか
- 680 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:51:45.34 ID:rJR2vsRF.net
- 荒らしのための板
現状そのままです
- 681 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:51:46.00 ID:gzNw/K4j.net
- 今って板全体が落ち着いてるしﾜｯﾁｮｲいらないだろ
荒れてるならわかるけど大人しくなってるんだから大義名分もないよ
- 682 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:53:05.42 ID:rJR2vsRF.net
- 同じ名前のスレが乱立してても、落ち着いているって言えるんでしょうか？
- 683 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:54:31.94 ID:bUlQ3ggX.net
- iPad miniスレで頭のおかしい奴が荒らしてるから付けてもらえると建設的な話が普通にできる
- 684 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:57:06.96 ID:wC8g4x4B.net
- >>683
最近おとなしいだろ
一時期勢いあったけど
- 685 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:57:44.89 ID:rJR2vsRF.net
- 何かここで議論始めたら静かになった印象です
- 686 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 19:59:09.67 ID:QeKYzX5x.net
- 大人しくなったなら導入不要だな
- 687 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 20:06:20.78 ID:rJR2vsRF.net
- いつでも導入できる様に設定は変えて起きましょう
使わないで済むと良いですね
- 688 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 20:06:32.54 ID:0muMJ1zX0.net
- なんでID変わるの？>>677
そういう仕様なのかな？俺は>>663にレスしているんだが
- 689 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 20:16:56.30 ID:Wj5fH7Ym.net
- 強制ﾜｯﾁｮｲとか絶対過疎るからやめとけ
- 690 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 20:17:39.57 ID:asPAWgpv.net
- >>688
まーた ﾜｯﾁｮｲ導入ゴリ押し派が印象的操作してるな
疑問文にしていやらしいですね
- 691 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 20:18:39.73 ID:yWcykut7.net
- >>689
やるなら強制ﾜｯﾁｮｲでいいわ
- 692 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 20:20:07.10 ID:VxYqqNbU.net
- 強制ﾜｯﾁｮｲと強制IPの方が荒らしは落ち着くよ
つか寄り付かなくなる
- 693 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 20:22:29.12 ID:V715X5NU.net
- わっしょいだかidだとか全部やめて
アカウント式にすりゃええよ
- 694 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 20:35:23.87 ID:v5724yPA.net
- ﾜｯﾁｮｲ!
- 695 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 20:42:49.56 ID:bC0aIyzXa.net
- iOS板が任意ワッチョイだから、ここはワッチョイなしって最早意味不明だろｗ
それぞれ板で荒らし対策すればいいだけ
- 696 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 20:43:42.72 ID:XXY2PZOk0.net
- >>538
ご意見ありがとうございます。
議論スレ有志の皆様へ
各スレへ議論スレの周知に着手します。
マルチポスト規制という絶対神がいるので様子を見ながら進めます。
- 697 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 20:47:55.45 ID:TB9JPDzZ.net
- >>695
Apple板のワッチョイの話って過去に何回か上がってるけど>>632にある通り
iOS板がﾜｯﾁｮｲ板有り、Apple板はﾜｯﾁｮｲなしで棲み分けしたらいいって事であえてﾜｯﾁｮｲなしにしてる
だからiOS板とは切っても切れない間柄だよ
- 698 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 20:49:18.55 ID:0BnwBitb.net
- >>696
普通に通報される
URLなしなら見逃される可能性あるけど
- 699 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 20:52:13.22 ID:KFKaKtjs.net
- 荒らしも下火になってるしワッチョイいらんだろ
- 700 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 20:55:43.75 ID:bC0aIyzXa.net
- とりあえずIP表示に関しては穏便派もいるみたいなので、議論はワッチョイ導入についてだけでいいんじゃないか？
強制か任意については、スレタイ準拠で強制ワッチョイにするのが筋だと思う
ワッチョイ【賛成派】の意見としては、主に荒らし対策がメイン
荒らしが成りすまし、自作自演がしにくくなる、利用者が荒らしをNGにしやすくなる、など
ワッチョイ【反対派】からは明確な理由が出ていないけども、このスレで確認できるのは>>584に記載の通り
※理由は言いたくないというレスもあり
運営は投票は重視せず議論されたかどうかをみているので、ある程度の期間周知しながら賛成・反対の意見を出し合うのが目下の目標となる
理由がない・出ないというのも一方の態度として取り入れていけばいい
- 701 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 21:00:21.99 ID:bC0aIyzXa.net
- >>697
まずワッチョイの有無で棲み分けしたという事実はどこにあるの？純粋に教えてほしい
それが事実だとして、この板でワッチョイ導入することとiOS板の設定はもはや無関係でしょ
荒らしを放置してスレ進行が妨げられるのを容認しろ、と言ってるのと同じだよ
- 702 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 21:09:50.25 ID:R1GLtWt+0.net
- 変更反対派の意見がよくわからんから議論のしようがないな
あとは何を議論すればいいのやら
子供が駄々をこねているようなレベルの発言ばかりで
賛成派の意見は上のほうで集約できて複数の要望に対応できる選択肢に集約されてると思うけど
反対派の人はあとは何を、話し合うスレ、で議論すればいいのか誰か反対派の人でまとめてよ
もちろん中身のある発言にしたもので
- 703 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 21:12:35.55 ID:bC0aIyzXa.net
- >>702
反対する理由が出ない、賛成派のメリットを上回るデメリットが提示されない
これも議論の結果として取り入れるだけ
それも含めて最終的な判断は運営に任せる、でいいと思われる
- 704 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 21:13:55.52 ID:QSCGPncx.net
- >>702
印象操作ひどいね
現状維持したい人は今の方が好きとか変化を好まないとか理由、何となくとかもあるでしょ
むしろ現状維持派は不満がないんだから理由なんて乏しいのが当たり前子供のワガママみたいな扱いはどうかと思うわ
- 705 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 21:14:20.61 ID:h4W4qFEG0.net
- >>660
結果として統合されるなら、それはそれでいいと思ってますよ
今のiOS板は名前が限定的ですが、もし統合されるとなればそこも変わるでしょうから
積極的に統合してほしいとまでは思ってませんが
私としては統合されることに抵抗は無いですね
- 706 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 21:16:01.58 ID:NkrEIUo7.net
- 採決も取るべきでしょ
ワッチョイ導入派はやたらと採決取りたがらないけど
- 707 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 21:17:23.34 ID:bC0aIyzXa.net
- >>704
「変化を好まないから反対」「何となく反対」
これも一つの意見でいいけど、荒らし対策という賛成派の明確なメリットを上回る反対理由はないってことでいいの？
それなら最早議論する余地はほとんどないわけだけど
- 708 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 21:17:28.91 ID:etvCub6c.net
- >>705
iOS板とか統合とか論外だわ
そもそも棲み分けするからワッチョイつけないって言ったのはお前らじょん 今更すぎるよ
- 709 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 21:18:57.67 ID:7+S5c+JO.net
- >>707
メリットがなきゃ意味がないみたい言い方は良くない
結局どっちの意見が多いかでしょ
だから目に見える形でアンケート取ろうよ
- 710 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 21:19:41.62 ID:/g7VoYyw.net
- 今の過疎った5chで単発がやたら出てくるってことに違和感を感じずには居られない…
- 711 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 21:20:28.37 ID:R1GLtWt+0.net
- >704
具体的に話し合うことがないのか
と聞いて
ないのであれば
あとは決を取ればいいだけですね。よかった！！。
ということになるだけ
ただの確認です
決を採るときには
上の３択あたりで選んでもらうだけなので
もちろん子供のわがままレベルの発言でOKですよ
- 712 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 21:21:12.22 ID:Spn9XR6x.net
- >>707
お前意見は過去の経緯を無視しすぎ
過去にApple板は荒らし隔離スレとしてワッチョイをつけたない道を選んだんだよ
- 713 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 21:21:41.80 ID:bC0aIyzXa.net
- >>710
もはや断末魔みたいなもんだな
- 714 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 21:21:45.69 ID:h4W4qFEG0.net
- >>708
お前らと言われても知りませんよ…
私はこの板では新参なので昔のことは知りません
- 715 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 21:23:35.20 .net
- 新参がこんなスレ見てるわけねーだろカス
- 716 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 21:24:21.90 ID:QgXsYPZU.net
- >>711
2択だろ
任意ワッチョイ、強制ワッチョイ、IP導入かと変更なしか
この採決終わったら任意、強制、IP導入かを細かく決めたらいいよ
- 717 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 21:25:14.44 ID:bC0aIyzXa.net
- >>712
いやだから、Apple板が荒らし隔離スレとして作られた事実はどこにあるの？
1万歩譲って隔離スレだとして、荒らし対策をしない理由はあるの？
- 718 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 21:25:45.62 ID:iFjDC1r8.net
- >>714
じゃあ昔の事も含めて議論しろよ
現状隔離板なんだよここ
他所に荒らしを出すなよ
- 719 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 21:27:01.31 ID:gh1CI/6m.net
- >>717
過去スレ探してこい
実際俺だけじゃなくて上でも言われてるだろ
有名な事実だよ
- 720 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 21:29:39.01 ID:bC0aIyzXa.net
- >>719
そういった事実は確認できないってことね
了解しました
- 721 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 21:35:00.79 ID:d0KFM6ee.net
- >>720
iOSスレ住人もApple板を隔離場扱いしてるし公然の事実って奴だよ
公然の事実の場合実際の裁判でも証拠提出は不要
知らないって言うならそれはお前の勉強不足だよ
- 722 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 21:39:10.57 ID:bC0aIyzXa.net
- >>721
次の質問いきますね、荒らし対策をしたくない理由はなんですか？
気軽にID変えられなくなったら何か困りますか？
- 723 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 21:46:15.14 ID:0muMJ1zX0.net
- 今日も昨日もその前も一人でID変えまくって複数人装ってレスしてるのがバレると恥ずかしいからですw
なんて言えないよね
IDコロコロがまともなレスをするわけがない
- 724 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 21:47:46.85 ID:URLvydBi.net
- >>722
現状に不満がないんだから理由なんてないだろw
理由を聞く方がおかしい
お前勝ったiPhoneが自分的に完璧なら不満や理由あるか？
- 725 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 21:49:11.57 ID:djCCplAl.net
- >>723
そう言う決めつけ良くないね レッテル貼りとか恥ずかしくないの？
そこまで言うなら1人の発言というIPログでもあるのかしら？
- 726 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 21:51:37.88 ID:sAb/n5fz.net
- ワッチョイ導入採決スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1641473062/
上でも採決取ろうとって話出てたし立ててきたわ
現状維持派もこれで黙るだろ
- 727 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 21:55:47.51 ID:bC0aIyzXa.net
- 着実に荒らしの実績が積み上がってるな
運営にとっての判断材料が増えるのはいいことかもしれないけど
IDコロコロして複数投票できる採決とって何の意味があるの？
- 728 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 21:58:10.89 ID:qSVs4Pfn.net
