Apple Vision Pro Part3

1 ：John Appleseed：2023/06/10(土) 06:39:19.49 ID:nEJDGbVt.net

公式
https://www.apple.com/apple-vision-pro/

前スレ
Apple Vision Pro
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1685992558/
Apple Vision Pro 2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1686130079/

748 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 01:11:57.03 ID:UFsTjHiH.net

>>743
そう、だからスマホが完成形
完成形がスマホ

749 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 01:27:12.15 ID:yWs3XTk1.net

>>747
そう。グラフィックレベルできると思う
レンズが関係することはないと思うんだよね
何か勘違いされてるみたいだけど

750 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 01:43:05.20 ID:yWs3XTk1.net

>>743
ソニーのおでこで支えるタイプのやつは隙間が開いてるから篭もりにくい
バンドで押し付けるタイプはいつか行き詰まると思う
鼻の付け根で支えるメガネタイプまで軽量化しなきゃならないと思う
おでこで支えるのも大袈裟過ぎる

751 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 02:42:42.50 ID:gp/5EryK.net

誰かオプションでトップサポーター用意されてて実機写真もあるような事言ってなかったっけ
あれはデマ？

752 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 03:13:04.96 ID:w1x6nmg0.net

キーノートのビデオに映ってただけでまだハッキリしない
WWDC23：Apple Vision Proには、頭頂部から支える補助バンドが存在する
https://www.macotakara.jp/Vision/entry-44882.html

753 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 03:30:38.67 ID:gp/5EryK.net

頭頂部痛くなるタイプか…
それくらいなら公式で無くてもサードから出そうではある

754 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 04:28:51.57 ID:VjU2MSwf.net

>>750
HMD系はスポーツ考えたら激しく動くための固定方は考えないとダメだと思う
顎紐用意してもいいまである

755 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 04:31:18.23 ID:qgHWEiUE.net

>>17
CPU持ってるコンピュータだからそこは心配ない。

ただしアメリカのアップルからすると3500ドルの製品でちょっと高めのパソコン、例えばゲーミングPCの良いやつなんかと値段は同じという感覚。

50万を超えるというのは日本が勝手に円安にしている結果なのでそこはアップルからすると知らんがなということでしか無い。

756 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 05:52:02.33 ID:l0tWaWO8.net

Appleが出すガジェットの注目度は異常w

757 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 06:48:13.96 ID:UFsTjHiH.net

どう考えてもHMDは生活する上で違和感があるよ
iPhone登場からスマホが急速に受け入れられた理由は違和感のなさ
片手で持って親指だけで自由自在に入力できる情報端末は従来の人間の行動になんら邪魔にならない

758 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 06:51:57.65 ID:Fnq9fMBG.net

60まんえん出して真性のド魔女スレッダのかーちゃんゴッコして楽しい？

759 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 06:54:20.91 ID:UFsTjHiH.net

>>755
50万の大半がレンズに使われてるから同じ価格のPCとスペック同等にはならないよ
動画のエンコードとか高グラフィックゲームみたいな重い処理は本体だけじゃ無理
10万ぐらいのノートPCと同じレベルかそれ以下

760 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 07:07:37.38 ID:mLkWaZv1.net

通話時には通話相手の視界が投影されたりすると面白いよな
生活と体が相手にまる見えになるから家族相手か外出先の限られた条件でしか使えないけど

761 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 07:09:04.23 ID:x5meF3E6.net

>>749
遠くを見る⇔近くを見る、と奥行き方向に視点を変える場合、水晶体の厚みを変えてフォーカスする場所を変えるので、その水晶体の動きも再現させた方がリアリティが増す、という話。

目のレンズの焦点距離が変わるので、ディスプレイを前後に動かすか、レンズで補正しないと再現はできないよ

焦点が固定されたうえで、ディスプレイのどこを見ているか？に対しては、ソフトウェアだけで対応できるけど

762 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 07:20:14.43 ID:rbZQXBZb.net

スマホの完全な置き換えみたいな幻想抱いてるヤツいるけど、AVPはまずモバイルデバイスじゃない
スマートウォッチ普及時にもスマホは消え去るみたいな主張見たけど極端なんだよ
スマホでデスクトップPCが淘汰されたか？

