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押し引きって出来る？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 13:36:26 ID:zpaJABnq.net: どうやるの？
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 13:40:01 ID:R2Tp0ySe.net: 2げっと
鬼っ引きの間違いではないのか？？？
3 ：キューフェチ ◆giNACUelVM ：05/02/28 14:14:50 ID:TPavhK8l.net: >>1 レイズの「あれ」のことかな？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 14:23:21 ID:ViPnca9l.net: 押しも引きもできるが。何か。
5 ：GEM：05/02/28 14:47:48 ID:sNuGQYRf.net: ズガーンって突いて、一旦手球が前方向に飛んでってから、ギュイーンって戻って来る球でしょ？
手球の進行方向に邪魔な球があっても跳び超えて戻って来るアホ球。（←いい意味で）
自分は出来ません。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 16:06:52 ID:DJqAwkBV.net: 恋愛のことか？
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 16:26:09 ID:3Oruo/uL.net: >>6
できない
8 ：時給千五十円：05/02/28 19:26:21 ID:BoB3sKmp.net: #7ﾜﾛﾀ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 21:42:27 ID:fS3GwUr5.net: できるけどラシャにもよる
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 06:37:09 ID:ZJhcjnws.net: 言葉の問題だけで不毛な言い争いをする予感。
押し引きの定義は？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 16:18:14 ID:Myyzsob6.net: >>10 ﾜﾛｽ
ﾈﾀｽﾚﾆﾏｼﾞﾚｽﾅﾝﾃ････ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 18:36:21 ID:M0Yg03H1.net: 人生押しばかりでは駄目だぞ。
たまには引いてみろ、いいことあるぞ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 19:58:07 ID:eiKQix5a.net: 引いてばかりですが何か？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 20:42:09 ID:FCz8z3+8.net: そういう人はたまには押してみたほうがよい。
きみ、もてないでしょ。
15 ：13：05/03/04 12:16:48 ID:mffTHpB5.net: 以外ともててます。彼女は途切れたことはない。
向こうからきてくれるから。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 17:12:51 ID:iRK9JGwQ.net: お相撲さんが得意
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 21:06:48 ID:PrSFmwWv.net: 押し引きって「キング・オブ・ザ・ハスラー」に載ってたやつのことか？
あれは、アーティスティックの「ジャンプ引き球」っていう種目のことだ。
マンガのように、ラシャを走って前に出てから戻ってくるのではなく
実際は、ジャンプで前に出て、それからラシャとの摩擦で戻ってくるものだ
ちなみに「ジャンプ引球 1or2クッション」は5点なので、難易度は低い方
18 ：SONO ◆qOypNJWyDY ：05/03/13 15:55:02 ID:7k6nLw4C.net: 撞点とシャフトの入射角度がこつ。

簡単でーす。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 21:26:31 ID:FLYbFg5S.net: 押して引けばOK!
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 12:24:18 ID:LMT3r2hH.net: 手玉が見えない程度に飛んでるだけだろ。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 08:49:09 ID:lRVagBKl.net: おまえらはもっと手玉にタップ近づけろ。
普通にストロークすると押し引きのときは中心突きより、手玉と
タップの距離が離れるぞ。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 09:01:20 ID:oLYQjWVs.net: だから手球が飛んでるだけだって。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 09:48:35 ID:jICFOiO6.net: >>22
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｴｴｴｴｴｴｴｴｴｽ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 13:51:05 ID:oLYQjWVs.net: つれた。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 20:37:08 ID:jICFOiO6.net: >>24
そのﾊﾟﾀｰﾝの逃げ見飽きた。しかも、、、
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 22:34:03 ID:6G9k3wXV.net: 逃げてねえよぼけ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 08:19:12 ID:1nBgIg4O.net: どうみても>>23が釣られてるだろ（笑）
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 11:41:00 ID:10VC4l+P.net: 90度に別れて少し進みその後バックスピンで引けてくる。
始めの前進は押しではない。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 18:56:34 ID:Oh/4F8U4.net: >>28
押してますよ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 23:58:49 ID:1nBgIg4O.net: 物理的に押しでは無いよ。押しがかかった後に引けるなんてことは普通に考えて
あり得ない事ぐらい誰でもわかるよね。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/21 00:07:59 ID:/H+2mPRe.net: >>30
物理的にはある。
物理ｽﾚじゃないから細かい事は言わないけど。
わからなかったら物理ｽﾚで質問するといいよ。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 07:44:19 ID:lvwfmte8.net: 押しがかかった後に引き回転がかかる？そんな訳ないだろ。キャプテン翼か？
一般的に言われる押し引きとゆう球ができることは理解できるが、押し回転の後に
引き回転なんてありえる訳がない。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 08:46:59 ID:/H+2mPRe.net: >>32
>押し回転の後に引き回転
誰もそんなことは言ってませんが？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 09:17:02 ID:CzRJmMVu.net: 33みたいなのが多いよなﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞ界は
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 10:21:38 ID:/H+2mPRe.net: >>34
ｵﾏｴもｵﾚも仲間
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 14:28:50 ID:lvwfmte8.net: >>33
球が飛んで無いのに、前に進んだ後に引けてくるのはそうゆうことだろ。
押しがかかった後に引きがかからないとできないって、まあ、ありえないが。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 17:05:48 ID:pOinft6Q.net: 押しが引きに変る？ラシャに当てずに？ジャンプさせて押すって押しじゃないジャン。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 17:40:06 ID:GzIFuIN6.net: おまえら馬鹿だろ？
物理的になんとかって話よりもだ

的玉に当たった手玉が前に進んでから戻ってきたら押し引き

軽くジャンプしてないとできないけどな
押しの定義なんてどんでもいい
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 19:05:58 ID:niue4fhk.net: いわゆるジャンプ引きは前に出てから戻ってくるけど、
手玉がラシャに接している限りは前でなく「横」に出てから
戻ってくるのだす。前には出ないのだ。
一般的に「押しびき」と呼ばれるものは、手玉が本当に前に
出てから戻るものと、本当は前でなく横に出てから戻るもの
があり、双方「押しびき」と呼ばれているけれども、厳密に
は両者は物理的現象としては別なもの。
横に出てから戻る切れのよい引きが、一旦「前」に出てから
戻るように「見える」のは、分離角度が90度に近いために玉
の配置の関係から「前」に出たように見えるだけ。
物理的に前に出てから戻るのはジャンプ引きのみ。

ジャンプ引きを体得すると、レール際サイド付近にある的球を
対角線上のコーナーに叩き込んで手玉を一旦テーブル中方向に
出してから手元レール戻してレールにヨーヨーのように３クッ
ションさせてから逆対角線のコーナー側に手玉ポジションさせ
ることも容易にできるようになる。
ひとつの「押しびき」の「使える」いい例だ。
（立花『ヒネリを極める』で彼が例として撞いている球。
　これは実戦でもとても使える）
押しだけで同じクッションに３回以上ヨーヨーあてするの
の体逆向きバージョンだな。
40 ：39：2005/03/21(月) 19:38:32 ID:niue4fhk.net: ラシャに手玉が接していてもジャンプさせずに手玉を前に出してから
引くことはできる。
ただし、逆回転で向かってきた手玉をさらにキューで下を撞くとき
のみ。
（通常の競技では当然ファール）

http://www.tbc.co.kr/tbc_sports/billiard_03_4.htm/vod.tbc.co.kr/vod5/billiard/bill970518-43.asf
↑
この画像の03を参照。
神様クールマンスも大喜びのこの球は、あくまでアトラクションとして
のトリックショットとしての場を盛り上げるだから。
通常の競技では、キューで再度球を撞くことなしに球が前に出てから
戻ることはない（ラシャ接地の場合）
41 ：39：2005/03/21(月) 19:41:23 ID:niue4fhk.net: 外国語サイト見てたら日本語変になったあるよ（ｗ

＞あくまでアトラクションとして
＞のトリックショットとしての場を盛り上げるだから。

訂正→
あくまでアトラクションのトリックショットとして
場を盛り上げるためのものだから。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 21:18:11 ID:SRZ8hytC.net: スリーの台で白球をポケットのに代えて
遊んでたら押し引き、引き押しなんてあたりまえに
できたぞ。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 21:28:49 ID:GZChca/Q.net: >>42
引き押しの場合は的球スリー、手玉ポケットね。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 03:58:01 ID:cYyEbN7t.net: ttp://www.tbc.co.kr/tbc_sports/billiard_03_4.htm/vod.tbc.co.kr/vod5/billiard/bill970518-43.asf

