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タップについて語るスレ7種類目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 15:24:15.62 ID:u7/3EtiE.net: 【前スレ】
タップについて語るすれ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1094516518/

タップについて語るスレ２種類目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1130129622/

タップについて語るスレ３種類目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1163299256/

タップについて語るスレ4種類目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1193569112/

タップについて語るスレ5種類目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1232863966/

タップについて語るスレ6種類目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1265474233/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 15:25:39.63 ID:u7/3EtiE.net: もう少し続けようじゃないか
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 12:59:48.00 ID:MguTzfmC.net: RD-EX
品質が安定してるのでずっと使ってたが、今回のヤツはいくらなんでも硬すぎる！
深いタッチの球が撞けなくなって、調子を取り戻すのに苦労した。
やっぱり品質が一定のものなんか存在しないか…
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 13:33:51.91 ID:E0f2N7AS.net: そりゃまぁ積層ですら一定では無いからな
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 23:34:01.67 ID:rGfT5kb7.net: RDって品切れで入手困難になる前と最近の物と明らかに質が変わったと思うんだけど最近のは樹脂タップみたいな感じで硬いだけ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 01:37:23.78 ID:p/Qxw7Ia.net: 積層10種類くらい、ファイバー、単層特殊加工と色々巡って来たけど最終的にプロフェッショナルに落ち着いた
これを軽く締めたのが最高。箱買いしたから一個70円でお財布にも優しいぜ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 02:08:29.59 ID:ovz6pQH1.net: 確かにプロはコスパで言うと段凸だな。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 08:56:29.62 ID:/tb/kq3F.net: >>5
同意。
品切れ前のRD-Hは、ものすごく良かった。ここ最近の物（といっても一昨年の暮れ
ぐらいだけど）はなんかネットリ感が出てて、別物になってたな。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 02:46:01.16 ID:LohFN26v.net: 品薄で入手困難だった物が安定供給されるようになったって事は、それなりの理由があるってこったな
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 03:35:35.72 ID:ah2oe0IC.net: 安定供給されてないんだけどね
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 17:41:40.07 ID:X161oiYA.net: ブレイクはWBか相撲
一枚革はプロ。
四枚は幡ヶ谷・平野・Ⅴ
多積層はカムイ・モーリ
こんなもんじゃない？
他にいいのあったら教えて。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 18:05:52.92 ID:RuO4lcAO.net: ↑幡ヶ谷は二枚革じゃないっけ？

あとWBはブレイクじゃなくても優れもの。
一枚革の弱点とされる個体差とか安定性の問題も（個人的な実感としては）
ほぼ無いと思う。
硬い打感が好きｏｒ許容できるならメンテいらずで付けっぱなしに出来る。
面倒くさがりな俺にはありがたいタップです。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 02:13:18.13 ID:+FuG7NB5.net: 俺もWBをプレイ用として愛好してる
今のは本当に外れ無いよね。自分はもとよりビリ仲間にあげまくったりしてるけどまだ外れに当たった事が無い
打感もほどよく硬くて音もいい。スピンも必要十分にかかる。やっぱ何だかんだ言って一枚皮はいい
プロも好きだけど寿命とチョークのノリの良さでWBが一歩リードって感じかな
箱買いしたら一個100円でコスパも最高だし、柔らかいのじゃなきゃ駄目って人以外はお勧め。安いからどうせ駄目なんだろ？って思って
トライしてない人は是非一度試してみてもらいたい
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 11:06:01.97 ID:lBr5CeNU.net: 最近出回っているＷＢは昔と違う気がする。個人的には昔の臭いほうが好き。
昔：厚い、硬い、臭い
今：薄い、柔らかい、臭くない
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 11:24:21.02 ID:96vgbCqj.net: >>14
臭いのは積層じゃね？俺は嗅いだことないけど。
ここで言ってるのは丸金のほう。
そういうオイラは、スモウ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 02:16:38.09 ID:3KxnlIEY.net: 幡ヶ谷は試しでSとM買ってみたけど作りがひどすぎる
たまたまの可能性もあるけど両方とも積層が浮いてる。恐らく浮いてるのは削り落とす外周部分だけで中は大丈夫なんだろうけど
モーリやカムイに比べて圧倒的に雑
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 10:49:43.55 ID:pcyldSwh.net: >>15
その辺詳しく。あと入手方法も。

俺のキュー、最初WBだったと思われる。
堅くてキュー離れが早いけど、ミスキューしないし打感もサイコー。
でも次にWB買ったら柔らかくて全くの別物だった。
仕方なくいろいろ試してRD-EXに落ち着いたが、品質が変わってきたから、いいの探してる。
最初に付いてたWBが、堅いヤツを指してると思うが、見分け方と入手場所がわかんない。
たすけてー。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 13:42:07.21 ID:xSgkhjgq.net: 俺の知る限り現状のWBは大別して3種類
タリスマン:積層
デニス:単層
(通称)丸金:単層
http://www.cheapcues.com/Tips-50_Pool_Accessories_Water_Buffalo.asp
普通WBと言えばこの丸金を指すと思う

