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ライン総合スレ18【ナイロン・フロロ・PE】
- 1 ：名無しバサー：2014/06/30(月) 23:44:01.07 .net
- 東レ http://www.torayfishing.net/
サンライン http://www.sunline.co.jp/
よつあみ http://www.yoz-ami.jp/
ヤマトヨ http://www.yamatoyo.com/
サンヨー http://www.sanyo-nylon.co.jp/
バリバス http://www.varivas.co.jp/
クレハ http://www.seaguar.ne.jp/
デュエル http://www.duel.co.jp/
ユニチカ http://www.unitika.co.jp/fishing/index.html
ラインシステム http://www.linesystem.jp/
バークレイ http://www.purefishing.jp/berkley/
レグロン http://www.toalson.co.jp/fishing/index.html
※前スレ
【フロロ】ライン総合スレ17【ナイロン】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bass/1397206749/
- 2 ：名無しバサー：2014/06/30(月) 23:45:02.53 .net
- R18最強
- 3 ：名無しバサー：2014/07/01(火) 00:48:07.01 .net
- ＰＥの 伸びの少なさ＝感度 を経験するとナイロンやフロロには戻れないな
あえて言うなら3LB以下のフロロは使うけど
それ以外はPEの方が良い（結論）に達したよ
モノフィラメントラインの技術が更に良くなってPEを超える時代がきたら
そのときにまた考えるわと前スレで書いた者です
ＰＥは風に弱いですが腕でカバーできるようになりますよ
- 4 ：名無しバサー：2014/07/01(火) 01:41:06.91 .net
- >>3
手持ちのタックルがほぼPEの者だけど腕でカバーは物理的に無理だな
ライトリグなんか風でラインが煽られるだけで移動してしまうし
ライトリグに限らずルアーのトレースラインも強制的に変えられてしまう
腕でなんとか出来るなら解説して欲しい
- 5 ：名無しバサー：2014/07/01(火) 05:15:13.23 .net
- >>4
まず、風の強さは一定ではないので風を読む力を鍛えない。
そして、風でラインが煽られるだけで移動してしまう状態でライトリグを使うしかない自分の引き出しのなさを反省しなさい
話しはそれからだ
- 6 ：名無しバサー：2014/07/01(火) 06:58:46.55 .net
- >>5
え？風に弱いのを腕でカバーするんじゃないのかよｗｗｗｗｗ
それでは風に煽られないようにするか煽られても比較的マシなリグで釣るってだけの話で何もカバー出来てないし解決も出来てないんだが
ネタですかね
- 7 ：名無しバサー：2014/07/01(火) 07:41:50.73 .net
- 風強いなら釣りあきらめる
- 8 ：名無しバサー：2014/07/01(火) 08:05:54.38 .net
- 仕掛けがライトにならざるを得ないメバルやガッチャン釣りするときは、足場の高さと風の強さでPEかフロロか使い分ける
バスのライトリグはミドスト以外高比重PEで対処してる
風が強いときは食いも立ってるって考えてルアーサイズ上げて風に対処するか、ライトリグを諦めてる
ミドストは極めりゃPEの方がラインの特性的には向いてる気もするけど
竿をフロロ用とは大幅に変えなきゃ厳しいね
- 9 ：名無しバサー：2014/07/01(火) 10:54:17.61 .net
- 銀鱗最強
安い飽きないまあまあ使いやすい
- 10 ：名無しバサー：2014/07/01(火) 11:55:09.68 .net
- R18気に入って使ってたが金森が宣伝するようになってから使用中止した
いつもは誰が使ってるとか気にしないけど金森アイツだけはだめだ
- 11 ：名無しバサー：2014/07/01(火) 12:02:25.93 .net
- >>10
ヨーメーーン！！
- 12 ：名無しバサー：2014/07/01(火) 13:38:52.27 .net
- >>5
話はそれからだ(ｷﾘｯ
ここまでみっともないレスは久しぶりだな
- 13 ：名無しバサー：2014/07/01(火) 15:07:43.35 .net
- 去年の秋から10数年ぶりにスピニングにハマってます
夏になってカバーが濃くなってきたのでラインをフロロリミテッド4lbから太くしようと思います
ナイロン6lbを考えてますが、そのくらいのナイロンだと定番ってありますか？
10gくらいまでのルアーを使います
- 14 ：名無しバサー：2014/07/01(火) 17:10:18.29 .net
- >>13
練習という事で、見やすい色を使ったらいいんでない？
GT-Rピンクセレクションとか擦れに強くて長持ちするから勧めだ
ナイロンの感触を掴んでから自分に合ったラインを探せばいいと思うわ
- 15 ：名無しバサー：2014/07/01(火) 18:30:06.92 .net
- >>4
出来るだけ低弾道でキャスト、着水と同時にピッてライン張ってやれば、糸ふけは出にくいかな
高比重のなら真っ直ぐになるよ
- 16 ：名無しバサー：2014/07/01(火) 20:12:39.02 .net
- >>14
ありがとうございます
偶然にもタックルベリーでGTRピンク買ってきました！
- 17 ：名無しバサー：2014/07/01(火) 21:23:33.72 .net
- >>15
キャスト直後に糸ふけ出てなくても風に煽られるから意味ないぞ
- 18 ：名無しバサー：2014/07/02(水) 10:38:21.85 .net
- >>17
それほどの風なら、他のラインでも釣りにならないよ
- 19 ：名無しバサー：2014/07/02(水) 13:55:46.24 .net
- >>18
本当に使った事がなくて書いてるんだなってのが良く分かるわ
- 20 ：名無しバサー：2014/07/02(水) 18:37:34.23 .net
- ああ言えばこう言うなｗ
- 21 ：名無しバサー：2014/07/02(水) 19:35:08.46 .net
- ＰＥは風に弱いですが腕でカバーできるようになりますよ(ｷﾘｯ
- 22 ：名無しバサー：2014/07/02(水) 21:09:36.87 .net
- 腕でカバーってか、普通の事を普通に考えられれば、いいだけじゃねぇかなぁ…
- 23 ：名無しバサー：2014/07/02(水) 21:12:08.10 .net
- >>19
使いこなせない人には、そう思えるんでしょうね。
- 24 ：名無しバサー：2014/07/02(水) 21:21:05.68 .net
- 何故煽らずにはいられないのか
- 25 ：名無しバサー：2014/07/02(水) 22:28:55.20 .net
- ナイロン派は性格が悪いあの人の信者が多いから荒れる
- 26 ：名無しバサー：2014/07/02(水) 23:08:14.76 .net
- おれはナイロンを使う事が多いが、性格はとてもいいぞ（ｷﾘ
- 27 ：名無しバサー：2014/07/03(木) 00:40:32.96 .net
- >>23
何言ってんだこのバカ
- 28 ：名無しバサー：2014/07/03(木) 01:38:54.35 .net
- どうせ喧嘩するならちゃんと議論しろよ
お前の方が馬鹿と言い合ってる子供と同じだ
- 29 ：名無しバサー：2014/07/03(木) 04:06:08.90 .net
- >>28
アンカーも打たないバカが何を言っても説得力ないぞ
- 30 ：名無しバサー：2014/07/03(木) 07:19:36.02 .net
- 打たなくても充分分かるだろ
これも分からないと言うのか？
- 31 ：名無しバサー：2014/07/03(木) 08:10:41.59 .net
- 風も受け入れろよ
ドームでキャストするもんじゃねーぞ
- 32 ：名無しバサー：2014/07/03(木) 12:51:03.56 .net
- >>31
柔能く剛を制すとは良く言った物だが
剛能く柔を断つという方法論もあるんだ
- 33 ：名無しバサー：2014/07/03(木) 13:48:04.79 .net
- >>28
PEを使わない、もしくは他のラインと使い分ける人と、自分みたいにPEしか使わない人では、釣りにならない風の強さが違うんじゃない？
だから、議論にもならないのよ
- 34 ：名無しバサー：2014/07/03(木) 14:24:49.89 .net
- >>33
腕でカバー出来るんだってよ
- 35 ：名無しバサー：2014/07/03(木) 18:09:33.80 .net
- >>33
そう言う人はそれでいいんじゃない？
自分は、風が強いなら強いなりに、ラインに風入れないようにとか、ごく普通の事しかやらない。
- 36 ：名無しバサー：2014/07/03(木) 18:17:12.89 .net
- >>35
ら、ラインに風を入れない…？
逆にラインに風を入れるってどういう事だ…？
俺の知ってる細い糸状の物とは違うラインなのかな
- 37 ：名無しバサー：2014/07/03(木) 19:26:43.94 .net
- え？
君はラインに風を入れないの？
- 38 ：名無しバサー：2014/07/03(木) 19:33:35.08 .net
- >>37
ラインに風を入れる()って具体的にどういう事なの？
- 39 ：名無しバサー：2014/07/03(木) 19:41:31.75 .net
- バス釣りを題材にした異能力者漫画かなんかですか？
- 40 ：名無しバサー：2014/07/03(木) 19:42:08.35 .net
- >>36
風に煽られないようにするの逆だから、風に煽られるようにするって事かな
- 41 ：名無しバサー：2014/07/03(木) 19:44:31.73 .net
- >>40
それだとどんなに頑張って言葉を選んだとしても
ライン「を」風に入れる
になるよな
上の奴が書いてるのは
ライン「に」風を入れる
- 42 ：名無しバサー：2014/07/03(木) 19:47:21.29 .net
- ＰＥでガッツリ根掛かりしたらどうしてるの？
流れのある河川とかをボートでやってるので結構根がかりしても
ライン残したくないから切るに切れないし困っちゃう
- 43 ：名無しバサー：2014/07/03(木) 19:56:04.06 .net
- >>42
ここでまさかの直結お馬鹿さんかな？
- 44 ：名無しバサー：2014/07/03(木) 20:12:42.78 .net
- え？散々感度とか風にどうこう言っててリーダーつけちゃう感じですか？意味ないじゃん大馬鹿だなこいつら
- 45 ：名無しバサー：2014/07/03(木) 20:14:18.05 .net
- >>43
そうやってすぐ釣られるバカは嫌いじゃないけどｗｗｗ
- 46 ：名無しバサー：2014/07/03(木) 20:48:20.87 .net
- 恥ずかしくてもう当分来れないだろうね
- 47 ：名無しバサー：2014/07/03(木) 21:00:37.63 .net
- >>44
リーダーが2mとかなら、そこで落ちる感度なんぞ気にしなくていいレベルだよ
バス相手に10mとかのロングリーダー使うなら、モノフィラの通しでやれば、と思うけど
- 48 ：名無しバサー：2014/07/03(木) 21:04:26.83 .net
- リーダーが2mってシーバスじゃないんだからｗｗｗ
ほんとはこいつﾊﾞｽタックルでラインシステム組んだことないだろ？
- 49 ：名無しバサー：2014/07/03(木) 21:06:52.90 .net
- ここもけざわ自演スレっぽいなー聞きかじった知識披露してボロでまくり
- 50 ：名無しバサー：2014/07/03(木) 22:05:30.02 .net
- >>41
ラインに風をあてる、あてない、って言えば分かり易かったのかな？
初心者スレじゃないから、多少のイメージくらいは出来ると思い込んでたよ。
本当に申し訳なかった。
- 51 ：名無しバサー：2014/07/03(木) 22:09:58.78 .net
- >>50
当てるだけでは入ってはないよね
ラインに風が入るってなんなの？
バカだから賢く見せようとしちゃったのかな？
- 52 ：名無しバサー：2014/07/04(金) 08:05:59.05 .net
- >>42
棒等に巻いて無理矢理引っ張ると100パーノットで切れるよ
ラインは残らない
- 53 ：名無しバサー：2014/07/04(金) 09:40:15.69 .net
- オールバスのナイロンラインどお？
いつもマシンガンキャスト使ってるんだけど
- 54 ：名無しバサー：2014/07/04(金) 10:53:18.77 .net
- >>53
高級ナイロンラインに慣れてると伸びが大きく感じるかも知れないが
しなやかさや強度、感度も問題なく実は悪く無いライン
濁り水っぽい独特のカラーも目立たなくて良い ような気がする
釣行ごとの劣化は大きいので１～２釣行で交換するならオススメ
- 55 ：名無しバサー：2014/07/04(金) 12:54:01.00 .net
- マシンガンはクソラインなのになんでどこでも売ってて人気あるっぽいんだ
- 56 ：わらびむし ◆2BW/wCpsTCFb ：2014/07/04(金) 13:00:33.43 .net
- マシンガンキャストは煽り抜きで糞だから困る
- 57 ：名無しバサー：2014/07/04(金) 13:28:38.28 .net
- 並木やイヨケンが使ってるマシンガンキャストと
一般に売ってるマシンガンキャストは中身違うんじゃないかと疑うレベル
あんなの仮にもプロが使っていいラインじゃねーよ
- 58 ：名無しバサー：2014/07/04(金) 13:43:45.15 .net
- >>54
なるほど
オールバスは安くて割りと質もそこそこだけど老化が早いと
一番重視してるのが強度で切れずらいなら買ってみようかな
マシンガンキャストもうすぐ300㍍使いきるんだけど他の考えてたんだ
なにが悪いのか具体的に教えてくれ
- 59 ：名無しバサー：2014/07/04(金) 14:05:28.94 .net
- ぷつぷつ切れる
- 60 ：54：2014/07/04(金) 14:23:08.20 .net
- >>58
性能を誤解されている所かな
リールに巻きっぱなしだと巻き癖が強くつくし
スプールにできた弛み（ピョン吉様）を放置してキャストすると急激に消耗する
折り曲げ（キンク）と摩擦の複合攻撃に弱いようだ
フロロをちゃんと使いこなせる人ならトラブルは少ない筈だし
伸びの少なさや感度は高級ナイロンの中でも上位に入るレベル
売りがフロロっぽい使用感なので悪いラインじゃないと思うのだが
- 61 ：名無しバサー：2014/07/04(金) 14:47:15.80 .net
- >>60
なるほど
詳しくありがとです
他によさそうなのなければまた使い続ける事にします！
- 62 ：名無しバサー：2014/07/04(金) 21:03:35.13 .net
- >>61
マシンガン使って見た事あるけど
ちょっとしたキンクでもすぐに切れるし
１回でもバックラッシュしたらプチプチ切れる様になって使い物にならなくなったよ
あれなら普通のフロロを使うよ
>>61さんは今までプチプチ切れる様になった事ないですか？
因みに
ナイロン GT-Rウルトラ
フロロ フィネスブレイブかモンスターブレイブ
を使ってる
- 63 ：名無しバサー：2014/07/04(金) 21:27:51.46 .net
- なんで自演してまでネガキャンしてるんかねー♪～(´ε｀ )
- 64 ：名無しバサー：2014/07/04(金) 23:28:12.62 .net
- 俺はマシンガンキャストをトップで使ったが、同様にすぐ切れて使い物にならなかった
1日で巻き変えたのは初めてかもしれない
紫外線が原因かと思ってた
みんな切れるのか
- 65 ：名無しバサー：2014/07/04(金) 23:55:13.66 .net
- >>62
スピニングで6lB使ってます
一回だけこの前7gのルアーが切れて飛んでいっただけですかね
切れたとこみたらノットの上で、結んでから6回くらいしか投げてなかったから、えーーーっ！？ってなった
難しいなー
- 66 ：名無しバサー：2014/07/04(金) 23:56:26.53 .net
- ちなみに次は1500円くらいのナイロン8lbを買おうとしてる
- 67 ：名無しバサー：2014/07/05(土) 00:16:32.54 .net
- ブチブチ切れまくって困ったのは個人輸入した6lb以下の現行オリジナルストレーン
何故か8lbからは全然ブチ切れなくなるというのが凄く不思議
- 68 ：名無しバサー：2014/07/05(土) 15:38:01.63 .net
- >マシンガンキャスト
リールスレなどで最も有益な情報を提供しているであろう
（勝手に参照や転載されているだけども言う）
某氏はマシンガンキャストを愛用しているのだが
巻きっぱなしの癖はともかく、バックラを頻発させている割には切れてないようだ
- 69 ：名無しバサー：2014/07/05(土) 17:50:00.39 .net
- 7lbのナイロンとかどっか出してないかな？
- 70 ：名無しバサー：2014/07/05(土) 18:07:02.57 .net
- GTR愛用してるけどお高いから今度レグロンワールドプレミアム買ってみる
- 71 ：名無しバサー：2014/07/05(土) 18:49:37.18 .net
- >>69
浜豪力にあるよ
1.5号で7lbだけども
こんな事書くとまた
＞なんで名前が「浜豪力」なのか少しは考えてね
基本もできてないのに、バス向けじゃない道具の応用とかやめた方がいいよ(ｷﾘｯ
とか書かれるのかな
- 72 ：名無しバサー：2014/07/05(土) 18:58:58.36 .net
- >>71
2行目以降いらねえよカス
- 73 ：名無しバサー：2014/07/05(土) 19:04:59.97 .net
- ナイロンなんて非経済的なライン何で使うの？
- 74 ：名無しバサー：2014/07/05(土) 19:33:35.38 .net
- すんげー粘着質な奴がいるんだなｗ
- 75 ：名無しバサー：2014/07/05(土) 19:34:21.25 .net
- スピニング用に柔らかい７ポンドを探してるならファメルのスーパーソフトが断然いいよ
- 76 ：名無しバサー：2014/07/05(土) 19:38:45.74 .net
- キャストが一番気持ちいいから
- 77 ：名無しバサー：2014/07/05(土) 20:18:59.05 .net
- フロロリミテッドの7ポンドにしとけや
- 78 ：名無しバサー：2014/07/05(土) 21:19:02.40 .net
- 非整列巻きにしたお！の紙が入ってるのに、整列巻きのままのマイスターゲット！
これ以外の6lbも、他のlbの在庫も全部非整列だった
http://dl1.getuploader.com/g/6%7Cfish2/93/P1000502.jpg
- 79 ：名無しバサー：2014/07/05(土) 22:53:26.18 .net
- >>72
コイツ本人かｗ
- 80 ：名無しバサー：2014/07/06(日) 12:49:30.13 .net
- >>78
よかったね
勿体無いから使わずに寝かすことをすすめるw
- 81 ：名無しバサー：2014/07/06(日) 20:40:36.02 .net
- ここで聞くの間違ってるかも知れないんだけど、
PEとリーダーを結ぶのは電車結びでも大丈夫かな？
- 82 ：名無しバサー：2014/07/06(日) 21:18:43.73 .net
- >>81
釣りが出来るか出来ないかで言えば出来る
ただ根掛かりを切る度にリーダー無くなるのは確実
それと超ショートリーダーなら気にしなくても済むがノットをガイドに入れて使うならガイド抜けも悪い
素直にFGとかの摩擦系ノットで結ぶのをおすすめする
- 83 ：名無しバサー：2014/07/06(日) 21:51:13.21 .net
- >>82 やはりそうなりますよね。練習します。ありがとうございました。
- 84 ：名無しバサー：2014/07/06(日) 22:38:20.71 .net
- >>81
俺は柏木ノット。楽だから
- 85 ：名無しバサー：2014/07/07(月) 00:06:00.12 .net
- PEとリーダーをFGで結ぶ場合、互いの太さのバランスって気にしている？
関係ない？
- 86 ：名無しバサー：2014/07/07(月) 00:08:29.24 .net
- 太さって言うより、強さは気にしてる。
- 87 ：名無しバサー：2014/07/07(月) 02:56:27.20 .net
- >>85
太さというより強度かね
根掛かりが少ないソルトとかで使うなら表示lb数を同じかリーダーの方が強くても良いぐらいだけど
根掛かり多いバスでそれやると根掛かり切る度にFGで切れるから面倒だし水中にもライン残るし
リーダーをPEの2/3ぐらいの強度までにしてる
逆に極端にリーダーが弱いとPEが十分に食い込む前に締め切られてしまう
- 88 ：名無しバサー：2014/07/07(月) 03:44:48.26 .net
- 俺は海釣りもやるが
・流れ速くてしかも大きいサイズのシーバスが釣れる場所での釣り
・磯ヒラ狙う釣り
のふたつは必ずFGでやる
現場でリーダー切れたときもFGで作り直す
でもライトソルトやバスで比較的細いPEとそれに合わせたリーダーで釣りするときは、トリプルサージェンスノットかトリプルエイトノットで結んでる
それでもすっぽ抜けやほどけはマジで一度も無いわ
- 89 ：わらびむし ◆2BW/wCpsTCFb ：2014/07/07(月) 07:21:42.02 .net
- 細糸結ぶならノーネームノットだな
- 90 ：名無しバサー：2014/07/07(月) 08:09:58.66 .net
- ノーネームノットってFGノットより難しいわ個人的には
練習してもぜんぜん安定して強度出せない
- 91 ：名無しバサー：2014/07/07(月) 08:14:49.96 .net
- >>85
当然、太さの組み合わせによってノットの種類を変えるよ
リーダーが太くても細くても同じノットが最良なんて在り得ない
- 92 ：名無しバサー：2014/07/07(月) 08:18:29.23 .net
- 前にbasserのPEライン特集のとき、深江はゲーリーに教えてもらった「ゲーリーノット」で結んでるって書いてあったな
あれはオルブライトノットそのまんまだったんだが、basserの載せた図が激しく間違ってたw
ノットの解説図を間違えるのは酷すぎると思ってよく覚えてるわ
オルブライトノットもそこまで強いノットじゃないけど、それでもバス釣りには問題無いって書いてた
- 93 ：わらびむし ◆2BW/wCpsTCFb ：2014/07/07(月) 10:21:09.46 .net
- >>90
FGより早いし簡単だよ
ノリぴーの動画見ればすぐできる
俺は10kg程度の青物までならノーネームノットで結んでるわ
- 94 ：名無しバサー：2014/07/07(月) 12:11:44.91 .net
- ぶきっちょの俺にはノッターも無しにPEとリーダーの結束はむりぽ
ゲーリーノットなら…！？と思ったが間違えてあるのか…
- 95 ：名無しバサー：2014/07/07(月) 13:29:48.99 .net
- うまく行かなくて困ってる人間に
「簡単だ」とアドバイスするほど愚かな事も無いと思うのだが
- 96 ：名無しバサー：2014/07/07(月) 13:36:05.04 .net
- ヒゲなしノットがめちゃ簡単でオススメ
不器用でもできない奴はいない
- 97 ：名無しバサー：2014/07/07(月) 14:35:29.39 .net
- リーダーが矢引き程度のガイドを通さない長さであれば
結び目のでかさは気にしなくていい
- 98 ：名無しバサー：2014/07/07(月) 15:27:42.10 .net
- >>95
のりおの動画見ろってアドバイスしてんじゃん。
アスペかよ。
- 99 ：名無しバサー：2014/07/07(月) 16:43:55.19 .net
- >>98
自己紹介なのか、日本語が不自由なのかどっち？
- 100 ：名無しバサー：2014/07/07(月) 18:56:24.28 .net
- いや別にFGノットを普通に結べるのならノーネームノットに限らず他のノット試す必要ないでしょ。
あとは釣り場で急いでる時のために簡単なノットを憶えておけば十分。
おれはFGノットは2～3分で作れるけど、急いでるときはトリプルエイトノットでやってる。
ノットで一番大事なのは、結ぶ本人が安定して結べる方法を選ぶことだよ。
- 101 ：名無しバサー：2014/07/08(火) 03:41:42.30 .net
- スピニングだと替えスプールにＰＥ＋フロロリーダー巻いてるから
時間のかかるＦＧでもまーたく気にしないようになったわ
今じゃベイトは全てＰＥだし
極細フロロ（2.5～3ＬＢ）スピニング以外は
すべてＰＥで事足りるわ
ＰＥより感度の良いモノフィラが出てきたら再考するが
安物ナイロンや安物フロロで満足って人はＰＥ使ったことないのかな
それとも私が知らないだけでＰＥよりメリットあるん？
- 102 ：名無しバサー：2014/07/08(火) 05:12:57.44 .net
- 繊細なペンシルの操作はPEじゃ無理だしポッパー、ダーターだってポップ音が変わってくる
いわゆるトッパー系のフルサイズだって極太PEが流行ってるがナイロンのがいい動きする
レギュラーからスローテーパーな竿でがっつりフッキングさせたいのと
カバーにぶちこむんで引っ掛かっても60ポンドとかで引きちぎったりするからPE使うんだろうけど
- 103 ：名無しバサー：2014/07/08(火) 14:43:42.84 .net
- >>101
FGが時間掛かる？慣れたら相当不器用でもない限り5分以内で終わるがな
- 104 ：名無しバサー：2014/07/08(火) 17:24:10.39 .net
- PEで感じてナイロンで感じない程度のアタリなんてどうせ大概はフッキングできん。バスにそんな繊細なフッキングなんて必要ない。
ラインを細くできるのはいいことだけどバックラッシュや食い込みに気を使ってリーダーもめんどくさい。
つまりPEよりナイロンの方がいい。
以上、これがワイの意見や
- 105 ：わらびむし ◆2BW/wCpsTCFb ：2014/07/08(火) 17:35:19.66 .net
- 糸は状況や使うルアーによって使いわけるものなので″これが正しい″ってのは無い
おかっぱりで一本しか竿を持っていけない状況でも違う糸巻いたスプール持っていけばいいだけ
- 106 ：わらびむし ◆2BW/wCpsTCFb ：2014/07/08(火) 17:36:52.97 .net
- ただ、それでも、ナイロンの汎用性が高いのは認める
替えスプール禁止されたら(んなことまず無いけど)迷わずナイロン巻いてく
- 107 ：名無しバサー：2014/07/08(火) 18:19:01.82 .net
- ARMORED使ってる奴はおらんのかね？
- 108 ：名無しバサー：2014/07/08(火) 18:24:16.12 .net
- メリットってのはデメリットにもなり得るからな
それは状況や好みによって変わるし
その大小も個人の感覚によって違う
- 109 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 10:45:42.14 .net
- >>106
ライン交換不可、道具1セットで釣り続ける状況でもナイロンは無いわ
そもそもバス釣りの道具の大部分が明らかにフロロ向けの性能にデザインされている
- 110 ：わらびむし ◆2BW/wCpsTCFb ：2014/07/09(水) 12:08:52.07 .net
- >>109
せめて″大部分″の例をあげてもらわないと
- 111 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 13:48:01.87 .net
- 浮力高い海でライトリグで釣るときは細いフロロじゃないと厳しいけど、バス釣りならたしかにナイロンは万能でしょ。
俺はスピニングはボート用の細糸フロロのタックル以外は全部PEだけど。
理由は経済性、それだけｗ
最大でも月5回くらいしか釣りに行けないから、高いフロロを釣行ごとに巻き替えるのは無理だわ
- 112 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 13:50:56.71 .net
- >>110
せめて大部分のナイロンの実例をあげてもらわないと
- 113 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 14:56:32.67 .net
- >>106
替える度にスプール交換してガイドにライン通し直すの？
面倒すぎて考えられんのだが脳内？
- 114 ：わらびむし ◆2BW/wCpsTCFb ：2014/07/09(水) 15:20:03.24 .net
- >>112
ゴミ風情が安価向けんな
>>113
状況に合わせてって話
ロッド気にしながら藪こぎやらするならスプールだけ持ち歩いて替えた方が楽って話
脳内ではないよ
- 115 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 15:53:08.20 .net
- >>114
だから状況に合わせて日に何度もガイドにライン通し直すんだろ？
脳内？
- 116 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 17:44:34.40 .net
- >>115
ラインを交換する時ガイドを一々通し直さないために
ストレーナーを持参してるんだよ
きっとそうだ
- 117 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 17:48:43.57 .net
- >>116
ストレーナーってラインの癖取りじゃないの？
- 118 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 17:52:09.77 .net
- 外野から申し訳ないが、
「状況に合わせて」って話なら、
おかっぱりで藪こぎやらすることを考えるのと同時に、一本である程度多くの状況に対応できるタックルに絞り込むことも考えるよね？
わざわざ太さの違うライン巻いたスプールを持って行くってことは、その絞り込みができてないってことだと思うよ。
- 119 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 18:00:59.63 .net
- 換えスプール持ち歩くぐらいならロッド二本にして
一本はHアクションのロッドにダイワのSVみたいな軽量スプールのリール載せてラインはモノフィラの14lb程度にしておくか
PEにしておいて状況に合わせてリーダー変更してやった方が楽で簡単だわな
二本目はLアクションに好みのライン巻いておけばカバー出来ない範囲が無かろうよ
- 120 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 21:38:02.42 .net
- >>103
私も時間に余裕があればその場でやるよ
面倒な時と時合いでは、替えスプールの出番。
- 121 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 21:40:34.62 .net
- >>104
違う違う。
ショートバイトでの感動の違いは明白。
違いもわからない人はフッキングできません。
- 122 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 21:46:00.34 .net
- >>111
釣行毎にラインを巻き替える必要性は低い。
釣具屋のステマか、誰かさんの受け売りだろう(笑)
- 123 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 21:56:26.24 .net
- >>122
フロロリミテッドとかでも、釣行の回数に関わらず何週間も巻いてたらグチャグチャになるじゃん
PEならマジで一年は使えるし
- 124 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 22:41:07.18 .net
- >>120
時合や！
↓
スプール交換
↓
時合終了
- 125 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 22:44:47.16 .net
- >>124
流石にそんな馬鹿はかおまえだけだ思いたいが...