↑ここの画像の03ね。曲球の引き。
わりぃわりぃ。
直リンでなくコピペでないと飛べなかった。

押し引きができない人たちに、ちとアドバイス。
右方向に出して押し引きしたいときは左の下を撞いてみそ。
45 ：某スレ887：2005/03/24(木) 04:48:02 ID:4u3mKzNA.net: 切引きとマッセも一度前に出てから戻ります。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 11:01:00 ID:OByoEpwX.net: 普通の引き球も厳密に言えば一度前に出てから戻ります。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 12:06:39 ID:G36vn+w3.net: それはない
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 12:40:20 ID:xACLmqYS.net: >>47
あるよ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 14:01:23 ID:CAjZ5D+/.net: っていうか常識。
知らない奴はしらなさすぎ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 16:58:43 ID:G36vn+w3.net: フリがある時の事を言ってるんかな？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 17:44:57 ID:aKKVSl+C.net: 突っ込んで撞けば大回りするやつだろ？
フリないとできないけど
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 18:32:01 ID:CAjZ5D+/.net: いやいや、まっすぐの引き球も一度前に行ってから戻る。
ためしに誰かに引き球してもらってよく観察することをすすめる。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 20:25:19 ID:3JrSpx7g.net: アホ、物理的にありえない。
象牙とかで手球より的球が軽い場合と、ジャンプさせた場合はあるが。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 20:38:12 ID:xACLmqYS.net: 手玉ｽｰﾊﾟｰｱﾗﾐｽ的球すり減ったｱﾗﾐｽなら前に出るのがはっきりわかります。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 23:31:10 ID:OByoEpwX.net: >>53
物理的にありえないとされるのは完全弾性衝突の場合で
実際には不完全弾性衝突のため物理的にもありえます。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 23:39:32 ID:xACLmqYS.net: >>55
正解だけど物理ｽﾚ向き。
それと完全弾性衝突ではなく弾性衝突と書いた方が自然だと思う。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 00:42:33 ID:OzXOwr5u.net: うるさい
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 03:06:36 ID:/rJMxCVX.net: このスレでも　ﾁﾝｺにｳﾝｺがﾃﾝｺ盛り全壊固定　野郎がウゼエな（ｗ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 03:32:25 ID:CGau2ygr.net: 女体盛り
60 ：某スレ887：2005/03/26(土) 05:43:53 ID:A99z5w9S.net: ttp://www.beparadise.com/08_knowledge/douga/Kiribiki.gif

切引き　下手な人程一度前に手玉が出ます。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 06:08:39 ID:NDe3TqtZ.net: 切引きは二度撞きの一種だから話の流れとは全然別物…
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 10:23:02 ID:djxX7VVq.net: 「プッシュしまぁす」でいいじゃん
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 11:55:17 ID:3WYUXqS1.net: ダブルヒット突っ込みを待つ馬鹿者
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 11:55:58 ID:ZZICMDEP.net: ﾀﾞﾌﾞﾙﾋｯﾄ糞ﾙｰﾙ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 11:58:40 ID:hN2Su9TA.net: >>61
見逃してやれ。
頭よくないんだから。
下手か上手いかを話題にしてるのではないことも読めないの
だから。
66 ：某スレ887：2005/03/27(日) 04:36:35 ID:GHK2eFPr.net: 別に下手か上手いかを話題にしてるわけではないんですが
>>65
過去に何かありましたか？ｗ
67 ：INSPA ◆qOypNJWyDY ：皇紀2665/04/01(金) 20:17:01 ID:mkaXZgdt.net: 押し引きは弱ジャンプさせて引くいわゆるパンチショット。撞点を下にするのではなく、撞点中心から上下にこじる。
押し引きという言葉にまどわされず、単にジャンプ引きさせればよいと思いますよ^^

切り引きは、引きの回転から引けてくるのではなくマキシマムの撞点から先玉に当たった瞬間横に出ようする手玉を結果的に二度撞きになることで少し撞点が下に入ったことにより引けてきますよ^^
手玉を引くと言う概念では、横にでた手玉のアクションを見落とします。^^
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 20:33:31 ID:ZA4IW/bJ.net: C級のINSPAが講釈か。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 11:32:45 ID:tdpYsHLG.net: >>68
残念ながらC級では説明できないだろ。あんたの遠吠えだよ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 10:15:41 ID:VZWjz8ZH.net: ^^がカチンと来るね^^
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 11:06:51 ID:SVXWf48m.net: INSPAって何級？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 14:55:50 ID:ZASkGGWt.net: age
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 00:34:58 ID:DNYfTiXZ.net: 木村プロには勝てんだろ。
http://www.collegehumor.com/?movie_id=149594
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 01:08:00 ID:DNYfTiXZ.net: 結局、どの動画が「押し引き」だかＢ級の俺にも分かる様に教えてくれ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 00:04:43 ID:BHYlKUYg.net: age
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 00:59:33 ID:dvOoaLe/.net: お前にはできないんだから、どれでもいいじゃん。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 16:12:31 ID:BHYlKUYg.net: お前にもできないんだから、どれでもいいじゃん。　木村ｐすごすぎ。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい.：2005/06/17(金) 03:02:46 ID:cnHkqdgI.net: 球が前に出てから引ければいいの？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 14:50:48 ID:6ptjqo/n.net: age
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 12:07:38 ID:NlrARqoA.net: age
81 ：INSPA ◆qOypNJWyDY ：2005/08/15(月) 00:18:45 ID:qtr+v94D.net: 最近できなくなりました。
やりかたも忘れました。
無茶できなくなりました。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 21:32:27 ID:owyhPqiV.net: キングコングドローと言う香具師ですか？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 02:13:00 ID:8vqnbMBO.net: このスレを見てふと思う

実は１は押し球引き球のやり方を教えて欲しいだけの初心者君だったのではないかと
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 02:35:02 ID:F3H7bV/x.net: 押し引きというのはだな一度前に押された後に戻ってくる玉のことだ
マッセ回転をかければよい
マッセは破ってもいいラシャで練習すれば誰でもできるようになる
せいぜいがんばってくれ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 22:24:09 ID:6SMICovO.net: 押し引き未だに出来ないって思ってるﾔｼのﾚｽですか？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 03:51:23 ID:G6InlBeL.net: 上を目いっぱい撞くと、一回転して逆回転になるんだよ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:03:34 ID:CwDEJhc/.net: 押し殺しﾃﾗﾀﾉｼｽ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 02:16:57 ID:5KL4/2ac.net: 実は１は押し球引き球のやり方を教えて欲しいだけの初心者君だったのではないかと

正解
89 ：INSPA ◆qOypNJWyDY ：2005/10/06(木) 00:07:48 ID:fdrsR+RR.net: >>88
なるほどね。

オレは引きは、「下をしっかり撞く」ってことで解決したゾ。

押しは、わからないことがありすぎるけど、４ブ押しは、最近使えるような場面があることがわかった。

半押しは、ポケットになかなか応用できへん。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 00:16:56 ID:GXNwoWNw.net: 急にすいませんが、うまくなるコツとか教えてください。。
91 ：ＩＮＳＰＥ◇ｏＹａｊＩｈｉＭＡ：2005/10/06(木) 01:24:04 ID:mLICAmBI.net: うまい人とつくことです。
フォーム、とり方、撞点、力加減、ふいんき
まねできなくとも、イメージをもらうのです

あと、高いキューを買うのも効果的です。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 02:06:56 ID:Be7L7rIa.net: >>90
とにかくキューを水平に出す事。

参考として、うまい人が押し玉・引き玉を撞いているところを真横から（できれば
キューと同じ高さで）よく観察する事。
そのときに気をつけて見るのは、例えば引き玉の場合、キュー先で手玉をこすり
下げているのではなく、手玉の下の方を水平に貫くように撞いているという点。