763 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 07:22:10.84 ID:EeAhVTQS.net

>>762
どっちの意見も極端なんだよな

764 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 07:47:06.35 ID:l0tWaWO8.net

瞳孔の微妙な動き監視してるから本人の意思より早いってマジなん？
だとしたら広告マーケティング業界から莫大な金が流れてくるな。

765 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 08:21:41.61 ID:UFsTjHiH.net

>>762
AVPってエイリアンVSプレデターかと思ったよ
visionproはスマホの置き換えにもPCの置き換えにもならないからマーケットが狭すぎるのが問題

3Dプリンターと同じ流れになるよ
登場した時はエポックメイキングなアイテムだとニュースを賑わしたけど結局一部の愛好家だけが使っている状態

ウェアラブルデバイスは違和感をなくすことが最も重要だからゴーグル型は論外　俺はゴーグル付けることに違和感ないよって人は3Dプリンター使ってるよって人と同じ属性で世間では少数派

ほとんどの人は日常的にゴーグルをつけるという動作に面倒くささを感じたり、特に女性は髪型やメイクが崩れることが気になる

766 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 08:26:35.64 ID:rbZQXBZb.net

AVPの利用シーンを想像するとスマホよりラップトップPCと競合するシーンが明らかに多い

通知やバイタル→スマートウォッチ
簡単な情報処理と通話や撮影→スマホ
業務効率化やハイコンテンツ消費→MR端末

こんな風にポジション確立するだけ

767 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 08:27:57.12 ID:rbZQXBZb.net

>>765
流石に3Dプリンタバカにしすぎだろ
産業開発用途じゃもう欠かせない技術だぞ
AVPも業務用途でハマる業界は積極的に採用すると思うな
個人ユーザーには高価なオモチャになるのは同意

768 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 08:33:54.04 ID:UFsTjHiH.net

>>766
ラップトップやPCの方が使いやすいよ

通知やバイタル→スマートウォッチ
簡単な情報処理と通話や撮影→スマホ
業務効率化やハイコンテンツ消費→ラップトップやPC
VRやARやってみたい→MR端末

こんな感じかな

769 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 08:38:03.02 ID:rbZQXBZb.net

>>768
お前hololens2とか被ったこともないだろ？
3Dプリンタへの偏見といい実社会で運用されてる技術に対して情報不足すぎて会話にならないから悪いけどもう無視するぞ
おしゃべりの相手が欲しいなら他当たってくれ

770 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 08:43:28.54 ID:UFsTjHiH.net

>>767
3Dプリンターの例も個人用途のやつを差してたんだけど、、、
業務用の3Dプリンターは全然別物だよね

vision proがハマる業界ってどこなのかサッパリ分からん
toB向けのプレゼンテーションだったら狙ってる業界も分かったんだと思うけどプロモーション映像見ると完全に個人利用だよね

世界観が現実的ではなさすぎてファンタジーにしか見えなかったんだけど、あれが当たり前になるとみんな本気で思ってるの？？

771 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 08:44:38.45 ID:rysr7Dmr.net

キー部品のマイクロOLEDがSONY一社提供（年間90万台しか作れない？）のままじゃ価格は落ちないな

初代iPodが東芝の小型HDD一社提供でしか成り立たなかったのと似てる。
その頃は酔狂な信者しか買わなかった。iTunesもMacにしか無かったし。
iPodのストレージはそのあとSamsungも提供し出してようやく価格が下がり、数が出始めた

技術を突っ込んだ高額部品に頼るのは革新的な製品にありがちなパターン
歩留まり含めた量産性が安定し、複数社が部品提供するまではプレミアム価格にならざるを得ない
普及論で言えばイノベーター専用機ってとこだ

そういやPowerbook100もSONY製だったな。あれは俺的に名機だったｗｗｗ

772 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 08:50:52.08 ID:FAKSwxXy.net

今後将来的にモバイルデバイス普及するとしたら、グラス型よりスカウターみたいに片目だけの方が使い勝手良さそう
暗視装置もそういう進化を辿ったんだし、同じアイデバイスだから同じ道を辿るよ

773 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 08:51:21.78 ID:zcbjue0O.net

Vision Proが何を淘汰するかって言ったらディスプレイ機器じゃないか
ラップトップやPCスマホはむしろ連携する

774 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 08:52:04.48 ID:Fnq9fMBG.net

