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強制ワッチョイ導入について話合うスレ 2
- 1 ：：2022/01/07(金) 16:38:49.79 ID:e9fJkER8.net
- スレッドを荒らされたり自作自演が増えてきました
困ってる人も多いのではないでしょうか？
そこで強制ワッチョイ導入しませんか？
荒らしは板の衰退を招きます
強制ワッチョイ導入を要望しませんか？
是非意見願います
現在、現状維持をするかワッチョイ導入（任意、強制）、IP表示の採決が行われております
ワッチョイ導入採決スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1641473062/
手続きとして
住民とよく話し合って議論を重ねる
コンセンサスが得られれば以下のスレ申請する
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/
こんな流れになると思います
意見を出し合っていきましょう
前スレ
強制ワッチョイ導入について話合うスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1640396384/
- 2 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 16:43:33.05 ID:i6LhtjsVa.net
- 即落ち防止レス
- 3 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 17:39:34.09 ID:PYiqOYlpa.net
- 自転車板のワッチョイ導入議論スレから以下引用
＜投票に関して運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。
＜ワッチョイに対する運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> とりあえず変更することにいたします。
>
> この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。
＜議論妨害目的の申請に対する運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/42,46,50
> 42 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 16:07:41.46 ID:CAP_USER9
> ここは申請場所ではありません。
> 今後、ここへの申請をした場合には後回しにするかもしれません。
>
> 46 ：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる ：2020/04/28(火) 16:22:27.59 ID:i5/ywRJq0
> 阻止したい奴はここに報告すれば、くっくっく……w
>
> 50 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 18:07:55.72 ID:CAP_USER9
> そういうのも議論スレ読めばわかってしまうんですよ
> 劣勢なので早撃ちするとか、議論妨害のために勝手に申請するとか
> 人のやることは、そんなに違いが無いのがよくわかります。
- 4 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 17:40:06.26 ID:PYiqOYlpa.net
- ＜設定変更議論について運営側の見るポイント＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38
> 38 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER9
> で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。
>
> 投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
> 議論の内容を重視しています。
> 9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ
>
> たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
> 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
>
> 議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
> そんな方法でも周知は充分だと思っています。
>
> 「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
> って願望も書いてしまいました。
>
> それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
> もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)
- 5 ：John Appleseed ：2022/01/07(金) 17:41:48.76 ID:PYiqOYlpa.net
- レスの名前欄に入力する !slip コマンド を使うと、ワッチョイやIPを表示可能。
継続的な議論に役に立ちます。
!slip:vvvvv ワッチョイ表示
!slip:vvvvvv ワッチョイ+IP表示
- 6 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 17:49:24.59 ID:WpfDafvb.net
- >>786
「Apple板」(現状のまま)と、
「Apple板(ﾜｯﾁｮｲ)」の方が変更箇所が少ない
後者を強制ﾜｯﾁｮｲ板にして、VIPQ2=2 を導入しなければ、
「IP有りスレを立てられない方がいい」という要望にも応えられる
>>783
手間と感じるかどうかは板を作る人でないとわからないけど、
最近でも新板は作られてる
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583854135/29
http://nova.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/332-336n
下のようなレスもあるが、今の運営がどう考えてるかはわからん
http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1447325772/117
> フォルダ名の変更が可能だったら、過疎板を再利用ってことも出来るんだけどね
http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1447325772/121
> 121 ：drunker ★：2015/11/13(金) 16:53:30.36 ID:???
> しなくていいよ。新板を作る方が 10,000倍簡単。
http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1447762620/257
> 257 ：drunker ★：2015/11/18(水) 21:29:43.25 ID:???
> IDは、板が生まれた時のが大事なのよ
> 作ったときにどっちにするか熟慮して決めて板を作ったのだ
> そして、その属性が好きな人が集まり板が栄えてきたのだ
> 変えちゃいけない。
> 特に、2011-2013に変えられたところは悪意をもって変えられています
- 7 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 22:52:26.69 ID:Rk6b0u0B.net
- 前スレの結論
01/04(火) に出たまとめ
選択肢を変更や追加したい場合は内容明確化のうえ、その理由と新案のメリットやデメリットのご説明含めてお願いします。
という状態のまま、代替え案の提案はなし
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1640396384/371
371 返信：John Appleseed (ﾜｯﾁｮｲ eab8-DotC [221.110.129.53])[] 投稿日：2022/01/04(火) 10:06:27.73 ID:nNeKeM3r0 [1/4]
>>370
集約案ありがとうございます。選択肢が細かすぎるとトップの一案を採用した時にそれ以外の選択肢の支持者に不満感が残る方の数が多くなりそうでしたのでまとめた方が良いかなと思います。
以下の3選択肢だと1が強制をワッチョイまでとしてIP表示はオプション選択ですので、IP表示の支持者の方が良ければ以下でまとめられますがどうでしょう？
1.BBS_SLIP=vvvvv と BBS_USE_VIPQ2=2追加
ワッチョイ強制導入が標準。IP表示したい人は個別に専用スレを立てて対応
2.BBS_USE_VIPQ2=2のみ追加
IDは強制が標準。ワッチョイ表示したい人、IP表示したい人は個別に専用スレを立てて対応
3.現状維持、IDのみで、現状の荒らしを許容
- 8 ：John Appleseed：2022/01/07(金) 23:41:21.74 ID:B8ctWvF2.net
- 賛成
- 9 ：John Appleseed ：2022/01/08(土) 00:25:33.28 ID:EsG35d5xa.net
- 最近は保守だけのレスは怒られるのね
- 10 ：John Appleseed：2022/01/08(土) 00:37:52.85 ID:/qqfqecW.net
- 賛成
- 11 ：John Appleseed ：2022/01/08(土) 10:40:20.35 ID:7eG/0Hb+a.net
- 前スレの方で議論継続してるのでここはまだ保守
- 12 ：John Appleseed ：2022/01/08(土) 21:32:10.45 ID:csZ4aCH6a.net
- 前スレから議論に有用と思われるレスを引用しておく
<ワッチョイ導入の経緯について>
813 John Appleseed[sage] 2022/01/07(金) 10:29:40.82 ID:/FLeJ05a
なぜﾜｯﾁｮｲ導入する話が持ち上がったのか、前提を履き違えてるのがいるから話が明後日の方向に行くんだよ
iPad miniスレの荒れだろ発端は
煽り合いが長期化してお客さんが増えて、ゲハとか実況板の派閥スレみたいなノリになってしまった
擁護派だ否定派だのでお人形遊びしたいだけのヤツと真性とが混じって延々同じ話題でスレ伸ばし続けてる
で今は更にそれがヒートアップして他機種のスレにまで出張ってminiの話題持ち出すアホが出てきた
簡単に切り替え可能な単発レスをNGに入れ続けても効果はない
だからﾜｯﾁｮｲを導入して正常な板の利用に近づけたい
これがきちんと共有されずに荒らしが増えましたねみたいなふんわりした話から始めたから噛み合わないんだろうが
この前提が分かっていれば部分導入だの付けない自由だのトンチンカンな意味わからん話は出てこない
- 13 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 01:23:34.32 ID:bz67dpRE.net
- IDなしからID、ワッチョイ、IPありスレまで選択して立てられる設定にして
板内で住み分ければいいじゃん
わざわざ新板作ってもらう必要ないような
- 14 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 03:49:21.56 ID:1X166IN+.net
- こんなことやめてくれ。
- 15 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 12:28:56.92 ID:4JMvpr3M.net
- 現状維持か新板作成に賛成
理由
前スレ最後に荒らしがーと揉めてたけどApple板ってLR（ローカルルール）自体がないなんでもあり板でvipやなんJと変わらない状態にあると思う
普通はLRを整理するところから始めて違反者を荒らしとして通報してそれでもおさまりがつかないならﾜｯﾁｮｲ導入するのにいきなりﾜｯﾁｮｲ導入って手順が違うなと思いました
新板作成に賛成なのは板をわけることでLRを制定しやすく利用者もどちらかの板に移動促しやすくなると思いました
- 16 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 12:54:44.67 ID:HkvT9LNh.net
- 棲み分けをしたと言う人は、その経緯についてのログを提示していただけますか？
- 17 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 12:58:02.45 ID:HkvT9LNh.net
- 荒らしが余りにも酷くて、iOSに移動しようとしたスレがありましたが
猛烈に反対が出てましたね
あそこはOS板であって端末の話をするスレではないと言う理由でした
つまりこの板は、Appleの端末に関して話題にすると言う板であって
何でもあり板ではなさそうです
- 18 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 13:49:07.32 ID:CzRbnzLo.net
- だから、やっぱりApple板そのもののﾜｯﾁｮｲ版があるのがベスト
多少板趣旨からズレてても、避難所的にスレを立てるのはありだけどね
難民板とかもある
- 19 ：John Appleseed ：2022/01/09(日) 13:57:21.62 ID:WgSVFe+ra.net
- 前スレより引用
824 John Appleseed[sage] 2022/01/07(金) 12:00:27.08 ID:/FLeJ05a
板自体はそもそも住人のための場で、そこに現れた荒らしに対処してこの板を守ろうって話だから
新板作って移住して、今の自分たちの板を放棄して荒らしに明け渡すって選択肢の優先順位は低くなる
分裂騒動は昔からそう
どっちにしろ新板は過疎るものだし、住人がいなくなると荒らしも自然といなくなるから分裂元が廃墟になりがち
で、荒らし消えたなら元板でいいんじゃないかとなって戻るヤツも出てくる
結果全く使われない新板と、出戻り住人がぽつぽついる過疎が進んだ元板のできあがり
元々大した速度のない板でそれをやろうもんなら、ね
832 John Appleseed[sage] 2022/01/07(金) 12:24:31.20 ID:/FLeJ05a
板やスレの趣旨に沿った話をしている者同士が、板の使い方で住み分けが必要になるというなら理解もできるが
荒らされてる者と荒らしてる者で住み分けもクソもないだろうに
ここ実況板でも雑談板でもないんだよ残念ながら
- 20 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 14:06:06.11 ID:eNSUN/Je.net
- >>15
1.新板作成して片方を強制ﾜｯﾁｮｲと強制IP
2.このスレを強制ﾜｯﾁｮｲと強制IP
3.現状維持
希望はこの3つで1が一番優先して欲しい
ここで言われてる荒らしがそもそも荒らしじゃないは同意する
ルールも規則もないスレだから何をもってルール違反とするか曖昧すぎる
1も2も荒らし対策するならﾜｯﾁｮｲ側の板はキッチリローカルルール作り（違反行為を明確にする）をする
強制ﾜｯﾁｮｲと強制IPを希望するのはどうせ変更するなら厳しくやったほうが荒らし対策にいいから
逆に中途半端に変えるなら現状維持でいいと思う
- 21 ：John Appleseed ：2022/01/09(日) 14:58:23.05 ID:hg687tB+d.net
- 板分割を提案している人は本質的に「現状維持」を希望だよね？それなら板分割を提案と言わずに板設定の現状維持を希望で議論して欲しい。板分割は手段がややこしいだけでは？
このスレと前スレは板設定変更をするための手順や設定内容を調査しているけど、板分割は全く不明で同列に並べて議論出来ない。このスレの人が板分割手順を調べるのも筋違いだし。
活動が異なりすぎるので、板分割は今回の提案には含めないで欲しい。板設定の現状維持を希望するならこのスレですが。
あとSLIP付けよう。
- 22 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 15:04:34.11 ID:DVbtAvDy.net
- ワッチョイ導入するにしてもしないにしてもローカルルールないのは問題だと思う
どこの板にもちゃんと板ごとにルールあるしこれぐらいあってもいいと思う
ちょっとLR作ってみたけど追加できないですかね
●Apple板はApple製品（Apple端末や関連機器、関連アクセサリー）の話題を扱う掲示板です。
・OS関係、Apple純正アプリに関してはiOS板へ、Apple以外のアプリ（サードパーティ）に関してはスマホアプリ板へ、ゲーム関連アプリはスマホアプリ板へお願いします
●スレッドを立てる時は必ず立てる前にスレッド一覧で検索。（方法：Win[Ctrl+F]、Mac[コマンド+F]）
・重複・乱立・類似スレ厳禁。
・ちょっとした質問はスレ立てるまでもない質問でお願いします。
●実況厳禁！
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●アンチ行為（スレ立て、レス）厳禁
Apple製品則って取り扱いをしていますがアンチ行為は企業の営業を妨害する行為になるため厳禁でお願いします。
●荒らし・煽りは無視
放置できないあなたも荒らし。相手にせず削除ガイドラインをよく読んで削除依頼板へ。
- 23 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 15:18:25.47 ID:2TquYQA8.net
- 運営の判断次第だから希望するのは自由としても
せいぜい数名の連投奴を排除するためだけに新板作成なんて負担を負ってくれるかというとNOだと思うが
どちらにせよわざわざ過疎消滅の道進むこともないのでは？
そもそも論になるが、設立の経緯は置いておくとして
年に数機種新商品を販売するだけのメーカーに単独の板があること自体現状の需要に見合ってないでしょ
旧機種スレを筆頭に数レスで二度と使われないままのスレいくつあんのよこの板
アクティブなスレでも勢いせいぜい2桁なのが如実にそれを物語ってるわけで
家電板やスマホ板から実質隔離措置されてるような板を更に分裂させるのは悪手だと思うよ
ﾜｯﾁｮｲは導入したことで過疎るかどうかは未知数だけど、板分裂は万単位書き込みがあるような板ならともかく過疎板でやっても廃墟を二つ産むだけ
俺はﾜｯﾁｮｲ導入に賛成寄りだけど、新板作るのには完全に反対
それするくらいなら現状のままで暴れてる彼らが飽きるのを待つ方がまだ現実的だと思ってる
- 24 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 15:53:55.84 ID:2EaSXzi2.net
- ルールは必要だよね
ﾜｯﾁｮｲつけても何が違反か明確してなきゃ荒らしも荒らしじゃなくなるという
- 25 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 16:31:18.25 ID:BLKFETJZ.net
- 規制議論板で、どういうものが荒らしとして扱われているか
削除ガイドラインにより、どういうものが削除対象とされているか
こういうスレで議論に参加する人は一応は知ってるのかな
あまり知らない人もいるのかな
- 26 ：John Appleseed ：2022/01/09(日) 16:47:27.63 ID:b7FtZ44Na.net
- 前スレの972の人。BBS_USE_VIPQ2=2 が入る場合の実例でなく想定リスクとしてスレ乱立が懸念されるのでBBS_SLIP=vvvvv のみの強制ワッチョイを希望した件は前スレ985に書いた。
擦り合わないのは、スレが乱立してもワッチョイスレの中にいるなら問題無いと言いたいのかと思うが、ワ有り側スレを重複だなんだと難癖つけられたり捨て回線で粘着されたりするケースが嫌なので乱立されるリスクを予め減らしたい。分裂の経緯を知らない新規さんとか惑わされるだろうし、少しでも穴は減らしたい。
BBS_USE_VIPQ2=2 を含めるデフォルトワッチョイから改案して強制ワッチョイにしたい理由として足りない？
前スレ該当は↓↓↓
972 John Appleseed (ﾗｸﾍﾟｯ MM97-dXQO)[sage] 2022/01/08(土) 20:52:20.99 ID:uL1OWlS1M
985 John Appleseed (ｱｳｱｳｳｰ Saf7-pccS)[] 2022/01/08(土) 23:12:26.57 ID:ZKj2knZ8a
- 27 ：John Appleseed ：2022/01/09(日) 16:50:40.64 ID:favPqBT9a.net
- >>25
運営が規制・削除する基準は関係ないよ
ワッチョイ導入したからといって自由に書き込みできなくなるわけでもないし、ユーザーの自由を奪うものではない
- 28 ：John Appleseed ：2022/01/09(日) 16:53:06.45 ID:Ev/q9/Yka.net
- >>26
VIPQ2=2を導入するメリットが特になければ、強制ワッチョイだけでいいと思う
浪人で荒らされた事実がないからといって将来のことは未知数なわけで
- 29 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 17:05:37.07 ID:bz67dpRE.net
- VIPQ2=2を導入するメリットは、
IDなしからワッチョイ入りやIPまで入れるなど、スレ立て時の自由度が高いこと
ワッチョイ嫌いだから荒しというのは偏見にすぎない
- 30 ：John Appleseed ：2022/01/09(日) 17:16:47.11 ID:m8HMuYhxa.net
- >>29
ワッチョイが嫌いな理由ってなに？
- 31 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 17:22:48.25 ID:bz67dpRE.net
- ワッチョイが嫌いな理由…
そうね 5chの他の板で1週間同じことかな
俺は浪人あるから消せるからいいけどね
- 32 ：John Appleseed ：2022/01/09(日) 17:32:57.67 ID:zYBzVRiN0.net
- 一週間同じになる事がどうして嫌なの？
何か後ろめたいものがあるとか、別人になって発言したいとかですか？
- 33 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 17:42:09.94 ID:HkvT9LNh.net
- 言い争いになれば1日で終わることはないんだから､都合が良いだろうに
- 34 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 18:50:43.33 ID:SYNaTTF4.net
- VIPQ2=2をいれれば
板まで分けなくてもスレで分けてすみ分ければいいのだから
板分ける派の人を取り込める
IP強制表示だ～とか言ってた人も
あなたが利用してるスレだけ勝手に立てて自由にやっててくださいという形で取り込める
荒らしの活動がひどい時にはIP強制表示に逃げる手がある
ということでみんなの納得を得やすいよね
VIPQ2=2がないと
スレ立て荒らしがいなくなる理由はよくわからないけど
設定なんて関係ないんじゃ？
- 35 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 19:04:01.73 ID:bz67dpRE.net
- 嫌なもんは嫌だし
「俺は平気だからお前も平気になれ」
って言われてる気がした
- 36 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 19:41:51.88 ID:HkvT9LNh.net
- 荒らしが嫌なんですよ
嫌なものは嫌ってよく分かったでしょ？
- 37 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 19:55:45.48 ID:QLM0XN23.net
- >>25
運営の基準は何よ？
そういう情報あるなら欲しいもんだわ
- 38 ：John Appleseed ：2022/01/09(日) 20:17:44.13 ID:4QMwcACia.net
- 荒らしはスレの住み分けはしないので前提が成り立たない。重複スレを立てた後になりすましで対立抗争を仕掛けて分裂先でレスをのばし、対抗先スレで分裂先に誘導をかける。前スレがそうだった。
それら工作をやりにくくするためにはVIPQ2=2は外すべき。捨て回線もあるなら完全防御は出来ないが、VIPQ2=2を入れたら牽制さえ働かない。
- 39 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 20:29:01.43 ID:iZcgySsB.net
- >>38
Apple Watchスレもスレ立てのタイミングで毎回スレッド乱立してるからぁ
その度に荒らしが誘導工作しててめんどくさい
一時期はどこが本スレか分からなくなって人が分散したし、こういうことしてると人がいなくなる
- 40 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 20:39:53.63 ID:Ifc5CVLg.net
- いらねえ
理由はさんざん既出
ワッチョイ強行派が現実を認めないだけ
- 41 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 20:49:48.68 ID:fAfxQ1qr.net
- 付ければ良い
- 42 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 20:51:53.19 ID:PyyIky/U.net
- ワッチョイ強制が良いかもしれないと思い始めた
- 43 ：John Appleseed：2022/01/09(日) 20:53:23.80 ID:iZcgySsB.net
- VIPQ2=2をいれると、
ワッチョイありなし、IP表示ありなし、IDありなし
のそれぞれ組み合わせで8種類スレ立てられるってことだろ？荒らしが利用すればすぐにスレ乱立すると思うけど
ワッチョイありスレとなしスレで分裂させることを前提としている人もいるけど、
実質的な重複スレだし人口の少ないApple板でやって過疎を招くだけだよ
- 44 ：John Appleseed ：2022/01/09(日) 21:03:29.38 ID:H7acPGvb0.net
- 板人口少ないですよね。ワッチョイ導入採決スレの当初からの1日半で120票くらいだし。
- 45 ：John Appleseed ：2022/01/10(月) 00:48:28.57 ID:np36+g7Gd.net
- 前スレ終盤で1/7 24:00締切で議論しましょうとしていましたが、それ以降も意見が出ていたので整理します。
前スレから継承内容が>>7 で案1～3ありました。
案3 現状維持に対しては>>12 のように荒らしに苦しむ具体例とこのスレの出発点を踏まえ採択しない。
板分割の話も派生したが>>23 の指摘も踏まえて不採用。
案1 デフォルトワッチョイ (BBS_SLIP=vvvvv と BBS_USE_VIPQ2=2)については、スレ立て時のSLIP指定で、IP付きに強化もできる反面、ワッチョイ外しも出来る(要浪人)との指摘があったことから、BBS_SLIP=vvvvv のみの強制ワッチョイが差し替え提案として出た。
ワッチョイ有りと無しの住み分けで対処可能(=案2同様)と>>34 や前スレ972から指摘が出たが、それに対し住み分けされず乱立懸念される>>26,38,43 の見解が出されているため、住み分け(案2含む)は不採用。
残った結論としては、案1の差し替え提案である強制ワッチョイ(BBS_SLIP=vvvvv) を採択と結論付けたい。
- 46 ：John Appleseed ：2022/01/10(月) 00:52:08.33 ID:np36+g7Gd.net
- 整理結果>>45 を踏まえて結論の設定として強制ワッチョイ(BBS_SLIP=vvvvv) に変更で運営に依頼してきても良いですか？
- 47 ：John Appleseed ：2022/01/10(月) 00:54:07.25 ID:qrcmsERN0.net
- >>46
宜しくお願い致します
全面的に支持します
- 48 ：John Appleseed ：2022/01/10(月) 00:54:19.80 ID:np36+g7Gd.net
- >>45
すみません、最初一行の日付が誤記だ。1/8 24:00締切以降の意見も含めて整理です。ごめんなさい。
- 49 ：John Appleseed ：2022/01/10(月) 02:01:19.96 ID:4yl/ZfCla.net
- >>46
内容については異論はない
周知はもう十分と判断する？
- 50 ：John Appleseed ：2022/01/10(月) 02:03:09.57 ID:4yl/ZfCla.net
- あと申請する際はせめてトリップ付けた方がいいと思う
- 51 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 02:32:15.59 ID:3tFrhT8N.net
- >>23
ﾜｯﾁｮｲ導入したいといってる人が、新板作るくらいなら現状維持の方がいい
と思うのなら、新板作らず現状維持でもいいけど、
新板作っても、分裂が嫌なら新板に行かなきゃいいだけだから、
新板作るのにデメリットはないと思うよ
一つの板で強制ﾜｯﾁｮｲにしたら、
ﾜｯﾁｮｲ出してもいいという人は、それでいいかもしれないけど、
ﾜｯﾁｮｲ出したくないという人は、排除されることになる
- 52 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 07:40:09.06 ID:4TFVimQf.net
- >>45
板内に同じスレタイでワッチョイあり、なしの二つ三つスレが立つ程度なら乱立ではないと思うし
住人は好きな方に書けばいいだけ
したがってBBS_USE_VIPQ2=2を追加する案を推したいけど
どうしても強制ワッチョイがいいというなら申請すればいい
あとは運営が判断してくれるでしょう
- 53 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 09:28:23.17 ID:xTMPVmKJ.net
- 新板作ることにデメリットがあるかどうか
何度も書くけど、この板が家電製品カテゴリの中で屈指の過疎板であることを認識した上でもう一度考えてみてほしい
新板の分裂は勢いのある板でやってすら過疎を進めることになる
単純に考えて真っ二つに分裂したとしても半減、旧板新板どちらかに人気が出たとしても
それぞれの板の人口は一つだった時を確実に下回る
雑談や実況系の板なら新板が出来たことで設立当初は祭になることもあるけど、Apple製品のことしか書き込むことのない板が増えたところでどうなるかは誰にでもわかるはず
ﾜｯﾁｮｲ導入しても人が減るという主張もあったが、減少の性質がこれとは全く違う
機種スレで質問や回答をしたり、新機種への要望妄想を書き込むことに対してﾜｯﾁｮｲは制限をかけることはない
無意味な連投が無くなって勢いが落ちるのは元より、他板での書き込みに必死かけられるのが嫌で利用を控える人がいたとして、それはApple板の本来の需要が炙り出されるというだけのこと
新板作成は「過疎板に限っては」悪手です
限界集落の再興復興に新しい集落を隣に作って住民を分散させる行為に意味などない
- 54 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 09:32:26.37 ID:Unl3vrYH.net
- ﾜｯﾁｮｲなんか入れたらますます過疎るな。
- 55 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 09:33:30.79 ID:xUCw4maR.net
- >45
スレたて荒らしですれ乱立するのと
設定変更は無関係ですよ？
4.は
>3.とはデフォルト設定が変わるだけだから現状はは変わらない
今の設定でも（現実にあって）、どの案を採用してもある話
スレたて荒らし対策を望むなら、
粛々と削除依頼と荒らし報告して、規制されるのを期待するだけ
荒らしは無視するというよくある対応もしつつ
浪人使って荒らしてくれるなら、IP丸出しでやってるのと同じで
運営に確認するまでもなく同一人物であることは見え見えなのだから（そんな荒らし方する人はまずいないからね）
荒らし報告はしやすいよね
ワッチョイが効果あるのは書き込みをNGしやすくなって
＞荒らしは無視するというよくある対応
がしやすくなるだけ
スレたて荒らし対策でこの案に絞りましたと言ったら、
（やりたいことと一致してないのだから）議論が足りないといわれないかは心配です
それは理解したうえで申請するのはいいと思うよ、
書き込みをNGしやすくなる効果はえられるのだから歓迎です
どの設定であっても書きたいところに書いてNGが活用できればいいので
- 56 ：John Appleseed ：2022/01/10(月) 09:54:09.86 ID:np36+g7Gd.net
- スレ立て荒らしの対策といってるのは、立てる事自体を規制するのが難しいので、分裂スレを立てた後になりすましで本スレはあちらだこちっちは重複なので移動しろとか誤認させる誘導をかけたり、スレ移動する人を演じるのを抑制する意図。
- 57 ：John Appleseed ：2022/01/10(月) 09:58:48.87 ID:np36+g7Gd.net
- >>49,50
SLIPとトリップ両方付けられるかな。トリップは意識しておきます。ありがとうございます。
今日運営に依頼をかけますが今日の何時くらいまでウェイトしてると良いですかね。
- 58 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 11:24:50.96 ID:s1l2+601.net
- >>51
まともにレス来るかわからんけど
現状のapple板をワッチョイ強制にするから
あたらしくワッチョイなしがいい人はapple板（ワッチョイなし）に移動してね
君が言ってるのはこういうことでもある
- 59 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 11:25:57.82 ID:s1l2+601.net
- ところで2スレ目に突入してもまだ議論不十分な気がするけど
もう申請するの？急ぎすぎじゃないか
- 60 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 11:28:59.55 ID:4TFVimQf.net
- ほらこうやって反対意見やワッチョイつけてないレスは無視する
こういうとこだよなｗ
- 61 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 11:44:14.38 ID:76Ul7bl/.net
- ワッチョイ強制で困るという人はどういう人なの?