そのためには、キュー先で手玉の表面をゴンッと叩くように突くのではなく、
一気に手玉の５cmくらい先までキューを出すようにすること。

ああ書ける事ほとんど書いちまった。
でもこんな感じで。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 13:03:28 ID:VUpQSNkV.net: >>92
ｵﾏｴ球入らないだろ？
それをホンキにしてたら頭打ちですよ。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 23:37:57 ID:Be7L7rIa.net: >>93
ぜひ対案をお願いします。参考にしたい。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 00:42:03 ID:5cV/cMr9.net: >>93では無いが水平に出すのはホントは殆ど物理的に不可能。特に引き球。
対案はキューの軌道が一本の線になるように撞く。かな。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 14:11:19 ID:TC37klzb.net: >>95
×　キューの軌道
○　タップの軌道
って言った方が解り易いような希ガス。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 14:39:10 ID:5cV/cMr9.net: >>96 なんで？
98 ：INSPA ◆qOypNJWyDY ：2005/10/07(金) 23:29:02 ID:BQsCrxea.net: しっかり引きたかったら、キュースピードをインパクト時に上げちゃいなされ。
ラシャギリギリの撞点で。ラシャ破ったら、弁償してナンボじゃ。グリップ握りこまず、キューが勝手に出てく感じだゾ。
99 ：92：2005/10/07(金) 23:37:16 ID:GdJ5FxQM.net: >>95-96
レスどうも。まあ水平に出すのは物理的に無理ってのは当然といえば当然でした。
そもそもレールがあるから、ラシャと水平にキューを構えることはほぼ不可能だしね。

>>92で水平に、と書いたのは、そもそも水平は無理だからできる範囲でという前提で
教えると、だいたいの人は自分が振りやすい角度（多くはかなりの角度がついてる）で
撞いちゃうという過去の経験から。
「水平に」という言葉を使うと、初心者もできるだけギリギリ水平を目指して構えようと
してくれるので話が早いことが多かった。

＞キューの軌道が一直線に
>>92では水平に貫くように、という言葉で表現したつもりだったんだけど、見直してみると
微妙な表現だったですね。。。

>>97
どんなストロークをしているかよりも、タップが手玉にヒットする直前-ヒット-直後までの
間に、どれだけタップに仕事をさせられるかの方が大事ってこと…かな？
だからこそ、例えばブスタマンテやキース・マクレディみたいなひど…いや、特殊なストローク
でも、トーナメントで結果を残せるだけのプレイができるわけで。とか偉そうに書いてるけど
裏づけは無い。まったく見当違いだったらスマソ
100 ：92：2005/10/07(金) 23:39:22 ID:GdJ5FxQM.net: あ
そうそう、安定したショットにするために、ブリッジをしっかり締めてキューを出すことが
大変重要に感じます。
101 ：INSPA ◆qOypNJWyDY ：2005/10/08(土) 11:47:13 ID:tCMuzU9u.net: >>100
確かに。
そういう考えは重要ですね。
オレは握りこまないけど。
理由は、キューに仕事させるようにしたいので。
はじめから、そんなことはしてなかったけど、自然とそうなった。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 11:53:02 ID:CGxaH7Tn.net: >>101
微妙にずれてるぞ

>>100
ブリッジの薬指に力を入れるとブリッジが固定できる。試してみ。
ショットの安定とはそもそもなんだ？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 12:04:40 ID:rOnATW2w.net: タップの軌道が一直線な時でもキューの軌道が一直線とは限らない。
キューの軌道が一直線ならタップの軌道は一直線。
俺はキューの軌道が一直線の方が良いと確信してるし、
そうなると、水平にキューを出そうとするのは
特に引き球では間違いではないかとも思ってる。

実際のところどうなの？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 12:17:01 ID:KFXtj/SQ.net: >>103
君の言うとおり。
キューを立てたほうが引き球はかかりやすい。
パワーの水平成分が垂直成分に分散されるがドロー回転はマッセに近づく。
水平成分が減ることで前進力がドロー回転に変わる。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 15:18:07 ID:rOnATW2w.net: >>104
レスありがとう。だけどキューを立てた引き球は手玉がジャンプする為に、
ラシャとの摩擦が減る為だと思ってるからちょっと違うかもしれない。かも。

引き球の本当に上手い人はラシャにキュー先をこすりつける人が多い気がするが、
それはキューの軌道がほぼ一直線だからかなぁって思ったり・・・。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 15:23:01 ID:vmHwSkgw.net: （特に遠い玉の時とか）しっかりキューを出して撞きたいから、
ラシャをこすらないようにと考えると水平に近い角度にならざるを得ない。
107 ：96：2005/10/08(土) 18:37:56 ID:gvLzmiuN.net: >>95
遅くなってｽｲﾏｾﾝ。
キューが一直線だと、（水平に構えるのは無理だから）撞点の延長上のラシャに突っ込む、って感じになるんじゃないですか？
それよりは、タップを撞点の高さのまま押し出すって意味で、タップの軌道の方が…
と思ったんです。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 22:28:21 ID:rOnATW2w.net: ①タップがラシャに突っ込むような引き球（キューの軌道が一直線）
②タップがラシャと水平に動くような引き球（タップの軌道が一直線）
どっちの引き球が良いのだろうか？
一般的には②になるとは思うんだけどね。
でも俺は①のような気がするの。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 00:03:05 ID:5kEJ1nDe.net: >>102
＞ブリッジの薬指に力を入れるとブリッジが固定できる。試してみ。
それは知らなかった。締めるのとは意味合いが少し違うけど、目的は一緒だし確かにブレずに
安定するね。机上で試してみた感じ、ブリッジの向き・角度によっても指ごとに力を入れる
バランスや入れるべき指が違ってきそうな気もする。これはこれで興味深いな…。今度実践で
試してみる。

＞ショットの安定とはそもそもなんだ？
ごめん、質問の意図がわからないので、あなたが聞きたいこととは違っているかもしれないけど…
イメージ通りの撞点（表面上の、ではなく）を撞いてイメージ通りに的玉にヒットさせる事だと思う。
的玉をポケットさせるとか、手玉・的玉の動きがどうとかはそこから生まれる結果ということで。
110 ：92・毎度長くてごめんなさい：2005/10/09(日) 01:06:37 ID:5kEJ1nDe.net: >>108・その他の方々

どっちがキューを振り抜きやすくブレが少ないかと言うと、キューの軌道が一直線のほうだよね。。。
逆に、どっちがパワーロス（タップとスレートとの圧迫で失われる力）が少ないか、というと
タップの軌道が一直線、の方になるように思える。微妙な違いだけど。

マッセ回転というのは、撞いた瞬間に、ラシャとタップに挟まれた手玉を擦り下ろす事によって
発生する回転、と考えていいのかな。ある意味、二度撞き？

だとしたら、引き玉を撞くくらいのキューの角度では、マッセ回転を与えるのは難しいようにも
思えるね。むしろ>>105が書いているようにジャンプによる摩擦の低下の影響の方が大きそうだ。

どっちがいいかと言われると…よくわからん…
両者の中間で撞きやすさと自分の理想でバランスを取る、のがいいんじゃないのかなぁ。
個人的にははラシャを擦るのは好きじゃないので、引き玉のときもなるべくラシャに接しないように
気を遣っている(笑)
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 07:33:58 ID:f3yu4c2p.net: >>104
キューを立てたほうが引きがかかりやすいのはモーメントが大きくなるから。
前進力がドロー回転に変わることはない。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 09:53:25 ID:nR3argHW.net: >>111 簡単な言葉で詳しく。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 11:46:05 ID:eUy6LOdy.net: >112
知識不足。111をどうやったら、それ以上簡単に出来るか教えてほすい。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 12:17:23 ID:FBEc1jRK.net: モーメントがわからんのだと思われ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 13:46:37 ID:BoZg/4aa.net: ＞１０７
そもそもキューが水平でないのに、タップだけが水平に移動するためには、キューの前進にともないキュー尻を下げていくかブリッジを高くしていかなければならない。
ブリッジの高さを変えるのは現実的でないので置いとくとして、キュー尻を下げていってもグリップした手やバットがレールに触れないようにするには、前もってキューを立て気味に構えるのか？
それよりも出来るだけ水平に構えて、キューを一直線に出した方がいいと思うが。

