【あんまり】ビリヤードのハンデ【意味ねぇ】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 14:30:03 ID:iQonqoFb.net

ビリヤードのハンデってあんまり意味無いよな？
Ｃ＝３先Ａ＝５先で勝負したらかなりの高確率でＡが勝つ
そろそろこんな大雑把なハンデ制度をどうにかできないものか

例えば
Ｃ下＝１
Ｃ中＝２
Ｃ上＝３
Ｂ下＝４
Ｂ中＝５
Ｂ上＝６
Ａ下＝７
Ａ中＝８
Ａ上＝９
ＳＡ＝１０
こんなのはどうだろうか？
問題点は、細かすぎてクラス分けが大変だということｗ

誰でも勝率五分五分くらいで遊べるハンデについてマターリ話りあおうぜ

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 15:13:31 ID:OdJA4mqI.net

試合時間かかりすぎ！　
２Get

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 15:48:59 ID:jaLSS+/t.net

ナインボールやらなきゃいいだけ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 17:25:10 ID:UfDXAvbu.net

USナインでなくてもいいなら、JPA ルールは結構良くできてるよ。
3ファールと玉ざわりファールは有り有りにアレンジしてもいいし。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:15:01 ID:egO0Fwzp.net

ヘタクソに勝てるチャンスなんてイラン

誰しもＡ級になるまでに、それなりの金や時間を費やしてるんだ。

勝ちたいなら練習してこい

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:18:55 ID:AIsquYRv.net

そんなんじゃハウスだって人集まらんよ。言いたい事はわかるし同感だけど…

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:48:05 ID:62bDrhVt.net

9ボールでもファールはフリーボールなしの現状スタートとかでハンデつけるとかどう？
スクラッチなら2ポイント以内のフリーとか

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:57:11 ID:L9NpXdbD.net

>>1

＞ Ｃ＝３先Ａ＝５先で勝負したらかなりの高確率でＡが勝つ

当たり前だろ。ハンデ振って負けてどうする。

＞ 誰でも勝率五分五分くらいで遊べるハンデについてマターリ話りあおうぜ

小学校のお遊戯じゃないんだぜ？

下らないこと考えるひまがありゃ練習しろ。Ａまでなら誰でもなれるんだから。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:09:20 ID:62bDrhVt.net

>>8
ハンデ振って勝つならそもそもハンデがハンデの役目を果たしてないから最初からいらないわけで…
ハンデを振る理由がないよね？
スレ主の意図を読み取って暇つぶしで話せばいいんでない？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:23:51 ID:qYvpJH3r.net

>>3
ここでも無意味な煽りかよ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:25:43 ID:qYvpJH3r.net

３−５なら時々は勝てるし
いいんじゃね

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:49:44 ID:Ch0rSJ2G.net

最近お気に入りのハンデは●個入れたら９狙っていいルール

これなら初心者にもダシの大事さがわかるし結構ハラハラできて楽しい

13 ：テラ：2008/07/18(金) 20:50:01 ID:pW+X6w+r.net

確かに5･4･3だと高確率でAが勝ちますね。もっとB･Cの人達に試合に参加してもらって優勝するチャンスを均等に与えるなら6･4･2か7･5･3位がいいのかも。ただ自分的にはﾉｰﾊﾝﾃﾞでも勝てる様に頑張って練習してもらいたいです。自分がB・Cの頃はそういう気持ちで頑張ってました。

14 ：テラ：2008/07/18(金) 20:52:10 ID:pW+X6w+r.net

確かに5･4･3だと高確率でAが勝ちますね。もっとB･Cの人達に試合に参加してもらって優勝するチャンスを均等に与えるなら6･4･2か7･5･3位がいいのかも。ただ自分的にはﾉｰﾊﾝﾃﾞでも勝てる様に頑張って練習してもらいたいです。自分がB・Cの頃はそういう気持ちで頑張ってました。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:53:53 ID:uZO5nGJK.net

Ｃ−2で　5-2でやりゃいい。

6-2とか7-2とかのハンデでやった事もあるけど
しんどいぞ。

大会の企画運営もやった事があるけど
>>5　とか　>>8みたいなやつは最初っから大会の趣旨理解しようとしない
阿呆だから出てほしくない。

16 ：テラ：2008/07/18(金) 20:55:36 ID:pW+X6w+r.net

連レス すまそm(_ _)m

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 21:20:53 ID:L9NpXdbD.net

いきなりアホとか上から目線ってどんだけガキなの？
ＢＣが出てこないと人数が足りなくて成立しないようなハウスの運営も大変だろうけど、オープンハンデでＣ同士の対戦なら時間かかってしかたない。
そりゃね、ＢＣの人間が経験積んでうまくなって欲しいって気持ちでハンデ振って大会に出てもらうってのもわからんでもない。
ただね、ＡとＣの勝率が半々とかどんだけ甘やかしなんだと。
それに、そんなにハンデ振られるＣはどんだけバカにされてんのかと。
日々の努力をないがしろにするようなハンデは机上の空論でしかないんじゃないの？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 21:24:12 ID:qYvpJH3r.net