- 126 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 22:47:08.14 .net
- >>125
時合いって何ですか？
- 127 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 22:51:00.07 .net
- >>126
おぐぐりくださいませ
- 128 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 22:55:07.38 .net
- >>124
マジでこれ
車に戻ってとかならまだ分かるが現場でスプール交換なんて作り話だろ
車でやるぐらいならリール余計に買った方が楽だしな
- 129 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 22:59:23.28 .net
- >>117
濾し器の事だよ
望ましい物だけを通すという意味もある
ラインをこする商品が何でストレーナーかは知らんが
- 130 ：わらびむし ◆2BW/wCpsTCFb ：2014/07/09(水) 23:04:40.65 .net
- 身軽でナンボのおかっぱりで複数ロッドってダサいと感じるから替えスプール持ち歩いてる
別に複数持ちが悪いって言ってるわけじゃない
煽ってないから安価向けないでちょ
- 131 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 23:07:52.53 .net
- >>130
ロッド変えずにラインだけ変えたところでメリットより面倒ってデメリットしか見えないんだがｗ
- 132 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 23:08:22.87 .net
- >>124
時合い。
巻いてるPE＋リーダーで普通に釣りますよ。
何でわざわざスプール交換するの？
馬鹿なの？
- 133 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 23:09:35.48 .net
- 上がってるスレってだいたいけざわ＝わらび虫の自演なのなｗ
- 134 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 23:10:51.39 .net
- >>132
>>120に言えよ馬鹿かよ
- 135 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 23:12:28.11 .net
- 1本しかもってけないならｽﾌﾟｰﾙ持ってくわな。おれもワーシャ使いだけど言ってることはわかる。使うルアーに一番影響するのってラインよ。良い具合に色んな釣りができるワーシャだからこその替えｽﾌﾟｰﾙってことだよ多分これ
- 136 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 23:13:40.57 .net
- >>135
ルアー交換の度にスプール交換してガイドにライン通し直すんですか
気が狂いそうですね
- 137 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 23:17:53.30 .net
- >>136
ある程度の釣りはナイロンでカバーしとる。ここに入れたいけど、、、って時だけフロロ巻いたｽﾌﾟｰﾙに替える。コテが言ってる汎用性ってのを生かす釣りがワーシャではできるってことかな。～一辺倒がバカってことよ。
- 138 ：わらびむし ◆2BW/wCpsTCFb ：2014/07/09(水) 23:20:09.90 .net
- >>137
ワーシャスレじゃねぇぞここ
- 139 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 23:23:47.53 .net
- 酷い自演を見た
- 140 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 23:27:55.63 .net
- なんでこんなに揉めてるのかわからんが、
その人にとって
「ロッド1本でスプール交換」
「ロッド2本持ち」
のどちらが楽かって話なだけでしょ。
個人的にはロッド一本で替えスプールも無しで行くけどね。
行く場所考えれば事前にそれくらいの判断できるだろ
- 141 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 23:38:34.18 .net
- でリーダーは2ｍで風に乗せるんだっけｗｗｗ
- 142 ：名無しバサー：2014/07/09(水) 23:41:10.33 .net
- 復帰不可能バックラした時のために
予備スプールを持ってくならわかるけど
- 143 ：名無しバサー：2014/07/10(木) 00:13:48.17 .net
- いろいろ使ってみて
結局最初に使ったバリバススーパーソフトに戻ったよ
なんか年取るといろいろ試すの
めんどくさくなっちゃってね
- 144 ：名無しバサー：2014/07/10(木) 01:10:13.56 .net
- >>137
で、そこを釣り終わったらまた戻すんだろ
1日に何度その作業するんだよ
- 145 ：名無しバサー：2014/07/10(木) 01:16:04.66 .net
- 各々やりたいようにやればいいだけよ
- 146 ：名無しバサー：2014/07/10(木) 01:30:28.62 .net
- まあ、好きにすればいんだけどバス板で
どのスレでもおかしな理論撒き散らしてるキチ害が
>>137みたいなレスなんだよなー
どのスレでも総攻撃受けて尻尾巻いて逃げ出して
他スレ行くパターンの繰り返しｗ
- 147 ：名無しバサー：2014/07/10(木) 02:08:15.48 .net
- 数値化できない好みの部分を押し付け合うのがこの板の定番
- 148 ：名無しバサー：2014/07/10(木) 08:38:37.23 .net
- ロッドを１本しかもっていけない状況ってどういう事？
- 149 ：名無しバサー：2014/07/10(木) 14:05:00.35 .net
- ×もっていけない
○もっていかない
- 150 ：名無しバサー：2014/07/10(木) 14:28:07.06 .net
- 釣り場のすぐそばに車停められるならロッド複数持っていく方が楽だけどまあまあ歩く状況だったりちょこちょこポイント変えてのランガンだったりならスプール持ち歩く方が楽っての分かるけどなー
ルアー変える度にスプール交換するのかって大げさに否定してるけどだいたいは同じラインでがんばってどうしてもってときは交換って話でしょ？
- 151 ：名無しバサー：2014/07/10(木) 14:34:25.41 .net
- スプール変える必要ある時は竿二本持つか帰るわ
- 152 ：名無しバサー：2014/07/10(木) 15:36:07.88 .net
- >>130
道具1セットでいちいちライン交換して手間取るより
複数持ち歩いた方が絶対合理的だと思う
常に例外無く、流れの強い渓流とか藪に分け入っていくような状況なの？
- 153 ：名無しバサー：2014/07/10(木) 16:33:20.25 .net
- >>137
>>150
こんな酷い自演擁護みたことないや
改行くらい覚えようなｗｗｗ
- 154 ：名無しバサー：2014/07/10(木) 17:14:13.84 .net
- >>153
最後は自演認定で勝った気になってる雑魚
- 155 ：名無しバサー：2014/07/10(木) 17:17:59.55 .net
- 必死だな
- 156 ：名無しバサー：2014/07/10(木) 17:21:45.06 .net
- >>152
マジでこれ
二本ならロッドホルダー使うなりすれば置かなくて済むしな
- 157 ：名無しバサー：2014/07/10(木) 18:23:34.34 .net
- 2本と言えば昔、二股ロッドってあったよな
いつの間にか消えたけどw
時代が追いついたから再販試みて欲しい
- 158 ：名無しバサー：2014/07/10(木) 18:31:26.06 .net
- なんだかんだ言いつつわらびむしの人気に嫉妬
- 159 ：名無しバサー：2014/07/10(木) 18:36:10.55 .net
- >>154
改行もできずに悔しいのうｗｗｗ
- 160 ：名無しバサー：2014/07/10(木) 18:37:28.68 .net
- まあ、自演じゃないないなスルーするわな それもできない雑魚ｗｗｗｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ
- 161 ：名無しバサー：2014/07/10(木) 18:45:32.93 .net
- >>159
>>160
連投乙……
- 162 ：名無しバサー：2014/07/10(木) 20:24:37.83 .net
- 雑魚涙目
- 163 ：名無しバサー：2014/07/10(木) 21:44:26.45 .net
- >>159
>>160
三草くん、どっかのスレでは草チョンとか言われてたな
- 164 ：名無しバサー：2014/07/10(木) 22:14:04.26 .net
- >>161-163
こんなきれいなバカブーメラン久々見たｗ
- 165 ：名無しバサー：2014/07/10(木) 22:41:12.72 .net
- >>150
スプール交換なんかしてたらランガンにならんだろ
- 166 ：150：2014/07/10(木) 23:27:03.81 .net
- >>165
俺は気持ち分かるって書いただけで実際にスプール持たないけど、考え方としては「どうしてもってときは交換」って書いただろう
俺と君とは「どうしても」の程度が違うのかもしれないけど
- 167 ：名無しバサー：2014/07/11(金) 00:43:21.87 .net
- スプール交換もロッド2本持ち歩くのもめんどくせーわ
- 168 ：名無しバサー：2014/07/11(金) 00:54:04.92 .net
- まあ幅広くできるようにしておきたいのとある程度決め打ちでやってしまうのとそれぞれスタイルの違いはあるだろうね
- 169 ：名無しバサー：2014/07/11(金) 01:59:39.20 .net
- 基本1本だけど、どうしても答え合わせしておきたい時もあるよね
- 170 ：名無しバサー：2014/07/11(金) 03:00:41.77 .net
- ここラインスレだよな？
- 171 ：名無しバサー：2014/07/11(金) 04:39:45.08 .net
- 1本だけでどこまでやるかによる
俺は1本の時はテキサス、ラバジやんないからナイロン
トップ、バズ、スピナベ、クランク、ジャークベイト、ジョイクロぐらいをビッグベイト竿でやる
- 172 ：名無しバサー：2014/07/11(金) 08:47:20.82 .net
- 俺のやり方が常識
他人やり方は異常
噛み合うわけない
- 173 ：名無しバサー：2014/07/11(金) 09:03:09.99 .net
- 透明なPEあったら銘柄おしえてください。
- 174 ：名無しバサー：2014/07/11(金) 09:24:50.09 .net
- ない
- 175 ：名無しバサー：2014/07/11(金) 10:41:06.25 .net
- 透明風ならあったよね
ファイヤーラインクリスタル
まだあんのか
使ったひと情報よろしく
- 176 ：名無しバサー：2014/07/11(金) 11:50:42.00 .net
- >>165
実際には持ち歩いてないんだから
「どうしても」って思っても交換しようが無い罠
- 177 ：名無しバサー：2014/07/11(金) 12:23:48.30 .net
- 2本もってけよめんどくせーな
- 178 ：名無しバサー：2014/07/11(金) 12:54:41.13 .net
- 交換スプールなんか持って行かないが
柔軟性のある薄型ボビンに巻き換えた予備ラインなら
どんな悪条件の地形の釣行でも必ず数セット持ち歩いてるわ
ていうかむしろ簡単に拠点まで戻れないからこそ、予備は必然
ケースが嵩張る予備スプールは厳しい地形の釣行では邪魔になる
- 179 ：名無しバサー：2014/07/11(金) 21:21:23.18 .net
- おい！お前らの使ってるPE教えてください。よろしくお願いしますm(__)m
- 180 ：名無しバサー：2014/07/11(金) 22:09:30.01 .net
- 時々「サイドカバー落とした」とか「スピニングのドラグ落とした」とかレスしてた人が他の板に何人かいたけれど
皆、変えスプールを持ち歩いて釣り場でスプール交換していた人なんだろうな
- 181 ：名無しバサー：2014/07/11(金) 22:40:39.68 .net
- 替えスプールなんて嵩張らないだろｗ
スピニングはロッド1本でリール2個持ってくぞ
（PE0.８＋フロロ20LBリーダ）ハードルアー用
（フロロ2.5LB）1ｇスプーン＆ワーム用
- 182 ：名無しバサー：2014/07/11(金) 23:40:13.81 .net
- >>181
普通にフロロ3ＬＢのを１個でよくね？
- 183 ：名無しバサー：2014/07/11(金) 23:42:27.56 .net
- >>181
むしろこれなら0.8号に2.5lbリーダーでも十分使える
そのほうが飛距離も出るだろ
- 184 ：名無しバサー：2014/07/11(金) 23:44:05.31 .net
- >>179
スーパーパワーフィネス ブレイド使ってるよ
75mなんで短いけど使い勝手は良いよ ８本ヨリで色は速攻落ちるけどお気に入り
- 185 ：名無しバサー：2014/07/11(金) 23:47:48.99 .net
- >>179
安くて比較的良いのはサンラインのスーパーバス(赤い鬼の顔書いてあるやつ)
あとはよつあみのはどれ買っても安定して損しないけどWXになってからコーティングギトギトしてるから好みは別れるかもね(X3だけは良くないって話もある)
その他だとユニチカのもコーティング薄くて良いよ
- 186 ：名無しバサー：2014/07/11(金) 23:49:07.88 .net
- 白黒白黒マーキングついたラインだと、何故だか釣れる気がしないんだ。
- 187 ：名無しバサー：2014/07/11(金) 23:50:46.00 .net
- アーマードフロロ+なかなか良いぞ
- 188 ：名無しバサー：2014/07/11(金) 23:51:46.38 .net
- >>186
マーキングが無いラインを選べば済む話では
>>187
スムースの悪夢が酷過ぎて試す勇気がないｗｗｗｗ
- 189 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 00:03:38.61 .net
- >>182
3.5ｇ～7ｇまでのハードルアーを根掛り気にしないで投げるにはPEが必要
>>183
何を馬鹿なこと言ってるの？
- 190 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 00:04:17.91 .net
- サンラインはないなｗ
- 191 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 00:10:40.35 .net
- >>189
別に馬鹿な事でも何でもない件について
- 192 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 00:12:49.29 .net
- >>189
＞3.5ｇ～7ｇまでのハードルアーを根掛り気にしないで投げるにはPEが必要
この一行で
>>181が脳内ってのが分かる
0.8号に20lbのリーダーでは根掛かりを気にしないどころか根掛かりを切る度にリーダーがなくなる
- 193 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 00:24:01.92 .net
- リーダー≧PEってのは根掛かりを考慮しないソルトだから出来る事であって
根掛かりを避けられないバス釣りでは村上晴彦式の
リーダーの強度はPEの2/3までにしておかないと水中にラインが残って良くないし面倒だわな
- 194 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 00:25:17.09 .net
- >>192
＞3.5ｇ～7ｇまでのハードルアーを根掛り気にしないで投げるにはPEが必要
細軸の＃12～10フックなら簡単に回収できるぜ
なんで20LBリーダーが切れるのだい？
3.5ｇのルアーにどんなフックつけてると思ってるのか…脳内はオマエ
- 195 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 00:26:48.29 .net
- >>181
険しい山道とか沢を移動して釣り場に行くような場合の事だろう
柔らかい仕掛け巻きに比べスプールのケースは遥かに嵩張る
- 196 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 00:29:53.64 .net
- >>194
俺からも突っ込ませてもらおう
3.5gのルアーに20lbのリーダーってまともに泳がないだろｗ
人間釣りなんだろうけどな
- 197 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 00:37:43.53 .net
- >>194
なんで3.5gに逃げたのか知らんが7gのプラグってだいたい6番から4番程度のフックを使うわけ
0.8号のPEだと8本撚りのよい物を選んでも殆どが12lb程度で強いのでも15lb程度
新品でFGが完璧だとして8割から9割程度の強度
これでは軽い根掛かり以外回収は出来ない
- 198 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 00:41:46.34 .net
- ＞7gのプラグってだいたい6番から4番程度のフックを使うわけ
ぷ
- 199 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 00:42:32.39 .net
- >>196
ちゃんと泳ぎますよバイブ（メタル）だけど
- 200 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 00:44:54.88 .net
- お前らツッコミどころはそこじゃないだろ！
1gのスプーンを2.5lbで使うロッドで7gのルアーを使うってところだろ！
厳しすぎ
- 201 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 00:57:48.06 .net
- >>200
ハートランド601MLXS-Sなら普通
- 202 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 01:03:34.90 .net
- >>201
低次元では「とりあえず」使えるだろうな
- 203 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 01:07:08.49 .net
- >>202
低次元かは知らんが
よく釣れるから楽しんでるよ
- 204 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 01:17:14.11 .net
- >>197
マジでこれ
- 205 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 01:21:44.51 .net
- >>191
そのまま2.5LBフロロの方が飛距離でるよ
- 206 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 01:25:13.89 .net
- >>205
それはないです
- 207 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 01:30:42.63 .net
- 皆さんに質問です。
以下2通り。１ｇのスプーンを投げて飛距離が出るのはどちらでしょうか？
同じ性能のロッドとします。
①ＰＥ0.8＋2.5ＬＢフロロリ－ダー
②2.5ＬＢフロロだけ
- 208 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 01:54:52.70 .net
- >>172
バス板、釣り板はそんな奴ばっか
初めてここに来た時はその異常性にびっくりしたな
どこのスレ行ってもすぐに決めつけ、全否定、罵倒
最初は子供が多いのかと思ったがそんなことはなかった
むしろ、おっさん層の多い板はその傾向が強い
更に敷居の低い趣味はより強くなる
- 209 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 01:56:33.57 .net
- >>197
＞7gのプラグってだいたい6番から4番程度のフックを使うわけ
それはない
- 210 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 02:09:41.11 .net
- >>207
普通に②
- 211 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 02:18:54.14 .net
- >>207
同じ1gでも使うスプーンによってどっちが飛ぶかはその都度変わるんじゃない？
風が吹いてたらフロロのが飛ぶだろうし
- 212 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 02:19:18.97 .net
- >>209
ないどころか普通
#12～10の方がない
- 213 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 02:21:59.68 .net
- >>207
ノンコーティングなら1
コーティングでも1かも分からんね
1gのスプーンなんて3lbのナイロンでも大して飛ばないから
ラインの柔らかさが全てだろうね
- 214 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 02:33:46.76 .net
- >>207
②
- 215 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 02:39:48.31 .net
- >>207
①
- 216 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 02:45:29.40 .net
- ＞＞207
②
- 217 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 02:46:16.48 .net
- >>207
多分同じ
- 218 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 02:50:42.46 .net
- >>207
どちらも15m前後で大差ない
- 219 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 02:58:16.40 .net
- >>207
ＰＥは風に負ける
特に１ｇと軽いルアーでは飛ばない
飛距離も釣果も管釣りトラウトではフロロ2.5ＬＢの圧勝だろう
- 220 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 03:03:10.74 .net
- >>212
6はまだわかるが7gで4ってかなり特殊だぞ
普通って言うならいくつかソースを出してくれよ
8くらいが一般的かと思うけど
しかも12~10は3.5~7gって書いてあるぞ
- 221 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 03:07:35.03 .net
- フロロ2.5"ポンドのが細いし悪条件下でのPEの不利さを考慮すればフロロじゃね？
2.5ポンドでも60センチのレインボーだってドラグ性能とテクニックが良ければ釣れない事はない
それにPE0.8号リーダー2.5ポンドフロロじゃ結局フロロ2.5のみと同じ力でリーダーから切れるんだから意味がない
- 222 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 03:12:54.43 .net
- >>221
スプールが一つで済むだろうって話
- 223 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 03:17:57.29 .net
- フックサイズは大雑把にみて
7g～8
10g～6
14g～4
って感じかな
7gで4は見たことないわ
フロントとリアで絡まるんじゃないか？
もしくは泳がないくなるか
- 224 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 03:23:02.80 .net
- 最近交換したので記憶にあるのは、ポップXが6だった
あれ確か7gだったはず
トップだから根掛かりしないが、このサイズ感で10以下だとフッキング悪そう
- 225 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 03:50:15.40 .net
- >>207
圧倒的に②
- 226 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 03:53:00.48 .net
- 6くらいだったらあるよ
8が圧倒的に多くて10次に6が多いイメージ
最近コンバットクランクTCを見てフックが大きいなと思ったけど
あれですら18gで#4だったからなあ
詳しくはわからんけどバランスの問題かなと
軽いのに大きすぎるのつけたとしてちゃんと動かないんじゃないか？
- 227 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 08:11:21.07 .net
- >>220
特殊でも何でもない
初心者に教える1g1lbの基本の範囲には無いってだけ
- 228 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 08:20:12.98 .net
- もはや日本語すら出来ないレベルか…
- 229 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 09:19:29.82 .net
- 小さいルアーにデカイフックは、DTNに影響受けたチビクランクには結構ある気がする
シャッドやミノーは小さいフックが多いわ
- 230 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 11:29:52.98 .net
- >>229
実例は？
- 231 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 11:50:44.20 .net
- 君たちもう少し強いライン使いなよ
2.5とか賞金かかったトーナメンターじゃないんだから
- 232 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 13:06:32.45 .net
- >>227
フックサイズの話だぞ…
>>230
RPMは前が6で後ろが8だったはず
というかボディが太くなればフックサイズは上げなけりゃフッキングに問題が出るんだから普通の事だろうよ
- 233 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 13:34:43.00 .net
- RPMって7gなの？
- 234 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 13:50:30.27 .net
- >>233
3は7gだったろ？
- 235 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 15:56:39.41 .net
- 3はフックサイズ6なの？ｗｗｗ
- 236 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 17:28:49.51 .net
- 3は8じゃね？
- 237 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 18:53:20.93 .net
- >>230
RC05
- 238 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 19:19:41.49 .net
- >>237
探さないと見つからないくらいだから
特殊な例って事でいいよねもう
- 239 ：名無しバサー：2014/07/12(土) 20:11:53.36 .net
- >>181
そもそもこれが特殊な例なんだからどうでもいいよな
- 240 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 01:20:26.35 .net
- 自重8g
●フッキング重視の＃6トレブルフックを採用
ビッグバスの僅かなバイトをもモノにし、また確実に仕留めるために、スモールサイズクランクとしては大きめの＃6サイズフックを前後に搭載。（一般的には、このサイズのクランクの場合＃8フックが標準）
http://www.bun2.jp/products/8_1721_1722_1727/016907.html
6で大きいんだから4なんかかなり「特殊」だな
- 241 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 02:31:30.50 .net
- >>240
ボディまん丸なんだから当たり前
具体的なサイズは分からんけどバスハンターとかも大きかった
そもそもウェイトでフックサイズを語るのが間違い
- 242 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 03:59:47.66 .net
- ＞ウェイトでフックサイズを語るのが間違い
概ね比例しているから間違いではありません
- 243 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 07:48:10.61 .net
- ここはフックのスレですか？
- 244 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 07:48:54.22 .net
- >>242
いいえ間違いです
- 245 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 10:09:08.78 .net
- >>241
実際に7gでフックサイズ4のルアーがないからしょうがない
- 246 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 10:31:12.64 .net
- >>245
文盲なのかアスペなのかはたまた馬鹿なのか
- 247 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 11:23:39.36 .net
- Mgでフック作ったら大きくても軽く出来るから作って欲しい。
- 248 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 12:06:11.64 .net
- >>247
スレタイ読めませんか？
- 249 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 12:33:14.03 .net
- >>246
元々は>>197が始まりだろ
それをウェイトでフックサイズを語るのは間違いとか馬鹿か
- 250 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 13:15:07.35 .net
- けざわのせいでスレがグチャグチャだ
- 251 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 14:16:15.59 .net
- >>249
そしてそれに乗っかって続けちゃう馬鹿がお前な訳だな
- 252 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 14:29:57.88 .net
- フックスレかな？帰ります
- 253 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 14:52:46.63 .net
- サザエさんてタイトルでちびまる子やってたらは？ってなりませんか？
今このスレそんな感じ
- 254 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 17:20:40.07 .net
- >>197
＞これでは軽い根掛かり以外回収は出来ない
3.5ｇ～7ｇまでのハードルアーを根掛り気にしないで投げるにはPEが必要なのさ
細軸の＃12～10フックだから簡単に回収できるのよん
なのでPE0.8号＋20LBリーダーで私の場合は根掛りは十分回収可能なんだよ
脳内だと思い込みで決め付けるオマエの精神が汚らしいわ
- 255 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 17:23:05.09 .net
- >>193
村上式の理論は理解できるが、私の場合は回収可能なフックを使っているから
水中にラインも残らなくて良いし、面倒でもないんだよ。
- 256 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 17:24:36.70 .net
- >>254
20lbのリーダーでは3.5gのルアーがロクにアクションしない時点でネタ
もっと言えば10lbちょっとのPEに20lbのリーダーが強度的に無駄
小さいルアーまで使うなら利点がない
- 257 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 17:27:31.18 .net
- >>256
＞20lbのリーダーでは3.5gのルアーがロクにアクションしない
ロクにアクションしないようなダメルアーは使ってませんがなｗ
＞10lbちょっとのPEに20lbのリーダーが強度的に無駄
0.8号で10LBなんて安いPE使ってませんがなｗ
- 258 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 17:30:54.35 .net
- >>257
20lbのリーダーできちんと動く3.5gのルアーを教えて
10lbちょっと=10lbではない事すら言わないと伝わらないのか
俺が知ってる一番強いのでも0.8号で15lbしかないんだが
使ってるPEの銘柄を教えて
- 259 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 17:34:57.53 .net
- 必死にググっておりますのでしばらくお待ち下さい
- 260 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 17:45:04.26 .net
- >>258
主に使ってるのはベビーバイブ40SSだよ
＞10lbちょっと=10lbではない事すら言わないと伝わらないのか
では何LBだと思ってるのかな？
おっと、５０％増しをちょっとだと思うような池沼だったか…。
- 261 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 18:03:26.29 .net
- >>260
で？使ってるPEの銘柄は？
- 262 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 18:06:21.63 .net
- >>260
12lb程度までなら10lbちょっとだろうよ
それで20lbのリーダーが強度的に無駄だと言われたら
そんな弱いPEは使っていないと言う
日本語すら不自由なのか
- 263 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 18:06:37.53 .net
- ラピノヴァだけど？
- 264 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 18:09:01.43 .net
- 安いPEは例外無く強度が低いみたいな書き方してるけど
間違いを訂正しないの？
- 265 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 18:10:08.08 .net