- >>727
ﾜｯﾁｮｲ導入がゴリ押しされてるだけに思えるがな
- 729 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 21:59:59.05 ID:iUVztLuX.net
- そもそも2000票集まらないようなら無効だろ
少人数でスレの行く末を決めて欲しくない
人が集まるようになるまでは凍結でいいわ
- 730 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 22:00:44.34 ID:bC0aIyzXa.net
- 混乱しないように再掲しておきますね
とりあえずIP表示に関しては穏便派もいるみたいなので、議論はワッチョイ導入についてだけでいいんじゃないか？
強制か任意については、スレタイ準拠で強制ワッチョイにするのが筋だと思う
ワッチョイ【賛成派】の意見としては、主に荒らし対策がメイン
荒らしが成りすまし、自作自演がしにくくなる、利用者が荒らしをNGにしやすくなる、など
ワッチョイ【反対派】からは明確な理由が出ていないけども、このスレで確認できるのは>>584に記載の通り
※理由は言いたくないというレスもあり
運営は投票は重視せず議論されたかどうかをみているので、ある程度の期間周知しながら賛成・反対の意見を出し合うのが目下の目標となる
理由がない・出ないというのも一方の態度として取り入れていけばいい
- 731 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 22:04:28.84 ID:zDuXPFlD.net
- >>730
今回の投票で負けたら大人しく審議取り下げろよ
特に2000票集められないようならそれこそ一部の人間のゴリ押しじゃん
実際今も6人しかいないし
- 732 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 22:05:51.94 ID:a0bgY0K5.net
- 賛成票6人とか少ないなー
いかに少人数でゴリ押ししようとしてたかわかるな
- 733 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 22:08:15.02 ID:h4W4qFEG0.net
- >>726
賛成派に見せかけた反対派の方でしょうか？
誰が投票したか検証不能なのは良くないですね
そして不当に厳しい条件が書いてありますね
3スレで3000票集めるのは現実的では無いし
発信元を明かした有効票の過半数の意見が採用されるようになるべきです
- 734 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 22:23:26.09 ID:h4W4qFEG0.net
- >>730
まあゆっくりやるしか無いんだと思います
投票やるなら投票所を何処に設けるかはわりと切実な問題と思います
投票した人のホスト名が自動的に表示されるようなシステムがあるといい気がしますが
そんな場所があるかどうかは知りません
- 735 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 22:28:54.77 ID:h4W4qFEG0.net
- >>726
のスレ立てた方、もう一回出てこられますか？
もうID変わってるとか無いですよね？
- 736 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 22:44:12.83 ID:XXY2PZOk0.net
- 議論スレ有志各位
運営に申請してきた議論スレのリンクはこのスレなので、スレの移動が発生するのはこのスレを使い切るタイミングとご認識下さい。
なりすまし投票スレの分裂工作に乗せられると運営への議論結果を添えての正式変更申請する際に説明しにくくなります。
今後の進め方は以下で進めたい考えです。(>>473 参照)
1.各スレに議論スレを周知 ＜いまココ
2.選択肢の確定と投票方法の決定(SLIP必須とか)
3.投票期間の決定と周知
4.投票と結果を元に運営に申請(現状維持なら取下げ)
- 737 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 22:49:58.12 ID:bC0aIyzXa.net
- >>734
ワッチョイはスレタイ準拠で強制=デフォルトワッチョイでいいと思ってるんだけど、あなたの意見は？
あとIP表示に関しても今回はスレタイ及び>>1で触れてないので、見送りでいいと思ってるんだけど意見を求む
このスレでも>>97までIP表示は触れられることなく意見が書き込まれているし
- 738 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 22:59:57.76 ID:rJR2vsRF.net
- 現状維持派によると､板居住者は2000人でその2／3を取れば採決って言ってたな
700人程度の賛同があれば導入できるだろう
このスレで既に400人以上は賛成していると思うよ
3スレも使ってたら、賛成票1200人分は集まりそう
- 739 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 23:01:15.67 ID:h4W4qFEG0.net
- >>737
IP表示もあったらいいなとは思いますけど
強い拘りは無いですよ
今の3択の選択肢には無いですし
ﾜｯﾁｮｲだけでも強制になったらいいと思ってます
ただ投票に関しては別に考える必要があると思います
不正の余地を減らしたい
どうせ殆どの人は固定回線と移動の2回線持ってると思うので
ひとり2回投票していいことにしたらどうかとか思ったりもします
- 740 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:02:33.19 ID:Q1iTZ29Q.net
- >>733
基本的に根本に関わることを変えるときは賛成数必要だよ
会社の定款の変更と議決権の過半数が出席して2/3の賛成が必要だし、日本国憲法の改正だって衆参の国会議員の2/3で発議して国民投票で過半数を得なければならない
ワッチョイの導入もスレの根本に関わることなんだし簡単に変更できていいもんじゃないし不当な条件じゃないよ
- 741 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:03:33.41 ID:JtqqY1yc.net
- >>736
すでに投票は開始してるだろ勝手に決めるなよ
- 742 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:05:48.01 ID:h3P6Ey3j.net
- >>738
すでに投票はじまってるのに7人しかいないじゃん
400人本当に賛成してるの？
- 743 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:07:35.69 .net
- いるわけねえだろ笑わせんな
- 744 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 23:07:59.40 ID:h4W4qFEG0.net
- >>738
無い無い、貴方ひとりで今日だけで30回以上書いてるわけでしょう
私も今日だけで10回ぐらい書いたことになるようです
このスレに書いた人は100人も居ない気がします
- 745 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:09:30.74 ID:/oCQXg+B.net
- >>739
投票の仕方は今のスレのままでいいよ
現状このスレはワッチョイないんだし今のAppleスレのやり方で投票すべきだわ
- 746 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:09:36.60 ID:RHFm/9E8.net
- >>603
デフォルト名変更申請するのがゴリ押し
投票で安易に結果を得ようとするのもゴリ押し
このあと、反対意見があっても無視して申請をゴリ押しする
VIPQ2=2 が導入されたら、スレ内でワッチョイのゴリ押しが始まる ← 反対理由
>>515
「結果」を得たいだけだろ
投票の結果がどうなろうが、結果さえ出れば申請するためのお膳立てにできる
あとは運営の判断に任せますってパターンになるよ
- 747 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:10:15.22 .net
- このクソスレは赤い奴らと単発で構成されています
よって信憑性はありません
- 748 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:13:12.16 ID:qkfjYinN.net
- >>515
文字通り決戦投票だよ
あれで2000票どころか1000もあつまらないなら一部の人間で議論してるだけってこと
- 749 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:14:34.95 ID:RHFm/9E8.net
- >>517
> ワッチョイは書き込みが同一人物かどうかの判別くらいにしか使えないよ
書き込み内容ではなく、同一人物かどうかの判別するようになるのが問題
匿名掲示板の良さが失われる
IDがあると、IDコロコロすることによって、自作自演ができるようになる
ﾜｯﾁｮｲがあると、ﾜｯﾁｮｲコロコロすることによって、自作自演ができるようになる
自作自演ができないようにすることは不可能だが、
IDやﾜｯﾁｮｲといった識別子がない方が、それらを使った自作自演はできなくなる
識別子があると >>688,722,723 のように疑心暗鬼になる
>>523,584,700,730
> ワッチョイ導入は、成りすましや自作自演がしにくくなる、
ワッチョイを変えることで他人を装い自作自演がしやすくなる
ワッチョイが被ってるレスを見て自作自演だと思い込む人が増える
- 750 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:14:41.20 ID:NXNn10RR.net
- もう1時間経つのに10票も集まってないの見ると審議ゴリ押ししてたのもそんな人数いないのがよくわかる
- 751 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:19:11.27 ID:P8u4yLRN.net
- 1時間で10票なら24時間で240票
10日もあれば2400票だろ
結構なペースじゃん
- 752 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:19:59.19 ID:ivSQBfUB.net
- >>749
長文やめれ
読む気なくなる
- 753 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 23:21:03.08 ID:WJyaqkH1a.net
- >>739
俺もIP絶対に非表示ってわけじゃないけど、スムーズに進めるためにはデフォルトワッチョイ・IP非表示がちょうどいいかなと思ってる
投票に関しては、公正にやるのが絶対条件だけど、運用議論スレを見る限り対外的に必要なものではないと思う
やってもいいけど、あくまで補助的なものとして捉えるほうがいいかな
板の人口=分母が不明なので投票率は判定不能だし、同じ理由で絶対数も設定できない
周知した上で1-2日くらいの時限性にするのが良いとは思う
外部システムを使うのも現実的ではないので、同一ワッチョイID・IPを1票として投票スレに書き込むくらいしかできることはないんじゃないか？
- 754 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:23:02.50 ID:RHFm/9E8.net
- >>752
同じ量のレスを書くとして、
短文に分割して連投するのと、長文で1レスにまとめるのは、どっちがいいと思う？
- 755 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:23:19.26 ID:RHFm/9E8.net
- >>412,424
周知のためにデフォルト名を、
「ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入反対議論中」
に変更することに同意できるか？
>>410
>>397,409 が、名無しデフォルト名を変更に対する反対意見
>>411
反対意見あっても、無視してどんどん進めるだろうがな
- 756 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:23:44.43 ID:a2dwY/1E.net
- >>753
すでに投票は始まってるでしょ
結局自ゴリ押し派都合のいい採決方法作ろうとしてるだけじゃん
- 757 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:26:19.79 ID:rJR2vsRF.net
- 投票開始前からこれだけ集まるのです
- 758 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:27:26.85 ID:rJR2vsRF.net
- ワッチョイ導入へ熱き期待が集まってますね
- 759 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:27:55.29 ID:ADuR9vQZ.net
- 結局最後は賛成か反対かの2択なんだよね
審議しても現状維持派もワッチョイ導入はも折れないだろうし結局採決するしかないのよ
- 760 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:30:17.26 ID:RHFm/9E8.net
- >>659,695,759
だから >>253
>>291
モ娘板は 羊=強制ID 鳩=任意ID 狼=ID無し を作った
設定別に板を作れば、「好きな設定の板に行け」で終わる
レス書き込みとスレ立て以上の権限を利用者に与えてもろくなことにならない
- 761 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:33:03.86 ID:1Bi9HakM.net
- >>760
板つくってもらう方で審議してくれ
板わけの方がしっくりくるわ
この板は現実維持でいいよ
- 762 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:34:26.49 ID:ZYDI7gtZ.net
- えっ？板の分割って可能なの？
それならそのほうがいいだろ
こんな揉めなくていいし楽だわ
- 763 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 23:34:47.97 ID:XXY2PZOk0.net
- >>753
投票期間はワッチョイの切り替わり日を跨ぎたくないですね。集計作業が辛い気がします。
>>739
投票時だけでもIP表示での投票をお願いしたいところです。その時の一回だけでよいので。
他板の事例とかご存知ありませんか？
- 764 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:40:21.55 ID:rJR2vsRF.net
- こちらの板は荒らし隔離板という名称にしましょう
賛同者多かったです
- 765 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:43:48.49 ID:ddk5Z9EB.net
- 最終的に稚拙な屁理屈も荒らしもまとめて運営にぶっこむだけだよ
いいじゃん、IDコロコロがいるんだとしたらそれも見てもらえるんだからｗ
- 766 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:44:06.87 ID:4Wle5Y5P.net
- >>763
どこのスレの投票だよ
ここはApple板のんだからApple板のやり方で投票しなよ
IP表示なんて不要だよ
- 767 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:45:08.24 ID:4Wle5Y5P.net
- >>763
勝手に決めるなよ
採決の取り方に関してもいくつか案をだして採決取れよ
- 768 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:46:51.87 ID:j4Hsymvv.net
- 採決スレ見たら賛成の方が多くて草w
結局導入派の方が多いじゃん
- 769 ：John Appleseed ：2022/01/06(木) 23:47:27.30 ID:h4W4qFEG0.net
- >>753
投票が必須ではないというのは
>>415 や >>476 に書いた通り