Ｃ３とかバラツキが大きいから球ハンデがいいんだけどな

19 ：1：2008/07/18(金) 21:45:36 ID:iQonqoFb.net

ありゃりゃ。まさか荒れるとは思わんかったすまん
んとね、「ハンデ云々よりも勝てるように練習しろ」とか「ノーハンデでガチ勝負でいいだろ」とかいう人の気持ちは分かる

でもね、誰もが本気でビリヤードに取り組んでいるわけではなく
むしろ　「ビリヤード＝趣味＝お遊び」　の人って多いと思うんだよ
そのような人たちも含めて勝率５分５分で遊べるハンデのアイディアとか
マターリ話し合えればいいなと思ったわけですよ

20 ：1：2008/07/18(金) 21:55:36 ID:iQonqoFb.net

今までより良いハンデ方式が採用されれば
例えばＡのやつはＣ相手に楽には勝てなくなる
ＣのやつはＡに勝てるチャンスが大きくなる
これによってＡのやつは格下相手でも今まで以上に本気で撞くから練習になるし、Ｃのやつは今までよりは気軽に格上とゲームができる
どちらにとっても良い事じゃまいか
プロ団体かどっかで画期的な新しいハンデ方式が採用され普及すれば今までよりもビリヤード人口増えると思うんだけどなぁ・・





という長い妄想

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:27:04 ID:aqEdeUwK.net

そもそもBやCにハンデふること自体に疑問があるんだが。。。
ハンデのおかげで勝てるようになるなら努力して上に上がってこようとする必要がなくなってしまうのでは。
オールクラスでBやCが上位にきたら、しらけないか？
ハンデなんかがあるからいつまでもBでやってる人間がいるんでしょ。
努力してない人間が勝つ喜びを求めるのは図々しいと思うよ。
やっぱAになってからがノーハンデのスタート地点じゃないか。
趣味としてのビリヤードを否定するわけではないが、俺は大会に関しては、努力している人間が報われてほしいね。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:35:22 ID:Nx/kjqi1.net

B,Cが勝ったらしらける？

はぁ？

じゃプロにでもなってノーハンデだけ出れば。


努力努力って、、
必死過ぎだって。　

B,Cが出ることでエントリー数が確保できるし
いつもAが上位独占するハンデ戦なんて、試合企画する店にとってもマイナス。
他店のAが毎回上位に来るような試合が
長続きしないくらいわかるだろ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:43:22 ID:3bEH5lNT.net

ちゃんとしたA級ならB,Cレベルには割合的には3-1ぐらいでちょうどいいと思う
A級でマスワリ3連が出ないとか嘆く人はいないだろうしね

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:55:57 ID:3bEH5lNT.net

>>11
A級相手に5-3ではめったに勝てないって
もし勝てるとしたらA級の人が3回ミスってくれたら勝てるってことだもの
A級の人は3〜6先勝ちのルールではなかなか３回もはミスはしないと思うけどなぁ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 01:03:08 ID:EwEjdz3r.net

俺はハンデ多い方がいいと思うな
Ｃがフロックでも勝てれば、嬉しいだろうし、ビリヤード普及率向上になる
Ａならハンデキツくても一球入魂で、Ａの意地で頑張ればいいし、腕が上がる
ＢＣにはなるべく甘くした方がビリヤード界全体から見ていいでしょ？　
『俺は努力してここまで来たから、努力しない奴にハンデはやらん』
ってのは自己中じゃないか？
ＢＣのうちはビリヤードの楽しさを知ればいいし、Ａになりたい奴が、ビリヤードの厳しさを知ればいい

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 01:21:47 ID:3bEH5lNT.net

>>25
努力・レベル云々を関係なくするのがハンデだと思うから自分もその意見には賛成

勝てる試合で勝つのが当たり前だけど
勝てる確率が下がったからと理屈をこねだすのはまだまだ甘えがあるからかもね
自分はこれだけ努力と金を使ってるのだからと他の人にもそれを求めるているのかな？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 10:47:48 ID:HHBkHcYo.net