- >>261
東レ シーバスPEパワーゲームだが
- 266 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 18:10:31.05 .net
- >>263
＞安いPE使ってませんがなｗ
えっ？
えっ？
- 267 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 18:12:31.99 .net
- >>262
＞12lb程度までなら10lbちょっとだろうよ
>>258
＞俺が知ってる一番強いのでも0.8号で15lbしかないんだが
１０LBに対し15LB（50%増）がちょっとだと自分で書いているくせに
アホだがなｗコイツｗ
- 268 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 18:14:55.45 .net
- >>267
一番強いのでも15lbしか
つまり大半が15lb未満って事だからな
ここまで書かれないと理解出来ない池沼かな？
- 269 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 18:19:21.09 .net
- >>265
7.1kgって15lb位だろ
結局>>256を否定できてなくね
昔子供の頃はベイト一本ナイロン20lbで何でもやろうとしてたが
ベビーバイブは50ですらまともに動かなかったぞ
リップがあるベビークランクとかベビーシャッドならそこそこ使えたけどな
- 270 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 18:20:30.44 .net
- >>269
ナイロン２０LBとPE0.8号をいっしょにするなよボクチャン
- 271 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 18:21:52.99 .net
- >>270
何を言い出したんだこのバカは
- 272 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 18:21:58.02 .net
- >>268
強度50%増をちょっと表現する脳構造が不思議でならないわ理解できん
- 273 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 18:22:29.04 .net
- >>271
オマエの方こそアホ丸出しだぞ
- 274 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 18:23:29.53 .net
- >>270
ヒント：PE0.8号リーダー20lb
- 275 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 18:24:24.21 .net
- >>272
説明されても理解出来ない池沼は黙っていような
- 276 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 18:24:54.31 .net
- 替えスプール君が論点逸しを始めたのか
- 277 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 18:26:22.50 .net
- >>269
オマエの経験（ナイロン２０LB直結）だとそう判断するのだろうが
実際に私はPE0.8号＋フロロリーダー20LBでベビーバイブ40SS使って普通にバス釣ってるのだよ
自分の経験が全てと思い込むのはいただけないぜ
それとリーダーは1ヒロ程度のショートリーダーだからな
- 278 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 18:27:36.40 .net
- >>275
強度50%増をちょっと表現するのは脳が池沼と同程度だといってるようなものだぞｗ
- 279 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 18:30:02.63 .net
- >>277
ナイロンかと思ってたが更に硬いフロロかよ
絶対に泳がんよそれ
まあウォブリングせずに真っ直ぐ引っ張ってくるだけでも泳いでると言われたら
そうですねとしか言えないけどな
なんにしてもリーダーの強度が無駄になってる事には変わらんよね
- 280 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 18:30:33.94 .net
- >>278
>>268
- 281 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 18:40:29.95 .net
- 凄い伸びてるｗｗｗｗ
>>181から始まってるみたいだけど、
プラグのフォローにワーム入れるのに、
いちいちリール交換するの？
素直に2本の方が楽じゃないの？
- 282 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 18:45:25.06 .net
- 釣れた=泳ぐ
とはならないだろ
ろくに泳がずとも釣れるんだから
- 283 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 18:48:32.94 .net
- 最高でも7gのプラグしか使わないのにフロロの20lbは異常だわな
どれが本人か分からんが>>265だとして0.8号で15.6lbだから
例えばFGで繋いだとして確か85%程度の強度になる
16lbのリーダーをパロマーとかハングマンズでルアーに結んでも
まだリーダーの強度の方が強いもんな
上でも書かれてるが回収目的なら20lbは必要ないし無駄だわ
- 284 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 19:26:17.14 .net
- もっと実釣積んで経験値上げてから語ってくれよ
- 285 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 20:30:38.33 .net
- >>279
＞絶対に泳がんよそれ
はいはい絶対絶対ｗ
思い込みで決め付けトンクス！
- 286 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 20:36:53.06 .net
- >>283
ぷ
リーダーの強度はそのままなんかい？
- 287 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 21:08:22.13 .net
- ここって、一を聞いて十を知るって人は少なくて、一を聞いてもそれすら理解出来ないって人が多数なの？
それとも一人の理解出来ずが、頑張ってレスし続けてるの？
- 288 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 21:14:33.44 .net
- >>282
それはそれでいいけど、それを"普通にバス釣ってる"とは言わないでしょ
- 289 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 21:17:20.98 .net
- >>262
＞12lb程度までなら10lbちょっとだろうよ
>>258
＞俺が知ってる一番強いのでも0.8号で15lbしかないんだが
１０LBに対し15LB（50%増）がちょっとだと自分で書いているくせに
アホだがなｗコイツｗ
>>287のがんばってるヒトってのは50％増をちょっとだと思い込んでる馬鹿のことだな
- 290 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 21:24:31.46 .net
- 15lbでも20lbリーダーは太いだろタチウオでも釣るのかよ
- 291 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 21:32:38.61 .net
- PE1.0号でフロロ20ｌBリーダーなら良いのか？ん？
- 292 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 21:34:19.64 .net
- リーダー短いなら有りだと思うけどなぁ
- 293 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 21:34:50.24 .net
- >>292
強度の問題で意味がないって話
- 294 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 21:37:19.51 .net
- >>293
なぜ強度が出ないのかね？
- 295 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 21:38:25.26 .net
- 根ずれ対策とか、歯対策とかリーダー太く
する理由有るし、メインラインよりかなり
強くすることも多いでしょうよ
- 296 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 21:39:19.53 .net
- 何を言っちゃってるんだこいつは
- 297 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 21:39:26.44 .net
- >>283
＞回収目的なら20lbは必要ないし無駄だわ
ならPE0.8号に何ポンドのリーダーなら無駄ではないの？
- 298 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 21:40:23.12 .net
- >>296
くだらない煽りしかできないなら黙ってれば良いぞクズ
- 299 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 21:40:35.73 .net
- >>294
強度が出ない？ちょっと何を言っているのか分からないが
PEが15lbでリーダーを20lbにしても15lb(実際は結節でそれ以下)だから
今の話だとリーダーが太い分だけ小さいルアーの動きを妨げる(本人は動くと言い張ってるが)だけで意味がないって話
分かった？
- 300 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 21:41:37.76 .net
- >>295
使うルアーは3.5gからっていう異常な設定な
- 301 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 21:42:31.43 .net
- 替えスプール君の連投規制とけたのかｗ
- 302 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 21:44:33.61 .net
- 他人が実践して成功し楽しんでいる方法を
やったこともないヤツが妄想で思い込みして
決め付けて駄目出しをしているけどさ
まるで説得力がないよ
釣れて楽しんでいる他人の書き込みがうらやましいのか？
- 303 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 21:44:54.94 .net
- ぶっちゃけPE0.8号が無駄。フロロ20lbのみで使えば
- 304 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 21:46:09.53 .net
- >>299
だからオマエならPE0.8号に何ポンドのリーダーを使うのか回答してみろよ
- 305 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 21:47:53.53 .net
- >>304
替えスプール君は根掛かりを回収する為にPE使ってるんだとさ
そして使うルアーは3.5gからの小さいの
そしたら自ずと決まるだろうよ
- 306 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 21:51:37.59 .net
- バス板が何で嫌われてるのか良く分かるわ
- 307 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 21:53:44.97 .net
- >>302 釣果自慢なら手前のブログででもやってくれないか
- 308 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 21:55:47.72 .net
- >>306
そう？見てて面白いだろ
ウルトラが持ち上げられるとすぐ涌くステマ連呼君
とか
浜豪力を名称だけで海用だと思い込んだ何でネーミングが浜豪力なのか考えてね君
とか
替えスプール君
とかネタに困らん
- 309 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 22:21:46.56 .net
- ラパラ マルチゲームナイロンって使い心地はいかがでしょうか？
20lbをトラウトベイト、ジグ打ち、陸っぱり一本で使います。
trilene advanced2000m巻きが無くなってきたのでボビン巻きでお安いライン捜してます。
- 310 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 22:58:40.04 .net
- わらびむしが混ざってるな
- 311 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 22:58:50.37 .net
- >>302
たまたま問題の無い範囲で結果が出ても
間違った認識は実際間違ってるんだし
他の人まで勘違いして釣果に悪影響を及ぼすからやめてほしいんだわ
>>308
そういう、どうでも良い事で自分を慰めなきゃならんほど嫌な目に遭ったのか？
- 312 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 23:03:17.20 .net
- >>311
話題に一切関係のない論点逸しが始まったな
- 313 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 23:07:47.58 .net
- 別にチームスポーツでもない個人の趣味に他人が間違いだとまくしたてんでもええやん
- 314 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 23:15:12.75 .net
- >>305
くだらない御託はいらない
オマエならPE0.8号に何ポンドのリーダーを使うのか回答しろよ
- 315 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 23:20:36.92 .net
- >>314
横からレスだが、リーダーの太さは道糸に依存しないと思うぞ？
- 316 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 23:24:04.82 .net
- >>283
＞回収目的なら20lbは必要ないし無駄だわ
なら何ｌBのリーダーが適切？
- 317 ：名無しバサー：2014/07/13(日) 23:34:26.61 .net
- おれは0.8号にフロロ8lb一ヒロがデフォだ
- 318 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 00:07:58.80 .net
- PE0.8号にリーダー２０ポンドでは
根ガカリを切るときは、先にPE0.8号が切れるのでは？
そうするとリーダー20ポンドがそのまま水中に残る事になるのでは？
リーダーで切りたい人にとっては
道糸のPEを強くするか、リーダーをPE0.8号より弱くするよ
って事を言いたいのではないのかな？
今までのレスを読んでみて、そう解釈したんだけど・・・
- 319 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 00:17:56.10 .net
- ＞PE0.8号にリーダー２０ポンドでは
＞根ガカリを切るときは、先にPE0.8号が切れるのでは？
PE0.8号が切れる前に細軸＃10～12フックが伸びてルアーを回収するだろうね
- 320 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 00:29:01.03 .net
- >>314
馬鹿なのかな？
>>316
馬鹿なのかな？
- 321 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 00:30:46.06 .net
- >>319
だから針の話が出てたんですね
では細軸の針より弱いリーダーにって・・・
細軸の針より弱いリーダーでは
根ズレ対策とかのリーダー本来の機能が果たせなくならないかい？
もうリーダーナシの直結でいいのでは？
- 322 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 00:34:32.53 .net
- >>321
直結ではPEが簡単に切れるでしょ
- 323 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 00:36:05.01 .net
- >>321
PE0.8号を直結しても擦れたら切れてしまうでしょう
だから強度の高いフロロリーダーが必要なのですね
- 324 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 00:37:53.48 .net
- >>321
＞細軸の針より弱いリーダーでは
＞根ズレ対策とかのリーダー本来の機能が果たせなくならないかい？
そうですね
>>317のような場合ですと根ズレ対策とかのリーダー本来の機能は果たせないでしょう
- 325 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 00:42:38.49 .net
- >>320
安心しろ、おまえが馬鹿で池沼なのは判っている。
- 326 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 00:47:48.60 .net
- 意図的に切りたければ、結合部分を弱くすればいいだけの話
いとだけに
- 327 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 00:51:07.16 .net
- と、いう事は
PE0.8号＞リーダー＞細軸フック
が正解という事ですか？
替えスプールくん（でいいのかな？）のシステムだと
リーダー20ポンド＞道糸PE0.8号＞細軸フック
ですよね？
根ズレ対策強化に重点を置いてるのだろうか？
だとしてもやり過ぎな気がするけど・・・
- 328 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 01:00:44.45 .net
- >>321
そこで何故細軸の針より弱いリーダーにするのかわからない
- 329 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 01:04:11.85 .net
- >>299
これ新品の話だもんな
現実は常に新品のリーダーと違ってPEは傷んでいくからリーダーはもっと弱くてもいいぐらいだわ
>>325
ラインシステムすら理解してない馬鹿が何言ってんの
- 330 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 01:04:12.91 .net
- >>324
0.8号PEと8lbフロロじゃフロロの方が圧倒的に摩耗に強いから果たしてるよ
- 331 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 01:06:16.59 .net
- 別に本人が(自分にとっては)問題なく動いてるって言ってるんだからそこはとやかく言わなくていいんじゃない
- 332 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 01:08:51.18 .net
- >>330
細軸の針より弱いリーダーにするのかわからない
- 333 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 01:11:19.66 .net
- >>329
雑誌のウケウリしてるようなマニュアル君が
ラインシステムの全てを理解しているような書き込みワロタ
オマエの理解は上っ面だけのうすっぺらいものだわ
- 334 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 01:13:09.00 .net
- ラインシステムは先に行くほど強度を弱くするものだと信じ込んでるバカみたいない初心者素人が今でもいるんだな
驚いたわｗさすが２ちゃんねる
- 335 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 01:16:07.53 .net
- 道糸は太く強く、ハリスは細く弱くって、バカのひとつ覚えみたいのが、ラインシステムを語っていると聞いて飛んできました。ｗ
- 336 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 01:22:15.00 .net
- >>333
どこが受け売りなのか説明してみろ
>>334-335
使うルアーが3.5gだから根掛かりを回収できる範囲で細くしたほうが良いだろうって話を理解出来ない馬鹿かな？
それを考慮しないなら30lbでも構わんよ
フロロの30lbにベビーバイブ40だけどな
- 337 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 01:25:04.29 .net
- >>336
無理するな！君がラインシステムを理解してないことはバレバレだから
- 338 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 01:27:20.30 .net
- >>336
使うルアーが3.5gだから根掛かりを回収できる範囲で細くしたほうが良いだろうって話を理解出来きているなら聞くが
PE0.8号なら何LBのリーダーが適切だと主張するのだい？
>>317の8LBなんてのは現実では何も役に立たないよ
- 339 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 01:31:12.04 .net
- PE0.8号＋14ｌBナイロンリーダーのシステム組んでたことあるけど
根がかるとリーダーごと置いてくるかスナップからとれてロストすることが多かったね
今は16ｌBフロロリーダーにしてロストが減ったよ
20ｌBフロロは現実的な選択ではあると思う
- 340 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 01:36:25.34 .net
- >>317
根掛りしないメバル釣りじゃないんだから
バス釣りでは不向き
- 341 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 01:45:01.84 .net
- まだリーダーがどうとかやってたのかw
- 342 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 01:45:23.10 .net
- >>338
頭大丈夫か
＞使うルアーが3.5gだから根掛かりを回収できる範囲で細くしたほうが良いだろうって話を理解出来きているなら聞くが
そう書いてあるだろうよ
>>340
細軸を使ってフックを伸ばせるようにって前提無しで言えば
根掛かりするバスでこそリーダーを弱くしておかないと根掛かりで切れる度にリーダーがなくなる
根掛かりしないソルトでならPEより強いリーダーでも問題ない
あまり太いリーダーにするとキャスト時のガイド絡み起こるけどな
- 343 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 01:47:01.64 .net
- いつまでもうるせぇよ
- 344 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 01:48:48.86 .net
- >>342←がいつまでもうるせぇんだよw
- 345 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 01:49:45.17 .net
- 自演連投での敗走準備が始まりました
- 346 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 01:50:16.03 .net
- >>332
根ズレ対策としての機能を果たしていると言ってるんですが
会話になってないですよね？
- 347 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 01:52:34.82 .net
- >>339
スナップから取れて？
ラインは切れずにスナップが曲がったってこと？
- 348 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 01:53:17.73 .net
- >>347
普通に考えてスナップへの結節だと思うが
- 349 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 01:54:56.66 .net
- >>348
それだったら普通、切れるって書くだろ？
取れるってスッポ抜けたんか？
- 350 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 01:58:23.81 .net
- >>349
14lbで壊れるスナップ使ってるとは思えなかったから結節の事じゃないかと書いただけなんだがな
スナップから(リーダーが)とれてと読めば意味は通る
言葉足らずなのは間違いないがな
誰彼構わず噛み付いてんなよ鬱陶しいから
- 351 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 02:00:31.52 .net
- >>339
そのPE何ポンド？
READERのポンドを本線より上げても根ズレ対策としての効果だから
直伸強度（根掛かり）に対しては効果ないと思うけど
- 352 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 02:03:20.71 .net
- >>350
だからスッポ抜けたんかって聞いただろ
別に噛み付いてないよ被害者意識強いな
- 353 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 02:07:15.33 .net
- >>351
ここの奴等にそんな事言っても理解出来ないから無駄だぞ
>>352
スッポ抜けたのか聞いたのは俺にだろ
流れから本人かどうかすら読み取れないのかよ
どうしようもないな
- 354 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 02:20:05.98 .net
- >>352
おめぇ色んなやつに噛み付いてんだろ
まじうぜぇ、自覚しろ
- 355 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 02:22:11.83 .net
- >>353
お前が結節って言ったからお前の解釈を聞いたんだろ
お前こそ大丈夫かよ
- 356 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 02:24:04.01 .net
- >>354
何を勘違いしてるのかわからないが
IDのでないとこでそんな決めつけレスしてるお前が一番噛み付いてると思うぞ
- 357 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 03:57:50.60 .net
- 根掛かり対策に別途100ポンド程のPE巻いた雷魚タックルをご用意下さい
- 358 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 05:19:24.98 .net
- >>355
俺の解釈は既に述べてある
それに対してスッポ抜けたのかと聞かれたって本人に聞けとしか言い様がないわな
どんな思考回路してんだか
- 359 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 07:07:20.60 .net
- >>358
あれだけじゃ切れたのかスッポ抜けたのかわからんだろ
こんだけ言ってもわからんってガチのアスペか？
- 360 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 07:19:25.00 .net
- すっぽ抜けたとかすっぽ抜けてないとかうるせぇよ
- 361 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 07:43:57.31 .net
- >>358は勘が鈍いのかな…
- 362 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 08:00:16.04 .net
- やっぱPEは別スレあった方がいいな
- 363 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 10:23:28.02 .net
- >>359
本人に聞けよ
>>361
あれで確実に当てたらエスパーだわ
勘()
頭大丈夫かね？
- 364 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 11:46:33.73 .net
- フロロでトップクラスに柔らかいヤツの品名を教えてくれんかね
- 365 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 14:13:43.34 .net
- FCベーシック一択だ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
- 366 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 16:25:46.10 .net
- >>364
フロロバリュースター
- 367 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 18:24:46.60 .net
- >>363
お前の解釈を聞いてんのに本人に聞けってどこまで日本語できないんだ？
あのなあ、そもそも
＞14lbで壊れるスナップ使ってるとは思えなかったから結節の事じゃないかと書いただけなんだがな
こんなこと、わかってるんだよ
だからこそ、おかしな表現をした>>339に聞いたんだろ
普通に状況を考えれば「切れる」が相応しいが
しかし、「とれる」と書いてある
これがスッポ抜けを意味するものだと解釈しても
リーダーの強さによって根掛かり回収度が違うという>>339の主張が成り立たないだろ
だから、わざわざ>>347の質問をしたんだよ
そのわかりきったことをドヤ顔で書いてきたのもビックリだが
いざ解釈を聞かれたら「本人に聞け」一辺倒の底の浅さに呆れるわ
- 368 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 18:54:03.92 .net
- >>367
どんだけ馬鹿なら気が済むんだ
- 369 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 18:56:22.26 .net
- 尚、替えスプール君は話題逸しに成功した模様
- 370 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 19:10:46.72 .net
- >>368
出た反論できない苦し紛れ
敗北宣言乙
- 371 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 19:28:06.62 .net
- >>364 >>365
うぉう！ サンクス！！
ナイロンの代替え的な使用感を重視したくて…
ホントは店内で、あれこれパッケージからライン引き出してチェックしたい衝動があってですな…
そゆワケにもいかんので 笑 参考になります！！
- 372 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 19:31:34.89 .net
- >>366
ゴメン、アンカーミスった！
フロロバリュースターね！参考にさせてもらいます！
- 373 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 19:38:13.69 .net
- >>371
FCベーシックはゴワゴワだぞ
値段安くなくていいならフロロリミテッドが鉄板
- 374 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 20:00:20.90 .net
- >>370
馬鹿すぎて会話が噛み合わないんだからどうにもならないわな
事あるごとに勝ったとか思ってそうで困るわ
- 375 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 20:16:31.41 .net
- >>374
最初から噛み合ってないのはお前だけどな
言い返せなくなったら相手が馬鹿だから
楽なもんだな
わかりきったことを偉そうに言ってきて
一歩踏み込んで聞き返すと何も考えてないことがバレる
でも、悔しいから煽るのは忘れない
こいついっつもこうやって相手が悪いって言って逃げるんだろうな
- 376 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 20:43:02.64 .net
- ＞スナップからとれてロストすることが多かったね
状況から考えてスナップから切れるのが普通
だが、「スナップからとれて」と書いてある
この場合、「スナップからリーダーがとれて(スッポ抜けて)」と「スナップからルアーがとれて(スナップが破損して)」の2パターンが考えられる
普通はスナップが破損するのは考えにくいが極小スナップなら有り得なくはない
なにより、スッポ抜けだった場合リーダーを強くしたらロストが減ったという>>339の主張が成り立たない
だからこその>>347の質問なわけ
そこに何も考えていない馬鹿が>>348絡んでくる
＞普通に考えてスナップへの結節だと思うが
その解釈が出来ないから質問をしたのになんとも的外れな書き込み
その解釈する上での矛盾点を質問する>>349
しかしなおもわかりきったことを言う>>350
＞スナップから(リーダーが)とれてと読めば意味は通る
意味は通ってもそれでは>>339の主張が成り立たないというところまで考えが至ってない
だから自分の発言の矛盾を聞かれても
俺は関係ない本人に聞けということしか言えない
そして読解力、推察力、想像力、説明力のいずれもないから
相手が馬鹿だからとしか言えなくなる
- 377 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 20:53:33.69 .net
- やるんなら徹底的にやれよ
こういうの方っぽが煽り逃げするパターンしか見たことない
- 378 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 20:58:34.34 .net
- >>373
あら！ そうなん？！
さすが、実使用した人達のレビューは参考の度合いが高いっすわ
ありがとう！
- 379 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 21:13:56.16 .net
- 柔らかさで言ったらやっぱりフロロリミテッドになっちゃうなあ
それに強い
- 380 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 21:28:08.52 .net
- >>376
話題変えられて良かったな
- 381 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 21:31:19.32 .net
- 細糸なら特にフロリミがいい