投票したい派が多数であればそれに抗う気も無いですけど
投票するのであればちゃんとしないと危険だね、
ということです。
IPコロコロも環境次第でできると思うので
そうするとワッチョイもコロコロします
事前にワッチョイを出してもらって、
それを選挙人名簿のように扱えばいいんですかね
そしたら不正がやりにくい気がしますが
ワッチョイの生成システムをよくわかってないので
問題でるかもです
- 770 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:50:55.24 ID:1xrMrRAN.net
- >>769
投票の仕方はワッチョイとかIP表示は不要
現在やってる採決のやり方でいいよ
- 771 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:52:07.06 ID:ddk5Z9EB.net
- IDコロオジがんばえ〜〜ｗｗｗｗｗ
自分の存在意義示せ〜ｗｗｗｗ
- 772 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:54:20.92 ID:yRVlYHYS.net
- >>769
もう採決すでに行われてるじゃん
- 773 ：John Appleseed：2022/01/06(木) 23:56:44.35 ID:wa/adFFQ.net
- すでに今の採決でこれだけしか集まってない時点で審議人数少ないのがよくわかるな
結局ワッチョイ導入が少人数で行われようとしているのが問題
- 774 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 00:00:06.31 ID:71cqx6c0.net
- そもそもこの審議に参加してる人が300人いるかいないかだろ？
- 775 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 00:05:39.01 ID:BeK9J4kA.net
- 審議参加人数が50人いませんでしたとかなら現状維持でいだろうね
流石に50人以下の少人数でスレの方向性変わるシステム変更するなんて良くないわ
- 776 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 00:13:00.91 ID:0DeXD6IG.net
- 採決見ても全然人数いないじゃねーか
反対してる人の人数が少ないし
- 777 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 00:14:02.23 ID:n9JyPzEG.net
- とっとと2週間限定で名前変更して依頼かけたらええねん
採決するかどうかは些細な問題でしかない
あと本気で依頼するならトリップでもつけといたほうがいいよ
- 778 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 00:18:31.66 ID:oWQSo1YG.net
- >>777
今の採決の結果見てからでいいよ
2000人どころか100人も集まらないんじゃね？
審議参加人数少なすぎるのに審議したと言われてもね
- 779 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 00:24:07.72 ID:KrruDb8f.net
- そもそもこのスレの変更派も人数少ないしな
審議するなら465人は最低ラインだと思うわ
- 780 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 00:24:33.61 ID:+ZwYWwFc.net
- 変更依頼スレの内容くらい見たらどうだ？
管理人様のありがたいお言葉持ってきてやったぞ
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/
64 Ace ★[] 2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
>>63
投票は前提として議論ありきですし、
変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。
- 781 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 00:28:25.65 ID:mOiSc/q6.net
- このスレ議論すら出来てないじゃんw
- 782 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 00:28:44.33 ID:QVAdYO+J.net
- >>762
分割というか新板を作るだけだから、やろうと思えば可能
iOS板に行けでもいいけど、iOS板とApple板では微妙に板趣旨が違う所もあるので、
ﾜｯﾁｮｲ有り設定のApple板を作ってもらえば、
ここでﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ言ってる人は、そっち行けで終わる
- 783 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 00:31:28.28 ID:8ih7XHRf.net
- >>782
新板作るのってそんな手間なの？
正直なところこのスレは出来ればこのまま残したい
板を新しく作れるならそのほうがいいわ
- 784 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 00:40:13.65 ID:BeK9J4kA.net
- 採決スレ3時間で20件ですか…
議論参加者の人数がよく分かりましたわ
- 785 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 00:42:36.06 ID:WJku3NOk.net
- >>1
選択肢に新板作成も入れて欲しいわ
Apple板（無）
Apple板（有）
こんな感じで板名変更と新板作るほうがすごく公平だと思うんだけど
- 786 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 01:01:07.30 ID:vI6lowMr.net
- >>785
それができるならベストだろうね
これならお互い納得して話を進められるんじゃないか？
- 787 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 01:24:00.54 ID:fZkcb5vF.net
- 俺は誘導されてさっき辿り着いたからこんな議論されてることすら知らなかった
- 788 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 01:38:57.86 ID:TgQHQQg8.net
- ワッチョイ導入派ってさ、
既に楽しんでる人のところへやってきて「自分はここのシステムは合わないから変えさせろ！」って騒いでる
パヨクとかとほぼ一緒だよね
嫌なら他所に行くか自分達で掲示板作ればいいのに
5chですら自分の本心押し殺して書き込まないといけないとかストレス溜まってハゲそうになる
こっちは現実世界において面倒なルールを遵守して生きてんのじゃ
何故ネットの世界でまで自由を奪われなければならないのか
ワッチョイを導入したところで荒らしは構わず活動し続け、
まともな人は書き込みを躊躇するというのはとっくに証明されてるのに
あまりにも馬鹿が多すぎる
規制推進派は自分達の首を真綿で締めているということを自覚すべき
目先のことしか考えられず、先の未来を見据えられない奴は確実に後悔することになる
- 789 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 01:40:02.44 ID:TgQHQQg8.net
- 正直俺はワッチョイ無しで全然問題ないし
特に困ったこともない
ワッチョイを導入するメリットがない
故に反対
クソスレは落としましょう
- 790 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 01:42:11.77 ID:QVAdYO+J.net
- >>786
「Apple板」(現状のまま)と、
「Apple板(ﾜｯﾁｮｲ)」の方が変更箇所が少ない
後者を強制ﾜｯﾁｮｲ板にして、VIPQ2=2 を導入しなければ、
「IP有りスレを立てられない方がいい」という要望にも応えられる
>>783
手間と感じるかどうかは板を作る人でないとわからないけど、
最近でも新板は作られてる
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583854135/29
http://nova.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/332-336n
下のようなレスもあるが、今の運営がどう考えてるかはわからん
http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1447325772/117
> フォルダ名の変更が可能だったら、過疎板を再利用ってことも出来るんだけどね
http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1447325772/121
> 121 ：drunker ★：2015/11/13(金) 16:53:30.36 ID:???
> しなくていいよ。新板を作る方が 10,000倍簡単。
http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1447762620/257
> 257 ：drunker ★：2015/11/18(水) 21:29:43.25 ID:???
> IDは、板が生まれた時のが大事なのよ
> 作ったときにどっちにするか熟慮して決めて板を作ったのだ
> そして、その属性が好きな人が集まり板が栄えてきたのだ
> 変えちゃいけない。
> 特に、2011-2013に変えられたところは悪意をもって変えられています
- 791 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 01:45:21.98 ID:TgQHQQg8.net
- 昔なんJのカス共が
「自分達はお金を払って2chに書き込んでるのに、タダで書いてる奴がいると損した気分になる」
とかいう理由で実在の住所氏名書いて規制起こしまくってたこと思い出したわ
ワッチョイ導入派もどうせこの連中やろ
- 792 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 01:51:44.95 ID:YeXZPw3U.net
- >>790
ワッチョイ導入でどうしても進めたいなら止めないけど
新板を作るという方向で考えていかないか？
それでダメならワッチョイ導入の話し合いに戻るのもありだと思うし
正直板をわけて新しく作るほうが俺は気持ちよく協力できるね
- 793 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 02:09:11.64 ID:fZkcb5vF.net
- 賛成正直ﾜｯﾁｮｲ導入派が移住した方が話は早いと思う
それで過疎るようならそれまでよ
- 794 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 02:12:31.12 ID:t9oyUcA3.net
- ワッチョイ不要です
必要なら他所行ってくださいな
- 795 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 02:13:24.95 ID:tT6V/tQ7.net
- ﾜｯﾁｮｲ eab8-DotC [221.110.129.53]
こいついい加減にしろよ
あちこちマルチポストしやがって
ﾜｯﾁｮｲ審議してる連中って荒らししかおらんのかよ
- 796 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 02:14:26.21 ID:QXBFYY0k.net
- マルチポストガイジかやるような審議には賛同できんわ
- 797 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 02:17:27.31 ID:N0SeekjG.net
- AirPodsスレのマルチポストから来たけど2度とはるな
そしてルールすら守れない奴のﾜｯﾁｮｲなんて反対だわ
- 798 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 02:19:31.76 ID:kmmTFF5V.net
- >>797
嫌ならクリックしてこっちまで来なきゃいいだろ
マルチポストって言っても連投してるわけじゃないしごちゃごちゃうるせーんだよ
- 799 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 02:22:54.85 ID:vKUOJj+x.net
- しつこく連投したわけでもないし一回くらいいいじゃん
どんだけ心が狭いんだよ…
審議してるのしれたんだしいいじゃん
- 800 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 02:28:14.14 ID:ark5GysG.net
- >>790
新板作るほうがお互い共闘できるし賛成もできるからそのほうがいいね
ワッチョイ導入派もその方がいいだろ 要望叶うわけだし
- 801 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 02:33:15.59 ID:VsUemnLf.net
- 無印iPad9のスレから誘導できたけど
マルチポストガイジどいつだ？
ルールくらい守って審議してよ
- 802 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 05:24:40.35 ID:mJf/VotB.net
- ﾜｯﾁｮｲアリにしても
>>801みたいに回避されるのはなんで？
これだと全然意味ない
- 803 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 08:15:47.16 ID:Xra4fxi8a.net
- 【再掲】
とりあえずIP表示に関しては穏便派もいるみたいなので、議論はワッチョイ導入についてだけでいいんじゃないか？
強制か任意については、スレタイ準拠で強制ワッチョイにするのが筋だと思う
ワッチョイ【賛成派】の意見としては、主に荒らし対策がメイン
荒らしが成りすまし、自作自演がしにくくなる、利用者が荒らしをNGにしやすくなる、など
ワッチョイ【反対派】からは明確な理由が出ていないけども、このスレで確認できるのは>>584に記載の通り
※理由は言いたくないというレスもあり
運営は投票は重視せず議論されたかどうかをみているので、ある程度の期間周知しながら賛成・反対の意見を出し合うのが目下の目標となる
理由がない・出ないというのも一方の態度として取り入れていけばいい
- 804 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 08:16:50.18 ID:Xra4fxi8a.net
- 再掲
【反対理由】
1.ワッチョイ導入にメリットを感じない >>37
2.ワッチョイという名称が嫌、言論統制は嫌 >>86
3.個人情報晒したくない >>268
4.現在は荒らしが大人しいから変える必要がない >>505
【賛成派からの意見】
1.について
ワッチョイ導入は、成りすましや自作自演がしにくくなる、荒らしをNGしやすくなるといった明確なメリットあり
2.について
名称は仕様なので我慢するしかないないですね
ワッチョイは>>517に書いたような仕様なので、言論統制につながる理由が不明、もし理由があれば教えてください
3.について
ワッチョイでは、名前や住所など個人を特定する情報は晒されない
4.について
一時的に荒れていなくても、荒らし対策を導入することは板にとってメリットでは？
反対派の方は追加意見や反論をどうぞ述べてください
- 805 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 08:41:18.16 ID:GME/aawWa.net
- 自転車板のワッチョイ導入議論スレから以下引用
＜投票に関して運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。
＜ワッチョイに対する運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> とりあえず変更することにいたします。
>
> この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。