だれでも50万円でプロペクターになれるよ！？

775 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 08:58:21.86 ID:rysr7Dmr.net

>>770
メガネもしくはマスクくらいの対人インパクトになって、
現行のスマホの機能が載って、スマホの値段になったら、マジョリティが買い出すだろ

30年前の「インターネットが当たり前になるとみんな本気で思ってるの？」
っていう質問よりは答えるの易しいと思うよｗｗｗ

776 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:02:55.41 ID:2WshSIyo.net

VRなんてずっと前からあるのに未だにディスプレイ淘汰しないもんな
ゴーグル型デバイスがディスプレイに置き換わって、更に板型デバイスも淘汰するのはいつになる事やら

777 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:04:29.25 ID:rysr7Dmr.net

>>773
昔、日本の各メーカーが日本語ワープロを競って売ってた時、
DOS/VのPCが入ってきて置き換わるんじゃないか？と言われてた。

その時、国内メーカーは皆、「PCとワープロは棲み分けて連携する」と言ってたよ
お前と同じ意見だねｗｗｗｗ

778 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:05:07.05 ID:UFsTjHiH.net

>>771
まあそこは数万円で買えたiPodと50万かかるゴーグルとでは数が出るまでの期間が全然違うだろう

利用シーンが分かりにくい部分と身につける面倒くささが普及しない原因

ゴーグル外した時に快適さがあればもう一回装着したくなくなるよ

779 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:11:06.92 ID:rysr7Dmr.net

>>778
次世代技術の候補なんだから現状で将来を否定せず、生暖かく見守れよｗｗｗ

俺はずっと「LisaでGUI PCを評価するな、Macintoshが出てくるかどうかを待て」
って言ってんのよ

780 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:12:20.67 ID:FAKSwxXy.net

一度AVPで大画面やマルチ画面使ったら、iPhoneのちっこい画面には戻れなくなるよ
今6インチ使って慣れたやつが今更4インチの使えるかって話
併用するとしたらむしろApple Watchみたいなデバイスだろう

781 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:13:30.25 ID:zcbjue0O.net

>>771
iphoneのカメラもソニー一社提供だったと思うし、Vision Proも一社提供もあり得るんじゃないか
アップルはソニーにLiDARやカメラで依存しているからソニーに気を使うことも考えられる
ソニーの側も「こっちも値下げの努力はするから、他社に一部発注して育てて圧力かけるような事はするなよ」ぐらい言ってもいい

782 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:14:06.02 ID:UFsTjHiH.net

>>775
メガネ型に出来なかったからゴーグルになったんだよね
今のスマホの機能保ったままスマホの値段でメガネやマスクぐらいコンパクトになった時にはスマホは紙ぐらいの薄さになってるよ

メガネやマスクでさえ家では外すし、付けるのが面倒くさいんだから、やっぱり片手で持てるスマホの方が便利

783 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:18:26.99 ID:gp/5EryK.net

Quest2はVR界隈で爆売れした部類たけど、それでも普及するほど一般層には受け入れられなかった
周囲の人に聞いた感じ、皆理由は「高い」と「酔いそう」が大半
あんなに安くしてもPS5等のゲーム機の価格と比較してしまい、3DSとか旧来の立体視のイメージを引きずってる

3.7万の時ですら高いと感じてるのに50万とか…
10万でも厳しかっただろう

784 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:19:43.95 ID:UFsTjHiH.net

>>779
だからちゃんと普及するのは1000年後だって言ってるんだよ
他の惑星から未知の素材が取れるようになって眼球トラッキングしながら宙に浮くレンズが出て来るまで、1000年待ちましょうって
それまではスマホが完成形ですよって言ってる

785 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:20:24.83 ID:UFsTjHiH.net

>>783
ほんそれ
君はよく分かってる

786 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:22:53.28 ID:UFsTjHiH.net

>>780
不必要にデカい画面や何枚もあるマルチディスプレイを見るためにゴーグルかぶるのは面倒くさすぎて利用する動機付けにはならない

787 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:26:55.38 ID:rysr7Dmr.net

>>786
マルチディスプレイがデスクトップ環境の常識になってる時代に何だって？ｗｗｗｗ

788 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:29:43.21 ID:gp/5EryK.net