ただこの丸金もロットによって違いがある
今売られている物で言えば黒くコーティングされてる通称黒と、コーティングされてない通称茶
箱は同じで、業者によると仕入れ時の商品番号も同じらしいので箱買いする場合にはどっちが届くか開けてみるまでわからない(海外のサイトだと「Black」とか書いてる所もあるけど)
EIAとかでバラ売り5個とかのを買えば黒を入手出来ると思う
茶よりも黒の方が硬いって言う人も要るけど、実際に両方付けてみた感じでは表面がコーティングされてるかどうかの違いだけで硬さは同じだと思うんだけどな・・・無論個体差はあるけど
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 15:42:10.88 ID:Fea2TbO8.net: >>17、18
そうそうその違いを言いたかった。臭いのは丸金:単層かな。
ちなみに丸金WBを使いたい人はスモウを使えば、
コーティングの中身はほぼ同じだと思われる。
正直18の言っているコーティング黒は昔のWBのつもりで買ったらがっかりする。

日本では丸金WBは手に入らないのかな・・・
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 16:44:41.99 ID:xSgkhjgq.net: 海外でも入らないと思うよ
>>18のも写真ではプレイ面にRのついてない分厚い物になってるけど、それは相当昔のロットなんで
今注文したら臭くないR付きの物が来る
昔のがどんなだったかもう忘れてしまったんでわからないけど、現行のも当たり外れが少なくて適度な硬さ打感の、いいタップだと思うけどな
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 17:51:50.53 ID:gSECGZne.net: >>18
丸金には黒と茶があり別物
＞箱買いする場合にはどっちが届くか開けてみるまでわからない
それは仕入先がいい加減なだけ。ちゃんと指定できるよ。
一応ハードとエキストラハードね。
それと黒もコーティングじゃないよ。
表面かなり多く削り取って中の色違うから。
あと丸金ＷＢと言われながら違うのもあるみたいよ。
>>19
並べてみるとハッキリわかるが中身もスモウと違うよ。
まあ他のタップと比べれば近いといえば近いが。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 23:25:19.10 ID:AfSPnemh.net: WB を唾液で締める瞬間て、何とも言えない気持ちになるよね。

削りたてのWBに顔を近づけてチョークの乗りを間近で確認する瞬間も、ワイルドアニマル。
キューケースの匂いもアニマル。
そのくせ良いタップだから悔しい。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 23:34:01.45 ID:duNFqxlp.net: 最近（と言っても数年前だが）始めた俺はその臭いWBに出会った事が無い
今手元に茶も黒もあるけどどっちも無臭だ。デニスのを買えば臭いのかな？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 10:27:08.03 ID:ZZSlVvw8.net: >>22 ＷＢのＢはババだからな
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 21:12:21.28 ID:BKBAuCCd.net: WBの臭いは、スモウかMezz PIで体験できるよ。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 04:20:55.92 ID:6U6o8CTq.net: 水牛革が臭くないってどんだけ鼻悪いのよ
まさかコーティングされた上から嗅いでんじゃないよな？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 10:24:33.30 ID:/QhSFOpn.net: スモウってそんなに匂うか？全然気にならないｗ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 15:02:51.78 ID:dgAiS4YU.net: 蓄膿おつ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 22:12:46.35 ID:bB90gDw7.net: タップじゃなくスレチだが
>ttp://www.youtube.com/watch?v=HkzOLqtcUjM&feature=fvst
このレイズが使用してるタップツールって　どこか日本の通販で売ってる所知らないですか？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 23:40:18.07 ID:Z67fVZG4.net: 斬タップユーザいる？
寿命がエライ短い気がするんだけどオレだけ？
月50～60時間のペースで1ヶ月しか持たない。（喰いが悪くなる）
HとMを各1個ずつ使ってみたけど、両方とも同じような寿命。
他のユーザさんの斬はどんな感じでしょう？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 02:48:53.28 ID:5G9Fudin.net: >>30
使ってるよ。Sで月に70時間ペースで3ヵ月はいけた。
Hは使ったことないけど、Mは確か1ヵ月もたなかったな。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 17:27:03.09 ID:Kwx5v4oR.net: モーリだけどみなさん接着材は何使ってる？
アロンアルファのゼリー使うとすぐに取れるんよモーリだけは
ちなみにシャフトは314-2
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 17:59:06.82 ID:/nk6MSyn.net: REI TIPのブルータップが良いって話聞いたけど、ファイバーではなく上質の牛革らしい。非売品らしいけど知り合いのSA級が絶賛してました
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 18:17:48.27 ID:/u+sMJza.net: >>32
製作者が瞬間接着剤を推奨してる。
それで取れるのはつけ方が悪い。
まさか１００均のやつ使ってないよな？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 19:29:49.76 ID:IU2T867E.net: 普通にアロンアルファ使ってるよ。付け方の問題だろ
モーリだけ取れるって事なら、タップ側の面出しが出来て無いんじゃね？（モーリだけが何か特別な技法が必要なんて聞いた事は無いがｗ）
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 20:51:17.53 ID:WGO9+V++.net: >>32
一皮剥いてる？
荒らさないでそのままだとモーリは取れやすい。
以前のモデルの話だけど現行も伝統？引き継いでるのかも。
>>33
ファイバーも牛革だけどね。
ブルーと謳ってるんだからやはりファイバーでしょう。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 21:13:29.98 ID:tj+q0DAO.net: >>32
付け方練習して下さい。
あと最近一番良い瞬接ゼリー状は、ロックタイトのジェルプラスだ。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 21:22:12.36 ID:wKqEWBzZ.net: >>32
俺はモーリの接着面に手を加えず１００均のゼリー状タイプでいつも付けてるけど
一度も取れた事無いよ。。。
ただ接着剤の付ける量はちょっと多いかもしれない・・・
いつもはみ出て角に少し漏れる。
ちゃんとシャフトとタップに圧力与えて押さえてる？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 22:12:05.35 ID:0HCtNgNn.net: この流れに乗じて俺も一言だけ言わせて貰う。
>>32
つけ方が悪いぞ。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 22:46:44.41 ID:PHJY5ksj.net: ゼリー状瞬間接着剤を使用した場合
１．接着面を清掃する。おしぼりで拭かない、もし拭いた場合は良く乾燥させる。（そのままでは接着面に隙間が空くならサンドペーパーなどで密着するように面を削る必要があるがその場合は削り粉は完全に除去する。）
２．接着面の両面に薄く均一に塗布する。薄過ぎはダメ。厚すぎると次の「３」の作業が長くなる（サンドペーパーなどで削った場合は若干接着剤が吸収するのを見越す）
３．接着面にタップを貼りあわせ、一時的に強い圧力で接着すると接着力の強さがでる。ただし完全に硬化するまではプレイに使用しないこと。（数時間）