- 62 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 11:49:55.98 ID:+KI+EWPw.net
- ワッチョイで困る人はIDですら嫌なんだろうな
- 63 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 11:50:10.09 ID:IG3Lrp4s.net
- 荒らしや自演
- 64 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 12:05:35.61 ID:Unl3vrYH.net
- 過疎ったらイヤだろ。
- 65 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 12:12:04.52 ID:TLx7QSSY.net
- 無意味な連投やレスバで伸びたスレが勢い3桁になってるのが、ﾜｯﾁｮｲ導入されて2桁に戻るのを過疎と言うならそうなんだろうが
そりゃ畑から雑草抜いて植物が減ったって嘆いてるようなもんじゃないか
- 66 ：John Appleseed ：2022/01/10(月) 12:16:16.17 ID:qrcmsERN0.net
- >>64
荒らし自演無くなって過疎るようなスレ要らんだろ
- 67 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 12:21:36.44 ID:1D5tH3pf.net
- >>64
荒らしが無くならず、荒らしでもない住人が減ったらイヤだよな
- 68 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 12:22:58.57 ID:+KI+EWPw.net
- 過疎っている原因は荒らしがいるからでしょう
- 69 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 13:03:52.99 ID:6JDJl5Xp.net
- 現状維持に賛成
どうしてもやるなら新板作ってそこで強制ワッチョイ、強制IPの設置
理由
・Apple板がそこまで荒れてるとは思えない
Apple板にルールもなく、対立煽り、アンチ活動＝荒し活動とはならないから
マルチポスト、埋め立て荒らしなどもほとんど存在しない
・中途半端なﾜｯﾁｮｲは本当の意味での荒らし対策にならない
現在SIMを複数手に入れる事はかなりやりやすくSIMが3枚あれば複数人いるように荒らす事は可能
・強制ﾜｯﾁｮｲや強制IPは板の方向が大きく変わる
強制ﾜｯﾁｮｲや強制IPにすると板のあり方が180度変わります。また戻そうと思っても容易ではありません。
・荒らし対策は棲み分けをしてしまうことが1番早い
違反者にもう片方に移動を促すことをしやすい
・新板作成がそんな面倒な手続きではなない
- 70 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 13:54:52.57 ID:6kmEHBXx.net
- >>61
コテハン付けたくない人
名無しで書き込みたい人
- 71 ：John Appleseed ：2022/01/10(月) 14:09:42.39 ID:4yl/ZfCla.net
- >>69
できるだけID変えないで返事してほしいんだけど、あなたは普段レスするときに故意にID変えたりするの？
- 72 ：John Appleseed ：2022/01/10(月) 14:12:46.45 ID:5P0W+PhPa.net
- ワッチョイやIP表示でも完璧に荒らしを根絶できなくても削減にはつながるでしょう。
荒らしはスレの住み分けしてくれない。乗り込んできてなりすまして対立煽りやスレ移動煽り、製品瑕疵の執拗な非難を繰り返す。
新板を立てる議論は別の機会で。
- 73 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 14:31:10.86 ID:1D5tH3pf.net
- >>72
荒らしの削減につながることがあるとしても、荒らし以外の削減にもつながるでしょう
対立煽りやスレ移動煽り、製品瑕疵の執拗な非難などは、それ自体は荒らしではない
それらがﾜｯﾁｮｲにより解決すると思う人は、強制ﾜｯﾁｮｲの新板に行けばいい
- 74 ：：2022/01/10(月) 14:37:46.27 ID:np36+g7Gd.net
- >>57
自己レス
トリップも出来るぽい
- 75 ：John Appleseed ：2022/01/10(月) 14:51:19.64 ID:/tVMO+6na.net
- ＞対立煽りやスレ移動煽り、製品瑕疵の執拗な非難などは、それ自体は荒らしではない
そうなんだ
- 76 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 15:03:56.06 ID:Gv9lfbED.net
- 誹謗中傷、対立煽り、自作自演、スレッド乱立、誘導工作をしたい人は続ければいいだけでしょ
強制ワッチョイがあってもそういう自由が規制されるわけじゃないんだから
人が減るのが嫌っていうけど荒らしを野放しにするほうがユーザーは離れていくし、こんな過疎板で板分裂なんて最悪の手段でしょ
- 77 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 15:06:32.98 ID:76Ul7bl/.net
- >>70
どういう理由でそうしたいわけ？
自作自演や連投がバレたくないとかの理由以外に何かある？
- 78 ：John Appleseed ：2022/01/10(月) 15:07:05.99 ID:qrcmsERN0.net
- 荒らしの定義がどうであれ不快に感じるスレを見るのは嫌だよね
それを少しでも軽減できるのであればワッチョイ固定は有り難い
- 79 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 16:13:40.43 ID:4TFVimQf.net
- 不快なスレを見るのが嫌だから強制ワッチョイにしろ
とか言ってるようじゃあ…
- 80 ：：2022/01/10(月) 16:38:27.55 ID:np36+g7Gd.net
- 整理結果>>45 をふまえて運営に依頼する内容を作成しました。もう少し推敲しますがリンクや変更内容に誤りがあれば指摘下さい。21時くらい目処で頂ければと。
１、掲示板の板名＆URL
Apple板
https://mao.5ch.net/apple2/
２、議論したスレッド
強制ワッチョイ導入について話合うスレ (dat落ち)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1640396384/
強制ワッチョイ導入について話合うスレ 2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1641541129/
３、変更理由
現状は板設定でSLIPを使えないことで、なりすましによるスレ住人の対立煽り、スレ乱立と分断工作、製品瑕疵を執拗に罵倒する等の荒らし行為にNG対処が出来ないため。
４、変更内容
変更後:
BBS_SLIP=vvvvv
(強制ワッチョイ)
- 81 ：John Appleseed ：2022/01/10(月) 16:41:05.39 ID:0sxldPRza.net
- 導入経緯については、>>12を読んでね
誹謗中傷、自作自演、スレッド乱立などが荒らしでないと主張するのはさすがに常識なさすぎるというか…
- 82 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 17:33:41.88 ID:s1l2+601.net
- >>80
無視されてるんでレスしてほしいんだけど
板全体周知と総意は確実にとれてんの？
今はそれらが不十分な状態に思えるけど
無視するなら申請しても取り消し申請するよ
- 83 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 18:20:32.32 ID:+KI+EWPw.net
- 取り消す場合はスレ立てて議論してからにして
- 84 ：John Appleseed ：2022/01/10(月) 18:27:22.71 ID:A0MtaCjD0.net
- 手続きを守れと言うなら自分も守るべきだな
- 85 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 18:33:22.49 ID:EhnWlC3A.net
- 議論スレが始まって2週間以上経過しているし、各スレへ周知済み、基本age進行だし周知はある程度できたでしょ
議論はほぼ終結しているし、あとは運営の判断を仰ぐだけかと
>>80
概ねいいと思う
板設定の「変更前」もいるんじゃないかな？
- 86 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 18:49:56.42 ID:6JDJl5Xp.net
- >>71
故意に変えることなどしない
- 87 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 19:17:17.80 ID:74X2ddr4.net
- >>80
まーたワッチョイ強行派が勝手に申請しようとしてるし
- 88 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 19:21:07.76 ID:+KI+EWPw.net
- ここでの議論を纏めているだけだろう
意見があるなら言えば良い
- 89 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 19:47:13.14 ID:s1l2+601.net
- >>88
じゃあ聞く
問題点
議決権が＞45だけにあるよう見える
単一個人の視点で判断してる
ワッチョイ導入なら導入する流れとして板へ強制か指定かの判断
これも＞45で独自に判断してる
選択投票は無しになったの？
前スレでは投票するって決めてたよ
トリップつけてるけど全部個人の判断だよね
- 90 ：John Appleseed ：2022/01/10(月) 19:49:05.40 ID:YM3YD5t0a.net
- 以前のまとめを追記修正しました
【強制ワッチョイ導入の経緯】
特定の機種スレの誹謗中傷、対立煽りなどが長期化した結果、他スレも含めて荒らし行為により進行が妨げられる事態となった。そのため、Appleの製品やサービスに関する話題、質問、意見などが正常に行えるように、荒らし対策として強制ワッチョイの導入を検討する運びとなった。
【現行の選択肢】
（1）BBS_SLIP=vvvvv(強制ワッチョイ)の導入
（2）現状維持、IDのみ、荒らしを許容
※BBS_USE_VIPQ2=2に関して
BBS_SLIP=vvvvvに追加することで、ID、ワッチョイ、IPをスレッドごとに表示・非表示が設定可能
（浪人ユーザー限定）
ワッチョイあり、なしでスレッドを住み分けをすることが提案されたが、下記の反対理由により見送りとなった。
・荒らしの住み分けはそもそも困難
・スレのバリエーションが増えることによる過疎化
・重複スレの乱立や対立煽りの誘発
【強制ワッチョイ賛成理由】
IDが頻繁に変わる仕様により荒らしのNG対策が困難となっているため、ワッチョイIDによりNGを容易にしたい。自作自演や成りすまし等の行為を行いにくくしたい。
【前スレ前半の反対理由】
1.ワッチョイ導入にメリットを感じない
2.ワッチョイという名称が嫌、言論統制は嫌
3.個人情報を晒したくない
4.現在は荒らしが大人しいから変える必要がない
【前スレ後半の反対理由】
5.そもそも荒らしはいないから必要ない
6.匿名掲示板の良さが失われる
7.ネットの世界の自由が奪われる
2、3、6、7はワッチョイのデメリットを重視した意見であるが、ワッチョイは氏名、住所など個人を特定するものではない。また、Apple板は雑談や実況を目的とした板ではないため、大部分のユーザーにとってワッチョイの影響は少ないと推察される。
1、5に関しては、現状への不満がないユーザーであり、ワッチョイの必要性を感じないという意見。IDが頻繁に変わることにより荒らしへの対応に苦慮している発言が多くみられており、荒らし対策の必要性は高いと判断。
【その他】
iOS板とApple板でワッチョイの有無で住み分けしたため反対という意見もあったが、ワッチョイの有無で住み分けしたという事実は確認できず。
ワッチョイの有無でApple板をさらに分割することを希望する意見も出たが、板分裂はワッチョイ導入と並行して行う議論ではなく優先度は低いとの反論あり。また、Apple板はレス数が多い板ではないため更なる過疎化が懸念される、内容的にも板分裂させる必要性はないとの意見あり。
【現状】
現時点では、反対理由は個人的な趣向に基づくものが多く、論理的な意見や板全体の利用実態を考慮した反対理由はほぼみられていない。
反論や追記があれば、レスをお願いします。
- 91 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 20:02:58.33 ID:+KI+EWPw.net
- >>89
対案を出せば良いだろう
提案は誰が出しても良いんだぜ
- 92 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 22:29:02.62 ID:0P12ajcp.net
- >>90
このまとめがそもそも恣意的だね
明らかに新板作成明らかに無視してるし
- 93 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 22:40:06.97 ID:+KI+EWPw.net
- オマエが提案しても良いんだけどね
- 94 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 22:44:57.56 ID:Ezv//rf2.net
- >>90 を修正
【強制ワッチョイ導入を要望する経緯】
特定の機種スレの誹謗中傷、対立煽りなどが長期化した結果、
他スレも含めて荒らし行為により進行が妨げられる事態となった。
そのため、Appleの製品やサービスに関する話題、質問、意見などが正常に行えるように、
荒らし対策として強制ワッチョイの導入を検討する運びとなった。
【現行の選択肢】
（1）BBS_SLIP=vvvvv(強制ワッチョイ)の導入
（2）現状維持、IDのみ
※BBS_USE_VIPQ2=2に関して
BBS_SLIP=vvvvvに追加することで、ID、ワッチョイ、IPをスレッドごとに表示・非表示が設定可能
ワッチョイあり、なしでスレッドを住み分けをすることが提案されたが、
下記の反対理由により見送りとなった。
・荒らしの住み分けはそもそも困難(そもそも、荒らしがワッチョイスレに来たらNGで対処するので住み分は期待してない)
・スレのバリエーションが増えることによる過疎化
・重複スレの乱立や対立煽りの誘発
【強制ワッチョイ賛成理由】
IDが頻繁に変わる仕様により荒らしのNG対策が困難となっているため、ワッチョイIDによりNGを容易にしたい。
自作自演や成りすまし等の行為を行いにくくしたい。
【前スレ前半の反対理由】
1.ワッチョイ導入にメリットを感じない
2.ワッチョイという名称が嫌、言論統制は嫌
3.個人情報を晒したくない
4.現在は荒らしが大人しいから変える必要がない
【前スレ後半の反対理由】
5.そもそも荒らしはいないから必要ない
6.匿名掲示板の良さが失われる
7.ネットの世界の自由が奪われる
2、3、6、7 に関して、ワッチョイは氏名、住所など個人を特定するものではない
という意見もあるが、氏名、住所など個人を特定されることが問題なのではなく、
レスが結び付くことで、「この書き込みはあいつだ」
とわかるようになることが個人を特定するということ
1、5に関しては、現状への不満がないユーザーであり、ワッチョイの必要性を感じないという意見。
ワッチョイが必要だという人は、IDが頻繁に変わることにより
気に入らないレスをNGできないだけという利己的なもので、
それよりも、ワッチョイを出したくない人が排除されることの方が問題あると判断。
【その他】
iOS板とApple板でワッチョイの有無で住み分けに関して、
ワッチョイの有無で住み分けしたという事実は確認できないという意見もあるが、
過去の経緯がどうだろうが、現状でiOS板に移転するスレがあってもいいのは事実。
iOS板とApple板では板趣旨の違いもあるので、強制ﾜｯﾁｮｲ設定のApple板を新設する意見も提案された
強制ﾜｯﾁｮｲ設定のApple板もあれば、ﾜｯﾁｮｲ有り派も、ﾜｯﾁｮｲ無し派も好きな方に行ける
にも関わずに、新板の可能性を議論しようともせず、
Apple板に強制ﾜｯﾁｮｲを導入しようとするのは、反対派のことを考えてない。
板新設の優先度が低いのなら、Apple板に強制ﾜｯﾁｮｲを導入する優先度も低い
【現状】
現時点では、導入理由は個人的な趣向に基づくものが多く、
論理的な意見や板全体の利用実態を考慮した導入理由はほぼみられていない。
- 95 ：：2022/01/10(月) 22:51:17.20 ID:np36+g7Gd.net
- >>85
ありがとう
スマホだとSETTINGSアクセス出来なかったので確認しなおしてました。
PC起動出来るの夜遅くだけなのですいません。
４、変更内容
Before:
BBS_SLIP=
(未設定)
↓
After:
BBS_SLIP=vvvvv
(強制ワッチョイ)
- 96 ：：2022/01/10(月) 23:04:52.21 ID:np36+g7Gd.net
- >>90
総括ありがとうございます。精緻に議論を拾ってくださってるかと思います。
- 97 ：John Appleseed：2022/01/10(月) 23:11:06.74 ID:+KI+EWPw.net
- 文句は言うけど単発で終わるのか・・・
- 98 ：John Appleseed ：2022/01/10(月) 23:28:17.28 ID:gJqAJpMSa.net
- >>94
元の文書>>90を改ざんするようなやり方じゃなくて、反論があるなら具体的な理由と根拠を述べてもらえるかな？
＞ワッチョイを出したくない
ずーっとこの理由を聞いてるんだよ
返ってくるのは、「なんとなく」「理由はいいたくない」「変化が嫌だ」とか自分勝手で幼稚な発言ばかりじゃん
荒らし対策をしないことがApple板全体にとって良い方向に働くと思うの？
＞「この書き込みはあいつだ」とわかる
そもそもIDってそういう連続性をある程度の時間保つためにあるわけでしょ
機内モードポチポチして発言ごとにID変えるのがルーチンになってる人には、もはやIDなんて意味をなしてないんだろうけどさ
- 99 ：：2022/01/10(月) 23:28:18.91 ID:np36+g7Gd.net
- >>82
各スレへの周知されたことでその後のこの議論スレにお声の反映ありました。1人残らずの総意などというのはあるはずがないけど、このスレと前スレにたくさんのお声が集まって議論できたことは運営に確認して頂きたいと思います。
無視はしてないです。SLIPなしで不特定多数の方として何やら送られてもこちらも沢山アンカー張られてるので責任あるやりとりが出来ないです。
私のSLIP付けてくださいという呼びかけに対して応じてくださらないのは無視になりませんか？
- 100 ：：2022/01/11(火) 00:18:26.58 ID:BjoLzBkCd.net
- 運営に板設定変更依頼を申請しました。
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/
【運営様向け】
こちらの議論スレより板設定変更を上記スレ391に私から申請させて頂きました。取り下げ申請をかけることはございませんが、他者による取り下げは受付されないようお願いいたします。
- 101 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 00:36:58.07 ID:5hZ0hR0fa.net
- >>100
お疲れ様です、わざわざありがとうございました
あとは取り下げ申請とかあっても反応しないことだね
管理人はそのへんはちゃんと見てくれてる様子だし、勝手に取り下げられたりする心配はないと思うので
- 102 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 00:43:56.54 ID:9h+RPoEu0.net
- >>100
お疲れさまでした
良い結果になる事を願っております
そして早速取り下げ申請してるね
そうとう歪んでいる性格の人なんだろうとちょっと悲しくなったわ
- 103 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 00:49:33.76 ID:aU6ik0cqa.net
- どんな回答をしようが申請を横やり取り下げかけるのは決めているんだよな。自分を無視するな、でも他人は無視するぞと。
- 104 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 00:49:39.19 ID:NYmIoAuC.net
- 取り下げ申請への感謝って一つも付かないんだな
- 105 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 00:50:47.59 ID:NYmIoAuC.net
- >>100
お疲れ様です
- 106 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 03:03:29.25 ID:zIjE2Gn8.net
- ワッチョイが強制でなくてはならない理由がまるで出ていない
この状態で強行して申請するのはどうかと思う
- 107 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 03:50:28.66 ID:PxuvqzRp.net
- 対案も出さずにとにかく反対とにかく妨害って
立憲共産みたいだなｗ
- 108 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 04:17:51.04 ID:eSRC+41Y.net
- >>107
対案として新板作成の話や現状維持の話もあるのに無視してるやん
- 109 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 04:19:12.11 ID:o/Dg3GRe.net
- 取り下げ申請するなら先走らないで、導入側を見習って、
例えば下のように提案した上で、取り下げ申請すればいいんだよ
１、掲示板の板名＆URL
Apple板
https://mao.5ch.net/apple2/
２、議論したスレッド
強制ワッチョイ導入について話合うスレ (dat落ち)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1640396384/
強制ワッチョイ導入について話合うスレ 2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1641541129/
３、依頼取り下げ理由
現状でも大きな問題はない。
気に入らないレスをNGするのにSLIPは有用な一面もあるが、
強制ワッチョイにすると、SLIPを出したくない人が排除されてしまう。
一部の人の利己よりも、別の一部の人を排除することの方が重視されるため、
>>80 の変更依頼は、住人での議論の上、取り下げさせて頂くことになりました。
(アンカは申請時に修正)
- 110 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 07:03:01.83 ID:5FMSVZ5ba.net
- >>109
取り下げを議論しなきゃダメでしょ
- 111 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 07:14:02.89 ID:MLdxh5Qy.net
- >>110
ど正論だね。手順も踏まずに取り下げなんてなんの対案もないことの証明だよ。
- 112 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 08:20:23.61 ID:pHuRRPY3.net
- >>99
まだ強制SLIPの板でもないのに、それを嫌ってる人に向かって
「まずSLIP付けろや。付けない奴は無視な」
というのはいかがなものかと
- 113 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 08:32:34.17 ID:RI+n09Ty.net
- 本当に大事で重要な議論ならばその時だけSLIP付けてもいいんじゃない？付けられない理由が感覚的だよね。
他のスレにレスする時には外せばよいわけで。まあ外し忘れると大変なことになるのかもしらんが。
- 114 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 08:42:35.59 ID:pHuRRPY3.net
- >SLIPなしで不特定多数の方
と書いてるとこから推すと
IDだけの人はコロコロして自演してるに違いない、全く信用してない
ってことかもね
- 115 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 08:55:39.10 ID:d9KTxuvd.net
- 別にワッチョイ付いてたって良いわ
何も後ろめたい事なんて無いし
- 116 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 09:45:34.09 ID:KT+Mms/3a.net
- >>108
その議論は散々してきたし、まとめ>>90にも織り込み済み
「無視してる」って自分の希望が通らなければ無視なのか？
人を納得させたかったら丁寧に議論しなきゃダメよ
ちょっと反論されたら、無視だ！って子どもじゃないんだからさ
- 117 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 09:51:29.78 ID:7eSHe5lY.net
- >>110,111
取り下げというのは、今までの議論の結論を現状維持と考えているということ
にもかかわらず、勝手に申請する人がいたので、取り下げるということ
取り下げしないと納得させる意見が出なければ、取り下げ申請したらいい
- 118 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 09:56:21.57 ID:KT+Mms/3a.net
- 取り下げ申請みてきたけどさ、丸っきり嘘並べてるじゃん
Apple板分裂についても、ワッチョイが強制か任意かについても議論してきたしログ見ればすぐ分かることじゃん
まあ管理人はIPアドレス見れるだろうし、どんな人間が取り下げ希望してるから分かるだろうけどね
- 119 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 10:48:17.29 ID:w44PSb6qa.net
- と考えていること
って議論関係なく自分の考えだけで手続き無視か。
それこそ何の権限を持っているんだ。
- 120 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 11:48:30.80 ID:DC7Wzv8C.net
- >>118
ただの強行申請でしょう
ワッチョイだって県名入れるやつだってあるのにしっかり語られてない
新板作成の話は無視
採決もフリップ付きでする話もなかった事になってる
- 121 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 11:49:04.14 ID:NYmIoAuC.net
- >>117
ここでの議論を纏めて､その結果申請しているよ
取り下げについては、全く議論せずにいきなりだ
- 122 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 11:53:56.47 ID:Tw+CIiGi.net
- 勝手に申請したんだから取り下げに議論しろはおかしい
- 123 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 11:55:37.12 ID:OcM6G144.net
- 議論の周知されたっていうけど名前変更によるポピュラーなやり方をせずマルチポストしただけ
そのマルチポストも毎日2週間やり続けたとかでなく勢いのあるスレに一回貼っただけだし
- 124 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 11:59:51.32 ID:uO7gFjwca.net
- IDコロコロが完全復活だな。規制が解けたか。
- 125 ：：2022/01/11(火) 12:00:50.96 ID:35qDJJ2i.net
- 勝手に申請して取り下げに議論しろはないですね
- 126 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 12:06:02.86 ID:J8vMysDId.net
- >>124
反対派は全部IDコロコロってすごい決めつけだね
全部読んだけど2週間経っただけで強行申請しただけだろ
周知のための名前変更すらしてないから俺は申請されたの申請された後に知ったくらいだし
- 127 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 12:08:24.79 ID:NYmIoAuC.net
- ＞名前変更によるポピュラーなやり方をせず
運営は､その必要はないよって言ったんでしょ
- 128 ：：2022/01/11(火) 12:32:46.94 ID:BjoLzBkCd.net
- みなさん
議論はしっかり出来まして整理結果も>>45 >>90 に残せましたので、後は運営の判断に任せましょう。結果が出た時にまたこのスレに集まってお話ができると良いですね。
ではまた。
- 129 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 12:41:13.01 ID:ILTg3gnR.net
- >>119
勝手に申請した人は、どう考えて申請したと思う？
今までの議論の結論を強制ﾜｯﾁｮｲ導入と考えて申請したんじゃないのか？
それとも何か特別な権限をもってるのか？
- 130 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 12:49:58.73 ID:jH5nqzf3.net
- 板分割なんてほとんど議論吟味されずガン無視やん
- 131 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 12:55:20.18 ID:8VKQEs9w.net
- ワッチョイ導入されて少しでも荒らしが減るならそれで良いや
- 132 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 13:10:06.76 ID:nU2PnqRL.net
- ワッチョイ強行派まじでひでえな
- 133 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 13:10:17.35 ID:6fcuZLle.net
- >>128
今更で申し訳ないんだけど、申請内容の議論スレのレス番号指定は、2スレ目(このスレ)はされてないようなんだけど、このままでいいのかな？
このスレだと6-90あたりまでの指定を入れてもいいかなと思って
一応トリップつけたあなただったら訂正を入れることは可能だと思うんだけど
- 134 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 13:17:15.13 ID:2vxe8+4s.net
- >>107
キヨーコー！キョーコー！言い出したｗ
- 135 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 13:26:41.88 ID:VAP9j0p/.net
- >>128
贋偽長、ここでもワッチョイ導入荒らしやってるんだな
板かけ持ちしてワッチョイ導入の強行申請、迷惑だからやめろよ
自転車板の105（申請済）
メンヘル板の贋偽長（申請済）
ラブライブ板のらっかせい（申請済）
【自演荒らし】メンヘル板の偽贋長【アスペ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1633476182/
贋偽長が暴走中
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1631457673/
- 136 ：：2022/01/11(火) 13:36:03.28 ID:BjoLzBkCd.net
- >>133
ご指摘ありがとう。
2スレ目をレス番で絞るか悩みましたが、運営がスレを開いた時に今みたいに延々と荒らされていくのを目にした時に、それを隠そうとしている印象を与えるかなと思い絞るのを敢えてやめてます。
我々はこんなに苦しめられているってところも含めて見てもらえたらと。
- 137 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 15:00:40.05 ID:zIjE2Gn8.net
- こんな低い次元の議論で板設定は変わらないと思うけど
- 138 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 15:05:43.39 ID:GGUB5uHP.net
- 反対と言ってる人は結局こういう悪態ついてるだけなんだよね
次元がどうこう言ってるけど自分らはそれ以下なのを自覚しないと
- 139 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 15:20:23.11 ID:zIjE2Gn8.net
- まず、ワッチョイというのは必ずしも荒らし対策に有効ではなくワッチョイがつくことにより個々の書き込みをストーカーしてレッテル貼りをするなど新しい形の荒れ方が起こる要因ともなる
匿名掲示板の匿名性を大きく下げる機能でもあり、上記のようなストーカーを懸念して気軽に書き込むことができなくなってしまう
いいところもあり悪いところもある
荒らしが多いからワッチョイという安易な発想での導入には反対
ここらへんのバランスについては議論するべきだと思う
- 140 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 15:21:33.96 ID:PdK3xu2H.net
- >>138
反対派や新板設立の話はスルーしてるし通るかどうかと言えば厳しいよ
- 141 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 15:29:07.02 ID:ayfDonWQ.net
- 何度でも書くけど、このクラスの過疎板で新板作成しても廃墟になるだけだよ
荒らし対策とか住み分けとかそういう話と次元が違うのに何故ﾜｯﾁｮｲ導入と同列の選択肢みたいに語るのかわからん
- 142 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 15:30:17.02 ID:Reeh2SLW.net
- >>138
真っ当な反論なんて出来ないから
通るわけ無いとか連呼するしかない
- 143 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 15:31:16.11 ID:zIjE2Gn8.net
- >>142
そう言うなら
>>139に真っ当な反論をしてほしい
- 144 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 15:34:06.07 ID:JeDZZyfX.net
- >>141
過疎とかより荒らし対策のこと言うならキッチリして住み分けした方がいい
別に過疎でも荒らされるよりはいいし
- 145 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 15:35:55.47 ID:9h+RPoEu0.net
- 最初にストーカーして粘着してレッテル貼って荒れさせているような奴が何言ってんだ？
って思いました
- 146 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 15:42:57.37 ID:zIjE2Gn8.net
- ワッチョイ導入採決スレだけど、なんでワッチョイやIP表示での投票にしなかったん？
あれじゃ投票の意味がない
ワッチョイやIPを出したところで不正投票はできてしまうけれどもなるべく公正な投票にすべきと思うけど
- 147 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 15:44:26.76 ID:zIjE2Gn8.net
- あんな年末に議論開始してほんの数週間で結論出るような話じゃないでしょ
強行と言わざるを得ない
- 148 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 15:47:06.29 ID:ayfDonWQ.net
- >>144
分割に至る理由が荒らし対策だろうが住み分けだろうがなんだろうが関係なくて
過疎板でそもそもやることじゃないって話をしてる
頼むから理解してくれ、ここは実況板でも雑談板でもない勢い2桁の家電カテゴリの専門板なんだよ
- 149 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 15:51:00.64 ID:ayfDonWQ.net
- >>147
せめて前スレ読んで来て
- 150 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 15:55:48.54 ID:pHuRRPY3.net
- >>146
たぶん投票に馴れてないんでしょうね
IPも表示して投票して、コロコロ防止のために24時間以内に確認のためもう一度書き込みして、
同一IPのもののみ1票とする、などすべきだった。
ま、今さら遅いけど、運営の人は投票結果より議論内容を見るそうなので一縷の望みはあるかも
- 151 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 15:56:34.94 ID:6QNeSBd3.net
- ワッチョイ反対する人の明確な理由が不明
自作自演や連投がバレる事が嫌だとしか思えない
- 152 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 15:57:20.63 ID:9anJ3H2u.net
- もうまとめて良いでしょ
どんな形でも反対とか強行しか言わないんだから
そういうのは政治のニュースで見飽きたよ
- 153 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:01:05.73 ID:zIjE2Gn8.net
- >>149
読んだよ
あまりに一方的な議論しか行われていないと感じた
>>151
他の板の書き込みを関連づけられたり、板内で一週間にわたりレスを関連づけられるのが嫌だから
荒らしが嫌いでワッチョイを導入したいという人がいて、ワッチョイが嫌だと言う人もいる
必要ならばスレごとで選択して住み分ければよいと思うんだけど
強制ワッチョイではワッチョイ嫌いの人を追い出すだけになり板の過疎にも繋がる
なぜ強制でなくてはいけないのか説明してほしい
- 154 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:05:40.24 ID:pHuRRPY3.net
- 「現状のIDだけあれば十分」
「いやワッチョイやIPまでつけないと嫌だ」
一つの板内で両陣営が共存するには BBS_USE_VIPQ2=2 を追加しとけばいいのだが
ワッチョイ派が「IDすらないスレなんて見るのも嫌だ」って潔癖症を発揮するようじゃ共存は無理かもね
新板が必要かどうかは運営が判断すること
- 155 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:08:31.62 ID:zIjE2Gn8.net
- 任意ワッチョイでなくて強制でなくてはいけないなんて明らかにそれはもうワガママだと思う
どう考えたって折衷案としては任意ワッチョイ
なぜ強制でなくてはならないのか説明してほしい
- 156 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 16:08:54.60 ID:9h+RPoEu0.net
- 関連付けられるのが嫌って訳わかんないな
普通のレスしてたら何の差しさわりもないのに
- 157 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:10:32.76 ID:wRN3UNQZ.net
- 反対してんのって自演とかIDコロコロ連投がバレるのが嫌なだけだろ
これを機会にアホな事から足を洗えば良い
- 158 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 16:12:38.33 ID:9h+RPoEu0.net
- >>157
同意
- 159 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:15:09.35 ID:zIjE2Gn8.net
- >>156
他人の好き嫌いを言ってもしょうがない
こちらとしては荒らしなんて無視してあぼーんすればいいと思ってる
荒らしはいない方がいいけどもワッチョイをつけてまで対策する必要があるのか疑問だしそもそも劇的な変化などないと思う
ワッチョイが荒らし対策として万能ならば5ちゃんねる全体がそうなっている
機能はあるのに全板で使われていないということからワッチョイにはデメリットがありメリットだけではない
そのデメリットを一切考慮せず荒らし対策だという一点張りでの強行申請は良くない
メリットとデメリットについてのバランスについては議論されていないと思うけどそれはどうなん？
- 160 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:16:36.84 ID:NYmIoAuC.net
- 運営は書き込みのIPも見る事が出来るから心配ない
- 161 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:17:09.15 ID:zIjE2Gn8.net
- まともな反論が一切出てこないけど？いつ説明してくれるん？
ワッチョイ導入したい人もいればしたくない人もいる
各々が自由に選択できる任意ワッチョイにすれば良い
強制ワッチョイでなくてはならない理由は？
- 162 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:18:09.70 ID:NYmIoAuC.net
- >>159
ワッチョイが一番確実で簡単なあぼーん手段なんだよな
- 163 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:19:25.67 ID:pHuRRPY3.net
- 「俺はワッチョイ平気だからお前も平気になれ」
「ワッチョイ反対してる奴は自演やIDコロコロしてるに決まってる」
強要や思い込みが強すぎませんか？
ワッチョイやIP付いてても自演する奴は複数回線用意するとかしてすると思うよｗ
- 164 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:21:57.32 ID:zIjE2Gn8.net
- >>162
それは荒らし対策のことしか考えていない
荒らし対策をするために5ちゃんねるを利用しているわけじゃないんよ
荒らしに対応するために匿名掲示板の良さをなくすなんて本末転倒
バランスを考えてほしい
そんなイカれた荒らしなんてそもそもいないと思うけどあまりに大袈裟というか過剰だと思う
- 165 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:22:23.43 ID:pHuRRPY3.net
- >>162
あぼーんに便利ってだけでワッチョイ強要するの？
なんかすごく我が儘な気がするわｗ
- 166 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:22:23.92 ID:ayfDonWQ.net
- >>153
＞他の板の書き込みを関連づけられたり、板内で一週間にわたりレスを関連づけられるのが嫌だから
こっちは嫌じゃないから
＞荒らしが嫌いでワッチョイを導入したいという人がいて、ワッチョイが嫌だと言う人もいる
どの板・カテゴリでどれくらいの割合で嫌だという人がいるの？
議論にならんよ...
- 167 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:23:24.88 ID:zIjE2Gn8.net
- 何度も聞くけど、任意ワッチョイでなく強制でなくてはならない理由は？
明らかな折衷案をなぜ無視していきなり強制ワッチョイになるん？誰か説明してよ
- 168 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:27:22.61 ID:zIjE2Gn8.net
- >>166
こっちは嫌じゃないからじゃないんよ
こっちは嫌で荒らしよりこそよっぽどあぼーんで対応できるわけ
各々の好き嫌いが当然わかれることさえも認めないようじゃ議論にもならないよ？
ワッチョイが嫌な人がおらず荒らし対策としてワッチョイが有効ならなぜ全員強制ワッチョイじゃないん？
- 169 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:35:27.33 ID:zIjE2Gn8.net
- 荒らしが荒らしがというわりに削除依頼も全くしていないのはどういうことなん？荒らしが荒らしがと建前にするのはやめてほしい
- 170 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:36:49.21 ID:NYmIoAuC.net
- ワッチョイよりも荒らしの方が嫌だろう？
- 171 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:38:46.84 ID:zIjE2Gn8.net
- >>170
全然
そもそも荒らしなんてどこにいるのかもわからないからワッチョイを導入してまでなにを排除したいのか理解できない
荒らしと言っているレスをこの24時間のうちになされたものの中からいくつかピックしてほしい
- 172 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:39:02.22 ID:WITzs/YA.net
- ワッチョイ付ければ荒らしは減るんだから付けりゃ良い
- 173 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:40:21.61 ID:w9rgMZ5s.net
- 普通に掲示板利用してりゃワッチョイ有っても別に問題無い
- 174 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:41:06.47 ID:zIjE2Gn8.net
- 荒らし対策議論ならさ、まずは削除依頼してみようよ
この議論の論点はそこだよね
荒らしをどうにかしたい
荒らしが鬱陶しい
なぜ削除依頼しない？
- 175 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:42:14.39 ID:NYmIoAuC.net
- >>171
荒らしかどうかは、運営が判定してくれるんじゃない？
- 176 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:43:13.48 ID:ayfDonWQ.net
- 議論にならないってよくわかったろ？
もう持ち出すなよ嫌だから嫌だって論理は
ﾜｯﾁｮｲは2ちゃんねるの設立当初にはなかった機能で板の性質によって必要性も変わるから
導入は自治か運営の意向で決まってきただけ、それ以上でも以下でもないよ
そして最終的にどういう形で設定するかは運営次第だから自分の立場で発信すればいいだけ
逆の立場の人間を論破したところでその個人が気持ちよくなるだけで運営の決定には何の影響も与えない
あの投票スレには何の意味も感じないし、そもそも設定変更する権限のない板の住民が要望を出すことに強行もクソもない
当たり前だけど運営は要望スレの書き込みだけ見るわけじゃないし、その暴れ方も含めて判断材料にされるというだけだよ
- 177 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:43:31.10 ID:zIjE2Gn8.net
- >>172
だからそれは荒らしのことしか考えていないんだって
荒らしに少なからず有効なのはわかったって
でもワッチョイは嫌いな人間がいるわけ
荒らしがそれほどに嫌ならまずは削除依頼をして自治する姿勢を見せてほしい
それもせずにいきなりワッチョイ導入なんてそれはワガママ
- 178 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:46:14.96 ID:RK3aLrHD.net
- 全レスしても仕方無くね？
住人に噛みついても要望は出てるんだから相手されないだろｗ
- 179 ：：2022/01/11(火) 16:46:54.51 ID:BjoLzBkCd.net
- みなさん
賛否はあれど議論にちゃんと参加されていた方はこのスレの更新を一旦やめて運営の判定をお待ち下さい。
荒れるほど運営の心証が悪くなるのでは？
事実と違う虚言は荒らしが意図的に燃料をまいているに過ぎません。飛び付いている風の人もなりすましが混入します。
ご自重下さい。
- 180 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:47:21.96 ID:zIjE2Gn8.net
- ・荒らしをどうするかという議論をしているにも関わらず全く削除依頼をしていない理由は？
・任意ワッチョイでなく強制ワッチョイでなくてはならない理由は？
この2点の説明を
- 181 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:49:38.61 ID:3LX7dCx8.net
- まあ特定野党みたいなのはどこにでもいるよねｗ
- 182 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:49:39.92 ID:6QNeSBd3.net
- >>153
それって単純に自分の書き込みが特定されたくないような事をしてるんだろ?