ていうか、オレはそもそも水平にこだわらない。
プロでも引き玉のときにわざとキュー尻を上げる人もいる。
本人の撞きやすい角度でいい。
土手撞きのときやマッセのように極端にキューを立てない限り、ラシャに撞きおろしても破れることはない。
大事なのは限界撞点を正確に撞くことと、キュースピードだと思う。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 13:54:03 ID:omGJh7j9.net: 結構A級名乗ってても勘違いしてる奴多いんだけど、水平にｷｭｰ出しして転がる球を撞いたら、ラシャとの摩擦で引き回転が消えるのが早い。だから引きだけを考えると、高さを少し出してラシャを綺麗に走らないほうが引きの回転がかかってる。色々試してみ。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 14:06:04 ID:OtYpPS93.net: ビリヤードはジャンプボールの連続だからな
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 16:05:51 ID:7UXajJho.net: ｼﾞｬﾝﾌﾟﾎﾞｰﾙﾜﾛｽww
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 16:46:06 ID:nR3argHW.net: >>114
その通り。
まず、モーメントなんて力学で使う言葉使わなくても分かりやすく表現できるんじゃないかと思う。
それとモーメントが大きくなる理由が説明されてない。
物理や力学の知識は無いのでモーメントという意味をしっかりと理解していないが、
この場合、モーメントが大きくなる理由として、
①手玉が進む方向とキューが進む方向が違うので、モーメントが大きくなる。
②ラシャとタップに手玉が挟まれて出来た摩擦によりモーメントが大きくなる。
①と②の複合で大きくなる。などが考えられるんじゃないかな。
ちなみに経験則としては②の要素の方が大きいと思う。

>>104は①と②の複合のような事を言ってるような気がする。
だから、キューを立てると①により前進力は無くなるが
②により回転力は増す。というような事を言っているのではないかと推測。

それよりも大きいのが手玉が飛んでる事だと思うが。
120 ：96：2005/10/11(火) 14:08:07 ID:VV7NSDbb.net: >>115
毎度遅くてｽｲﾏｾﾝ。
あなたのレスを読んで、自分の撞き方をチェックしてみたんですが、
・若干キューはレールから浮いてる。(3～4cm程度）
・フォロースルーでキュー先がラシャこすってない。
あなたの書き込み通りになってました。

試した配置は、長クッション沿いで手玉ヘッド２P、先玉フット2Pです。
目標は4P引きの加減です。

それ以上の切れを出さなきゃいけない時は、フォロースルーでキュー先がラシャをこすってました。
キュースピード優先に撞いた場合は、小細工出来ないという感じでしょうか。

私にとっては、撞きやすく、先玉も安定し、手玉もコントロールしやすい撞き方ですが、
他の方にはお勧めできない撞き方かも知れませんね。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 16:20:00 ID:KcZYj71I.net: http://www.kamuibrand.com/movie.html

Clip-14　のムービープレイ参照。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 18:05:16 ID:R34IFz3h.net: >>121
これは凄い、なんちゅう切れ！！
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 18:31:57 ID:8FttgP/R.net: アンガールズの山根が太った感じだね。
124 ：ぬこ ◆CELSIOR51A ：2005/10/17(月) 20:00:52 ID:P5sn9tub.net: はいジャカジャ(ry
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 01:44:40 ID:T4cCe4pE.net: カムイつけるだけで、こんな玉つけるわけないよな('A`)
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 01:51:31 ID:kdWnIr5c.net: でもカムイ買おっかな
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 22:38:43 ID:c0jHOoYi.net: >>126
　つ【やってるのはプロ】
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 23:27:54 ID:8hkWYffY.net: 容貌と服装がしっかりしてれば女も寄ってくるのに。これじゃビリヲタとかいわれて逆に引かれそう。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 23:37:59 ID:/urAT8zQ.net: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 15:35:25 ID:Ns9YYRJi.net: >>128
禿同。第一印象最悪。
最初、内輪で撮ったのをたまたま載せてるんだろうと思った。
この風体で商品のPRって…しかもプロ…
何か勘違いしてるとしか思えない。
131 ：INSPA ◆qOypNJWyDY ：2005/12/06(火) 17:48:06 ID:8f4dttlE.net: >>128
ファッションセンスも気を配るのも大事かもしれません。
本格的な趣味を始める訳ですから．．．
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 14:41:55 ID:iIcMkxOQ.net: 押し引き無しで頑張ります
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 22:36:32 ID:Y3PlQqju.net: テスト
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 15:38:39 ID:C4PDTApp.net: http://kanabun-2.kir.jp/g2%20shiroutokeigazou/src/1141524828006.jpg
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 18:17:05 ID:ab/1/Yl4.net: tst
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 02:10:47 ID:n2hdI75m.net: 「専ブラのみんな、こんばんわ。僕ドラえもん～」

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137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 18:39:58 ID:PXvxV7n4.net: 置き引きの間違いじゃね？
138 ：テスト：2006/08/05(土) 08:44:00 ID:Nbz54mWJ.net: 友達連れて来た
　　⌒⌒⌒⌒⌒ ヽ
　|　　　　　　　)
　l/＼＿＿_〃〃ノ
　从川∀●）
　/~ヽ,； i^9m
（⌒し /　⌒)
（＿）⌒（＿）

よろしくダッチャ

　　　　　　|＼_
　　　　／Ａ￣￣Ａ
　　　　/ ／⌒VV⌒ヽ
　　　｜ _＿ノ`"＼)
　　　　)(ﾘ`l川　●(
　　　ノﾉ人　∀ﾉ
　　　(　((/　ｪ´))
　　　／￣　-　-ヽ)
　　 / ィ　＿　＿Y
　／／ﾐ彡≡彡≡ﾐ
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`/ ／　人　-ρ〈＼
/ ｜　(ミ≡=＝彡)qu)
ШP　ヒミ≡≡≡彡
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　　　|　　|　｜
　　　｜　 |　ﾉ
　　　人＿ノ-ｲ
　　 /ﾐ≡≠≡ﾉ
　　/ﾐ≡≠=／
　 /ﾐ≡≠／
　fﾐ≡|シ
　ﾋ≡ｼ
　`￣
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 21:36:27 ID:HFTY4cf1.net: 気象庁（大手町）の１Ｆにある本屋「津村書店」についての裏事情

ここにいる７０歳くらいの、頭の完全に禿げた眼鏡をかけたジジイは、とにかく短気かつ凶暴である。
以下にこのジジイの悪行を、一部であるが記す。

・まず、本屋で５分以上うろついていると、「何か買いたい物があるか」と突慳貪に言い、
黙っているか、「いいえ」とか言うと、「買う気がないなら、出て行け」と言う。
・次に、立ち読みでもしていようなら、腕をつかんだ上で、奥に連れて行き、殴る蹴るの暴行を
加える。過去に顔にあざができたり、鼻血が出たりしたケースもあったらしい。また、女性の場合
胸を揉むなどの、セクハラをしたこともあったとか。
・一見ひ弱そうに見えるが、実は、柔道黒帯，合気道二段の腕前。そして、足も速い（笑）
・そして、納品作業をしていると、客がいようがお構いなしに「そこ邪魔だ、どかんかい」
と怒り、睨み付ける。（場合によっては足で蹴る）ちなみに店内は非常に狭い。そして本の陳列も非常に雑。
・極め付けは、清算をする時。例えば３２０円の雑誌を買って、１０２０円を出そうものなら
「何故１０００円札一枚で出さない？計算しにくいんだよ、アホンダラ」と言って、２０円分を投げる。また、お釣りは投げるようにして、渡される。