- 382 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 21:44:57.51 .net
- 平日だけ1日500円のおこずかい制の私に
ラインを安くあげる方法を探したらナイロンはオールバスでフロロはベーシックFCだったんですが大丈夫ですか？
- 383 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 21:57:39.46 .net
- まだフロロマイスターの方がいいんじゃん？
- 384 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 22:01:12.81 .net
- >>382
本当に安く上げたいなら太めのPEにリーダーがおすすめ
これならメインラインをほとんど減らさずに先の方は常に新品のラインを使える
丁寧に使えば週に2回程度の釣行なら1年位は余裕でもつしな
スピニングなら1号
ベイトなら2号
これに好みに応じてリーダーを結べば良い
お金がないとの事なので銘柄は
東レのシーバスPE
ユニチカのシルバースレッドソルトウォーターPE
デュエルのX4
辺りから好きなの選べば良い
リーダーもお金がないならリーダー専用じゃなくて普通のナイロンやフロロで良い
- 385 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 22:02:55.09 .net
- >>379 >>381
情報サンクス！
とりあえずフロロリミテッドいってみようと思います！
>>382
オールバスのナイロン、悪くないよ！
8lb～16lbまで使ってみたけど、値段からしたら充分に良いラインだと思う
- 386 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 22:06:41.23 .net
- >>380
どんだけ馬鹿なら気が済むんだ
- 387 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 22:06:58.29 .net
- >>376
普通はラインより弱いスナップは使わない
この事からスナップの破損は考え難い
14lbから16lbに変更したら「スナップからとれて」ロストする事「も」減った
この事から所謂ノット抜けも考え難い
上記の事から可能性として一番高いと思われるのはノット切れ
たったこれだけの事に長文で絡んで馬鹿じゃねえの
- 388 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 22:07:59.64 .net
- >>382
フロロマイスターかフロロバリュースターの方がおすすめ
- 389 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 22:09:25.62 .net
- いまスイミングジグとフロッグ兼用の
タックルに巻くラインに悩み中
高比重のPEあたりが無難かな？
- 390 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 22:18:08.78 .net
- >>384
価格も調べてきたわ
一番安いのはデュエルのX4で2000円は余裕で切ってる
ただしベイトで使う太い号数の方は5色の色分けがされてて単色のがない
単色が良ければ東レのシーバスPEかユニチカのシルバースレッドソルトウォーターPE
でどちらも2000円から2500円
若干東レの方が安いかなって程度
だからリーダーにボビン巻きより多少良い100m1000円程度のラインを買っても
3000円程度で長く使えてしまう
注意して欲しいのはもっと安いPEも色々あるが大半がコーティングで強度出してるから
コーティングはすぐに剥げてしまうものなので長くは使えない
- 391 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 22:18:28.16 .net
- >>389
ジグの浮き上がりが気にならないならPEで問題ないと思う
それが嫌ならフロロブレイド
- 392 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 22:22:14.65 .net
- >>389
スパイダーワイヤーとかの高比重かね
フロッグ使うならダイブしてしまうから普通の浮くタイプの方が良いと思うな
フロッグで使うって事は4号とか5号とかそれ以上のを直結だと思うんだけど
スイミングジグに使って根掛かったら切るのは容易じゃないよ
- 393 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 22:23:01.61 .net
- >>391
フロロブレイド使っててフロッグ動かしにくいの
後だしゴメン
ピンポイントでフロロブレイド出てくると思わんかったの
- 394 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 22:25:47.84 .net
- >>393
じゃあデュエルのアーマードF+とかどう？
真水と同じ比重だからフロロブレイドほど怠くないよ
- 395 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 22:27:49.11 .net
- >>392
根掛かりはあんまり心配してないかな
基本シャローの釣りなのでややこしくても
程度は知れてるかなと
- 396 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 22:27:56.60 .net
- >>392
パンチング()とかいってぶっといPEで底物やってる奴見るけど引っ掛かったらどうすんだろうなアレ
- 397 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 22:29:05.85 .net
- >>394
マジで？>比重が水に近い
それなら試す価値あるかも
- 398 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 22:30:10.21 .net
- >>395
それなら普通のPEで良いと思うよ
それであれだスイミングジグ使う時だけリーダーで強度落とすとかすれば快適だと思う
60lbとかで根掛かったらマジで地獄が待ってる
- 399 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 22:30:26.90 .net
- >>397
同じだよ
フィーリングはナイロンに近い
ぜひ試してみてね
- 400 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 22:32:05.31 .net
- 相談のってくれてありがとう
ひとまずはF+試してみるわ
- 401 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 22:37:52.61 .net
- アーマードF+ってコレ？
http://www.duel.co.jp/special/armored_f/
1号までしかないけどフロッグに使うの？
- 402 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 22:38:18.92 .net
- 調べてみたけど
F+って３号、４号ってなくね？
それとも調べかたがおかしいのか？
- 403 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 22:41:53.28 .net
- >>402
ソルトのライトゲーム用だから無いよ
- 404 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 22:42:36.52 .net
- >>394はゴメンなさいしないとな
- 405 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 22:47:39.02 .net
- そんな都合の良いのはなかなかないか
フロロブレイドも良いんだけどフロッグがダイブしやすくて。
となると普通のPEか20lbクラスのナイロンになっちゃうのか
- 406 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 22:48:59.65 .net
- >>387
お前、馬鹿なんだからちゃんと文読んだらどうだ
普通はスナップの破損は考えにくいことは既に述べている
その上で使う可能性があると言っている
スッポ抜けがあり得ないのも既に述べている
普通に考えたら切れたと考える
とも既に述べている
その上での話なんだが
お前>>376の文なぞってるだげだぞ？
わかりきったことを偉そうに書くなと言われてるのに
何回書けば気が済むんだ？
- 407 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 22:54:33.39 .net
- >>406
馬鹿なんだな
それなら良いさ
壊れるスナップを使ってたとしよう
14lbで壊れた
16lbにしたら壊れない
ハイテクスナップだなぁ
- 408 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 23:01:18.76 .net
- >>407
ワロタ
>>405
フロッグでナイロンはやめとき
オープンウォーターなら何とか使えない事もない(それでもフッキングのパワーロスは感じる)けど
カバー中心だと伸びが気になり過ぎるレベルで気になる
- 409 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 23:25:28.30 .net
- >>388
どう違うの？
- 410 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 23:37:58.50 .net
- >>406
反論まだ？
- 411 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 23:42:57.24 .net
- >>407
本当に全然考えてないんだな
スナップが破損してロストするということはスナップによって破損強度が違うわけだ
ロストがライン強度によるものでなくスナップの種類「も」要因の一つとわかれば
本線以上の強度のリーダーの強度を更に上げてロストが減るという>>339のおかしな理屈に対して1つの仮説が建てられるだろ
- 412 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 23:51:41.00 .net
- >>411
>>339にはリーダーを変えたとは書いてあるがスナップを変えたとはどこにも書いてない
憶測でいくならどうとでもなってしまうわな
出ている情報だけで推測しろよ病気野朗
>>339に書かれてる情報のみで>>407に反論しろよゴミクズ
- 413 ：名無しバサー：2014/07/14(月) 23:55:55.00 .net
- >>410
全部同じスナップ使ってると決めつけて
違うスナップ使ってるというところまで考えが至ってないとこが本当に想像力がないんだな
- 414 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 00:03:43.43 .net
- >>413
だから勝手な憶測で語りだしたら議論にならない事すら理解出来ないのかよ
出ている情報は
PE0.8号
リーダー14lb
根掛かりでリーダーごと無くなるかスナップからとれてロスト
リーダー16lbに変更
上記ロストが減った
スナップを変えたなんてどこにも書いてないし
>>339の主張はリーダーの強度を上げたらロストが減ったという一点のみ
>>407への反論をどうぞ
- 415 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 00:06:33.28 .net
- >>412
出ている情報から推測してるんだが？
それを言ったら「ノット切れ」なんて書いてないぞ？
「とれて」と書いてあったから「切れた」ではなく「とれた」という前提で質問したんだろ
それを「切れたの可能性が一番高い」
とわかりきったことを言うなと言っているのに
どうして何度も同じことを言えるのかわからない
- 416 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 00:17:46.27 .net
- >>414
「とれて」
言葉通り取るなら
この時点で「切れて」ではないわけ
その上で考えて質問しているの
元々、おかしなことを言ってるわけだから辻褄を合わせるために
推測しているのにお前何言ってんだ？
- 417 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 00:23:52.93 .net
- >>415
とれたってのが切れたのでは無いと主張するなら
>>407に反論しないとならない
スナップを別の物に変えたという情報は無いんだからな
>>416
これも同じ
とれたってのが切れたのでは無いと文章通りしか読まないと主張するなら
スナップを別の物に変えたとは書いてないから
>>407へ反論しないとならない
- 418 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 00:39:14.55 .net
- >>417
まず同じスナップで14lbで壊れて16lbで壊れないって誰が何処で書いてるのかアンカつけて書け
14lbで壊れて16lbで壊れない
あり得ないからスナップの種類が違うと考えるんだろ馬鹿か
スルーしてるが「ノット切れ」なんて情報はないだがそれについて反論は？
読まないと主張してるんじゃなくて、読んだらおかしいから>>339に質問してるんだが
いつになったら論点掴むんだ？
それにスナップを同じ物を使ったと書いてない(同じスナップだとしても使用回数によって強度は変わるがここは同じとする)
同じスナップを使った(同じ強度と仮定)と書いてあるなら
こんなこと言わんわ
- 419 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 00:43:22.79 .net
- >>418
お前間違いなくアスベルガーだぞ
- 420 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 00:54:01.55 .net
- >>419
>>370
本当に馬鹿はワンパターンだな
プライドだけは無駄に高いから困る
質問に答えない、同じことを何度も言う、論破されると煽り
早く、同じスナップで14lbで壊れて16lbで壊れないって誰が何処で書いてるのかアンカつけて書けよ
早く、「ノット切れ」なんて情報はないがそれについて反論しろよ
散々人に、反論しろと言い続けて
自分はしないなんて言わないよな？
- 421 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 00:59:45.20 .net
- >>418
めんどくせぇ
＞まず同じスナップで
これは>>339自信がスナップを変えたと書いていない
＞14lbで壊れて16lbで壊れないって誰が何処で書いてるのかアンカつけて書け
>>376に自分で切れたか壊れたの2パターンだと書いてるだろうよ
＞それにスナップを同じ物を使ったと書いてない(同じスナップだとしても使用回数によって強度は変わるがここは同じとする
これだって別に同じにしなくて構わない
使用回数によって金属疲労等によって強度は低下する
14lbから16lbへ変更したのに「スナップからとれてロスト」は減った
つまり金属疲労等によって弱くなってるのにロストが減っている
そしてスナップは変えていない
それでもスナップの破損と主張するには>>407へ反論しなければならない
これで「スナップからとれてロスト」とは結節が抜けたか切れたかのどちらかになる
しかし14lbから16lbに変えたところ「スナップからとれてロスト」が減ったという
普通ノットはラインが太いほど締め込みが難しくなる事実から抜けの可能性は低い
残るのはノット切れ
- 422 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 01:15:25.49 .net
- まだスナップの話してたw
お前らほんとバカw
- 423 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 01:28:05.12 .net
- まぁ池沼はしつこいからな
池沼同士ならまだまだ続くぞ
- 424 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 01:38:10.09 .net
- >>422-423
自演連投で敗走カッコイイ
- 425 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 01:53:02.63 .net
- ここ30レスでスナップって単語何回出てくるんだよwちょっと前はリーダーw
ほんと池沼ってしつけぇんだなw
- 426 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 01:56:39.36 .net
- 馬鹿は追い込まれると草を生やさなくちゃならない決まりでもあるのか
- 427 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 02:05:04.07 .net
- >>421
だから同じスナップと書いてないんだが
都合の良いとこだけ反論してないで、ちゃんと全部に返せよな
まず、同じスナップ使ったということを証明出来ないと話にならない
俺は同じスナップを使ってないという仮定で話してるんだから
こっそり「同じスナップ」っていう部分をわけて引用するなよな。こズルいぞ
また、全部スナップを同じにしてるよ
スナップって言っても、1つのスナップを使ってるわけじゃないだろ
スナップによって使用回数が違って、ややこしくなるからそれは考えないようにしようとしたんだろ
別に変ると考えてもいいよ、スナップが要因と考えられる理由が増えるだけだから
使ってないスナップもあれば使ってるスナップもあるだろ
「ノット切れ」なんて書いてないがそれについての反論はいつになったらするんだ？
>>407へ反論ってなんだ？反論するようなレスなのか？言ったことのないことに反論しろと言われても困るんだが
それに意図を汲み取った上での反論は>>418でしてるんだが
同じスナップを使ってないと言うなら
>>418に反論しないといけないぞ
どうでもいい()の部分に噛み付いて都合悪いところをスルーしてるが
人に反論反論言う前に、自分がちゃんと選ばずに全部にしろよ
何回同じことを言わせんだ
- 428 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 02:07:42.98 .net
- >>424
>>426
お前、妄想力だけは人一倍あるんだな
アスペらしいな、怖っ
- 429 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 02:11:59.46 .net
- >>427
悪魔の証明って知ってるか？
同じスナップかどうかは本人しか分からないんだから
それを証明出来るなら
そもそも「スナップからとれた」の意味が分かる状況なんだが？
更に言えば
>>407へ反論しろと言われてる意味が分からないならば他人との会話は不可能だぞ
まあ続きは>>407へ反論してからにしような
出来ないなら失せろ
- 430 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 02:19:18.82 .net
- >>421
「切れた」ではなく「とれた」という前提で話してるって言ってんのにまだ言うのかこの馬鹿は
書いてないから同じスナップを使ってるという
と言う割に
「切れた」と書いてないのに切れた
と主張する支離滅裂っぷり
>>339の日本語への理解が浅いから
「切れて」を「とれて」と表現したという反論なら納得できるが
自分で、書いていないことはやってないと言い切ってるから
その反論もできないわな
- 431 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 02:22:55.00 .net
- >>429
取り敢えずいい加減
「ノット切れ」なんて書いてないんだがそれについて反論しろよ
ずっと前から言ってるからな
都合よくスルーされるからこのレスはこれだけにするわ
- 432 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 02:26:50.18 .net
- >>431
切れたと判断する理由は>>421に書いてあるだろうよ
否定するなら>>407に反論するしかないと言われてんのが分からないのか
知的障害なんじゃねえの？マジでさ
- 433 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 02:31:16.80 .net
- この安価打ちまくりの長文粘着度はPE1号バカ君を思い出すな
- 434 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 02:31:21.60 .net
- >>429
証明できないからお前の「同じスナップを使っている、違うスナップは使ってない」という主張がおかしいって言ってんだろ
俺は「違うスナップを使ってる可能性がある」という主張に対して
お前は「同じスナップ使ってる、違うスナップは使ってない」だからな
本人に聞かないとわからないことをよく、言い切れるもんだ
＞>>407へ反論しろと言われてる意味が分からないならば他人との会話は不可能だぞ
だ か ら
意図を汲み取った上での反論は>>418でしてる
って書いてあるだろ
お前マジで目悪いのか？
「人に反論反論言う前に、自分がちゃんと選ばずに全部にしろよ」
これも書いてあるぞ
- 435 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 02:35:58.96 .net
- >>432
だから
違うスナップを使ってないと書いていないから違うスナップを使ってない
というお前の論理と
切れたと書いていないのに切れた
というお前の主張の矛盾について説明しろと言ってるんだよ池沼
- 436 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 02:42:22.84 .net
- >>434
お前さぁ頭悪すぎるわ
違うスナップを使ってる「可能性」の話を始めたらキリがないわけ
14lbの時はノットが下手でリーダーごと置いてきたりスナップからとれた「可能性」もあるし
16lbの時はノットが上達したからロストが減っただけで
もう一度14lbに戻しても今度はロストしなくなってる「可能性」まで考えられる
だから書かれている情報のみで判断しろと言っているのに何が可能性だよ
だいたいラインスレでラインの話をしている時にリーダーを太くしたらロストが減ったという話なんだからスナップなんか関係ないの分からないのか
- 437 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 02:46:12.29 .net
- >>435
え？それマジで言ってんの？
それって日常会話すらままならないレベルだわ
切れたと判断するに至る過程まで>>421で書いているんだが
>>421を何度も読んで理解出来ないのなら知的障害かアスベルガーのどちらかだぞ
- 438 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 02:48:40.92 .net
- >>435
＞違うスナップを使ってないと書いていないから違うスナップを使ってない
この一行で会話にならないのがよく分かるな
- 439 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 02:58:11.23 .net
- >>436
だからさあ>>339の言ってることがおかしいから可能性を含めて
>>339に聞いたんだろ
書かれてる情報だけじゃおかしいから書かれてないことを推測して質問するんだろ
何度言わせんだ馬鹿
それに「可能性」なんてずっと前から言ってるわ
何急に否定しだしてんだ？
お前、最初からレスを順追って見てないだろ？
- 440 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 03:00:06.92 .net
- >>438
もはや自分でも何言ってんのか分からなくなってんだろ
- 441 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 03:03:49.88 .net
- >>439
とれたって表現が変なだけで「極普通」の人が読めば
ああ切れたんだなとなるだけの話なんだよ
で！「極普通」の思考で切れたんだなと判断する過程が>>421
納得出来ないって騒いでるお前が異常なだけの話
- 442 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 03:05:17.34 .net
- >>437
お前の浅い考えの切れたと判断する課程はいいわ
お前の一方的な「同じスナップを使ってる」という前提じゃ無理だわ
- 443 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 03:09:06.15 .net
- >>438
>>412
>>414
>>417
>>421
散々、言ってるが？
- 444 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 03:10:02.07 .net
- >>442
わざとやってんじゃなければお前なにかしら障害あるよそれ
ちなみに聞きたいんだけど
＞根がかるとリーダーごと置いてくるかスナップからとれてロストすることが多かったね
これが
＞根がかるとリーダーごと置いてくるかアイからとれてロストすることが多かったね
こうだったらどう判断すんの？
- 445 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 03:11:04.53 .net
- >>443
>>438の引用されてる一行は変だろ？
変だと思えない？
- 446 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 03:13:32.42 .net
- >>441
＞とれたって表現が変なだけで「極普通」の人が読めば
ああ切れたんだなとなるだけの話なんだよ
そんなこと
>>436
>>415
>>376
>>430
で俺自身が言ってるわけだが馬鹿なの？
- 447 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 03:16:19.85 .net
- >>445
こっちはなんべんもおんなじ事書かされてるんだよ
いちいち10説明するのに10も書いてらんないの
流れでわかるだろ
これだけ抜きとっておかしいと言われても困る
- 448 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 03:20:15.71 .net
- >>447
普通はおかしいと思うんだわ
- 449 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 03:21:42.59 .net
- >>446
自分のレスと他人のレスの区別も付かないのか…
本気で病院行った方がいいと思うぞ
- 450 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 03:30:54.13 .net
- >>444
お前なあ、こっちは何度も説明してんのに
それは逃げでしかないよ
前にも書いたが
普通に考えたら「切れた」だが「とれた」と仮定して質問したの
なぜなら書かれた情報では「とれた」とは解釈しづらいから
だから書かれてない部分を推測した上で質問した
だから「切れたと考えるのが普通」と言われても的外れ
そんなことは分かった上で聞いてるから
- 451 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 03:39:20.11 .net
- >>444
判断？
普通に前者も後者も、「切れ」を「とれて」とおかしな表現使ったん可能性が一番高いと思うが
お前、人の話なんも聞いてないだろ
だから、こういう馬鹿みたいな質問しだすんだよ
- 452 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 03:41:47.72 .net
- >>448
説明する頭もなくただおかしいとしか言えないならもう書かなくていいぞ
- 453 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 03:43:00.11 .net
- >>449
そういう揚げ足取りしてる暇があったらしっかり反論しような
- 454 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 03:47:22.61 .net
- >>452
>>453
日本語の通じない相手にどう説明すればいいのか俺には分からんわ
- 455 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 03:49:29.75 .net
- >>446
病気
- 456 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 03:54:36.62 .net
- >>449
お前、情けなくないか？
あんなに反論反論言ってた自分が反論出来なくなって揚げ足取りに走るとか
会話出来ない、と会話を打ち切るのなんか誰でも出来るからな
例え相手がおかしいことを言ったとしても理解力ある奴は論理的にその部分を説明出来るから
出来ないってことは、そのおかしいというところを理解できてないってこと
>>454
説明する頭がないなら書かなくていいと言ったはずだが
じゃあ、通じる相手だと仮定して説明してみろよ
- 457 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 04:58:28.89 .net
- >>456
>>449で何を指摘されてるのか書いてみ
- 458 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 05:05:33.82 .net
- まじ怖ぇ
もうこのスレこないわ。
- 459 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 05:13:51.87 .net
- アンカついてんの全部同じ奴じゃないか(怖)
- 460 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 06:33:57.19 .net
- というかリーダーと本線の結束強度を考えたら
リーダーとスナップの結束部が切れた説も眉唾ものだけどな
道具が必要なPRノットを使ってるならまだわからんこともないが
14lbから16lbにしたらロストが減ったはまだいいとして
だから20lbも意味があるって言ってる辺り
あまり知識や理解もなさそうだし
- 461 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 07:18:37.24 .net
- 一連の騒動上から読んだけど
別に言いたいこと十分分かったぞ
周りが小突いてずっと延々ループしてる
はっきり言って時間の無駄ようやるわ
- 462 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 07:38:40.78 .net
- 14lbと16lbで根掛かり回収率ってだいぶ変わりますか？
- 463 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 07:46:49.52 .net
- PEと0.8号のリーダーなら大して変わらん
はず！
- 464 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 08:21:03.49 .net
- >>461
本当に何回同じこと言わされたかわからんわ
流れも読めてない馬鹿が割って入ってきて
的外れなレス延々撒き散らして最後はお決まりの「会話にならない」だから困る
こっちはアスペ相手に丁寧に説明してんのに
自分に都合の悪いところは見ないで自分の主張だけは続けるから一向に進まないｗ
- 465 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 09:37:16.95 .net
- やっぱ池沼同士だったか
どっか行けよ
- 466 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 13:52:30.89 .net
- >>464
スナップガースナップガー
- 467 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 16:59:28.00 .net
- >>464
普通に切れたと受け取れる所をわざわざスナップが壊れた可能性とか言って喚いてるだけだろ
- 468 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 17:53:19.00 .net
- >>467
え？それマジで言ってんの？
それって日常会話すらままならないレベルだわ
- 469 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 18:08:05.83 .net
- >>438
ここでも指摘されてるが日本語としておかしいし
>>446
これなんか自分のレスと他人のレスの区別が付いてないし
頭がおかしい
- 470 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 18:25:51.37 .net
- >>469
どこがどうおかしいのか説明できない時点でお前も日本語理解していない
- 471 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 18:33:10.69 .net
- >>470
自分が日本語を理解してないのは認めるのか
まあ日本語云々別にしても>>446が頭イカれたレスなのには変わらないけどな
- 472 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 18:35:06.41 .net
- >>470
説明されても理解しようとしないし出来ないじゃん
- 473 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 18:39:32.35 .net
- >>469
普通にわかるが
ていうかこのおかしおかしい言ってる奴そうとう国語力ないだろ
普通ディベートではおかしいと思った所から論破するものだが
ただ、おかしいを連呼しているだけ
理解できない子供が騒いでるのと同じ
しかも途中から投げ出して議題と関係ない所を攻撃し始めている
ディベートだったらルール違反で参加する資格もない
- 474 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 18:39:51.56 .net
- >>444
基地外君はこれに答えてみよう
多分結論出るだろ
- 475 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 18:41:44.97 .net
- >>471
お前に対するレスは全部同一人物にみえるのか？ｗ
>>446は普通にアンカミスだと思うが
突っついてる所レベル低すぎないか？
- 476 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 18:42:02.49 .net
- >>473
その理屈でいけば
>>421これを否定するなら自ずと>>407を論破()しなきゃならんよ
- 477 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 18:43:18.19 .net
- この基地外君は都合の悪いレスは全部見えなくなっちゃうからなぁ
- 478 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 18:50:47.21 .net
- まあ続けるなら論理的に>>421反論してからにしよう
ついでに