>>780
一度PCでウルトラワイドとマルチモニタ使ったら、スマホには戻れなくなるよ
と思ってる俺がいるのにPC自体持ってない奴ばかりになってるの何でだろう…
大画面のテレビすら捨ててスマホでしか映画やアニメ観ない奴が増える始末

オタの考える理想と世間の理想は大幅にズレてる

>>787
自宅でPCがっつり使ってる奴自体がほぼゲーミング目的

789 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:30:13.55 ID:UFsTjHiH.net

>>787
だからゴーグル被らなくても実現出来てるじゃん
マルチディスプレイに50万もかからないよ

790 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:31:42.24 ID:8XJU/F9U.net

>761
うん。だからその場合レンズやディスプレイを動かしたら全体がぼやけるだけだよね
物体ごとに焦点が合ったり合わなかったりするのは物体ごとに距離があるからで
平面のディスプレイを見た時にその現象が起きる訳はないよね

791 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:35:57.06 ID:FAKSwxXy.net

>>783
使ってないやつの意見だけかw
実際周りの人達に使わせてみたら老若男女みんな感動してたし欲しがる人もいた
ただやっぱりゲーム機として捉えると1人用限定になるから家族持ちは購入対象にはならんのだろう
テレビやゲーム等の代替としてVR機の普及は難しいから、Appleのスマホやmacモニターの代替というアプローチは理にかなってる

792 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:38:12.78 ID:rysr7Dmr.net

マルチディスプレイにその認識ｗｗｗｗｗ

>>788
> 自宅でPCがっつり使ってる奴自体がほぼゲーミング目的

その視野の狭さで今まで語ってたのか
マルチバース語るスレの中で、在宅勤務のイメージすら無いってことだｗｗｗ

793 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:39:20.72 ID:rysr7Dmr.net

>>789
>>779

お前はLisaが出たときにGUIを否定するんだな？ｗｗｗ

794 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:39:21.83 ID:UFsTjHiH.net

>>788
まともな人だ
そうなんだよね

結局スマホで十分なんですって人が大半なのが現実
ゴーグル被ると得られるメリットが、ゴーグルを被ることの煩わしさを越えられないことが問題

795 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:39:48.27 ID:x5meF3E6.net

>790
逆逆ー
眼の水晶体の厚みが変わると、固定位置のディスプレイにピントが合わなくなるから、
ディスプレイの位置を変えるかレンズで補正する必要があるのよ

796 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:42:03.05 ID:UFsTjHiH.net

>>792
いやーだから貴方みたいな人が買うのは分かるけど、私や私の友人、家族は金あっても買わないよ
でもみんなスマホは持ってる

売れない、普及しないってことはそういうことだよ

797 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:43:05.86 ID:FAKSwxXy.net

questみたいなVRを例にして普及しないと推測してる奴はズレてんだよ
あれはもともと多数で楽しむガジェットにいこうとしたから失敗した
AVPみたいにパーソナルデバイスとして普及を狙うのが正解

798 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:43:10.52 ID:JdyMvZoV.net

ヘッドマウントが普及したらPC要らなくなると言うなら、高いだけで意味のないWindowsやOfficeソフトを捨て去ることはできるのか？
Windowsやめて全部アンドロイドに統一したいよ

799 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:47:54.80 ID:rysr7Dmr.net

このスレって、いちいち一人ひとりに毎回同じこと返事しないといかんの？
スレが醜くなるからみんな他人のレスも読もうよ

>>796
>>775,779

お前はLisaの登場でGUI PCを否定するのか？ｗｗｗ

800 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:49:34.89 ID:gp/5EryK.net

>>791
使った奴は感動するけど、そもそも滅多に体験できないし、CMでも凄さが伝えられない
例え体験できても何十万もする内は購入にまで至らないと思うわ
普通50万あれば何が買えるか他と比較する

>>792
マルチモニタとHMD両方使ってる俺が断言するが、仕事でHMDずっと被るのがそもそもありえん
WEB会議のヘッドホンですら煩わしいのに、重たいHMD何時間も被って仕事できるかよ…

801 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:52:03.58 ID:UFsTjHiH.net