＜議論妨害目的の申請に対する運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/42,46,50
> 42 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 16:07:41.46 ID:CAP_USER9
> ここは申請場所ではありません。
> 今後、ここへの申請をした場合には後回しにするかもしれません。
>
> 46 ：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる ：2020/04/28(火) 16:22:27.59 ID:i5/ywRJq0
> 阻止したい奴はここに報告すれば、くっくっく……w
>
> 50 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 18:07:55.72 ID:CAP_USER9
> そういうのも議論スレ読めばわかってしまうんですよ
> 劣勢なので早撃ちするとか、議論妨害のために勝手に申請するとか
> 人のやることは、そんなに違いが無いのがよくわかります。
- 806 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 08:42:11.43 ID:GME/aawWa.net
- ＜設定変更議論について運営側の見るポイント＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38
> 38 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER9
> で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。
>
> 投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
> 議論の内容を重視しています。
> 9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ
>
> たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
> 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
>
> 議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
> そんな方法でも周知は充分だと思っています。
>
> 「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
> って願望も書いてしまいました。
>
> それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
> もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)
- 807 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 08:52:11.01 ID:t9oyUcA3.net
- マルチポストガイジは二度とやるなよ
- 808 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 09:27:26.07 ID:QVAdYO+J.net
- >>496
そういう板設定もある、これとか
http://nova.5ch.net/akb48/SETTING.TXT
> BBS_JP_CHECK=1
>>802
>>801 は別に回避してるわけではないのでは？
強制表示でも浪人使えば消せるというのはあるが
>>804
> ワッチョイ導入は、成りすましや自作自演がしにくくなる、
>>749
> IDがあると、IDコロコロすることによって、自作自演ができるようになる
> ﾜｯﾁｮｲがあると、ﾜｯﾁｮｲコロコロすることによって、自作自演ができるようになる
> 自作自演ができないようにすることは不可能だが、
> IDやﾜｯﾁｮｲといった識別子がない方が、それらを使った自作自演はできなくなる
> 識別子があると >688,722,723 のように疑心暗鬼になる
- 809 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 09:42:06.91 ID:QVAdYO+J.net
- >>520,526,623,653
ﾜｯﾁｮｲが必要だと思う人が、ﾜｯﾁｮｲ出して書き込めばいい
ﾜｯﾁｮｲが必要だと思わない人は、ﾜｯﾁｮｲ出さないままでいい
そうすることで可視化される
多分、板全体で見れば、ﾜｯﾁｮｲ出さないレスの方が圧倒的に多くなると思うが、
特定のスレや、特定の時期だけでも、ﾜｯﾁｮｲ出すレスが多くなれば、
ﾜｯﾁｮｲ出さないレスにも「ﾜｯﾁｮｲなし」というﾜｯﾁｮｲが付いてるのと同じになる
>>527
改案
====================
ただいまApple板のSLIP設定変更の運営申請案を以下のスレで議論しています。
板全体のスレに影響する設定案もありますのでより多くの皆様に議論にご参加頂けたらと思います。
名前欄に !slip:vvvvv と入れて書き込むとワッチョイが出ます。
ワッチョイに賛同する人は、普段からワッチョイを出して書き込み、
ワッチョイ出さない人を炙り出しましょう。
強制ワッチョイ導入について話合うスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1640396384/
- 810 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 09:47:24.56 ID:QVAdYO+J.net
- >>643
荒らし対策のためにワッチョイ導入しよう！
具体的に荒らしだと思ってるレスの URL は貼りません！
で議論になると思うの？
具体的に URL を貼らないなら、荒らしなんていませんってみなして終わりだけどいいの？
>>700
> ワッチョイ【賛成派】の意見としては、主に荒らし対策がメイン
その荒らしとやらの、具体的な URL は出てませんけど
>>702
荒らしというのが、どのレスのこと言ってるのかわからないから議論にならない
>>722
どこのどんな荒らしのこと言ってるか聞いても、具体的に出てこないから
- 811 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 09:53:07.34 ID:QVAdYO+J.net
- >>413
あなたはまず、誰が書いてるかで議論するのではなく、
何を書いてるかで議論するように頑張れ
「あなたが逃げ腰だから誰もあなたを応援出来ない」というのは
書いてる人に対する、あなた個人の感想であって、
>397,409 の反対意見の内容について議論することから逃げている
>>419
何のためにコテハン付ける必要がある思ってるんだ？
コテハンが必要だと思う人は、コテハンを付ければいいが、
コテハンは不要だと思う人は、コテハンを付けなくていい
ﾜｯﾁｮｲが必要だと思う人は、ﾜｯﾁｮｲを付ければいいが、
ﾜｯﾁｮｲが不要だと思う人は、ﾜｯﾁｮｲを付けなくていい
コテハンでもﾜｯﾁｮｲでも強制するものではない
>>560,561,563
付けたい人が個人的に付けるのは構わない
付けたくない人にまで強制するなら、付けない自由が奪われる
>>604
SLIPありかなし、自分のレスは自分で決めたらいい、強制することではない
>>522,673
レスごとの任意にしよう
スレごとの任意はスレから排除することになる
- 812 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 10:12:52.86 ID:faHcgjxod.net
- 投票する際の選択肢案を>>371より再掲。選択肢を変更や追加したい場合は内容明確化のうえ、その理由と新案のメリットやデメリットのご説明含めてお願いします。
1.BBS_SLIP=vvvvv と BBS_USE_VIPQ2=2追加
ワッチョイ強制導入が標準。IP表示したい人は個別に専用スレを立てて対応
2.BBS_USE_VIPQ2=2のみ追加
IDは強制が標準。ワッチョイ表示したい人、IP表示したい人は個別に専用スレを立てて対応
3.現状維持、IDのみで、現状の荒らしを許容
- 813 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 10:29:40.82 ID:/FLeJ05a.net
- なぜﾜｯﾁｮｲ導入する話が持ち上がったのか、前提を履き違えてるのがいるから話が明後日の方向に行くんだよ
iPad miniスレの荒れだろ発端は
煽り合いが長期化してお客さんが増えて、ゲハとか実況板の派閥スレみたいなノリになってしまった
擁護派だ否定派だのでお人形遊びしたいだけのヤツと真性とが混じって延々同じ話題でスレ伸ばし続けてる
で今は更にそれがヒートアップして他機種のスレにまで出張ってminiの話題持ち出すアホが出てきた
簡単に切り替え可能な単発レスをNGに入れ続けても効果はない
だからﾜｯﾁｮｲを導入して正常な板の利用に近づけたい
これがきちんと共有されずに荒らしが増えましたねみたいなふんわりした話から始めたから噛み合わないんだろうが
この前提が分かっていれば部分導入だの付けない自由だのトンチンカンな意味わからん話は出てこない
- 814 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 10:30:26.41 ID:ChkGnMBoa.net
- >>808
で、ワッチョイを導入することのデメリットはなに？
- 815 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 10:35:57.26 ID:ChkGnMBoa.net
- 11月末〜12月にかけてのiPad miniスレを一つ引っ張ってきた
適当に一つ選んでもこの荒れ具合だからね
特定機種の不具合での連投、誹謗中傷、対立煽り、無職連呼などなど
iPad mini Part132
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1637893384/
他にもApple Watchスレなどもこの余波を受けてスレッド乱立、テンプレ改変、スレも対立煽りで荒れるといった事態になっている
- 816 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 10:54:35.63 ID:OpeBMYpc.net
- 運営が気分や思い付きでやってるだけでしょ
- 817 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 10:56:15.07 ID:faHcgjxod.net
- 各スレ周知後で板からの注目度も向上したので、期限を定めて投票時の選択肢の確定と、投票方法や規定の確定をするのがよろしいのでしょうか？
例えばこんな感じ？
・選択肢 >>371 (現時点では案1〜案3)
・投票時SLIP・・・!slip:vvvvv (ワッチョイ付き)
・各自持ち票数・・・1票(ワッチョイ毎に)
・投票期間・・・二日間 1月xx日(土)0:00〜1月xx日(日)24:00
・採択条件・・・最も得票数の多い案を一つ採択
・違反者の扱い・・・同ワッチョイの票を全て無効
- 818 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 10:59:37.28 ID:McpoIyva0.net
- >>813
そうそう
自分も本当にたまたまmini買って質問する事があって初めてあのスレ利用したが
自演や誹謗中傷が酷くて辟易していたところに強制ワッチョイスレも見ている感じ
- 819 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 11:35:29.00 ID:K181dV5H.net
- miniスレ余りに酷くて、新スレをiOS板に立てましょうって提案があったが
そこは端末板ではないから駄目だって反対意見が出てきた
iOS板と棲み分けてるという主張は全然出てこなかったな
ここの議論にiOS板住民まで出てきたが
しかし、iOS板とこの板のワッチョイ議論とは関係ないと思うぞ
- 820 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 11:44:02.68 ID:3SApLoA/.net
- 新板作る選択肢は無視か？
そういう選択肢もあるだろ
- 821 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 11:45:39.28 ID:oqYiyVMS.net
- >>817
今採決取ってるだろ
改めて取る必要はない
- 822 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 11:51:28.35 ID:xvgACldb.net
- え？
もう採決してるの？？？
何それ。
- 823 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 11:55:37.79 ID:Rp4wFsWw.net
- >>822
ワッチョイ導入派が新板作る可能性を無視してワッチョイ導入しようとしてるのは明らかに板の支配が目的
- 824 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 12:00:27.08 ID:/FLeJ05a.net
- 板自体はそもそも住人のための場で、そこに現れた荒らしに対処してこの板を守ろうって話だから
新板作って移住して、今の自分たちの板を放棄して荒らしに明け渡すって選択肢の優先順位は低くなる
分裂騒動は昔からそう
どっちにしろ新板は過疎るものだし、住人がいなくなると荒らしも自然といなくなるから分裂元が廃墟になりがち
で、荒らし消えたなら元板でいいんじゃないかとなって戻るヤツも出てくる
結果全く使われない新板と、出戻り住人がぽつぽついる過疎が進んだ元板のできあがり
元々大した速度のない板でそれをやろうもんなら、ね
- 825 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 12:08:06.92 ID:BFvatkIua.net
- BBS_SLIP=vvvvvの強制ワッチョイだけでいいんじゃないか？
BBS_USE_VIPQ2=2まで含めるとIPは>>1に含まれていないだとかまた面倒くさいよ
任意IP表示はワッチョイ導入してから板の状態みてからでいいでしょう
- 826 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 12:12:11.40 ID:eu1LxwP1.net
- >>824
結局板を支配したいだけじゃん
新板の可能性も選択肢に入れろよ
- 827 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 12:13:39.27 ID:xvgACldb.net
- なんか慌てて結論出そうとしてる奴がいるよなあ。
- 828 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 12:14:52.57 ID:/iilVaUi.net
- >>822
やってるよ
ただ明らかに参加数少ないしワッチョイ導入派がいかにこのスレでゴリ押ししてるか分かりやすい
- 829 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 12:15:59.46 ID:BFvatkIua.net
- >>824
本当その通りなんだけど、板分裂はただの誘導工作だと思うよ
- 830 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 12:19:21.97 ID:iLz6CQSw.net
- >>829
板わけは誘導工作って明らかに新板作成を悪にする印象操作だよね
選択肢からも外すのはないわ
- 831 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 12:20:19.38 ID:aqWD3w0Q.net
- >本当その通りなんだけど、板分裂はただの誘導工作だと思うよ
これはひどい…
住み分けしたらいいことやん
- 832 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 12:24:31.20 ID:/FLeJ05a.net
- 板やスレの趣旨に沿った話をしている者同士が、板の使い方で住み分けが必要になるというなら理解もできるが
荒らされてる者と荒らしてる者で住み分けもクソもないだろうに
ここ実況板でも雑談板でもないんだよ残念ながら
- 833 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 12:26:16.43 ID:uizFtdWia.net