タップには直接衝撃が加わるので、きちんと接着しないと簡単に取れたりすることがある。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 22:56:01.21 ID:PHJY5ksj.net: 接着剤をつけ過ぎるとはみ出て硬化するため、それを削る作業が必要になる。
削り過ぎると先角を傷つけるし、削り足りないと残った接着剤でデコボコしたりその部分だけ汚れが目立ってしまう。
もしタップ付けの上手い人を見つけたらずっとその人にやってもらうといい。その場合は有償でｗ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 23:05:16.94 ID:IU2T867E.net: タップなんて相当適当に付けても飛ばないけどな…
ヤフオクとかでジャンクのシャフト＋安いタップ箱買いでもして練習すりゃいいんじゃね？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 12:24:30.39 ID:joPsZtHV.net: 左利きの人で、皮裁ち包丁を使ってタップ交換した事のある人はいますか？
左利き用の皮裁ち包丁が売ってなく、右利き用の皮裁ち包丁を買おうか迷っています。
右利き用でも問題無く使えるのか、使いにくいからやめておいた方がいいのか
アドバイスがほしいです。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 12:36:48.50 ID:L9rToJA6.net: 左利き用もあるよ
革包丁左利き用で検索してみ

まあタップ切るだけならどっちでもいい気がするけど
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 12:41:57.27 ID:joPsZtHV.net: >>44
ありがとうございます！
ずっと皮裁ち包丁で探していました。さっそく購入したいと思います。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 12:43:03.59 ID:CpNTajSf.net: 付けたてのエベレスト気持ちいい…
タップカッターで側面削るの難しいね
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 12:45:32.22 ID:yRanuENj.net: 俺左利きだけど普通に右利き用の物使ってたけどな（今はカッターだけど）
タップ削る用途なら上下関係無いんだからクルっと反対向けりゃいいだけじゃね？？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 13:37:00.13 ID:fXmGKdeY.net: 側面はムズイよね
慣れてても　最近のコツは　やわらかいから
付ける人も　やなんだよな

まぁでも俺は自分で付けるけど
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 07:02:33.09 ID:3Ndjo1Pk.net: 最近のモーリどうですか？
エグい撞点つける？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 12:21:52.89 ID:sutCjSbp.net: ホワイトダイヤモンドってブレイクタップ使ったことある人いる？
どう？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 06:34:25.49 ID:jTKbNcvG.net: 弾力性のある硬めのタップで何かおすすめありますか？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 13:07:03.98 ID:SL0Xey5F.net: トライアンフ
最近は見かけないけどね、前は結構ポピュラーだった。
もう少し硬いのだと　スモウ
硬いけど積層と違って弾力ある硬さ。
弾力性もとめるなら一枚革がいいよ。