>>793
否定しないけどLisaからWindows95まで10年以上かかったよね

GUIのPCユーザーが幅広く増えたのは2000年以降だから20年かかってるわけだよ

しかもあの時はオフィスソフトのバンドルが大きかった
コンピュータの使い道やメリットを明確に示したから法人も個人もどんどん購入していった
それでも20年

vision proでしか出来ないことが何も明確になっていないんだからLisaと同じように消えて、Windows95のような一般人を後押しするようなものは10年後にも出て来ず、結局普及しないことは明白なんだよね

802 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:52:11.09 ID:x5meF3E6.net

ま、みんなとりあえず今年の夏、Apple Vision Pro Developer Labsで会おう！
そこで、いろいろわかるさ

803 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:53:13.68 ID:XiMS6uR7.net

>>795
それ単なる近視や老眼やん
物体ごとの焦点の移動はリアルワールドを見た時にしか起こらないと本当にわからん？
ディスプレイの中にミニチュアを作るような超技術でも想定しないと無理だぜ

804 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:54:40.51 ID:/lI0X7CG.net

絶対無駄にそれっぽい横文字使って出来る感出そうとして周りに引かれてるタイプいるだろw

805 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:56:26.95 ID:TR0s0UGX.net

MetaかGoogleがXR界のWindowsを作るんだろ
Metaは独自OSの開発に失敗してAndroidに依存してるんで結局Googleが台頭してきそうだが

806 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:56:55.84 ID:rysr7Dmr.net

お前ら、論理建てがおかしいぞ

「AppleVisionProが高いから、でかいから、将来のメタバースは無い」
っていう意見はおかしいだろ

AppleVisionProそのものの話をしているのか
→それなら、まだ普及できる環境じゃないから、ARやメタバース自体を否定するな

将来のHMDを使ったARやメタバースの話をしているのか
→それなら、AVPの価格やデカさや重さの話を持ってくるな

807 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:57:04.27 ID:UFsTjHiH.net

>>797
いやquestは成功だよ
そもそもあれだけしかマーケットがなかっただけの話
VRやMRの市場が小さいし成長見込みもないから収益的には大失敗だけどね

狙ったパイは取れたけどパイが小さすぎて食っていけなかったって感じ

808 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 09:59:41.58 ID:UFsTjHiH.net

>>806
メタバースはスマホとPCでやればいいし、vision proは必要ありません
ってことでしょ

809 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 10:01:16.10 ID:UFsTjHiH.net

>>805
入ってこないよ
AIやってる方がユーザー増やせるしコストも安い

810 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 10:02:53.02 ID:rysr7Dmr.net

>>801
> しかもあの時はオフィスソフトのバンドルが大きかった
> コンピュータの使い道やメリットを明確に示したから法人も個人もどんどん購入していった

はい嘘。法人や個人が購入し始めたのは、LisaじゃなくてWin95が出てから。

> vision proでしか出来ないことが何も明確になっていないんだからLisaと同じように消えて、Windows95のような一般人を後押しするようなものは10年後にも出て来ず、結局普及しないことは明白なんだよね

Lisaが失敗作なのがWin95が出てこないという理屈にはならんよ？ここ説明して？

811 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 10:05:17.63 ID:rysr7Dmr.net

>>796
> いやーだから貴方みたいな人が買うのは分かるけど、私や私の友人、家族は金あっても買わないよ
> でもみんなスマホは持ってる

お前の友人、家族は、初代iPhone買ったのか？いつスマホが最終形態だと気づいたの？
そういうとこだぞ

812 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 10:08:03.21 ID:kSGmT2R6.net

スマホは出したりしまったりがしやすいけど、ヘッドマウントはずっとつけっぱなしならともかく、使うたびに出したりしまったりが面倒くさい
付けっぱなしにできるほど小型化するのは10年以上先じゃないか

813 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 10:08:56.49 ID:MBk7w3sO.net

>>752
頭頂バンドの証言これな。

ttps://www.moguravr.com/apple-vision-pro-experience-report/

基調講演のビデオと違い、デモ機材には頭頂部にもバンドがあった。

結果としてだが、「額」「頬」「頭頂部」で支えてバンドを軽く締める、という形で装着する。

814 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 10:13:36.10 ID:x5meF3E6.net