- >>817
投票方法に関してはそれでいいと思うよ
選択肢については>>825で書いたように強制ワッチョイのみでいいんじゃないか
運営の投票に対する考えは、>>806参照
- 834 ：：2022/01/07(金) 12:26:54.65 ID:PFJYjhVZ.net
- iOS板での告知見てから昨日から審議参加してるけど
iOS板はワッチョイつけて、Apple板はワッチョイなしの隔離板として住み分けしましょうって事でApple板側がワッチョイ導入を見送った経緯がある
今回のワッチョイ導入で強制か任意かまだわからないけど強制の場合ルールの緩いiOSき流れてくる可能性あるし
ワッチョイ導入なしの変更なしでお願いしたい
次点で話に出ている新板作成を希望
- 835 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 12:30:54.28 ID:KDakah5w.net
- >>833
採決はすでに取ってるでしょ
改めてやる必要はない
むしろApple板はワッチョイが元々ないんだからApple板のシステムを使って採決を取るべきだわ
- 836 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 12:34:23.61 ID:Tha30k0n.net
- 新板今も作られてるしむしろきっちり住み分けできるしいいんじゃない？
Apple板（ﾜｯﾁｮｲ無）
Apple板（ﾜｯﾁｮｲ有）
結局棲み分けをする形が一番しっくりくるわ
荒らし対策って言うならこれが一番ベストな形だと思うよ
結局合わないんだから一緒にいないのが何よりの荒らし対策だと思う
- 837 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 12:35:05.93 ID:9vmcrfzh.net
- それ荒らしのなりすまし、分断工作に振り回されてるだけだよ。
このスレも荒らしが一人で300〜400レスくらいしている。
- 838 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 12:36:12.36 ID:RTVW90SZ.net
- >>837
は>>819に対して
- 839 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 12:38:10.65 .net
- マルチのゴミ野郎
邪魔なんだよボケが
さっさと死ねよ迷惑野郎
- 840 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 12:38:50.24 ID:oZuD0HPL.net
- >>838
は>>1-1000に対して
- 841 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 12:39:32.72 ID:UarB74/w.net
- >>837
その証拠は？
IPログ持ってるんでしょうね？
そんな証拠もなく荒らしが一人で書き込みしてるおか悪質な印象操作だわ
審議の場でそういう決めつけ発言は相応しくないよ
- 842 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 12:46:38.39 ID:HSV4oZc3a.net
- 勝手に採決スレ立てたり、iOS板引き合いに出してきたり、板分裂させるとか言ってるのはお門違いなので触れなくていいと思われる
IDコロコロが常駐して荒らしているのも運営が見れば分かることなので
- 843 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 12:48:24.26 ID:au5HS+TR.net
- ワッチョイ導入の理由って基本荒らし対策とは言うけど
結局完璧な荒らし対策なんてﾜｯﾁｮｲだろうとIP表示にしても難しいのよね
結局荒らし見ないようにするには新板作って暖簾分けするのが1番の対策だよ
荒らしが嫌ならﾜｯﾁｮｲ板行けでいいわけだし
- 844 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 12:49:57.57 ID:BYfAq4XB.net
- >>842
それはあなたの意見では？
新板設立は選択肢の一つなんだし無視しろっていうのが横暴だよ
- 845 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 12:54:13.25 ID:9CJ2yi2z.net
- 新板作成って揉めなくていいやん
一つのパイを取り合うから揉めるのであってパイが２つになればケンカしなくていいわけだしこれに反対する理由がわからんね
- 846 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 13:04:25.34 ID:gCInz3rja.net
- >>842
板分裂させても両方荒らすだけだしね。
- 847 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 13:09:49.90 ID:WwyOubLq.net
- >>846
新板作成は人が別れるから勢いは無くなるけど荒れにくくなるから荒らし対策って面を見るならいいんじゃね
- 848 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 13:12:09.90 ID:OjigLEXu.net
- >>846
印象操作ですなー
- 849 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 13:19:31.18 ID:IiOI1HK2.net
- >>844
これは同意だな
選択肢の一つとしてあってもいいのにまるでスルー
- 850 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 13:28:55.26 ID:7qlIu/Yu.net
- 52 John Appleseed[] 2022/01/07(金) 13:26:17.83 ID:ABPVkIDd
現在集計で
賛成31、反対11
2000とかバカバカしい数字は置いといても賛成が2/3とってるしﾜｯﾁｮｲ導入申請してもいいだろ
採決スレからだけどもう審議終わって申請してもいいだろ？
こんな採決の仕方でも反対が1/3ぐらいしか取れてないの見るとﾜｯﾁｮｲ導入の賛同者が多いのはわかったし
- 851 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 13:30:01.21 .net
- >>850
いいよ
やれよ
- 852 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 13:31:42.18 ID:/39rgJas.net
- IDコロコロして伸ばしてくると思ったら案外普通に投票したかw
これ結果見えたね
結局反対派はごく少数だったと
- 853 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 13:34:34.95 ID:k7pQd4Ec.net
- このガバガバ採決で反対派敗北ってw
これ申請したらマジで通るんじゃね？
実際の採決しても多分似たような数字だろうし
審議参加者も実際こんなもんだろ？
- 854 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 13:40:26.34 ID:bsVDP7Qk.net
- 現状維持派がやる気なしだな
採決で審議参加者が50人前後なのわかったし
50人で1スレ（1000レス）なら審議した方だね
あとは2週間過ぎたら申請で良さそう
- 855 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 13:40:41.80 ID:xvgACldb.net
- 勘弁してくれ。
- 856 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 13:44:11.76 ID:4/AAL/gU.net
- 意外にリアルな数字の採決だね
- 857 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 13:47:25.89 ID:ZQIer5o/.net
- 現状維持に関してはスルーで良さそう
あとは強制か任意かIP表示かを決めたら申請で良さそう
- 858 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 13:55:34.75 ID:AuuGXLsQ.net
- デフォでワッチョイ、ワッチョイなしのスレ立て不可って可能なの？
- 859 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 14:04:31.73 ID:2iD0Ol8R.net
- >>858
強制ワッチョイで板全体にワッチョイを導入することが可能
スレ立ての際のコード入力は不要で、強制的にワッチョイが表示される
- 860 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 14:09:44.48 ID:aOMSt3If.net
- >>859
それはわかるのよ
でもらコード入れたら任意でワッチョイ無くせるでしょ？
ワッチョイ表示を消せない設定はある？
つまりワッチョイのみの板ってこと
- 861 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 14:22:46.31 ID:2iD0Ol8R.net
- >>860
任意でワッチョイなしが立てられるのは、いわゆる「デフォルトワッチョイ」という設定
設定値は、BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2
「強制ワッチョイ」は設定値 BBS_SLIP=vvvvv だけ、スレ立て時にワッチョイなしは選べないはず
- 862 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 14:24:41.11 ID:xvgACldb.net
- 詳しいな。
- 863 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 14:28:21.42 ID:wA6rmkNL.net
- ワッチョイ付けるに賛成
- 864 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 14:38:31.60 ID:vynX3v+G.net
- 採決の結果面白い結果出たな
賛成多数じゃん
- 865 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 14:43:24.13 ID:wA6rmkNL.net
- 荒らし根絶するためにはある程度強い措置を選んだ方が良いかもしれない
住民に良識があれば強制措置は不要だが
どうも良識が無さそうだし
- 866 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 14:48:27.65 ID:J7wMKoqx.net
- >>865
それならIP表示だよ
強制ﾜｯﾁｮｲとIP表示で荒らしは格段にいる
たまーーーに本物の気狂いが荒らすけどアク禁食らって消える
- 867 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 14:49:22.27 ID:KFST9NNd.net
- 現状維持がいいかな
- 868 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 14:54:48.84 ID:Llwat/jJ.net
- >>867
もう採決で負けたんだから現状維持はないよ
今後は強制か任意かの話をするだけになった
次の1週間で強制か任意かIP表示かを決めて申請するだけ
- 869 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 15:00:11.66 ID:GoNay0Zy.net
- 反対派は採決なんて取るから…
まさに墓穴を掘るとはこのことだな
- 870 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 15:05:37.46 ID:xvgACldb.net
- ﾜｯﾁｮｲ推進派が反対派を装って採決スレを立てたんじゃないの？
- 871 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 15:13:34.17 ID:w2Lv0yOJ.net
- まぁ勝手にすればいいさ
窮屈な状態になったら書き込み激減するだけだし
ちなみに投票結果はほとんど参考にしないそうだよ
あくまで議論が尽くされたか、コンセンサスがとれたかどうか
- 872 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 15:16:41.03 ID:wA6rmkNL.net
- 取れたんじゃ無いかな？
- 873 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 15:22:43.57 ID:mYmH3Ik8.net
- とりあえず5票賛成に投票しといた
それくらい本気だぜってことさ
- 874 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 15:24:15.03 ID:l3N9LHfP.net
- 75 John Appleseed[] 2022/01/07(金) 15:03:45.19 ID:j6CIYCMN
ここまでで
賛成45、反対18
合計投票数63
まぁこんなもんだとは思ってたけどさ
審議してる人数100人いないのな
- 875 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 15:27:47.40 ID:wA6rmkNL.net
- おまかせなんでしょう
- 876 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 15:38:37.38 ID:xvgACldb.net
- まったく、気違いのせいでほんとイヤな思いをさせられっぱなし。
- 877 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 15:41:22.89 ID:PixBZfIr.net
- >>870
反対派がIDコロコロの採決なら勝てると思ったら逆に賛成派にボコられた感じだな
- 878 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 15:42:32.21 ID:lP1KZzZT.net
- 反対派は思い知ったか？
2度とここで現状維持の話しとかするなよ
- 879 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 15:50:24.47 ID:xzzkR1mU.net
- 勝負あったなw
数字が出てから反対派も大人しくなったし
- 880 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 15:55:02.42 ID:xvgACldb.net
- 推進派って、荒らしなんじゃないか？
- 881 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 15:57:34.55 ID:Kg3sg7vt.net
- >>880
流石にその言いがかりは厳しいですよw
反対派は採決して負けた 現実を受け入れて口を閉ざしなさい
- 882 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 15:58:50.71 ID:T70HpHmC.net
- >>877
おそらく連投規制でもされたんじゃないか
- 883 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 15:59:47.40 ID:/+aXOy3Q.net
- >>880
>>874この数字をみなさい
IDコロコロできる採決ですら賛成派に勝てないんだからもう無理だよ いかに反対派が少ないかわかる
- 884 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 16:00:27.14 ID:w2Lv0yOJ.net
- たぶん俺の予想では今申請しても
・議論中であることの住人への周知が不十分
・議論自体も不十分
で見送りされると思うけどな
- 885 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 16:00:41.83 ID:xvgACldb.net