>>444にも答えてみよう
- 479 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 21:51:54.11 .net
- >>467
普通に状況を考えたら「切れて」が相応しいが「とれて」と書いてある
今まで結束部でラインが切れたことをスナップからとれたと書いてる奴は見たことがない
しかし、スナップが破損してとれたと受け取るには可能性が低い
>>339の文だけではどっちとは言い切れない
だから質問した
これに>>339本人が答えれば本当は「切れて」と言いたかったのか
本当に「とれて」と言いたかったのか
なのかわかる
それを「切れたと考えるのが普通」と的外れなことを延々と言って来た
しつこく突っかかってきて説明したら喚いてるとか思考回路がおかしいな
的外れなことを言ってくる奴がいなかったらこんなことになってないわ
これでわからなかったら日本人じゃないか義務教育受けてこなかった人間だぞ
- 480 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 21:55:03.01 .net
- >>476
>>478
お前マジで病気だろ
それら全部にアンカつけて反論してるんだが
この基地外君は都合の悪いレスは全部見えなくなっちゃうからなぁ
- 481 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 22:06:01.10 .net
- >>480
お前が反論だと思っているものは反論になってないんだって事を分かれよ
- 482 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 22:18:35.98 .net
- >>407
スナップが違う
「とれて」を文字通り解釈したら「切れて」は否定できる
しかし、違うスナップを使っていたことは文字からは否定できない
- 483 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 22:23:46.00 .net
- >>482
それが反論になってないんだって事を分かれよ
文字通り解釈したら「スナップから(ラインが)とれた」
スナップ「から」というのがポイント
スナップ「から」何かがとれたのでなければ「から」とはならない
スナップ「が」とれたならばスナップの破損の可能性も出てくる
- 484 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 22:23:52.23 .net
- >>421
文字通り解釈したら
＞そしてスナップは変えていない
まず、これは断言できない
＞残るのはノット切れ
これは否定できる
そもそも、とれたという前提で話しているから選択肢にすらない
- 485 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 22:26:26.51 .net
- >>484
>>483
- 486 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 22:36:00.84 .net
- >>483
スナップに繋がっているのはリーダーとルアー
スナップから取れたのは、リーダーかスナップになる
リーダーの場合、スッポ抜け
スナップの場合、スナップの破損
スナップが破損すればルアーがスナップ「から」取れるだろ
スナップ「が」にしたところで主語が「リーダー」あるいは「ルアー」から
「スナップ」に変わっただけ
ここまで日本語できないのか？
「から」ではスナップの破損はありえない「が」ならスナップの破損はありえる
というお前のトンデモ理論を説明できていない
正しいというのなら例文を作ってみろ
出来ないなら黙ってろ
- 487 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 22:41:12.38 .net
- >>486
＞スナップから取れたのは、リーダーかスナップになる
スナップからスナップが取れる状況ってどんなだよ
スナップ2連結か？ｗｗｗｗｗｗ
お前自分で延々と切れたとは書いてないと頑張ってんだから
スナップの破損とも書いてないんだからそれも無いんだっての
- 488 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 22:43:14.70 .net
- >>485
「とれて」を文字通り解釈したら「切れて」は否定できる
そもそも、とれたという前提で話しているから選択肢にすらない
これに対しての反論がないが？
あと、違うスナップを使っている可能性があるという>>482>>484に対して
お前は、スナップが破損してないというズレだ主張をしてるが
違うスナップを使っている可能性があるということは認めるんだな？
- 489 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 22:48:38.22 .net
- >>487
また揚げ足取りかよ
見ればスナップ→ルアーってわかるだろ
そういうとこに鬼の首とったように騒いでないで
ちゃんと反論してみろよ
自分で出した「が」を使った例文も作れないんなら黙ってろって言ったはずだが
「切れた」は「とれて」で否定できるんだよ
文字通り読んで破損はどうやって否定できるんだ？
逃げないで全部に答えろよ
- 490 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 22:51:44.88 .net
- >>488
違うスナップを使っていたかどうかが重要ではないと思えない時点でアスペ確定なんだよ
「とれて」が「切れて」では無いと主張するなら
「とれて」が「スナップが壊れて」でも無いんだよ
分かる？
自動的にノット切れか抜けの可能性しか残らないの
14lbでとれて16lbでとれないなら抜けの可能性も消えるの
締め込みが難しくなり抜けやすいのは太いほうだからな
残るのはノット切れだけなの
これでもまだスナップが違う可能性がー！と言いたいなら一人でやってろ
- 491 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 22:53:03.59 .net
- 何でこいつ必ず二連投なんだろうな
その場の思い付きで書き殴ってるからか
- 492 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 22:53:18.96 .net
- 大体>>483これにしても
「から」なんて最初から書いてあったことだろ
今更急に言い出す意味がわからない
いかにも無理矢理反論の余地を見つけようと必死だ
- 493 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 22:57:00.32 .net
- >>492
もうどうでもいいけど一つ言わせてもらえば
別なスナップにして破損がなくなりましたという話ならば
14lbリーダーから16lbリーダーに変えたら無くなりましたなんて書かないからな
スナップを変えたら破損がなくなったんだからリーダーの行が一切意味を持たない
まあスナップの破損がー！って続けてよ
- 494 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 23:03:31.35 .net
- バスルアーに使うサイズで破断強度14lbってどんな弱いのなんだろうか
日本のルアー用スナップ最古参の部類で然程強くないカルティバのクイックスナップでさえ
最小サイズで19lb超えてるもんな
まあこれ小さ過ぎて標準的なバスルアーには使い難いからそれ以上を使うと思うから実際はもっと強いしな
- 495 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 23:05:43.33 .net
- >>490
さんざん違うスナップ使ってないって言ってただろｗ
アルツなのか？
違うスナップじゃないとスナップの破損は成り立たないんだよ
＞「とれて」が「切れて」では無いと主張するなら
そんな主張じゃないんたがな
「とれて」と受け取った前提の話なんだが
お前の「切れて」だという主張が的外れって何回言えば気が済むんだ？
論点が全然違うわ
＞「とれて」が「スナップが壊れて」でも無いんだよ
「スナップが壊れて」ルアーがスナップから「とれて」
で成り立つわな
で遂に例文も作れず逃げるのか情けないな
- 496 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 23:10:55.76 .net
- >>495
スナップ「から」とれた
とは
スナップ「から」(ラインが切れて)とれた
だからスナップの破損を成り立たせる必要がない
スナップの破損はない
スナップの破損はないんだよ
破損してるのはお前の頭だけ
分かった？
- 497 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 23:14:04.59 .net
- >>493
なんで>>489には答えないんだ？
本人が気づいてない所で条件が変わるって話だろ
お前まだそんな段階の話してるのか
リーダー変えた時期と違うスナップ使い始めた時期が一緒ならわからんだろ
想像力のかけらもないな
何回「とれて」と受け取った前提の話だって言っても理解出来ないんだな
悲しいわ
- 498 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 23:14:42.61 .net
- >>495
0.8号PEか14lbで破損するスナップどれ？
トラウト用とかの極小はやめてねバスルアーのアイ通らんから
バスで使えるのにしてね
- 499 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 23:15:31.90 .net
- >>497
勝手に悲しんでろよ頭破損くん
- 500 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 23:16:18.06 .net
- 悲しいわワロタｗｗｗｗｗｗ
- 501 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 23:17:46.24 .net
- >>496
＞スナップ「から」とれた
とは
＞スナップ「から」(ラインが切れて)とれた
それは仮説の一つであってスナップの破損の可能性を否定できるものではない
日本語大丈夫か？
- 502 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 23:22:01.51 .net
- >>501
スナップからとれてロストする事が多かったんだとさ
それを踏まえて>>498
- 503 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 23:23:12.74 .net
- >>501
>>493
- 504 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 23:24:34.57 .net
- >>498
お前が>>339からバス用のスナップを使ってると証明できたらいいわ
0.8号に14～16ポンドのリーダー使ってるような奴が一般的なセッティングするとは思えんがな
- 505 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 23:25:32.82 .net
- >>503
>>497
- 506 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 23:26:00.78 .net
- >>499
こんな頭の悪い人間が存在してると思うと悲しいわ
- 507 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 23:27:19.05 .net
- >>504
何その逃げ方ｗｗｗｗｗｗ
エリア用のクソ弱いスナップじゃバスルアーのアイ通らんのだから選択肢にすら入らんよ
さっさと破損するスナップ挙げろよ
- 508 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 23:29:30.48 .net
- >>498
トラウト用でもアイ通るが
- 509 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 23:32:40.60 .net
- 14lbで破損するスナップどれ？
- 510 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 23:33:00.39 .net
- >>507
14ポンドで壊れるようなスナップを使ってるという前提で話してるのに
14ポンドで壊れるようなスナップ以外に限定されても無理だわな
トラウト用でも使えるしな
割って入るなら流れくらい読んだらどうだ
- 511 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 23:36:53.02 .net
- >>501
仮にスナップが破損していたとして
スナップを変更した事によりロストが減った
とするならば
14lbから16lbに変えたらって行が一切不要で無意味だから破損論は有り得ないの
はい終わり
- 512 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 23:38:00.18 .net
- ラインについた巻き癖て釣果に悪影響あると思う?
- 513 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 23:39:19.34 .net
- >>512
安物とかのやたら硬いフロロで軽いノーシンカーとかならあるんじゃない？
- 514 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 23:40:26.27 .net
- >>509
http://www.kahara-japan.com/products/fishing_tool/snap-splitring.html
http://all.daiwa21.com/fishing/item/terminal_tackle/lure_te/gekka_eight_snap/
検索したらまだまだ出るだろうな
ちなみにダイワのやつはバスで使ってる
- 515 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 23:43:08.00 .net
- >>511
だからそれが本人が気づいてない所で条件が変わるって言ったんだが
>>493
>>497
お前おんなじ事繰り返してるぞ
お前は30分たったら言ったこと聞いたこと全部忘れるのか
- 516 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 23:47:26.97 .net
- もう俺の負けでいいよ
疲れた
はい、すいませんでした
さようなら
- 517 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 23:50:31.57 .net
- >>514
ダイワのなんかご丁寧に対象ライン強度まで書いてあるというのに
- 518 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 23:55:07.77 .net
- >>516
「負けでいいよ」じゃなくて「負け」な
これからは頭が悪い事自覚して無闇に絡むんじゃないぞ
よく聞く、よく考える
これをモットーに生きろよ
もう手遅れかもしれんが
さようならって言ったんだからもう出てくるなよ、いいな
- 519 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 23:55:41.27 .net
- >>515
もう無理だよこいつｗずっとループしてるもんｗ
これだけ結論とその過程を説明されてるのに
まだ「切れた」とか言ってるのも笑えるｗ
論破されても違う材料無理矢理見つけてくるか
同じことを言い繰り返す
結局自分の中で答え決めてて聞き入れないんだよ
そうでなけりゃ延々「切れた」とかあり得ないｗｗ
- 520 ：名無しバサー：2014/07/15(火) 23:56:43.22 .net
- 負けるが勝ちとはこの事か
- 521 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 00:00:45.63 .net
- 破損くんの自演ショーをお楽しみ下さい
- 522 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 00:05:58.43 .net
- 本物のアスペを初めて見たが>>511みたいに書かれても理解できないもんなのか
- 523 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 00:11:50.45 .net
- >>519
本当に病人相手にしてる気分だわ
さっき書き込んだことを言ってくるんだもんｗ
これ見て自演とか言ってくるんだろうな
ホントしょーもないわｗ
- 524 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 00:13:46.70 .net
- 池沼はスゲーな
2日も続くのか
- 525 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 00:18:07.48 .net
- >>522
とれた前提で話してるから矛盾を推測して補わないといけないの
だから
本人はリーダー変わってロストが減ったと思ってるが
実はスナップ変わっててそれが原因だった
という仮説建てる必要があるの
>>511こんなわかりきった浅い段階の話じゃないの
ここまで書かれても理解できないものなのか
- 526 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 00:23:42.73 .net
- >>525
>>516から舌の根も乾かないうちに続けるのかｗｗｗｗｗｗ
- 527 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 00:24:01.68 .net
- >>520-522
出てくるなって言ったはずだが？
- 528 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 00:25:31.64 .net
- >>525
本人のレスすら勘違い扱いかよ
もうどうにもならんなコイツ
- 529 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 00:28:44.93 .net
- >>525
>>516から舌の根も乾かないうちに続けるのかｗｗｗｗｗｗ
- 530 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 00:30:41.87 .net
- >>525
だから無理だよこの人たちにはｗ
論理的思考がないから論理を積み重ねることが出来ない
一度展開するとその前の段階のことは頭からすっ飛んじゃうからｗ
例えばこの板で駆除について議論される時
みんな最初から都合の良い答えを持っていて都合の良い解釈しか受け付けない
論理的思考も客観性もない人間ばっかなんだよ
関わらないのが一番
突っかかってきてたら、そうだなとでも答えて
相手にしない方がいい
- 531 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 00:36:00.17 .net
- >>527
その発言は頂けないな
急に湧いての連投に
気持ちはわかるがそれは証拠がない言いがかりだ
- 532 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 00:38:36.57 .net
- >>528
だから「とれて」と解釈するための仮説と言ってんだがｗｗｗ
得意のループ地獄かｗマジで池沼過ぎるｗｗ
- 533 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 00:42:28.34 .net
- >>530
なるほどそんな感じだわ
その場その場のレスに噛み付いてくる
2ちゃんってこんな奴ばっかなのか
>>531
それは確かに
反省する
- 534 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 00:50:16.31 .net
- >>533
この板は比較的そういう人間多いかな
VIPとかパチスロとかいかにもっていう板に多いなｗ
VIPなんかは煽り目的が多いがここは天然タイプが多い
他の板とか行ってるとわかる
最初にこの板に来た時、何も考えてないようなレスが多くてビックリしたものだ
論理的思考が必要な板にはやはりそういうのは少ない
反省出来る客観性があるからいいじゃないか
これからこの人たちが出来ることは
ループ地獄と自演認定だけだ
わざわざ同じとこに降りて構う必要はない
- 535 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 00:50:56.96 .net
- スナップ破損君は自演に草まで生やしだしたからもう終わりだな
PE1号馬鹿君以来の基地外だったわ
- 536 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 00:54:57.38 .net
- こいつの前で魚バラしたりブレイクした後にうっかり
スナップから取れちったよとか言った日にゃ
切れたの？抜けたの？スナップが壊れたの？ねえ？ねえ？
となるのか
- 537 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 00:55:44.43 .net
- >>534
ありがとう
まともに会話出来る奴は少ないんだな
ループ地獄はわざとかと思ったが天然かｗ
信じられんなｗ
- 538 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 00:59:49.03 .net
- >>536
見事な印象操作！
っと俺まで釣られたらかなわんなｗ
くわばらくわばらｗ
- 539 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:00:50.65 .net
- >>535
>>536
そうだな
- 540 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:01:12.32 .net
- >>536
めんどくさっ
- 541 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:03:47.14 .net
- >>535
ごめん自演認定予想されて直下のレスで自演認定してたから笑ってしまったｗ
ごめん構っちゃ駄目だったな気にしないで
- 542 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:05:32.96 .net
- 破損君悔し紛れの怒涛の連投
- 543 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:09:08.79 .net
- >>535
お前荒れてる時にいっつもいるよな
あんま事を大きくするなよ
- 544 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:09:51.46 .net
- 換えスプール君もスナップ破損君も有耶無耶にして敗走するやり口が同じでなんかワロタ
フロロ20lbでもベビーバイブはアクションすると言い張るし
本人はラインを変えたらロストしなくなったと書いてるのに
スナップを変えた可能性もあると言い張るし
なんかもう完全に基地外
- 545 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:09:59.76 .net
- >>536
普通に「スナップが壊れたの？」でいいだろｗ
- 546 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:12:02.40 .net
- >>545
そんな聞かれ方したら「え？」てなるな
バス程度の魚じゃスナップ壊れねえもんｗ
エバーグリーンのスナップだけは壊れた話聞いた事あるけどな
- 547 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:12:35.38 .net
- >>544
やっぱお前か
お前愉快犯だろ
スルーすればいいのにお前の野次馬根性で荒れが長引くんだよ
- 548 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:13:02.62 .net
- >>544
きっと全部けざわだ
そうに違いない
- 549 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:13:21.02 .net
- >>547
誰の事言ってんだろうこの基地外
何かが見える病気なのかな？
- 550 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:13:37.94 .net
- 有耶無耶ねえ
どっちが有耶無耶だろうねえ
- 551 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:14:22.42 .net
- >>550
有耶無耶つうより
>>544だよな
- 552 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:15:20.60 .net
- >>546
魚じゃなくて根掛かりな
しかも聞いたことあるんかいｗ
駄目だ突っ込み所多すぎてｗ
俺までループ地獄に入れららるｗ
- 553 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:17:40.33 .net
- >>549
あだ名つけて楽しんでるお前だよ
荒れてる時にいっつもいるだろ
普通にスレ使いたい人間にとってはいい迷惑だから
- 554 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:19:50.33 .net
- >>552
エバグリスナップはブログでも見るけどな
- 555 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:20:16.66 .net
- >>553
だから誰の事言ってんだよ
- 556 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:21:26.80 .net
- >>537
普通は論点しっかり決めて話すのに
分からないで話し始めるどころかどんどん変えるからなｗ
日常で議論したことないんだろうな
じゃあ俺は寝るからあんまりいつまでも構ってると身体に悪いぞｗ
- 557 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:22:37.07 .net
- >>555
お前の事
- 558 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:26:10.37 .net
- 換えスプール君もスナップ破損君も有耶無耶にして敗走するやり口が同じでなんかワロタ
フロロ20lbでもベビーバイブはアクションすると言い張るし
本人はラインを変えたらロストしなくなったと書いてるのに
スナップを変えた可能性もあると言い張るし
なんかもう完全に基地外
- 559 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:26:46.55 .net
- >>557
IDすら出ない板で個人を特定するなんてエスパーかな？
- 560 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:27:03.74 .net
- >>558
きっと全部けざわだ
そうに違いない
- 561 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:27:32.54 .net
- >>556
おう、じゃあな
- 562 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:27:42.88 .net
- >>550
何とか君シリーズの専売特許でしょ
有耶無耶にして終わらすの
- 563 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:28:15.22 .net
- >>556
>>561
この悲しい自演ｗｗｗｗｗｗ
- 564 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:29:25.01 .net
- >>563
お前スゲーな
ID無いのに分かるのか
- 565 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:29:41.34 .net
- >>563
勘が鋭いね
- 566 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:29:59.96 .net
- >>563
自演自演うるせーよ
- 567 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:30:31.61 .net
- >>563
マジ凄いわ
尊敬する
- 568 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:30:48.02 .net
- >>559
そういうお前は自演人手してるじゃねえかｗ
お前の書き込みは特徴あり過ぎなんだ
よ
異常な粘着、あだ名
- 569 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:31:21.12 .net
- 今度は図星突かれて連投かな？ｗｗｗ
- 570 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:32:24.25 .net
- 連投かな？ｗｗｗ
- 571 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:32:45.10 .net
- PE0.8号＋14ｌBナイロンリーダーのシステム組んでたことあるけど
根がかるとリーダーごと置いてくるかスナップからとれてロストすることが多かったね
今は16ｌBフロロリーダーにしてロストが減ったよ
20ｌBフロロは現実的な選択ではあると思う
- 572 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:34:04.43 .net
- >>558
IDすら出ない板で個人を特定するなんてエスパーかな？
- 573 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:34:26.80 .net
- >>571
スナップが破損した可能性ガー！
スナップが破損した可能性ガー！
- 574 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:34:44.94 .net
- >>571
もうやめろよ！
- 575 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:35:03.87 .net
- >>569-570
↑連投ですね
- 576 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:35:13.01 .net
- >>572
それは別人の話だろ何言ってんの？
- 577 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:35:50.39 .net
- >>573
ラインを変えたらロストしなくなったのでスナップは関係ないですよ
- 578 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:36:24.78 .net
- >>577
それでもスナップが破損した可能性ガー！
それでもスナップが破損した可能性ガー！
- 579 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:36:27.77 .net
- >>562
荒らして有耶無耶にするあだ名君か
- 580 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:37:14.44 .net
- 不覚にもワラタ
- 581 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:38:01.01 .net
- >>572
別に特定はしてないよね
- 582 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:38:12.27 .net
- そしてガー君の誕生
- 583 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:39:15.41 .net
- >>571
しかしココからスナップが壊れた可能性とか言い出すんだもんネタと思いたいよな
- 584 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:39:46.82 .net
- >>583
そうだよな
- 585 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:40:09.12 .net
- >>583
そうだそうだ
- 586 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:40:34.45 .net
- >>576
そうだな
>>535
>>542
>>569
>>570
の間違いだな
- 587 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:40:35.36 .net
- >>583
基地外は怖いよな
- 588 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:41:38.15 .net
- オールバスのナイロン安い割にいいね
40up5連チャンぶっこぬきで結びの上が痛むくらいだわ
あとクリンチノットがほどけやすい気がしたからダブルクリンチノットにしたら完璧だった
オールバス安くてオススメ！
- 589 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:41:49.67 .net
- ﾄﾞ脂肪臭
- 590 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:42:15.03 .net
- >>583
お前って本当に馬鹿なんだな
- 591 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:44:57.60 .net
- >>589
そんな奴も居たっけね
アイツも他人のレスの完全無視して勝手な憶測で持論展開するから手のつけようがなかったな
- 592 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:46:11.51 .net
- あだ名君が来てからのレスの多さｗ
完全にクロｗ
- 593 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:47:54.78 .net
- >>588
GTRウルトラにしたらその傷みすらなくなる
クリンチはダブルにしようがインプルーブドにしようが抜けは避けられない
パロマーかハングマンズおすすめ
- 594 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:48:39.77 .net
- >>592
荒れが終わりかけてから荒らして有耶無耶にするのがあだ名君の専売特許
- 595 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 01:48:49.72 .net
- >>582
馬鹿さ加減は似てるかも？
- 596 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 02:05:42.91 .net