硬さもだけど弾力も個人の感覚によるところが大きいからね。
安いものだからいろいろ使ってみると面白いよ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 12:14:38.92 ID:qFM/F/tl.net: >>50
Di proに付けてるけど、なかなかいいよ。チョークののりも樹脂にしてはいいと思う。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 17:20:18.54 ID:INYxuPqd.net: >>53
ありがとう。
ためしてみようかな。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 04:13:42.43 ID:WFogKorC.net: 質問なんですが、「先球の芯を捉えやすい」って感じられるタップでおすすめはありますか？
もしくはキューの軸「芯」を感じ取りやすく感じるタップでおすすめはありますか？

宜しくお願いします。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 05:52:54.26 ID:8CSqDfjn.net: ぶっちゃけそこまで感覚的な話になると答えなんて（自分の中にしか）無い
俺は固いタップの方がそういった撞感を感じ取り易いけど、柔らかいタップの方が芯を撞いた時の重みを感じられるって人もいるし
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 10:32:15.47 ID:PI/LE9sw.net: よくもこうマヌケな質問が思い付くもんだな
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 11:05:23.24 ID:/NvAUk5v.net: まず撞き方を変えてタッチの感触を探ったりとかで工夫するとか考えないのか？
物事をもっと自分で考えたり研究することしないよね
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 11:25:17.73 ID:JZWnbeqJ.net: ゆとりに多いね。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 13:50:13.41 ID:9ONyOb78.net: 馬鹿だね。何でも聞けば教えてくれると思って。
そもそもタップの好みなんて十人十色。ホント馬鹿だよ。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 23:20:47.64 ID:PI/LE9sw.net: よりによって「芯をとらえやすい」とかwww

そんな魔法のタップあるならみてみたい
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 02:25:13.72 ID:tPYWxjsM.net: しかも先球の芯だからね。。。
そんなもんあるかい。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 12:51:37.43 ID:z34nMfKs.net: もういいじゃねえかｗ
なんか知らんがモーリＶ使っとけよ
理屈じゃねえが良いタップだぜ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 12:54:12.79 ID:z34nMfKs.net: あえて言うなら撞くとバァイインってなって
手玉がいい位置に止まってくれる
そんなタップだ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 19:38:31.10 ID:VE7i3UIe.net: 55ﾌﾙﾎﾞｯｺじゃねえか･･･ﾋﾞﾘ板ｵｿﾛｼｽ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 20:43:42.16 ID:ltAF+5eV.net: ﾋﾞﾘ板が恐ろしいとか言う問題ではない

努力した形跡も感じられないﾅﾒた質問するからﾌﾙﾎﾞｯｺにされる

はっきり言って｢どんな球でも入るｷｭｰはありますか？｣ぐらいのﾚﾍﾞﾙと変わらんよ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 21:23:26.65 ID:BReqO8s3.net: >>66
まさにそういうことだな
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/02(月) 08:01:10.28 ID:ZtAeRlGx.net: こういうの見ちゃうとゆとり脳もあながち見当違いなレッテルじゃないと思うよね。
自分が本当に訊きたいことと、質問の仕方もわかってないからこうなるんだよね。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/02(月) 11:46:58.43 ID:3a4qt+Gw.net: 質問なんですが「芯撞きでストロークの使い分け」でコントロールしやすく感じるタップでおすすめありますか？
できれば積層で・・・

宜しくお願いします。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/02(月) 12:10:52.24 ID:O+ikYSUb.net: >>69
もう釣られません
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/02(月) 13:06:36.94 ID:SPcAXyhq.net: ﾏﾇｹな質問してくる子はゆとり教育の可哀想な被害者だね

ゆとり教育は日教組が日本の子供達の学力,能力を低下させる為の仕組み

日教組の母体は朝鮮総連,民団,部落解同
現在,教員の性犯罪多いのは犯罪者が通名使った在日教員だから

日本のTV局はNHK,民放全５局は在日電通に支配されてるから日本人の犯罪者として報道されてる

戦後からずっと日本は在日韓国朝鮮人が政治,ﾏｽｺﾐ,教育,司法,警察,ﾔｸｻﾞ企業に入り込んで裏や影から支配されてる
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 01:40:30.42 ID:nce9dg15.net: >>69
ない！
ﾀｯﾌﾟの感触や好みは人それぞれだって誰かが書いてあっただろ？

そんな無駄な質問するぐらいならまずは練習してｺﾝﾄﾛｰﾙする力加減と感覚を身に付けましょう

と釣られてやるよw
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 22:43:57.17 ID:75Lff2am.net: 枯れ木もなんとかの賑わい、ってな

糞レスだって
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 14:45:06.06 ID:0QYUhDIT.net: ティップツールは使ってますか？
どれを買うといいんでしょうか？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 00:04:37.20 ID:0zX1NnSj.net: >>74
タップツールを使わないと換えられないようなら、
自分で交換するのやめといたほうがいいよ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 01:29:54.88 ID:4nBFJlgQ.net: >>74
タップツールを使って君は何をしたいのかが
まずわからん