影に隠れながら石を投げたいと言う事を言ってるような物
特定されても問題の無い書き込みをするべき
- 183 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 16:52:39.84 ID:zIjE2Gn8.net
- >>182
匿名掲示板だからね
あらゆる書き込みを関連づけられて人物像を把握されるのは気持ちが悪い
匿名掲示板のありかたそのものを否定するならTwitterでもやってりゃいいと思うよ
- 184 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 16:58:05.80 ID:PXsnHiCra.net
- ＞任意ワッチョイでなく強制でなくてはならない理由
理由その1
荒らしに住み分けを求めることは困難
そもそもルールを守れないのが荒らしなので前提が成り立たない
理由その2
Apple板はアクティブなスレッドも少ない過疎板であり、
重複スレッドを黙認すれば更なる利用者減少をまねくだけ
理由その3
スレッド乱立に始まり、成りすましによる対立工作や誘導工作を増長させるだけ
現在もパートスレが乱立して同じ状況が起きている
ここまでの話は散々既出なんだけど、全部目を通したという人は何を見てきたの？？
で、反対派の最終結論は「荒らし対策をするより過疎が進むほうがまし」ってことだよね
そういう意見なら、議論の余地はなくて、あとは運営に判断を委ねましょうってなるじゃん
- 185 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 17:01:31.98 ID:NYmIoAuC.net
- 何か特定されるとマズい事をこの板で書いているのかな？＿
- 186 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 17:06:06.60 ID:zIjE2Gn8.net
- >>184
> 理由その1
> 荒らしに住み分けを求めることは困難
荒らしが嫌な人間はワッチョイスレを使えば良いだけ
住み分けが困難でありワッチョイスレにも荒らしが来るというならばワッチョイに荒らし抑制の効果はなく荒らし対策としてのワッチョイ導入を否定しているのと同義
> 理由その2
> Apple板はアクティブなスレッドも少ない過疎板であり、
> 重複スレッドを黙認すれば更なる利用者減少をまねくだけ
重複スレッドと利用者減少の因果関係が不明
利用者減少を心配するならばワッチョイ導入により離れる利用者のことも考えた方が良い
> 理由その3
> スレッド乱立に始まり、成りすましによる対立工作や誘導工作を増長させるだけ
> 現在もパートスレが乱立して同じ状況が起きている
ワッチョイスレだけ利用しておけば良い
ワッチョイスレに来る荒らしはあぼーんしとけば良い
> ここまでの話は散々既出なんだけど、全部目を通したという人は何を見てきたの？？
全く理由として成り立っていない
もう一度論理的に任意ワッチョイでなく強制ワッチョイでなくてはならない理由を考えてほしいね
説明できていないよ全く
- 187 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 17:06:51.99 ID:9h+RPoEu0.net
- >>183
匿名なんだから人物像分かったところで人物の特定なんてされないでしょ
気持ち悪い事書いてるなって思われても
あそこに住んでいる○○さん気持ち悪いとはならない
ワッチョイ付いてほしいのは気持ち悪い人を見ないようにするのではなく
気持ち悪い書き込みをできるだけ見たくないからだ
気持ち悪いというのは例えなので他にも色々あると思うが
- 188 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 17:08:32.63 ID:zIjE2Gn8.net
- 意見を通したいならば反論に対して納得できる説明をしないと
それを無視して申請するから強行と言われる
- 189 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 17:10:37.44 ID:NYmIoAuC.net
- このスレで納得出来る反論って見たことがない
- 190 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 17:14:44.68 ID:zIjE2Gn8.net
- ないところに新たな機能を導入したいって人はわかってもらえるように納得いく説明をしないと
強行では通らないよ
この場合、ワッチョイを導入したい人たちが板住民の意見を聞きながらお願いをする立場なんだよね
それが全く見られない
- 191 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 17:18:34.42 ID:yKdrO4NE.net
- >>181
反対・強行が口癖だから分かりやすいｗ
- 192 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 17:19:37.36 ID:zIjE2Gn8.net
- いろいろとそれっぽい建前を並べているだけでただワッチョイを入れたいだけにしか正直見えない
荒らし対策という大義名分を掲げているわりに削除依頼もしていないんだから
- 193 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 17:21:15.31 ID:++nsP4Fu.net
- まあ意見集約して要望出してるなら様子を見れば良い
今更ワーワー言ってるのなんて相手にせんで良いだろ
- 194 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 17:24:08.82 ID:zIjE2Gn8.net
- 問題点が荒らしならば
①まずは自治
削除依頼をし対策してみる
そもそも荒らしと運営に判断されないただ個人的に嫌いな書き込みを荒らしと定義している可能性もある
②削除依頼をしても追いつかないほどに荒れているようなら任意ワッチョイを検討し議論、導入、様子を見てみる
③それでもダメなら強制ワッチョイを検討
順序があるでしょう
- 195 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 17:24:24.34 ID:vWDLV+a7.net
- ここをVIPかなんJあたりと勘違いしてるんじゃないの
- 196 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 17:26:44.65 ID:rS8PYA3W.net
- 単にレスバして論破したいだけの奴が暴れてる様にしか見えんわ
- 197 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 17:28:10.19 ID:zIjE2Gn8.net
- 強行派は野次ばかりでまともに議論する姿勢も見受けられない
これでは通らないと思うけど
- 198 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 17:32:53.03 ID:vAHYNDAva.net
- >>186
Apple板ってずっと常駐している人もいれば、新製品の発表や購入する機会に訪れる人もいるわけ
人の流れは流動的なの、これはわかる？
で久しぶりに来た人や新規の人にとって、スレッドが重複していたらどこにいけばいいかわからない
「本スレにいきたい人」が、どう判別するの？そもそも本スレがなくなるわけだよね？
ライトユーザーは確実に減っていくよ
で、ワッチョイなしスレを開けば自作自演や成りすましが横行してて、ワ有スレでは「ワ無スレが本スレだ」とか誘導工作や対立工作がされていて、ふらっと寄った人が気持ちよく利用できると思う？
一方で荒らしを許容したとして、その影響はワなしスレにも確実に及ぶわけよ
iPad miniスレの荒らしの余波を他スレが受けているのと同じようにね
「荒らしを放置すれば人が減る」って常識で考えたらわかるだろレベルのことだと思うんだけど
- 199 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 17:36:56.16 ID:RZbwhE5r.net
- ワッチョイつけば少しは平和になる
- 200 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 17:39:06.94 ID:bDceXs6n.net
- IP晒して困るようなレスしてないし、別にいいよ
他でもやって欲しい
- 201 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 17:39:54.42 ID:ayfDonWQ.net
- 付け加えるなら今この板で「荒らし」と表現されているのは、そのままログとして残るとマズい個人情報や犯罪予告のような削除依頼やスレストが必要な書き込みではなく
機種スレにおいて趣旨ともはや全く無関係な内容の単発IDによる連投が住人の書き込み量を超えて行われ、利用を阻害されたこと
ここを履き違えてるから削除依頼がどうのってちんぷんかんぷんな発想になる
- 202 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 17:40:06.79 ID:zIjE2Gn8.net
- >>198
久しぶりに来た人や新規の人がワッチョイ嫌いだったら？
ワッチョイは5ちゃんねるのデフォルトではないのは理解できる？スレが重複していることと同じ、むしろよっぽどそちらの方が問題だと思うけどその点についてはどう思う？
- 203 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 17:41:39.19 ID:zIjE2Gn8.net
- >>201
まずその荒らしの例を見せてほしい
あと、それ系の荒らしにはワッチョイは全く効かないよ
荒らし対策としてワッチョイの導入は愚策
- 204 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 17:42:21.86 ID:wlsmsjHT.net
- 変な嵐や連投減るならそれは良い事
早く導入して欲しいね
- 205 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 17:42:57.09 ID:zIjE2Gn8.net
- >>201
そういう荒らしを排除したいならばワッチョイではなく、むしろ削除依頼や荒らし報告をするべき
ワッチョイでは全く改善されない
言ってることがおかしいんよ
- 206 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 17:44:35.27 ID:NMxMhdDk.net
- ワッチョイが困るのって後ろめたい事がある人でしょ
別に付ける様にしたら良いと思うけどね
- 207 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 17:46:04.38 ID:ayfDonWQ.net
- ﾜｯﾁｮｲ嫌いな人(？)がﾜｯﾁｮｲが導入された板を見るのをやめる数と、連投荒らしに支配されて見る価値の無くなった専門板を見るのをやめる人、どっちが多いのか概算でもいいから証明できるならまだ通る話かもしれないな
- 208 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 17:47:40.99 ID:zIjE2Gn8.net
- >>207
連投荒らし対策としてワッチョイは全く効かない
連投荒らしを対策したいなら削除依頼なり荒らし報告をするべき
建前なんだってだから
全くワッチョイ関係ない
- 209 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 17:49:29.02 ID:zIjE2Gn8.net
- 荒らし対策を建前にしてワッチョイを導入しようもしているということが、喋れば喋るほどに露見してるよ
筋が通ってない
- 210 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 17:51:25.47 ID:ZR5N4By7.net
- いつ決まるんだろ？
早く導入して欲しいとこだな
- 211 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 17:51:54.66 ID:vWDLV+a7.net
- ﾜｯﾁｮｲ入れるのは自演対策だぞ
- 212 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 18:13:09.86 ID:9h+RPoEu0.net
- IDコロコロが戦法を変えてIDそのまま連投しているように見えてきた
前スレの単発IDと同じぐらいレスしてるでしょ
- 213 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 18:14:28.70 ID:oC61gEdCa.net
- >>202
＞ワッチョイ嫌いだったら？
いやだから、それを議論してたのがこのスレッドじゃん
なーにを言ってるの？
反対派の意見も含めて、ワッチョイ導入が板にとって有用かどうか話し合ったのがこのスレだよ？
その中で、ワッチョイが嫌だという人に理由を求めても、「嫌だから嫌だ」以上の理由ないじゃん
で「ワッチョイが嫌な自分を尊重しろ！」と主張するだけで、荒らし対策を求める人を説得するだけの合理的な理由を持ち合わせていない
じゃあ、あとは運営に判断してもらいましょうねという話
- 214 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 18:22:17.94 ID:OET7x7oua.net
- >>202
スレ分裂させると人が減るという因果関係が不明って言ってたけど、それは理解できたの？
- 215 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 18:42:21.58 ID:OET7x7oua.net
- 【定期】
議論の総括>>45 >>90
現在は、運用情報板の当該スレッドに強制ワッチョイ導入を申請中であり、管理人の対応待ち
※依頼の取り下げ行為が行われているが、勝手に取り下げられることはないので放置推奨
- 216 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 18:59:08.57 ID:EeKrY7Q7d.net
- >>150
あればIDコロコロさんが立てたスレです。
スレ立て人は同じIDでは二度とあらわれませんでした。
私もコロコロ対策としてﾜｯﾁｮｲでの選挙人名簿方式を提案してました。
- 217 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 19:03:06.84 ID:zIjE2Gn80.net
- 今もう一度呼びかけてやってみてるからそれでわかると思う
ワッチョイなしはカウントせずで計算してみよう
- 218 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 19:04:09.64 ID:zIjE2Gn80.net
- 申請後でも構わないので賛成も反対も再度投票よろしくお願いしまーす
- 219 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 19:07:22.24 ID:9h+RPoEu0.net
- >>217
もう申請してるんだから意味ないかと
あとワッチョイ付けるの嫌な人がワッチョイ付けて投票する筈がない
不正を防ぐには同一IDの2回目のみカウント
時間を数時間～長時間空けたもののみ有効とかしないと
- 220 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 19:13:23.59 ID:NYmIoAuC.net
- 運営は書き込みのIPやキャリアを知ることが出来ます
- 221 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 19:13:36.57 ID:9h+RPoEu0.net
- なるほどね、今度はワッチョイコロコロして反対票を増やすんだね
幼稚過ぎ小学生かよ
- 222 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 19:17:54.17 ID:EeKrY7Q7d.net
- >>219
IDは最長でも24時間で変わってしまうのだから
どうしょうもないのですよ
リセット間隔を2週間ぐらいに延長できるのであれば投票期間前のIDと変わってない人だけ投票できるとかやれそうなんですが
- 223 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 19:20:55.22 ID:6QNeSBd3.net
- 強制ワッチョイが嫌なら来ないかROMればよいだろ
ワッチョイが嫌だという奴の書き込みは読みたくない
そういう奴が板に常駐してる方が迷惑
- 224 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 19:22:36.83 ID:zIjE2Gn80.net
- とりあえずワッチョイだけでも十分かと
あからさまな不正はできなくなる
IDだけだと2タップでいくらでも票が作れるけどワッチョイはそうはいかない
様子を見てみよう
今のところ野次はあっても投票は2票しか入ってないことから今までの投票がいかにザルだったか露見してると思う
- 225 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 19:26:13.28 ID:zIjE2Gn80.net
- ワッチョイ票限定で再度採決してますのでどんどん投票お願いしますーす
勢い順上位だったスレがワッチョイ票になった途端伸びないなんて事が起きたらそれすなわち不正投票だらけだったということです
ワッチョイ導入採決スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1641473062/
- 226 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 19:26:26.79 ID:oHUR+0K+.net
- ザルっつーか既に申請されてるのに今更だし
投票済みならわざわざまた行かないし
- 227 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 19:28:42.42 ID:zIjE2Gn80.net
- >>226
いちいち文句言わなくていいんですよ
投票すればいいんです
ID表示のみの採決なんて問題点しかない
それともワッチョイ票では困ることでも？ないのならいちいち噛み付かずに再投票をお願いしますね
- 228 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 19:31:39.86 ID:9h+RPoEu0.net
- そのうちワッチョイコロコロして反対票入れだすに1票
- 229 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 19:33:34.14 ID:YyPuAOob.net
- 嫌だ嫌だ言ってる連中はまだ駄々捏ねてるのかｗ
- 230 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 19:34:05.18 ID:NYmIoAuC.net
- 面白そうだから､みんなでウォッチしてましょう
- 231 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 19:37:06.71 ID:zIjE2Gn80.net
- この過疎板で名前変更もしていないのに一日足らずで100近い投票なんてあり得ないからね
やるならちゃんとやりましょう
- 232 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 20:29:54.25 ID:MBbB62+1.net
- 変更の申請を無効であるというのはいいけど、
お子様のわがままレベルの理由じゃ無視されて終わるだけだよね
たとえば
BBS_USE_VIPQ2=2
を入れるかどうかは本来投票で決めるべきなのに一部の人が恣意的に決めているから
議論が十分とはいえないから申請は無効
とかね
- 233 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 20:30:09.20 ID:VByf4h3a.net
- 相手にされてなくて草
- 234 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 20:38:13.29 ID:zRtG7jLx.net
- ラ板の申請もそれなりに話し合って申請してるっぽいけど一切運営からの動きないけど今って運営仕事してないの？
- 235 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 20:44:12.99 ID:CC4p4t1G.net
- >>234
年末年始は仕事してないっぽい
いつから仕事始まるのかは知らん
申請溜まってるし受理されるまで時間がかかると思われる
- 236 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 20:49:35.38 ID:4ebaxWk8.net
- >>201
ならワッチョイ入れても意味なくね？
- 237 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 20:57:46.03 ID:zIjE2Gn80.net
- 削除依頼なんてここ数年で一件なんですけど
なにを大袈裟に荒らしだ荒らしだ言ってるの？
apple2：Apple［レス削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1287032033/
- 238 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 20:58:50.18 ID:zIjE2Gn80.net
- 自分の嫌いなレスをやれ荒らしだ自演だと言ってワッチョイ導入はただのワガママ
- 239 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 21:04:35.95 ID:QFl6b6Go.net
- iPad miniスレみるとゼリー連呼にID非表示いるけど、荒らしは浪人買ってるんだな
VIPQ2=2追加しなくて正解だったかもね
- 240 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 21:21:04.46 ID:LkUxIPuy.net
- ただNGにされるだけ
痛くないから大丈夫
- 241 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 21:32:42.51 ID:9h+RPoEu0.net
- ワッチョイ・ID表示スレでIDやワッチョイ非表示で書き込むやつには
一括NGが出来るからコロコロ変えられるよりむしろNGしやすくて都合がいいね
- 242 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 21:49:51.18 ID:VAP9j0p/.net
- 運営3板を荒らしてAce氏に堂々と嫌がらせしてる人を板の代表に選び申請
1番不向きな人を申請人に選んだもんだね
Ace氏を叩くスレ乱立してる人がやった申請が見送りではなく受理されるとでも？
この申請人が関わった他板の申請
思いっきり運営に避けられてるぞ
スキップされてる現実みないで
「板設定変更のプロ」名乗って各板に嫌がらせしてるだけじゃん
残件だけ増えてる現実見ろよ、いい加減
申請スレ以外のスレで普通にレスして活動してるじゃん、キャップ持ちの人ら
Ace氏も忙しい中マメに質雑スレ等で質問にレスして見解や感想レス返してるのに気付かないフリ
嫌がられてるだけだろ、この申請人が
- 243 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 21:51:30.00 ID:oeYLISA5.net
- また訳分からんのが出てきたｗ
- 244 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 22:40:44.89 ID:VL33bX5j.net
- とりあえずワッチョイは申請中なのね
成否はともかくとしてワッチョイを入れられると都合が悪い人間が多いことはよく分かった
- 245 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 22:52:30.22 ID:zIjE2Gn80.net
- 十分な周知もせず十分な議論の期間も設けず議論を一方的に打ち切って申請は良くない
しかも年末年始にやるなんて時期としても酷い
まだ議論は続いているので見送りになると思う
- 246 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 22:54:50.10 ID:zIjE2Gn80.net
- 4人しか投票していないからね
IDコロコロして嘘ついても無理がある
これが現実
いかに周知が足りていないかがよくわかる
名前変更しないならもっと十分に期間は設けた方がいいね
ワッチョイ導入採決スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1641473062/
- 247 ：John Appleseed：2022/01/11(火) 22:59:07.63 ID:NYmIoAuC.net
- 名前の変更は不要ですと運営から言われたんでしょ
- 248 ：John Appleseed ：2022/01/11(火) 23:03:39.25 ID:zIjE2Gn80.net
- >>247
申請板にそのようなレスはないですけど
嘘でないならソースをお願いします
- 249 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 02:39:18.83 ID:Om4JXPor.net
- >>241
ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人は、ここだけでなく、一般のスレでも、
自分で !slip 使ってﾜｯﾁｮｲ出して書き込むようにすればいい
多くの住人がﾜｯﾁｮｲを出せば、ﾜｯﾁｮｲ出してない奴はNGできる
多くの住人がﾜｯﾁｮｲを出さなければ、ﾜｯﾁｮｲが必要と思ってるのは少数派
一部の人だけが参加する投票よりも、こうした方が民意を反映する
- 250 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 06:27:22.81 ID:tAGuM47/.net
- 反対してる奴の思考ってこのレベル
- 251 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 07:37:29.34 ID:JAfWb65K.net
- いらん
- 252 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 07:38:41.98 ID:8VChfJu5.net
- 荒らし・連投・自演の抑制が目的なのに
そこを野放しにしてNGで見えなくなれば良いって話じゃねーだろ
結局反対してる奴の言う議論てこの程度なんだよな
- 253 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 07:47:07.34 ID:Om4JXPor.net
- >>184
> 荒らしに住み分けを求めることは困難
困難だとしても、住み分ける可能性はある
また、ﾜｯﾁｮｲ有りスレとﾜｯﾁｮｲ無しスレがあったとして、
その荒らしとやらが、どちらのスレにも書き込むなら、分散により抑制される
ﾜｯﾁｮｲ有りスレにも書き込まれるなら、強制ﾜｯﾁｮｲにしても書き込まれるのは同じ
- 254 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 07:49:31.24 ID:GLGheHCA.net
- いつまでもグダグダ言ってて特定野党みたいだな
ってか喚いてるのは1人みたいだが
- 255 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 07:54:54.00 ID:Om4JXPor.net
- >>223
なら、やっぱり強制ﾜｯﾁｮｲの板を別に作った方がいいな
- 256 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 08:00:34.29 ID:Z+cuPfxe.net
- 迷惑行為してる奴が減るならワッチョイ導入は賛成だわ
反対してる人間の言い分聞いてると
迷惑行為続ける気満々だしな
- 257 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 08:20:06.40 ID:DATTEg7K.net
- 既に申請しちゃったのならもう議論しても無駄だし
運営が動くのに時間かかるだろうから暫くは様子見るよ
でも4月になってもワッチョイ導入されてなかったら
春の新製品でまた荒れるの確実だからね
- 258 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 08:29:53.28 ID:Cr3xjpOo.net
- 板設定変更依頼スレ見てきたけど
ずーーーっと依頼スルーされてる気がする、議論のための名前変更依頼ですら
- 259 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 08:30:56.82 ID:Om4JXPor.net
- >>257
設定変更されるまでは >>249 のようにすればいい
- 260 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 08:52:54.31 ID:Cr3xjpOo.net
- >>257
「春の新製品で荒れる」って何だろう？
新製品が出ると、普段ROMってる人でも色々情報や感想を書き込むと思うけど
荒れる＝書き込みが増える状態のこと？
それを抑制するため強制ﾜｯﾁｮｲにしたいってことかな？
- 261 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 08:54:53.11 ID:YF5SOlPV.net
- 新製品が出るとAppleに親を殺された連中が押し寄せるからな
- 262 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 09:15:42.96 ID:DATTEg7K.net
- >>260
iPhoneなら色種類容量で
iPadなら色wifiセルラー容量で俺が買った製品が一番なんだ
をガチでし始める
でそれ以外のなんで買っちゃうのｗｗという書き込みを何年も見てきた
- 263 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 09:22:20.35 ID:Cr3xjpOo.net
- >>262
そういう書き込みする人もいるだろうけど、それが荒らしなの？
- 264 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 09:23:13.91 ID:0st3u3q6.net
- 「俺に注意するやつは荒らし」
ワッチョイ強行派の認識なんてこんなもん
この板、連投荒らしなんて見たことねーしな
- 265 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 09:32:16.10 ID:ckOzQNUN.net
- 連投や自演らしき書き込みは結構あったな
そういうのが減るならワッチョイ付ける意味あるな
そういう事やってた奴ら的には反対だろうが
- 266 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 09:34:21.80 ID:ErmtQSH0.net
- キョーコーガーの書き込みも連投臭いしな
採決スレでワッチョイ付き投票で反対は1票しか入ってないしｗ
- 267 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 09:41:41.13 ID:DATTEg7K.net
- >>263
新参か幸せだね
- 268 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 09:43:09.39 ID:Cr3xjpOo.net
- >>265
連投や自演するのが荒らしで、それを抑制したいから強制ワッチョイにしたい
という認識なのですね なるほど
ワッチョイ派の他の人もそういう考えなのかな？
強制ワッチョイにしても連投自体はできるし複数回線使ってまで自演する人もいるみたいだけど
- 269 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 09:45:08.61 ID:Om4JXPor.net
- >>207
証明できないなら、ﾜｯﾁｮｲ導入する理由にならないな
>>211
自演認定する奴は、証拠もないのに疑いをかけてるだけだぞ
自演の疑いをかけてる奴のﾜｯﾁｮｲを見て、
ﾜｯﾁｮｲが同じ → やっぱり自演だ！ (実際はﾜｯﾁｮｲの被りかもしれない)
ﾜｯﾁｮｲが違う → ﾜｯﾁｮｲ変えて自演してる！
と疑う奴は疑い続ける
>>181,254
自演ガー「(自演してる)疑惑はますます深まった！」
- 270 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 09:48:44.88 ID:KIyl3gJ4.net
- もう申請出てんのにいちいち噛みついて
論破した気になってもしゃーないだろうにｗ
- 271 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 09:51:51.50 ID:W137vGzJ.net
- 場を荒らしてるだけに過ぎんね
ワッチョイ採決で反対票入れてくれる同志がいなくて発狂してるんだろｗ
- 272 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 09:58:13.81 ID:Om4JXPor.net
- >>263
荒らしではないな、新参は自分と違う意見を荒らし扱いしがちだけど
>>198
> 「荒らしを放置すれば人が減る」
これは正しいと思う
だけど、「荒らし」とは何か、「人」とは何かが問題
埋め立て荒らしとか広告宣伝荒らしばかりになって、
「人」がいないスレには、「人」は来なくなる
そういう「荒らし」に対しては、酷いものなら何らかの対処が必要なのはわかる
しかし、自分が気に入らないだけのレスや、自分とって不快なだけなレスは、
そういう書き込みをしてるのもまた「人」
- 273 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 10:14:10.57 ID:Cr3xjpOo.net
- >>267
質問には回答できないってことですね 了解
- 274 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 10:15:48.88 ID:DATTEg7K.net
- >>272
君の解釈ならmini6スレの書き込みも荒れてないし
板全体に被害出てても荒れてないしワッチョイもいらんじゃね
- 275 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 10:22:12.43 ID:DATTEg7K.net
- >>273
mini5の当時のスレを巡ればわかるだろうけど
wifiセルラー64GB256GBシルバーブラックこの話題だけの書き込みをして煽るやつが複数でて
1か月まともに本体の使用感や話ができなくなったんよ
10スレ以上まともに機能しなかった
まともに機能してない状態を荒れてないと捉えるかどうかは君が解釈してくれ
- 276 ：John Appleseed ：2022/01/12(水) 10:29:20.20 ID:y8dp1cwXa.net
- >>272
荒らしの定義が気になるんなら、荒らしって言葉じゃなくてもいいよ
嫌がらせ行為、自作自演、成りすまし、誹謗中傷
ずーっと論点すり替えてばっかだけど、任意ではなく強制ワッチョイにした理由は分かったの？
そもそも理解する気ないんじゃない？
- 277 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 10:41:17.42 ID:lwNd2NMd.net
- >>271
そいつ1人でやってるだけじゃね？ｗ
- 278 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 10:59:02.29 ID:Cr3xjpOo.net
- >>275
wifi or セルラー 64GB or 256GB シルバー or ブラックの話する人が複数いたってことかな？
複数って何人ぐらいだろう
でもそれだけでなぜ本体の使用感の話ができなくなるのかわからない
もし不快と感じるならスルーするなりして気にせず、ご自分なりの使用感とか書き込めばいいだけじゃないの？
それにWi-Fiかセルラーかとか64GBか256GBというのも本体の機能に関する書き込みなので
使用感の話と無関係ではないと思うけど
- 279 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 11:02:45.94 ID:4/Ulb7P8.net
- 書き込みって言っても独り言を延々とするようなものだから
コミュニケーションにならない
- 280 ：John Appleseed ：2022/01/12(水) 11:10:37.44 ID:J14GzGpFa.net
- 「ワッチョイが嫌な自分を尊重しろ！」って自分本位で幼稚な発言じゃ誰も納得しないよ
その結果がまさに議論スレにあらわれてるじゃん
人の気持ちを想像する、人の嫌がることはしない、皆で使う場所で迷惑をかけない
まず人間として基本的なことから意識してみたら？
- 281 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 11:18:33.52 ID:Cr3xjpOo.net
- >>279
掲示板は基本的に書き込む人よりROMの方が多いってきいたことあるな
コミュニケーション（対話）よりも情報収集目的で使ってる人もいるでしょうし
…と、このようにレスすればコミュニケートしたことになるかな？
- 282 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 11:23:12.66 ID:4/Ulb7P8.net
- 書いている事がコピペだから更新されない
いつも同じ内容を繰り返す
情報発信が目的ではないんだろう
情報収集する側にとっては無駄でしかない
- 283 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 12:59:39.46 ID:1jTdT3IF.net
- コピペならワッチョイなくてもNGできるだろ
- 284 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 13:26:37.14 ID:n3P3uUCm.net
- アホな事する奴の為にみんながNGしたり余計な手間を掛けなきゃいけないとか馬鹿げてる
ワッチョイ付けて少しでも抑制できるならそうした方が良い
- 285 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 13:27:37.58 ID:/l0N4vQf.net
- 何で単発がこんな湧くのか不思議
- 286 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 13:32:49.57 ID:uAZak+iI.net
- ワッチョイ付ければ単発がどうこうとかも不思議がらなくて済む
- 287 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 13:36:50.39 ID:/l0N4vQf.net
- >>286
そうですね下衆の勘繰りしてすみませんでした
- 288 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 17:43:56.36 ID:xu21RJDw.net
- ええんやで
- 289 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 17:57:41.85 ID:vJ3owMqa.net
- 一日何十回もレスしてるやつが正義なんやで
一日一回くらいしか書き込みしないやつに人権はない
そういうやつは単発自演として排除する
単発扱いが嫌なら一日50回はレスしろ
- 290 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 19:24:42.83 ID:4/Ulb7P8.net
- 要は､書き込み内容の信頼性が大事なんだよ
- 291 ：John Appleseed：2022/01/12(水) 23:55:59.51 ID:b1A91N6t.net
- 嘘を嘘と見抜けないと難しい
- 292 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 00:01:04.79 ID:0StxrkYL.net
- 板設定変更を申請した後、運営側がApple板全体を判断する場合
・LRが無い
・スレやレスの削除依頼が殆ど無い
・板として継続の自治スレがなく、今ある自治スレも勢いはなく過疎状態で板全体の問題を提起する程切羽詰まった様子では無く、それについての話し合いや意見交換が他板のようにされていない
・ワッチョイ導入について（だけ）の議論スレだけが勢いがある
・スレ一覧をみても殆どのスレは過疎状態
・投票は可否に影響しないという★持ちさん達の見解があるのに、住民達が納得していない状態からのルールも話し合わず勝手にスタートして開始
・導入したい人達に有利な単独な議論スレを立て、申請スケジュールを組み、申請日も導入賛成派の意見のみで決定
話し合った議論スレだけでなく板全体もみて判断するのに
公平さが最初から欠けているね
申請ありきの議論は運営から嫌がられるよ
- 293 ：John Appleseed ：2022/01/13(木) 00:07:48.78 ID:6HJg8Ji+0.net
- 拙速に投票スレ立てたのはIDコロコロさんですよ
そして投票スレの>>1を見てどっち側の人だったかお察しください
- 294 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 03:53:46.46 ID:19mRy9Qe.net
- 拙速に申請したのはどっち側の人だったかお察しください
- 295 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 07:05:14.86 ID:wD5KpnQ0.net
- 採決スレの反対1票は面白すぎるわｗ
- 296 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 07:12:10.17 ID:oCxNj/pj.net
- なんでもかんでもワッチョイワッチョイ
スルーもできないのならTwitterやFacebookにでも籠もってりゃ良いのに
そもそもワッチョイなんてもんは無料ユーザーには不要だろう
そういう機能こそきちんとお金を出してる浪人ユーザーにのみ選択式で見えるようにすれば良い
そして浪人持ちは非浪人持ちにはIDすらも分からない機能すら導入しても良い程だ
ノーコストノーリターンだ当たり前
- 297 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 07:14:40.87 ID:v8fVzP2h.net
- iOS板はワッチョイ付けられるのに、そっちが過疎ってる
もう答えでてるだろ、これ
わざわざワッチョイを付ける意味が分からない
iOS板でやりゃあ良いだろうが
- 298 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 07:16:32.63 ID:6RYu/tUp.net
- ワッチョイ表示よりも浪人購入の有無を明らかにした方が良いね
非課金ユーザーの声など運営には届かんだろう
浪人使って初めて一人前の5chネラーになれる
非課金でNGもスルーもできない奴らの声など獣の喚き声でしかないよな
- 299 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 07:33:19.26 ID:tPs0ZHMs.net
- >>90
仮にも時価総額トップのApple様関連の板やぞ？
分裂して過疎っても需要がある方は残るやろう
それに過疎と言っても比較的最新機種は勢い50近くもあるし十分だろうよ
むしろiPhoneなんてminiと無印とProとPro Maxが分裂してる状態でもそこそこのレスはあるのだし、一纏めにすりゃかなりの勢いになるだろうしなあ
初売りセールスレなんかはそこそこ伸びたしねえ
- 300 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 07:39:44.52 ID:P8vztx1e.net
- Appleサポートコミュニティ、ワッチョイの付けられるiOS板、Twitter、Facebookなどがある
Appleの知名度なら後者2つですらマイナーな話題をすることも余裕
それなのにApple製品の話題をわざわざワッチョイ付けてApple板でやるメリットなんてなくね？
荒らしが酷い酷いと言うが、ワッチョイ付いてようがワッチョイごと変えてくるのも居るし、この程度をスルーもNGもできないなら何やっても無駄だと思うよ？
Apple板の荒らしなんか可愛いのしかおらんやろ
まあminiスレをアンチが牛耳ってるのは意味不明だけどな
- 301 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 07:51:49.39 ID:YZSE42wB.net
- こうやって反対の人間が多い様に見せかけたところで反対1票だからなｗ
ワッチョイ導入すれば自演連投が減るから読みやすくなるだろうね
- 302 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 08:29:05.40 ID:l+E0oc2L.net
- 荒らしが減って過疎るなら問題無い
ゴミはゴミでしかない
- 303 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 08:36:51.91 ID:19mRy9Qe.net
- >>301
IDがあるから、IDが違うレスを見て、
「多い様に見せかけ」とか「自演連投」とか勝手に思い込む
IDがなければ、一人で連投してると思うだけ
IDがあることで、余計な情報に踊らされる
- 304 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 08:40:44.83 ID:U6Xb5eqQ.net
- ワッチョイ付ければ解決だな
- 305 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 08:46:48.53 ID:19mRy9Qe.net
- >>285
IDがなければ、単発がとか不思議がることもなくなる
ワッチョイがあれば、
何で同じワッチョイで、単発IDがこんな湧くのかと不思議がったり、
何で違うワッチョイで、単発IDがこんな湧くのかと不思議がったりするようになる
- 306 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 08:48:39.50 ID:vUUkCVfr.net
- ワッチョイ設定にするかどうか話し合う議論スレや投票スレでワッチョイ強要して
付いてない人を無視するとか、どうかしてるｗ
- 307 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 08:50:44.81 ID:U6Xb5eqQ.net
- >>306
投票スレでワッチョイ付けてやり直しと言い出したのは反対してる奴だからなｗ
- 308 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 09:12:16.91 ID:19mRy9Qe.net
- >>295,307
投票に参加してる反対票は1票でも、反対してるのは1人ではないってことかｗ
- 309 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 09:22:29.18 ID:e2NNgmfJ.net
- 今日も1人で頑張っているな
- 310 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 09:30:25.83 ID:19mRy9Qe.net
- >>290
>>275,279,282 も信頼してない
URL を出して、自分の目で見て、言ってる通りなのかどうか確認しないと
ﾜｯﾁｮｲ出してるから信頼するとか、ﾜｯﾁｮｲ出してないから信頼しないとか、
単発IDだから信頼しないとか、ID真っ赤だから信頼するとかいうことはない
- 311 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 09:40:32.13 ID:vUUkCVfr.net
- >>296
NGしやすいから強制ﾜｯﾁｮｲ強要とか、最近の5chはスルーできない人が増えてるような希ガス
嫌いなレスなんて読み流せばいいだけなのに一瞬でも目に入るのは嫌とか、もうねｗ
そういう人はアカウント固定のTwitterや本名登録のFacebookの方が快適かも
- 312 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 09:46:24.46 ID:J9UI5ViO.net
- 希ガスとか書いてる5ちゃんに毒されてる奴が
度を超した真似を繰り返した結果
ワッチョイってもんが出来たんだろうな
このいう人間の行為で大勢が迷惑するよりも
そいつの行いを抑制させた方が良いからな
- 313 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 09:48:17.52 ID:yp7Wjjb/.net
- 匿名掲示板で匿名でのコミュニティを楽しんでる
↓
楽しそうだから人が集まってくる
↓
匿名ゆえに疑心暗鬼になり匿名でのコミュニティを楽しめない
↓
匿名でのコミュニティを楽しめない人が匿名性を壊そうとする
- 314 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 10:01:03.14 ID:q0RIxJoi.net
- ワッチョイ付いて困るのなんて荒らしや自演してる様な奴だけだろｗ
- 315 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 10:04:16.21 ID:aQB8b6ST.net
- >>313
文句を言う先が違うな
その匿名性とやらを逆手に取って迷惑行為を繰り返す連中に言うんだな
お前がそういう事をしてないならなｗ
- 316 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 10:09:08.72 ID:vUUkCVfr.net
- ・希ガスと書く奴は5ちゃんに毒されてる
・ワッチョイ嫌いな奴は全て荒らしたり自演してる
いろいろ思い込みが激しいのが特徴かも？ｗ
- 317 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 10:15:25.10 ID:Prxmaji7.net
- まだ一人で頑張ってて草
- 318 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 11:40:02.28 ID:XT03nJIM.net
- ワッチョイの期限来たら反対2人に増えるんだろうなw
- 319 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 12:44:42.16 ID:GnyGIbW1.net
- あちこちで宣伝してるんだから色んな意見が来るのは当然だろ
それを一人の仕業だとかどうなってんの？
反対票一人って言うから見てきたけど賛成票も100すら行かないじゃないか
変えたい人達は残るのにも関わらず100すらいかない
そういうことだろうよ
- 320 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 12:50:05.24 ID:GnyGIbW1.net
- >>249の意見があるにも関わらず、やってる人見たことないけど？
本当に多数派ならApple板のあちこちでみかけるはずだよね？
- 321 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 12:55:09.43 ID:GnyGIbW1.net
- そもそもいきなり強制ワッチョイとか頭ぶっとび過ぎだろ…
任意か別の板建てるかが普通だろうよ
なんで板全体を強制にするのか…
それも賛成がたったの100人も集まらない、嵐の酷さ多さも分からない現状で
やってることが無茶苦茶だろうよ
運営が相手するとは思えん
実際相手されてないんだろうけどな
- 322 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 12:58:08.20 ID:85p22DQk.net
- もう申請されてるのに毎日毎日ご苦労なこったｗ
ここまで嫌がるって普段よっぽど後ろめたい事してんだなｗ
- 323 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 13:01:06.07 ID:GnyGIbW1.net
- >>322
意味が分からん
どうやったらそんな発想になるの？
そもそも嫌な書き込み見たくないなら5chなんかではなく、TwitterやFacebookやらAppleのサポートコミュニティーにでも行けばいいだけでしょ？
ワッチョイを自分から出す活動もせず、ワッチョイなんて中途半端なものを付けたがるのが意味不明
荒らしに訳のわからん書き込みを持ってこられてお前の書き込みだと認定されて発狂するだけだよ、そんな奴らは
- 324 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 13:02:33.07 ID:GnyGIbW1.net
- 話し合うスレで話し合いもせず、煽るだけ
こんな奴らが掲示版をやってたらそりゃ荒れるわな、そいつの周りは
その上自治をしようとする
結局原因は自分にあんだよね…
- 325 ：：2022/01/13(木) 13:05:54.22 ID:R4BAhBK8d.net
- みなさん
板設定変更申請を上げた者です。
テーマや目的感の無いままのこれ以上の雑談は、このスレが議論継続中とみなされかねません。運営の申請スルーが懸念されます。
今後にワッチョイ等の話題やここでの申請した結果を待つ話題などは、別スレに移動して行うのが好ましいと思いますがいかがですか？
とりあえず Apple板自治スレ あたりは候補になり得ると思います。
IDコロコロに釣られている人がいるように見えますが自演かもしれません。このスレを伸ばすのを控えるようお願いします。
dat落ちした方がまだ良いのかもしれません。
- 326 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 13:08:57.11 ID:oIUdkI30.net
- 1人発狂してるのがいるけど相手しなきゃ良いんだな
どうせ例によって一人芝居が始まりそうだけど
- 327 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 13:10:00.81 ID:jIkWiwze.net
- え？
もう申請しちゃったの？？
- 328 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 13:10:33.05 ID:a4rBRWAQ.net
- >>325
話し合う気ゼロだな
こんなの運営が相手するわけないでしょ
心証が悪くなるようなことしてる自覚はあったんだねぇ
そりゃ話し合いスレで都合の悪い書き込みは自演だの荒らしだのすぐに言う奴なんか見りゃ心証悪くしないわけがないもんな
- 329 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 13:12:11.11 ID:a4rBRWAQ.net
- >>326
都合が悪けりゃ一人
そして、それを言うIDは発言一個目と言うね
最近になってここの存在を知って来てみりゃこれだわ
読んでみたけど意味不明過ぎて笑った
現実の迷惑かけるクレーマーってこんな感じなんやろねぇ
- 330 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 13:14:52.10 ID:jIkWiwze.net
- 話し合いが足りてないじゃん。
- 331 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 13:15:04.72 ID:lDZC5tI6.net
- まあワッチョイ付くまで粛々と待ちましょうや
採決スレ見ても分かる通り賛成多数なのは間違いないし
- 332 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 13:18:43.37 ID:lBDjr2cs.net
- 賛成多数？
荒らしが酷い強制ワッチョイが必要だと言う確固たる思いがあるはずなのにたったの10票前後なんだが…
現状満足してるやつがわざわざワッチョイ付けてまで投票するかよ
そもそも、ここの周知も足りてないし、結果ありき過ぎるだろ
頭のおかしいクレーマーを相手する運営が可哀相
日本は甘やかし過ぎだよ、こういうクレーマー気質な僕ちゃん正しいと思い込んでる奴らを
- 333 ：：2022/01/13(木) 13:18:45.96 ID:R4BAhBK8d.net
- このスレを読むと釣られてレスを付けたくなると思いますので、そもそも開かない方が良いのではないかと。
- 334 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 13:20:43.27 ID:AwYtqGUm.net
- お疲れ様です
これで平和になると良いですね
- 335 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 13:22:43.97 ID:xZ11F9AL.net
- この発狂してる奴見るとワッチョイが必要だなと思う
- 336 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 13:24:41.77 ID:lBDjr2cs.net
- 発狂してると思うならスルーしたら？
なんで発狂してると思うのに自分からレスするの？
ワッチョイ導入以前の問題なんだよねぇ
話し合いスレのはずなのに、煽るだけ煽ってまともな反論はできない
こういうクレーマーが自分は正しいと思いこんじゃうのヤバイよねガチで
- 337 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 13:29:38.60 ID:lBDjr2cs.net
- Apple板での告知もまったくなかったし、このスレにきてなにか言えば荒らしだの発狂扱い
どうみても発狂してたり荒らしてるのはあなた達ですが？
運営もここ見りゃどっちがおかしいかは一目瞭然だろうね
Apple製品使ってる人もおるだろうから、その製品のスレ見りゃこいつらの言ってることの的はずれさにも気付くはず
- 338 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 14:12:20.04 ID:NQfTi1CU.net
- 楽しみ
- 339 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 14:39:18.22 ID:vUUkCVfr.net
- ・議論中であることの周知が不十分な状態で申請
・納得してない人も多いのでか議論が続くと、申請スレで「議論スレが申請後も雑談や脱線で伸び続けてる」
と決めつけ運営に読んでほしいレス番だけ指定する
・申請したからもう議論スレには書くなと指示 >>325
・読むと釣られるから議論スレ自体見るな開くなと指示 >>333
何だろうなｗ
- 340 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 14:51:48.98 ID:yV/cbD1v.net
- 滅茶苦茶だよな
そりゃ運営が見たら申請スルーされると思わざるを得ない
話変わるけど、この問題の発端になったminiスレは俺もおかしいとは思うんだ
でも奴らの言い分だと擁護派が何でもかんでもゼリー擁護して、ゼリーを少しでも叩いたり話題に挙げるやつを否定してきた
で、その後なんやかんやあって、擁護派がminiスレはアンチの好きにしろ、自分たちは他のスレへ行くみたいなことがあったって聞いたけど、これは本当？
そうならminiスレも一応話し合いであの形になったわけだよね？
当事者じゃないからそのへんは知らんけど
- 341 ：：2022/01/13(木) 15:49:45.61 ID:tkv4osV2.net
- >>340
事実だよ
2回くらいiOS板にスレ立てて出て行ってる
俺はiOS板移住組で当時1回目の騒動のときに出て行った
miniに関してはiOSのワッチョイスレ普段見てるよ
人が減ったことと主導権をアンチに取られたらと思った一部の狂った信者が各スレをminiスレにするテンプレに書き換えて辞めて欲しかったらminiスレからテンプレ撤回させろって荒らしてたのは申し訳ないと思ってるわ
- 342 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 16:04:47.92 ID:pOIKza2v.net
- >>325
>テーマや目的感の無いままのこれ以上の雑談は、このスレが議論継続中とみなされかねません。運営の申請スルーが懸念されます。
別に反対派が議論を継続するのは自由だろう
管理人も取り下げ(再変更)したかったら議論してくださいというスタンスなんだし
- 343 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 16:05:35.04 ID:pOIKza2v.net
- まあ現状は議論というより独り言にしか見えないけどね
- 344 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 16:07:32.58 ID:jIkWiwze.net
- ひとりごとじゃないよ。
なに勝手に決めつけてるんだ?