- そして誰もいなくなった…
- 597 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 02:09:11.64 .net
- >>593
そんな強いのか…でもお高いんでしょ？
300㍍700円が魅力的過ぎてオールバスにしたった
ライントラブルはないんだがポッパーでドッグウォークが少しやりずらいかも
今日の夜バスで初だったから昼間に使ってみてどうだか
個人的には
耐久★★★★☆
値段★★★★★
感度★★★★☆
- 598 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 02:19:02.74 .net
- >>596
連投規制だなｗ
- 599 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 02:20:31.36 .net
- パロマーとかバングマンズってフロロと相性悪かったりする？
- 600 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 02:24:37.34 .net
- ナイロンとフロロの中間的な部分補えないかと思ってナノダックスのリーダー初めて使ってみたけど耐摩耗性も伸びも中途半端な感じがして微妙だなあ
これだったら用途決めてナイロンかフロロどっちか使った方がいい気がする
- 601 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 02:25:11.41 .net
- >>597
さすがに300m700円みたいな激安ではないけどなｗ
600mで買えば4000円でお釣り来る程度では買える
コンクリ越しにキャストして擦れようが簡単には傷さえ入らない強度はある
>>599
むしろ硬くて締め込みが甘くなりがちなフロロでこそ効果あるな
直結だと滑りやすいPEでもパロマーかハングマンズなら抜けないし
- 602 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 02:28:07.90 .net
- >>600
俺もナノダックスリーダー4lbと17.5lb使ってるけど微妙だね
伸びはまあショックリーダーだからないと困るんだろうけど耐摩耗性が全然ないわ
色気にならないならナイロンはウルトラを
フロロはグランドマックスあたりが良いかもしれない
少なくとも次は買わないな
- 603 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 02:31:21.85 .net
- リアルに誰か病院紹介してやれ。
- 604 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 02:36:39.18 .net
- >>601
そうか、結び方が悪かったのかパロマもハングマンズもユニノットより強度が出ないことが多かったんだよね
- 605 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 03:21:34.21 .net
- 俺なんてつい最近までリーダーのスプールにとめてあるバンドが糸なんだと思ってたんだぜ
- 606 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 03:45:58.89 .net
- それは・・・
- 607 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 03:54:15.70 .net
- >>604
パロマーは得意ではないけどハングマンズならコツがあるんだわ
締め込みのタイミングを遅めにして緩いままアイまで持って行って
そこで締め込むんだけどここが解説サイトによってまちまちで
強度を出すには締め込みの最後にゴリッとした感触でノットが引っくり返れば成功
最初に締め込み過ぎてると引っくり返る前にキツくなってしまって不完全に終わるんだわ
直ぐにコツ掴めると思うよ
http://smart.rebass.jp/channel/knot/knot_hangmans.cfm
気にした事なかったけど手順3で端糸を潜らせる方向をメインラインと同じにしないと失敗するかも
>>605
子供の頃はショックリーダーって名称だからウネウネしててバネみたいなのかと思ってたね
- 608 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 06:04:19.67 .net
- ぶっちゃけ漁師結び(ジャンスウィックスペシャル)にハーフヒッチ数回が最強
GT相手でも戦える
- 609 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 06:23:43.87 .net
- ハングマンズってちょい難しいよね
うまく結び目が反転しないことがある
まあ俺がヘタなんだろうけどｗ
今はダブルクリンチ使ってるけどどうも強度にムラがある気がする
- 610 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 12:02:25.04 .net
- 結び方で結構変わってくるもんなんやな
- 611 ：わらびむし ◆2BW/wCpsTCFb ：2014/07/16(水) 23:16:45.27 .net
- ここ2年くらいパロマーの安定感から抜け出せないでいる
- 612 ：名無しバサー：2014/07/16(水) 23:29:59.29 .net
- ハングマンズノット覚えたら、他のノット全部忘れていいよ
- 613 ：わらびむし ◆2BW/wCpsTCFb ：2014/07/16(水) 23:37:17.84 .net
- >>612
ハングマンズも良いんだけどパロマーの手軽さには敵わないんだよなぁ
強度出せない訳でもないし
- 614 ：名無しバサー：2014/07/17(木) 00:27:53.74 .net
- ハングマンズだけでいいよ
- 615 ：名無しバサー：2014/07/17(木) 00:28:39.70 .net
- ノットは基本ユニであえて強すぎないようにしといて、とことん強くしたいときはダブルユニにしてるかな
- 616 ：名無しバサー：2014/07/17(木) 02:04:52.60 .net
- >>613
ルアーが大きい時とかライン勿体なくてな
>>615
ユニノットって弱くて試すと分かるけど最近の表面ツルツルラインだとクリンチと同じく拔けるし
ダブルにしても強度上がらないんだわ
- 617 ：615：2014/07/17(木) 03:03:46.69 .net
- >>616
まあユニにしてるのは必要充分な強度を残しつつ強すぎないようにしたいからで、それで切られてる魚も今のところいないからいいんだけど
ダブルユニに関してはそうなの？大分前の雑誌の検証でダブルユニ（モリゾーノットとか言われてるダブルラインのやつね）が他を抑えて
トップだった経緯があってダブルユニを採用してるんだわ
まあそれならそれで強くしたいときのノットをパロマーかハングマンズあたりに替えればよさそうだけど
- 618 ：名無しバサー：2014/07/17(木) 03:16:15.35 .net
- >>617
確かどこかのラインメーカーのコラムにダブルにしても強度に差が出ない理由が書いてあった気が
簡単なノットだと
強度を凄く落としたいときはクリンチ
もう少し強度欲しければユニ
次がパロマーで
一番強いのがハングマンズかね
- 619 ：名無しバサー：2014/07/17(木) 06:59:44.23 .net
- 上手くやればハングマンズがいいのは理解してるし、フロッグやジグにPE直結する場合はハングマンズなんだが
ナイロン、フロロは慣れてる分安定してて、夜や真冬でも勝手に手が動くユニを使ってしまう
- 620 ：名無しバサー：2014/07/17(木) 12:57:18.60 ID:D92ysJoaI
- >>618
ダブルにすると強くなる理由の方が単純で明確な上
実際に比較テストした結果でも証明されてるんだが
- 621 ：名無しバサー：2014/07/17(木) 16:12:57.98 .net
- ハングは細いラインだとひっくり返るとこでキンクすること多いな。
- 622 ：名無しバサー：2014/07/17(木) 16:21:24.31 .net
- >>613
同意
スナッピニストなんでパロマーオンリーユー
- 623 ：名無しバサー：2014/07/17(木) 17:42:26.95 .net
- パロマーはリーダーどんなに引っ張ってもラインの張りが緩んだときに結び目が少し斜めなのが嫌い
- 624 ：名無しバサー：2014/07/17(木) 18:13:00.13 .net
- 部屋の中で妄想してるならともかく
釣り場で安定してて信頼できるのはユニ
急いでる時に素早く結べるのはクリンチ
いずれも太いラインを使う場合で、結び目から切れる事なんかまずない
- 625 ：わらびむし ◆2BW/wCpsTCFb ：2014/07/17(木) 18:29:23.11 .net
- >>624
↑こういうのに手取り足取りパロマー教えたい
- 626 ：名無しバサー：2014/07/17(木) 18:30:01.19 .net
- ハングマンズはルアー回転させて巻くだけだから指でチマチマ巻くタイプより簡単
同じチマチマ巻くなら完全結び(漁師結びの方)
- 627 ：名無しバサー：2014/07/17(木) 18:59:32.40 .net
- 今度パロマーやってみる
めっちゃ簡単だよね
- 628 ：名無しバサー：2014/07/17(木) 19:04:24.91 .net
- >>624
速度的にはクリンチユニハングマンズで1秒も変わらんよ
ユニが一番かかるかもな
- 629 ：名無しバサー：2014/07/17(木) 19:11:21.41 .net
- 琵琶湖中の俺、ベイトは20lb基本なんだが
切れないと逆に困るのでクリンチオンリー
- 630 ：名無しバサー：2014/07/17(木) 19:16:24.03 .net
- >>629
細くすりゃいいんじゃねえの？
- 631 ：名無しバサー：2014/07/17(木) 19:18:09.45 .net
- 俺はパロマーの折り曲げたわっか通した後の絞めるとき滑らせてせ縮めていくのが苦手
50センチぐらいの糸の両端に同じルアーを結んで引っ張って直接対決
パロマー>ハングマンズ>ユニ>完全結び(漁師結び)
一回方結びするだけの癖にパロマーが最強だったわ
16ポンドのナイロンでの場合
- 632 ：名無しバサー：2014/07/17(木) 19:23:20.72 .net
- >>629
俺もホームが根掛かりキツいポイントだからクリンチオンリー
- 633 ：名無しバサー：2014/07/17(木) 19:27:01.27 .net
- >>631
ユニチカのサイトによると
ハングマンズ＞パロマーらしいけどな
- 634 ：名無しバサー：2014/07/17(木) 19:39:18.53 .net
- パロマーは戻したワッカを結び目のリール側？で締めるのがコツ
締める順番はどっちからでも良いけど俺は本線からやってる
PEしか使ってないけどね
- 635 ：名無しバサー：2014/07/17(木) 19:50:02.73 .net
- フロリミハード16ポンドでもほぼ同じ結果
完全結びは安定しないが決まればパロマーより強い事がまれにある
パロマーは一回しか結ばない分ばらつきがなく安定感がある
ナイロンで滑りにくくて結びにくかったがフロロだとスルッと結べる
- 636 ：名無しバサー：2014/07/17(木) 20:00:27.36 .net
- パロマーはナイロンでやるとちょっとミスるだけでチリチリにならないか？
- 637 ：名無しバサー：2014/07/17(木) 20:04:42.15 .net
- 太さや銘柄、自分の癖によって違うだろうから自分で試すのが一番だと思う
いつもハングマンズが多いけど使ってなかったパロマーの安定感は認める
- 638 ：名無しバサー：2014/07/17(木) 20:08:28.81 .net
- パロマーが一番が安定して強いと思う
ただ引っ掛かって結びづらいからスナップかワームフックにしか使わん
- 639 ：名無しバサー：2014/07/17(木) 20:19:48.13 .net
- >>636
633の言うようにしっかり前に持ってくれば結びが絞まってくるまえにわっかが縮むからチリチリならない
- 640 ：名無しバサー：2014/07/18(金) 18:21:31.64 .net
- >>625
君がパロマーで結んでる動画うｐよろ
- 641 ：名無しバサー：2014/07/18(金) 18:41:34.28 .net
- どう考えてもクリンチが総合的に最強
簡単、強い、早い
そしてここで触れてる奴が少ない（いない？）が
素早く結んでも糸の無駄が少ないし
右腕だけでラインの両端を保持できるので口を使わずスムーズに結べる
- 642 ：名無しバサー：2014/07/18(金) 18:45:40.57 .net
- >>641
強度が圧倒的に低い時点で無いわ
- 643 ：名無しバサー：2014/07/18(金) 18:52:37.10 .net
- 細糸競技ならその主張は分からんでもないが
擦れ耐性重視のバス用ルアーラインで何バカな事言ってるのかなと
- 644 ：名無しバサー：2014/07/18(金) 18:56:51.04 .net
- クリンチを否定するのは結び方が下手ですっぽ抜ける人だよ
- 645 ：名無しバサー：2014/07/18(金) 18:57:54.83 .net
- お前ら右腕が何本かあるの？
- 646 ：名無しバサー：2014/07/18(金) 20:38:39.90 .net
- >>644
クリンチは誰が結んでも抜けるノットなんだぞ
- 647 ：名無しバサー：2014/07/19(土) 18:49:57.41 .net
- >>644
クリンチに上手い下手なんてあるのか？
- 648 ：名無しバサー：2014/07/19(土) 18:59:31.34 .net
- 上手いなんて評価できる行為かどうかは疑問だが
下手な人間は存在する
- 649 ：名無しバサー：2014/07/20(日) 03:22:31.14 .net
- まーそれで釣れてるんだったらクリンチでもいいんじゃね？
ただアイにもう一回ライン通すだけでダブルクリンチになるんだからそれくらいしてもいいんじゃ？とは思う
- 650 ：名無しバサー：2014/07/20(日) 09:42:18.97 .net
- >>388
遅らせながらありがとう、バリュースター買って使ってきました。
安いのにとてもしなやかでよかったです。
300m1000円はお財布に優しいです。
- 651 ：わらびむし ◆2BW/wCpsTCFb ：2014/07/20(日) 12:23:24.98 .net
- >>650
後れ馳せながら
- 652 ：名無しバサー：2014/07/20(日) 12:24:07.49 .net
- 安フロロだけは駄目だわ
- 653 ：名無しバサー：2014/07/20(日) 12:37:49.70 .net
- >>651
そういうのほっとけよ、うっとうしい
恥かいて自分で学ぶもんだろ
- 654 ：名無しバサー：2014/07/20(日) 17:15:52.65 .net
- >>652
安フロロはあかんな
- 655 ：名無しバサー：2014/07/20(日) 17:18:11.76 .net
- 安ナイロンはGTRとかDOAみたいな特殊なの以外とはそんな変わらんね
安PEは耐久性に難はあったりきしめんだったりするけどまあ使えない事はないね
安フロロは使い物にならん
- 656 ：名無しバサー：2014/07/20(日) 17:27:35.43 .net
- 何がダメの？安フロロの
- 657 ：名無しバサー：2014/07/20(日) 17:37:50.84 .net
- >>656
安フロロと高フロロを同じポンドで考えた場合だけど、強度、しなやかさ、ライントラブルの少なさはすぐ実感できると思う
- 658 ：名無しバサー：2014/07/20(日) 17:43:22.44 .net
- >>656
無駄に硬い
これに尽きる
昔とりあえず細糸だし大丈夫かとベリーラインの6lb買ってみたが結局硬過ぎのゴミで使わず捨てた事あるわ
- 659 ：名無しバサー：2014/07/20(日) 18:22:20.15 .net
- そうそう細いならそこまで固くないだろって油断すると固い安物は固いんだよな
- 660 ：名無しバサー：2014/07/20(日) 18:29:55.03 .net
- 柔らかい安いフロロないの？
- 661 ：名無しバサー：2014/07/20(日) 18:36:36.97 .net
- 釣り歴４０年
その間、竿は折れたがリールが故障したことは一度もない
リールは１個で十分（予備のスプールは必要）
- 662 ：名無しバサー：2014/07/20(日) 18:38:01.40 .net
- >>660
デッドオアアライブはそこまで高くないし固いって印象はあまりなかった
- 663 ：けざわひがし ◆Kezawa6t5g ：2014/07/20(日) 19:01:49.06 .net
- 最近シーガーフロロマイスター使いだした。いたって普通でおｋ
- 664 ：名無しバサー：2014/07/20(日) 19:06:28.60 .net
- >>660
柔らかいのは総じて高いな
- 665 ：名無しバサー：2014/07/20(日) 21:33:24.23 .net
- >>660
バリュースター
- 666 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 01:38:32.66 .net
- >>663
俺それしか使ってない。
- 667 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 03:12:34.22 .net
- バリュースターは柔らかいよ
劣化は早い
- 668 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 06:11:41.30 .net
- やわらかいのが良いならPEでそ
感度も良いしね
リーダー使えば根擦れも問題ないし
PE以外はフロロの３LBだけになっちまったよ
- 669 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 07:58:44.20 .net
- >>668
もういいって！！
- 670 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 08:16:18.46 .net
- >>669
嫌ならスルーしろよ
- 671 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 11:16:00.74 .net
- >>668
このPE万能みたいなレスは何なんだろうな
- 672 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 11:25:29.86 .net
- >>671
ＰＥが万能なら細フロロが有効だとは書くまい
- 673 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 11:28:51.11 .net
- >>672
フロロの3lb以外はPEなんだぞ
万能と言って差し支えないわな
- 674 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 11:32:58.99 .net
- え？
万能ってそういう意味だっけ？
- 675 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 11:38:57.80 .net
- >>674
え？そこから？
- 676 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 11:52:12.42 .net
- 少なくともPEは万能ではなく
3ﾎﾟﾝﾄﾞ以下の細いフロロの代用にはならないと認識しているわけだ
- 677 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 12:10:34.31 .net
- >>676
バスで3lb以下を使う事は余り多くないけどな
- 678 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 12:12:21.68 .net
- 3lb未満を使う事なんてメンターでも稀だから万能と言って差し支えないわな
- 679 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 12:19:39.23 .net
- >>678
使う頻度が多いか少ないかは個人差があるのでなんとも…。
>>678
河口湖戦では普通に誰でも使ってますよ。
- 680 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 12:23:32.18 .net
- バス釣りにおいて、素で3lbラインの必然性が分からん
渓流で鱒釣るのにナチュラルドリフトが為に4lbなら使ったけど…
3lbからそれ以下のラインにする、なるほど納得な理由ってあるん？
- 681 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 12:29:22.31 .net
- 極小ワームのノーシンカーフォールでは2.5～3ポンドフロロは必須だな
- 682 ：わらびむし ◆2BW/wCpsTCFb ：2014/07/21(月) 12:33:43.51 .net
- >>681
ただの趣味でそこまでするなら素直に餌使うわ
- 683 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 12:40:08.65 .net
- エサを使うならウグイかオイカワの生餌でＰＥ直結だよｗ
- 684 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 14:29:04.43 .net
- >>682
ただの趣味じゃない人たちが必要に迫られて使ってる訳で
それを面白いと思って取り入れるかどうかは自由
ただ、そういう感覚についてこれないなら
最初からバスフィッシングスポーツ向けの道具なんか使わなければいい
- 685 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 14:39:52.37 .net
- 下２行いらなくね
- 686 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 14:57:11.10 .net
- >>682
私はルアーで釣るけど
君はえさが良いの？
変わってるなｗ
- 687 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 16:13:43.17 .net
- ディープで超ライトリグやらなきゃ、細糸の本当の必要性は見えないでしょ
俺は関西住みだからディープやる釣り場って池原七色だし、やりとり下手なの自覚してるから頑張って4までしか落とせないが
スモールの試合とかメバル竿に1.5ポンド使う人までいるんだろ
- 688 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 17:32:45.11 .net
- >>668だが
やれと言われたら
3lbフロロもPEで出来るから万能かもな
- 689 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 18:13:36.55 .net
- >>685
そのレス別にいらなくね
悔しさを
表現したいなら別だけど
- 690 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 18:26:30.78 .net
- >>688
3ＬＢ以下のフロロの代わりになるＰＥラインてどんなの？
- 691 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 18:31:17.91 .net
- アーマード？
- 692 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 18:32:44.44 .net
- >>690
質問の意味が分からん
- 693 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 18:37:43.12 .net
- >>692
どんまい！
- 694 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 19:29:43.26 .net
- >>680だけど、リグと攻め方に合わせた結果で、3lb以下のライン使用のタックルを組むなら
>>687が言ってくれてる様に、メバルロッドなり、かなりベリーからティップまでテーパーの効く柔らかロッドが必要ってなる訳でしょ？
ディープからロクマル近いバスを上げる時って、かなりやり取りはリスキー？
- 695 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 19:41:41.65 .net
- ポンド数が同じなら、モノフィラメントラインよりＰＥラインの方が感度が良いよね
3ｌＢフロロカーボンラインの替わりになるＰＥラインは存在しないのでは？
- 696 ：わらびむし ◆2BW/wCpsTCFb ：2014/07/21(月) 19:46:11.50 .net
- >>684
↑ほら馬鹿が釣れた
- 697 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 21:01:42.04 .net
- >>696
後からの釣り宣言が1番馬鹿だよねぇw
- 698 ：わらびむし ◆2BW/wCpsTCFb ：2014/07/21(月) 21:08:51.09 .net
- >>697
？
- 699 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 21:18:41.55 .net
- アーマードFプラス0.1号4ポンド
- 700 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 21:25:41.82 .net
- 裏磐梯じゃもう3lbフロロがデフォなんだよねぇ
軽量の道具とライトラインはそれに慣れちゃうと戻れない
ＪＢの連中が1.5lbのラインつかって小さいワームのネコリグを
8mとかに落としこんで飲ませ気味に釣るとかやってるからどうしようもねぇ
- 701 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 21:27:09.88 .net
- PEプラスフロロって書いてあるね
http://www.duel.co.jp/products/saltwater_line_pe/armored_fplus/
- 702 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 21:32:36.76 .net
- アジングに使うPEなら色々あるでしょ
月下美人0.15号4ポンド
- 703 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 21:36:12.81 .net
- PEは万能なラインてことでおｋか
- 704 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 21:54:09.81 .net
- >>695
ちょっと何を言ってるのか分からないがポンド数でって話なら
最近は0.1号からあるだろ
- 705 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 21:56:58.05 .net
- >>703
そりゃそうよ
フロロだけナイロンだけでは出来ない事もPEだとそこそこのレベルでこなせるしな
どれか1種類しか選べないとなったら大半がPE選ぶんじゃないか
リーダーはモノフィラだけどな
- 706 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 21:58:57.75 .net
- >>704
理解できないのは判ったから黙ってれ
- 707 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 22:00:11.69 .net
- >>705
＞PEだとそこそこのレベルでこなせるしな
感度に関してはずば抜けている性能だけどね＞PE
- 708 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 22:11:10.91 .net
- >>706
理解出来るなら通訳よろしく
- 709 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 22:12:22.24 .net
- 比重と伸度調整が出来たら万能になりそうだな
逆に出来ても業界が壊れそうだけど
- 710 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 23:32:09.06 .net
- >>708
3lbフロロライン並みの感度の同lbのPEってないから、PEは万能じゃないって事じゃないの？
- 711 ：名無しバサー：2014/07/21(月) 23:41:26.13 .net
- >>710
細糸へ向かう程モノフィラは伸びが気になって感度も落ちるて行くんだがな
だから3lbフロロよりPEが低感度なんて事はないぞ
- 712 ：名無しバサー：2014/07/22(火) 00:49:56.67 .net
- 今のPEは万能であり、感度でこれを凌駕するラインはいまのところ皆無。
これがこのスレッドの結論でいいよ。
- 713 ：名無しバサー：2014/07/22(火) 08:19:28.58 .net
- >>711
だから>>695は、3lbフロロの替わりになるPEは無いって言ってるでしょ？
彼が何を求めてるのかは分からないけどさ
- 714 ：名無しバサー：2014/07/22(火) 12:31:40.33 .net
- >>695
PEの方が優れてるって前提で書いてるんだろうから
替わりになるって表現がおかしいんだわな
- 715 ：名無しバサー：2014/07/22(火) 23:05:36.10 .net
- 並木敏成プロおすすめノット解説
http://www.youtube.com/watch?v=ZMvs_ra-Zlw
(13:45ー16:25)
SEKAI NO 並木さんｗ
パロマー、ハングマンズは糞って言ってて草ｗ
- 716 ：名無しバサー：2014/07/22(火) 23:10:07.11 .net
- 並木はダブルクリンチかユニノットだっけ？
昔DVDでそう言ってた気がする。
- 717 ：名無しバサー：2014/07/22(火) 23:26:11.98 .net
- 並木さんは元々ダブルクリンチだったけどモリゾーの影響でダブルユニになったはず
- 718 ：名無しバサー：2014/07/22(火) 23:37:40.52 .net
- >>715
パロマーは不安定って言ってるけどむしろ安定してるように感じる
ハングマンズは使わんから分からんけど
- 719 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 00:48:10.42 .net
- 並木が完全に正しいとは思わないが
便所の落書きで知ったかこいてる奴よりは説得力がある
- 720 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 02:46:19.80 .net
- >>719
それは、オマエの経験値が低いからだよ
- 721 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 03:30:49.20 .net
- ハングマンズは
ラインメーカーが3ポンドは3回
それより太ければ5回って言ってるのに
並木は8回w
- 722 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 06:09:46.23 .net
- >>721
多すぎても強度落ちると思うがな
ドラグチェッカー持ってないから何とも言えんが
- 723 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 10:39:04.69 .net
- >>722
>>722
では個人攻撃ではなくノットの特性について君の主張をどうぞ
>>722
「思う」ですかｗ
ペットボトルに水入れて計るくらいの工夫は無いのかね
数量測定は無理でも、比較実験ぐらい小学生でもしてるぞマジで
- 724 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 10:47:37.35 .net
- >>723
夏休みの宿題片付けてから来いよ坊や
- 725 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 11:21:43.75 .net
- >>723
ドラグチェッカーで測ってみて結果うpってみようか
- 726 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 13:05:14.69 .net
- 東レからビッグバス出たね。
気にはなるが100m巻きってのがなぁ、、
微妙に余るw
140mなら二回目に分けて使えるんだけれども。
皆はどう？
- 727 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 13:49:23.17 .net
- >>726
150m巻きを4回に分けて使ってた所を3回にするだけ
飛距離が欲しい使い方の場合は75mでも短い
- 728 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 14:38:59.70 .net
- >>726
俺の近所は平野部の野池が中心。
50mも巻いてあれば、実質、実釣に何ら影響がない。
オカッパリから立ち込み位置を変えずに70m以上投げたとしても、キャスト精度にバラつきが出て納得尽くの釣りにならん
- 729 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 14:52:05.95 .net
- >>715
パロマーは不安定、ハングマンズは実は弱い
言ってるだけで「どうして」が無いから納得いかん
どうして不安定、どうして弱いのか知りたかった
- 730 ：わらびむし ◆2BW/wCpsTCFb ：2014/07/23(水) 15:23:05.51 .net
- >>729
本場のメンターは殆どパロマーらしいし、パロマーでいいんじゃないか
- 731 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 15:58:53.90 .net
- 多分マシンガンなんとか言う糞以下のラインを使ってるから、締め込みのときに切れてしまうんだよ
- 732 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 16:06:19.22 .net
- 並木監修ラインは危ういことが判明したな。
- 733 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 17:47:54.13 .net
- >>730
「どうして」の部分もなしに「らしい」とは
俺は並木と経験上の結果が近似だからこっちを信用するわ
- 734 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 18:03:37.49 .net
- ソースの無い並木のノット強度と
ラインメーカーが言うノット強度
どっちが信頼できるかなんて
- 735 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 18:04:59.95 .net
- >>728
バイブ遠投したら軽く40mはラインが出る訳で
50mしか巻いてなかったら少し切り詰めただけで足りなくなるんだが
そんなケチる意味あるのかね
- 736 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 18:10:20.64 .net
- 何ら問題がないって言ってるんだからそんなに投げないんだろ
- 737 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 18:13:14.23 .net
- >>727の意味がわからないんだけど