話はそれからだ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 09:17:08.97 ID:4ALcyJrY.net: またゆとりか・・
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 11:36:42.99 ID:SplXh5ZI.net: タップツールのﾄｹﾞﾄｹﾞは何にどういう時に使うんですか？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 14:29:35.75 ID:8f/M1Rtt.net: 表面がカピカピになってチョーク乗りが悪くなった時とかミスキューして一部だけ
繊維が詰まっちゃった時とかに㌧㌧して毛羽立たせる
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 18:20:09.75 ID:7eX7/rqQ.net: タップツールって自分がなにをしたいかで必要なもの変わってくるだろ
何を買えばいいかなんて本人にしかわからん

アホなこと訊くやつもいるもんだな
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 23:34:27.03 ID:N0NweRXJ.net: 意地悪なヤツばっかだな。
自分が使ってみて良かったのを教えてあげりゃいいじゃん。
ビリ板が廃れるわけだ。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 23:54:19.91 ID:0zX1NnSj.net: >>81
おまえさ、表面整形目的のやつに側面削るツール教えて役に立つと思うか？
優しく教えて欲しいなら、こんなところ来るなよ。
だからゆとりって言われるんだよ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 23:56:32.94 ID:mANmtgLY.net: だな。何でビリ板ってこんな奴ばっかなんだろ
確かに今回の質問で言えば一口にタップツールと言ってもRを整えるような物から側面を削るような物まで
色々あるから何をしたいのかを書かなければ答えようが無いのも事実だけど、いちいち煽る必要は無い
何でそんなに攻撃的なんだよと
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 23:56:57.52 ID:x8jD3EtW.net: 専用のタップツールは使ったことがない。だれか使用した感想を言ってやれｗ

タップツールは主に三種類
一、タップを取り付ける時に使うツール
ニ、使用中のタップが変形してきて形を調整するためのツール
三、チョークの乗りを良くするためのツール
であってるかな？

俺の場合は
一、専用ツールは使わずカッターナイフ・紙ヤスリ・鉄ヤスリでやる。専用ツールは使ったことがないから良さがわからない（多分、ケガしないのと、失敗しにくい事だと思う。でも最近はタップ取り付けは殆ど店任せ）
ニ、一と同じ
三、鉄ヤスリでタップ表面を軽く叩く。小型の鉄ヤスリの柄を外した物を常備している（柄があるとキューケースのポケットに入らないから）
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 00:05:13.54 ID:vFMkf1CH.net: 最低限の質問力ってのは必要。
ましてやここは２ちゃんだしな。
教えてくれないことに駄々をこねるのはただのガキ。
横から口をはさむやつは、おせっかいなおばさんと変わらん。
２ちゃんのビリ板が廃れたところで、むしろ業界にとってはプラスなんじゃないのｗ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 00:12:27.99 ID:ypMsPJ3S.net: 俺はタップカッターマニアとジョーポッパーのシェイパータッカー使ってる
タップカッターマニアの方は一台で角の取付面の水平出し、タップ側面の荒削り、Rの荒削りが出来てかなり便利
ただ、角の水平出しではキュー先をズボっと挿し込んじゃって削ってる面が見えないので最後までそれでやるのは怖く
また側面削りの方もちょっと間違えると角削っちゃうので怖い。故に最終的な仕上げはカッター使う。あくまでもザッと整える程度
シャイパータッカーの方は常にRを一定に整えられるので重宝してる。キューキューブとか類似品も多々あるけど
大抵の物はちょっと使うとすぐに削れなくなる。その点ポッパーのはかなり長持ちするのでお勧め

>>85
言わんとする事もわかるけど、だからと言って煽り書いた所で何の意味も無いじゃん
どうせなら次に見た人にちょっとでも役立つかも知れない事を書いた方が建設的ってモンだぜ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 00:30:23.97 ID:MrQfoiDu.net: >>84
三、の　チョークの乗りを良くするためのツールなら使う。
Tip-Pik という名（だったはず）の剣山みたいやつ。
鑢より楽だし乗りも良くなる。
ただしブルー系はじめ柔らかいタップには向かないし
積層も接着面であまりよろしくない。
硬めの一枚革使ってるならお勧め。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 01:29:10.54 ID:vFMkf1CH.net: >>86
確かにな。
あまりに頭がなさすぎる質問が続いて、流れ的に煽りっぽくなってるけど
これは２ちゃんのゆえだろ。