ここの本屋は、マニアックな本は多いが、品揃えは悪い。そして、何と言っても、上記のように主人の
接客態度が最悪。
こんな本屋で買い物をするのは、極力避けた方が良いとアドバイスしておく。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 22:11:50 ID:696GlkT9.net: >>139何がいいたい？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 08:52:15 ID:Khzs6P3/.net: 要はまん引き汁ってことだ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 16:49:08 ID:IVTa5C3x.net: ﾚﾛﾚﾛﾚﾛ・・・・　ｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ・・・・
ほらクリちゃんこんなに大きくなってるよ。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 13:42:53 ID:77cxSoqu.net: 切れる引き球は、キュー先が最初下へ向かって最後には上へあがる…接触時間の長いストロークによるものだと思ってました。キュースピードも必要かと思いますが。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 16:43:38 ID:uloEn8fW.net: ■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 12:28:47 ID:TVoZdFuk.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ
　　　　　　　　　　 |￣|　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人,,_＿＿＿_,,入;;;;;{
　　　　　　　　　|￣| |￣|　　|;;;;;;;;; ﾐ./i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:|
　　　　　　　　　| 　| |　 |　イﾍ::::::(ヾ~!　　　!―i　　　)=f
　　　　　　　　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　　ィ_ 　 _ハ　|'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　∴ ）,ﾘjjj!!!!!!jjj}jj　! 　＜　ほぅろぅ人だけど文句あっか！
　　　　　　　　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　　　／二ｸ　　ﾉ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　jjjiiiiiiiiﾚ'ﾞ |::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼　｀｀"""`''''''7　　!;;;:'''::iヽ、
　　　　　　 i／　　 |'::;;;;''|　　　　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　　　　　　 !;;::''|/　 i
　　　　　 / 　　＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　　 !::;;|　　 |
　　　　　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　　 !/　　　|
　　　　 /　　i　　　 |:::;;;''!　　　　　　さくじょ屋　　ー　　　　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ　＿　　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　ﾉ　__,イ´
　　　 /　＼_　　　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 |
　　　 i　　　　　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　 i、　　|
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 14:25:51 ID:TzJWGGJD.net: sgrgsfhsfh

hkfhk

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bcbcxcb

hfhjf

bgzdbgzdf
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 00:24:43 ID:kFYmfOlH.net: ここに書いてあることの８割が嘘かデタラメ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 14:53:56 ID:1xBDzCMF.net: 先だまとタップで手玉を挟めばできる
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 14:59:58 ID:bwPt6Nok.net: プチジャンプショットで先玉に接触する直前に
ラシャに接地すれば余裕で目に見える

逆説的に
ラシャから浮いてなければ、どんなに強烈
ショットしても絶対前に出てから引けることは無い
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 23:55:01 ID:nwGD94yY.net: このスレも昔からあるよなあ。
最古のスレ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 06:35:36 ID:/W2Iba4U.net: 遅レスだが上がっていたので
>>149
理論的にも引き玉は前に出てから引けている。
実験すれば目視で確認できる。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 19:07:36 ID:cfdd4cgy.net: >>151
理論的にも引き玉は前に出てから引けている

物理学の根底を覆すｗｗｗ

>>149
ラシャから浮いてなければ、どんなに強烈
ショットしても絶対前に出てから引けることは無い

これが正解。

ただし、「重い手球」を使った、とかなると話は変わるが。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 20:24:09 ID:/W2Iba4U.net: >物理学の根底を覆すｗｗｗ
逆だよ。
基礎の物理では前に出ないことになってるだけ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 08:24:56 ID:7rXGlvoA.net: 前に一旦でてから引ける。
これは当たり前だろ？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 09:14:14 ID:5pasWV1y.net: アンタ達目がいいのね
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 19:26:49 ID:Kl7jNymY.net: すごく特殊だろうけど芯押しってどういう原理で押せてるのだろう？
真横から見させてもらったのだけど動転真ん中より半タップぐらい上をついて鬼の押しをする人に会ったことがあるのだが

ドットボールでついてもらったけど普通の押しよりも少ない回転であの押しは理解不能だった
本人曰くほとんど真ん中ついても押せるよとのことだが…
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 23:24:48 ID:TqvH0hpF.net: 助言スレじゃなさそうだから板違いかもしれんが、
だいたい引けない人って後ろが早いよね。
いわゆるバチンと撞く人。
引けなくて悩んでる人、後ろ遅くしてみ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 00:49:08 ID:G6bSowZL.net: >>157
てんきゅー＾＾

やってみます＾＾
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 01:53:42 ID:ApuOIawK.net: 前にでてから引ける？あほちゃうか
まっすぐならありえない
だからアホて言われるの
よく考えろまぁ考える力があればな
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 02:41:09 ID:67Zkl7Gc.net: >>159
この世界が2次元ならあんたは正しい。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 04:12:48 ID:zJtOHFX8.net: 芯押し（笑）

近球で弾いたら必ず前に出てからドローがかかる
こんな当たり前のことわからない人間がいることに驚き
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 07:44:28 ID:wi8alriq.net: 前に出てようが、出てなかろうがどっちでもいいですけどね
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 08:18:07 ID:thbWlprE.net: 前が出てるのは問題だけどな
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 08:28:59 ID:wi8alriq.net: 誰がうまいこと（ｒｙ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 10:55:33 ID:WxjKU/fM.net: >>159
物理学を勉強すれば前にでてから引ける理由がわかるようになるよ。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 19:19:26 ID:wi8alriq.net: >>165
すみません。物理学見地から芯押しについて大雑把でいいので解説して頂けないでしょうか
すごーく気になってるのですが物理がさっぱりなので解答がでません…
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 21:42:21 ID:cbU3SNzh.net: >>166
荒れるのでやめてね。
そもそも完璧な芯押しが存在するとして、前に出てから引けることとなんら関係がない。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 23:13:23 ID:wi8alriq.net: >>167
すみません
荒れる理由がよく分からないのだけど、芯押しが都市伝説級でできないよって人が多いから？
自分もそんなのできねーよｗｗｗって思ってたけど実際見ると単純にすごいなって感じで不思議なのです
もっともこのスレのレスの日付を見ると荒れないかなと思ったのだけどね
半年近く放置されてるスレで荒れることがあって問題が…ある人にはあるのか…
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 23:48:41 ID:/1R5qWas.net: >>167
オカルトを物理的に解説することは何人たりとも不可能
以上終了
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 00:14:44 ID:wfKe0nzt.net: >>168
トリックに騙された人乙。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 00:22:30 ID:tfyMcgSY.net: >>170
出きる人が少ないものねぇ
そう言われても仕方ないと思ってる

トリックでもいいのだけど、どういうトリックなのかを教えて欲しいなぁ
それを説明できる人に聞いてるのだけど…
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 01:00:57 ID:eeVXLgqK.net: もう
芯撞いても転がってる内に押しちゃうんだぜ

の略だと思っとこう
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 01:38:07 ID:NKMUWyD6.net: >>171
芯押ししてる人が何て言おうと、タップの手玉への接触は必ず真ん中より上。
最初に狙ってる撞点が下であっても、それは見かけの撞点。
ストロークの軌道を上手く合わせると言った方が分かりやすいかな？
ショットとしてはちょっと違うんだけど、下目撞点狙ってるブレイクが超押し玉になる感じ。

芯押しで悩むのはもったいないよ。
それより綺麗なストロークを常に心掛けた方が利点が多い。
そうすれば、真ん中より少し上の撞点で十分押せる。その方が的玉にも優しい。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 01:40:51 ID:wfKe0nzt.net: >>171
撞点は芯ではなくわずかに上。
1/3タップあたりからコジリあげてる。
散々言われてるんだけどね。。。

>>172
なんでこうも次から次へと騙されちゃう人でてくるのかな？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 01:49:29 ID:wfKe0nzt.net: あれは間違いなく「芯」
俺は見ただとか、出来るだとか。
そもそも「芯」の定義が明確じゃないから、この手の話題は水掛け論に終始するんだよ。
だから「やめろ」といわれてるわけだが。

球の表面を二次元的に「円」ととらえ、その中心線を「芯」とするならば「芯押し」はだれでも出来る。
しかし球を三次元の「球」としてとらえ、その中心を「芯」とするならば「芯押し」は物理的にはありえない。
なぜなら「芯」からコジリあげるストロークはレールが邪魔になって出来ないから。
わずかながら芯よりも上を撞いてるんだよ。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 02:45:50 ID:9VQnrjMa.net: 芯押しを信じてる人達に聞きたい。
皆が言う芯押しってのは、限界撞点で撞いた押しと、芯で押した押しと
同じ玉の動きをしている。
もしくはそれ以上の玉の動きをしているから、こうも知りたがっていると
いう認識でＯＫ？
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 13:20:59 ID:J98KTWT+.net: >>175
> なぜなら「芯」からコジリあげるストロークはレールが邪魔になって出来ないから。

キュー尻ごと持ち上げる感じでなら出来るよ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 14:14:24 ID:aWxiEHiJ.net: 真ん中撞いて押し回転がかけられるなら
真ん中撞いて引き回転もかけられるはず