なんか

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 10:59:29 ID:5WMWXCr+.net

ハンデの大小もさることながらハンデ方法なんとかならんかな。
セット数ハンデで下の者が２セットとかだと
ほとんど（全部）そのときそのときの運勢だわな。
球ハンデで１点１点は取り易くていいから、セット数は同じほうが
努力により上達が反映されやすい。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 11:03:06 ID:HHBkHcYo.net

なんかビリヤード上級者って心が狭い人多いのか？
プロ目指してるとか現在プロじゃない時点で遊び（趣味）なんだから（ビリ場経営者など除く）
初心者相手でもハンデ付けてあげて楽しくゲームできればいいんじゃないのか？
勝ちにこだわるのは分かるが、上級者が格下相手にそこまで勝ちにこだわるのはｲﾀｲような気がする

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 11:10:25 ID:HHBkHcYo.net

そうか！
こんなｲﾀｲ上級者しかいないからビリヤード流行らないんだな多分
↑冗談だぞｗ

「ハスラー３」でも上映してくれれば一気にビリヤードブーム到来なんだけどなｗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 11:18:32 ID:fPEow9dv.net

勝てば楽しい負けると悔しい。

クラスに関わらずみんな一緒、勝てなくてつまらないなら、練習したら良いんじゃないか。

そもそも、勝ち負けにこだわる時点でハンディてなに？というもんだが。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 12:32:45 ID:HHBkHcYo.net

ハンデの意味を考えてみよう
初心者vs上級者の場合、普通は上級者が勝つよな？
しかしハンデを導入する事によってどちらにも勝つチャンスを与え
たとえ初心者vs上級者であっても勝負を面白くする為のものがハンデなんだよ
ビリヤードにはハンデ制度がある
しかし残念な事に、そのハンデ制度がうまく機能していない
だから新しいハンデの方法なんかを話し合おうというスレじゃないの？

ハンデ無し真剣勝負がしたいならプロになればいいだけの話
それ以外にも、同格と勝負するとか、あえて格上にノーハンデで挑むとか
方法はいくらでもあると思うんだが

ここの上級者の方々は、格下相手に勝ちたい精神満開だから話がおかしくなる
遊びなんだから、ハンデで勝率５０％くらいに調整して楽しくゲームしてあげればいいじゃない

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 12:56:49 ID:HHBkHcYo.net

逆に、公式戦や大きな試合（つまりプロ目指しているような本気モードの人が出る試合）に関しては
すべてノーハンデが好ましいと思うけどね

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 16:28:11 ID:wLPDmMt4.net

vs. エフレン・レイズ
10ボールRace to 12。掛け金2000ペソ。
2 - 12で負け。
ハンデは4番〜10番まで全部。

vs. ジャンゴ・ブスタマンテ
10ボールRace to 12。掛け金2000ペソ。
5 - 12で負け。
ハンデは4番〜10番まで全部と、ブレイクは毎回オレ。

ビリヤードをはじめて半年くらいの頃、フィリピンでやったよ。
ハンデがあればこそ楽しく撞けることもあるよね。

ちなみに、うまい人と我々のようなヘボがやるときは、絶対に9ボールよりも10ボールがいい勝負になって楽しい。
9ボールだとちょっとうまい人は撞ききってしまうから。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:10:38 ID:aqEdeUwK.net

ハンデがあるせいで万年Bがいるんだよ。

周りに歴10年でまだBですってやついないか？
そいつらは努力しないから上手くならないし、ハンデがないと勝てない。
業界のためとして考えるならハンデなしが基本だよ。
ハンデがないと大会に出ないっていうヘタレは結局は辞めていくだろうし。
真剣にやっている人の邪魔になるだけだから最初からいない方がいい。

俺はアマだしプロになるつもりもないけど、地元プロと撞いてもらうときもノーハンデでやってる。

意識の低いやつは途中で辞めるか開き直る。
本当に業界のためというなら努力した人間が結果を出せるシステムの方が永く続く。
間に合わせのための客寄せハンデはいらん。

ここに書き込んでいるやつの意識の低さにちょっとびっくりした。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:13:01 ID:sYdyvJcU.net

カクウエにハンデ要らんは失礼かもな

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:33:45 ID:2fWQy2YC.net

>>36
格上だとおもってないから、ハンデいらないんだろ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:47:32 ID:fPEow9dv.net

上からみたら「このハンディで勝てないならまだまだ修行が足りない。」だし、下から見たら「こんなハンディじゃ歯が立たないよ。」だから、折り合う訳はないわな。


ただ上級者というか、同好の先達っていう立場からいけば、大人として対応するのは当たり前だから、相手に失礼に為らない程度のハンディを受けて貰いながら、自分自身の練習に為る様にゲームをこなしている。