>>803
> 物体ごとの焦点の移動はリアルワールドを見た時にしか起こらない
それをシミュレーションして錯覚させる技術の話だよ？
「焦点可変　VR」とかで検索すると、いろいろ情報出てくると思うからググってみて！

ま、Vision Proには当面乗らなそう(インサートレンズで将来的に実現できる可能性はあるけど)なので、この話題はいい加減やめます笑

815 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 10:14:53.28 ID:UFsTjHiH.net

>>810
LisaでGUIを見せて、同じGUIで一般向きなWindows 95が出てきたよね　それで個人や法人が購入して2000年以降に本格的に普及していったって私も書いてるんだけど、、Lisaを個人や法人が買ったってどこにも書いてないよ、、文章読むの苦手？


質問の件だけど、LisaでいうGUIってvision proでいうなに？
空間コンピューティングって言うなら曖昧すぎて、Windows95やオフィス的なものは出てこないから、2000年以降に起きたような普及もないよって話だよ

816 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 10:18:26.65 ID:rysr7Dmr.net

>>814
可変焦点の話を理解してる人と、理解できてない人が、明確に分かれるね。

高校理系なら分からなきゃいかんが、高校文系だと無理かな。

817 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 10:20:09.87 ID:UFsTjHiH.net

>>811
初代は買ってないよ
普及してみんな持つようになったから買ったんだよ
スマホが登場して10年経ってもみんなスマホ使ってるし、この先もスマホを使うと思うから個人用デバイスとしては完成形だと思ってるんだよ

vision proはアーリーやイノベーター以外は買わないから普及しないよ

818 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 10:21:50.77 ID:UFsTjHiH.net

>>812
そういうこと
大多数が同じ意見

819 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 10:27:41.18 ID:rysr7Dmr.net

>>815
>LisaでGUIを見せて、同じGUIで一般向きなWindows 95が出てきたよね
違うな。Lisaが出たからWin95が出来たんじゃ無い
Lisaが出て、Macintoshが出て、それが売れて、Windowsが出たというのが時系列だろ
Macintoshが出なきゃ、GUIの歴史もどうなってたかは分からんよ

あと、お前は>>801で
> vision proでしか出来ないことが何も明確になっていないんだからLisaと同じように消えて
って言ったんだよ？AppleVisionProとLisaを同じに置いたんだよ？
それを今更「LisaのGUIは良かったが、AppleVisionProはダメだ」とでも後付すんの？

もしLisaのカクカクヘボヘボなGUI知らんなら、俺にそういうこと言わんほうがいいよ？ｗｗｗ

820 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 10:34:46.17 ID:gp/5EryK.net

もう懐古話したいだけなのでは

821 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 10:35:05.93 ID:rysr7Dmr.net

>>817
スマホは初代は買ってないけど、普及してから買って、その後に完成形だって思ったんでしょ？
初代iPhoneが出たときは、完成形だって思ってなかったんでしょ？判断間違ったんだよね？

お前の経験談からは、AppleVisionProが出た段階で判断するのは間違ってるってことじゃないの？

お前、語るに落ちてないか？ｗｗｗｗ

822 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 10:52:41.85 ID:UFsTjHiH.net

Lisaの話なんか年寄りしか分からないよね笑

>>819
LisaのGUIが良かったなんて言ってないよ
MacintoshがなくてもWindows95は出てきたでしょ

vision proとLisaを同列に置いたのは貴方だよね？？？
Lisaで評価すんなって言ってなかったっけ？
私はそれに乗ってあげてLisaで例えただけだよ

823 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 10:52:49.18 ID:r+INOotk.net

>>816
屈折率なら中学の理科で習うだろ

824 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 10:55:22.44 ID:c2rkHXSR.net

焦点距離の話でてたけど、光学的な可変レンズはあと数年かかるんだろけど、擬似的に被写界深度を変えてピント位置を前後させる(してる様に見せかける)方法はある
iPhoneのポートレートモードとかシネマティックモードの技術
これを視線に合わせてリアルタイムに機能させれば奥行き感が出るんじゃないかな

825 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 10:55:50.48 ID:rysr7Dmr.net