半タップ上で物凄い押しがかけられるなら
半タップ下でも物凄い引きがかけられるはず
半タップ横でマキシマムが撞けるはず

こんなふうに演繹したら物理的にありえんってわかってもらえるかな？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 14:18:07 ID:EgNtmUq9.net: >>177
それ、ばっちり上撞いてるよ
レールない台なの？
極端に低い玩具台で通常のボールとか
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 16:41:40 ID:CxZUGclX.net: >>177
手首と肘の間にもう一個関節あるの？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 16:49:13 ID:1ubTuoHv.net: 芯押しはドットがよくやる
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 18:37:56 ID:tfyMcgSY.net: 半タップから１タップぐらい上をついてるのは確か
真横からストロークとボールに接触する点を観察させてもらった感じね
ドットボールでついてもらうと押しの回転が撞点を上を突いた押しより何割か少なくて
撞点を上で押すとそこまでは押しはかからないよなって感じの回転ですかね
回転以外の要素で押すことってできる？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 18:43:57 ID:J98KTWT+.net: >>179
>>180
キューを短く持てば出来るけど、知らないなら別にいい
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 20:19:52 ID:wfKe0nzt.net: >>183
勘違いおつです。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:05:47 ID:U9zFQZbj.net: 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 00:47:16 ID:3+qm51b6
俺も　＞手玉の中心に向かって撞いて押す、引くなど絶対にありえない
には賛成なのよ。
でもね、え～地元で奥村Pのお店でバイトしてた奴の話なんだけど。
奥村Pって引き球やってもキュー先ラシャこすらないんだって。
で俺考えたのね、ど～いうキュー先の動きかな～？と。
よ～わキュー先がインパクト近くからスレートと平行に移動してるのだなと・・・。
これってコジリ上げてるのと一緒だよね？
で、こ～いうストロークしてる人が一番高い撞点の押し球するとコジリ上げているのだから
チョンマゲラッシュになるよね？
でチョンマゲにならない所まで撞点を下げていくと・・・あらら
傍から見ると中心？って位置で押し球完成～♪

だと俺は思ってるｗ

この押し球の利点はベクトルの方向が高い撞点の押し球と違いスレートとほぼ平行方向になるので、
微小ジャンプせず的球に当たるので割れない押しになるっぽい。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:10:11 ID:b5rj/6Hu.net: で、結局コジり上げという結論でおｋ？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 23:07:50 ID:wfKe0nzt.net: 撞線が球の芯を通るコジリ上げは不可能です。
押せません。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 02:20:03 ID:p/pLmYLt.net: 芯押し信者、芯引きを説明してくれ。
芯押しが出来るなら、芯引きも出来るだろ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 03:24:18 ID:2KTQfkdM.net: >>188
芯を撞いてもキューを振る軌道にあわせて、シャフトを上しなりさせると芯押し
下しなりさせると芯引きになる
コジリとはちょっと違う
それだけのこと
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 08:54:40 ID:XCDzruYO.net: 189が何を言っているのかわからないんだが
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 11:25:22 ID:GBqrSKZy.net: 手球と的球の間に距離があればラシャとの摩擦で手球に順回転は発生するよ

短―短くらいの距離なら中心撞きでもよほどハードショットしない限り的球にヒットするまでに自然回転まで到達する

芯押しってこういうことだろ？
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 13:28:02 ID:PPShi5rD.net: >>190
おそらく189の芯の定義は球の芯ではない
円の中心なんだよ

芯押しが荒れるのは「芯」の定義がバラバラなことが一つの理由
自分が思ってる「芯」と実際の芯は違うんだけどね
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 14:27:14 ID:PQ8Jl+dm.net: >>192
球体の中心の芯ってことね
そこを撞いての押しは自然回転での押ししか考えられんね

芯押しって言ってる人たちは球体の中心を撞くことを芯押しって言ってるわけではないと思うよ

知り合いのプロに聞いてみたら過去に数人芯押しが出きる人にあったことがあるって言ってたけど
出きる人の共通点は腕力がありそう、ボールに当たってからのキューの加速が出きる人
つまりボールとの接触が長くないとできないんじゃないかなと言ってた
それ以外の理由はあまり思いつかないなだそうだ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 14:33:48 ID:8E4AhbTu.net: >>189の言いたいことは分かるよ。
真横から見たとき、起きていることを書いてみる。
１．球の芯にタップが接触
２．シャフトがしなり弧を描く（横から見て上へ弧）
３．そのまま押し出していく
４．シャフトのしなりが戻り押し回転が入る

これ、実際には確認できないんだろうけど「俺はそういうイメージで撞いてる」と言って
何回見せてもらっても芯撞いて、こじりあげないでやってのけた人がいる。
新宿のＧさん。それ以外のプロとかアマで「芯押しできる」と言ってる人は
キュー先はこすりあげていたり、手首でキュー全体を斜めに引き上げたり、
フィニッシュのタップ位置があきらかに違っていた。
Ｇさんは柔らか目のタップとキューでないと難しいと言ってました。

ついでにもう一つ言われたこと。
「そんな球を撞かないとリカバー出来ないようなダシをするな、ぼけ」
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 15:03:00 ID:PPShi5rD.net: >>193
球体の芯を撞かないで押すってことなら
それは「芯押し」とは言わないよね

そもそも用語が曖昧でオカルトすぎるんだよな
それがまかり通るからトリックに騙された初心者に誤解を与える
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 15:46:02 ID:BZ5aAf9/.net: 総体的に、、、
芯押し

芯付近を衝いてコジリやシャフトのしなりを利用して押す、普通に押し玉。(但しｷｭｰｽﾋﾟｰﾄﾞや腕っぷし等の条件が密接に関係してる。)

芯衝きでの押し玉
ﾅﾁｭﾗﾙな自然な押し玉が限界

って認識でオケ？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 15:56:16 ID:PQ8Jl+dm.net: >>195
名称にそこまで考えて名前をつけたのかどうか…
通称であって論文書いてるわけではないしねぇ…
自分の周りでは芯押しっていうと撞点が中央近くで押すって認識だけどこれって間違い？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 16:15:22 ID:V5FarECM.net: 「芯」ってどこ？
球体の中心を通り、水平面に対して垂直な部分？
それとも球体の中心と通り、前後方向に真っ直ぐ（ラシャと水平）な部分？

「直線（線分）は点の集合で、形も大きさも無い」という考えからすると、
芯なんてものも実体として存在しない概念では？ｗ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 17:01:00 ID:2KTQfkdM.net: >>194
正解
だから芯押し芯引きした時のシャフトはフィニッシュの後ビヨーンって震えてる
事が多い

そして、荒れる原因は芯の定義じゃなく（初心者のことは知らないけど）
太いシャフトや、硬いシャフト、食いつきの悪いタップでは初めから
出来ないのに、腕自慢君たちが無謀に挑戦するから都市伝説化しただけ
昔のメウチなんかは結構簡単に出来たけど、出来ない道具を使って検証しても
意味無いのに
道具と、振り方がそろって初めて出来る。どちらか一方では無理

それと、芯引き芯押しでは振り方が違うし、シャフトが違っても振り方が違う
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 17:24:36 ID:PPShi5rD.net: まず間違ってならないのは直接タップで「芯」は撞けないということ
それはあくまで二次元的にみた円の中心であって
球の芯ではない
それを勘違いしてる人間が多過ぎる
撞線が「芯」を通った押し玉は不可能だよ

>>197
その認識でいいんじゃない
ただし俺はそれを芯押しとは呼ばないけど
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 18:13:34 ID:PQ8Jl+dm.net: >>199
話はちょっと違うのかもしれないけど切り引きができるようなシャフトの方が芯押しもしやすいってことなのかな？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 18:30:16 ID:2KTQfkdM.net: >>201
切り引きは普通のメイプルシャフトだったら殆どのシャフトで出来ると思うけど
ファイバーとかはやったことないなー
スレハンでやったら時、手玉が場外逃亡した経験はあるけど