それだけだど何だし、建設的な意見書いておくと
２と３やるならMEZZのCUE MAGICがおすすめだな。
平べったいからキューケースに収まりやすく邪魔にならん。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 03:30:40.38 ID:fkK8X50L.net: アルティメイトタップツールは持ってるけど
タップの側面を俺の超ねちょっとした唾液をぬるりんとちょめちょめ付けて
くりくりしてぴかぴかてんてろりんにするところしか使ってない
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 08:59:06.99 ID:2iXZ8mog.net: >89
たしかにアルティメイトタップツールは、あそこしか使えない。つか、あそこの部分だけ
のもの出したほうがむしろスッキリ感が出て売れるんじゃねえかと思う。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 10:17:52.16 ID:UXJlngXV.net: >>87
Tip-Pik、ちょっと気になってたんだが、タメになる情報サンクス。
一枚革向きなのね。硬めのね。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 10:31:14.40 ID:LSgxKRo9.net: >>91
積層を剥がす方向にトゲを立てないようにすれば、ちょっと毛羽立たせる位なら普通に使えるよ

Rを変えたくないけどチョーク乗りだけ良くしたいってときには重宝してる
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 20:06:39.24 ID:ZWNNBOXY.net: こう言っちゃ何だけど、、タップ表面を荒らす事って必要？
完全に自分の話なんだけど、タップ表面が荒れててチョークの乗りが良いと言われる時ほどキューが切れない
チョークをつける時に「ゾリゾリ」って音がする状態の時
逆にチョークの乗りが悪い状態　チョークをつける時「キリキリ」って音がするとき
こっちのほうが良く切れる玉が撞ける
チョークの落ちが早いので割と小まめにチョークを付けないといけないんだけどね

だから、タップ交換の後は、タップ表面を８００～１０００番で仕上げてツルツルでわざわざ乗りが悪い様に仕上げている
俺は変わり者？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 23:41:39.77 ID:l2HSbGyT.net: いいとこ気付いたね
タップによってキレが左右されると思いがちだけど
チョークによる差異は、同じぐらい大きい
で、よりチョークの差異を感じられるのはタップ表面が滑らかな状態

最近、カムイなんかで高価なチョークでてるけど、その部分を考慮してるんじゃないかな
タップメーカーがチョークも考えるのは、当たり前の話
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 23:48:10.45 ID:JWxDBBLE.net: 表面が凹凸無く滑らかであれば当然そんだけ手玉との接地面積は増えるから切れも生むと思う
カムイチョークなんかも粒子細かいしね。タップの状態も同じだと思う
ツルっと行ってミスキューしちゃうかどうかギリギリの所が一番切れるのは切れるだろうね
俺は適度に荒らさないとミスキューしちゃうんで荒らす派だけど
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 01:29:22.51 ID:XBNSS7zY.net: アレはコンパウンド混ぜてるだけ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 02:23:15.06 ID:Fy1PWV3B.net: 別に成分の話はどうでもいい
98 ：９３：2012/04/14(土) 15:16:16.80 ID:I/BQ7TlV.net: 上記の件、賛同してくれる方がいて嬉しいです
はっきり言って私は大して上手く有りません、たまにマスワリが出る程度、、
恐らく万年Ｂ級です

でもね、キュー切れとタップの関係はビリヤードを初めてすぐ気がついたよ
「タップを交換した直後は球が引けん、どうしてこうなるのかな？」って
チョークの乗りが良いって言う事と、切れの有る球が撞けるってのはイコールじゃないんだな、、とね

タップの整形ツールは持っているけど、タップを交換した時の整形にしか使いません
使いたく有りません、ってのは、タップは厚めが好きで
不必要にタップを減らすのはなるべく避けたいからです

まぁ、Ｂ級のたわごとと思って軽く流してください
さて、、今から球撞きに行ってきます、マスワリ出るといいなぁ、、
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 15:49:57.39 ID:XGb+Aa0y.net: すげえな・・・
完全に間違った事を意固地に考えてる人達って結構いるんだな。
キツイ事言うが、そういう所があるから上達しないんじゃないか？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 20:14:42.09 ID:y8DbM6Za.net: 突っ込まれたら困るからどこがどう間違ってるかは書かずに煽るだけ
ビリ板この手のクズ多すぎる
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 01:51:48.52 ID:6CQsQuNw.net: >>100
だよな
>>99は典型的なパターン
102 ：９３：2012/04/17(火) 21:03:52.15 ID:/1WLiuW6.net: >>99
結構図星でしたｗでも僕が上達しない理由は他にあります
「上達するための努力を一切していないこと」これに尽きますね
大体、ビリヤード自体やったりやらなかったりの差が激しいです
半年位撞かない事もザラです

「上手くなりたい」とか「強くなりたい」とか「A級に上がりたい」とか
あんまり思っていないってのが正直な所
「マスワリ出るといいなぁ」な人なんです

自分で言うけど、そら、上達せんわｗｗ

99の意見に納得してるところは、意固地で考えを変えないって所
色々当てはまる点が多いです

さて、タップの話に戻しましょう
99の言うとおり自分は間違った意見を言っているのかもしれません
っていうのは、、プロの人でもタップに剣山みたいなツールを使って
試合中にタップを突付いたりしてる光景を良く見かけますしね、
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 00:35:47.80 ID:NrXNFJG3.net: >>102
万年B級でもいいじゃなーい。
そりゃ、競技者としてはダメかもしれないけど、趣味としてはBでも十分楽しめるわけだし
Aじゃないとダメだって人は結構私生活を犠牲にしてると思うよ