>>822
お前が知りもしないLisaの話に乗るのは勝手だが、
乗った以上は、Lisaが失敗してもGUIの否定にはならんという理屈だろ

AppleVisionProの出来だけで将来技術を否定するのは間違いよ

826 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 10:58:32.24 ID:UFsTjHiH.net

>>821
初代iPhoneが出てきた時に買ってないけど普及しないなんて思わなかったよ　どっちかって言うとめちゃくちゃ売れるだろうなって思ったよね
ほとんどの人がそう思ったから実際売れて普及したんでしょ
普及したから私も周りも買ったんだよね

vision proは買わないし、普及するとも思わない
普及しないから私の周りも買わないし消えると思ってる
結局この先もスマホ使ってるって思ってる

827 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 11:03:31.01 ID:rysr7Dmr.net

>>824
そう思う。>>699でも書いたけど、
　可変焦点レンズで、場面ごとの遠近感再現（手元の書類は近く見える、とか）
これとお前さんの言うポートレートモードを組み合わせるんだろうな。

確かに、これなら今ある最先端技術の組み合わせで可能だよな。
でも、このあたりが人類の最先端なのかね。。。

俺の妄想の
　最終的には、視野内の部分ごと可変焦点で、近くも遠くも焦点同時再現

これを実現する技術は、未だ無いのかな。
ホログラム構造を自由に制御できれば実現可能とか？
・・・流石に素人丸出しだからやめとくわｗｗｗ

828 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 11:04:32.60 ID:UFsTjHiH.net

>>825
あー分かった論が噛み合わない原因が

貴方は技術を肯定
私はvision proを否定するけど、技術は否定していない

これなら理解できるんじゃない？

スマホ以上に快適なデバイスで空間コンピューティングを実現できるなら普及するよ
でもそれはvision proじゃないし、遠い遠い未来の話だと思ってる

だから　“vision pro” や ”ゴーグル型HMD” はもちろん、“メガネ型” も多分普及しない

これで納得でしょ

829 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 11:07:54.01 ID:ZMXeGxXv.net

正直本体iPhoneで、視覚的な処理だけするデバイス出てくると思ってた。こうすればHMDにバッテリー詰める。もちろん最初のうちはテザーでね。
すでにモバイルデバイスでも昔に比べれば考えられないほど性能いいし。

まぁでもAppleが試してないわけないか
まぁPro仕様の開発者向けモデルだから、どんな形になるにしろ楽しみだわ。

基本はiPhone、大画面で楽しみたい時だけメガネデバイスのがスマートな気がするけどね。導線もわかりやすい
なんか今回のは全部すっ飛ばしてすごい先の未来を力技でこじ開けに行ってる印象受ける笑

830 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 11:09:15.68 ID:qgHWEiUE.net

>>759
バカ？

コンピュータとしては専業なんだからゲーミングPCとスペックが同等である必要はない。
コンピュータのことがわからないなら黙ってて。

831 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 11:10:47.22 ID:rysr7Dmr.net

>>826
> 初代iPhoneが出てきた時に買ってないけど普及しないなんて思わなかったよ　どっちかって言うとめちゃくちゃ売れるだろうなって思ったよね
> ほとんどの人がそう思ったから実際売れて普及したんでしょ

えー。。。。初代iPhoneも、Appleの熱狂的信者に受けただけだったじゃん
世間的にはワープロ全盛期のPCと同じだったろ？
キーボードが無きゃメールが打てないから仕事にならんって皆言ってたじゃん
フリック入力なんか、後から出てきただろ

売れだしたのは、初代やiPhone3GSどころか、価格も性能もこなれてきたiPhone4からだろ

お前が当時どう思ったかは、俺も証明できないが、

> ほとんどの人がそう思ったから

これが嘘。だから全部却下。

832 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 11:16:52.47 ID:rysr7Dmr.net

>>828
> スマホ以上に快適なデバイスで空間コンピューティングを実現できるなら普及するよ

そんなこと、お前のレスの中で今までどこに書いてあったか記憶にないが、
そう悔い改めるなら勘弁してやるよｗｗｗ

833 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 11:17:43.52 ID:UFsTjHiH.net

>>830
同等のスペックは必要ないから10万円のノートPC以下だって言ってるよ

834 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 11:19:11.83 ID:Fbp07qY9.net