- 345 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 17:32:10.60 ID:c+O7OsId.net
- >>341
ガチだったのか…
アンチも酷いけど、それなら仕方ないわな…
お洒落なApple製品なのに5chで相談や意見する人が集まるから変な人が多いのかもねぇ
日本は海外に比べて相対的にApple製品が安いのもあって、使う人の質も低いんかもね
- 346 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 17:32:48.93 ID:SHskBToX.net
- IDコロコロしても文体がずっと同じｗ
これがﾜｯﾁｮｲあれば一週間は一回のNGで済むと思うと待ち遠しいな
- 347 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 17:34:12.28 ID:c+O7OsId.net
- 文体が同じって
精神病かなんかじゃない？
お医者さんに見てもらいなよ
大抵文体が同じだのなんだの言うやつに限って読解力やらが低かったりするからねぇ
- 348 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 17:35:11.87 ID:c+O7OsId.net
- こうやってスルーもできず煽るくせにワッチョイは強制しろだもんな
そんな頭のネジが飛んじゃったクレーマーの意見を運営が聞くわけないだろ
現実を見ろよ
- 349 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 17:40:10.23 ID:BLrBEvhj.net
- 申請自体にいくら文句言っても、肝心のワッチョイ導入したくない理由が「嫌だから嫌だ」から進歩してないんだもん
- 350 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 17:42:05.32 ID:c+O7OsId.net
- 不必要だからでしょ？
必要性がないからでしょ？
散々書かれてるでしょ？
小学生レベルの読解力もなく、都合のいいようにしか読み取れない
反対意見は荒らしや発狂認定
どうみてもお前らが荒らしです
悪質なクレーマーです
君達が規制されれば平和になるよ
- 351 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 17:45:19.53 ID:c+O7OsId.net
- たぶんさ、運営にApple板の規制強化してもらうのが一番だよ
君たちみたいな無自覚な荒らしも消えるし、君たちの嫌いな荒らしとやらも消える
それでハッピーエンド
無自覚な荒らしほど害悪な存在はないからね
- 352 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 17:46:45.88 ID:BLrBEvhj.net
- うん、やっぱり「嫌だから嫌」から進歩してないよね
もしかしてギャグで言ってるのか？ｗ
- 353 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 17:48:18.50 ID:c+O7OsId.net
- >>300とかにも書いてあんだろ…
そんなこと言ったら嫌だからワッチョイ強制導入しろと言ってるなんて言い方もできるが？
本当に頭弱いね、だから無自覚に荒らしちゃうんだよね
- 354 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 17:54:30.39 ID:7oZo/wxY.net
- こいつは多分反対派に成りすましてる強行派
反対派が発狂して暴れてるって構図を印象づけるための工作員
こんなあからさまにレスバしたがるの不自然
自らﾜｯﾁｮｲ入れてくれって言わんばかり
ほんと強行派は卑怯だな
- 355 ：John Appleseed ：2022/01/13(木) 17:58:00.54 ID:W6QtKJbgr.net
- 任意ワッチョイでもいいかなあと思ってたけど荒らしがキチガイ過ぎて強制ワッチョイにした方がいいかもな
病気すぎる
- 356 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 17:58:39.01 ID:c+O7OsId.net
- 意味わからんな
正論言われて何も言い返せないだけだろう
発狂してるだの荒らし扱いを先にしてきたのは導入派なんだから、これくらいされるのは当然
- 357 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 17:59:30.15 ID:c+O7OsId.net
- >>355
荒らしだと思うならスルーしたら？
それすらできずに煽るくせにワッチョイは寄越せ
掲示板やる資格がないよ？
無自覚な荒らしクレーマーだらけだな、ここは
- 358 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 18:01:02.26 ID:c+O7OsId.net
- キチガイだの病気だの言い始め煽る癖に、まともな正論は言い返せない
スルーも頭を動かすことのできない無能が掲示板なんかやるからこうなるんだよ
荒らしとして規制されてろよ
- 359 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 18:03:06.84 ID:1dYZY6Ez.net
- >>345
miniスレに関してはあれはどう見てもというかゼリースクロール主張してる方が正しかったね
信者側は締め出されてさらにスレ全体を荒らしたし擁護する価値なし
信者はApple板でアンチスレがあるのはイスラム圏でキリスト教を布教するようなもんだから荒らさせてるのはアンチが悪いって主張してたけどな
- 360 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 18:05:59.61 ID:c+O7OsId.net
- このスレ読んでるだけでも、荒らしを煽ったりスルーできないのがよく分かるもんな
ワッチョイ付けてもこいつらにはスルーなんて無理
スルーもまともな反論もできず闇雲に煽るだけ
掲示板で一番不要な存在だね
- 361 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 21:48:38.04 ID:BGc0Hfsc.net
- それでいつ頃申請の結果は出るんだ？
- 362 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 22:21:18.47 ID:ky98S3cn.net
- 却下されたみたい
- 363 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 22:30:02.74 ID:O9fFsRCI.net
- 申請溜まってるし管理人いま動いてないし時間はかなりかかりそう
まあ気長に待つしかないさ
- 364 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 22:32:44.88 ID:ilH7aJ0m.net
- 議論しろよ。
- 365 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 22:37:02.29 ID:xoKpdH0b.net
- 俺はまあ肯定派だし意見もまとまってるから申請されたならは大人しく待つだけ
取り下げたいならちゃんと意見まとめた方が良い
暴言吐いた挙句に認められるわけ無いとか
願望繰り返してるだけじゃ状況は好転しない
- 366 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 22:44:12.25 ID:ilH7aJ0m.net
- 現状維持で。
- 367 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 22:48:55.23 ID:BLrBEvhj.net
- どうした？元気ないぞ
もっと激しくキョウコウーーって糾弾しろよ
- 368 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 22:57:35.13 ID:hO8c/g2T.net
- 明らかに疲れててワロタ
- 369 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 23:16:28.66 ID:SwxyTUgw.net
- >>365
願望繰り返してるのはそっちでしょ？
どう考えてもワッチョイ導入で改善も見込めないし、する必要性もない
ろくに周知もせず、反対派は発狂してる荒らしてる願望言ってるってだけじゃん
待つ必要もなく、まともな大人の知性があれば却下されるのは明白
なんで勝った気でいられるのかが不思議だわ
- 370 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 23:20:40.31 ID:SwxyTUgw.net
- >>300にまともに反論してみなよ
どこに願望があるの？
都合が悪いこと言われたら発狂してる荒らしてる願望だ、嫌だから嫌だの訳の分からないことを言い続ける残念さ
そして事の発端とも言えるminiスレすらも、こんな感じで残念な信者が煽りに煽った結果なんでしょ？
ワッチョイは付かないし、万が一付いたとしても君たちはスルーできず反論もせず煽ることしかできないのは、このスレからも明白
小学校やお客様じゃないんだから、悪質クレーマーの中身スカスカの提案に運営を突き合わせるなよ
運営はこいつらをさり気なく規制して排除しても文句を言われないどころか称賛されるレベルだわ
- 371 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 23:23:44.43 ID:roK5DE6O.net
- >>349
ワッチョイ導入派「ワッチョイないと嫌だからワッチョイ導入」
- 372 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 23:29:57.48 ID:SwxyTUgw.net
- まともに反論できずスルーもせず、煽るだけ煽って、病気だのキチガイだの荒らしだの発狂だの
この程度を長文(笑)と読んでしまうのまでおるほど
言い方悪いけどレベルの低い人しかおらんよね？
なんで話し合いもできずに煽るだけ煽ることしかできんの？
わざとワッチョイ導入させないために君たちの言う荒らしが意図してやってんの？
それなら賢いわ納得納得
- 373 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 23:33:40.57 ID:Tma9LlKe.net
- ワッチョイごと変えてくるってどうやってワッチョイID変えるの？今やってみてよ
- 374 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 23:35:46.56 ID:SwxyTUgw.net
- 楽天モバイルだとか格安Simたくさん持ってる奴も居るだろうよ
聞かないと分からんの？
モバイル、自宅の固定回線だけでも2つはたいていあるし、フリーWifiだって使えたりする
それとも揚げ足取ったつもり？
なんでそこに突っ込んで、他の所の反論はないんだ？
もう論破されましたって言ってるようなもんだよね？違いますか？
- 375 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 23:37:07.75 ID:AwYtqGUm.net
- ワッチョイ付けたからって死ぬわけじゃないでしょう
- 376 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 23:37:40.87 ID:SwxyTUgw.net
- ああ、楽天モバイルって1GB未満なら0円で持てるし、他にも0円や限りなく安く持てるMVNOってのがあるのね
MNP駆使してキャッシュバックやら使えば実質ゼロ円以下で複数回線持つことも可能なの
荒らしがどうとか言うから知ってて当然だと思ってたけど、知らない可能性もあるものね
- 377 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 23:39:20.52 ID:SwxyTUgw.net
- >>375
付くとは思わんし、万が一付いたら付いたで俺は困らん
ただろくな理由もなく勝手に変えようとしたり、反対意見を荒らしや発狂や病気や願望や訳のわからない言いがかりを付けてまで強制的に付けるのは意味不明だと言ってんの
まともな理由があるなら具体的に反論してみてね？
- 378 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 23:42:11.23 ID:Tma9LlKe.net
- いやワッチョイIDを故意に変えれるかどうか聞いてんの
複数回線もっててもそれぞれ1週間同じワッチョイIDなわけでしょ
それなら数に限りあるんだから、それぞれNGにしてしまえば1週間は快適じゃん
固有IDは機内モードポチポチでお手軽に無限に変えられるんだからキリがない
- 379 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 23:45:02.58 ID:SwxyTUgw.net
- >>378
フリーwifi使ったり、回線を複数持てば良いだけ
やろうと思えばワッチョイ10個くらいなら俺でもフリーWifiやらで用意できると思うが、少なくとも気に食わない奴一人に付き毎週10個も登録する気はあるの？
有名な荒しが桁違いの回線を持ってたなんて話は有名だと思うんだけど、本当に知らんの？
- 380 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 23:47:59.17 ID:AwYtqGUm.net
- 別に何回線持ってようと構わないですが
一つ一つ登録していきます
- 381 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 23:48:22.69 ID:Tma9LlKe.net
- >>379
結局一つの回線のワッチョイIDは1週間は変わらないんだね？
それなら現状よりマシだよ
尋常な数のSIM使ってくる荒らしまで対処できるとは思ってないし
自作自演や成りすましのハードルが上がり、他のユーザーがNGしやすくなるだけで今より遥かにマシだよ
- 382 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 23:49:20.38 ID:SwxyTUgw.net
- ああ、田舎はしらんね
うちは人口30万規模だけど、そこら辺にフリーWifiはある
山手線付近に住んでる人とかなら多少の労力で50個用意するのも難しくはないと思うよ
- 383 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 23:51:36.44 ID:SwxyTUgw.net
- 無理でしょ
同じIDにすら反論せず煽って暴言吐くだけの君たちには無理だよ
客観視できないのかもしれんが、第三者視点から見たら異常なのは君達だからね？
NGやスルーよりも、暴言や煽りを優先してしまう君達にはワッチョイが付いても意味はない
断言できる
違うというのならこのスレともう一つの採決スレで暴言や煽りしか言わないやつを止めてみなよ
- 384 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 23:52:33.26 ID:Tma9LlKe.net
- >>382
いやだからそんな人のことまで対処しようと思ってないって言ってるじゃんｗ
人の話全然聞かないね
- 385 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 23:54:39.75 ID:SwxyTUgw.net
- >>384
全然聞かないってことは何度も出てきたってことだよね？
そのレス番指してみな？
何個もあるんだよね？全然聞かないと言うからには
- 386 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 23:56:51.25 ID:SwxyTUgw.net
- >>381で一回出てきただけでしょ？
しかも後出しで
そもそも、どうやって変えるの？と聞いてきたから、こうするんだよと教えてあげたの
君達の過剰反応とスルーNGスキルのなさを見るに、そういう荒らしが出てきたらスルーもNGもせず、ますます煽って余計に酷くなるとしか思えんのだが
向こうはワッチョイが違うという大義名分を得ているわけだしなあ
- 387 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 23:57:51.47 ID:Xe5nzF7K.net
- もう相手にするな、イカれてる。
- 388 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 23:58:56.05 ID:SwxyTUgw.net
- >>387
具体的にお願いします
反論できなくなると、中身なしで暴言しか言わない
こんな人達が強制ワッチョイを望んでいると言うことで良いのですか？
- 389 ：John Appleseed：2022/01/13(木) 23:59:57.74 ID:Tma9LlKe.net
- >>378から>>379とか全然答えになってないじゃん
>>381に対してもいきなり田舎がどうとか言ってるし
会話が苦手なの？
- 390 ：John Appleseed：2022/01/14(金) 00:01:50.79 ID:auhjsqco.net
- >>389
答えになってるけど？
具体的にどう答えになってないのか言葉で説明してご覧？
なってないならできるよね？
あと>>382は自分の前のレスに対する補足ね
安価付いてないから分かるはずだけど
- 391 ：John Appleseed：2022/01/14(金) 00:02:46.87 ID:KEHNIsb5.net
- 自演するのに50個も用意してたのか
驚きだ
- 392 ：John Appleseed：2022/01/14(金) 00:04:09.63 ID:auhjsqco.net
- 答えになってないなら、10回線だろうが50回線だろうがNGして対処するでオッケーなのよ
ところが後出しでそんなのには対処しないといきなり言ってきたわけだ
大丈夫だよね？
一応自分は公務員レベルの数的処理や文章理解や、大学生レベルの現代文や数Aなんかの事象を把握する能力は最低限持ち合わせてるつもりだけど、どうも噛み合わないか理解が追いついてないようにしか思えないんだが
- 393 ：John Appleseed：2022/01/14(金) 00:04:43.69 ID:KEHNIsb5.net
- しかし、それだけ頑張れるなら50票投入できたよね
- 394 ：John Appleseed：2022/01/14(金) 00:05:16.09 ID:auhjsqco.net
- >>391
自分はやらんけど、やろうと思えばできるよって話な
悪質な荒らしならわざわざ外に出んでもMVNOやサブ回線をやたらともってるなんてのはよくある話
今やほとんどノーコストで回線だけなら持てるからね
- 395 ：John Appleseed：2022/01/14(金) 00:06:23.12 ID:auhjsqco.net
- >>393
文章把握してる？
自分は山手線付近にすんでないし、そもそも賛否には参加しとらん
最近知って最近来たの
そしたら議論もする気はなく、荒らし発狂病気願望キチガイ扱いされるわけ
もう滅茶苦茶だよな？
- 396 ：John Appleseed：2022/01/14(金) 00:07:10.46 ID:KEHNIsb5.net
- お大事に
- 397 ：John Appleseed：2022/01/14(金) 00:09:01.37 ID:auhjsqco.net
- 具体的な反論もなく、負け惜しみだけ
これでどうやったらワッチョイ強制導入できると思えるのかが不思議でしょうがない
書き込めば書き込むほど自分たちの愚かさを露天してるだけなのに
- 398 ：John Appleseed：2022/01/14(金) 00:09:52.09 ID:KHD6mtuo.net
- >一応自分は公務員レベルの数的処理や文章理解や、大学生レベルの現代文や数Aなんかの事象を把握する能力は最低限持ち合わせてるつもりだけど
ここまで我慢してたけど「露天」で笑っちゃった
風呂かよ
- 399 ：John Appleseed：2022/01/14(金) 00:11:47.51 ID:auhjsqco.net
- >>398
言葉ミスで揚げ足取るしかないか
まあミスはミスだね一応謝っておくよ
知能と知識は別ってことは理解してる？
- 400 ：John Appleseed：2022/01/14(金) 00:14:32.28 ID:RV6XZpZ6.net
- で、結局一つの回線から生成されるワッチョイIDは1週間変わらないってことでいいのね？
- 401 ：John Appleseed：2022/01/14(金) 00:16:35.93 ID:KEHNIsb5.net
- ブラウザを工夫すれば出来るかも知れない
そこまで探究心は持ってませんので
- 402 ：John Appleseed：2022/01/14(金) 00:18:08.56 ID:auhjsqco.net
- >>400
それは契約してる回線次第としか
自分もその辺は詳しくない
UQ使ってるけど変わるときは変わるしねぇ
あとはVPNだっけか、別のサーバー経由するとかならワッチョイも変えられるんじゃないかな？
怖いから自分はやらんけど
- 403 ：John Appleseed：2022/01/14(金) 00:22:18.15 ID:RV6XZpZ6.net
- >>401
UAを変えたらいいってこと？多分IPアドレスも参照してるからそれじゃ無理だと思うよ
VPNも5cnの規制が厳しくて使えばほぼ書き込めないし
ワッチョイIDが簡単にコロコロできなければ、それだけでワッチョイ入れるメリットはあると思うけどな
- 404 ：John Appleseed：2022/01/14(金) 00:25:23.90 ID:auhjsqco.net
- でも肝心の君たちがスルーもNGもできず罵倒して煽るだけなんだから意味ないよね？
浪人使ってるなら串もいけたはずだし、上の方で荒らしは浪人使ってるって書き込みなかったっけ？
ワッチョイ以前に反論もせずに罵倒と荒らし扱いする奴らをなくすのが先だわな
現状の住民の質の低さで運営がワッチョイ強制をやるとは思えん
悪質クレーマーにイチャモン付けられてる段階だもの現状は
miniスレの酷さを全面に押しつつ、ここが一応議論の体を保てるなら運営もやってくれるかもしれんが、現状では無理だと断言できる
- 405 ：John Appleseed：2022/01/14(金) 00:30:54.28 ID:LeUVDZHr.net
- >>239か
浪人持ちなら串をやろうと思えばいけるやろ
自分は変なことされたり、ある程度の知識がない状態で余計なことするのは危険だと思ってるから絶対にやらんけどな
荒らしはそんなことお構いなしやろし
- 406 ：John Appleseed：2022/01/14(金) 00:34:30.74 ID:KEHNIsb5.net
- miniのスレが最近激しかっただけで
荒らしは板のどこにでもいますよ
AWスレもかなり酷かったし
iPhoneスレも同様
- 407 ：John Appleseed：2022/01/14(金) 01:02:09.19 ID:Jln8EtXW.net
- まだやってて草
- 408 ：John Appleseed：2022/01/14(金) 02:43:34.45 ID:K/YAb5Xh.net
- 今回の申請は見送ります
しっかりと議論をし、結論を出してから再度申請してください
議論途中での申請が繰り返されるようでしたら今後の申請は全て受付不可とします
- 409 ：John Appleseed：2022/01/14(金) 03:42:09.03 ID:dyxzy7Za.net
- >>375
ワッチョイなくても死ぬわけじゃないでしょう
- 410 ：John Appleseed：2022/01/14(金) 08:33:44.11 ID:uzKD0p6u.net
- ■ 板設定変更依頼スレッド26
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/
見てきたけど、他の板の依頼も含んで昨年11月ぐらいから★の人（運営）の回答がないみたい
最終決定権があるAce ★さんに至っては9月以来現れてない
これは結構時間かかるかもね
- 411 ：John Appleseed：2022/01/14(金) 09:50:33.51 ID:rh5qu4IL.net
- >>373,378,381,400
ﾜｯﾁｮｲの仕様をどう理解してる？
何が変わると、どの部分が変わって、どの部分が変わらないか、どう理解してる？
それを完全に理解していれば、そういう疑問は出てこない気もするが
ﾜｯﾁｮｲが変わると言っても、一部分が変われば変わったと言っていいのか？
全部変わらないと変わったとは言えないのか？そこをどう考えて聞いてるのかわからん
- 412 ：John Appleseed：2022/01/14(金) 14:23:50.67 ID:JadQt1Y8.net
- ワッチョイはIDよりも被りやすい
- 413 ：John Appleseed：2022/01/15(土) 02:35:57.65 ID:fFdJqHkr.net
- 依頼スレ見てきたけどガン無視されちゃってるね
申請した人のやり方が悪いよ
議論途中で無理に申請したせいで取り下げのお願いされたりさらに申請ゴリ押ししたりってもう荒らしみたいになってるじゃん
- 414 ：John Appleseed：2022/01/15(土) 02:41:04.53 ID:fFdJqHkr.net
- >>325
↑
この人偏りすぎ
まともな人が代わりに仕切ってやったほうがいい
自分ワッチョイ導入したい派だけどこれじゃ強行と言われても仕方ないよ
こんなやり方じゃまず通らないから
- 415 ：John Appleseed：2022/01/15(土) 09:06:30.01 ID:qYeJBYy5.net
- >>413
荒らしみたいではなく荒らしそのものなんだよ、やってる事
作業スレに突撃して運営に返事催促する行為は荒らし行為
申請人は板の代表なんだから自覚していれば普通はやらない
申請人は運営を都合のいい便利屋だと思いんでるから違反行為を平気でやるんだよ
- 416 ：John Appleseed：2022/01/15(土) 10:26:41.06 ID:E5qfjdmK.net
- 設定変更依頼スレにある★運営のレスをよく読めば、運営の方針や考え方がわかる
ttp://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/175
＞とりあえず自演や荒らしをどうにかしたいうちは変更はされないのではないかな
＞それらの書き込みも読む人がいるわけでして
ttp://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/225
＞申請後でも話し合われた部分は拝読しますので、ご意見がある方はよろしくお願いします
ttp://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/154
＞議論でコンセンサスを形成しているとは言いがたいですし、
＞自治判断で変更出来る範囲は超えているとは思いますが、
＞今回は運営判断として変更いたしました。
議論のコンセンサスが形成されてなくても運営が必要と判断すれば変更される
これは救いかも？ｗ 催促せず気長に待つことだね
- 417 ：John Appleseed：2022/01/17(月) 09:59:40.73 ID:GoatoKA0.net
- >>325,333
変更依頼さえ出し終われば、後はこの板がどうなろうが、
住人の意見がどうだろうが興味なしか
- 418 ：John Appleseed：2022/01/17(月) 15:31:24.79 ID:yZvU9b0Q.net
- まあ過疎るよね。
- 419 ：John Appleseed：2022/01/17(月) 17:03:50.05 ID:IJ6h9kpz.net
- Aceさんが
板設定変更議論スレでの相談に対して返したレス
申請予定（その後、強行申請）の議論スレを去年の9/13に読んで『設定変更はありえない』と判断している
同じ申請人が違う板でワ導入するため議論して申請しても無駄だろうね
強引な議論では見送りだよ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/132
132Ace ★2021/09/13(月) 17:07:35.15ID:CAP_USER9
まぁ、強引な議論での設定変更はありえないでしょう
- 420 ：John Appleseed：2022/01/17(月) 17:06:23.89 ID:yZvU9b0Q.net
- 発達ってなんでﾜｯﾁｮｲ好きなの?
- 421 ：John Appleseed：2022/01/17(月) 19:29:13.49 ID:Jx6/Um/X.net
- 議論途中での申請なかったことにしてもう一回議論しなおす？
ていうかまだ見てる人いるみんな呆れて去ったかね？
一連の流れがワッチョイ拒否派の工作だったらすごいうまいやり方で関心するわ
- 422 ：John Appleseed：2022/01/17(月) 19:33:42.75 ID:SSbEXukz.net
- >>421
申請済みだから結果を待ってるだけだよ
今更議論とか言ってるのはワッチョイが嫌な奴だけ
- 423 ：John Appleseed：2022/01/17(月) 19:36:18.85 ID:Jx6/Um/X.net
- >>422
132Ace ★2021/09/13(月) 17:07:35.15ID:CAP_USER9
まぁ、強引な議論での設定変更はありえないでしょう
- 424 ：John Appleseed：2022/01/17(月) 19:44:57.81 ID:7m/2fv3E.net
- 強引でもなかったな
割と淡々と意見や希望を述べてたし
- 425 ：John Appleseed：2022/01/17(月) 19:45:11.41 ID:cce88g2v.net
- 反対派はいつになっても強引、強行と言い張るのは常だからね
政治の話でもよく聞くしね
申請した以上どうなるかは運営の判断だから
- 426 ：John Appleseed：2022/01/17(月) 20:01:47.29 ID:Jx6/Um/X.net
- >>424
まあ各々が真面目に意見述べてたのはスレ見てるから知ってるよ
だけど決定権が今回申請したやつにしかないのは駄目だと思った
例えばBBS_SLIP=vvvvv追加するかしないか
これ決めたの申請した奴の独断だぜ
- 427 ：John Appleseed：2022/01/17(月) 20:52:39.02 ID:vcpsQiWG.net
- そう決めるしかないだろう
- 428 ：John Appleseed：2022/01/17(月) 20:57:27.48 ID:lChVA7Gg.net
- 議論自体は強引でもなく進んでたと思うけどね。
そんである程度まとまったところで申請でしょ？
自然な流れでは？？
- 429 ：John Appleseed：2022/01/17(月) 21:43:29.57 ID:IJ6h9kpz.net
- >>421
申請後も議論を継続するのは運営も推奨しているので
意見がある人がいればこのままレスをすればいい（禁止されていない）
板住民が1人だけでも定期的にレスをすれば
数日に1日程度のレスをしてまとめをすれば受理は可能だし、逆に見送りが希望なら同じように反対意見を1人だけでもレスにし続ければキャップ持ちさんがこの板には設定変更は必要・不必要だと判断する
スレが埋まったら次スレ（継続の議論スレ）を立てて話し合いを継続すれば運営はそれも参考にして判断する
申請スレに報告は必要ないので、どうしても運営に知らせたい場合は継続スレのお知らせを設定変更議論スレで報告を
申請に投票スレは必要ないので無理に参加しなくてもよい
議論の内容を重視するので投票スレはほぼ無駄になる
油断は出来ないけど、とにかく議論継続を続けるのが今は大事！
申請したのに議論継続中で結論出ていない場合『見送り』と判断されるの
板設定変更対策室（仮称）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38
38Ace ★2020/04/28(火) 14:42:28.10ID:CAP_USER9
で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。
投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
議論の内容を重視しています。
9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ
たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
そんな方法でも周知は充分だと思っています。
「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
って願望も書いてしまいました。
それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)
- 430 ：John Appleseed：2022/01/17(月) 22:25:54.25 ID:7m/2fv3E.net
- ここが活発になると､荒らしが減る様な気がする
気のせいかも知れない
- 431 ：John Appleseed：2022/01/17(月) 22:37:07.33 ID:hjgHuJrb.net
- 確かにスレの乱立が顕著に減るな
- 432 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 10:34:25.44 ID:wMy8X3zt.net
- 元々この板で荒らしなんてないけどな
俺の気に入らない書き込みは荒らし！とかいうキチガイがいるだけ
- 433 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 14:52:28.63 ID:HckBwdjb.net
- 荒らしっていうか、スレの乱立はウザいね。過疎の原因にもなるしやめて欲しい。
- 434 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 15:26:20.42 ID:zWm5/GFP.net
- >>90に議論のまとめあるんだから後から来た奴は少しくらい目を通せな
- 435 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 16:38:02.26 ID:u0LH5LlO.net
- 俺もこの板のどこが荒らされたりスレ乱立されてるんだろうって
不思議に思うわ
- 436 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 17:11:35.62 ID:HckBwdjb.net
- >>435
この板でスレの乱立見た事ないってマジか？？
- 437 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 18:00:41.22 ID:D5m34iOZ.net
- 削除依頼を積極的にするほどスレの乱立は問題になっていないし
板全体の問題として自治スレで扱う案件でもなさそうだし
本当に困っていたら自治スレで議題になるし削除依頼されてる
そういう手順を踏まず板設定変更の議論は先走りすぎ
- 438 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 18:42:55.24 ID:HckBwdjb.net
- >>437
削除依頼が出ないと乱立してないと？
要は運営に訴えかけたかどうかが判断の基準なんだね？だったら今回の議論はキチンと議論して運営に訴えてるから問題ないって判断で良いってなるぞ。
実際スレの乱立はあるよな？
- 439 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 18:50:01.66 ID:F91wDh5d.net
- 削除依頼は出していたような気がするが
- 440 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 19:41:58.70 ID:GRxp9tSN.net
- iPad 第9世代 vol.9
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1642129091/
2021年9月発売の（無印）iPad 第9世代の専用スレでした
前スレ
iPad 第9世代 vol.7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1636544493/
iPad 第9世代 vol.8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1638734843/
今後iPad第9世代の会話を一切禁止します
今後はiPad mini6の避難所とします
ゼリースクロールの会話を禁止します
これが荒らしでなくてなんだ
- 441 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 19:54:21.94 ID:HckBwdjb.net
- >>440
こんなことしてたらスレの乱立を招くよね。
- 442 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 20:51:08.66 ID:PdnZvZEh.net
- Apple Watchスレは毎回乱立してる
専ブラにログ残ってるやつだけでこれだから、もっと重複スレはあると思う
Apple Watch Part 300
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1641626814/
Apple Watch Part 300
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1641626788/
Apple Watch Part 300
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1640898659/
Apple Watch Part 299
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1640594982/
Apple Watch Part 298
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1639494395/
Apple Watch Part 298
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1639479838/
Apple Watch Part 297
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1639138311/
Apple Watch Part 297
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1639134319/
Apple Watch Part 297
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1639133526/
Apple Watch Part 296
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1639127218/
Apple Watch Part 296
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1639126386/
Apple Watch Part 296
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1639125256/
- 443 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 21:10:55.49 ID:HckBwdjb.net
- >>442
今回の議論で反対してる人からすると、削除依頼してないから乱立ではないんだろうね。
- 444 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 21:18:41.91 ID:bcklqnuR.net
- 運営が規制するかどうかとユーザーが荒らし対策するのは、そもそも別の話だしね
削除依頼してるとか全く関係ないだろ
- 445 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 21:25:18.74 ID:HckBwdjb.net
- ワッチョイがあればApple Watchスレみたいに乱立させられた時も削除依頼しやすくなるんだろうし、そもそも乱立させてもワッチョイで乱立スレ判別できるなら有難いよな。
- 446 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 21:59:49.03 ID:xsQ+fO6G.net
- 削除はその都度依頼して手を煩わせる
- 447 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 22:03:17.17 ID:HckBwdjb.net
- >>446
ワッチョイで一定期間まとめてできるならなお良いね。
- 448 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 22:37:59.42 ID:YJOrX8c5.net
- 乱立スレの削除とﾜｯﾁｮｲは無関係だろ。
- 449 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 22:53:26.84 ID:oopHaNXw.net
- >>448
なんで？
- 450 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 22:54:24.74 ID:YJOrX8c5.net
- 非公開のログにIP記録されてるだろ。
- 451 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 22:55:49.02 ID:LpywUqZy.net
- >>448
スレの乱立はあるということでOK？
- 452 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 22:58:09.29 ID:YJOrX8c5.net
- は？
- 453 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 22:59:19.59 ID:oopHaNXw.net
- >>450
非公開のログにIP記録されてる事と、スレ乱立の関係がわかんないよ
- 454 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 23:00:22.33 ID:YJOrX8c5.net
- へ？
- 455 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 23:00:34.31 ID:qyWSYfXr.net
- >>452
主張の意味がわかんない
- 456 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 23:01:32.42 ID:qyWSYfXr.net
- 議論する気がないなら構わないけどね。
- 457 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 23:02:01.34 ID:YJOrX8c5.net
- 無関係なのに言質を取ろうとする発達と、頭悪い奴の板挟みに遭ったわ。
- 458 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 23:02:34.31 ID:YJOrX8c5.net
- つか、発達はなんでﾜｯﾁｮｲ好きなの？
- 459 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 23:04:05.56 ID:qyWSYfXr.net
- >>457
その関係は既に指摘されてるよ。ワッチョイ反対ありきではスジが通らないよ。
- 460 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 23:06:19.69 ID:YJOrX8c5.net
- 発達って人口の1%未満しかいないのに、ネットだとやたら発達の書き込みがあるんだよな。
- 461 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 23:08:42.56 ID:qyWSYfXr.net
- 発達どうこうは人権的に無視しますが、スレの乱立がある事については異論が無さそうだけどどうですか？
- 462 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 23:10:53.74 ID:YJOrX8c5.net
- 荒らしも発達なら、ﾜｯﾁｮｲ導入したがるのも発達。
ユダヤ人を見つけるシステムを構築したのも発達なら、効率的に死体を焼くのも発達。
- 463 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 23:15:19.44 ID:qyWSYfXr.net
- なんかおかしな展開なのでまとめとしては、スレの乱立は今の板の状況も踏まえた上であるということですね。
- 464 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 23:15:26.49 ID:F91wDh5d.net
- 運営もどうやらワッチョイ導入したがっているようです
- 465 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 23:19:58.89 ID:YJOrX8c5.net
- >>464
どこの情報？
- 466 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 23:21:03.41 ID:YJOrX8c5.net
- この変な発達は運営ってこと？
- 467 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 23:22:48.69 ID:F91wDh5d.net
- 今日の荒らし対象はこのスレなのかな
- 468 ：John Appleseed：2022/01/18(火) 23:36:32.55 ID:oopHaNXw.net
- スレの乱立自体はあったという事でいいんですかね？
今のところちゃんとした反対意見もない様ですしね。
- 469 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 01:39:52.88 ID:1NRmqEt/.net
- ワッチョイを魔法だと信じ込んでるやついるけど
ワッチョイはスレの乱立を防げないし減らせもしないぞ
- 470 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 02:58:53.31 ID:qk2YXry6.net
- 馬鹿な発達って始末に負えないな。
- 471 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 02:59:26.26 ID:hjNHVNf7.net
- 運営っぽい人が来たね。期待するわ。
- 472 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 04:26:09.10 ID:9Z4Wd6My.net
- え？どこに？
- 473 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 08:46:33.98 ID:CdNuwKni.net
- >>469
ワッチョイは一定期間変わらないという効果があるだけだよね。それ自体で何かが良くなるもんでも悪くなるもんでもない。
副次的に、一人が乱立したスレを住民が判別して住民の判断で住み分けや使用を決められる。
- 474 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 09:17:15.70 ID:N3G1aQ+n.net
- ワッチョイ入れる目的は自作自演や成りすましへの対策だろ
乱立云々は強制か任意にするかのくだりで出てきた話>>90
- 475 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 09:58:06.00 ID:p4JDvAZS.net
- >>474
ワッチョイが自作自演や成りすましへの対策になると考えるのは何で？
- 476 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 10:24:04.32 ID:lTI7Q8zM.net
- 同じIDワッチョイだから一人とは限らない 夫婦やグループで共有してたりするケースもある
IDワッチョイが異なるから別人とは限らない 一人が複数回線でなりすましや自演してるケースもある
- 477 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 10:40:49.57 ID:BXbmtlT4.net
- >>474
別に理由は一つでなくてもいいよね？
自演や成りすましに効果があるという人がいてもいいし、乱立スレの仕様判断に使えるという人がいてもいいんじゃないかな？
- 478 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 10:43:23.32 ID:BXbmtlT4.net
- >>475
ワッチョイにしてもIDだけの時と比べて匿名性に差はないって意見だよね？
- 479 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 11:22:23.52 ID:31pVSBCS.net
- 効果ありますよ
こういう議論始めただけで乱立止まったでしょう
- 480 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 11:25:52.51 ID:WbRm7jUk.net
- >>475
1回線で無限にIDコロコロしてる自作自演や成りすましは減るだろ普通に考えて
- 481 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 13:09:48.80 ID:0GybUbtx.net
- 別に減らなくても困らないから今のままでいいよ
- 482 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 13:44:42.98 ID:qsFPwwxF.net