ビリヤードを使って楽しむ為の話じゃなく、ビリヤードそのものを楽しめたら勝ち負けすらどうでもよく為る。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 03:21:38 ID:/h6fUZeV.net

ハンデを振って貰ってる人は、ハンデを取り消される位になるまで練習しよう。ハンデを振ってあげて下級者に負ける人はクラスを下げなさいｗ
君はまだ下級者なんだから。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 06:00:52 ID:DlwOIhOh.net

ハウストーナメントのハンデであればアメリカのＵＳＰＰＡが
良いお手本の様な気がします
ただ問題は各お店にネットがある環境じゃないと無理な事

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 10:55:49 ID:rChug6vG.net

>>35
競技人口が増えないとスポンサーもつかなければプロも飯を食えないし
底辺のレベルもあがらない
狭い世界で俺TEEEEしたいならその考えもありだとは思うが
結果として自分達の首を絞めてる気がするよ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 14:31:24 ID:TtWxPbmb.net

けっこうマトモなこと書く人が多いんだなｗ

MIXIの賭け球とかヒドイもんだがこのスレは>>41とか
良いこと書いてるね。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 14:45:48 ID:rrbymMOz.net

基本的には強いほうが勝つは勝負の常。
ハンデで五分五分に、はやり過ぎかもね。
ノーハンデなら９５：５　くらいなのを　ハンデの力で６５：３５へ。
まあこれくらいが妥当なんでねえのかな？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 15:46:42 ID:fjOxDjux.net

海外ではどうなってるのかなあ？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 17:25:21 ID:j51qjajv.net

今のハンデのままでイイと思う

今のハンデじゃＡ級に勝てないから見直せ…
とか、なりふり構わず勝ちたいと思う奴らはすぐ上達するよ

Ａ級なんて負けず嫌いの集まりです

さてと、仕事は終わったし俺も日々増えてくＡ級なりたてどもに負けたくないから練習してくる

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 17:55:31 ID:3RnIhQyy.net

>>44
ちなみにフィリピンでは ＡクラスだけとかＢクラスだけとかクラス別にトーナメントやってるとこが多いですよ。普段の賭け球の場合は日本みたいにｾｯﾄ数ﾊﾝﾃﾞは少なくﾎﾞｰﾙﾊﾝﾃﾞが多いです。ＡとＢがやる場合は７・９ﾊﾝﾃﾞとかでＢはﾌﾞﾚｲｸは勿論 途中で７か９が入っても勝ちです。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 18:59:27 ID:rChug6vG.net

>>46
AとBの実力差を考えるとそのボールハンデは結構行けそうだね

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:09:25 ID:3RnIhQyy.net

>>47
ちなみにＡとＣなら やはりセット数は同じで相手のレベルにより５７９とか３５７９とか。かなり接戦になるし、時間もかからないから 試しに試合でやってみたら面白いかも。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:21:17 ID:rChug6vG.net

>>48
最近、女の子数人に勝負を挑まれることが多いので自分もある程度真剣に出来て
勝負が分からなくなるいいハンデはないかなーと考えていたのだけど
いい勝負ができそうだから試してみますね

でも、その子達はハンデを嫌うんだよなぁ…
わがまますぎです＞＜

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:09:08 ID:tK7nxiwm.net

勝負事は勝ったほうが良いに決まっている。
だから丁半博打じゃないけど、勝率５割ってところが勝負として
成立しうる所だと思う。
だけど、>>35の考えも正しくて、勝つためにハンデを得ようとして
万年BC級ってのも、本人や周りにとってよろしくないと思う。

A級が６〜７割で勝つくらいのハンデが、丁度良いと思うんだけど
どんなもんでしょうかね？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:28:23 ID:rrbymMOz.net

セットハンデで２　とかよりも遥かに実力の反映度において
意味があると思うわ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:42:38 ID:fjOxDjux.net

>>49
本当に女の子って大変だよな。
ハンデって嫌がるし、手を抜くと怒る癖に、真剣にやって全部とり切るとふてくされる。
負けず嫌いなくせに、球を覚えようとしない。
自分の思ったようにいかなかったら、すぐに、もう止めようって言う。
暇つぶしくらいにしか相手に出来ないよな。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 01:23:39 ID:8KwIQcRO.net

>>52
激しく同意ｗ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 01:58:03 ID:4OYpo3bj.net