関係ないついでに解りやすく実感したいなら、こんな方法どうかな？
レストと手玉の距離が長いとき、キュー尻を固く掴んで極力真っ直ぐ芯を撞いてやると
シャフトがビヨーンって震えるのが良く解ると思うけど、その時どんなに芯を撞いても
シャフトがしなりで勝手に玉を切ってるから、玉には何らかのひねりが乗るんだよね
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 19:42:15 ID:XCDzruYO.net: ＞＞202
撞き終わった後、シャフトを震動させるのは別に芯撞きや押しとは関係無い
というか、初心者を勘違いさせるようなカキコは控えるべき
そもそも芯押しなど存在しないのだから
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 19:53:32 ID:2KTQfkdM.net: >>203現象と意図を別々に考える習慣をつけるべき
シャフトを振動させるのと、シャフトが振動することは別
シャフトが振動することは、シャフトの性質にも影響を受けており
ひねりにも少なからず影響する
現象には必ず理由があり、作用がある
何でもかんでも作用が無視できるような現象は無い
それこそオカルト
初心者が勘違いするのは、むしろそういう雑な感覚撞き
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 21:00:40 ID:XCDzruYO.net: あのなあ
何ごちゃごちゃ言ってるか知らないが
震動させるもするも何も
ただレストをきっちりと締めてキュー出しを長くとるだけだろが
それが出来ないのはレストが甘い初心者だけだろ
当然その方が安定するし押しやすい
ただそれだけだ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 22:55:59 ID:PQ8Jl+dm.net: >>202
切り引きっぽくはなるのだけどちゃんと引けないのです
自分はうまくできないのだけど…とプロに教えてもらったのですがその人曰く
撞き方よりもシャフトが重要だよと言ってたので…
プロと言ってもトッププロと言うわけではないのでこのスレの人たちの方がレベルは高いかもしれませんが…
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 04:47:48 ID:mP+zrm0s.net: YouTubeに芯押しあるよ。
普通に上撞いてるだろ？
そんなもんだって。
ただ中心に近い撞点だから手球的球が安定するだけ。
208 ：アトム：2008/07/27(日) 12:54:41 ID:0domSgGD.net: 芯は球の中心

どんな撞点突こうがキュウ先が中心にむかえば、

最終的にキュウの重心は芯へ
キュウ先は球の外周方向へ逃がす

逃がし方が難しい

真芯つけば
止まるよ

キュウ捌きで押したり引いたりするんでね？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 21:12:12 ID:fHlD+YF/.net: 芯押しとは普通の押しの撞点とは違い中心辺りの撞点で普通の押しとは違う手玉の動きをするもの撞点が芯かどうかはナンセンス
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 21:20:27 ID:+DhyMey1.net: >>209
それって撞点を抑えたただの「押し」だよね。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 21:25:21 ID:fHlD+YF/.net: それちがう
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 22:15:22 ID:+DhyMey1.net: >>211
一緒だよ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 13:54:47 ID:Zs36/XF3.net: >>210
撞点は押さえてるけど手玉の動きが違うかと
普通の押しと芯押しだと手玉の走る距離を同じにした場合
的球に当たってからの出だしの角度が微妙に異なる
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 00:23:00 ID:yPMnwhvp.net: >>213
撞点が同じならストロークの違いであり、やってることは「押し」なんだから同意だよ。
そもそも、「芯押し」という言葉が混乱の原因。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 00:36:57 ID:LeWtat9N.net: >>214
知らない奴が言葉から推測して芯押しって言葉を使うから問題なだけ
芯押しは昔から芯押し
別にネーミングセンスとか由来なんてどうでもいい
言葉だけ読んで先走りで語るなよ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 23:57:24 ID:yPMnwhvp.net: >>215
>言葉だけ読んで先走りで語るなよ

掲示板形式では先走りして読まないと会話がすすみません。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 06:34:33 ID:gBp2hXq8.net: >>214-215
>芯押しは昔から芯押し
そうだね。昔からあるよね。
ただ昔の芯押しと今の（主に初心者が言ってる）芯押しとは違う。
「芯押し」という言葉そのものは原因ではないだろう。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 17:39:58 ID:kZu/lFK4.net: 214 芯押し出来る人に見せてもらえばいいじゃん、何回も目の前でやってもらえばいいさ。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 21:30:04 ID:5y/54ofE.net: >>218
芯押しできるという人の球は、ただの「押し」でした。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 08:30:47 ID:9+LVlADc.net: http://jp.youtube.com/watch?v=JkqIF6Qs8lM

これｱｯﾌﾟした奴痛いな

手玉は弾けてるし
撞く前に下にしごいて、撞いた後にフォロースルーを下にしてるだけの意味ない押し
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 08:56:51 ID:EoMb6KwO.net: >>220

確かにこの人インパクトの瞬間は上撞いてるなｗ
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 11:36:00 ID:zkAIOjII.net: な、だから芯押しは上を撞いてる
意味がないって言ったでしょ？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 18:06:22 ID:8AmlN3D7.net: >>220
これも痛いよ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=x0KqFLoyQKc
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 19:19:23 ID:CnR1keqt.net: >>220
これはｗ
下に構える意味あるのかｗｗｗ
でも芯押しに近い雰囲気はあるねｗ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 14:37:34 ID:WUxetFti.net: 220-224
ほんと満喫世代なのかなんなのか

芯押しが上を撞いてはいけないって誰に教わった？
言葉で勝手な動きを連想するなよなー
動画の動きは昔から言う芯押しの動きになってるぞ

なあ、ここで芯を撞くとか上を突いてるとかアホなこといってる奴は
芯押しを使った方が出しやすいって配置って想像できないだろ？

手品じゃないんだからさ、必要性があって、それに対処するやり方があって、
そこに名前がついたんだよ
手品みたいに必要性も無く名前と技があるわけじゃないんだよ

悪いことは言わない、じいさんレベルの人間が居る玉屋に行って
聞いて来い
ただ、シャフトのしなりで芯押しするのや長い距離をゆっくり転がすのも
芯押しって言うところがあるからややこしいだろうけどな
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 20:56:24 ID:I7xkxAyA.net: >>225
これぞ芯押しって動画があったら紹介してくれ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 23:12:03 ID:WUxetFti.net: >>226
上の動画も芯押しの出し方だ
あれ見て笑ってる奴は、どんな時芯押しを使うと思ってるんだろうな？

まさか手品でもするとき？ｗ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 23:15:27 ID:WUxetFti.net: それと、撞点を下にあわせてる素振りを見て笑ってた奴
玉屋でやると恥じ掻くからな

あれは撞点を合わせる時、押しだろうが引きだろうがキュー先を
下に落として確認してるだけ
昔から撞いてる人は結構そうする人が多い
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:20:09 ID:94CjKXHX.net: >>228
確かに上のレベルの人でよくみかける！
絶対ミスキューすんだろって撞点に構えてるけどあれは何でなの？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 19:14:22 ID:0Y8Ob/Ek.net: >>229
皆同じではないけど、
スヌーカーと違って、ビリヤードの場合長く一定の高さ（ラシャから）でキューを出すために
肘を入れる人が多い
そういう人は肘を入れることを感覚的に解ってそこにキューを置く
ブレイクで素振り段階では絶対ミスキューするようなところにキューをあわせるのもこれと似てる

他には、最終撞点がシャフトで全く見えなくなるより撞点を合わせやすいという人もいる

後は、肩全体でタイミングを取る人（こういう人は柔らかいタッチの玉が上手）
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 19:52:03 ID:dqFtxzBE.net: >>228
キュー先を下に落として何を確認してるの？
あの撞き方する人でマジでうまいなって人にはあったことないのだが…
キューは切れる人は多いかもね
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 23:23:51 ID:8OEgBwpb.net: >>230
ありがと
確かに肘をクイっと入れてる人は見かける
それってよっぽどインパクトの瞬間が分かってないとできないよね
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 16:42:46 ID:Ytzlef9O.net: 芯押しは存在するんだよ、上の動画は確かにそれだよ。普通の押しと違うだろーが。芯押ししらねーやつ多いよなー、確かにできるやつがあまりいないからなー。初心者は撞点ばかり見て上だの芯じゃないだの言うらしいが。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 16:48:33 ID:2S6+NN/o.net: >>233
釣れますか？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:56:25 ID:Kd1RQPTd.net: ID:WUxetFti=ID:Ytzlef9O

お前の周りだけに通用する芯押しをみんなに押し付けるんじゃないよ。
ばかが。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:02:16 ID:k+wU7eJc.net: >>225
そもそも>>220の動画の出しで、必要性を感じないんだが。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:37:46 ID:CGJz5o/7.net: >>236
必要性の問題を言うと芯押しは…
使える場面はすごく限定されるしね
できなくても困らないけど出来たらすごいって感じかと
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 01:27:38 ID:k+wU7eJc.net: >>237
で、その結果、全世界にみっともない動画を晒してると？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 01:36:42 ID:F8KszQZP.net: >>236
シチュエーションくらい自分で考えろよ脳タリン
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 07:31:09 ID:CGJz5o/7.net: >>238
どの結果かは分からないけどそこまでひどくはないと思うよ
ただあまり綺麗ではない罠
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 13:04:57 ID:ZXx0dZvk.net: >>239
要は見せたいだけだろ？
汚さすぎ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 14:20:36 ID:UrO8MJnn.net: >>220の動画を見てみた
芯やや上から撞き下ろしてるだけだね
結果手玉が割れるからジャンプした勢いで前へ出る
この玉はストレートに近い玉でしか使えないし、使う必要性も無い玉
フリが付いた割れる押しなんかギャンブルショット、ほとんど使えないからね