- >>481
あんたの意見は議論においては消極的賛成となる
つまりワッチョイしてもかまわないから賛成な
今のままでいいなら反論する必要があるんだよ
- 483 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 14:01:50.83 ID:0GybUbtx.net
- 現状維持がいいという意見は、ワッチョイ導入賛成として扱う
ワッチョイ強行派はキチガイだな
- 484 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 14:05:07.35 ID:iFBUygtZ.net
- なら反対意見を述べないとな
もう申請されちゃってるんだよ？
- 485 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 14:05:51.25 ID:SQrKczs1.net
- ワッチョイ付けても別に困らないんだろう
消極的賛成だよ
- 486 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 14:09:41.75 ID:HzyAf0Hx.net
- ワッチョイ導入に対しての議論集約されて、具体的な反対意見も無いなら議論は尽くされたって事だと思うよ。
- 487 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 14:32:37.73 ID:lTI7Q8zM.net
- 現状のままでいい＝強制ワッチョイではない＝IDのみ表示
だから反対意見でしょｗ
「“強制”ワッチョイ」への変更が申請されているんだから
現状でもワッチョイ入れたい人は名前欄にコマンド（!slip:vvvvvだっけ？）で入れられるんだから
そうすればいいじゃん
でもそれを入れたくない人に強いてはいけないけどな
- 488 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 14:35:01.66 ID:+5qlqwf6.net
- 連投の自演荒らしが減るなら賛成だ
反対意見て自分が嫌だって主張ばっかり
- 489 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 14:36:22.05 ID:0723xCwQ.net
- やだって人は何かしら後ろめたい事でもあるんだろうねぇ
- 490 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 14:44:38.91 ID:c7yNjm2S.net
- >>487
現状のままでいい積極的な理由を言わないと、具体的な反対意見とは言えないよ。
- 491 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 14:47:54.99 ID:lTI7Q8zM.net
- 強制ワッチョイ派は
「俺はワッチョイ好きだからお前も好きになれ」という強制と
「ワッチョイ嫌うのは自演や荒らしとか後ろめたい事ばかりしてるからに違いない」
という決めつけの主張ばっかりですやんｗ
- 492 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 14:49:17.81 ID:SQrKczs1.net
- >>487
お任せしますという委任状だよ
- 493 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 14:49:19.13 ID:lTI7Q8zM.net
- 積極的な理由ってｗ
現状で十分満足してるから でいいのでは？
- 494 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 14:54:06.16 ID:qHD5HTml.net
- それは必要ない理由になってないだろ
選挙と同じでどっちでもいいって言う白票は多数派と同義だよ
- 495 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 14:54:16.12 ID:lTI7Q8zM.net
- 委任状ってｗ 全然違うだろ
強制ワッチョイ反対派は現状の普通に書き込むとID程度が出る設定で十分という考え方
お任せして強制ワッチョイになると普通に書き込むとワッチョイも入ってしまう
てことを説明しないとわかんないのかなｗ
- 496 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 14:56:00.88 ID:lTI7Q8zM.net
- 白票じゃなくて「強制ワッチョイまでは要りません」って主張でしょ
ちょっと、マジでわかんないのかｗ
- 497 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 15:05:48.25 ID:SQrKczs1.net
- 自分に入りませんが､他の人が必要ならどうぞ
- 498 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 15:07:55.04 ID:hjNHVNf7.net
- 「満足してるから」は結果だ。ワッチョイを入れない環境の利点を具体的に提示してやっと議論の土俵に上がれる。
議論に入る気が無いなら議論をする気のある人達に任せるべき。
- 499 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 17:01:32.31 ID:b7OXKpVB.net
- >>495
え？ワッチョイがあると何か困るの？？
- 500 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 17:16:02.37 ID:GWr2QCGC.net
- >>476
ワッチョイと現状で匿名性に差がないとの指摘だと思うけど、それならワッチョイ反対理由の現状で満足してるからって理由をワッチョイ入れても満たしているのではないですか？
- 501 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 17:20:32.28 ID:GWr2QCGC.net
- それと、反対している人はワッチョイを入れると満足できないから、ワッチョイの無い現状が良いとの主張なので、ワッチョイを入れるとどの部分で満足できないかを教えて欲しいです。
- 502 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 18:41:24.59 ID:N0r1P71y.net
- 運営のスレ見てきたけど全然稼働してないね
去年の年末より前から動き止まってるやん
- 503 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 23:45:15.49 ID:MP3F4Yv/.net
- >>480
自作自演や成りすましへの対策ではなくて、
IDコロコロへの対策と言いたいのか？
IDコロコロしてない自作自演や成りすましへの対策にもなると考えてる？
「IDコロコロしてる成りすまし」とはどういうものだと考えてる？
例えば、下のように、
AさんがIDを変えて、Bさんに成りすまして書き込むようなのを、
「IDコロコロしてる成りすまし」と言いたいのか？
Aさん「ワッチョイ早く導入してくれ」 ID:LqGXj6U4
Bさん「ワッチョイなんて要らん」ID:J0DNEXr5
Aさん「Bだけど、やっぱりワッチョイ要るわ」 ID:BUI6v6Vg
Bさん「ID:BUI6v6Vg は俺じゃねえ、成りすましやめろ」ID:J0DNEXr5
- 504 ：John Appleseed：2022/01/19(水) 23:48:23.35 ID:ttnbUZ7u.net
- >>503
わかりにくい
- 505 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 07:26:03.09 ID:N1RqhoFu.net
- >>502
たぶん他の板共々しばらく放置プレイだろな
運営曰く気に入らない申請はスキップすることもあるそうだし
- 506 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 09:40:13.44 ID:ENongUUs.net
- >>497
そのとおり 強制ワッチョイに変える必要なし
入れたい人だけ!slip:vvvvvでどうぞ
今すぐ入れられるのになぜ入れないの？
- 507 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 09:45:02.53 ID:0PDUkT1Z.net
- ワッチョイ入れたくないって言ってる人間の中に
悪さする奴がいるからこういう話になってるのに
入れたい奴は入れろって変な理屈だなｗ
- 508 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 09:48:05.89 ID:BFo2rfHy.net
- まあ様子を見守れば良い
いちいち発狂しなさんなよｗ
- 509 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 09:57:21.67 ID:ZfUwE7/W.net
- >>507
ワッチョイ入れたくないって言ってる人間の中に悪さする奴がいる
と思ってるのは一部の人だけだろって話
大多数の住人がそう思ってるのなら、その大多数が皆で !slip:vvvvv を入れれば、
ワッチョイ入れたくない人のレスは「ワッチョイなし」という目印が付くから、
事実上 (ﾜｯﾁｮｲﾅｼ 0000-0000) というワッチョイが付いてるのと同じになる
>>506
ワッチョイ出す人の方が少数派だから、入れたくないんだろう
- 510 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 10:01:59.85 ID:NV3wptC7.net
- 申請済みなんだからヒステリックに喚いたって逆効果だと思うがね
- 511 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 10:14:06.93 ID:KhqfF8GR.net
- ワッチョイ入れたからって死ぬわけじゃないし
- 512 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 10:16:28.59 ID:+92S/uGi.net
- 普通に掲示板を利用してれば何て事ないんだけど
よっぽど後ろめたい事してるのかな？ｗ
- 513 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 10:30:27.46 ID:DEq0tvgv.net
- ワッチョイ反対派とか存在しないから。Apple板の派閥は以下の2派だよ。
IDコロコロ派(1名) ※回線は複数
良識派(それ以外全員) ※ワッチョイ嫌な人もいる
- 514 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 10:34:40.32 ID:D0+2wpUa.net
- ワッチョイあると何が困るの？教えてください
- 515 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 10:43:03.97 ID:1utss1FE.net
- 煽り合いはやめましょう。
ワッチョイ導入派の導入理由については議論されて意見が集約出来ていると思いますが、ワッチョイ導入派反対派の反対理由が明確ではありません。
積極的に反対する方は、ワッチョイ導入になぜ反対なのか？を嫌だから以外の理由で表明して下さい。
現状維持でいいから反対の方は、ワッチョイを導入すると現状と比べて何が不満か教えて下さい。
- 516 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 10:58:23.71 ID:GlyvLQ45.net
- ﾜｯﾁｮｲだと過疎るから。
- 517 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 11:01:08.12 ID:tGL3f8gT.net
- ワッチョイ導入に反対されてるんじゃないんだよな
現在の板設定のままでワッチョイ入れたい奴はコマンドで入れられるし、入れたくない奴はそのまま書けばIDだけ出る
「強制ワッチョイ」に設定変えることに反対されてるだけ
それがわかってないｗ
- 518 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 11:20:50.77 ID:KhqfF8GR.net
- 良識派だけど、嫌って事はないな
荒らしがいなくなれば過疎は解消するよ
そのためにワッチョイが必要ってだけ
- 519 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 11:22:09.91 ID:GlyvLQ45.net
- ﾜｯﾁｮｲだとのこるのは発達だけだよ。
- 520 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 11:35:35.12 ID:1utss1FE.net
- >>517
議論の本筋から外れてますね。導入派は各自がワッチョイをつけるのでは無く強制ワッチョイの場合の導入意見を集約しています。
新しい論点の提案であれば、導入派の意見を前提として、各自がワッチョイを付ける事で実現できるのか？の説明をお願いします。
- 521 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 11:49:02.54 ID:KhqfF8GR.net
- 板全体を強制ワッチョイにするか、
それともスレ単位で設定可能にするかの
選択を話し合ってる
- 522 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 11:56:50.78 ID:GlyvLQ45.net
- 過疎るから止めてくれ。
発達以外来なくなる。
- 523 ：John Appleseed ：2022/01/20(木) 11:58:32.66 ID:9MUUlUllr.net
- 任意でも強制でもどっちでも良かったけど
あまりにも反対してる人が異常なので
強制にした方がいいかもに変わったよ
これまでもひどかったけど>>420から急に発達発達言い出してまともじゃないので
- 524 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 12:01:17.17 ID:B8urMyVj.net
- >>517
いやだから何回も聞いてるけど、そういうワッチョイ出したくない人は、ワッチョイ出すと何が困るのか？って聞いてんの
日本語の意味わからないかな？
- 525 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 12:01:25.85 ID:JLi0vGla.net
- ワッチョイ強制賛成なのはワッチョイを出したいのではなく
ワッチョイを全員に付けたいという事です
そしてそこからNG登録をすれば見たくないレスを一定期間見なくて済むというメリットがあります
それが分かってない人がいるみたいですね
- 526 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 12:09:51.88 ID:KhqfF8GR.net
- ワッチョイ嫌な人でも、スレ単位にワッチョイ有無を選択出来るなら歩み寄れるのではないでしょうか
- 527 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 12:11:05.80 ID:KhqfF8GR.net
- と思ったんですが、何が何でも反対って異様な人がいるので
この際強制で良いかなと思うこの頃
- 528 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 12:39:16.86 ID:V+DP+7kC.net
- >>525
分かってて屁理屈こねてるんでしょうね
- 529 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 12:51:25.29 ID:LiDWBZit.net
- 構ってちゃんの荒らしはNGされると困るからなw
- 530 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 12:58:19.20 ID:GlyvLQ45.net
- 単語でNGすればたいてい消えるよ。
- 531 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 12:59:23.06 ID:kZ3VFbp2.net
- NGされてるかどうかは、NGされてる本人にはわからない
NGしてる人が、わざわざNG宣言する構ってちゃんでない限りw
- 532 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 13:13:32.75 ID:KhqfF8GR.net
- 単語でNGされるの分かってるから
カタカナをかなにしたり、スペース空けたり
意図して回避しているよね？
ワッチョイなら確実に消せる
- 533 ：：2022/01/20(木) 13:14:03.95 ID:l+rKMJsad.net
- みなさん
変更依頼は申請済みですので、この先このスレがdatに落ちても次スレは立てませんのでご理解ください。
申請したスレは 強制ワッチョイ導入について話合うスレ2 と前スレです。
あと、火曜の夜あたりにこのスレに運営っぽい人が来ていたような気配もありましたので、設定変更は気長に希望を持ってのんびり待ってみましょう。
もし変更成らずの場合でもまた次の取り組みを考えていきましょうね。
それでは。
- 534 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 13:24:08.87 ID:GlyvLQ45.net
- ﾜｯﾁｮｲは変わるじゃん。
- 535 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 13:29:21.08 ID:JLor3wA9.net
- >>533
勝手に仕切ってるんじゃねーよ
勝手に申請してるんだしまだまだ話し合いは続くよ
- 536 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 13:32:31.65 ID:Ch8oT1ec.net
- ウダウダ文句ばっかりでちっとも建設的じゃないね
その調子じゃこのまま消費してお終いじゃないの？
しかし反対してる人ってまともな意見が全然出ないのねｗ
- 537 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 13:50:55.09 ID:+N30mu3d.net
- >>535
今のところ議論にはなってないですね。
長らく導入反対派の具体的理由が表明されずに、感情論の堂々巡りになってます。
いわゆる、議論が尽くされた形です。ぐだぐだスレが進行しても議論がなければ申請のままですが？導入反対派はそれでも具体的な理由出しませんか？
- 538 ：John Appleseed ：2022/01/20(木) 14:39:55.02 ID:apYfsO3f0.net
- 具体的に荒らしがやりにくくなってNGされちゃうからワッチョイ導入反対です！
と言ってくれたほうが助かるけどそれ即ちワッチョイ導入に直結するから言えんよねw
- 539 ：John Appleseed ：2022/01/20(木) 14:40:49.68 ID:z7KXUzts0.net
- 過去の書き込みに責任もちたくない
過去の書き込みと矛盾することを書き込みたい
対立を演出したい
多数派を演出したい
思いつくのはこれくらいですかね
私は上記を好ましく思わないので
ワッチョイ強制したい立場です
- 540 ：John Appleseed ：2022/01/20(木) 15:01:51.11 ID:apYfsO3f0.net
- >>539
暴言を心おきなく言いたい
誹謗中傷をしたい
というような匿名だからこそ言える卑怯な理由もあるね
- 541 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 18:11:06.88 ID:KhqfF8GR.net
- 一旦暴言吐くとワッチョイでNGにされてしまう
その後、何を言っても反応が返ってこないむなしさを味わう
これが効果あるんだよな
- 542 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 19:38:30.18 ID:Gjgoik+o.net
- 誰にも相手にされないからって
応戦側を自演しようとしても
ワッチョイあるとIDコロコロで複数を装えないしなｗ
- 543 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 21:22:58.75 ID:J2Hj9P4K.net
- 発達は、一度しくじった奴を絶対許さないからなあ。
- 544 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 21:24:55.55 ID:J2Hj9P4K.net
- 村八分とか好きだよな、発達。
だから村八分にされないように、他の発達と必死に同期を取る。
- 545 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 21:50:19.00 ID:TMp06/dA.net
- 一度しくじったってか荒らしを見たくないだけなんだが
連投荒らしは何度もしくじってるだろ
- 546 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 21:58:21.84 ID:J2Hj9P4K.net
- 疎外感があるから荒らしてるんじゃないの？
- 547 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 22:20:20.55 ID:KhqfF8GR.net
- 急に煽り出しましたね
- 548 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 22:28:15.84 ID:J2Hj9P4K.net
- おまえらみんな発達だな。
- 549 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 22:39:22.63 ID:ZfUwE7/W.net
- 村八分にしたらいいんだよ
村の皆で !slip:vvvvv を入れて「ワッチョイなし」を村八分に
- 550 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 22:43:57.05 ID:J2Hj9P4K.net
- 荒らしも発達だろ。
- 551 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 22:45:56.52 ID:+N30mu3d.net
- 導入反対派からは具体的な意見は出ないですね。差別的な発言なんて論外です。
- 552 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 22:48:26.78 ID:KhqfF8GR.net
- 設定に入れるのが一番簡単
- 553 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 22:49:45.41 ID:ZfUwE7/W.net
- >>539
過去の書き込みと紐付けられたくない
自分の書き込みは自分で責任もつべきだ
自分の書き込みと矛盾することを書き込みたいとは思わない
対立を演出したいとは思わない
多数派を演出したいとは思わない
- 554 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 22:52:27.52 ID:J2Hj9P4K.net
- 差別してるのはどっちだかなあ。
- 555 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 22:53:53.60 ID:ZfUwE7/W.net
- >>524
> 何回も聞いてるけど
どこで聞いてるの？いくつか URL かアンカーで示せる？
あなたが何回も聞いてるのか、
あなた以外にも聞く人がいるのか、他の人にはわからんよ
- 556 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 22:57:00.98 ID:KhqfF8GR.net
- 発達というレッテルを貼りだしたのは誰？
- 557 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 22:58:20.68 ID:KhqfF8GR.net
- 何度も聞いてますよ反対する人に
理由を書いてくださいは、しつこいくらい書いてます
- 558 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 23:03:48.63 ID:ZfUwE7/W.net
- >>523
発達発達言うのもどうかと思うけど、
例えば >>512,488,322 のように、あらぬ疑いをかけるのもどうかと思う
>>556
このスレや過去スレを「発達」で検索すればわかるんじゃないか？
>>557
どこで聞いてるの？いくつか URL かアンカーで示せる？
- 559 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 23:21:06.82 ID:t7QKdfBq.net
- また君か
- 560 ：John Appleseed ：2022/01/20(木) 23:21:10.48 ID:z7KXUzts0.net
- >>553
過去の書き込みに責任持つということは
過去の書き込みと今とを結びつけることですよ
恥じるところが無ければ堂々としていればいいし
反省すべきところがあれば反省すればいいんですよ
そして周囲からアナタを評価してもらえる材料が増えるんですよ
- 561 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 23:25:33.91 ID:KhqfF8GR.net
- だから、ちゃんと議論していけば良かったんだよ
話し合うスレ、2スレ目だよ
未だに反対する理由を言っていないんだもの
色々詮索されるのは仕方がない
- 562 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 23:27:59.49 ID:KhqfF8GR.net
- 「理由」ってキーワードで、このスレを検索してみ
メチャクチャヒットするよ
殆どが反対派にその理由を聞いている書き込み
- 563 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 23:35:15.41 ID:AmtvuicH.net
- >>558
差別的な発言はいかなる理由があっても擁護したらダメですよ。
導入反対派への反対理由の提示依頼は今日もしていますので少し上をご覧下さい。
私は詮索するつもりはないです、必要なのは理由とそれをもとにした議論ですから。
導入反対理由の提示をお願いします。
- 564 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 23:38:45.43 ID:J2Hj9P4K.net
- 発達の極端な潔癖症が出てるよなあ。
適当なところで過去を忘れるんだよ、普通の人は。
- 565 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 23:54:25.15 ID:KhqfF8GR.net
- 自分が普通の人だって言いたいのかな
- 566 ：John Appleseed：2022/01/20(木) 23:58:27.72 ID:ZfUwE7/W.net
- >>563
擁護してるのではないよ
発達発達言うのも、
>>512,488,322 のように、あらぬ疑いをかけるのも、
どちらも良くないと思ってるんだよ
>>562
理由を聞いている書き込みがあるのはわかるけど、
「何度も聞いてる」と言ってる人が、
「何度も聞いてる」のか、「初めて聞いた」のかわからんよ
だから、「何度も聞いてる」というなら、どこで聞いたのかと
- 567 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 00:01:03.12 ID:9wnuufeO.net
- >>561
匿名掲示板の良さが失われる
>>560
> 過去の書き込みに責任持つということは
> 過去の書き込みと今とを結びつけることですよ
この書き込みや >>559 は過去の書き込みと結びついてない
これらのような書き込みは無責任な書き込みだと考えてるのか？
> そして周囲からアナタを評価してもらえる材料が増えるんですよ
「人物」を評価するようになるのがダメなんだよ
良い評価であろうと、悪い評価であろうとね
「人物」を評価するのではなく、「書き込み内容」で議論するのが本来の匿名掲示板
例えば、ツイッターとかだと過去の書き込みが今と結びついてる
だけど、無責任な発言も多いように思う
過去の書き込みが結びつくことと責任とは別だろう
過去の書き込みが結びつき、それが蓄積すると、人物像が顕になる
そうやって、匿名掲示板の匿名性が失われていくのが問題だと考えてる
ここで言う匿名性とは、実名や住所がわかるという意味ではなく、
過去の書き込みが結びつき、人物像が顕になるという意味
- 568 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 00:04:28.61 ID:XCECz33U.net
- >>565
擁護ではない件、理解しました。
発言は私ではないですが理由については私も何度か尋ねています。回数の問題ではないので、理由があれば教えて頂けないですか？
- 569 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 00:05:40.44 ID:78+vqAxu.net
- >>566
何度も聞かれているのは理解出来た？
同一人物が聞いているか､別人かはどうでも良くない？
答えはみんなで見ているんだからね
- 570 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 00:07:27.90 ID:78+vqAxu.net
- >>567
ワッチョイって記名ではないよ
だから匿名掲示板であると言う事実は変わらない
- 571 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 00:07:58.96 ID:XCECz33U.net
- >>567
ID表示とワッチョイでは匿名性の差異はないと導入反対派から指摘あってましたがそれについては如何ですか？ワッチョイは一定期間で変わりますがそれでも許容できないほどの匿名性が必要だと思ってらっしゃいますか？
- 572 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 00:11:02.72 ID:XCECz33U.net
- >>568
アンカ違えました
>>565
に対してのレスです
- 573 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 00:14:30.00 ID:XCECz33U.net
- >>572
>>566
です、申し訳ない。
- 574 ：John Appleseed ：2022/01/21(金) 00:35:44.12 ID:VBWZoB8y0.net
- >>567
私の場合はIPアドレス表示してこのスレに書き込んでいるのでもっと過去まで遡れると思いますよ
このスレだと>>293が私ですね
刹那的な、ステートレスな書き込みに
まったく意味が無いとは思いませんが
そこに議論は成立しないんです。
ただの情報です。
そして過去を評価できないので信頼度の低い情報です。
ツイッターでいろいろやってる方々は
過去を評価されて社会的に責任をとらされてる人も
多いんじゃないですかね
- 575 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 00:43:03.28 ID:78+vqAxu.net
- ワッチョイなりＩＤ表示なりで､個人情報が流出した事例はあるんでしょうか？
- 576 ：John Appleseed ：2022/01/21(金) 01:28:49.43 ID:/JurJdBO0.net
- >>567
匿名掲示板の良さってなに？
- 577 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 01:32:49.80 ID:dWIxlA+Q.net
- >>567
人物像の把握とか推測がレス数が多い方が掴みやすいのはあるかもしれないが、レス内容って例え1レスでも人間性とか人物像は現れる。
例えIDやワッチョイで紐付け出来なくても、べらぼうなレス数、あちこちのスレで似たような事の繰り返しやってたら同じ奴だなってのは分からないはずがない。
書き込みの内容だけで評価してもらいたいのとは真逆の事ばかりやってきてるとしか言いようがない。真逆。
- 578 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 02:19:06.38 ID:QjC3g+YQ.net
- ずっと一環して強制ワッチョイ拒否派＝荒らしって決めつけてんのなｗ
- 579 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 04:06:52.15 ID:5dtb+4ri.net
- >>504
>>480 はわかりにくくない？
「IDコロコロしてる成りすまし」とはどういうものを考えてるのかわかりにくい
>>503 のような例でいいのかな？
- 580 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 08:37:24.65 ID:kzKfMu8G.net
- そもそもIDコロコロがあった事は証明されてんの？
論破された奴が言いがかりつけてるだけじゃ無いの？
- 581 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 14:50:41.16 ID:S6sovEh1.net
- IDコロコロがあったかどうかは悪魔の証明になるんじゃないのかなぁ
IDが違う単発が同じような発言を繰り返してるからコロコロに感じるわけで
それこそワッチョイを強制表示すればわかることじゃないか
- 582 ：John Appleseed ：2022/01/21(金) 14:57:52.10 ID:/JurJdBO0.net
- 証明されなくても疑わしいという事で充分でしょ
疑いを晴らしたければワッチョイ強制にすればいい
お互いwinwinだね
- 583 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 15:36:17.16 ID:ucfTNoDX.net
- ワッチョイ導入は利便性を良くするってことだよね。
だとしたら、IDコロコロがあったと言う人からすれば導入すれば見分けがつくし、IDコロコロが無かったと言う人からすればそもそも無いんだから導入しても何も変わらないとなり、単純に利便性が上がるよね。
- 584 ：John Appleseed ：2022/01/21(金) 15:50:17.32 ID:VBWZoB8y0.net
- 採決スレ立てた人はもう1回出てくるように呼んでも
二度と現れなかった事実がある
-----------
726 名前：John Appleseed[] 投稿日：2022/01/06(木) 21:51:37.88 ID:sAb/n5fz
ワッチョイ導入採決スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1641473062/
上でも採決取ろうとって話出てたし立ててきたわ
現状維持派もこれで黙るだろ
-------------
735 名前：John Appleseed (ﾜｯﾁｮｲ 7b44-qH2z [220.152.71.227])[sage] 投稿日：2022/01/06(木) 22:28:54.77 ID:h4W4qFEG0
>>726
のスレ立てた方、もう一回出てこられますか？
もうID変わってるとか無いですよね？
- 585 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 20:54:10.64 ID:M/yCjWCe.net
- 素性隠していられるから荒らしたい放題できる人がいる限りは、素性隠し過ぎれる環境は避けた方がいいよねって考えになるかな。
- 586 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 20:55:04.55 ID:Wu5C/TeM.net
- Twitterとかやれよ。
- 587 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 20:57:20.15 ID:M/yCjWCe.net
- その投げやりな呟きこそTwitterだね
- 588 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 21:03:26.45 ID:FwpN7OY5.net
- まだやってんの？
早く結論出してくれ
- 589 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 21:14:11.60 ID:LJgB8qOl.net
- 素性隠し過ぎれる環境は避けたい人 → Twitter
素性隠し過ぎれる環境がいい人 → ここ
- 590 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 21:15:50.48 ID:RX9JVpAr.net
- 隠し過ぎれるって何語だよｗ
ら抜き言葉でもないし
- 591 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 21:21:19.67 ID:LJgB8qOl.net
- 気持ち悪いとは感じたが >>585 をそのまま使ったｗ
- 592 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 21:27:40.31 ID:eMFU7vm5.net
- ここでも捕まっているだろう
素性なんて隠せるものではない
- 593 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 21:31:28.46 ID:LJgB8qOl.net
- 捕まっているの意味がよくわからんが、
ワッチョイなくても見極められる目をもってるということかな
- 594 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 21:35:39.91 ID:eMFU7vm5.net
- 不正行為ばできませんという意味ですが
- 595 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 21:48:34.86 ID:LJgB8qOl.net
- 不正行為とは？
- 596 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 21:57:22.44 ID:eMFU7vm5.net
- 犯罪行為でしょ
- 597 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 22:00:44.73 ID:eMFU7vm5.net
- かつては掲示板上で正体を晒して運営に求めていた書き込み元について、
メールで要求するだけで運営は回答するそうです。
- 598 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 22:06:36.03 ID:LJgB8qOl.net
- 犯罪行為しても、アクセスログは記録されてるので、素性は隠せないという話か
>>585 は、過去にどういう書き込みをしてきたのか
という素性を隠して書き込めるという話だと思うが
- 599 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 22:18:49.27 ID:LJgB8qOl.net
- >>581
IDコロコロしてないということを証明するのが悪魔の証明
IDコロコロがあったというのなら、「あった」ことの証明は悪魔の証明ではない
- 600 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 22:54:06.58 ID:L3j15i1R.net
- つまりTwitterみたいな場所で人と交流できないガチ根暗のコミュ障の集う場所がココってことで良い？
- 601 ：John Appleseed：2022/01/21(金) 23:25:27.68 ID:Gh2V4TxK.net
- >>599
>>583
- 602 ：John Appleseed：2022/01/22(土) 00:07:47.21 ID:Eb5IQXmg.net
- 議論をするときに､自分の意見の連続性は担保しないんだ
- 603 ：John Appleseed：2022/01/22(土) 01:28:16.61 ID:YszhxSum.net
- 連続性の担保とは？
- 604 ：John Appleseed：2022/01/22(土) 01:32:11.04 ID:Eb5IQXmg.net
- 昨日議論した奴がいつの間にか消えている
ここにいるはずなのに
トリップつければ同一人物だって分かるのに
それすらしない
- 605 ：John Appleseed：2022/01/22(土) 06:42:42.40 ID:R0msZ4FR.net
- ずっといるわけじゃないんだから、いつの間にか消えるさ
- 606 ：John Appleseed：2022/01/22(土) 08:47:22.42 ID:Rye57a3o.net
- まぁ誰だって自分のプレイバシーを守る権利はあるからな
強制ワッチョイなんかになったら消すための浪人でお金かかるし
そこまでしたくない人は書き込み控えるだろう
こんな情報系の板で議論とやらのために書き込み減らしたらあかんやろ
ここはひとつ5chの基本を再確認しとこう
嘘を嘘と見抜けない人は…
荒らしにかまうやつも荒らし
- 607 ：John Appleseed：2022/01/22(土) 08:57:27.96 ID:LM0xewIa.net
- 際限のない荒らしはエンドレスで書き込んでくるから、圧倒的物量の悪貨でなけなしの良貨を駆逐してしまうんだな
- 608 ：John Appleseed：2022/01/22(土) 11:37:14.10 ID:Eb5IQXmg.net
- ワッチョイはプライバシーとは関係ないと思う
- 609 ：John Appleseed：2022/01/22(土) 13:50:37.49 ID:Eb5IQXmg.net
- 単発IDで次から次に嘘かかれたら困るだろう
- 610 ：John Appleseed：2022/01/22(土) 16:02:55.30 ID:6OvqvfSM.net
- 以前、ウィキペディアでひとつのアカウントから嘘を大量に書き加えた気違いがいたんだけど、それを修正するのがものすごく大変だったみたいよ。
- 611 ：John Appleseed：2022/01/22(土) 17:48:22.84 ID:hP+o/4ks.net
- 多分ワッチョイ強制よりも荒らしを徹底的に出さないようにする説得力のある案が出るかどうかだと思う。
出る度にブロックしろとか、スルーし続けろとか、それが5chだみたいな意見は、基本的に被害を受けている側に強いる案というか、荒らしの存在を肯定する考えだから好きにはなれない。
ワッチョイIDが嫌な方々から、どうやったら今より荒らしを減らせるかという意見に、ワッチョイ強制以上の画期的な案が出ることを期待したい。
- 612 ：John Appleseed：2022/01/22(土) 18:10:52.26 ID:6OvqvfSM.net
- 潔癖症に付き合っちゃいられないのよ。
水清ければ魚棲まず、って知ってる？
保存料使いすぎた食品は食えないのよ。
- 613 ：John Appleseed：2022/01/22(土) 18:15:25.68 ID:pWSL16he.net
- 屏風の虎を捕える案を出せと言ってるようなものですね
まず、あなたの言う荒らしとやらのレスURLを、ここにもってきてください
- 614 ：John Appleseed：2022/01/22(土) 18:16:05.19 ID:Eb5IQXmg.net
- ワッチョイ付ければもっと濁るよ
そう考えれば受け入れられるだろう
- 615 ：John Appleseed：2022/01/22(土) 19:49:33.49 ID:Eb5IQXmg.net
- >>613
>導入するならはよ導入してくれ
>Proスレ見てみろよ
>気持ち悪い精神異常者が毎日毎日半年以上同じ話繰り返してるんだぞ
>ささっとNGに入れて見ることがないようにしたい
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1641473062/450
切実ですね
- 616 ：John Appleseed：2022/01/22(土) 21:05:29.39 ID:8ZPEvY2v.net
- >>612
保存料を添加するというより、どちらかと言うと不純物を取り除くイメージじゃないか？
- 617 ：John Appleseed：2022/01/22(土) 21:15:29.53 ID:vVKmmXN7.net
- つまり不純物でなければ大丈夫ってことですかね
- 618 ：John Appleseed：2022/01/22(土) 23:57:03.93 ID:E9RtikIr.net
- >>616
スレが腐らないようにしたいからって、
保存料を使いすぎる(ﾜｯﾁｮｲ導入する)と食えなくなるって例えかと
- 619 ：John Appleseed：2022/01/22(土) 23:58:15.53 ID:E9RtikIr.net
- >>615
その1レス？
気持ち悪いとか、精神異常者とか、言葉は悪いが、
別に対処が必要な荒らしとは思わないな
他にもあるなら、全部でなくてもいいけど、
状況がわかるように「レスURLを、ここにもってきてください」
- 620 ：John Appleseed：2022/01/22(土) 23:59:27.19 ID:E9RtikIr.net
- >>600
そう思いたければ、そう思っててもいいけど、
そういうお前もここにいるということと、
同じ人でも場所によって使い分ける
- 621 ：John Appleseed：2022/01/23(日) 00:03:07.18 ID:0kv95zxy.net
- 場所が違うなら良いんですが
同じスレで日付変わった途端に
別人のような振る舞いはちょっとね
- 622 ：John Appleseed：2022/01/23(日) 00:15:24.82 ID:OmT0dy6v.net
- >>615
何を思って俺のレス持ってきたか知らんけど
俺はワッチョイ導入できるなら早く導入してほしい派だぞ
IDは日々更新されるから見たくない奴を毎回NGに入れるのが面倒なんだわ
Proスレに大連投する頭がおかしい奴が住み着いてるからできる限り自衛させて欲しいって切実な願い
- 623 ：John Appleseed：2022/01/23(日) 02:57:54.62 ID:1GZhJGeS.net
- VIPQ2を入れる
↓
ﾜｯﾁｮｲありで立てる
↓
話し合う
これがいいような気がする
- 624 ：John Appleseed：2022/01/23(日) 05:21:01.88 ID:CQA0elFy.net
- iOS板に行けばいいんじゃない？
- 625 ：John Appleseed：2022/01/23(日) 08:48:40.42 ID:bpnFQWd2.net
- 一部の不愉快なレスをNGしたいだけのために強制ワッチョイ導入
なんかわがままって感じ
デフォルトでIDだけの5chよりアカウント固定のSNSの方が向いてない？
俺は読み流して忘れちゃう いちいち執着してない
匿名掲示板には色々な人が書き込むからね
- 626 ：John Appleseed：2022/01/23(日) 08:51:07.42 ID:CQA0elFy.net
- ﾜｯﾁｮｲ入れたiOS板には人がいない。
↓
人のいるApple板に来る。
↓
荒らしに遭遇する。
↓
ﾜｯﾁｮｲにしようと言い出す。
こんな感じ？
- 627 ：John Appleseed：2022/01/23(日) 09:29:07.95 ID:Sj8/SFuD.net
- 経緯を知らん新人がまだまだ来てるから
周知できるようにスレは続ける必要があるな
- 628 ：John Appleseed ：2022/01/23(日) 09:34:23.93 ID:4pRrSlpl0.net
- >>625
>俺は読み流して忘れちゃう いちいち執着してない
ならワッチョイにしたところで特段問題ないね
- 629 ：John Appleseed ：2022/01/23(日) 09:41:59.54 ID:4pRrSlpl0.net
- 普通にレスするだけならいちいちこの人のワッチョイはとか気にしないもんだよ普通は
あまりにも荒らし的なレスや煽りがひどいとこのワッチョイのやつやべえなってなるだけで困るのは荒らしだけだから
- 630 ：John Appleseed：2022/01/23(日) 09:45:19.43 ID:bpnFQWd2.net
- ん？ レスの内容にいちいち執着してないから、たかがNGのために強制ワッチョイ不要って話なんだがｗ
今の設定なら任意にワッチョイ出せるんだから、つけたい人はそれで満足してればいいじゃん
- 631 ：John Appleseed ：2022/01/23(日) 09:49:51.20 ID:4pRrSlpl0.net
- >>630
レスの内容に執着してないならワッチョイがついても別に執着しないでしょ？
ワッチョイがついても別に困らんでしょ
何か困ることあるの？
- 632 ：John Appleseed：2022/01/23(日) 09:50:36.26 ID:bpnFQWd2.net
- ワッチョイはレスの内容なのか？ 新解釈だなｗ
- 633 ：John Appleseed：2022/01/23(日) 09:50:57.86 ID:Sj8/SFuD.net
- >>630
<ワッチョイ導入の経緯について>
813 John Appleseed[sage] 2022/01/07(金) 10:29:40.82 ID:/FLeJ05a
なぜﾜｯﾁｮｲ導入する話が持ち上がったのか、前提を履き違えてるのがいるから話が明後日の方向に行くんだよ
iPad miniスレの荒れだろ発端は
煽り合いが長期化してお客さんが増えて、ゲハとか実況板の派閥スレみたいなノリになってしまった
擁護派だ否定派だのでお人形遊びしたいだけのヤツと真性とが混じって延々同じ話題でスレ伸ばし続けてる
で今は更にそれがヒートアップして他機種のスレにまで出張ってminiの話題持ち出すアホが出てきた