乱暴な言い方すると

「下手なんだから負けて当然。　でも負けるのわかってても根性あるなら出ろ。」


もう一方は

「上手くない人も勝つ可能性あるハンデでやろう」



どっちかって、悩むような事か？ｗ
賭け球の論争と同じだよ。

負けても「勉強」できるんだから（ｒｙ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 02:10:19 ID:rLjuDeno.net

Ａって言ったって上から下まで様々。
Ｂだって同じ。
単なる形式的なセット差で判断することはどうかと思う。
ＡとＢの実力差が拮抗している場合もれば、かけ離れている場合もある。
Ａ対Ｂと言っても7-6が妥当な場合もあれば、7-4が妥当な場合だってある。
基本的に、勝負を楽しむ為のハンデは、当然だが五分五分が望ましい。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 02:31:48 ID:8mh+KllJ.net

>>50
自分が思うに半丁博打ではないけども
どちらが勝つか分からない同じ土俵で絶対に勝つというメンタリティは必要だと思う
そのためにも実力が上の人間がハンデをあげるのではないかな？

実力的に上だとか勝つ確率が高いっていう余裕があるところで勝負をしてると
本当に勝ちたいときに困ることがあると思う

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 05:02:01 ID:qdHeTeI9.net

ハンデの存在意義は、別に他のところでやってくれ。


Ｃ＝２先Ａ＝５先でも、かなりの恵まれ方をしないと、Ｃが安定して
Ａに4〜5割で勝つことは無いと思う。
Ａの立場なら、Ｃ相手で残り玉３つで飛ばしても、よほど良い配置で
無い限り、取り切られることはなかなか無い。
そうなると、Ｃが勝つシチュエーションは、
　・ブレイクエース
　・フロックのコンビかキャノン
　・９番穴前残し等の負け確定が回ってくる
ぐらいじゃね？
相手が取りきれなくて、自分が取り切れるゾーンは、飛ばしても全く
痛くも痒くも無い。
怖いのはフロックだけってのが、正直なところでは？

となると、ボールハンデかな。
ＢとＣ、若しくはＡとＢがやるときも同じようなもので、互いに取り切れる
玉の数に違いがあるから、その差をハンデにすれば五分五分が実現
できるのかも。
一回こっきりの勝負で、ＣがＡに五分五分の勝負ができるハンデ。
ベストなパフォーマンスをだせば負けないけど、少し甘さが出てしまうと
負けるようなハンデが理想的かと。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 05:17:44 ID:/K8w+PFs.net

球ハンデにして
セット数は同じのほうが
ゲームとして遥かに誠実

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 11:34:02 ID:8mh+KllJ.net

>>57
AとCなら６〜９ぐらいのボールハンデは必要かもね
だいたい5、6前後の球を入れてる段階で大体のトラブルは解消されてるだろうから
そこから先、Aが４球前後連続で入れる確率は相当高いと思う
その当たりでワンミスしたら痛くなるあたりがAとCの差になるのかな？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 14:46:21 ID:uqJbrrEk.net

俺Bだけど、Aと対戦するとして
８番ハンデもらって、８番入れて
勝っても嬉しくないぞ・・・・
ナインボールならやっぱ、９番を入れたいが・・・

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 18:33:44 ID:PkoioUg0.net

>>60
自分はなんちゃってAだけどハンデがもらえるものならもらいたい
相手が自分とのレベル差を測ってわざわざくれるというものを断る理由がないし

ただハンデが嫌だという気持ちは大切で
対等な条件でゲームがしたいならば対等なレベルになるしかないと思う
自分より下の人たちとつくとほとんど無意識に抜いちゃうところがあるから
緊張感を持つためにハンデありが自分はいいなぁ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 18:35:26 ID:Aen1erNR.net

遊び程度の趣味なら、９ボールじゃなくて14.1で遊んだら？ハンディも細かい分けかた出来るから。

ナインはハンディを付けるのは難しいゲーム。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 19:10:37 ID:3UyFi3xv.net

ハンデもらえるなら、もらえるだけもらえばいいと思うけど…多分ハンデあげる、あげないとかこだわる人は、勝ちかたの形とかもきにしそう。僕はハンデもらえるだけもらい勝つほうがうれしいです。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:30:04 ID:nOZsm7NJ.net

何でもかんでも金が絡むからハンデでモメるような・・・。
試合にしたって何でアマのトーナメントで賞金が出るんだ？
ホームの常連同士で金の取り合いして雰囲気悪い店とかさ。
一般社会の常識とかけ離れてる。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:27:52 ID:91jYHZAZ.net

>64
お前が世間知らずなだけだ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:12:56 ID:K1oi0Cd4.net