>>726に対するレスとしておかしいよね？
- 738 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 18:15:04.70 .net
- 50mで済むのなんてスピニングのライトタックルだけだな
ラインチェックで1mずつ切っていったら直ぐに巻き替えになってしまうわな
このスレにはその都度、下巻きを入れて嵩上げするって奴もいたが
- 739 ：736：2014/07/23(水) 18:15:13.38 .net
- ああ、なんとなく分かったわ
- 740 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 18:16:01.64 .net
- >>737
自分の意見を言わないと気が済まないタイプは相手の質問なんて無視するからな
- 741 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 18:17:55.02 .net
- 俺は30mくらいしか飛ばさないし
そんなに擦れる場所じゃないからすぐに巻き変えにならないな
俺はね
- 742 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 18:23:18.08 .net
- それぞれの場所、釣り方でそれぞれの人がタックルを選んでるのに自分の考え押し付けてくる人って・・・
- 743 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 18:29:39.11 .net
- >>742
>>727-727この馬鹿共に言ってやれ
>>741魚釣らないと魚体で擦れることもないしな
- 744 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 18:32:33.81 .net
- 自分の環境でしか物事を考えられない奴が多いな
- 745 ：わらびむし ◆2BW/wCpsTCFb ：2014/07/23(水) 20:09:43.51 .net
- >>733
嘘か真か、本場で戦ってた田辺が言ってた
- 746 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 21:56:46.82 .net
- >>735
あのなぁ、いいか？
>>728は、>>726への 俺の場合はこうだよ って話しだ
140m巻きを70mの2回に分けて使う事に対して「皆はどう？」に対して「俺は50mそこそこ飛ばす釣りしかしないから」と言ってるワケだ
50mしか巻かないなんて話しもしてなけりゃ、俺的ケチケチ節約術のお話しでもねぇワケだ
分かるか？大丈夫かね？
- 747 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 22:02:18.36 .net
- >>743
お前も文盲かよ
- 748 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 23:28:01.01 .net
- >>745
君は自分の経験を無視して盲信するんだろうが
俺の場合は経験と一致した人の意見を重視するよ
- 749 ：名無しバサー：2014/07/23(水) 23:34:05.90 .net
- >>746
まずお前は「納得尽くの釣りにならん」この意味を説明しろ
- 750 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 00:14:49.86 .net
- >>749だいたいわかるだろ
揚げ足取りうざいからやめろ
- 751 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 00:15:46.36 .net
- >>749
自分個人の釣り方やキャストの話しをしてんだから、自分の納得のいく釣りって事以外に取り様もねぇだろ、バカか
- 752 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 00:32:19.31 .net
- >>751
>>751
連投乙
「なっとくことごとくのつりにならん」どういう意味ですかね？
- 753 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 00:47:52.77 .net
- タイプミスでも無いんだから揚げ足取りとは言わないわな
尽くの意味すら分からないで使ってしまう低能がお説教してるんだから笑えるスレだわ
- 754 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 01:32:03.57 .net
- >>753
連投はお前だろバカが
ナットク ズク だよ
リアルバカめがｗ
- 755 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 01:53:18.35 .net
- 納得尽く
読み：納得(なっとく)尽(ず)く
意味：納得した上で
>>753
>>753
ニホンゴ ムズカシイ デスカ？？
- 756 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 02:55:09.63 .net
- なっとくことごとくｗ
- 757 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 03:37:35.81 .net
- 揚げ足取りってんじゃなく
クリンチと1秒も変わらないノットの動画は興味がある
誰か知ってたら引用たのむ
- 758 ：わらびむし ◆2BW/wCpsTCFb ：2014/07/24(木) 05:57:16.01 .net
- >>748
いやいや、経験ももちろんある
パロマーですっぽ抜けたり切れたことがまずない
- 759 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 06:54:18.35 .net
- パロマーダメっていう人は結び方おかしいんじゃない？
- 760 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 08:46:12.93 .net
- 時間的な差とリーダーの無駄が多いって言ってるのよ
それも一方をカバーしようとすると、もう一方が悪化する
クリンチはどちらも少ない
- 761 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 09:30:35.37 .net
- >>760
スナップ使わない人？なら話はわからんでもない
- 762 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 09:44:52.82 .net
- いやリーダー組む人だろ
結び直してもリーダーの長さが大きく変わらないで済むノットを好むのは理解できる
- 763 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 10:10:46.36 .net
- 別にクリンチしか使ってない訳でもないよ
ただ、頻度でいくとやっぱりクリンチが多いわ
あくまで自分の場合ね
で、初心者にやらせるとしたらユニノットかな
やっぱり慣れてないとクリンチは解けやすいし
最初からスナップばっかり使ってるとラインを結ぶ事を覚えないからｗ
- 764 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 10:54:31.72 .net
- パロマーは捨てラインが多過ぎてな
クリンチは特別早く結べる訳ではないし抜けるし弱いから無いわ
- 765 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 13:21:10.80 .net
- パロマーノットで捨てラインが多くなるような人だとどんなノットも上手には作れない
- 766 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 14:29:40.76 .net
- >>765
ルアーくぐらせるんだから捨てラインは出るよな？
- 767 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 14:47:34.96 .net
- 本締め前に予め余剰分を手繰っておく事すら出来んならどういう結び方でも不細工になってしまうだろうなぁ・・・
- 768 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 14:49:49.38 .net
- >>767
そこまでするならハングマンでいいわ
パロマーより速くて強いんだからな
- 769 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 14:51:32.71 .net
- >>768
だったら黙ってろ低脳自慢のｋｓｇ
- 770 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 14:52:33.29 .net
- >>769
パロマーのメリットは？
- 771 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 15:02:14.82 .net
- メリットなんか貴様にゃねーよ
パロマーも貴様なんかに使ってくれとか頼んでねーだろし
一生黙ってハングマンズで縛っとけや
- 772 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 15:08:26.97 .net
- >>764
クリンチは特別早いよ
多分君はルアーを回転させてねじって結んでるでしょ？
- 773 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 15:23:36.04 .net
- ピンクGT-R初購入
- 774 ：わらびむし ◆2BW/wCpsTCFb ：2014/07/24(木) 15:25:32.58 .net
- >>773
良い選択だ
俺のは管釣り用になってるけど
- 775 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 15:28:36.70 .net
- >>772
いいえ手で巻き付けますよ
- 776 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 16:07:14.70 .net
- >>775
アイを通して右手で束ねてぶら下げて…
そこに左手の人差し指ツっ込んでルアーごとクルクルクルッと…
- 777 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 18:00:01.94 .net
- >>776
分かって無さそうだな
>>776
それだとあまり早くないし
ラインが捻れるからすっぽ抜けやすくなるんだよ
- 778 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 19:11:37.15 .net
- 大森＆宮崎 『プロから盗め！』 ～Part 2～ ノット紹介
http://www.youtube.com/watch?v=eLUQJrfhHCI&list=UU34O6KRHkSECtEfnq-OFWLA
大森、やっぱハングやね。
宮崎、パロマーしかないわ
並木・・・・・・ぐぬぬ
- 779 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 19:49:35.12 .net
- >>777
クルクルクルッ
キミのイメージはぶら下げたルアーをきりもみ回転でしょ？
それだと捻じれるし、あんま速くないよね
チガウんだな、左人差し指を中心にプロペラ的に指を乗り越えさせながらルアーだけ回すの
- 780 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 19:53:56.89 .net
- >>779
それも確実性にかけるし、やっぱり分かってないね
細いラインでも巻き癖のついたラインでも同様に結べて早い方法が当たり前だと思ってたんだけど
誰も知らないみたいだね
- 781 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 20:01:29.77 .net
- ルアーは持ったまま回さんだろ
回したら捻れるがな
- 782 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 20:40:08.01 .net
- >>778
やっぱりハングマンかパロマーしかないって
クリンチとか論外だわ
- 783 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 21:05:55.54 .net
- >>780
ゴニョゴニョ偉そうに語ってっけっけど解説無し
そゆのはインターネッツでは信憑性がまるで無いと言われるオチｗ
- 784 ：わらびむし ◆2BW/wCpsTCFb ：2014/07/24(木) 21:10:03.04 .net
- クw w w w w wリw w wンw w w wチw w w w w w w w
- 785 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 21:13:50.60 .net
- 俺式ハングマンズはルアーを回さず手を回す。結構綺麗にできるよ
- 786 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 21:15:11.85 .net
- 海外のプロは大抵パロマーって田辺がどこかで言ってたな
私はハングマンズ 大森と同じ結び方でアイにループ作って結ぶ
- 787 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 21:38:14.86 .net
- 日本人はパロマーの汚さ（？）に耐えられないってことでね？
パロマーは超絶やる気なっしんぐでもまず成功、首吊りは微妙に失敗すると糞
- 788 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 22:54:31.51 .net
- 俺、糸ねじってルアークルクルのクリンチノットだわ。馴れてるせいか早いときは10秒位で結べちゃうから楽チン。
ヨレとか気になったことないし結束弱いと思った事ないなぁ。
あ、peは別ね。
ちょいちょい結び目から切れた経験あり。
- 789 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 23:21:52.45 .net
- >>788
それ切れてない
確実に抜けてる
- 790 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 23:24:17.67 .net
- デプス奥村のDVDを見て、簡単そうな結び方だなって思って、それからは同じ方法で結んでた
今調べたらハングマンズだった
- 791 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 23:26:34.75 .net
- http://www.unitika.co.jp/fishing/knot/lure-s/hang.html
ハングマンズノット(ブリンソンノット)（結節直線強力98.4％）
完成されたハングマンズノットでは、ノットが抜けてしまうという現象はおこらない。
非常に抜けやすいPEラインとの直結でも、ノットが容易に抜けることはない。また、結節強度にも非常に優れている。
- 792 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 23:36:46.22 .net
- 小学生の時、本に載ってて憶えたのがクリンチノットだったな
ただ手元が暗いと失敗して強度激落ちだったからユニノットに変更
その後、当時ノーネームノットとBasserで紹介されてたハングマンズに変えた
- 793 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 23:41:30.05 .net
- >>791
そこ見るとユニでさえ79.4%しかないのな
それより弱いクリンチなんて使い物にならなくねえか
- 794 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 23:42:11.98 .net
- 自分が最初に教えてもらったのが、ルアーから手を離さないクリンチノットだった
腕に巻きつける奴ね
アイに二回通してもいいし（ダブル）、クルクル巻く部分に二回通してもいい（ユニ）と教わったよ
- 795 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 23:44:19.00 .net
- 50%だとしても、結んだ所で切れる事はまずありえない
大体30％未満で擦れた所から切れるか
ヘタな結び目がスッポ抜けてるだけ
- 796 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 23:46:47.07 .net
- 完全結び派はいないんだね
アイの所はダブルだし巻き付けもハングマンズと上下逆さまなだけだし見た目にも美しいのに
- 797 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 23:52:42.75 .net
- >>795
それは無い
- 798 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 23:54:40.03 .net
- >>796
完全結び とか 漁師結び とか
まずネーミングから敬遠されてそな気がｗ
- 799 ：名無しバサー：2014/07/24(木) 23:57:53.41 .net
- >>795
それは無いわ
- 800 ：名無しバサー：2014/07/25(金) 00:02:10.15 .net
- ハングズマン覚えてから抜けで逃したことないな
結ぶのも簡単だし
パロマーは通しにくいリグやらルアーだとめんどくさくて無理
- 801 ：名無しバサー：2014/07/25(金) 00:05:33.29 .net
- >>800
暗い時とかも難易度上がるな
- 802 ：名無しバサー：2014/07/25(金) 00:07:52.78 .net
- >>800
ワームフックとかジグヘッドだとライン2本分も通らないのも多いしパロマーのみは無いね
- 803 ：名無しバサー：2014/07/25(金) 00:18:15.83 .net
- 俺が見た一昔前の入門書的な本には必ずパロマーは載っていて見ないで結べるほど簡単で強いってのが説明文で書いてあるのが普通だった。
クリンチ、ユニ、フリーノットがプラグなどの結びでパロマーがフック等に使う結び方としてのっているものがおおかったきがする
- 804 ：名無しバサー：2014/07/25(金) 00:20:08.65 .net
- 好きなので結べ
クリンチ以外で
- 805 ：名無しバサー：2014/07/25(金) 00:27:45.10 .net
- 確かヒロ内藤が本に書いてたが
完璧なインループクリンチノットは強度100％近いけど、
ちょっと締め方を間違えるだけで50％以下になるとか
- 806 ：名無しバサー：2014/07/25(金) 10:51:49.29 .net
- ユニチカのキャンギャルレベルは業界最高峰
- 807 ：名無しバサー：2014/07/25(金) 10:54:07.37 .net
- スナップはパロマー
それ以外はハングマンズだなー
- 808 ：名無しバサー：2014/07/25(金) 11:18:22.52 .net
- >>805
クリンチ支持派だが、それはないｗ
- 809 ：名無しバサー：2014/07/25(金) 12:30:24.57 .net
- 80lbくらいまでならダブルクリンチでもぜんぜん問題ない。
不安ならパロマー
それでも不安ならTNノット
もうどうしようもなく不安ならチューブノットあたりでいいじゃん。
バスなら間違いなくパロマーまでで十分だけど。
- 810 ：名無しバサー：2014/07/25(金) 14:17:08.67 .net
- 元から用意できるなら何でもいいけど
状況にあわせて素早く交換したい
スナップは万能でも無いし、痛んだラインを切り詰めたりもする
それで一番早いのがクリンチノットで
別に90％なんて強度はいらないってだけの話なんだけど
みんな細糸競技好きなの？
- 811 ：名無しバサー：2014/07/25(金) 15:47:07.41 .net
- >>810
早い早いってそんな変わらんっての
お前さんこそ早掛け競技でもしてんのか？
- 812 ：名無しバサー：2014/07/25(金) 16:35:55.20 .net
- パロマーノット（田辺 哲男）
http://www.youtube.com/watch?v=1-rp09FiKnM
クリンチノット（吉田 撃）
http://www.youtube.com/watch?v=6_8v80Szy70
クリンチ厨息してない・・・・ｗ 撃愛用ノットｗｗｗ
- 813 ：名無しバサー：2014/07/25(金) 17:35:39.82 .net
- スナップにはパロマー
- 814 ：名無しバサー：2014/07/25(金) 19:27:11.29 .net
- >>812
説明のためにいちいちラインを持ち替えてるから遅いのは当たり前
早い結び方知らんのか？
- 815 ：名無しバサー：2014/07/25(金) 19:47:07.93 .net
- >>814
早けりゃなんでも良いのか
しかも数秒程度の差しかない
- 816 ：名無しバサー：2014/07/25(金) 20:43:30.45 .net
- 十分な強度があるなら一秒でも早いのを使うけどお前は違うの？
- 817 ：名無しバサー：2014/07/25(金) 21:00:56.16 .net
- お前はボイル打ち専門かよw
アフォだろw
- 818 ：わらびむし ◆2BW/wCpsTCFb ：2014/07/25(金) 21:10:40.26 .net
- ナノダックス30ポンドリーダーでシイラやってきたけどパロマー抜けなかったわ
- 819 ：名無しバサー：2014/07/25(金) 22:18:12.90 .net
- この前話題にあがったエッグスナップ買ったけど外すときワイヤー固いね(・・;)
- 820 ：名無しバサー：2014/07/25(金) 22:22:05.71 .net
- >>816
十分な強度かどうか怪しいレベルだし1秒を競ってどうするの？
早結び競技にでも出てるの？
- 821 ：名無しバサー：2014/07/25(金) 23:46:13.72 .net
- 手元が暗い中で結んで引っ張ってメインラインがヨレない比率だとハングマンズが一番かな
- 822 ：名無しバサー：2014/07/25(金) 23:53:33.12 .net
- クリンチ使うならダブルクリンチだな～
- 823 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 00:28:03.63 .net
- スプリットリングの糸結ぶ位置って決め事ありますか？
切れ目の所はラインが挟まったりブレークするってググったら出てきたんですけど。
どこが正解なのかイマイチ分からず
- 824 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 00:39:42.49 .net
- 内藤いわく切れ目から45度んとこ
- 825 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 00:40:35.74 .net
- 180度だとアイに切れ目が当たるかららしい
- 826 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 06:41:12.65 .net
- >>825
ルアーがまっすぐ引っ張られるだけの物なら
その主張は正しいけどね
- 827 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 06:43:27.25 .net
- >>820
5％や10％の強度を競ってどうするの？
結束強度競技にでも出てるの？
- 828 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 08:10:02.02 .net
- >>827
結ぶ時だけ1秒差なのとは訳が違うんですが？
ノットは負荷が掛かるごとに弱っていくんですが？
ちなみに5%10%どころの差ではない>>793
お前がどんなに頑張ったところでクリンチには仕掛け作る時に
敢えて強度を落としたい理由以外でのメリットが何もない
- 829 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 09:29:13.87 .net
- 結び方がヘタでノットが抜けてる典型だな
- 830 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 09:31:19.47 .net
- >>821
全く見えない状態でも、一番結びやすいのはクリンチだよ
腕に巻きつける方法知らないでしょ？
- 831 ：829：2014/07/26(土) 09:43:58.14 .net
- 今検索してみたんだが、腕に巻きつける方法の動画とか説明って意外と無いんだな
何でもネットで検索して済ませないで
現実の人間から教えてもらった方がいいぞ
ラインがどう通っているかだけ知ってるのと
便利な手順で体や道具を動かして結べる技が身についているのは違う
- 832 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 10:08:53.94 .net
- >>823
正しく結んであれば動かないから、どの位置でも平気だよ
ただ、結んで締め上げる時に段差に当たってラインが痛んだり切れたりはする
- 833 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 13:11:22.27 .net
- >>828
1秒も違わないって主張してるキチガイがいるだけで、実際は10秒くらいの差になる
あと少し前に書かれてるけど
ノットの種類が何であれ、本来の強度が出るまで閉めこんでる人はまずいないよ
- 834 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 13:23:25.74 .net
- 暗いところで結ぶのにはネックライトが便利だぞ
これな
http://www.amazon.co.jp/dp/B0051R4FE4/
- 835 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 13:57:07.30 .net
- >>833
ハングマンズでさえ10秒掛からないんだがクリンチは一瞬なのかな？手品かなにかですか？
＞ノットの種類が何であれ、本来の強度が出るまで閉めこんでる人はまずいないよ
だとしたら本来の強度が出ても79%のユニより弱いクリンチなんか本当に使い物にならないって事になるなｗｗｗｗ
- 836 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 16:42:24.34 .net
- >>835
どこからどこまでの時間かって事をまるで考えてないだろ
自室でまっすぐなラインの切れ端とルアーを結ぶのとは訳が違う
ラインがロッドに引っ張られてたり
ボートの場合は置かれた道具に纏わりついてたり
おかっぱりの場合は木や草にひっかかってたり風が吹いてたりする
そういう状況で、まず腕に巻いて条件を整えつつ
ノットの動作の一部も開始している腕巻きクリンチはトータルで断然早いよ
>>831
確かにググっても殆ど出て来ないが
ボーイスカウトやライフガードスクール系、アウトドアでは普通に教わる事だよな
察するに、リア充組は知ってる確率が高いと思われ
- 837 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 16:43:34.27 .net
- だから、強度の50%もあれば十分なんだって
手持ちの道具で5kgのダンベルでもリフトしてみろ脳内
- 838 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 16:55:36.57 .net
- クリンチ厨はルアー結ぶだけで腕に巻くwwwww
- 839 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 17:01:24.46 .net
- >>838
君はラインを最後に引いて締めこむ時どうするの？
- 840 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 17:05:25.27 .net
- >>839
もちろん手で引っ張りますよ
人間だもの
- 841 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 17:07:47.02 .net
- >腕まきノット
ヨットをやってる奴は例外無く知ってるだろう
だが奴等は一般人とは違う世界の住人だし
俺から見てもリア充すぎるわｗｗｗ
褐色の筋肉質男とモヤシでは勝負にならんｗｗｗｗｗｗ
- 842 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 17:08:59.12 .net
- >>840
お前ルパン三世だな？！
細いロープで崖や建物を登るコツを教えてくれないか
- 843 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 17:18:46.76 .net
- >>842
すまんな
ピアノ線を電動ウインチで巻き上げてるんだ
- 844 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 17:24:13.46 .net
- 最後に引っ張る時は当然手に巻きつけるか道具を使うが
腕に巻くより手に巻いた方が早いだろ
- 845 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 19:27:55.88 .net
- 腕に巻くクリンチってどうやってるの？
- 846 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 20:32:09.17 .net
- >>845
ラインをアイに通した後、その先端から手を離さず持ったままラインに巻きつけていくんだ
すると肘から手にかけてもラインが勝手に巻き付いていく
締め上げる時はそのまま、もしくは手の平や指を添えて引っ張ればいい
巻きつける回数を多くしたい時はあらかじめ腕を逆に動かして、反対方向に何回か巻きつけておく
5回巻きつけたいなら、腕に逆に2回巻きつけておけば、ラインを巻き終わった時には3回腕に巻き付いてる計算になる
（ラインをアイに通す向きなどで1/2回転単位で調整も可能）
また、これによって風や波、ロッドに引っ張られた状態でも影響を受けずに結べる
船乗りがやってる動作から派生した物だから当然といえば当然だが
- 847 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 20:33:50.09 .net
- あと、ブリンソンノット（首吊り）でも同様に巻きつける事はできるが
ループを束ねて抑えておかないといけないので、安定性がなく時間もかかる
- 848 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 20:46:21.18 .net
- >>836
条件同じなんだから10秒差なのには変わらんだろうよ
で？クリンチなら一瞬で結べんの？
- 849 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 21:18:38.13 .net
- 0,2秒
- 850 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 21:30:22.39 .net
- >>849
これはぜひ見せて欲しいな
- 851 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 22:40:17.55 .net
- >>848
パロマーでもハングマンズでも20秒で結べる人間なんか殆どいない
最初にラインを手繰る時間とか、締め上げる時の時間を無視してるからね
- 852 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 22:46:18.41 .net
- >>851
こんなにゆっくりやっても1分程度なのに何言ってんだかな
お前にFGだのPRだのやらせたら何時間掛かるか分からんな
- 853 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 22:47:39.89 .net
- 手持ちの携帯充電用のコードで実験してみた
確かにねじれてないし、慣れれば早いと思うけど
締めこむ時、ラインの端はどうやって引っ張ったらいいのかな
- 854 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 22:48:41.41 .net
- ゆっくりやって40秒も掛からないので楽勝ですねｗ
- 855 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 22:51:40.42 .net
- >>851
それはクリンチでも変わらんだろ
手繰る時間とか締め上げる時間とやらがどれだけかかるのか知らんがクリンチでも同じだからな
- 856 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 22:51:49.79 .net
- 飛距離の話にしてもそうだけど
何で平均的な時間の差じゃなくて、最高速度で比較しようとしてんの
30秒以内で結んでる人は少数派でしょ
- 857 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 22:53:34.59 .net
- >>855
それが同じじゃない部分があるって、実際に試して分からないのかねｗ
- 858 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 22:54:39.84 .net
- >>857
そこまで言うならどこが同じじゃないのか説明したらいいのに
- 859 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 22:57:17.81 .net
- >>855
最初に手繰り寄せたラインを保持してる点ですでに差がついてる
腕に巻き付けないで手間取る事が数回に1回あれば
ほぼ確実に保持している方法から平均で数秒遅れる
だから何度も書かれてるだろ
部屋の中で、弛んだラインを何にも邪魔されない所で結ぶのと
釣り場で実際に結ぶのは違うと
- 860 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 22:57:21.82 .net
- あれ、まだその話やってるのかよ笑
議論も長すぎると、馬鹿の集まりでしかないよ
- 861 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 22:58:24.85 .net
- >>846
大事なコツを教えないとは意地悪だね
- 862 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 23:02:24.64 .net
- >>853
ルアーを持っている方の指でつまんでもいいし
ラインが巻き付いてる方の手の指で握ってもいい
もちろん口で咥えるのもあり
- 863 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 23:06:46.40 .net
- >>859
その速いってクリンチの動画上げろよ
それより速いハングマンズの動画上げてやるからさ
- 864 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 23:26:46.18 .net
- 速度なんざ大差ないのに強度で圧倒的に劣るクリンチをここまで推してくる意味がわからんよなぁ
しかもたぐるたぐる書いてるけど実際の釣りでたぐることなんか最初だけで
あとは切った時に端を咥えておくなりするからたぐらないしなぁ