簡単に切り替え可能な単発レスをNGに入れ続けても効果はない
だからﾜｯﾁｮｲを導入して正常な板の利用に近づけたい
これがきちんと共有されずに荒らしが増えましたねみたいなふんわりした話から始めたから噛み合わないんだろうが
この前提が分かっていれば部分導入だの付けない自由だのトンチンカンな意味わからん話は出てこない
- 634 ：John Appleseed：2022/01/23(日) 09:53:14.71 ID:bpnFQWd2.net
- 「俺は平気だからお前も荒らしじゃなきゃ平気なはずだ、平気になれ」
また始まったよｗ
- 635 ：John Appleseed ：2022/01/23(日) 09:55:14.81 ID:4pRrSlpl0.net
- レスの内容に執着してないと言う割に
たかだか名前欄に記載される文字列の表示は反対するという理屈がよくわからんね
- 636 ：John Appleseed：2022/01/23(日) 09:58:23.52 ID:bpnFQWd2.net
- ま、わからんから強制ワッチョイにこだわるのかもなｗ
- 637 ：John Appleseed ：2022/01/23(日) 09:59:13.76 ID:4pRrSlpl0.net
- >>636
で、結局ワッチョイになると何が困るの？
- 638 ：John Appleseed：2022/01/23(日) 10:06:13.61 ID:bpnFQWd2.net
- >>633
煽り合いでスレが伸びるって言うけどさ
お客さん以外の住人もいちいち相手して一緒に伸ばしてた状態じゃないの？
そもそもお客さんの定義がわからん 普段から板に常駐してない人？
もしかしてApple製品使ってないからお客さんとか？
非会員制の匿名掲示板なんだから色々な人が読むし書き込むでしょ
- 639 ：John Appleseed：2022/01/23(日) 10:09:15.89 ID:jiGSQQov.net
- で、ﾜｯﾁｮｲになると何が困るの？
- 640 ：John Appleseed：2022/01/23(日) 10:18:01.18 ID:CQA0elFy.net
- iOS板が過疎り気味なんだから、あっちに行けばいいじゃん。
- 641 ：John Appleseed：2022/01/23(日) 11:20:28.86 ID:0kv95zxy.net
- この議論の中で、統合しようって話もあったな
iOS板に統合する？
- 642 ：John Appleseed：2022/01/23(日) 12:10:50.90 ID:Sj8/SFuD.net
- >>638
お前は貧乏人だからワッチョイになると困るんだろｗ
こういう板に関係ないレッテル張りで他人貶すやつ
- 643 ：John Appleseed：2022/01/23(日) 21:52:22.05 ID:sxebkuXN.net
- >「俺は平気だからお前も荒らしじゃなきゃ平気なはずだ、平気になれ」
>また始まったよｗ
その理屈だと、ワッチョイ反対派の「荒らしに慣れろ平気になれ理論」がカウンター食らうよ
- 644 ：John Appleseed：2022/01/23(日) 22:34:10.87 ID:ZjNYADbr.net
- 本音は荒らしたいだけ
だから反対の理由聞いても論点ずらすしかできない
もう無理があるよ
- 645 ：John Appleseed：2022/01/23(日) 23:59:08.09 ID:PO3fSXw2.net
- 気に入らない奴を荒らし呼ばわりしたいだけ
だからどこに荒らしがいるか聞いても論点ずらすしかできない
もう無理があるよ
- 646 ：John Appleseed：2022/01/24(月) 00:00:29.73 ID:PNBwQU3m.net
- >>634 では、ワッチョイ賛成派は、ワッチョイ反対派を荒らし呼ばわりしてる
>>643 では、ワッチョイ反対派は、ワッチョイ賛成派を荒らし呼ばわりしてない
- 647 ：John Appleseed：2022/01/24(月) 00:27:43.43 ID:2JkQZBtc.net
- まあそう思われても仕方無いかな
- 648 ：John Appleseed：2022/01/24(月) 08:01:02.64 ID:OnlHMMta.net
- >>645
じゃあワッチョイがあると何が困るのか教えてよ
荒らしの例なんて散々今まで出てるだろ
- 649 ：John Appleseed：2022/01/24(月) 09:27:28.77 ID:T9w1V0p8.net
- ワッチョイが嫌われる理由？ 散々既出
↑過去レス嫁
それらに対しては「自分は平気だし荒らしじゃなければ平気だろ」の一点張り
- 650 ：John Appleseed：2022/01/24(月) 09:32:38.48 ID:v5x+sbau.net
- 既出で誤魔化すパターン
これの繰り返し
- 651 ：John Appleseed：2022/01/24(月) 09:50:00.83 ID:Hb5yay5B.net
- >>648 「散々今まで出てるだろ」
>>649 「散々既出」
- 652 ：John Appleseed ：2022/01/24(月) 10:02:19.83 ID:tqb1c2fb0.net
- という事だから最早議論の必要はないって事でしょ
散々お互いに意見出したって言ってるんだから
賛成も反対もいちいち話蒸し返さないでおとなしく待てばいい
- 653 ：John Appleseed：2022/01/24(月) 10:18:54.58 ID:fYUhqGFV.net
- ワッチョイ反対の人でまともに話してくれた人は>>567
くらいじゃないかな。あと浪人持ってるから平気と言ってる人がいたくらいだ。
IDコロコロとは議論を尽くしたよ。ワッチョイが入ると発生する問題や不利益は何も具体的に提示無しという結論で。
これ以上このスレで雑談しても仕方ない。結果を待つべき。
- 654 ：John Appleseed：2022/01/24(月) 11:43:56.42 ID:hwmuUIQ1.net
- 議論が継続中と判断されると都合悪いから必死だね
話し合いがしたい人はこのまますればいいんだよ
申請後にワ導入について初めて知った人もいるし
申請後にこのスレに興味もつ人がいてもいいんだよ
議論スレだから途中から参加してレスするのも自由なんだよ
命令してやめさせるという流れは印象よくないね
- 655 ：John Appleseed：2022/01/24(月) 11:49:40.95 ID:qez4db2r.net
- まともな反論もしないで
いつまでも強行だのって喚いて議論した気になってて
国会で同じ事してる奴らがいるけど
ああいうの見て見苦しいと思わないのかねｗ
- 656 ：John Appleseed：2022/01/24(月) 12:52:51.84 ID:UOMgoZ7n.net
- 「議論が継続していると申請は受理されない」と印象操作しようとずっと頑張ってるけど、何の意味があるの？
運営がそれを見て方針を変えるとでも？本当頭悪いんじゃないか
- 657 ：John Appleseed：2022/01/24(月) 12:56:24.68 ID:iSVYyytT.net
- 意見が書かれなければ議論は収束
- 658 ：John Appleseed：2022/01/24(月) 12:59:51.42 ID:PNBwQU3m.net
- × 議論が継続していると申請は受理されない
○ 議論が継続していると申請は受理されない可能性が高くなる
- 659 ：John Appleseed：2022/01/24(月) 13:04:16.09 ID:UOMgoZ7n.net
- どう見てもこのスレの前半で議論の余地なくなってるじゃん
客観的に見て反対派からまともな意見出てないのに、「議論継続中！」って笑えるよ
まあどうでもいいけど、頑張ってよ
- 660 ：John Appleseed：2022/01/24(月) 13:09:57.14 ID:iSVYyytT.net
- 審議継続中か終了してるかは運営が判断するよ
議論が続いてなければそれはそれで構わない
- 661 ：John Appleseed：2022/01/24(月) 13:11:59.02 ID:iSVYyytT.net
- 反対派がまだ継続していると主張するなら、何を議論すべきかを整理してみ
- 662 ：John Appleseed：2022/01/24(月) 22:00:54.40 ID:uefy4NNT.net
- 導入派の意見は申請時点でまとめられています。その意見に対して具体的で新たな反論はは申請時点でありませんでした。
感情的な反論を除いて今のところ導入を否定する反論は出ていません。
反論派の方は、ワッチョイを導入するとどのような不具合があるかを感情論以外で論じて下さい。
- 663 ：John Appleseed：2022/01/24(月) 23:59:32.32 ID:t7HFr+Jo.net
- 新たな反論はありませんでしたと言うなら、
過去に反論があったことは認めるのですね？
感情的でないと認める反論は、どれですか？
それについては、反論があってどうなりましたか？
- 664 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 00:12:46.27 ID:RlRmEeB7.net
- ＞感情的な反論を除いて今のところ導入を否定する反論は出ていません。
- 665 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 01:42:16.33 ID:niwNRg9B.net
- 感情的な理由を除いて今のところ導入する理由は出ていません。
- 666 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 01:57:08.70 ID:UqMVhG9P.net
- >>665
そういうのが感情的と言われてる
反論するならもう少し考えた方が良い
- 667 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 02:12:47.71 ID:cfW4xtaB.net
- おうむ返しとか、対抗意見を改竄>>94とかそんなんばかりだわな。相手の言ってる言葉に反対と言うだけで中身が無い。
- 668 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 03:32:10.45 ID:niwNRg9B.net
- >>666,667
>>665 が感情的、中身が無いと言うのなら、
>>662,664 もまた感情的、中身が無い
なぜなら、おうむ返しだから
- 669 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 06:20:45.98 ID:2b8Pimwq.net
- >>663
>>668
ワッチョイ導入についてはどうお考えですか？
反対でしたら、導入するとどのような不具合があると考えていますか？
- 670 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 07:26:20.95 ID:eAMI9oAK.net
- >>567とか理知的だし正論だと思うけど
これも感情論のレッテル貼りしちゃうのか
聞く耳あるのかな
- 671 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 08:27:26.82 ID:jQBtg0cu.net
- >>662,664
新たな反論だけでなく、過去の反論もすべて、
感情的な反論しかなかったと考えてるのか？
- 672 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 08:34:49.20 ID:1F6EU18A.net
- 難癖ばかり
- 673 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 08:39:59.00 ID:cfW4xtaB.net
- IDコロコロは自分の理論、理屈を表明しなきゃ。>>567 は他の人だな。それともなりすますか？
- 674 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 08:55:24.98 ID:jQBtg0cu.net
- 成りすましと言えば >>503,579 に返答がないな
自分がどういうものを成りすましと考えてるのか、
自分の理論、理屈を表明できないのか
>>673
「なりますます」とは、どういうことをすることと考えてる？
「>>567 とは他の人が、自分が >>567 であるかのように振る舞う」ということ？
何のために？
- 675 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 09:55:34.71 ID:jQBtg0cu.net
- >>672
過去の反論もすべて感情的な反論しかなかったと言うのなら、
難癖と言っていいかもしれないが、
まだ、そうと決まったわけではないので
>>671 に、どう返答するのか、返答しないのか、もう少し待ってみよう
- 676 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 10:18:39.00 ID:/t70C4pR.net
- 反対ならさっさと意見集約すれば良いのにｗ
- 677 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 10:41:27.11 ID:RlRmEeB7.net
- >>670
匿名掲示板というのが現実と違う主張だよな
- 678 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 14:59:22.94 ID:VtSwmADf.net
- 理知的で正論とかうけるなｗ
元々なんのためにIDがあるのか少しは考えてみたら？
書き込みに連続性を持たせるためでしょ？
「過去の書き込みと結びつく」「人物像があらわに」とか言ってる時点で、IDコロコロしてる側の人間の発想なんだよ
あと普通に書き込みしてたら必死されることはないし、いちいちあいつだ！とか言われることはありません
後ろ指さされるような書き込みをしている自分をまず見直しましょうね
- 679 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 15:54:15.24 ID:cfW4xtaB.net
- >>567 には元々レスが付いてる。論破とか反証をする気は無いけど、彼の期待する匿名掲示板のあり様をワッチョイが大きく阻害するようには見えなかった。
所詮1週間でワッチョイは切り替るし、1レスだけでも人間性は現れる。
- 680 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 20:17:11.51 ID:3hbJEquq.net
- まだやってたのかよw
ワッチョイ要らないって結果出たんだから諦めようよ
結果が既に出てるからもう一部の賛成派だけしか論じてないじゃん
- 681 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 20:35:45.66 ID:HySTRBBp.net
- >>680
そういうの止めて
逆に印象悪くなる
- 682 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 20:50:24.47 ID:MHDxT5er.net
- 賛成派がわいてるのはなんでかというと
反対派をサンドバックにしたいから待機してる感
- 683 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 20:57:22.70 ID:djsDVRbQ.net
- 反対なら反対で同意見の人間で集約すれ運営に投げれば良い
いちいち賛成派がどうだとかは良い
そういうとこだぞ
- 684 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 21:11:27.11 ID:jQBtg0cu.net
- >>683
あなたも自分と違う意見に対して、自分の意見を書いてるわけだよね
反対なら反対で、賛成は賛成で、「同意見の人間で集約すれ運営に投げれば良い」
と考えてるとしたら、自分と違う意見の人から見たら「強引」と思われるだろう
自分と違う意見の人に納得してもらうための議論
>>652,653
> これ以上このスレで雑談しても仕方ない。結果を待つべき。
そう思う人は、黙って待ってればいい
まだ意見を書き足りない人は書き込めばいい
何か書き込めば、そのレスに対して、また何か書き込みたい人も出てくる
- 685 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 21:18:17.61 ID:2UTDjQ0f.net
- >>684
もう申請はされてんだから
今更あーだこーだと理屈をこねてないで反対意見まとめればって話
何か建設的じゃないんだよね
- 686 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 21:28:09.44 ID:0x+/3K2N.net
- >>684
お前本当頭悪いんだな、明日からも辛いお仕事頑張れよ
- 687 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 21:45:33.49 ID:jQBtg0cu.net
- >>685
>>109 の案に特に反対意見は出てないよね
あなたも、これで申請してしまってもいいという考え？
>>661
整理した方がいいと思うなら、そう思う人がすればいい
意見言いたい人は、意見を言うだけでいい
- 688 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 21:52:34.49 ID:RlRmEeB7.net
- >>687
賛成意見もなかった
- 689 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 21:53:12.62 ID:8oMSFv21.net
- 反対してるのが複数なのか投票の通りに1人で頑張ってるのか知らんけど
まともな意見集約もできずにケチつけてるだけだからな
散々書かれてるけど野党の強行ガーと一緒
積極的な賛成派じゃなくてももう採決して決めちまえってなると思う
- 690 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 21:53:43.28 ID:RlRmEeB7.net
- >>687
整理が必要ないなら､これでワッチョイ申請していいの？
- 691 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 22:12:11.30 ID:jQBtg0cu.net
- >>690
これってどれ？
>>688
あなたは賛成？反対？その理由は？
>>689
意見集約する段階でもないだろう
例えば >>411 に対して返答を待ってるが、まだない
ワッチョイがどういうものかすら、正しく認識できてるのか疑問に思ってる
あなたは、>>411 に対して、どう考えてる？
- 692 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 22:12:12.51 ID:MHDxT5er.net
- 頭悪いんしかいないんだから無理するな
- 693 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 22:21:50.07 ID:RlRmEeB7.net
- 整理したいと考える人がいない以上、現状で終わらせても良いのでは？
- 694 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 22:49:01.35 ID:jQBtg0cu.net
- >>693
あなたは >>109 に賛成？反対？賛成も反対も言いたくない？その理由は？
終わらせたかったら >179
>>684 にも書いたが、
何か書き込めば、そのレスに対して、また何か書き込みたい人も出てくる
>>179
したたかだな
議論が続いていれば、住人の意見がまとまってないと判断されて、
導入されない可能性は高くなる
>>533 は、申請終わったら、さっさと議論を終わらせたいだけ
議論続けたい人はスレ立てて続けたらいい
反対の声が止まれば、反対派はいなくなったとして、勝手に進められる
- 695 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 22:55:56.65 ID:RlRmEeB7.net
- 議論は収束しているようですが
- 696 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 23:00:25.52 ID:eAMI9oAK.net
- 5chはほとんどの板がデフォルトで強制IDだけ
そしてそれは日付またぐと変わる
運営としては書き込みの連続性とか1日で十分と考えてるのでしょう
- 697 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 23:21:34.92 ID:BKl2O+jK.net
- 現状維持という意見 加えないよね
ワッチョイ導入や他の設定変更も必要ない人もいるよ
賛成と反対のみ発言権があって
現状維持派のレスは禁止の流れ
- 698 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 23:36:26.99 ID:RlRmEeB7.net
- 流れは既に止まっている様ですよ
- 699 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 23:51:21.49 ID:ar3GelaP.net
- 強制ワッチョイ導入について議論してたんだから、現状維持を希望=反対だろ
何を言ってんだこのバカは
- 700 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 23:55:40.55 ID:ar3GelaP.net
- ワッチョイがあると何が困るのか？って質問に今までまともな回答ない時点で議論は収束してる
今から申請の取り下げしたいなら、この質問の答え用意しなきゃスタートラインにも立てないよ
- 701 ：John Appleseed：2022/01/25(火) 23:59:08.93 ID:jQBtg0cu.net
- >>697
設定変更に賛成か反対かと考えればいい
>>695
あなたは >109 に賛成？反対？賛成も反対も言いたくない？その理由は？
と聞いても返答する気はないようだな
>>659
どう見ても、あなたも議論している
「議論継続中！」と叫べば議論継続中になるのではない
「議論は収束した！」(>>695)と叫べば議論が収束したことになるのではない
「流れは止まった！」(>>698)と叫べば議論が終わったことになるのでもない
誰かが意見を書き、誰かが反応すれば、議論は継続する
- 702 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 00:02:12.93 ID:BwT0iJ/B.net
- >>701
そうだな、「反対派はまともな意見も出せなくて議論ができていない」ことについて議論してるかもしれないな
議論っていうのは主張がないと始まらないのは知ってる？
- 703 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 01:15:12.73 ID:pt5iRQb4.net
- >>655
ここでの議論は国会と違って、誰でもいつでも参加でき、期間も決まってない
まともかどうかは主観
- 704 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 01:27:25.42 ID:G/wjTDH/.net
- 現状になんの問題も感じてないから、余計なものは不要、ってことだよ。
- 705 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 07:19:11.32 ID:Z92MNCmi.net
- 強制ワッチョイに反対するまともな回答がないというけど
それはあなた方が認識してないだけじゃないのかと
とにかく強制やレッテル張りが大好きなのね
- 706 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 07:52:16.80 ID:7xsUy1cK.net
- 過疎ってるﾜｯﾁｮｲスレに人を集めたいために、非ﾜｯﾁｮｲスレを荒らす、って事例はちょいちょい見かけるよなあ。
- 707 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 08:06:06.37 ID:cVjhm3z7.net
- ワッチョイは付こうが付くまいがどっちでも良いけど
嫌だと言ってる人の取り止めの無さはどうにかならんかな
- 708 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 08:08:04.10 ID:LpQ5pRdz.net
- 非ﾜｯﾁｮｲスレがﾜｯﾁｮｲスレに較べて荒れるのは当たり前
何でﾜｯﾁｮｲスレの為に荒らしてるって思考になるのかよく分からん
- 709 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 08:27:27.38 ID:Z92MNCmi.net
- >>656
それ以前に、板設定変更依頼スレで既に名前変更依頼の時点から
運営の対応・反応が全くないことが気にかかる
運営がまだ冬休みならやがて始動するだろうけど
依頼スレで暴れるやつが多くてスキップされてるおそれもある
■ 板設定変更依頼スレッド26
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/367 以降参照
- 710 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 08:44:03.44 ID:i0u/jft9.net
- >>705
もう返事こないのわかってるからレス返すのもあほらしいけど
君が認識してるんなら回答をレス安価つけて
それしないなら回答を求めてる人らに対するレッテルはりさ
- 711 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 08:45:36.22 ID:+687rBui.net
- 荒らしてるのお前じゃん
- 712 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 10:01:23.56 ID:nE/jeO8e.net
- 現状維持は反対派とも違う
ワッチョイも含め何も必要ないし今のままで満足してるから何もしないでこのままの状態を維持して欲しいだけ
今の運営のやり方に不満も無いし
この環境で充分だと感謝している立場
- 713 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 10:16:00.07 ID:okKfAjto.net
- >>712
ワッチョイがあっても困らないなら、ワッチョイ導入して皆ハッピーじゃん
おしまい
- 714 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 10:39:40.37 ID:NZTruiKf.net
- 賛成派ってそう言う子供っぽい返ししかしないよ
俺も賛成派だったけど採決スレ見てて賛成派が勝つまでルールをコロコロ変えるやり方みて呆れたわ
採決スレ当初のルールでは反対派の勝ちだしもう諦めようよ
ルーズはルール、負けは負け
- 715 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 10:54:14.51 ID:0cOulD1+.net
- ワッチョイ付けた投票では反対1票だったからな
ここでは反対の声も多いけどあれ見ちゃうと実際何人いるのよ？って勘繰っちゃうわ
ワッチョイ付ければそういうのも無くなるしな
- 716 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 10:57:56.80 ID:N/rxCmJK.net
- ぶっちゃけどっちでも良かったけど反対派の意見がちょっとね
匿名性とは言うけど結局は必死チェッカーで書き込み追われるのが嫌って何なのよｗ
後ろめたい事書くのをやめるのが先じゃね？って思ったわｗ
- 717 ：John Appleseed ：2022/01/26(水) 11:11:49.26 ID:ZbH/wWJA0.net
- 私は投票スレには書いてないよ
成り立ちがIDコロコロさんの暴走なので
同様の人もいると思う
賛成派はあそこの数よりは実態としてもすこし多いと思う
反対派は全力で投票してアレなんだと思う
- 718 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 11:31:29.31 ID:BVWwqfe9.net
- 元の投票結果が気に入らなくてワッチョイを付けて投票ってのは反対派が言い出したのに
反対票がその人間の一票だけなのは笑ったわｗ
反対派ってリアルで1人しかいないんじゃねーの？ｗ
- 719 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 12:13:18.31 ID:35PGJYBY.net
- >>714
そういう発言が「レッテル貼り」って言うんだよ
悔しかったら内容にちゃんと返してみなよ
ものすごく簡単に説明してあげると、
「ワッチョイ必要です、ないと困ります」
「ワッチョイ必要ないですが、あっても特に困りません」
という二つの意見がありました
さあどうしますか？
ちゃんと返事してね
- 720 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 12:59:36.86 ID:z914J/9o.net
- >>719
何故ないと困るの？
- 721 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 13:03:54.04 ID:bMS/CU5g.net
- >>720
>>90
- 722 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 13:36:14.57 ID:H60FNVXT.net
- ワッチョイついていようと普通の人は気にしなくて良いです。
- 723 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 13:41:53.48 ID:TA8hqKIj.net
- ワッチョイあれば単発自演連投が今よりは減るから良いかもね
- 724 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 15:02:21.32 ID:7xsUy1cK.net
- 発達しかいなくなるわ。
- 725 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 15:22:23.33 ID:W8fU3If3.net
- ワッチョイありにした方が良いね
- 726 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 15:32:56.83 ID:+687rBui.net
- なりすましをしたい
対立煽りをしたい
暴言を吐きたい
そんな人にはワッチョイが入ると困るわな
- 727 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 19:56:06.35 ID:KcGLsJDL.net
- そもそも「荒らし」に対して肯定的かどうかで話は変わる。
ワッチョイ推進派も否定派も「荒らしは無い方が良いよね」ならば、お互いが「荒らしをなくすために効果的な案」を出せば良い。
もし「荒らしは無い方が良いよね」に「否定的」ならば、「荒らしを居ないようにする仕組みづくりがどう不都合なのか」を述べれば良い。
そしてその不都合だという理由が「荒らしを居なくすること」よりも重視されるかを議論すれば良い。
- 728 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 20:06:11.19 ID:yBP1u+P8.net
- だから、荒らしをきれいに削ると、まともな奴も来なくなるんだよ。
発達天国にそんなにしたいの？？
- 729 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 20:07:48.18 ID:KvfMDdDi.net
- あれは議論であって決して荒らしではないって立場なんじゃない？
知らんけど
- 730 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 20:08:45.10 ID:KvfMDdDi.net
- 荒らしがいるとまともな奴が来なくなる
普通はこう考える
- 731 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 20:17:25.86 ID:BJU+tI+H.net
- 全然普通の考えじゃないかまってちゃん丸出しの思考
ネット掲示板荒らしとか頭のおかしい奴のやる事で
皆が迷惑してるからワッチョイが生まれた
- 732 ：John Appleseed ：2022/01/26(水) 20:28:30.63 ID:ZbH/wWJA0.net
- 荒らしというのは曖昧さを持つ言葉なので
議論の中ではあまり使わないほうがいいかな
自分の書き込みを自分のでないと装うことの是非を
議論したほうがよいと思う
ワッチョイに反対するかどうかは
結局のところこの一点に集約されるんじゃないかと
思ってるんだけど
- 733 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 20:43:24.34 ID:Hraexqdj.net
- 言葉遊びで理屈こねて長文書いて議論した気になってるのが多いね
ワッチョイ付ければ変なのが減るんだから付ければ良いじゃん
シンプルな話でしょ
- 734 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 20:52:54.69 ID:9GEnecUp.net
- 荒らし退治にワッチョイ導入しようという議論なんだから皆の認識している荒らし行為は明白だよ
- 735 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 20:59:56.53 ID:yBP1u+P8.net
- 執拗なこだわり。
度外れた連投。
会話をしない。
勝手な決めつけ。
責任転嫁。
理解不能な世界観。
- 736 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 21:02:20.24 ID:yBP1u+P8.net
- 変わった書き込みがつつけざまにあると、発達はそっちに集中しちやって、ちょっかい出さざるを得なくなるからなあ。
- 737 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 21:05:15.36 ID:/f4QFi6B.net
- 荒らし対策でのワッチョイ導入は認められませんので気をつけて下さいね。
スレ乱立に対して本スレを見分ける事や、IDコロコロでのスレ埋め判別による利便性の向上の様な切り口で議論が必要です。
導入派の議論は基本的に利便性の向上にフォーカスして行われているので今のところ問題ないとは思いますが、ご注意下さい。
- 738 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 23:09:21.07 ID:z914J/9o.net
- >>732
> 荒らしというのは曖昧さを持つ言葉なので
> 議論の中ではあまり使わないほうがいいかな
これは同意、具体例をいくつか挙げた方がいい
>>721,723,734
>>90
> IDが頻繁に変わる仕様により荒らしのNG対策が困難となっているため、
> ワッチョイIDによNGを容易にしたい。自作自演や成りすまし等の行為を行いにくくしたい。
荒らし、自作自演や成りすまし等の具体例はどこにある？
>>730,731
「荒らし」とはどういう書き込みのことを言ってるかによる
人がいないところには、人は来なくなる
人がいるところには、人はよって来る
直近のレスを見るとコピペしかないとか、スパムが並んでるとかなら、
そこにはもう「人はいない」と思われて、人が来なくなるのもわかる
だけど、自分と違う意見とか、自分の好きなものに対して否定的意見とかなら、
そういうレスを書いてるのも「人」
そういうレスを見て去っていく人もいるかもしれないが、
そういうレスに反論しようとする人もいる
- 739 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 23:12:35.49 ID:KvfMDdDi.net
- 議論の場を一方的に埋め尽くせば､それは荒らし
違う意見というレベルではない
- 740 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 23:13:35.21 ID:/f4QFi6B.net
- >>738
ワッチョイ導入について賛成の意見は集約されています。
あなたが仮に反対の場合、ワッチョイを導入すると導入前に比べて何が実現できなくなるのかを教えて下さい。
- 741 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 23:18:31.84 ID:KvfMDdDi.net
- iPad miniのスレを見れば分かるだろう
自分の考えを述べると言うなら、何故ガメンフルプルだけを書き続けるんだ？
人とは異なる違う意見を述べているのではなく、
スレの住民への嫌がらせが目的の書き込みだよ
- 742 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 23:26:19.40 ID:z914J/9o.net
- >>732
> 自分の書き込みを自分のでないと装うことの是非を
モラル的には良くない
だけど、装ってるのか、本当に自分のでないのかは、他人にはわからない
他人の書き込みをお前のだろと決め付けるのも良くない
自分のか、他人のか、誰が書いたかでなく、何が書かれているかで議論した方がいい
>>621
「別人のような振る舞い」なのではなく、本当に別人なのでは？
なぜ別人でないと言える？決め付けなのでは？
>>739,741
URL は？
>>740
強制ワッチョイを導入すると、ワッチョイをはずして書き込むことが実現できなくなる
浪人はなしとして
ワッチョイを導入しないと何が実現できなくなるのかを教えて下さい
- 743 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 23:30:25.20 ID:/f4QFi6B.net
- >>742
ワッチョイを導入すると出来なくなることでワッチョイを外して書き込むことができないは理由になりませんよ。
改めて聞きますね、ワッチョイを導入すると導入前と比べて何が出来なくなるので反対されてますか？
ちなみにワッチョイ導入の意義は導入派により既に表明されてます。
- 744 ：John Appleseed ：2022/01/26(水) 23:30:33.46 ID:ZbH/wWJA0.net
- >>738
具体例として
前スレでスレ主に成りすました人がいましたよ
試みは失敗したようですが
236 名前：John Appleseed[] 投稿日：2021/12/30(木) 20:35:33.96 ID:Xuhufu/G
>>235
俺がスレ主だから言うてるのよ
ワッチョイ導入、IP表示（強制・任意）審議スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1640864043/
一応立て直したからこっちへ移動してくれ
- 745 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 23:50:16.08 ID:z914J/9o.net
- >>743
なぜ理由にならないと思う？
ワッチョイを導入しないと何が実現できなくなる？
>>744
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1640396384/236
これか
それが成りすましだと言う根拠は？
また、ﾜｯﾁｮｲがあると、なぜそのような書き込みを抑制できると思う？
>>478
違うよ？
なぜそう思った？
なぜワッチョイが自作自演や成りすましへの対策になると考える？
成りすましの方は部分的にはわからなくもないが、
どういう成りすましへの対策になって、
どういう成りすましへの対策にならないと考えてるのか聞いてみたい
俺の考える限りだと、成りすましへの対策なら強制ワッチョイは不要
成りすまされたくない人が、自分でトリップでも !slip:vvvvv でも入れればいいので
- 746 ：John Appleseed：2022/01/26(水) 23:58:32.00 ID:/f4QFi6B.net
- >>745
理由になると思う思わないではなく、ワッチョイ導入によりワッチョイなしでは書き込めない、ここまではワッチョイ導入するので当たり前です。では、ワッチョイ導入すると具体的にどんな不具合が出るかが知りたいんです。
- 747 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 00:00:45.33 ID:xr+AFdAd.net
- >>745
なりすましについてですが、貴方の意見ではなりすまそうとした人が複数の人間を演じる事は可能との意見でいいのですよね？
- 748 ：John Appleseed ：2022/01/27(木) 00:07:12.47 ID:wR9nfeSX0.net
- >>745
成りすましの事例は納得したようですね
ただし考察が足りてません
この事例では成りすまされた人とその被害者が一致していません
被害者はレス閲覧者全員です
どのみち成りすましは問題の一部でしかありません
第一の本質は「過去の自分の書き込みを自分のものでないかのように振る舞うことを許容する」かどうかです。
私は建設的な議論のために許容されるべきでないと思っています。
- 749 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 01:13:58.11 ID:n3j2rzel.net
- ワッチョイを導入すると人が来なくなる、という意見についてなんだけど、
その人は自分のワッチョイやIDが表示されることによって、板から去るレベルのどのようなデメリットを被って、二度と来なくなると思う？
- 750 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 01:27:28.82 ID:P3lX2vrW.net
- 普通に過疎るのよ。
発達しか残らない。
- 751 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 01:48:18.04 ID:+9KSoE9z.net
- >どのようなデメリット
普通に
- 752 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 04:09:18.04 ID:NfV2m0oL.net
- >>716
後ろめたくなくてもストーキングされるのは嫌なものだ
- 753 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 07:19:07.71 ID:9ky+q/3Z.net
- >>743
俺は理由になると思う 見解の相違かな
それはさておき
まずは「荒らしとは何ぞや」から始めた方がいんでないかい
荒らしの定義が異なるから会話がかみ合わないのかもよ
- 754 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 07:32:11.06 ID:XR3F8oTE.net
- 執拗なこだわり。
度外れた連投。
会話をしない。
勝手な決めつけ。
責任転嫁。
理解不能な世界観。
- 755 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 08:14:32.34 ID:+9KSoE9z.net
- >対立煽りやスレ移動煽り、製品瑕疵の執拗な非難などは、それ自体は荒らしではない
とおっしゃる御仁は、そりゃあ後ろめたくないわな
- 756 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 08:26:11.32 ID:XR3F8oTE.net
- ﾜｯﾁｮｲを強要してくるほうが荒らしだよな、自分には。
- 757 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 08:45:51.45 ID:geY7ur83.net
- >>753
ワッチョイ導入による利便性の変化を議論しているのですよ？ワッチョイ導入したらワッチョイつけずにレスできなくなるは、結果であり〇〇だからワッチョイつけずにレス出来た方がいい、の〇〇が具体的な理由です。
ワッチョイ導入は荒らし対策ではないので、荒らしの定義をすり合わせる必要はありません。
ワッチョイ導入は板の利便性向上の為です。
- 758 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 09:07:53.53 ID:XR3F8oTE.net
- わけわからんことを言い出したわ。
- 759 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 09:17:11.10 ID:63Ya28W9.net
- >>746
日付けや板を跨いで同一人物の書き込みを追跡しやすくなる
ワッチョイを導入しないと何が実現できなくなる？
- 760 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 10:07:10.39 ID:/AEXz2cI.net
- ワッチョイの必要性や有用性は散々既出なので、理解できない人はスレ読み返してね
そして、意見は出し合った末に、強制ワッチョイ導入の申請は済んでいます
同じ話題がループしているし、言葉尻だけ捉えて突っかかったり屁理屈こねてるレスは、スレの無駄遣いなのでスルーしましょう
反対派の方で導入取り下げしたいのであれば、
「ワッチョイ導入されると何が困るのか」
「そのデメリットは他の利用者に適用され得るか」
「ワッチョイのメリットを上回るデメリットなのか」
このあたりを明確にして、議論して意見を集約化してみてください
個人の趣向や主義ではなく、板の利用実態に基づく意見、客観的な意見が望ましいです
- 761 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 10:22:36.01 ID:XR3F8oTE.net
- そんなに有用なら、5ちゃんねる全体をﾜｯﾁｮｲ化するだろ。
- 762 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 11:59:43.26 ID:ISz+ptaa.net
- 全体をする必要はない
要望が出ている板からで
- 763 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 12:59:53.40 ID:LHneRtm1.net
- 全体をする必要はないのは何故か？
必ずしも有用とばかりは言えないから
- 764 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 13:43:54.61 ID:+TEster+.net
- 荒らしと無縁の掲示板もあるんだろう
こことは違って
- 765 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 14:33:50.41 ID:kUbN7jHV.net
- 管理人は「ワッチョイは荒らしには決定打ではないが有用」って見解だしてるよ
そもそも、板設定は勝手に変更されることはほとんどなかて、住民の自治に基づく申請しか受け付けてないからね
反対したいなら、>>760の内容について具体的に述べてね
- 766 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 15:28:22.57 ID:XR3F8oTE.net
- 現状、この板は問題ないだろ。
- 767 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 15:29:47.14 ID:08MClbFe.net
- >>766
個人の意見ではなくて現状維持でも反対でもいいので意見を広く出し合って議論しましょうね。
- 768 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 15:37:16.54 ID:XR3F8oTE.net
- 出してるのにねじ曲げて無視してるのは誰？
- 769 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 15:50:24.11 ID:oc/Rd7h1.net
- 出してるとは言えないレベルの話だったんじゃない？
- 770 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 15:52:44.32 ID:XR3F8oTE.net
- 問題がないからﾜｯﾁｮｲは不要、ってこれ以上の反論はなかろ。
- 771 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 15:56:35.60 ID:zAviJkcM.net
- 問題はなかったの？
- 772 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 18:07:02.03 ID:ISz+ptaa.net
- 問題ないならワッチョイ入れても問題ないままだよ
- 773 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 22:35:20.16 ID:TwxxYz7j.net
- >>764
>>772 のように考えるなら、荒らしと無縁の板でも、>>761 だろって話
- 774 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 22:53:52.37 ID:ISz+ptaa.net
- じゃあ、何れ導入しましょう
- 775 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 22:57:19.41 ID:UMgbK+vN.net
- そもそも荒らしも普通のレスもすぐ流れるレベルに勢いがあるような雑談系の板と
スレの流れは遅いけどその分交わされる情報が濃い専門板では、性質が違いすぎるだろ
当然荒らしの存在がスレや板に及ぼす厄介さも異なる。
そんな初歩的な違いも分からないとは新参さんだな？
- 776 ：John Appleseed：2022/01/27(木) 23:58:34.14 ID:b3LwVMSj.net
- だから、導入しない方がいい面もあるってことだな
新参さんはそんな初歩的なことも分からない