ハンデそのものの是非の話と
ハンデの方式の話と
精密に分割して考えられる脳みその香具師が少ない

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:31:11 ID:PkoioUg0.net

>>65
狭い世界を知ってる人乙

>>66
ハンデの是非を語るスレなのか内容を語るのか決まってないから当然でない？
それすら読み取れない人もいるということですね、わかります

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:55:12 ID:ZhtQnwrJ.net

>誰でも勝率五分五分くらいで遊べるハンデについてマターリ話りあおうぜ

と書いてあるが・・・。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 19:08:23 ID:1+efGOoF.net

ハンデ貰って勝って嬉しいの？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 22:07:12 ID:ujviE/gg.net

負けることで伸びる人もいれば、勝つことで伸びる人もいる。
「伸びる」を嬉しいとか、楽しい、励みになる、と言い換えても良い。
このスレは、後者のために何が良いか考えるところなんじゃないかな。

ハンデなんかイラネーヨって人は、ハンデを断ってガチンコでやればよいと思います。
価値観は多様だから、自分の価値観を大事にしつつ、他人の価値観も認めてあげてください。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 11:54:39 ID:1ZOkd6ly.net

>>68
>誰でも勝率五分五分くらいで遊べるハンデについてマターリ話りあおうぜ

9番入れた後、じゃんけんして勝った方が勝ちにすればいいんじゃね？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 17:36:43 ID:P+E/u5Pj.net

みなさん、なんでこんなに必死なの？
ビリヤード＝遊び　なんだから、初心者にはハンデあげて楽しく遊べればよくね？

プロになる気も実力もないのに
プロ意識だけ高いやつってキモイよね

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 17:41:59 ID:YVrXOfi9.net

>プロになる気も実力もないのに
>プロ意識だけ高いやつってキモイよね

だれか翻訳よろ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:46:28 ID:LCXG4H8z.net

>>71
おまえ あたま いいな

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 02:54:49 ID:zt/FI4Tl.net

＞誰でも勝率五分五分くらいで遊べるハンデについてマターリ話りあおうぜ
そんな事マターリ語り合えるかよ！
俺は初心者のころからずっと不利なハンデで上級者と戦って、
負けて、金を取られてきたんだ。金と時間を湯水のように使い、
やっとの思いで自分も上級者になれたんだ。
今度は俺様が初心者から金を毟り取る番だ。
勝率五分五分のハンデなんか絶対にやらんし、万が一にでも、
そんな制度が導入されては困る。

↑ってやつ大杉だろ。実際。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 03:03:55 ID:zt/FI4Tl.net

誰でも勝率五分五分くらいで遊べるハンデについてのみ話し合えれば
面白くなりそうなんだけどな。このｽﾚ。

器の小さい脳内上級者やら、ハンデいる・いらないの話を持ち出す勘違い君というか
日本語を理解できていないアフォのせいでみごとにクソスレ化してるよね
ま、どーでもいーけどなｗ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 05:35:51 ID:CwAPCsI2.net

誰でも五分五分に戦える…
うーん…

格上は、ひねり＆押し引き禁止。
中心撞点しか撞いちゃダメってことで。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 07:53:48 ID:nq5g1LWD.net

BC級とやるときは、まず賭けない。
スポーツでやるなら特にハンデ付けの意味を感じないな〜。
セット付けずに交互ブレイクで撞くってのがベストだな。
ハンデ戦の試合とかが近い時は、その試合のハンデで撞いてあげる。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 23:31:08 ID:IyJldFyD.net

>>77
3秒ルールとかも面白いと思うけどね
早指し将棋と一緒だけど考える時間と狙う時間を削ると上級者もぽろぽろミスる

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 23:39:59 ID:IyJldFyD.net

上級者と言ってもプロと3秒で撞くとこっちが不利です…
普通の上級の人とだったら…
おいしいです^o^

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 07:13:47 ID:NHrvgBCg.net

俺はB級だけどハンデなんて要らないよ。
俺はB級です。あなたはA級ですか、お願いしますで5対5先でかまわないよ。
ハンデなんて貰って何かの得になるか？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 05:13:14 ID:2vLT6QJ2.net

ハンデ貰ってだけどＡ級の人に勝ったので喜んだ。
そしたらマジ切れされた…
意味がわからん。
はっきり言ってＡ級とは思えない下手さだったがｗ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 05:16:02 ID:iCcZD4cF.net

素直でよろしい
負けるＡ級が弱いだけ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 05:50:07 ID:CcBBk8E4.net

>>83
Ａ級にも色々いる。
自称Ａ級、10年撞いたからＡ級、30歳なったからＡ級、いわゆるアニバーサリーＡ級なｗ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 21:11:49 ID:GSazASc5.net