って言うか、これがここで言う芯押しなのか？？
割れる押しってそんなに高度で特殊なのか？
普通考えて中心付近撞いて鋭い押しなんか無理でしょうに
それが出来たらスリーで端を撞く人なんかいなくなっちゃうよね
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 15:24:05 ID:2DcCfZUk.net: >>242
同意。
あの強さで押したら普通は押しすぎて手前まで手玉が走ってしまう。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 15:36:56 ID:CGJz5o/7.net: >>242
至極まっとうな意見だね
ボールの端を突いたほうが楽だものね
でもギャンブルショットではないと思うよ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 15:49:08 ID:pw/G7n3j.net: 235ｏｍａｅｗａｏｏｂａｋａ　おまえなにが言いたいんだ、俺が知ってる芯押しに文句あるんか。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 15:58:01 ID:pw/G7n3j.net: 試合で使えるかどうかなんてどうでもいい、要はあるのか、知っているかってことだよ。そしてそれが自分に出来るかどうかってこと、俺にはできないからそこのところは劣等感あるのよねー。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 16:05:29 ID:UrO8MJnn.net: >>244
フリが付いた玉を割る為にジャンプさせると、縦の厚みのズレが生じるでしょ
飛んだ状態で当てないと割れない訳だし、そうなれば厚く見越す必要があるよね
ジャンプの距離を完全にコントロールできればギャンブルでもないんだろうけど、結構難しいと思うよ
だから、仕方なくフリがあって割らなきゃならない玉を撞かなきゃならない時は、俺は穴前ガコるのもやむなしっと思って撞くよ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 16:06:33 ID:raeMB4bp.net: やっぱり出来ない人多いんだな。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 16:38:45 ID:CGJz5o/7.net: >>247
芯押しの手球の動きってフリがあるときに横に出る動きが少ないと思うんだが…
どちらかというと割るときというより当てたくないときのスキルだと思ってたのだが
これって間違いなのか？
教えてエロイ人！
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 16:40:55 ID:CGJz5o/7.net: もちろん>>247の言ってることはあってるよ
手球がジャンプした時の手球の動きとしてはね
ただ自分が思ってるのと違うかなーと思ってね
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 16:52:56 ID:UrO8MJnn.net: >>249
横に出るのを抑える押しは割れない押し
手玉の速度が遅く、より前進回転がかかった空中に飛ばない玉
ラシャに前進回転が噛むから横に出ないで直進するんだよ
押しにはいろいろなバリエーションがあるからね
少しのフリの違いでも押しの種類によって出方が結構違うので、その辺が初心者さん達を惑わせる原因だと思うよ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 16:58:40 ID:ZXx0dZvk.net: あんなに割れたら芯押しなんていわないよ
手球が暴れる汚い押し
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 18:06:14 ID:F8KszQZP.net: ID:usQRn0ox と　ID:ZXx0dZvk
↑
狂の猿
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:08:32 ID:CGJz5o/7.net: >>251
そうかそうか
ちょっと芯押しで横に出ない理由がわかってきた
わずかに飛んでるとしたら横に出にくくなるものね

出きる人が少なすぎるのが問題なんだよなぁ
自分が一緒に撞いた100人か200人単位の中でそれらしき押しをできる人なんて
一人しかいなかったものなぁ
いつも一緒に撞いてるプロ暦20年ぐらいの人も
一人しかできる人にあったことがないって言ってたものなぁ
関西の年配のプロで出きる人がいると言ってな
プロの目から見てもマネはできないしすごいとも言ってた
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:26:59 ID:jLqdNTST.net: ID:CGJz5o/7
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 03:46:16 ID:raHoEKlu.net: 220の動画をみて芯押しとかいってる人なんなの？
それこそ勘違いしてるだろ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 18:51:25 ID:zexXbQ5F.net: >>254
片やんかなぁ・・・
わし、昔々教わったことがある・・・
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 18:16:26 ID:E1/XNSCN.net: あの動画は芯押しになりますよ、私は元プロです。。。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 18:23:54 ID:lQ0Fg0jM.net: 汚い押し球ですね
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 19:08:02 ID:NbI4cKiv.net: どこがだどおゆうとこだおまえの芯おしろんもうやめろ。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 19:15:43 ID:lQ0Fg0jM.net: 汚いものは汚い
ゴミはゴミ
クズはクズ

以上
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 17:52:22 ID:ElAJ7ce1.net: 俺　芯押し出来る様になりたい、どんなキューがいいんだろうか。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 17:58:04 ID:Hb2oISsr.net: >>262
芝キューで十分です。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 17:32:40 ID:2SqfBGAu.net: 結局押し引きって出来る人いるの？
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 01:57:50 ID:+wrK71Hb.net: 手球をジャンプさせて弾かせたら誰にでも簡単に出来ますよ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 09:55:10 ID:U2ZLC/Xm.net: トリックボールを使えばできるよ
手玉より50ｇ軽い奴とかなら簡単にできる
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:26:35 ID:tIx7xw9f.net: age
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 17:05:30 ID:0aoew5o5.net: 　　　　　　　　　〈　｜ | //〉　　　　　　　　 { .　-―　　　‐}　　　|　　　喰　　　い
　　　　　　　　　　 {⌒＼|／⌒}　　　　　　 /　　 ..　-―‐ｆヽ　　 :!
　　　　　　　　　　　（　ﾆ{_}ニ　）　　　　　　　{　／ : : : : : : :|　}　＼|　　　ら　　　　：
　　　　　　　　　　　　/＼／|＼／＼　　　　　　ヽ{ : : : : : : : : ｆ⌒ｉ　　|
.　　　　　　　　 /　 /　 :| 　ヽ　ヽ、　　　　 ': : : : : : : :人_人／|　　　え　　　　>>1乙
　　　　　　　　 .′　　　　　　　　 }　　　　　＼: : : : :{　⌒!　　|
　　　　　　　 {　　　　乙　　　　ヽ　　　　　 i＼: : :〉┬'　／!　　！！　　れ
　　　　　　　　　　 '､　　　　　　　　ﾉ　　　　　 _|　｀7　 |_ノ　〈
　　　　　　　　　　　＼　　　　_,.　-‐　´ 　　　　　〉　　 {__ノ　　　 }　　　　　　　　を
269 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8) 【35m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic ：2012/11/25(日) 17:57:56.57 ID:0L1CCD73.net ?PLT(12079): できない
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/28(木) 05:49:35.25 ID:fRpq3waM4: 天下り税金泥棒地球破壊ジャクソのミサイルのみならす゛金正恩のロケットも失敗は゛かり
ジャクソ同様貧困に苦しむ大衆をよそに税金泥棒利権が確立して安定した地位に安住してたりするのかな
せめて地球と住民の生命と財産を保全するために地域の安全保障にとって重大で差し迫った脅威であり国際社会への明白で深刻な挑戰であり
大量破壞兵器であるクソ航空機の数匹くらい撃墜してくれれば全カマンセーなんだがな，税金で地球破壊支援して世界最悪の脱炭素拒否
テロ国家に送られる化石賞4連続受賞して世界中から非難されながら力による―方的な現状変更によってクソ航空機倍増．閑静な住宅地から
都心まで数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして気候変動させて土砂崩れ、洪水、暴風．熱中症にと災害連發
させてる世界最悪の殺人テロ組織公明党強盗殺人の首魁蓄財3億円超の齊藤鉄夫、岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壞覇権主義文雄に
これ以上の威嚇的な行動をやめ真剣で持続的な政治に取り組むべきだと非難しよう！
（ref.) Ttps://www.call4.jp/info.Php?tyＰe=iТems&id=I0000062
ttps://haneda-Ｐrojｅct.jimdofreе.com/ , tΤps://flight-rouｔе.com/
ttＰs://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com／

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