- 普通に書き込んでたのに、ﾜｯﾁｮｲにさせられてイヤな思いをするんだから、推進派は荒らしだよ。
- 886 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 16:01:10.16 ID:7Nfb93nXa.net
- IDコロコロのレスが止まった？バイトにでも出たか。
- 887 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 16:03:13.66 ID:vpvWHJXT.net
- >>884
どのワッチョイにするか決まってないじゃん
強制か任意かIP表示かを決めないと
- 888 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 16:03:49.14 ID:IvAmona+.net
- >>886
採決に負けて泣きながら逃亡したよ
悪は滅んだ
- 889 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 16:05:03.73 ID:hLqtP5jv.net
- 採決みたいな目に見えた結果出たら諦めるだろw
数字って現実がはっきりわかるからな
- 890 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 16:05:33.79 ID:w2Lv0yOJ.net
- >>887
先は長いな まぁ頑張って
俺は浪人あるのでどっちでもいいけどｗ
- 891 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 16:07:36.59 ID:J/55y3Tza.net
- >>882
なんらかのBBx規制にはまったか？
- 892 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 16:10:03.37 ID:w2Lv0yOJ.net
- もしこの程度の話し合いであっさり導入決まったら、
それは運営がそうしたいってことなんだろう
- 893 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 16:11:57.01 ID:I0xtiniV.net
- 強制ﾜｯﾁｮｲと強制IPスレに賛成する
これを機会に荒らしを一掃したらいい
- 894 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 16:14:43.66 ID:rqCWzPHo.net
- >>892
この程度って言うけど
採決から審議参加人数が50人前後ってわかったし
あとは任意か強制かを話したら一気に2スレぐらいいくよ？
50人で2000レスなら審議したと言えると思うけど？
来週末、遅くとも再来週の半ばには申請できる議論ができてるでしょ
- 895 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 16:14:52.75 ID:o1LytFosa.net
- SLIP機能の有効化は決定か
強制ワッチョイ
or
強制IP
or
スレ任意SLIP
の3択？
- 896 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 16:24:24.62 ID:McpoIyva0.net
- IDコロコロが今度は賛成派を装って書き込み始めた、までありそうだな。
このスレそのものの信憑性を落とす狙いで
- 897 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 16:26:46.30 ID:kN8IANGla.net
- >>896
速攻で運営に申請して撥ねられる結果作りとかか？
- 898 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 16:27:58.03 ID:lWvRh6ty.net
- 採決の結果があれじゃな
自分が思ってた以上に味方が少ないとなると引くだろ
- 899 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 16:29:29.82 ID:U2uqXvqR.net
- >>897
今はやっても任意ﾜｯﾁｮｲなら通ってしまうぞ
運営はﾜｯﾁｮｲ導入に意欲的な感じするし
- 900 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 16:31:54.53 ID:xvgACldb.net
- 自分の首を差し出すようなことをなんでしたがるのか謎。
- 901 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 16:32:17.17 ID:oRUDtWTu.net
- とりあえずお前ら強制か任意かの話進めない？
消えた荒らしの話するより話を前に進めたほうがいいだろ
- 902 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 16:33:00.17 ID:E/8KtH7M.net
- >>900
勝てると思ってたんだろw バカだから
- 903 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 16:35:16.42 ID:yAtf81hza.net
- >>901
もしコロコロが規制中だとしたら今がチャンスだな。
復活したらスレがまたメチャクチャになる。
- 904 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 16:40:43.06 ID:e9fJkER8.net
- 強制ワッチョイ導入について話合うスレ 2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1641541129/
代わり映えしないけどスレ立てしといた
必要なことはコピペしといて
- 905 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 16:53:52.42 ID:FiYmPXWGa.net
- 強制IP表示を希望だけど、強制ワッチョイでも構わない。
なりすましに対してはワッチョイで対抗出来そう。
- 906 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 16:56:06.16 ID:5xvD2aF5.net
- 強制ﾜｯﾁｮｲ、強制IPでコードでどっちも消すことできないのを希望
理由
荒らしを叩き出せるしアンチのIPはApple本社に送ることでAppleが営業妨害で開示請求できるから
スレのためにもなるしAppleのためにもなる
- 907 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 17:32:30.94 ID:4xATBKAi.net
- 強制ワッチョイ、IP表示なし
でシンプルにいいんじゃないか
- 908 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 17:46:15.01 ID:PUgj67SK.net
- 強制ﾜｯﾁｮｲで強制IP
格段に荒らしがいなくなるしスレ落ち着く
困る人もいないよ
- 909 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 19:10:59.33 ID:uppv08xj.net
- やるなら厳しめでいいよ
こう言うのは中途半端やるのはよくない
強制ﾜｯﾁｮｲに強制IPにして浄化していきましょ
- 910 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 22:28:27.20 ID:McpoIyva0.net
- 採決スレ見てきたけどそれこそIDコロコロで賛成も反対もどんどん増やせるでしょ
- 911 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 22:41:59.49 ID:Rk6b0u0B0.net
- 決を採るのはいいけど
議論した中で整理された
>543
で出てきた選択肢使わないのはなぜですか？
◆iynfonh.jXIE [] 投稿日：2022/01/06(木) 21:44:22.41 ID:a0bgY0K5
のひとは議論スレで明確に説明すべき
変更多数になっても
>543
から更新されたまとまった選択肢がなくて
メリットとデメリットが>543以降議論されてないのだから
>543
が最適でしたねというのが現状のこのスレの結論でしょう
不満があったなら変更案を出すべき
- 912 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 23:12:08.34 ID:ZEtCgkgk.net
- >>910
そう思ったけど
案外少ないし賛成派が押してるの見ると妥当な数字だよあれ
- 913 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 23:27:55.28 ID:McpoIyva0.net
- せめて朝と夜や数時間空けてから再度書き込ませて
2回目の書き込みを有効票にするとかにしないと信用するに足りないと思うわ
そもそも採決スレってスレ主さんの意向とは別に立てられてものなんだっけ？
- 914 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 23:45:20.48 ID:NchwYRcfa.net
- >>911,913
◆iynfonh.jXIE [] 投稿日：2022/01/06(木) 21:44:22.41 ID:a0bgY0K5
はIDコロコロで実現不能な投票数を条件にした投票スレを分裂狙いで。立てたように見える。
少なくともこのスレの立て主には全く見えない。
コロコロはいま規制されてるんじゃないか？今日の13時くらいを最後にパッタリいなくなった。
- 915 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 23:50:18.49 ID:GGv6FRim.net
- >>913
スレ主がトリップつけてないし誰がスレ主か不明
ただあの採決は参考にはなったね
賛成反対とかではやく審議参加人数が少なすぎる
下手したら数人で議論してる状態だわ
- 916 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 23:54:07.28 ID:YoJyEZ+2a.net
- 何人いるのか知らないけれど、実質的な審議は数人でも問題ないよ
管理人は周知されているかと議論の内容を見ているので
- 917 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 23:58:36.52 ID:g93bHBNN.net
- IDコロコロは規制されたのかと思ったら、iPad miniスレで最後の荒らし楽しんでるみたいだよ
- 918 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 00:04:06.71 ID:fGk5H8eh.net
- >>917
あそこは俺もよく見るけどいつもあんな感じだよ
最近大人しくなった
一時期精神疾患もいたけど
- 919 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 00:05:54.36 ID:ZyPkmgwP.net
- いつも荒らしで半分は埋まってるよな
- 920 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 00:08:26.80 ID:EXJdRPrO.net
- 荒らしじゃなくてもiPad miniは叩きたくなるけどな
あれは本当に酷かったから返品した
- 921 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 00:09:42.30 ID:yvh/HqOw.net
- 強制IPスレで頼むわ
清いAppleスレにするために
- 922 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 00:41:47.16 ID:ZyPkmgwP.net
- ここはワッチョイ導入に関して議論するスレであって
製品について意見を述べるスレではない
- 923 ：John Appleseed ：2022/01/08(土) 02:44:43.43 ID:OFG4ju1xa.net
- >>912
案として>>543 があったけど、ワッチョイ導入採決スレの賛成(ワッチョイ導入、IP導入)が多かったのを反映して残りの議論でいいのかな？
>>861
設定で>>543 の案1 って以下だけど、これってデフォルトワッチョイになって、ワッチョイ無しスレも立てられちゃう？
「1.BBS_SLIP=vvvvv と BBS_USE_VIPQ2=2追加」
それだとスレ乱立荒らしされちゃうから、BBS_USE_VIPQ2=2 は外さなきゃならんかな？
- 924 ：John Appleseed ：2022/01/08(土) 03:02:54.71 ID:97MbUaqwa.net
- おっと、採決スレにキチガイが降臨したか。
このスレも明日からまた荒れるな。
- 925 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 06:44:23.81 ID:hsWOZwNy.net
- >>923
採決スレは日にちが変わった時点でﾜｯﾁｮｲ変わるからそれ以降のは無効としていいよ
- 926 ：John Appleseed ：2022/01/08(土) 09:21:37.57 ID:uL1OWlS1M.net
- >923
>350
>強制ﾜｯﾁｮｲをIDのみにしたり、
>強制IP表示をIDのみの
>のような下げる方向にするのは普通の人にはできないはずでは
というかんじ
- 927 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 09:31:12.58 ID:lY4HpUwq.net
- 他スレから拾ってきたのを整理した
■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
設定値 → BBS_USE_VIPQ2=2
■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv
もしくは、
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv
※下は強制IP
■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2
もしくは、
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2
IBBS_USE_VIPQ2=2を加えることで、任意でスレごとにオンオフできる
現在のところ強制IPの板はないみたいなので、BBS_SLIP=vvvvvv導入は現実的じゃないかな
選択肢として以下二つだと思う
BBS_SLIP=vvvvv(強制ワッチョイ)かBBS_SLIP=vvvvvかつBBS_USE_VIPQ2=2(デフォルトワッチョイ)
- 928 ：John Appleseed ：2022/01/08(土) 10:28:03.92 ID:baPxnUwOa.net
- >>926,927
ありがとう！
せっかく申請した変更が想定と違うと悲しいので、確実性を取ると「BBS_SLIP=vvvvv(強制ワッチョイ)」がいいと自分は思う。
スレ毎に任意でSLIP設定を出来ない代わりに強制IPには踏み込まないことでそこまで望まない人達と折衷したい。
ということで元の>>543 の案から変更、最終案として一本化したい。＞「BBS_SLIP=vvvvv(強制ワッチョイ)」
- 929 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 10:57:25.22 ID:xmlllaKk.net
- >927
いやいや
■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
設定値 → BBS_USE_VIPQ2=2
■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv
もしくは、
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv
※下は強制IP
■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、上位の強制IPのスレも立てられる
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2