タップがミスしやすい状態のほうがキューが切れるってのが間違ってるかどうか分らないけど
プロも云々ってのは、プロは切れよりも確実性を重視してるからじゃないかな
正直、キュー切れってのはネキをミスらなきゃそんなに必要じゃないでしょ
切れが極限いるってのは、リカバリの時だし

だったら、ミスキュー限界の状態よりも、しっかりチョークが乗るようにして切れは減るかもだけど、
ミスキューをしない状態に持っていくほうがプロにとっては大事なんじゃないかなぁ

ま、キューの切れって確かにかっこいいけど
キュー切れキュー切れでグルングルン手玉動かしてる人は、結局無駄なミスしてカッコ悪いなぁと思う
もうちょっとネキ考えたらってｗ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 15:57:12.04 ID:wdIQpmg1.net: キュー切って　クッションの確認も必要な訳で
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 10:58:51.84 ID:DSCDJIsE.net: 稀に見る良い流れだ･･･
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 06:54:30.86 ID:DH0bfwA1.net: 10t締めのブルーを愛用している。めんどうだから3個入りのを
毎回買ってるんだけど、この前のはケースに貼ってあるシールがちょと違った。
今までのはただ「BRUNSWICK」しか書いてないが、「BRUNSWICK リ○ム」みたいな。
よく見るとタップの厚みが3つともバラバラだったり、斜めに締まっていたり、
最悪だった。案の定タップ付けたら側面がボッロボロでカッスカス。削りにくくてしょうがない。
性能としては普通。ちょっと3個入りを買うのが怖くなった。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 17:51:51.45 ID:CN8quXW8.net: あー、ケバケバになっちゃうのあるねー
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 19:19:31.37 ID:GPdN6UWK.net: あるキューショップで手に入れたタップ、
「剣（つるぎ）」という一枚革のタップがすごく良かった。
硬めだが、サウンド、食いつき、安定感が抜群だった。
数個買って、いまではブレイクキューに締めつけて付けたものが最後になってしまった。
（ブレイクには２年ほどつけっぱなしだが、全然ヘタレていない。チョウチンにもならない。）

今ではそのキューショップに売っていないけど、
どこのメーカーで、今も在庫があるのか確認したいのだが、
如何せん情報が無い・・・

誰か知ってる人いませんか？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 19:32:03.22 ID:2GzoZvbI.net: >108
個人のHPアドレスを晒すのに気が引けたので、
「日本玉台オリジナル　剣」で検索してみてください。
そのHPによれば、上記検索ワードまま「日本球台」のものらしいです。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 19:02:19.70 ID:IEVMqfe4.net: １０８です。
１０９様、情報ありがとうございます。

検索したら、
「剣（ツルギ）」は日本玉台オリジナルのデザインキューの画面が出てきたのですが、
（このキューは、以前キューズで紹介されてたキュー。桜吹雪インレイが渋い。
多分、アダムのムゲン工法・・・バットが中下構造のものかも）
タップの写真がないので、１０９様が指摘している個人ＨＰを覗いたら、
日本玉台でしか売っていないツルギタップをちらっと紹介してました。
一枚革で、そのＨＰでもツルギタップをブレイク用に取り換えた内容でした。

多分、これが正解でしょう。
ツルギは名古屋の日本玉台にある。

近々に、名古屋出張があるので、日本玉台に訪れてみようかと思います。

情報ありがとうございました。
111 ：109：2012/04/26(木) 21:32:15.87 ID:YMTQNMHm.net: >>108氏
様などとは心苦しいです。。。
ちなみにその後も少し調べてみました。このスレの5種類目
『タップについて語るスレ5種類目』においてもちらっと出ています。

http://unkar.org/r/billiards/1232863966

ここの 378, 670を見てみてください。
ここでも日本玉台オリジナル云々というレスがありました。
108氏の思われるように、日本玉台にあるかと。
ちなみに2009年のレスです。そんなに古くはありません。

ただ、残念なことにHPを確認してみましたが、『剣』は掲載されていません。
一度電話をして確認することをおすすめします。

108氏が、探し求めたティップを手にすることができますように。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 11:45:37.41 ID:+AVkumhy.net: 昨日ミディアムハードというタップを買ってみました（積層）