- 865 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 23:28:26.37 .net
- プラグ、ワイヤーベイトにはパロマー
ワームフックにはハングマンズ
同じ人いるかな～？
ワームフックに２０ｌｂフロロだとパロマーになっちゃうけど
- 866 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 23:29:37.29 .net
- どう考えてもハングマンズのほうが早い
- 867 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 23:30:23.60 .net
- >>865
おれは逆だ
- 868 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 23:37:09.00 .net
- >>867
逆なのねｗ
何か論戦してたなか空気読めなくてごめんね
- 869 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 23:45:08.16 .net
- 同じルアーなら結び方も同じなんて事にはならないな
実釣では使い方自体変わってくるから、ラインや結び方もそれに合わせて変わるよ
まー使う事が多いのは ク リ ン チ かなｗ
- 870 ：名無しバサー：2014/07/26(土) 23:55:06.27 .net
- 入門本で最初に出てくるのがクリンチとユニだからな
- 871 ：名無しバサー：2014/07/27(日) 00:00:39.18 .net
- ハングマンズノットって最後に締めこむときにグリッてならなかったら失敗？
- 872 ：名無しバサー：2014/07/27(日) 00:38:16.63 .net
- ハングマンズはなんでハングマンズなんだ
クライマーズじゃないのか疑問に思う今日この頃
- 873 ：名無しバサー：2014/07/27(日) 00:52:00.25 .net
- 絞首刑のロープの結び方だからじゃないかな
- 874 ：名無しバサー：2014/07/27(日) 01:04:41.59 .net
- あー絞首刑の人の事だったのか
ありがとう
絞首刑ちょっと調べらたらハングマンズノットってなってるけどちょっと違う結び方してる
折り返しから下に巻くんじゃなくて
下から上にユニノットみたいに中に巻いて結んでる
- 875 ：名無しバサー：2014/07/27(日) 01:16:28.39 .net
- >>871
それだと失敗だな
- 876 ：名無しバサー：2014/07/27(日) 10:37:55.80 ID:oCX9I8gGF
- >>874
麻のロープは滑りが悪かったのでその結び方が使われたのだと予想する
- 877 ：名無しバサー：2014/07/27(日) 01:45:54.48 .net
- ハングマンズって最後に摩擦系統みたいに交互に入らなきゃダメ？
なら下に4回上に4回とか巻き戻した方が確実じゃない？
- 878 ：名無しバサー：2014/07/27(日) 01:47:13.22 .net
- >>859
結局口だけかよｗｗｗｗ
- 879 ：名無しバサー：2014/07/27(日) 06:35:34.53 .net
- ハングはめちゃくちゃ早いよな
わざわざ糸巻きつけるってよりも、
ルアーを回してぐるぐるやると鬼速い
- 880 ：名無しバサー：2014/07/27(日) 06:56:13.29 .net
- このスレ見てハングマンズの練習始めたんだけれどどうも強度が安定しない
どなたかコツを教えてくだしあ
- 881 ：名無しバサー：2014/07/27(日) 08:31:53.65 .net
- >>880
http://www.unitika.co.jp/fishing/knot/lure-s/hang.html
ステップ3で端糸を通す方向をメインラインと同じ方にするのと
締め込みの直前でステップ4の形になってる事が重要
- 882 ：名無しバサー：2014/07/27(日) 15:40:21.36 .net
- >>881
ありがとうございますだー
更に練習してきます
- 883 ：名無しバサー：2014/07/27(日) 19:48:28.05 .net
- クリンチ厨は逃げたのか？
- 884 ：名無しバサー：2014/07/27(日) 19:49:57.13 .net
- 俺のフリーノット
①普通にアイに通して道糸の側を摘まんで半回転して輪にする
②そこに4回糸先を回す(ユニノットと同じ)
③糸先を引っ張ってアイまで結び目を滑らせ半分締める
④道糸を引っ張るとアイから2ミリ程の所に結び目が出来るから出来てからしっかり締める
⑤もう一度糸先を引っ張って締める
- 885 ：名無しバサー：2014/07/27(日) 19:58:53.04 .net
- クリンチボムスキルw
- 886 ：名無しバサー：2014/07/27(日) 21:02:12.16 .net
- 経験上、極細ラインならダブルユニノットが一番強いと思うよ。
それ以外は普通のユニノットで問題が生じたことはない。
ラインブレイクするのはラインが細いからだと思わへん頭デッカチばかりが居てワロタｗ
- 887 ：名無しバサー：2014/07/27(日) 22:08:58.37 .net
- 素人の経験w
- 888 ：名無しバサー：2014/07/28(月) 01:49:26.36 .net
- >>886
バスで使う太さの範囲ならノット毎の強度の順位は変わらんよ
細糸になるほど強いパロマーやハングマンズを使うべき
ラインメーカーを否定してダブルユニノットが最強だというのであれば計測しないとｗｗｗ
- 889 ：名無しバサー：2014/07/28(月) 01:53:57.98 .net
- 886 名前：あぼ～ん[NGWord:ｗｗｗ] 投稿日：あぼ～ん
- 890 ：名無しバサー：2014/07/28(月) 02:02:54.40 .net
- 正確に結ばれた既存ノットでラインブレイクしたら
ラインが細いとの結論は誰もが達するよ
ライン強度が一番低いのは
どのノットでも結節部分であることは明白
クリンチが強いだのパロマーが強いだの言っても
ピントがずれているとしか言いようがない
バスをモノフィラで釣るならユニノットで十分だと言える
- 891 ：名無しバサー：2014/07/28(月) 02:22:34.32 .net
- てかそんなに結束強度いる？
- 892 ：名無しバサー：2014/07/28(月) 08:05:55.52 .net
- クリンチ使いたいが為にわざわざ太いライン巻きたくないわ
- 893 ：名無しバサー：2014/07/28(月) 09:52:01.54 .net
- >>890
クリンチで十分の次はユニで十分かよ
- 894 ：名無しバサー：2014/07/28(月) 10:23:58.89 .net
- 比重が大きい方が風に強いのはわかるんだが、同じ種類のラインだったら太いと細いどっちが風に煽られにくいんだ？
太いと重いけど風に当たる面は多い、細いと面は少ないけど軽いし
- 895 ：名無しバサー：2014/07/28(月) 10:38:30.85 .net
- >>894
太さは関係ないと思うわ
PEなら0.3号から2.5号まで使うけど同じく風に煽られるしな
- 896 ：名無しバサー：2014/07/28(月) 14:11:44.07 .net
- >>894
同じルアーなら太い方かな
- 897 ：名無しバサー：2014/07/28(月) 16:09:11.02 .net
- >>896
>>895
- 898 ：名無しバサー：2014/07/28(月) 19:21:31.65 .net
- パロマーじゃダメな状況教えて
- 899 ：名無しバサー：2014/07/28(月) 19:22:11.53 .net
- >>897
>>895が0.3と2.5で同じルアー(リグ)って言ってる？
- 900 ：わらびむし ◆2BW/wCpsTCFb ：2014/07/28(月) 19:33:44.81 .net
- >>898
バス釣りに限って言えば無い
- 901 ：名無しバサー：2014/07/28(月) 19:44:04.47 .net
- >>899
0.3と2.5で同じリグ使うの？変わってんな
- 902 ：名無しバサー：2014/07/28(月) 20:51:38.50 .net
- >>900
分かりやすい。ありがとう。
- 903 ：名無しバサー：2014/07/28(月) 21:14:46.88 .net
- 簡単で強度の高いハングマンズノットを何故みんな使わないのかわからない
アホだから？
- 904 ：名無しバサー：2014/07/28(月) 21:21:34.16 .net
- >>903
わらびがシイラで抜けなかったって言ってる。これがマジならバスなんて簡単なパロマーで充分。
- 905 ：名無しバサー：2014/07/28(月) 21:55:25.00 .net
- パロマーの唯一イヤなところは結び目が美しくない
- 906 ：名無しバサー：2014/07/28(月) 23:05:37.49 .net
- >>903
クリンチクリンチ書いてる馬鹿は1人だけだ
- 907 ：名無しバサー：2014/07/28(月) 23:42:05.40 .net
- >>901
君はまず>>894を見てからレスした方がいいと思うよ
- 908 ：名無しバサー：2014/07/29(火) 00:05:54.52 .net
- >>907
ルアーがどうこうなんてのは一切書いてないがな
- 909 ：名無しバサー：2014/07/29(火) 00:54:34.10 .net
- 評価する人は少ないと思うが、>>905は天才、いやマジで
>>905のパロマーを見てみたい
- 910 ：名無しバサー：2014/07/29(火) 01:25:31.47 .net
- >>859
動画まだ？
- 911 ：名無しバサー：2014/07/29(火) 09:53:53.92 .net
- スナップ使わないでリング直でルアーがデカイとパロマー無駄にライン使わないか？
俺はスナップしか使わないからDO！でもいいけど
- 912 ：名無しバサー：2014/07/29(火) 14:33:36.74 .net
- ブレイク！ブレイク！
- 913 ：名無しバサー：2014/07/29(火) 17:28:46.67 .net
- >>903
アイにラインが２本通ってるかどうかは関係無いのかな
- 914 ：名無しバサー：2014/07/29(火) 22:12:31.73 .net
- >>913
ハングマンズでアイにラインが２本通るって
どんな結び方でハングマンズを結んでるのさ？
http://www.unitika.co.jp/fishing/knot/lure-s/hang.html
- 915 ：名無しバサー：2014/07/29(火) 22:19:41.77 .net
- ttp://youtu.be/eLUQJrfhHCI
- 916 ：名無しバサー：2014/07/29(火) 22:44:56.80 .net
- >>915
単にダブルにしてるだけ
ちなみにダブルにしても強度は変わらんとどこかのラインメーカーのコラムにあったがどうなんだろうな
- 917 ：名無しバサー：2014/07/29(火) 23:07:14.34 .net
- >>916
http://tettyou.jimdo.com/%E9%87%A3%E4%BB%95%E6%8E%9B%E3%81%91/%E7%B5%90%E3%81%B3%E5%BC%B7%E5%BA%A6%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88/%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3%E7%B5%90%E3%81%B3%E5%BC%B7%E5%BA%A6%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88/
ノットにより差はあるみたいね
ほとんど効果が無いとも取れるけども
実釣でも弱いのは分かってたがクリンチがここまでゴミだったとは
ユニチカによるとハングマンズ＞パロマーらしいから
漁師=パロマーだとすると簡単なので比較するとハングマンズ最高ですね
- 918 ：名無しバサー：2014/07/29(火) 23:22:35.35 .net
- >>914
ハングマンズって良く知らなかったけど、外掛け結びみたいな感じなのね
- 919 ：名無しバサー：2014/07/29(火) 23:49:53.31 .net
- このスレみてユニノットさらハングマンズ変えた。もっと早くしとけば良かったくらい安定してるわ
- 920 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 00:11:24.31 .net
- >>911
定期的に結び変えて傷つくライン先端部はどんどん短くしたほうがブレイクしにくいでしょ
結び目も弱くなるし
- 921 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 00:15:27.90 .net
- ノット強度も大事だけとスピナベみたいにノットがカバーにぶつかるようなルアーはダブルラインにするなー
- 922 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 01:46:29.81 .net
- クリンチ厨どういう気持ちで見てんだろうな
- 923 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 01:54:51.86 .net
- ノットは強ければいいってもんじゃない。ノットが強すぎたら、どこで切れるか分からないって事だから
ボートなど水上の人はライン細くてノットが強くてドラグ効いてりゃまず問題ない
でもおかっぱりの人はノットで強度落とさないと。いいライン使って強いノットにして、ドーンと15m失いましたじゃ話にならんだろ
- 924 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 01:58:32.37 .net
- >>923
強度100%なんて事はないんだから問題ない
- 925 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 02:05:19.77 .net
- ラインって新品だからって、100mなら100mどの場所も全部同じ強度じゃないんだよ
だから問題なのｗ
- 926 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 02:15:48.37 .net
- >>925
ノット強度の話なんだけど？
クリンチ厨のお前がどんなに頑張ったところで弱過ぎて使うメリットが何もないノットだわな
速度がー速度がー強過ぎてもダメー強過ぎてもダメー
次は何言うんだ？
- 927 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 02:23:34.24 .net
- >>926
俺はボートだからクリンチなんか使わないよｗ
お前がおかっぱーぽいから心配してやってんだよ
なんでユニチカの話なんか大事に読んで感心してんだよ
せめて東レやサンラインの話聞け
- 928 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 05:51:01.97 .net
- >>927
何言ってんだこの馬鹿は
シマノロッドスレに居た口だけボーターかな？
- 929 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 12:45:29.52 .net
- >>925
よっぽど質の悪い安物ラインでも使ってんのか？
- 930 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 15:20:35.81 .net
- >>923
わかっているはずだ。
どんなノットでも途中に傷がない限りノットで切れる。
- 931 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 16:00:55.55 .net
- 大抵のノットがテンション掛かる毎にメインラインを潰して弱っていくからな
そんな事すら
>>923はそんな事すら分かってない馬鹿
- 932 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 16:09:31.51 .net
- PEのリーダーにナイロンorフロロを使いたいんだけど、この場合はどの結び方がオススメ？
- 933 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 16:14:40.31 .net
- >>932
バス程度ならFG1択
- 934 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 17:08:51.29 .net
- いや、バス程度ならエフジーもいらんだろ
イマカツ推奨は電車結び＋アロンアルファ笑
- 935 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 17:17:41.18 .net
- 最近簡単で速く出来る八の字ぐるぐる結びを使ってる
リーダー細くないとガイドに引っかかるけど
- 936 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 17:22:57.77 .net
- >>932
FGが最高。最近のロッドはガイド小さいからリーダーに結び目のない、
切れ端がメインライン側を向いてるのはかなり大事。難しいならノッター
使うことを勧める。
- 937 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 17:43:17.84 .net
- 強度無いけど滑らないからハングマンズの応用でリーダー結んだりしてるなあ
- 938 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 17:46:21.49 .net
- 俺は電車(改)だが、工夫すれば強いノットに生まれ変わるよ
一般に紹介されてるノットを真似するだけじゃなく、自分なりに工夫改造すればオリジナルの強いノット作れる
- 939 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 17:49:42.82 .net
- 瞬間溶接できる接着剤開発してくれ
- 940 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 17:56:51.92 .net
- 電車とか書いてるバカどもはキャストの時にノットをガイドに入れないのかね
何故に素晴らしくて簡単なノットがあるのに
強度でもガイド抜けでも劣る電車なんかを使うのか
- 941 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 18:03:44.29 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=HEvGpxBHzEk&list=UUyr88n7sB_iR9SV6sh7YOqQ
良くこの動画を世に送り出したなってくらいワースト1に不器用でわかりにくいノット動画
- 942 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 18:07:36.37 .net
- 専用ビニールチューブに本線支線を通して専用ペンチ（挟むと熱を発生）で溶接
だれか発明しろ
- 943 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 18:08:32.74 .net
- >>940
お前は経験不足かソルト連中の受け売りだろ
電車をガイドに入れても何ともないぞ
- 944 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 18:11:08.37 .net
- >>941
これは･･･ライン0.3号って･･･電車って･･･見えないし･･･
並木はライン関連ダメだよな。マシンガンキャストなんてゴミをいつまでも使ってるし。
- 945 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 18:14:04.69 .net
- >>943
FGと比べたらどうなの？FGの圧勝だけど？強度も通りもね。何とも無い？
嘘はイカンよ。
- 946 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 18:20:00.73 .net
- >>943
へ？FGと電車のガイド抜けなんか釣りを初めてやる人間でも分かるレベルなんだが？
FG使った事ないんだろうな
- 947 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 18:22:55.62 .net
- >>943
受け売りも何もソルト発祥なのに何言ってんだこの馬鹿？
- 948 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 19:00:11.63 .net
- >>929
高級ラインでも安物ラインでも同じ
130％～70％までのムラが部分部分でどうしてもでてくるとの事
原材料の問題か機械の製法上の問題か詳しい事は企業秘密で教えてくれないが、東レもサンラインも同じ事をいってる
- 949 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 19:02:13.33 .net
- >>947
>>946
>>947
頑張れよ！受け売りくん！
- 950 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 19:05:49.17 .net
- このスレ中学生臭い。クリンチ劣るとか電車劣るとか
「マイノットはハングズマン強度○○％」
カックイイーーーーーー！
- 951 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 19:08:55.29 .net
- ガノアザハード復刻希望
- 952 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 19:49:21.64 .net
- >>949
自分は改造しといて電車で問題ないって･･･
- 953 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 19:54:06.66 .net
- >>948
東レもサンラインもIGFA準拠のライン販売してるのに130%でムラが出るってｗ
あ、一度IGFAでググってね
- 954 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 19:57:20.82 .net
- クリンチ厨と電車厨は同じ奴だろ
そこから辿り着ける結論は不器用過ぎて極簡単なノットしか出来ない
- 955 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 20:00:45.14 .net
- >>953
そもそもIGFA規格ラインは品質検査で合格すればそれでいいんだよ
すべてのラインで検査受けてからやってるわけじゃないからねｗ
- 956 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 20:03:56.99 .net
- >>955
ムラの話はどこへ行った？
ちなみにソース出そうな
メーカーガーメーカーガー吠えられても鬱陶しいだけの馬鹿の妄想で終わるから
- 957 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 20:06:09.03 .net
- >>955
記録申請時のラインチェックで強度オーバーしたら終わりなんですが？
マジでググってからレスしようよ
- 958 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 20:06:36.03 .net
- >>956
バスワールド誌とルアーマガジン誌だね。
- 959 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 20:08:15.93 .net
- >>957
ムラだから太いところの次には細いとこができるんだよｗ
わかる？釣りしたことある？
すべてがすべて同じ径の均一な糸なんて作れないって、東レがいってんだからお前が糸作ってこいよ
ノーベル賞とれるんじゃね？
- 960 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 20:08:16.31 .net
- そもそもIGFA規格ラインなんてラインメーカーが言ってるだけだからな
それイコール強いとか品質が良いなんて話ではない
そのポンド未満の引っ張り強度ってだけの話だ。
- 961 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 20:10:01.02 .net
- >>957
ラインクラス別ならダメだろ
- 962 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 20:33:46.74 .net
- >>961 だけど
>>957 ゴメン読み間違えた
- 963 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 21:22:49.65 .net
- >>960
その通り
表示より弱い分には一向に構わないが
>>948が書いてる130%なんて強度がたまたまあって測定時にたまたま切れなかったら
記録そのものがパーになってしまうから
オーバーする方向でのバラつきなんてあり得ないって話
そんな話抜きにしても趣味で強度テストしてる人まで居てブログ書いたりしてるから品質は高くないと売れないけどな
>>958
何年の何月号の何ページ？
- 964 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 22:11:50.91 .net
- >>952
俺のは電車(改)だが問題ある？
何の工夫もしないソルトの受け売り馬鹿とは違うのだよ
- 965 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 22:13:42.27 .net
- >>954
馬鹿か？現場主義なんだよ現場主義
- 966 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 22:14:59.24 .net
- >>964
>>965
なんだこの池沼は…
- 967 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 22:24:21.45 .net
- >>964
何故受け売りがダメなのか。強度も通りも上なのに。
その自慢のノットで強度テストの動画あげてよ。
- 968 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 22:24:31.98 .net
- >>965
その現場でクリンチにはメリットが無いって話だぞ
- 969 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 22:41:45.16 .net
- >>964
ああそうだな。お前は馬鹿未満のクズだもんな。電車(改)だっておｗｗｗ
- 970 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 22:57:46.63 .net
- >>968
あ、すまん
俺は電車(改)とハングマンズね
クリンチなんて釣りはじめて直ぐにやめたわ
- 971 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 22:59:57.41 .net
- >>967
FGは見た目が美しくないな
スピードもないし
- 972 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 23:01:22.06 .net
- そもそも、最近の小径ガイドが馬鹿馬鹿しい
- 973 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 23:16:49.06 .net
- KRうざいな
- 974 ：名無しバサー：2014/07/30(水) 23:24:38.31 .net
- だからフロロ、ナイロンのモノフィラメントとpeラインじゃコシのある無しで全然ガイド論が違ってくる
KRごときで文句言ってる奴は一度ゼナックのRGガイドをpeラインで使ってみ。キャストフィーリングに驚くぞ
- 975 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 00:34:37.89 .net
- >>970
その電車(改)()とやらの強度を晒してみろ
どう頑張ったってPR＞FG＞＞＞＞＞電車(改)()
- 976 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 00:52:28.42 .net
- 強度（数値）に依存する世代
①キン肉マンをみていた
②ドラゴンボールをみていた
③幽々白書をみていた
④ドラクエなどのファミコンが好きだった
少年ジャンプを長期に渡ってみていたかなり子供っぽい世代です
大学生やサラリーマンになっても、まだ「少年誌」を読んでいたと思われます
- 977 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 00:54:53.05 .net
- >>976
真性かよ
- 978 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 00:56:19.12 .net
- その電車(改)()とやらの強度を晒してみろ
どう頑張ったってPR＞FG＞＞＞＞＞電車(改)()
何を頑張るんだろう？この人。。。。なんか不等号使ってエキサイティングですが
- 979 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 00:59:44.73 .net
- >>859といい口だけの奴ばっかりだなぁ
だいたい電車とFGでガイド抜けが同じだってんだから話にならないわな
- 980 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 01:04:18.64 .net
- おれはパナソニックのラインツイスターでPRノットだな
ウィーンウィーンウィーンウィーンって巻いてハーフヒッチするだけだ
- 981 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 01:06:33.96 .net
- >>978
馬鹿って何を言われてるのか理解出来ないから直ぐに論点逸し始めるよな
- 982 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 01:08:29.56 .net
- その電車(改)()とやらの強度を晒してみろ
どう頑張ったってPR＞FG＞＞＞＞＞電車(改)()
何を頑張るんだろう？この人。。。。なんか不等号使って２ちゃんねるでファイティングポーズとってますがｗ
- 983 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 07:36:59.04 .net
- >>979
曲解してるお前がアホ
- 984 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 07:48:52.70 .net
- >>983
曲解？
>>943にそう書いてあるんだが？
- 985 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 07:54:50.73 .net
- ボビンノットにしようかな
シマノTVに解説動画あるやつね
でもあのボビンに６Kはぼったくりじゃないかね
- 986 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 07:55:52.69 .net
- >>984
日本語読めねーのかよ笑
ガイド抜けが同じなんて一言も書いてねーよアホ
- 987 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 08:19:10.37 .net
- スナップのくだりのようになってはいけないので、アホの方たちはmixiかなんかでやってきてください
- 988 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 08:40:10.77 .net
- >>986
本気で馬鹿なのな
>>940から>>943への流れを読んでもそう思うなら池沼だから会話にならんよ
- 989 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 08:45:06.75 .net
- >>988
日本語理解できないのね笑
- 990 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 08:49:36.54 .net
- >>989
日常生活で困らないのかねぇ？
池沼だから気にもならないのか
- 991 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 08:56:31.08 .net
- >>990
幼稚園からやり直せ馬鹿 笑
- 992 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 08:59:58.00 .net
- >>990
>>943を理解できるまで熟読してみろアホ
- 993 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 09:04:52.74 .net
- 池沼の連投酷すぎ
ガイド抜けで劣る電車→電車をガイドに入れても何ともない
何ともないんだとさ
池沼にはこれでも理解出来ないんだろうけどな
- 994 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 09:09:17.30 .net
- 池沼ってまだ使うヤツいたんだなwww
- 995 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 13:31:33.63 .net
- >>994
反論出来なくなったから草生やして終わり
- 996 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 14:47:20.53 .net
- だいたい反論出来なくなると揚げ足取りみたいなことするぞw
- 997 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 15:17:14.46 .net
- >>996
見事な自己紹介ですな
- 998 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 17:29:08.90 .net
- >>930
途中に傷が無いなんて事がまずありえないから
獲物のサイズや引きに対して太いラインを使う訳ですが
クリンチでも電車でも何も問題無いよ
- 999 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 17:38:50.87 .net
- >>998
あなたの結びはどこで切れるの？
家で試してみてよ。
- 1000 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 17:50:32.94 .net
- >>998
それ言い出したら片結びで良いよな
- 1001 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 20:36:38.43 .net
- 次スレはここですか？
クリンチノットしか出来ないバサー
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bass/1298737571/l50
- 1002 ：名無しバサー：2014/07/31(木) 20:57:15.12 .net
- うほ
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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