■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、下位のワッチョイのないスレも立てられる
一般人には無理
https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP
>BBS_SLIP の設定、または、 スレ単位での指定 より
>粗い表示[レス単位 脚注 2]にできるのは、浪人利用者だけです。
- 930 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 11:07:11.12 ID:xmlllaKk.net
- >928
>デフォルトワッチョイになって、ワッチョイ無しスレも立てられちゃう？
そんなことは他の板でも基本ないから選択肢は増やさないで１を選びましょう
- 931 ：John Appleseed ：2022/01/08(土) 11:16:03.62 ID:oVD2UcAha.net
- >>929
詳細ありがとう！
浪人利用者だとワッチョイ外したスレを立てられるなら弱いかな。
荒らしの多投ぶりを見ると浪人入れてそうなので、キリ番踏んでワッチョイ無しスレを立てまくりそう。
>■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、下位のワッチョイのないスレも立てられる
一般人には無理
https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP
BBS_SLIP の設定、または、 スレ単位での指定 より
粗い表示[レス単位 脚注 2]にできるのは、浪人利用者だけです。
- 932 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 11:52:56.69 ID:fpfviljf.net
- 強制ﾜｯﾁｮｲと強制IP、コードで消せないタイプのスリップってどれになるの？
- 933 ：John Appleseed ：2022/01/08(土) 12:13:57.86 ID:3iWdomy9d.net
- >>932
それは>>929 参照かな
- 934 ：John Appleseed ：2022/01/08(土) 12:27:21.97 ID:3iWdomy9d.net
- >>930
元の>>543 の案2と案3を廃止、案1を「BBS_SLIP=vvvvv(強制ワッチョイ)」に変更でよいかと。浪人利用者によるワッチョイ外しに対抗するなら強制設定で一本化が良い。
- 935 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 14:06:18.70 ID:WyfbierD.net
- この話はいつになったら結論が出ることになるの？
- 936 ：John Appleseed ：2022/01/08(土) 14:18:17.72 ID:3iWdomy9d.net
- >>935
今夜一杯24:00で設定変更案の確定とかどうでしょ？
足りない？
- 937 ：John Appleseed ：2022/01/08(土) 14:23:59.98 ID:3iWdomy9d.net
- >>936
書いた内容が案だとおかしいかった。
変更設定の決定を今夜24:00で決めれると良いと思う。足りない？
- 938 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 14:28:11.49 ID:EQaTJ8WQ.net
- 賛成今直ぐやってくれ
Apple板iOS板各スレで
同じ奴だろうが何年も
荒らしてる気狂いいい加減ウゼえし
さっさと放逐させろ
- 939 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 14:29:46.20 ID:hDIZgnFj.net
- >>935
どんな話にでも言えるが、
対立してる話に決着が付くのは、双方が納得するか、諦めたとき
- 940 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 15:01:34.61 ID:Cd2AijbQ.net
- >>934
異論なし
選択肢はこれでいいと思う
（1）BBS_SLIP=vvvvv(強制ワッチョイ)の導入
（2）現状維持、IDのみ、荒らしを許容
- 941 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 15:10:19.80 ID:eT4BXOuK.net
- >>935
管理人の発言を見ている限り、メリット・デメリットなど議論した上で、十分周知されていれば審議はしてもらえる
周知の期間は、前例では2週間が一般的な様子
周知のやり方は、デフォルトの名前変更をしている板もあるけど必須ではないとのこと
>>805,806参照
> たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
> 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
>
> 議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
> そんな方法でも周知は充分だと思っています。
- 942 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 15:13:20.09 ID:hDIZgnFj.net
- >>846
新板は作るとしたらﾜｯﾁｮｲ有りにするんだろ？
ﾜｯﾁｮｲ有りでも荒らされると思うのなら、この板にﾜｯﾁｮｲを入れる意味もない
「Apple板」と「Apple板(ﾜｯﾁｮｲ)」の両方あった方が好きな方を選べる
- 943 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 15:17:04.89 ID:BwNQ41BC.net
- >>939
理想はそうだけど、今回の焦点は荒らし対策なので、荒らし側からの反対意見を排除するのは無理だろう
ワッチョイ導入することが板全体の利益となることを示せたら十分かと
管理人もそこはしっかり見ている様子だから大丈夫と思われる
- 944 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 15:48:18.66 ID:hDIZgnFj.net
- >>943
荒らしとやらの具体的な URL は？
それを議論スレで示さないと、どれを荒らしを言ってるのか設定変更人にもわからんよ
荒らし側からの反対意見とは例えばどのレス？
その荒らしと、荒らし側からの反対意見とを関連付ける根拠はあるの？
>>551
荒らしを排除したいんじゃなくて、
自分が気に入らない奴を排除したいだけなんだな
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/349
> 349Ace ★2020/09/23(水) 17:07:24.50ID:CAP_USER9
> 「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」
> という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは
> 議論として不十分だと思います。
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/420
> 420Ace ★2020/12/18(金) 12:48:51.29ID:CAP_USER9
> 反対意見を「荒らし」とする自治議論って多いんですよ
- 945 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 15:51:15.02 ID:1t8t5m/P.net
- この板は十分荒らされてると思うけどな
一旦運営に持っていって判断を仰いだほうがいいんじゃないのか？
- 946 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 15:53:21.93 ID:aF8IqiD2.net
- >>944
じゃあ荒らし対策に反対する理由はなに？
- 947 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 15:57:01.19 ID:u1ODMAF2.net
- >>940
（1）BBS_SLIP=vvvvv(強制ワッチョイ)の導入
でいいね。
- 948 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 15:58:09.50 ID:Oz5cg/O8.net
- 丸一日経過してIDコロコロの規制が解けたぞ。
各自SLIPを強く推奨。
- 949 ：John Appleseed ：2022/01/08(土) 16:01:04.97 ID:wCLKha0Xa.net
- うわ、自分がSLIP消えてた。
>>947,948 をレスした。
- 950 ：John Appleseed ：2022/01/08(土) 16:04:01.54 ID:4hbycQjda.net
- 強制ワッチョイ反対派からは、今まで反対の最もらしい理由はでてきてない
別に反対意見を荒らしだと無視するようなことはしていないし、何度反対派にレスしても「理由はいいたくない」と言われたり、
「iOS板に迷惑がかかるからやめろ」や「板分裂させろ」など論点のすり替えばかり
十分議論する時間はあったし、これからも議論を続けていけばいいけど、「ワッチョイ導入しないほうがいいかな」と思えるような意見はないんだよね
あれば是非教えてほしい
- 951 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 16:11:21.89 ID:hDIZgnFj.net
- >>946
荒らし対策というのは、荒らしだけを規制するものではなく、
荒らし以外にも影響が出る
荒らしがいない(具体例が出てこない)のであれば、荒らし対策は不要
>>559
> 同一人物がＩＤ変えて何回も同じような意見を書き込むと
> ＩＤだけ変わっているがワッチョイは同じなのでそういった事を見抜くことができる
同一人物なのか、別人のワッチョイが被ってるだけなのか、見抜くことはできない
- 952 ：John Appleseed ：2022/01/08(土) 16:14:57.97 ID:pIihDnaca.net
- IDコロコロの規制が解除された。各自SLIPを強く推奨。
- 953 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 16:34:09.43 ID:hDIZgnFj.net
- >>950
強制ワッチョイ導入派からは、今まで導入の尤もらしい理由はでてきてない
荒らし対策とか言ってるけど、具体的な荒らしのレスの URL を聞いても出てこない
十分議論する時間はあったのに、具体的な議論ができてない
だから、「ワッチョイ導入してもいいかな」とは思えない
「理由はいいたくない」というのには同意できないが、
「iOS板に迷惑がかかるからやめろ」というのは、住み分けの観点から一理ある
だけど、iOS板とApple板の板趣旨の違いもあるので、
「Apple板(ﾜｯﾁｮｲ)」を作るのが、最善の案だと思う
強制ワッチョイ導入派は、強制ワッチョイ反対派が何言っても納得できない
強制ワッチョイ反対派は、強制ワッチョイ導入派が何言っても納得できない
ならば、
強制ワッチョイ導入派は「Apple板(ﾜｯﾁｮｲ)」へ
強制ワッチョイ反対派は「Apple板」へ、住み分けるのが最善
- 954 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 16:36:55.91 ID:VAa31mZS.net
- >>945
この程度で荒らされてるとか…
地下アイドル板・AKB板住人の俺、苦笑
- 955 ：John Appleseed ：2022/01/08(土) 16:49:59.21 ID:xmlllaKk0.net
- >931
なんかどうしても、理由をあれこれ変えて
BBS_SLIP=vvvvvv
のみを案にしたい人が頑張ってるみたいだけど
浪人であほなことしてるのは基本や焼かれるように申請すればいいだけ
その一部例外を持ち出す必要性が理解できない
＞ワッチョイ外したスレを立てられる
よその板でそんな状態になっている例があるなら引用して教えてよ
それに今でも浪人はID消して書き込めるはずでしょ？
ID消してまで荒らしてる人いたっけ？
この2つの説明がつくならばその案でダメじゃないと思うし
説明がつかないならBBS_USE_VIPQ2=2はのこしでしょう
- 956 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 17:15:03.25 ID:NDYRduOA.net
- テンプレ改変されたiPad系のスレだらけで同一機種スレの乱立、miniスレwatchスレは現在進行系で無意味なレスの連投がされてる
具体的な荒らしのURLよこせってこの板のスレひとつも見たことない非住人って自白してるようなもんだけどその辺大丈夫か？どっから来た？
- 957 ：John Appleseed ：2022/01/08(土) 17:24:22.01 ID:3iWdomy9d.net
- >>953
具体的に荒らされてるスレあるよ。
でも、荒らしレスのIPが表示されてないから証明出来ないって言うんでしょ？それか各スレ民から申告させろとか。
そういうの証明をさせたいならこの板を強制IPにするのが最も適切。でもそこまでやらずに済ませたい。
このスレ。昨日の13時くらいまで大量レスとなりすまし。
強制ワッチョイ導入について話合うスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1640396384/
対立煽り
HomePod mini ★12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1640693084/10
不具合を執拗にレスして不快にさせる
iPad mini Part136
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1640146371/249-250
板を分けろってIDコロコロのために、他の人がやってあげる道理は無い。
- 958 ：John Appleseed ：2022/01/08(土) 17:34:57.96 ID:3iWdomy9d.net
- >>955
その一部例外に苦しまされてる人が多いからこの議論スレが立てられて進行してきたんでしょ。
一部の例外以外の人ってワッチョイ入っても困らないよ。大量レスとかなりすまししないから。
IPじゃなくてワッチョイ入って困る理由を教えてよ。たまたまワッチョイ被っても、翌週には切替だし、そもそも他人からNGされるだけなので、不快な発言しない人には不利益無いんじゃ？
浪人焼きの対処は中々通らないので、この板の設定を変更して、なお荒らされた時に浪人焼きを申請するようにすればよい。
あとID消しは正規表現でNG出来るので問題になりにくい。むしろIDコロコロしてるのがNG出来ずに困っているのだから。
- 959 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 17:38:16.57 ID:CynnfSAs.net
- 次スレからアンカレスつけるの禁止にした方がいいね
質問があった場合のみつけると形の方がいいと思う
結局言い合いになるとスレ荒れるし
- 960 ：John Appleseed ：2022/01/08(土) 17:48:47.32 ID:3iWdomy9d.net
- おっしゃるとおりです。すみません。
- 961 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 17:56:41.33 ID:gYMRy1Wu.net
- 強制ﾜｯﾁｮｲ、任意ﾜｯﾁｮｲ、強制IP表示、現状維持、新板設立
どれも一つの意見だしレスしても深追いしない方がいいね
一つ意見として行く方がいいかも
交渉はお互いが折り合いつけて着地点見つけることが目的だけど
審議って折り合いをつけるとと言うより議論だからね
熱くなって言い合いしてもどっちかが折れとかないだろうし
- 962 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 18:41:01.46 ID:ZyPkmgwP.net
- 一つ聞きたいけれど
強制IP表示している板ってあるのかな？
運営関連カテゴリーでは無しに
- 963 ：John Appleseed ：2022/01/08(土) 18:52:16.40 ID:TZM/YUsPa.net
- >>944は>>957が提示してくれたスレをみて荒らされているかどうか感じたことを答えてね
散々URL提示しろって言ってきたんだから
>>962
自転車板の議論スレによると他板では強制IPはないらしい
明確な事実はわからない