- 777 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 00:00:32.10 ID:sy8hEUv/.net
- 導入する方がいい面があると理解出来ました
- 778 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 00:01:05.24 ID:KaxZV0YF.net
- そんなニワカのために設定変更することもあるらしい
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1639220052/829-836
> 829え～すぅ ★2021/12/26(日) 18:54:03.81ID:CAP_USER9
> VIPQ2=2
> とかすると面白くなりますかねぇ
>
> 835え～すぅ ★2021/12/26(日) 19:19:39.82ID:CAP_USER9
> ニワカでは無い正義住民はIDコロコロに惑わされないと思いますが、
> 荒らし対策相談所とかあるからなぁ
>
> 836え～すぅ ★2021/12/26(日) 19:22:56.66ID:CAP_USER9
> というわけで入れてみた
- 779 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 00:01:20.01 ID:sy8hEUv/.net
- ようやく板としての合意が形成できたわけですね
- 780 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 01:51:24.78 ID:PECf2Ef8.net
- まだﾜｯﾁｮｲ導入派は納得してないようだし、合意形成と言うには早いような
- 781 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 03:52:36.79 ID:eT9oSNof.net
- >>760
> ワッチョイの必要性や有用性は散々既出なので、理解できない人はスレ読み返してね
>>710
> もう返事こないのわかってるからレス返すのもあほらしいけど
> 君が認識してるんなら回答をレス安価つけて
> それしないなら回答を求めてる人らに対するレッテルはりさ
>>650
> 既出で誤魔化すパターン
> これの繰り返し
- 782 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 08:24:26.80 ID:WqVxUDDI.net
- 大変だわな
Apple Watch Part 301
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1643318274/
3 John Appleseed[sage] 2022/01/28(金) 06:21:00.05 ID:MqBQN6rv
前スレ>>970証明
970 John Appleseed[sage] 2022/01/28(金) 06:12:29.66 ID:MqBQN6rv
やっとこさ使い方になれてきたけど結構知らん機能多いもんだな
- 783 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 08:32:10.04 ID:ar1MQtwM.net
- >>765
逆だよ
強制IDや強制ワッチョイとか、tatesugi値とか、板の書き込み数に関わるような重要な板設定は
基本的に運営の専権事項であり住民の申請だけでは簡単に変わらない
住民の自治による変更はせいぜい名無しやローカルルール程度じゃないかな
- 784 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 09:32:32.56 ID:MM1WzGK6.net
- よその板だけど、ﾜｯﾁｮｲなしだから荒らす、という誘導荒らしが出現しているスレ。
【ｲｵﾝ･ﾀﾞｲｴｰ･ﾖｰｶﾄﾞｰ】ネットスーパー 27店目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1642895886/
- 785 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 09:40:00.46 ID:bzTOHV8X.net
- http://nova.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1639583143/62-80
こういう例もある
- 786 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 13:00:47.82 ID:XkBSxM3o.net
- すっごい単純な理由だけど、荒らしの存在を肯定する理由が一切無い。
専門板に荒らしが来ないようにするために、ワッチョイ以外のさらに有効な手段があるなら、別にワッチョイじゃなくても良いわ。
有るならその策を出してくれ。意見じゃなくて策な。
- 787 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 13:46:38.92 ID:jdqRlIJD.net
- 荒らしが存在するか多数決で決める？
- 788 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 13:54:05.43 ID:W2AVG2dq.net
- どれが荒らしなのかリンク張って欲しい。
- 789 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 14:06:18.83 ID:UbzGsnta.net
- どうしても荒らしとは何ぞやという泥試合に持ち込みたい奴がいるな。
- 790 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 14:15:53.35 ID:W2AVG2dq.net
- 785はリンク張ってるじゃん。
- 791 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 14:42:40.70 ID:lZBw69D1.net
- 自分が気に入らない奴は荒らしって事でおk？
- 792 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 14:45:45.29 ID:UAXkBIXn.net
- ここまでワッチョイ嫌がるって逆に怖い
- 793 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 15:53:29.75 ID:EkpBrCAs.net
- 人に探せ探せ言ってるような奴だからまともな反論出来ないんだろう。
荒らしがいないと思ってるなら、荒らしや会話の進行妨害なしで全スレ動いている証拠を自分で共有しよう。
そんなとこまで人任せか？
- 794 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 16:02:04.75 ID:W2AVG2dq.net
- 荒らしのリンク張ってよ。
- 795 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 16:30:30.03 ID:sy8hEUv/.net
- ホントに分からないなら、分からないで良いよ
運営が荒らしを判定するんだから
- 796 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 16:42:14.91 ID:W2AVG2dq.net
- 問題となる荒らしを指摘できない、ってことだよね。
- 797 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 16:44:19.26 ID:fnM5jtHF.net
- >>795
な？相手してたらキリないだろ？ｗ
こうやって泥仕合に持ち込むのが目的だからな
いちいち煽って来ようが構わなきゃ良いんだよ
- 798 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 17:20:15.86 ID:NMttVORE.net
- 荒らしなんて居ないと主張する側が
荒らしが発生してない根拠を提示しましょう。
荒らしなんて一切居ない論を展開するのは難しいと感じる筈です。
つまりワッチョイ反対のための根拠としては不利な理論展開になるでしょう。
- 799 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 17:31:01.25 ID:ar1MQtwM.net
- ここは一つ「荒らしとは何か」からやり直した方がいいかもね
両陣営で認識が異なるみたいだし
- 800 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 17:34:36.98 ID:MI7ETBCR.net
- こうやって意図的に引き伸ばす様な真似しても
逆に心象悪くなるだけだろうに
- 801 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 17:35:28.15 ID:WqVxUDDI.net
- コロコロが固定回線で暴言の例
457 John Appleseed[] 2022/01/18(火) 23:02:01.34 ID:YJOrX8c5
無関係なのに言質を取ろうとする発達と、頭悪い奴の板挟みに遭ったわ。
458 John Appleseed[] 2022/01/18(火) 23:02:34.31 ID:YJOrX8c5
つか、発達はなんでﾜｯﾁｮｲ好きなの？
460 John Appleseed[] 2022/01/18(火) 23:06:19.69 ID:YJOrX8c5
発達って人口の1%未満しかいないのに、ネットだとやたら発達の書き込みがあるんだよな。
462 John Appleseed[] 2022/01/18(火) 23:10:53.74 ID:YJOrX8c5
荒らしも発達なら、ﾜｯﾁｮｲ導入したがるのも発達。
ユダヤ人を見つけるシステムを構築したのも発達なら、効率的に死体を焼くのも発達。
- 802 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 18:45:18.08 ID:idbwQ+9g.net
- 発達って言葉好きだねこの人
- 803 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 18:53:55.98 ID:sy8hEUv/.net
- 病気の診断には医師免許が必要だよ
- 804 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 20:26:52.46 ID:W2AVG2dq.net
- さて、荒らしのレスがどれか指摘できないので、ﾜｯﾁｮｲもなしですかね？
- 805 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 20:28:12.83 ID:sy8hEUv/.net
- それは運営が決めるから心配は無用
- 806 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 20:40:19.66 ID:GN12UV/J.net
- 喧嘩吹っかけて指摘出来なきゃ自分の勝ちみたいな事言っててもな
賛成側は申請して結果待ちだから相手にしてない人も多いだろうしな
反対ならその意見を集約して手順を踏んで取り下げ申請出すなりすれば良いのに
今みたいな事続けてるとむしろ荒らしと受け取られかねないと思うけどねぇ
- 807 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 20:58:09.80 ID:eIqFfoFB.net
- 伸びてるし議論してるのかなと思ったら議論してない
なにしてんの
- 808 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 21:00:05.08 ID:GB2tXxqN.net
- ひたすら暴れてる奴とスルースキルの無い奴の戯れ合い
- 809 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 23:57:16.01 ID:5XIQXLJh.net
- >>798
> 荒らしなんて居ないと主張する側が
> 荒らしが発生してない根拠を提示しましょう。
これが >>581 の言う悪魔の証明
ないと主張する側は証明する必要はない
あると主張する側は具体例を1つでも挙げればいい
>>806
喧嘩(ﾜｯﾁｮｲ導入議論)吹っかけたのはﾜｯﾁｮｲ導入賛成側
賛成側の理解を得ずに、取り下げ申請するのは強引な申請
反対側の理解を得ずに、設定変更申請するのは強引な申請
>>109 に対する、あなたの意見は？
>>702
「ﾜｯﾁｮｲ導入したい」という主張から始まった
- 810 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 23:57:57.67 ID:5XIQXLJh.net
- >>786
それが荒らしならな
だけど、荒らしじゃないものを荒らしって言ってるだけだったら、肯定する理由はある
どういう書き込みに対する策なのか
その書き込みの具体例を出さないと策の出しようもない
>>789
具体例を出さないと、具体策は出ない
>>790
>>785 は、荒らしのレス番を指定してるわけではないからダメ
自分が荒らしだと思うレスの URL を、
↓こういう感じで示す必要がある
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641345947/38
- 811 ：John Appleseed：2022/01/28(金) 23:58:32.95 ID:sy8hEUv/.net
- 荒らしについては運営が調査し判断し設定変更まで行いますから
それを待ちましょう
- 812 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 00:09:34.60 ID:Xr7XnrfE.net
- 勝手に申請するなよ。
合意がなされてない。
- 813 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 00:13:58.22 ID:25z6WbjS.net
- それも運営が判断します
- 814 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 00:18:18.30 ID:Xr7XnrfE.net
- 合意ができてから申請、ってのはマストだろ。
- 815 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 00:47:22.68 ID:25z6WbjS.net
- 運営の見解だと､必ずしも合意が必要ではないらしい
- 816 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 01:20:16.09 ID:Xr7XnrfE.net
- ではこのスレの意味は？
- 817 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 04:04:07.46 ID:Anu3mCz0.net
- 合意が無いとなんて言ったらこうやって嫌だ嫌だと言い張るだけの奴が出てくるからな
色々意見が出て賛成意見が集約されれば申請出来るし
反対なら単に嫌と喚くだけじゃなくちゃんと集約して取り下げ申請すれば良いだけ
何でそれをしないのかね
- 818 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 07:20:08.22 ID:D5GKfeed.net
- 概ねのコンセンサス（意見の一致）があるかどうかは運営が見て判断するでしょ
集約よりも重要なのはそこだよ
というか他の板ともどもスルーされ続けてるのはどういうわけだ
議論周知の名前変更すらしてくれなかったでしょ？
- 819 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 07:46:17.04 ID:mbRttoSY.net
- >>817
> 何でそれをしないのかね
コンセンサスもなく申請するのは強行だから
あなたは、取り下げ申請することに賛成なの？
- 820 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 08:52:41.21 ID:fck2d5D4.net
- >>817
愉快犯だからじゃね？
意図的に堂々巡りさせてんだよ
- 821 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 09:18:53.41 ID:mbRttoSY.net
- >>816
申請ありきの人からしたら「議論した」という形式を整える意味しかないんだろう
- 822 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 09:20:57.67 ID:xvP0NcdE.net
- 賛成してる人間への悪口ばっかだな
- 823 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 10:04:54.30 ID:mbRttoSY.net
- >>820 や >>686 は賛成してる人間への悪口には見えないな
- 824 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 10:09:41.44 ID:1AICaqe5.net
- 本当に取り下げが目的なら
文句言ってる間に反対意見を募って
それらを集約して取り下げ申請するだろうからな
反対派を装った奴が賛成派を攻撃して場を荒らしてるだけ
- 825 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 10:18:14.24 ID:mbRttoSY.net
- >>824
取り下げ申請に対するあなたの意見は？
賛成派は自分の気に入らないレスを「荒らし」と言ってるだけのようだな
- 826 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 10:25:17.73 ID:rBtDlE7Y.net
- どっちでも良い
ただ揃いも揃って恨み言ばっかりの反対派には同調出来ないね
1人くらいは反対意見をまとめようって人間がいても良いと思うけどね
まあ本当に反対派が複数いるならだがｗ
- 827 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 11:01:59.42 ID:0n3mSpAT.net
- いつもの人「申請するなら議論を尽くして一人残らず同意を取れ。取り下げには議論は要らない」
- 828 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 11:04:48.83 ID:mbRttoSY.net
- >>826
> どっちでも良い
なるほど、ワッチョイ賛成派のように見えるが、
設定変更しなくても良いと考える人もいるのか
>>824 は、どう考えてるだろうか？
> ただ揃いも揃って恨み言ばっかりの反対派には同調出来ないね
恨み言ばっかりの賛成派には同調出来きるのか？
- 829 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 11:11:07.25 ID:rBtDlE7Y.net
- >>828
賛成派は少なくとも意見まとめて申請してんだろ
反対派のお前は取り下げに向けて何かしてんの？
そうやって変なおうむ返しで噛みついてきても反対意見はまとまらないぞｗ？
- 830 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 11:22:16.56 ID:mbRttoSY.net
- >>829
賛成派は合意も得ずに申請しただけだろ
取り下げ申請に対するあなたの意見は？
こうやって意見を聞こうとしてる
おうむ返しで噛みついてるように見えるなら、
おうむ返しされてる方が先に噛みついてるんだよｗ
- 831 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 11:31:32.65 ID:rBtDlE7Y.net
- >>830
>賛成派は合意も得ずに申請しただけだろ
ずっとそれ言ってんなｗ
>>815の通りなんだろ
意地になってとにかく反対って奴も出てきてキリ無いだろうからな
そう思われたくないなら反対意見取りまとめれば？
ちなみに俺はさっきも書いたけどどっちでも良い
ワッチョイなんて積極的に付けるもんでもないと思うが
色んなスレの状況見ると付けるのもしゃあ無いかって感じだな
反対派からなるほどと思える対案が出てくれば同意するかも知れんけど
少なくとも今のお前のやり口には同意は出来んわｗ
- 832 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 11:35:15.43 ID:rAtnNP3D.net
- もう構うのはやめよう
- 833 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 11:52:44.81 ID:mbRttoSY.net
- >>831
> ずっとそれ言ってんなｗ
異論があるのか？
「>>815の通りなんだろ」と言うなら、
合意も得ずに申請したこと自体に異論があるようには見えないｗ
>>815 は、>>815 が「らしい」と言ってるだけだが、ソースを確認したか？
> そう思われたくないなら反対意見取りまとめれば？
なぜ取りまとめる必要がある？
反対意見がある人は、反対意見を言うだけでいい
>>715
> 実際何人いるのよ？
ﾜｯﾁｮｲが必要だと思う人が、普段から !slip:vvvvv を入れて書くようにすればいい
多くの住人がﾜｯﾁｮｲを出すようになれば、いくら自分がﾜｯﾁｮｲに反対でも、
多くの住人がﾜｯﾁｮｲを必要としてることを認めざるを得ない
多くの住人がﾜｯﾁｮｲを出してない現状では、いくら一部の人がﾜｯﾁｮｲが必要と言っても、
多くの住人はﾜｯﾁｮｲを必要としてないと認めざるを得ない
- 834 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 11:56:42.19 ID:UYiL1oEk.net
- 触っちゃいけない人だね
申請は済んでいるので結論を待ちましょう
- 835 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 11:59:16.54 ID:25z6WbjS.net
- 投票スレで既に結果が出ている
- 836 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 12:03:46.84 ID:4pwEW0jU.net
- 反対票1票だったからね
あれ面白過ぎたｗ
- 837 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 12:35:58.19 ID:mbRttoSY.net
- >>717
私も投票スレには書いてないよ
ほとんどの住人は投票なんかに参加しようとはしないんだと思う
投票スレ(採決スレ)見て気になったので、これ貼っとこう
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1641473062/390
> スレのルールはスレ主が決める
> 周知の事実ってやつだよ
> 少なくともスレ主でもない奴がそれを変更する権利はない
> 自分のスレ立ててやってくれ
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1640576406/293
> 293え～すぅ ★ (★ 9985-F7bR)2022/01/06(木) 20:36:41.08ID:CAP_USER9
> 「スレ主」って何？
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1631374527/82
> 82Ace ★2021/09/12(日) 17:40:27.07ID:CAP_USER9
> ５ちゃんねるではスレ主という概念が無く、立てたスレはみんなの物です。
- 838 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 12:36:51.92 ID:mbRttoSY.net
- >>748
> 第一の本質は「過去の自分の書き込みを自分のものでないかのように振る舞うことを許容する」かどうかです。
> 私は建設的な議論のために許容されるべきでないと思っています。
これは、モラル的に良くないと >>742 に書いた
しかし、建設的な議論のためには、
誰が書いたかでなく、何が書かれているかで議論すべき
例えば >>717 に対して、
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1641473062/218
これ、お前の書き込みだろ、書いてるじゃねえか
と決め付ける人がいたとしよう
>717 は、218 を「自分のものでないかのように振る舞」ってもいいだろう
だけど、決め付けてる人から見たら、
「過去の自分の書き込みを自分のものでないかのように振る舞」ってるように見える
だから、決め付けてる人から見たら、許容できないと思うだろう
そう思う人がいても、
>717 が、218 を「自分のものでないかのように振る舞」うことは許容される
例えば、(割れてない)トリップ等で本人である証拠があるなら、
「過去の自分の書き込みを自分のものでないかのように振る舞う」ことは許容できない
というのもわかるが、そもそも、証拠あるのに、そう振る舞う人がいるとは思えない
本人である証拠がないのに、決め付けてるだけなら、
「過去の自分の書き込み(と決め付けられたもの)を
自分のものでないかのように振る舞う」ことは許容せざるを得ない、証拠ないんだから
- 839 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 12:37:27.97 ID:25z6WbjS.net
- じゃあ、オマエが投票スレ立てて反対票集めてみたら？
- 840 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 12:57:02.44 ID:hsRI29KS.net
- つーかこいつが採決スレでワッチョイ付きでやり直しを主張したら
反対票が自分だけで撃沈した奴じゃねーの？ｗ
- 841 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 13:14:05.63 ID:6tLQBGyy.net
- で、荒らしが居ない平和な板である根拠まだ？
荒らしが過去にも未来にも居ないならワッチョイ要らないんだけど
- 842 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 14:19:47.04 ID:QJv3Q5Wm.net
- 水清ければ魚棲まず。
- 843 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 14:27:05.68 ID:zhliDtfJ.net
- タマネギにでもどうぞ
- 844 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 14:36:03.23 ID:QJv3Q5Wm.net
- 潔癖症には付き合えないわ。
- 845 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 15:07:31.39 ID:tpvHwTAN.net
- はいサヨウナラ
- 846 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 15:09:51.81 ID:Ln7cWnEZ.net
- 潔癖ｶﾞｰ をどこまでネタで言ってるのか分からん
汚いモノ好きってことなのか？
- 847 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 17:16:31.85 ID:ftivPO5A.net
- >>834
触っちゃいけない板とでも思われてるのか
★の人に申請スルーされてますけど
待ってれば結果出ると思う？
- 848 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 17:24:06.51 ID:25z6WbjS.net
- 気になってチェックしているの？
- 849 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 17:29:05.37 ID:ftivPO5A.net
- 強制ﾜｯﾁｮｲ派はやたら自分たちの意見を集約したって自慢してるけど
運営から求められてるのは賛成意見をまとめて申請することじゃなくて（そんなの読めばわかるし）
反対派とじっくり議論して強制ﾜｯﾁｮｲにしてもいいというコンセンサス（同意）が得られたかどうかだよ
そこんとこがわかってないかも
- 850 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 17:38:10.39 ID:25z6WbjS.net
- 3スレも使って議論してますよ
その点は心配ないです
- 851 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 18:34:38.06 ID:0n3mSpAT.net
- 231 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ df79-Ajn7)[sage] 2022/01/12(水) 21:43:10.64 ID:HUvqxkT80
>>228
> 極端な話、「反対者が0になるまで話し合え」って事なんだと思う
結局お前が「変更する権限を持ってる人が多数決は重要視しないと表明してるのか理解できない」人なんだと思うよ
これまで受理された中で反対者が0になった申請なんてねえよ
- 852 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 18:46:25.24 ID:u+l3/Rw/.net
- >>849
自分がそう考えててそれが正しいと思うならそれで良いじゃん
そうやって喚いて誰彼構わず噛みつく必要無いね
- 853 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 18:59:32.42 ID:jVerXEYS.net
- じゃあ俺が反対派になるわ
とりあえずワッチョイ反対
理由と流れ
前スレから議論してない→まとめるやつがでてきた
→勝手に仕切って都合のいい案だけスレから抽出し申請
→議論せずに申請した
→結果、反対派の意見が出切ってない状態で申請後放置
そりゃあ不満出るよな
- 854 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 19:06:22.67 ID:jVerXEYS.net
- 流れは書いたが理由書いてなかた
理由はワッチョイうぜいんだいおー
別の板で粘着でひどい目にあったから
- 855 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 19:12:12.07 ID:T2v2ur45.net
- 2レス使って「理由は適当だけど流れ的に嫌だから反対派！」って言いたかっただけなのかこの人
- 856 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 19:26:35.47 ID:jVerXEYS.net
- >>855
反対派いなかったら議論にならんだろ
今までの反対派はあはなしにならない
- 857 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 19:52:40.50 ID:jVHOPpOY.net
- >>856
確かにな。ただお前の「うぜいんだいおー」という理由もショボいぞ。
これまで議論がされてこなかったんじゃなくて、反対派の意見があまりにも推進派の主張とに太刀打ちできないで来た感じだなこの様だと。
争いは同じレベルの者同士でしか発生しないらしいぞ。
- 858 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 20:16:54.91 ID:0n3mSpAT.net
- >>854
なんで粘着されたの？普通はNGされて仕舞いなのに、粘着されるまでに至った理由はも書くといいよね。相手がおかしい人？
- 859 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 22:57:32.83 ID:jVerXEYS.net
- >>857
すまん風呂入ってゆっくりしてたらこんな時間だ
理由はそこじゃないが君はそこだと感じだんだ
>>858
携帯ならいいんだがPC環境だと特定のプロバしかないから
嵐とワッチョイが被ることがある
NGリストに入れられたが嵐は俺じゃなくて同プロバイダーの別人
- 860 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 23:01:44.88 ID:jVerXEYS.net
- 勝手にIDコロコロする環境があることも忘れてはいけない
このスレと前スレの上のほうで連投してるが回線が弱いのか結構な頻度で変わる
ワッチョイありにすればワチョイは変わらんから粘着も続く
- 861 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 23:03:09.42 ID:25z6WbjS.net
- それは荒らしを恨めよ
- 862 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 23:05:16.43 ID:jVerXEYS.net
- 粘着は1年以上続いた何なら今でも粘着してんじゃねーかな
今はそのスレ見てないから知らんけど
IDだけなら1日で変わるからそういう事態が起きない
これがワッチョイなしの利、よくいう匿名掲示板である利点な
- 863 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 23:09:12.08 ID:jVerXEYS.net
- 俺が不思議に思うのは反対派に上記のような
ワッチョイに関わる迷惑行為あったという体験談がでてこない事
まるで荒らしする行為にしか関心が無いかのようだ
- 864 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 23:17:12.61 ID:jVerXEYS.net
- あとはiPadminiスレの沈静化
最近あそこの勢いなくなってるじゃねーか
ワッチョイ議論してるから荒らしにくくなってるのかもしれんが
- 865 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 23:49:56.79 ID:tVqawxQd.net
- なら良かったじゃねーか
荒らしでスレ伸びても意味ないだろ
- 866 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 23:51:17.21 ID:25z6WbjS.net
- 発売から時間が経ったし、話題も落ち着いてる
- 867 ：John Appleseed：2022/01/29(土) 23:53:29.77 ID:ftivPO5A.net
- そもそもIDコロコロってそんなに非難されるような荒らしなのかね？
例えばIDコロコロしながらApple製品の貴重な情報を書いてくれる人がいたら俺は嬉しくて感謝するぞ
俺がこの板に求めてるのは議論ではなくて主にApple製品の情報交換だから
（といっても情弱なので情報を貰う事が多いが）
- 868 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 00:00:53.01 ID:5gSDjton.net
- そんな居ない奴の話をしてもIDコロコロの存在意義を肯定することは難しい
- 869 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 00:04:11.40 ID:BMPjTOjE.net
- そういう仮定の話なら、逆の時はどうなのかも考えておいてくれ
- 870 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 00:06:33.25 ID:VT4Qvzsn.net
- >>867
具体的にどれを指しているのかはあえて言わないが
IDコロコロしながら一つの事に粘着し
さも多人数で同じ意見が出されてますって捏造される（推測できる）
こんな状況になったら嫌になると思うよ
そういった可能性を少しでも排除できるのがワッチョイID固定
- 871 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 00:11:49.75 ID:507I/PuV.net
- iPadminiスレちょっと見てみたけど荒らしレスってどれですかね
俺にはわかんない
- 872 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 00:19:49.02 ID:507I/PuV.net
- まあ性悪説的にそういう奴もいるかもしれんけど
単発IDでもありがたい情報があったのは確か 今Amazonで安売りしてるぞーとか
- 873 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 00:20:58.35 ID:BMPjTOjE.net
- 「iPad mini」でスレ一覧を検索して見
- 874 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 00:26:28.37 ID:507I/PuV.net
- ipadminiスレいっぱいあるねｗ
でもこういうのは強制ワッチョイよりtatesugi値変えてもらう方が効果的なような
運営が荒らしと認めたらの話だけど
あとは削除依頼か
- 875 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 00:29:44.55 ID:BMPjTOjE.net
- 削除依頼は一段落してからでも出来る
- 876 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 00:39:18.22 ID:507I/PuV.net
- 基本的に玉石混淆で石ころ多めの中から玉を見つけるのも、また5chの面白みだと思うけどな
- 877 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 00:46:29.52 ID:BMPjTOjE.net
- その玉を見つけにくくしようとしている訳だろう
見つけにくい方が楽しみ増えるという訳ではないだろう
- 878 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 00:52:16.01 ID:507I/PuV.net
- まぁあんまり気にしないかな 読み飛ばしておしまい
匿名掲示板だもの色んなやつがいるわさ
- 879 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 00:59:31.11 ID:BMPjTOjE.net
- 人が話し合いしている場に、
デカい声出して邪魔する奴きたらどうする？
普通はつまみ出すだろう？
- 880 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 01:08:06.06 ID:507I/PuV.net
- その喩え話でいくと
他の人達の話が聞こえなくなるほどデカい声じゃないので気にならないかな
読み飛ばしたりスクロールして、さっさと忘れて他の人のレス読む
- 881 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 01:12:03.83 ID:BMPjTOjE.net
- 意図して嫌がらせしている事を許せるわけないだろう
- 882 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 01:23:04.55 ID:507I/PuV.net
- 他の板の話だけど
スクリプトで数秒間隔で英文字二つぐらいを連投してスレを埋め立てる奴とかいた
まさに埋め立て荒らしだね さすがにスレ閉じたｗ
ワッチョイIP入った状態をものともせず嫌がらせしてたよ
- 883 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 01:24:45.53 ID:BMPjTOjE.net
- それでもワッチョイ使えばNGに出来るだろう
- 884 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 01:35:09.04 ID:507I/PuV.net
- ああワッチョイをNGに使いたいのか
でも専ブラ使ってない人たちには全部見えてる
そういうのがなくなるわけではないような
てか、そういう埋め立て荒らしのスレはNGじゃなくて捨てるしかない
埋め立て荒らしは運営が対策してくれたようで最近見かけないけどね
- 885 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 01:37:33.01 ID:BMPjTOjE.net
- 荒らしがそこまで行けば規制対象として扱われる
プロバイダなりキャリアなりが一括してアクセス出来なくなる
- 886 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 01:39:26.91 ID:BMPjTOjE.net
- 同じ文言が繰り返される場合は、
その言葉自体をNG扱いされることになる
これは全板共通だったと思う
- 887 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 01:54:55.32 ID:507I/PuV.net
- 「他の人達の話が聞こえなくなるほどデカい声」と言われて他の板の埋め立て荒らしを思い出したから話したけど
そういうのじゃなけりゃ、いちいち気にしないな俺は
じゃなきゃ5chなんて使ってない
法令に違反するようなのは別問題だけど
- 888 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 02:02:07.42 ID:507I/PuV.net
- 正確にはその埋め立て荒らしは
「他の人の話が聞こえなくなるほどデカい声」というより
「他の人が話すのを止めるほどデカい声」かな
- 889 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 03:18:40.42 ID:NiUp9EMQ.net
- >>871-872
今来て今見て話題に噛んでみたけどおかしいところが分からないという人はこの議論スレ頭からと前スレ一通り読んでみて。そもそものスタートラインが大分違う。
- 890 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 04:04:39.05 ID:Uw/06m8l.net
- >>710
荒らしがいると言いながら URL を出さないのも、それと同じ
- 891 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 08:05:07.42 ID:B6b95XIU.net
- urlだしてもいいけど
なんでこんな初歩的なことで
それと同じ
とか言っちゃうん？
IDコロコロだと思うから同じ人から返信が来たら出すよ
- 892 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 10:20:58.49 ID:+w57/zpK.net
- 早く出しなよ。
- 893 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 11:58:00.83 ID:BMPjTOjE.net
- ID変わる人はトリップ付けて同一人物だと証明してよ
- 894 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 11:58:58.74 ID:BMPjTOjE.net
- これでは独り言と変わらない
- 895 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 12:18:56.75 ID:Uw/06m8l.net
- 出さなくてもいいよ
出さなければ、ないとみなされるだけ
不利になるのは、あると主張する側
- 896 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 12:27:06.96 ID:B6b95XIU.net
- 91John Appleseed2021/12/12(日) 10:39:09.14ID:fKhlg2Ej>>99
3週間で届いたの自慢したいブサイク禿デブ情弱ナマポ底辺キチガイ低脳在日チョンm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗ
92John Appleseed2021/12/12(日) 10:40:08.80ID:fKhlg2Ej>>98
3週間で届いたの自慢したいブサイク禿デブ情弱ナマポ底辺キチガイ低脳在日チョンm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰ!m9(^Д^ )m9(^Д^)9m( ^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗ
93John Appleseed2021/12/12(日) 10:41:13.70ID:fKhlg2Ej>>97
3週間で届いたの自慢したいブサイク禿デブ情弱ナマポ底辺キチガイ低脳在日チョン人生＼(^o^)／ｵﾜﾀデーブデーブブサイクデーブm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
- 897 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 12:27:56.98 ID:B6b95XIU.net
- https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1638734843/
- 898 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 12:38:15.91 ID:Uw/06m8l.net
- >>678
元々なんのための匿名掲示板なのか少しは考えてみたら？
誰が書いてるかではなく、何を書いてるかで議論するためでしょ？
「IDコロコロ」と言ってる時点で、IDに踊らされてる側の人間の発想なんだよ
例えば >>683 と >>685 と
>>688,690 は ID が違うが、
書き込みの連続性が途切れてると思うか？
これを「同一人物のはずなのにIDが違う！」と考える人が、IDコロコロガーと言い出す
同一人物かどうかなんてどうでもよくて、
それぞれのレスに意見があるなら、それぞれのレスに意見を書けばいいだけ
- 899 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 12:59:47.50 ID:BMPjTOjE.net
- 何を書いているかは、誰が書いたか分からないと意味がない
議論しているんだろう？独り言ではなく
- 900 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 13:00:36.37 ID:BMPjTOjE.net
- そのためにトリップと言う仕組みがあるんだから､付けてくれ
- 901 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 13:02:18.55 ID:VT4Qvzsn.net
- >>898
大体そういう場合って議論にならない一方的な書き込みの連続だから
コミュニケーションが取れないんだったら見えなくなったほうがお互いに良い事だ
書き込むほうは普通に何の気兼ねも無く書き込めるんだからね
- 902 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 13:09:27.90 ID:kq+URPKn.net
- 書き込みの連続性はIDだけである程度わかるけど
それじゃ満足できず５ちゃん使えないという人は名前欄に!slip:vvvvv入れてﾜｯﾁｮｲ付けるなり（1週間）
トリップ付けるなり（変えない限り変わらない）すればいい
ちなみにトリップ付けても複数回線あれば自演する人はする
- 903 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 13:16:24.41 ID:BMPjTOjE.net
- IDだけなのにそれが不連続だから言いっぱなしで終わってるんだろう
- 904 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 13:22:25.81 ID:Uw/06m8l.net
- >>900
あなたが自主的にそうするのは、あなたの自由だけど、他人がどうするかは他人の自由
>>574
> 私の場合はIPアドレス表示してこのスレに書き込んでいるのでもっと過去まで遡れると思いますよ
あなたが自主的にそうするのは、あなたの自由だけど、他人に強制するのはおかしい
> そこに議論は成立しないんです。
そうは思わないな、しかし、これは「議論が成立する」とは、どういうことかにもよる
> そして過去を評価できないので信頼度の低い情報です。
これは「友達から教えてもらったから信頼する」みたいな考え方
それで、デマが拡散されたりする
信頼度が低いか高いかは、過去の評価とは関係ない
>>899
> 何を書いているかは、誰が書いたか分からないと意味がない
同じこと言ってるのに、誰が書いてるかによって、意味が変わるのはおかしい
>>901
大体は、何を書いているかで議論せずに、
誰が書いたかばかり気にしてると議論にならなくなる
嫌いな人が言うことは、何言っても気に入らないとなるから
- 905 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 13:28:16.75 ID:qdc9R36v.net
- 反論ばかりで荒らし解決策の一つも出せてない奴がいるな
- 906 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 13:31:43.09 ID:kq+URPKn.net
- IDすらない板に常駐してたことあるけど会話は成立してたよ
話してる相手が昨日話したあいつか別人かとかはどうでもいい
いちいち気にしてたら5ちゃん使ってられないし
常時誰が書いたかわからないと意味がないと言い切るなら
ID（アカウント）固定のTwitterや本名登録のFacebookとかオススメ
Twitterは副垢作れるらしいけどね ネットなんてそんなもの