>>832
>そう悔い改めるなら勘弁してやるよｗｗｗ
お前もそういうとこだぞ

835 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 11:24:37.66 ID:UFsTjHiH.net

>>831
それ日本のマーケットだけだよね
USだとかなり並んでて話題になってたよ
入手困難になってイーベイで凄い値段になってた

836 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 11:27:52.15 ID:UFsTjHiH.net

>>832
ずーっと言ってるけど、、
宙に浮いて眼球をトラッキングするレンズとかね
まあ実現は人類が宇宙で物作ったりするような1000年以上先になるから遠い遠い未来の話　それまではスマホがずっと改良されていく

837 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 11:28:00.79 ID:7Xl21PV+.net

iPhoneが出た当時、普及するかは半々だと思ってたな
こんな高機能な携帯必要か？とも思ってた
日本での普及が世界より遅れたのはi-modeが既にあって携帯でネットに接続するのは既にできてたから
世界では「ネットもメールもできる。凄い！」ってなって普及した
日本で普及したのはおしゃれなイメージが浸透していったのと、ツイッターやインスタグラム、LINEなどのキラーアプリが出てきて使わざるを得なくなっていったから
アメリカではともかく日本では「すっごい便利！」って感じではなかった

838 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 11:34:16.22 ID:Fnq9fMBG.net

箱かぶって固定空間の映像見るとかアホかよ！？
自宅というはこにいて更に箱で五感失う危険とか

839 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 11:34:16.93 ID:rysr7Dmr.net

焦点の話ってさ、要は

A．見るもの全て同じ焦点距離。目線を追いまくってポートレートモードかましまくり
　　→AppleVisionProの方向性。目に易しい。
　　→一方で、距離と焦点に違和感あり３Ｄ酔いする説、メガネを外したときに見る遠景の開放感ありそう

B．対象物の距離に応じた可変焦点で全てをリアルに再現
　　→完成すれば例え単眼でも距離感が分かる、普通の世界の空気感にますます近づく
　　→目は現実同様疲れる。HMDしながら、老眼の人は書類を遠ざけたり？ｗｗｗ

どっちが答えなんだろうね。AppleVisionProはA．だってPVで言ってるけども。
技術が追いついてないから言い訳してんじゃねーか、と疑うよなｗｗｗ

840 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 11:36:56.89 ID:UFsTjHiH.net

>>837
そうそう
そして、日本に上陸出来たのはUSで爆発的に売れたからだよね
初代iPhoneが本国で爆死してたり、中途半端な売れ行きだったらソフトバンクも契約しなかっただろうし

vision proを見て孫正義みたいにこれは儲かる！って思う日本企業はいないよね

だから普及しない

841 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 11:39:08.20 ID:rysr7Dmr.net

>>840
そういう事言うなよ
捲土重来を期して三木谷とかバルミューダが動き出すのは勘弁だ

842 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 11:47:45.44 ID:UFsTjHiH.net

>>829
それいいね
iPhoneとワイヤレスで接続できるPCVRみたいなメガネ型のMRグラス　処理はほとんどiPhoneで行う薄く軽量なメガネならAirPodsみたいに持ち歩けるかも　

元々その路線だったはずなんだけどなんでこんなデカいゴーグル作っちゃったのかな

843 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 11:53:42.95 ID:guWKIxHU.net

無印Apple Vision がメガネ
Apple Vision pro がゴーグル
Apple Vision nano がコンタクト

844 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 11:57:46.19 ID:rysr7Dmr.net

>>842
電力を有線供給する前提の仕様なんだから、本体もケーブルの先にしてゴーグルを軽量化する設計は
猿でも考えるだろ。でもしなかったってことは出来なかったんだろ

マイクロOLEDや各種センサとSoCの距離とかケーブルの帯域制限じゃね？知らんけど

845 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 11:58:17.07 ID:ugxwbP8K.net

iPhoneの普及の決め手はゲーム需要とGoogle Mapだな

846 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 12:01:46.31 ID:rysr7Dmr.net

>>845
俺は普通にiPodとケータイを２個持ちしなくて良くなったからだが

当時何のゲームあった？ンフンフのしめじくらいしか思いつかねー

847 ：John Appleseed：2023/06/15(木) 12:06:05.71 ID:rysr7Dmr.net

>>843
Apple Vision Shuffle は？