- 964 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 18:59:11.60 ID:ZyPkmgwP.net
- ありがとう
板設定でそこまでやってるのはないらしいと受け止めました
参考にします
- 965 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 19:23:42.08 ID:Msydsu3j.net
- >>963
言い合いって荒らしにはならんよ
荒らしって言うのはニュー速＋のF9みたいのをいう
最近はシバターのニュース埋め立ててたね
あとはマルチポスト
- 966 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 19:33:14.81 ID:ZyPkmgwP.net
- 別に定義をする必要はないでしょう
そのスレの住民が荒らしだと認定すれば荒らし
- 967 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 19:39:47.96 ID:3A4cWMt4.net
- >>966
荒らしは俺たちが決めるな考えw それは傲慢ですね
- 968 ：John Appleseed ：2022/01/08(土) 19:47:45.29 ID:ruPiIGwi0.net
- 相対的なものではあるな。相対的に遠ざける処理するため、各自のクライアントでNG設定する。
- 969 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 19:57:53.80 ID:ZyPkmgwP.net
- 荒らしによっては、特定表現をNGワードにされる事を避けるため
書き込みの一部をひらがなにしたり､スペース入れたり毎回表現を変えてきている
目的が自分の考えを述べる事ではなくNGをすり抜け嫌な思いをさせたいからだろう
- 970 ：John Appleseed ：2022/01/08(土) 20:40:55.46 ID:MY/0vAhza.net
- >>965
認識の違いだね
正常なスレッド進行ができなくなれば荒らしだと思うよ
対立煽り、レッテル貼り、誹謗中傷、印象操作などなど
- 971 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 20:48:33.62 ID:ZyPkmgwP.net
- こういうのは言い争いの範疇には入らないと思うぞ
- 972 ：John Appleseed ：2022/01/08(土) 20:52:20.99 ID:uL1OWlS1M.net
- >958
>BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2
の候補は削除して
>BBS_SLIP=vvvvvのみ
がいいという人に
BBS_USE_VIPQ2=2
が入っていて問題がある理由を聞いているだけですよ？
そもそもBBS_USE_VIPQ2=2なんていろんなところで入っている設定なのに、
拒否するならそれなりの理由がほしいのは当然の議論
4番目として追加するだけならまだしもそうじゃないならなおさら
＞浪人利用者だとワッチョイ外したスレを立てられる
よその板で、浪人保有者があらして、ワッチョイ外したスレを立てて問題になっている例、があるなら引用して教えてよ
という話なんですが？
BBS_USE_VIPQ2=2 だけの設定の板で、ワッチョイ外したスレを立てて問題になっている例ならみるけどね
大概ワッチョイ付きが別途立って解決してるかんじかな
- 973 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 20:54:12.06 ID:ZyPkmgwP.net
- 考え方は人それぞれだから､必ずしも一致しない
意見がスレの大多数の人と違うとしても
それを述べても荒らしにはならないが、
同じ事を故意に何度も書き込めば､それは荒らしになる
線引きは難しいかも知れないが、大体のコンセンサスは得られる
- 974 ：John Appleseed ：2022/01/08(土) 21:12:41.73 ID:csZ4aCH6a.net
- >>972
>>BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2
の場合、ワッチョイなしスレが立てられると思っていたんだけど、浪人以外は無理ってことかな？
>BBS_USE_VIPQ2=2
を入れるメリットもわかれば教えてほしい
個人的には、BBS_SLIP=vvvvvだけで困らないと感じたんだけど
- 975 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 21:56:08.09 ID:0PW5xqxU.net
- >>973
言い争いになれば同じこと何度も言うことなるだろ
それが事実なら荒らしとは思わんけどね
- 976 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 22:00:12.00 ID:ZyPkmgwP.net
- 同じ事を何度も言うのは
言い争いになっていない
- 977 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 22:02:07.58 ID:ZyPkmgwP.net
- 書き込みがNG指定されているのだから誰も読んでいない
カタカナをひらがなに換えて書き込むのは
読ませて理解させようという事ではなく､単なる嫌がらせ
- 978 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 22:11:45.60 ID:5xIGapcc.net
- >>976
端末の欠陥を言い続けるのは事実だから別に荒らしでもなんでもないだろそれは事実だし
- 979 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 22:17:18.09 ID:kbEXYw0q.net
- >>976
意味不明なことを言い続けるのは荒らしだな
意味があること例えば違反者に違反と言い付けることはまた別だと思うし
- 980 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 22:32:36.56 ID:ZyPkmgwP.net
- かなをカナに書き換えたりするのは
明らかにNGワード逃れだろう
主張が変わらないなら書き換える必要なんて何もない
- 981 ：John Appleseed ：2022/01/08(土) 22:34:37.81 ID:0sMyckxEa.net
- 次スレはこちら
強制ワッチョイ導入について話合うスレ 2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1641541129/
- 982 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 22:59:57.13 ID:hDIZgnFj.net
- >>962
http://egg.5ch.net/mobile/SETTING.TXT
> BBS_SLIP=vvvvvv
モバイル板だけかな、強制IPで変更依頼しても通ることはないと思うよ
>>956
ここでの議論を誰に見てもらうつもりなんだ？設定変更人は、その非住人だぞ
>>957,963
> 大量レスとなりすまし
大量レスは荒らしではない、スレの勢いが速くなることもある
なりすましも荒らしではない、どのレスが何になりすましてるのか不明
> 対立煽り
対立煽りも荒らしではない、他の製品と比較して感想を書いてもいい
> 不具合を執拗にレスして不快にさせる
不快と感じるレスも荒らしではない、ﾜｯﾁｮｲなくても「ゼリー」でNGできそう
> 板を分けろってIDコロコロのために、他の人がやってあげる道理は無い。
荒らしでもない、自分が気に入らないだけのレスがあるからって、
ワッチョイを導入する道理は無い、IDコロコロという根拠もない
「Apple板(ﾜｯﾁｮｲ)」を作れば、ﾜｯﾁｮｲ信者はそこに行ける
>>970
そういうのもいるのが匿名掲示板
それが肌に合わないなら、匿名性を下げた「Apple板(ﾜｯﾁｮｲ)」もあった方がいい
- 983 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 23:05:26.37 ID:uyA/tgvc.net
- >>970
>対立煽り、レッテル貼り、誹謗中傷、印象操作などなど
5ch的にこれが荒らしになるかというとそうでもない
運営が荒らし認定してアク禁にするのはURL付きの連投やマルチポストあと埋め立て荒らしあたり
埋め立てはニュー速＋や芸スポは速アク禁でその他だと割と放置してる感あるけど
- 984 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 23:10:47.48 ID:ZyPkmgwP.net
- そのキーワードを次々と変えてNG回避している訳なので、悪質そのものでしょ
スレの半分くらいをそれが埋めています
荒らしにならないという主張は当たらない
- 985 ：John Appleseed ：2022/01/08(土) 23:12:26.57 ID:ZKj2knZ8a.net
- >>955
他所の板で実例があるという話でなく、想定される荒らされパターンにあらかじめ備えようの話。
浪人でワ無しスレを乱立されてもワ有り側スレの中にいる限りは実害は無いと考えるか否かかな。このスレの中盤で暴れてた奴がスレ乱立させてそちらに行けとか言われてウンザリしたよ。浪人でワッチョイ消して絡んでくるのはNG対策出来るかもしれないけど。
あと元の>>543 の案1って粗い粒度のスレを立てうる事に対する考慮が漏れてると感じた。
- 986 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 01:50:21.53 ID:8fU0m0xl.net
- >>984
都合の悪い事を言われたら荒らしとかそれこそ勝手な意見だよ
荒らしっていうのは運営がアク禁にするレベルのものを荒らしというわけで俺らが勝手に認定できるもんじゃないよ
キーワード変えての発言も嫌がらせとは思うけど荒らしかと言われるとそうでもない
- 987 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 04:24:38.63 ID:8JqfhYwa.net
- >>959,960,961
対立意見を言い合ってこその議論、ぬるいよ
議論が嫌、自分と違う意見を見たくない、そういう人がﾜｯﾁｮｲを欲しがるのかね
>>973,975
「同じこと何度も言う」というのは、単にコピペを貼り続けるようなのだな
言葉を変えたり、説明を加えたりしてれば、主張内容が同じでも荒らしとは言わない
「ﾜｯﾁｮｲ導入したい」という趣旨のレスを何度も言っても、荒らしではないのと同じ
- 988 ：John Appleseed ：2022/01/09(日) 09:24:41.35 ID:cAp9GqOfa.net
- スレ前半までの【反対意見】まとめは>>523
- 989 ：John Appleseed ：2022/01/09(日) 09:25:00.53 ID:cAp9GqOfa.net
- <スレ後半での【反対意見】>
板分裂が最優先 >>953
そもそも荒らしはいないから必要ない >>810
匿名掲示板の良さが失われる >>749
ワッチョイの必要性を感じない、ネットの世界の自由を奪うな >>788,789
iOS板とApple板で住み分けしたからワッチョイ入れるな >>697
(ワッチョイの有無で棲み分けしたという事実は確認できず)
追加訂正があればどうぞ
- 990 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 09:42:55.09 ID:3TFlk6yt.net
- 残るのが発達だけになってしまうよ。
- 991 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 10:12:18.80 ID:SYNaTTF4.net
- >974
設定に関して
スレ立てに限定して
考えると
新しくスレを立てる権利は誰にもあるので止められない
現状に変化はないと思うよ。こんなかんじ？
1.BBS_SLIP=vvvvv と BBS_USE_VIPQ2=2追加
3.とはデフォルト設定が変わるだけだから現状はは変わらないはず、立てた人物が特定しやすくはなる？
浪人使ってくれるならさらに特定がしやすいので削除依頼等が通しやすいのでは？
ワッチョイ付き、IP表示の２つスレ立っている板もある。
あらし対策：3.と同じ
荒らしの度合いによってスレごとに選べる選択肢が増えるのが利点。荒らしの立てたスレに無理して書く必要性はないのだから
標準でも複数たつことがあって、一時的にもめる可能性があるのが難点だけど、
どこに書くかを強制する権利は誰にもないので自然に収束分裂することになる
2.BBS_USE_VIPQ2=2のみ追加
3.と現状はは変わらない
ワッチョイ付き、ワッチョイなし、IP表示の３つスレ立っている板もある。
あらし対策：3.と同じ
荒らしの度合いによってスレごとに選べる選択肢が増えるのが利点。荒らしの立てたスレに無理して書く必要性はないのだから
標準でも複数たつことがあって、一時的にもめる可能性があるのが難点だけど、
どこに書くかを強制する権利は誰にもないので自然に収束分裂することになる
3.現状維持、IDのみで、現状の荒らしを許容
同じタイトルのスレを立てる人がいるのが現状で、どこに書けばいいのか常連しかわからん
あらし対策：住人が使いたいところに書けばいいだけ、荒らしの立てたスレに無理して書く必要性は皆無
4.BBS_SLIP=vvvvvのみ
3.とはデフォルト設定が変わるだけだから現状はは変わらないはず、立てた人物が特定しやすくなるだけ
あらし対策：3.と同じ
スレ立て時以外の効果は少し前に語られているころのはなしを参考にすればいいと思われ
- 992 ：John Appleseed ：2022/01/09(日) 10:16:55.24 ID:wvNzXdlKa.net
- >>991
ワッチョイありスレ、ワッチョイなしスレができるとスレッド乱立を招くし強制ワッチョイがいいと思われる
BBS_SLIP=vvvvv（強制ワッチョイ）で困ることあるの？
- 993 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 10:20:26.66 ID:bz67dpRE.net
- 同じスレタイでID無しのスレ、ワッチョイやIPまで有りのスレが立ってる状態は乱立なのだろうか？
- 994 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 10:47:08.76 ID:HkvT9LNh.net
- 対立意見をスレ立てでやってるに過ぎないって言いだしそう
- 995 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 10:48:28.47 ID:HkvT9LNh.net
- 言い合うのは許しても良いが、コテハン付けて
そうすればNGに出来るんだからね
- 996 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 11:15:52.36 ID:bz67dpRE.net
- 自分にとって嫌なレスは見たくないから、NG指定を徹底したいからワッチョイやIPまでつけてくれ
何のための掲示板なのだろう
>>987に同意
- 997 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 11:23:45.25 ID:HkvT9LNh.net
- 言い合いになってないからNGにされるんだよ
本当に論議したいなら､実名表記してやれば良い
恥ずかしくて出来ないだろう
- 998 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 11:45:20.42 ID:ha1Tw/J2.net
- Apple板はワッチョイ反対で決定した
まぁ反対が成立するのも民主的で良いんじゃないか？
- 999 ：John Appleseed ：2022/01/09(日) 11:48:31.91 ID:hg687tB+d.net
- 続きはこちらかな
強制ワッチョイ導入について話合うスレ 2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1641541129/
- 1000 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 11:51:57.30 ID:HkvT9LNh.net
- では移動しましょう
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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