ハンデはもっと細かく振るべき。
ダーツの大会に何千人も集まるのは、ハンデが細かくクラスごとに誰が勝つか判らないところにあると思われる。
ビリヤードの繁栄にいっそ二十段階位にしてみればいいのかと思いません？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 07:15:17 ID:pZVBPctA.net

Cワンダウンの試合とか　A＝5　B＝4　C＝2　なんだよな
まあ、Bにとっては旨味が無いわけだが
Cの奴がこれで勝てないってなら
ハンデ云々以前の問題のような気はするけどな

これ以上ハンデつけろってならC＝1とかにすればいいわけだが
そこまでやっちゃうと接待ゴルフならぬ接待ビリヤードになってしまうよな

>>85
ダーツが人気あるのはハンデ制度の問題ではなく
手軽で簡単って部分が大きいような気はする

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 07:41:17 ID:pZVBPctA.net

個人的な意見だけど
ビリヤードは今のままで十分面白いよ
なかなか勝てなくて、奥が深く、難しいからこそ面白い

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 20:05:58 ID:t+y8oX9w.net

ナインはまだマシ。
フロック勝ちあるし。
エニボールだと上下の差が開くばかり。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 03:19:52 ID:l5/KlTsj.net

エニー系なら球ハンデもらえばいんじゃね
しかしまあ、ハンデもらってる時点で嫌な気分だけどな俺なら
「君は下手糞だから勝ちやすくしてあげるよ♪」って言われてるようなもんだろ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 10:26:21 ID:xQFJE2DM.net

俺知らねえうちにハンデもらってたことあるよw
おいおい(^_^;)

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 12:45:30 ID:l5/KlTsj.net

俺知らないうちに金賭けてたことあるよｗ
おいおい(^_^;)

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 19:06:55 ID:zNU5aedA.net

俺知らないうちに金儲けてたことあるよｗ
おいおい(^_^;)

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 01:02:45 ID:x/D27/IO.net

ナインだと試合で一番嫌なのがC級！！！一つフロッグでとられるとあせる。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 05:49:28 ID:deEKDi4l.net

蛙で取られるなら問題ないよ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 14:50:26 ID:mmdGJhoe.net

>>94
目ざといなｗ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 03:15:38 ID:PwEYKxrI.net

遊びでやるなら
A,BとCならもうC級はネオナインボール（自分は普通に９ボール）にしてやればいいじゃないか、
どうせCはだしより入れを安定させるのが先だし練習させてやればいいじゃないか
AとBならなにか（７とか？）と9で勝ちにしてやればいいじゃないか、
連続して正確にだして入れていく力の向上に役立つ練習させてやればいいじゃないか
上手い側が相手のレベルに応じて、今必要としてる力が伸びるようなハンデを考えるとかどうよ
賭けして維持でも儲けたい人とかもいるだろうけどな
そこは初心者やC,Bくらいの人がその人をさければいいだろう
せっかく同じ時間、同じ場所で球つくんだから楽しくやろうぜ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 03:38:05 ID:+Y6epP85.net

Ｃ級がＡ級とやるときはもうハンデによる勝ち負けうんぬんというより
Ａ級の玉を見てるだけでやる価値があると思う。

だれでもそれを糧に上手くなってきたと思うし、撞いてるだけで楽しい時期だし

Ｂ級になると、まぁいろいろレベルはあるけど５−３ぐらいが丁度いいと思う。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 09:53:47 ID:t87ued9R.net

age

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 18:43:24 ID:gKHo+6VN.net

素人はネオハンデとか言ってる馬鹿がにちゃんねるやらmixiやらプールプレーヤーズに
いるが

おまえＢ程度やろ

余裕づらして笑かすなや

だいたい残し玉をどないしても意味ないもんな

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 01:46:16 ID:EZI2DYnu.net

関西弁読みづらい上に理解しにくい、日本語でおｋ
B以上で、素人ネオ９-自分通常９で勝てないヤツいないだろ
素人が５，６球も続けて落とせることなんてほぼない上に、
B以上で残り５つ程度なら楽に取りきることのほうが多い
自称Bならともかく、ネオの素人相手に常に負けてるようではCだな
相手が格下なら、そいつが上手くなるような環境作ってやるくらいの余裕は持てや

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 11:17:55 ID:M/hv9GUI.net

>100
セーフティーし放題な件。2wayも簡単すぎる。
Ｃでセーフかける人はいないなんて思ってる？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 23:29:21 ID:E9UN253W.net

>>101
取りきれる力の無い奴が仕掛けるセフティなんて怖くもなんともないんだよ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 00:25:45 ID:wIOY9YZr.net