- 907 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 13:57:51.77 ID:Uw/06m8l.net
- >>641
iOS板を使いたい人は、iOS板に行けばいいし、
この板を使いたい人は、この板にいればいい
自分がiOS板を使いたいから、他人にもこの板を使わせないという考え方は間違ってる
>>621
>>620 の同じ人でも場所によって使い分けるというのは、
Twitterは、Twitterの使い方をするし、
ここは、ここの使い方をするということ
Twitterみたいな場所がいいなら、
ここをTwitterみたいにしようとしないで、Twitterを使えばいい
ここはここで、ここがいい人が使うんだから
対比として Twitter を挙げてるけど、Twitter でなくてもいい
Apple(ﾜｯﾁｮｲ)板がいい人は、Apple(ﾜｯﾁｮｲ)板を使って、
ここはここで、ここがいい人が使ってもいい
- 908 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 13:59:05.03 ID:NiUp9EMQ.net
- この板では会話が成立しない、というかさせないように撹乱してるのが1名いるので、各自で非表示に出来るツールとしてワッチョイが必要。今はIDもNGワードも対処出来ないように変えられ続けているので。
という話を前スレからずっと続けている。このスレに入ってから新しい知見は正直ない。>>90 で整理はされたけど、その後で出たレスは前スレの時点で出ていた内容を超えるものは無かったよ。前スレは荒らされ過ぎてグチャグチャだったけどね。
- 909 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 14:32:14.38 ID:Uw/06m8l.net
- >>908
> この板では会話が成立しない、というかさせないように撹乱してるのが1名いるので、
どこに？
その話を前スレからずっと続けてて、具体的にレス URL は出せたのか？
それを示さないと、議論は始まらない
>>571
> ID表示とワッチョイでは匿名性の差異はないと導入反対派から指摘あってましたがそれについては如何ですか？
どこに？
差異はないとは思わないが、そういう指摘は、どこにあった？
> ワッチョイは一定期間で変わりますがそれでも許容できないほどの匿名性が必要だと思ってらっしゃいますか？
思ってる
「ワッチョイは一定期間で変わりますが」と言うけど、
>>411 については如何ですか？
- 910 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 14:37:51.01 ID:VshYgLDV.net
- また暴れてるよ
逆効果だろうにｗ
- 911 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 14:41:16.32 ID:6Eu+81gk.net
- 確かに会話が成立していない
- 912 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 14:44:26.66 ID:Uw/06m8l.net
- >>748
> 成りすましの事例は納得したようですね
なぜそうなる？
>>745 で「それが成りすましだと言う根拠は？」と聞いてるのは、
成りすましの事例なのかどうか納得してないからだよ
> この事例では成りすまされた人とその被害者が一致していません
> 被害者はレス閲覧者全員です
何を言いたいのかわかりにくい
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1640396384/236 が、自分のことを、
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1640396384/1 だと言うことによって、
236 の発言を事実だと思った人が被害者だと言いたいのか？
236 の発言が嘘だとしたら、騙された被害者という見方もできると思うが、
236 の発言が嘘だという根拠はあるのか？
236 が成りすましだと言う根拠は何か？と >>745 で聞いてるんだよ
- 913 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 14:45:55.13 ID:pFOFfIJl.net
- こいつはワッチョイ自体どうでも良いんだろうよ
反対なら阻止に向けた行動取るはずだけど
逆張りでひたすら喧嘩売って場を荒らしてるだけだからな
賛成側にしてみりゃもう申請済みでこんなのに構う事も無いんだけど
何故か取っ替え引っ替え応戦する奴が出てくるのも胡散臭い
- 914 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 14:57:00.10 ID:Uw/06m8l.net
- >>536
俺には、賛成してる人の方がまともな意見が全然出ないように見えるｗ
一見まともな意見に見えても、突っ込んだ話をすると、まともに反論できなくなる
>>829
>>840,910,913 のようなレスは噛みついてるように思わないか？
噛みついてることを批判するのは、反対派が噛みついてるときだけか？
- 915 ：Ace：2022/01/30(日) 14:58:25.97 ID:Uw/06m8l.net
- >>747
まず、「成りすまし」とはどういうことを言ってるのか？
例えば、このレスのように、名前欄に Ace と入れて書き込めば、
Ace に成りすましてることになるのか？ならないのか？
★が付いてないから「Ace★」とは同一とは言えないことは明白だが、
このように、同一という証拠がない成りすましは、
成りすましと言うのか？言わないのか？どう考えてる？
>>503 に挙げられてる例はどうだ？
成りすましてることになるのか？ならないのか？
こういうのも成りすましと言うなら、
「なりすまそうとした人が複数の人間を演じる事」は、当然可能だろう
むしろ、なぜ可能でないと思う？
- 916 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 15:00:07.09 ID:1sWeuXlV.net
- 一人芝居
- 917 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 15:03:43.36 ID:Uw/06m8l.net
- >>839
何が「じゃあ」なのか
>>833 のように考えてるから、
オマエが、ﾜｯﾁｮｲを自主的に出す住人を増やすように頑張ってみたら？
>>840
こいつって >>839 のこと？そう思う根拠は？
根拠もなく言ってるなら、単なる印象操作
>>719
(A)
ワッチョイ必要と言う人が、!slip:vvvvv を入れてワッチョイを出し、
ワッチョイ出さない人を村八分にする
(B)
ワッチョイ必要と言う人は、Apple(ﾜｯﾁｮｲ)板へ(または iOS板へ)
ワッチョイ不要と言う人は、Apple板へ
(B) の Apple(ﾜｯﾁｮｲ)板は板を作ってもらえないと実現不可能だが、
(A) は今すぐにでもできる
「Apple板が強制ﾜｯﾁｮｲにならないと嫌だ嫌だ」という場合でも、
設定変更されるまでは、ただじっと待ってなくても、(A) の手段を取れる
- 918 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 15:49:20.72 ID:BMPjTOjE.net
- 運営の設定変更を待っていれば良いんだよ
それで終わる
- 919 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 17:26:07.67 ID:QfWF2YBW.net
- 反対派1人しかいないのかと錯覚するような目立ちっぷり
- 920 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 17:29:26.38 ID:3XgR3dpg.net
- 採決スレでもワッチョイ付けてからは反対一票だけだったし錯覚では無いかもｗ
ワッチョイ付ければこういうハッキリするでしょうね
- 921 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 17:35:53.11 ID:fbDb+mUn.net
- 次スレ
強制ワッチョイ導入について話合うスレ 3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1643531686/
- 922 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 17:38:39.85 ID:VT4Qvzsn.net
- 次スレいらんよ
- 923 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 17:46:35.71 ID:RDybn1xa.net
- 審議継続中だし次スレ必要でしょ
管理にあれだけ無視されてるんだし審議は必要だわ
- 924 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 17:50:21.62 ID:a+n3SguI.net
- 運営もほとんど作業してないな
今はアプデ規制しててそれどころじゃないって感じかな？
今の5chって削ジェンヌを上回る規制かけてるだろ
- 925 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 18:08:30.45 ID:zdfeuzTt.net
- もう申請してるし話し合いになってないからな
暴れてる奴の為に反対意見を募るスレでも立ててやれば良かった
- 926 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 18:12:14.01 ID:BMPjTOjE.net
- 審議しようにも単発IDでは無理ですよ
- 927 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 19:29:13.12 ID:lfvfmt9w.net
- 反対派の人で集まって説得力ある反対意見を固めるスレ
みたいなのは無いの？
- 928 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 19:33:21.20 ID:jYQWlqu0.net
- >>927
ここでやれば良かったのに賛成の人間に粘着してるだけだったからな
意見を積み上げて集約して話を運営に持っていくという能力が無いのか
そもそもそのつもりが無いのか
- 929 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 19:41:54.54 ID:VT4Qvzsn.net
- 一つ一つ丁寧に反論？していってたみたいだけど何が言いたいのか分からない上に長くてアンカも多くて見るに堪えなかったな
- 930 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 20:25:03.81 ID:lScMHKMb.net
- 結局、荒れてるスレを発見出来なかったわ。
- 931 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 20:29:52.23 ID:5OLaLy9g.net
- >>928
上の方で国会どうこうってレスあるけど確かにそんな感じ
手法は色々言われる事があっても話をまとめて次の段階に進めて行ける与党と
絡んで難癖をつけるばかりで自分達の意見をまとめられない野党
- 932 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 21:23:16.71 ID:tkOVL/pA.net
- 乱立スレ見つけられなかったら教えて
- 933 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 21:39:40.42 ID:Uw/06m8l.net
- >>927
必要と思う人は立ててもいいけど、ここでやってもいいよ
>>928
何で過去形なんだよ、今でもやっても良い
>>929
導入派は、話をまとめて次の段階に進めてると思ってるみたいだけど、
突っ込み所満載で見るに堪えなかったな
>>931
党じゃないからな
>>749,750,751
過疎るのは普通にデメリット
- 934 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 21:40:09.18 ID:Uw/06m8l.net
- >>905
反論もしないで、論点逸らそうとしてる奴がいるな
>>841
>>798
> 荒らしなんて居ないと主張する側が
> 荒らしが発生してない根拠を提示しましょう。
>>809
> これが >>581 の言う悪魔の証明
> ないと主張する側は証明する必要はない
> あると主張する側は具体例を1つでも挙げればいい
- 935 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 22:12:14.41 ID:5AAixqRj.net
- >>933
単純に、何がしたいの？
- 936 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 22:19:31.10 ID:1T0IF4+/.net
- この反対の人はこうやって誰かのレスにまとわりつくしか出来ない
反対意見をまとめるなら意見を集約したり出来る建設的な人間を別に立てるしかないだろうけど
そもそも反対派は他にいなそう
- 937 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 22:29:15.33 ID:xsCPVYRC.net
- >>936
問題はそこよね、レスバを仕掛けまくればどうにかなると思ってるんだろうけど真面目に議論しないとダメだよって事よね。
- 938 ：John Appleseed：2022/01/30(日) 23:59:57.31 ID:d9zixUsm.net
- この議論スレではIDやワッチョイ表示を重要視してる人が多いけど
2ch時代から自分は
書き込みした内容そのものを判断しているし、書き込んだ内容を重視して欲しいと個人的に考えているので
レス自体は
自分が書き込んだものか？
自分以外の他人が書き込んだものか？
これが分かれば充分
雰囲気が悪くなったり喧嘩っぽい流れになればその場を離れ様子見したり
運営推奨の 荒らしはスルー を実践
これでやり過ごしてきた人も多いんじゃないのかな
匿名掲示板なので限度はあるけど、運営もその都度5chを快適に使える工夫はしているし荒らし対策もしている
規制議論板や運用情報板の該当スレなどみてると努力して対策してるのがわかる
あと参加している人が個人で削除依頼するスレもあり（スレ削除、レス削除）
そういうのも含め充分運営側も努力してるのが感じ取れるので
『現状維持』で満足している、という意見
運営側もやれる範囲の努力しているのなら充分という考え
- 939 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 00:16:20.59 ID:pZBsEWuf.net
- >>938
現状維持の論点を端的にお願いします。
- 940 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 00:20:17.49 ID:pZBsEWuf.net
- 導入派は申請までに散々論点提示と議論の集約をしてきたのです。もちろん反対派との議論ですよ。
そこに新たに議論をしようというならしっかりとした論点の提示は当然必要ですよ？
- 941 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 00:59:29.99 ID:yOiKEAUH.net
- 荒らし自身は自分以外が書き込むまともなレスを読めばいいから判断つくわな。他の人からしたらゴミみたいな中身の無い大量の荒らしレスを読まされて切り分けしなきゃならんとか無理。前スレとか最高の例。
- 942 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 01:17:55.44 ID:Wt7F60Za.net
- 本来は各板の自治スレが板全体の問題を提案したり解決方法を話し合ったり
どうしても現状維持では板の治安が保てない場合、住民の意見次第で専用の話し合う場を作り
中立の立場の人を代表にして、まとめ役をたて参加者全員の承認が得られてから
議論、…という流れなら今みたいな不公平さは無いし板住民の誰もが平等というのは守られるし
自治スレは板の第三者的な人や中立の立場・どの考えにも属さない人からの意見をレスしたり考えを言える場なので
仮に議題にある特定の意見を持っていても中立の人がまとめ役ならそれぞれの意見を無視せずその考えに至った経緯や理由も含め聞いてくれるのでレスしやすく参加もしやすい
それの延長で派生スレ（議論スレ）で話し合うなら、という安心感はあるものなのに
自治スレが未承認のワッチョイ議論スレを突然立て一方的な話し合いをスタート
賛成か？反対か？の2択のみで、それ以外の意見を持つ場合は参加禁止、追い出される流れしか認めず
（申請済みなので黙れ！今後議論スレに書き込むな等と命令、追い出し行為）
強制ワッチョイ導入に肩入れする人がまとめ役をやり、申請を有利にする為に他人の意見を聞かず自己判断で仕切る流れにしてからの申請人として板の代表を名乗り
違和感あるのに、板の代表として1番不向きな人のやり方をスルーして
賛成していない住民の承認を得ず議論スレの提案や流れを作り申請ありきで行うのも
板設定変更をやる人が自己判断で主導者となり議論を行い（今回はワッチョイ強制導入しか認め無い流れのみで申請）
ワッチョイそのものに反対している人や任意ワッチョイなら賛成の人等様々な考えの人達もいて、それぞれの言い分もあるはずなのにそれらは全て無視で荒らし扱い（議論に参加させない戦略？）
自分みたいに今のままで充分だし満足している現状維持の立場では不公平さしか感じないし
申請人が押し通したい強制ワッチョイ申請ありきの意見を持論としている時点でまとめ役の適性は皆無だとしか判断しかできないのに
本当の意味で公平さが皆無の人がなんで仕切ってるのか？という疑問は今のこの段階でも誰も触れないし
その話題に触れさせないようにしてる不自然さ…
議題があった場合、何らかの意見を少しでも持った時点で偏るので冷静で公平さが消えてしまうのでまとめ役には向いていないし、やるべきではないんだよ
自分にはまとめ役兼進行役兼申請人が不適切な人材にしか思えないのに…なんでこんな不公平な状態で板全体を巻き込む重大な議論を認め話し合い
勝手に申請スケジュールを作り、申請人の自己都合で議論打ち切り勝手に申請したというのを認めてしまっているのかも不満だしおかしいと判断している
・ワッチョイ導入それ以前の問題点が話し合われていない
・賛成や反対以前の問題があるのに解決しようとしておらず
・公平性が皆無の今の申請人ではなく適性ある中立の立場の参加者を代表とすべきなのに無視
スタート地点がマイナスすぎる点
仕切っている申請人は確実に向いてないので、議論を続けたいならどんな意見を持つ人達がそれぞれ納得できる人材でやり直すべき
- 943 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 02:04:26.66 ID:1rrsqoMX.net
- いつまで「一方的にー」って言ってんだよ
被害者ムーブしてたら荒らしと一緒に楽しもう！ってなると思ってんのか
なんでそこまで議論になってないか教えてやろうか。
議論になるほどの反対意見が上がってこないんだよ、長文さん。
その長文書くエネルギー有るなら同じ時間使ってワッチョイ以外に荒らしを防げる方法を考えろ。
- 944 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 03:19:01.15 ID:Tm4wM+Ai.net
- >>943
なんでそこまで議論になってないか教えてやろうか
ワッチョイ導入派は、都合のいい意見だけをまともな意見としてまとめ、
都合の悪い意見はまともな意見として扱おうとしないからだ
「ワッチョイ以外に荒らしを防げる方法を考えろ」と言うなら、その前に、
その荒らしとは、どのレスなのか示し、
その荒らしをワッチョイで防げると考える理由を述べないと議論に値しない
- 945 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 03:22:32.75 ID:PAjGSiF4.net
- >>931
立憲民主とやってる事が変わらんよなｗ
- 946 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 04:01:50.53 ID:QJ9iInkf.net
- >>931,945
自演ガーとか、IDコロコロガーとか言ってるのも同じだなｗ
疑惑の目で見て絡んで難癖をつけるばかりで、
否定しても「疑惑はますます深まった」で話にならない
>>582
証明不可能な疑いを一方的にかけて、
疑いを晴らしたければワッチョイ出せと強要してるだけで、win-win ではないな
しかも、ワッチョイがあっても、IDコロコロしてないという悪魔の証明はできない
>>580
証明されてないよ
具体的にどのレスがIDコロコロだと思うのか URL を示さないと、
そのレスを自分の目で見て判断することはできないが、大抵は言いがかりだろう
- 947 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 04:12:31.90 ID:aOJEyGkX.net
- もし反対派というのがいるなら
この暴れてる奴は放置して意見の取りまとめを進めた方が良いんじゃね？
こいつは反対派にとって害にしかなってない
- 948 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 04:17:27.37 ID:QJ9iInkf.net
- >>766
だよね
問題あるという人がいれば、具体的な URL を示して何が問題か説明してもらいましょう
>>760
> 「ワッチョイ導入されると何が困るのか」
日付けや板を跨いで同一人物の書き込みを追跡しやすくなる
> 「そのデメリットは他の利用者に適用され得るか」
適用され得る
> 「ワッチョイのメリットを上回るデメリットなのか」
はい
>>733
> 言葉遊びで理屈こねて長文書いて議論した気になってるのが多いね
長文に限らず、短文でもな
> ワッチョイ付ければ変なのが減るんだから付ければ良いじゃん
そう思う人は自分で普段から !slip:vvvvv を入れて書くようにすればいい
ﾜｯﾁｮｲが必要だと思う人の方が多ければ、ﾜｯﾁｮｲ出さないのは一部の人だけ
ﾜｯﾁｮｲが必要だと思わない人の方が多ければ、ﾜｯﾁｮｲ出すのは一部の人だけ
シンプルな話でしょ
- 949 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 04:39:53.84 ID:PLLzrNYJ.net
- >>947
流石にこれを反対派と思ってる人間はいないだろ
単なるなりすましの構ってちゃん荒らし
こういうのがいるからﾜｯﾁｮｲはつけた方が良い
- 950 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 06:40:05.70 ID:cS7j5547.net
- 荒らされてるスレを発見出来ないんだけどなあ。
- 951 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 06:49:20.69 ID:TjJZcqt7.net
- >>940
申請の際に運営が重視するのは、単なる強制派の論点の集約ではなくて
反対派とのじっくりした議論と概ねのコンセンサスじゃないかね
- 952 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 07:17:46.62 ID:yOiKEAUH.net
- >>949
もう終了
- 953 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 07:51:19.37 ID:QJ9iInkf.net
- >>935
ワッチョイ導入派に、設定変更しないことを納得させたい
あなたは、何がしたいの？
>>936
この反対に反対の人は、
こうやって誰かのレスにまとわりつくしか出来ないと言いながら、
自分こそが、誰かのレスにまとわりつくしか出来ず、レスの内容に反論出来てない
意見をまとめた方がいいと思うなら、そう思う人がまとめればいいだけで、
意見はまとめなくても、一つ一つが意見
>>937
問題はそこ
論点逸らせば、どうにかなると思ってるんだろうけど真面目に議論しないとダメだよ
>>677
どういうこと？言葉を削り過ぎて何を言いたいのかわかりにくい
匿名掲示板というのが(ﾜｯﾁｮｲが求められてるという)現実と違う？
匿名掲示板(にﾜｯﾁｮｲを導入する)というのが現実(の匿名掲示板)と違う？
>>678
http://hissi.org/read.php/apple2/20220125/VnRTd21BRGY.html
単発
このように、
必死されたら、後ろ指さされるような書き込みをしている自分をまず見直すのか？
必死されたら、普通の書き込みではないのか？
そんなことはない、普通の書き込みしても、必死する人はする
- 954 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 07:52:23.29 ID:QJ9iInkf.net
- >>939
何のためにﾜｯﾁｮｲを導入する必要があるのか？
荒らしがーと言うなら、その荒らしとはどのレスか？
自演がーと言うなら、その自演とはどのレスか？
>>940
上の論点について議論されてるなら、その議論されてるレスはどれか？
>>941
自分の気に入らないレスを荒らしと言ってるだけだな
>>949
何が何になりすましてると思ってるのか意味不明な構ってちゃん
こういうのがﾜｯﾁｮｲはつけた方が良いと思ってるなら、ﾜｯﾁｮｲは不要だな
>>315
自分から匿名掲示板来といて、
自分の思い通りにならないからって他人を迷惑行為と言うんだな
匿名性とやらを逆手に取って迷惑行為を繰り返す連中がどこにいるんだｗ
- 955 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 08:14:37.12 ID:2WatRZ4+.net
- 相手にされないもんだから無差別に噛みつき出したか
完全にイカれてるｗ
- 956 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 08:16:11.69 ID:yOiKEAUH.net
- もう終了しましょう
- 957 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 08:20:07.66 ID:23Up84nl.net
- そうだね
反対派もいないみたいだし
- 958 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 08:21:33.09 ID:QJ9iInkf.net
- >>537,662
感情的な反論って >>686,955,956,957 のようなのを言うんだよね
>>537
導入したい具体的理由って何？
今のところワッチョイが必要と思われる具体的理由は出てないですね
>>577
> レス内容って例え1レスでも人間性とか人物像は現れる。
そういう場合もあるだろう
それは、自分の意思で、そういうレスを書いてるからいいんだよ
自分の意思でコテハンを付けたり、!slip:vvvvv を入れるのはいいんだよ
強制するのが問題というだけ
>>576
過去の書き込みとか、人物像にこだわらずに、本音で語れるところ
匿名掲示板に来る理由は何？
- 959 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 08:22:02.04 ID:QJ9iInkf.net
- >>569
> 同一人物が聞いているか､別人かはどうでも良くない？
そうだよね、何度か理由を聞いている書き込みがあるのはわかるが、
「何度も聞いてる」と強調しても、そいつが「何度も聞いてる」のかはどうでも良い
>>568,572,573
> 回数の問題ではないので
そうだね、「何度も聞いてる」と強調するのは、回数を問題にしてるように思える
> 理由があれば教えて頂けないですか？
>>567 は読んだ？
>>570
>>567
> ここで言う匿名性とは、実名や住所がわかるという意味ではなく、
> 過去の書き込みが結びつき、人物像が顕になるという意味
- 960 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 08:32:00.43 ID:eDmJr41I.net
- 連投君のレスは分かりにくい。要点だけまとめて。
- 961 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 08:35:16.80 ID:cS7j5547.net
- だから早く、荒らしにリンクしてよ。
- 962 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 08:35:37.52 ID:TjJZcqt7.net
- 荒らしの定義がはっきりしないから、どれが荒らしレスか指摘してみてといってもしないのはなぜ
唯一iPad miniスレの複数スレ立てを指摘されたぐらい
それに関しては、もともとスレ住人の内部争いに端を発するみたいだけど
そういった、どれが本スレかという争いに運営は介入しないよ
で、強制ワッチョイにすればiPad miniスレみたいな複数スレ立てが止むのかな？
それよりもtatesugi値を上げてもらう方が効果はあるんじゃないの
現行 BBS_THREAD_TATESUGI=64 → 変更後 BBS_THREAD_TATESUGI=128 とか
ただiPad miniスレだけのために他のスレも巻き込むのもどうかと思うし
乱立と認めて対処するしないは運営が決めることだけど
- 963 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 08:42:06.38 ID:yOiKEAUH.net
- >>960
終了しましょう
- 964 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 08:43:36.18 ID:cS7j5547.net
- 荒らしへのリンクはよ。
- 965 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 08:48:34.48 ID:QJ9iInkf.net
- >>274
iPad mini 6 Part5
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1636911203/
mini6スレってこれか、ワッチョイはいらんと思うよ
>>275
URL は？
そいつはそいつのしたい話題を話す、お前はお前のしたい話題を話せばいい
>>279
URL は？
他の人が書き込まないと、そいつの独り言が続くことになる
遠慮せずに、書き込みたいことがあるなら、書き込めばいい
>>710 も言ってるが、「荒らし」と認識してるレスがあるなら、
その URL を示さないと、どのレスを、そう認識してるのかわからんよ
- 966 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 08:50:52.74 ID:QmB7GMgs.net
- スルースキルが試されるな
まあ応戦してる奴も本人の可能性あるがな
- 967 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 08:51:54.01 ID:QJ9iInkf.net
- >>276
> 荒らしの定義が気になるんなら、荒らしって言葉じゃなくてもいいよ
> 嫌がらせ行為、自作自演、成りすまし、誹謗中傷
そう書いた方が言いたいことがはっきりする
誹謗中傷以外は対策する必要がない、誹謗中傷については下の通り
>>81
誹謗中傷は削除対象ではあるが規制対象ではない
レスの内容の善し悪しに関することで、サーバに対する攻撃ではないからね
また、削除対象といっても、個人を完全に特定する情報を伴っているものに限定される
https://5ch.net/adv.html
誹謗中傷を好ましいと思わないのは俺も同じだが、
自由に本音を書きにくくなる方が好ましくない
自作自演は荒らしではない
そもそも、自作自演というのは証拠もなく、勝手に自作自演と認定してるだけ
スレッド乱立は荒らし行為
だけど、どういうものをスレッド乱立と呼ぶかが問題
どのスレが乱立で、どのスレが乱立ではなく普通のスレ立てなのか
具体的に URL を貼らないと、議論にならないよ
- 968 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 08:56:08.78 ID:TjJZcqt7.net
- そもそもこの板ローカルルールもないじゃん
本スレはいくつまでとか決めとかないと削除依頼すらできないのでは？
運営もスレ重複についてはかなり慎重に判断するみたいだし、ルールもないとなおさら困るよ
NGがはかどるからという理由で強制ワッチョイにしようとする前に
もっと他にやることがあるんじゃないですかね
- 969 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:08:06.54 ID:QJ9iInkf.net
- >>968
ローカルルールなくても削除依頼はできるよ
例えば >>442 のようなスレは乱立や重複として削除される可能性は十分あると思う
立ったけど、全然使われないで放置され続けてるようなスレを掃除するのが削除整理
>>525
自分のメリットを優先して、他人のことは考えないでワッチョイを強制したい
という我儘を言ってるんだよね
正直なのはいいと思うけど、同意はできないな
>>538
そういう妄想がワッチョイ導入に直結するのだとしたら、
>>525 はワッチョイ導入却下に直結するのか
- 970 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:10:04.62 ID:TjJZcqt7.net
- >>966
5chの原則「荒らしはスルー」に則ってスルーしてるってことは
やっぱり「荒らし＝自分と考え方が違う人のレス」と認識してると解釈していいのかな？
- 971 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:13:52.45 ID:Tiv3FSlo.net
- 申請済みの案件なので結果を待ちましょう
反対の人は各レスに粘着してないで
取り下げ申請したいなら意見をまとめれば良いでしょう
- 972 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:20:50.02 ID:cS7j5547.net
- 現状に問題ないからﾜｯﾁｮｲは必要ない。
- 973 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:21:59.56 ID:fnqT7Hja.net
- 約1名のぐずつきっぷりが酷くて反対派が可哀想だわ
- 974 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:22:54.16 ID:cS7j5547.net
- つか、賛成派がみんな単発なのはなんで？
- 975 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:23:22.81 ID:QJ9iInkf.net
- >>667
>>94 が、中身が無いと言うのなら、
>>90 も、中身が無い
>>90 は、まとめたふりしてるが、感情論ちりばめまくりだから、逆に、
>>94 のようにも、まとめられる
- 976 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:23:49.59 ID:QJ9iInkf.net
- >>971
あなたは取り下げ申請に賛成？反対？
>>121
取り下げも、ここでの議論を纏めて申請するんだよ
ただ、変更申請される前までは、取り下げ申請をする必要もなかったが、
変更申請されたので、取り下げ申請案が出てきただけ
>>765,783
住民の申請というのは、住民の要望だな
住民の意見を尊重する意識は大事だと思うけど、
権限もってる人は、何でも勝手に変更することもできる
住民の要望は、板設定を変更するかどうか考えるきっかけになるというだけ
荒らし報告とか削除依頼でも、板設定を変更するどうか考えるきっかけになる
きっかけがなければ、敢えて変更しようとはしないから、
勝手に変更されることがほとんどないだけ
ローカルルールも例外ではなく勝手に変更されることもある
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1459948084/87
>>709
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/258
冬休みどころか、板設定変更依頼スレで Ace の最後の書き込みがこれだな
- 977 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:24:14.80 ID:fnqT7Hja.net
- そうだよな
ID単発よりワッチョイある方が分かりやすいよな
分かってんじゃん
- 978 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:27:45.62 ID:TjJZcqt7.net
- >>442って一杯あるから凄い乱立に見えるけど
各スレ番が3つ程度ダブってる状態だけど、この程度で乱立なのかな？
で、中身を読んでみたけど、これも本スレ争いで住民自身が招いたことだと思うなぁ
- 979 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:29:14.54 ID:cS7j5547.net
- うへ、ﾜｯﾁｮｲ誘導荒らしかよ。
- 980 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:30:34.77 ID:sVXXrQ28.net
- 単発が多いのもワッチョイが有れば抑制出来る
- 981 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:31:50.04 ID:QJ9iInkf.net
- >>977
>>411 についてどう考えてる？
何となくIDより強力に個人を特定できるのがワッチョイ
くらいの認識でワッチョイワッチョイ言ってないか？
>>513
ワッチョイ嫌な人と、ワッチョイ反対派の違いは？
>>514,637,639,648,700
匿名掲示板の良さが失われる
ワッチョイないと何が困るの？教えてください
>>515
煽ってるのかな
ワッチョイ反対派の反対理由は明確だけど、
ワッチョイ導入派は、荒らしガー自演ガーとか言うけど、
それがどのレスのことなのか明確ではありません
- 982 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:32:00.78 ID:rGJikFl8.net
- >>979
お前自分でもIDコロコロとか疑ってんじゃん
嫌だろ？そういうの。そういう事だよ
- 983 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:37:41.06 ID:cS7j5547.net
- 荒らしてしまうので私の手足を縛ってください、って言ってるわけ？
- 984 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:37:54.79 ID:cS7j5547.net
- Twitterに行ったら？
- 985 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:38:23.72 ID:QJ9iInkf.net
- >>977,980
>>971,966,960,957,955
むしろ、ﾜｯﾁｮｲ賛成派が単発多くないか？
>>960
要点をまとめて欲しいなら、どのレスの要点をまとめて欲しいのか URL を示さないと
あなたが何を指してるのか確定しない
>>669
>>567 のように考える
- 986 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:39:51.54 ID:fnqT7Hja.net
- 荒らしは居たほうがいい？居ない方がいい？
- 987 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:40:45.19 ID:TjJZcqt7.net
- >>976
>冬休みどころか、板設定変更依頼スレで Ace の最後の書き込みがこれだな
別の運営系の板だけど、今年に入ってからは26日にAce ★さんお出ましになってる
冬休み終わって活動再開？
そろそろ依頼スレでも何らかのレスしてくれるかな？
削除議論板雑談＆質問スレ 39
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1590068912/449
- 988 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:45:50.01 ID:QJ9iInkf.net
- >>276
> 任意ではなく強制ワッチョイにした理由は分かったの？
>>272 は、「任意ではなく強制ワッチョイにした理由」 については話してない
その観点で >>198 にレスすると下の通り
>>198
> 人の流れは流動的なの、これはわかる？
わかる
> スレッドが重複していたらどこにいけばいいかわからない
設定違いのスレは重複ではないけどね
重複というのは、本来ならどちらか一つしか板に存在してはいけない
その「一つ」が「本スレ」と呼ばれる
設定違いのスレというのは、どちらのスレも板に存在してもいい
ﾜｯﾁｮｲ有りにはﾜｯﾁｮｲ有りの本スレ、
ﾜｯﾁｮｲ無しにはﾜｯﾁｮｲ無しの本スレ、それらが共存してもいい
で、ライトユーザは、スレが伸びてる方、勢いのある方、
最近のレスを見て、「人」のいる方に行くと思うよ
「どこにいけばいいかわからない」は言い過ぎな気がする
> で、ワッチョイなしスレを開けば自作自演や成りすましが横行してて、
それを事実であるかのように言うのは違うと思うな
そういう見方をしてる人がいるというだけで、
特にライトユーザーは、そんなこと気にしないと思うよ
ちなみに俺も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲには問題あるとは思ってる
- 989 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:47:09.63 ID:QJ9iInkf.net
- >>986
荒らしは居ない方がいい
ただし、荒らしとは、コピペで埋め立ててスレを潰したり、
あちこちのスレに無差別にマルチポストしたりといったもの
自分と考えの違う人は、居た方がいい
>>987
他のスレには出て来てるけど、設定変更依頼スレには出て来てないんだよね
なので、単に忙しくて見れないとかだけでなく、意図的にスルーしてる気がする
>>655
そのレスは自分でまともな反論だと思ってるのか？
そのレスがまともな反論と言えるなら、他もまともな反論と言っていいだろう
>>55
> ワッチョイが効果あるのは書き込みをNGしやすくなって
> ＞荒らしは無視するというよくある対応
> がしやすくなるだけ
無視しようという人は、ワッチョイなんてなくても無視する
無視する気がなくて、他人を煽るような人がワッチョイを欲しがってるだろ
>>282,284
NGしたいわけではないのか？
なぜワッチョイでコピペが抑制できると思うんだ？
- 990 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:49:41.45 ID:H4Q3igRW.net
- 変に構うから嬉ション撒き散らしてまた連投始めたわ
- 991 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:52:46.40 ID:QJ9iInkf.net
- >>510
「ヒステリックに喚いた」と印象操作しても逆効果だと思うがね
まともに反論できないから、印象操作しようとしてるだけと見られる
>>511
>>375 > ワッチョイ付けたからって死ぬわけじゃないでしょう
>>377 > まともな理由があるなら具体的に反論してみてね？
>>409 > ワッチョイなくても死ぬわけじゃないでしょう
- 992 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:53:07.01 ID:QJ9iInkf.net
- >>512
普通に掲示板を利用してれば何て事ないんだけど
よっぽど後ろめたい事したいからﾜｯﾁｮｲを欲しがるのかな？ｗ
>>489
ワッチョイ導入したがってるのは、あらぬ疑いをかけてる人ばっかり
>>520
> 導入派は各自がワッチョイをつけるのでは無く強制ワッチョイの場合の導入意見を集約しています
それが一部の少数だけで集約してるだけだろって話
> 各自がワッチョイを付ける事で実現できるのか？の説明をお願いします。
>>509 の説明に異論や疑問点があるなら、反論をお願いします
>>77
あなたがコテハンを付けないのはどういう理由？
ここがTwitterみたいにアカウント名が出ない匿名掲示板なのはどういう理由だと思う？
名前が付くと、書き込み内容よりも、人を見る傾向が強くなる
人と人の交流の場(SNS)ではなくて、書き内容で議論するのが匿名掲示板
だから、名前や識別子など余計なノイズはない方がいいんだよ
- 993 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:54:41.44 ID:fnqT7Hja.net
- >>989
荒らしは居ない方がいいという面ではお前と方向性は一致してると思う。
荒らしじゃない側が我慢するんじゃなくて、荒らし自体を防げる仕組みを作れたら良いんだがな
もしそれがSLIP有効以外に良い手があるなら、俺はワッチョイ無しでもいいと思う。
- 994 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:56:00.49 ID:cS7j5547.net
- 荒らしじゃなくて、おまえら鏡を見てただけなんじゃない？
- 995 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:57:14.26 ID:TSnbRXfA.net
- さすが自己紹介は説得力がちげーや
- 996 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:58:10.93 ID:QJ9iInkf.net
- >>993
本当の意味で荒らしは規制をかけるしかないだろうな
SLIPはNGに利用はできるが、SLIPあってもIPあっても荒らす奴は荒らす
SLIPで書き込まなくなるのは、SLIP出るのを嫌がる住人だけだろう
>>212
IDに惑わされて、本質の議論ができてない
IDなんてない方がいい、ﾜｯﾁｮｲもそう
>>213,280
「ﾜｯﾁｮｲが欲しい自分を尊重しろ！」と主張するだけで、
ﾜｯﾁｮｲを導入する合理的な理由を持ち合わせていない
運営に丸投げで、ﾜｯﾁｮｲ導入に反対する人を説得しようとする意思がない
>>280
> 人の気持ちを想像する、人の嫌がることはしない、皆で使う場所で迷惑をかけない
> まず人間として基本的なことから意識してみたら？
まったくだよ
「Apple板」を強制ﾜｯﾁｮｲにするというのは、
強制ﾜｯﾁｮｲ派が、自分たちさえよければ、ﾜｯﾁｮｲ反対派は行き場がなくなっていい
という考え
「Apple板」と「Apple板(ﾜｯﾁｮｲ)」の両方があればいいというのは、
強制ﾜｯﾁｮｲ派は「Apple板(ﾜｯﾁｮｲ)」に行け、
ﾜｯﾁｮｲ派は「Apple板」に行け、
と、どちらの立場にも立った考え
>>214
板分裂させると人が減るという因果関係は理解できる？
それが理解できるなら、スレ分裂させると人が減るというのも同じ
- 997 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 09:59:31.96 ID:QJ9iInkf.net
- >>286,287
ワッチョイなんてなくても、不思議がらなくて済むのに、
勝手に不思議がって、勝手にワッチョイワッチョイ騒いでる
アホな事する奴の為に強制ワッチョイとか馬鹿げてる
>>53
> 新板の分裂は勢いのある板でやってすら過疎を進めることになる
人が新板移動すればな、新板できても移動しなければ変わらん
でも、ﾜｯﾁｮｲ導入したいといってる人が、
新板作らずに、現状維持のままがいいのなら作らなくてもいい
新板を作らずに、強制ﾜｯﾁｮｲも入れれば、ﾜｯﾁｮｲを出したくない人の行き場がなくなる
そのことについてどう考えてるんだ？ﾜｯﾁｮｲを出したくない人は排除していいと？
>>58 という意見もあるが、
「Apple板(ﾜｯﾁｮｲなし)」を作ってもらってから、
「Apple板」の設定を強制ﾜｯﾁｮｲにする場合でも、過疎るから反対の考え？
>>58
「Apple板(ﾜｯﾁｮｲなし)」を作ってもらってから、
「Apple板」の設定を強制ﾜｯﾁｮｲにするというのも一つの案ではあるが、
ここが元々ﾜｯﾁｮｲなしなんだから、新板作るなら、ここはそのままで、
「Apple板(ﾜｯﾁｮｲ)」を作ってもらうのが筋だと思うぞ
- 998 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 10:01:26.36 ID:QJ9iInkf.net
- >>634 では、平気じゃなかったら、浪人買うか、書き込まないしかない
>>643 では、平気じゃなかったら、NGの手段が一つ減るだけ
>>679
その意見を読む限り、ワッチョイがなくても大きな問題があるようには見えないな
所詮1週間でワッチョイは切り替るし、1レスだけでも人間性は現れることもある
>>609
嘘かかれたら困るから、嘘を書かせないようとするのは間違ってる
嘘かかれて困るなら、自分が正しいことを書けばいい
- 999 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 10:03:55.15 ID:TjJZcqt7.net
- >>989
>意図的にスルーしてる気がする
俺もそんな気がするから、議論を深めるためにもレスしてるんだけど、なんか粘着してるとか言われてるしｗ
強制派は「反対派も意見を纏めて取り下げ申請すれば？」の一点張り
強制派が自分たちの意見だけ纏めて、同意も得ずに申請したから早すぎとか言われて即座に取り下げ申請されてるのに
反対派も同じように自分たちの意見だけ纏めて申請したら“同じ穴の狢”じゃん
するわけがないでしょ
- 1000 ：John Appleseed：2022/01/31(月) 10:06:12.01 ID:cS7j5547.net
- 荒らしの定義って、責任転嫁するやつ、なんだけどな。
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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