初級者がネオ、上級者がＵＳというハンデは、ゲームに参加してる感は与えられるが、
（セットハンデ6-3とかだと）初級者はまず勝てない
勝負に緊迫感を持たせるなら、ゲームボール増量、
初心者にもゲームに参加してる気分を演出するならネオハンデ、かな。

>>101
セーフティし放題なんて状況（残り球多数）でフリーボール与えても、
初級者相手なら、危険度は大して高くない。
念のために故意ファールでトラブルでも作っておけば、エニーとはいえ
入れつつ割って…といった作業をこなすのはかなりきついはず。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 07:36:03 ID:1Tyue6Rh.net

結局はジャパンや５９みたいな気分で
遊ぶからな

暗黙の・みたいに

ルールを熟知し勝利の為に最高の策を練る
などという智力の椰子は
居ない(笑)

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 16:24:11 ID:FuiKpVPD.net

ネオナインと通常のナイン
フリーボールになったらネオ人は�Hへのコンビかキスを狙ってくる。
残り球が多数なら一つ位�Hにやや真っ直ぐ当てたらポケする球があるんじゃね？
取りきろうなんてネオ人は考えない。
的球隠れていておれファール、フリーボールで�Hへのコンビ、�Hポケットイン　負けｗ
何度もこれでやられたｗ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 23:10:57 ID:RamUpihc.net

>>105
それでゲームの勝率50%以下だったら一緒にネオやった方が良いレベル

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 02:18:25 ID:RnGbSbqg.net

なんつーか、何をいまさらって感じの話題だな

ナインボールにしたってハンデにはセット型とボール型の2種類が既にあるんだけどな
どうも日本の連中はセットハンデしか知らないみたいだし、それ以外を選択する気もないみだいだけど

108 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8) 【42.4m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic ：2012/11/17(土) 14:30:26.65 ID:sTwrtTRU.net ?PLT(12079)

せやろか

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/08(日) 02:07:54.34 ID:t0qZJe6C.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/02(木) 18:15:18.51 ID:LppcZOai.net

プラスワンハンデ
セットは同数
的球が３個以上
１か２を狙っていい
２を入れたら１か３を狙っていい
１を入れたら３か４を狙っていい
３を入れたら４か５を･･･

で、やってる

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/21(火) 22:13:52.93 ID:0atLh/Ba.net

>>110
気持ちはわかるが世間のアホどもからは煙たがられるでしょ？あなた

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/21(火) 22:34:35.03 ID:LYn1N1UK.net

>>111
意味不明、で？何が言いたいの？ってよく言われるでしょ？あなた

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/22(水) 00:27:47.71 ID:dhQX8nhw.net

ほらアホが湧いてきた

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/22(水) 03:36:24.07 ID:OtG9tyAT.net

あ、ホントだ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/17(土) 17:26:55.32 ID:Qy/CtspNs

(入れてはならない政党５大税金泥棒政策)
観光促進‥温室効果カ゛スに騒音にコ□ナにとまき散らすデジタル音痴の地球破壞ハ゛力に支配された世界最悪の腐敗利権国家継続政策な
軍事強化…軍事費GDP比４％超だったウクラヰナを脅威として攻撃した□シア同様．挑発と軍事国家化を推し進める日本も攻撃されたいらしい
金融緩和…資本家階級資産倍増、もはやひとりて゛資産１兆円超，末代まで揺らく゛ことのない圧倒的格差社會優越的地位濫用促進政策な
子供給付‥全国航空騷音まみれて゛勉強まで妨害しなか゛ら、貧乏人に不幸な子を産み落とさせ．地球破壊害蟲連鎖増殖国力低下政策な
　　　　　正しい孑供政策とは、貧乏人か゛子を産んだら遺棄罪て゛逮捕懲役，日当５千圓て゛塀の中から子に送金させることだろ
原發稼働…クソ航空機バンバン飛は゛しまくって莫大な石油をひたすら無駄に燃やしまくって航空騒音威力業務妨害による知的産業壊滅によって
　　　　　システム障害まみれのポンコツ腐敗後進国が笑わせよる。テ口リス├自民公明か゛第二のフクシマ利権確保したいだけなのか゛バレハ゛レ

創価学會員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─がロをきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
ｈΤＴРｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ，ｃοｍ／hnli1ga.jpeg

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 12:41:34.49 ID:wkeOs0XdG

http://uresinamida.html.xdomain.jp/uresii/19.html

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/17(月) 04:32:02.53 ID:DZM4Gp95.net

(ﾒ▼(ｴ)▼)y─┛~~