それまではモーリーのミディアムを使っていました。

どう変わるか楽しみ半分、不安半分です。

同じように替えてみた方いますか？
よかったら感想を。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 18:26:02.04 ID:wc1DAaQW.net: ネットでタップ三個セットを三つ買った。
106の言ってたやつっぽいな。これなに？
全然絞まってなくないか？打感最悪だし、
ぼさぼさで交換めんどくせ10tだった、、、、、
ネットで買うの怖い。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 18:28:26.89 ID:wc1DAaQW.net: もう氏橋10tしか安心してネットで買えないわ。
すごいがっかり。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 01:19:52.62 ID:r7eaq9kN.net: タップ、何で締めてる？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 03:10:28.75 ID:oSHgiRKz.net: 俺はタッププレスシリンダー＋万力で締めてる
通ってる店にオバナ5も置いててそれも他の人が使って無かったら借りてるけど、比較すると
オバナの方がよりしっかり締まる感じかな
117 ：115：2012/04/30(月) 13:37:24.73 ID:r7eaq9kN.net: >116
尾花氏、亡くなられたようだからもうobana-5手に入らないよね。。惜しまれる。
にしてもタップ締めって誰もがするだろうにあまりにツールが少な過ぎない？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 14:54:03.88 ID:oSHgiRKz.net: オバナ5もプレスシリンダーもヤフオクとかで出たら必ず入札入るけど、かと言ってライン組んで本格生産する程には需要が無いんだろうねｗ
タップを自分で締めようなんて人はただでさえ少ないビリヤード人口の中でせいぜい2～3割くらいじゃないか？特に積層全盛時代の今となっては
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 21:47:50.53 ID:Wz6lSCvC.net: とゆうことは締めたブルーにはどんなタップも敵わない？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 22:05:08.88 ID:e1569MnA.net: 今は314:2に斬Ｈの一択の俺が通りますよ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 01:00:30.67 ID:gx5swGoh.net: >>120
斬ってあの積層独特のペチペチした打音はしないの？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 01:08:14.63 ID:gx5swGoh.net: >>118
それで10tブルーとかにかなり近づけることはできる？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 03:43:39.06 ID:TL0+9THU.net: >>122
出来るよ。当たり前の事だけど10㌧～って言うのも実際に10㌧の加圧を加えてるわけじゃないから、プレス機とか無くても
普通に万力（オバナなら付属のハンドル）を手締めして、後は寝かせる時間で調整すればオケ
氏橋10㌧と似た感じにするなら結構締めないといけないんで、一個作るのに5日～1週間くらいはかかるけど
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 04:34:24.49 ID:qlG5YQxV.net: 俺はRD一択
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 10:35:59.20 ID:p51jJJIY.net: >>122
できないよ。
氏橋10㌧なんかは油圧プレスでかなりの圧力を掛けている。
オバナ等ではその1/10の圧も掛けれないだろう。
締める時間を長くすれば硬くはなるが弾力もなくなる。
実際撞いてみれば硬いだけで全然別のタップだよ。
このことは氏橋氏自身も言っている。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 12:02:27.78 ID:MXT5pPod.net: 一昨日購入したタップがひどかった。

MHの積層タップなんだけど、積層の層（つなぎ目）になってる部分が
一瞬で浮いてくる。
浮く→タップ外して削ってまた着ける→浮く→また外して削って着ける
→...

のくり返し。
確実に不良品ですよね。

木工ボンドで着けても瞬間で着けてもダメ。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 12:11:21.40 ID:ZnCVE9Ko.net: >>126
積層は最初に付けた時の周りの削り方が悪いと剥がれやすくなることはあるけどそういう次元じゃなさそうだね
さっさと捨てちまった方がいいよ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 17:27:04.04 ID:MXT5pPod.net: >>127

さっき購入した店へ行ってきた。

幸いに保証があるタップだったけど、新品貰っても
また同じ事になる可能性あるので返金という事を考えて
貰うよう強くお願いしてきた。

別のタップを購入してきたので、今夜着けます。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 20:15:36.47 ID:AyL2ttf4.net: 今夜が山田
130 ：122：2012/05/01(火) 21:20:39.31 ID:/qAtPDm6.net: >123, 125
レスありがとうございます。
そんなに繊細な球は撞いてないけど、氏橋は硬いだけじゃないってのはわかる。
いろんな工夫がしてあるから、硬さは再現できても質感は再現できないとか
そんなところかな。
色々工夫してタップ締めてみます。サンクス
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 22:43:06.85 ID:xcJuqsCJ.net: 保証があるタップってアレか・・・
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 01:17:41.23 ID:dUMADthg.net: その例のところの新作がネット販売でもでてきたけど、
だれか試した人いるかな？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 03:41:13.43 ID:saMwyYGU.net: そのレイのところの黒つけてるけど結構好きかも。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 09:43:59.16 ID:mnV0O7h/.net: タップ交換したら死んだww
MOORIのMを撞き締めたようなﾀｯﾌﾟない？
Hじゃ撞き味が違うしSは完全に無理
タップでこんなに苦労するとは思わなかった(´Д｀)
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 10:49:40.43 ID:kXuao2Ps.net: 積層も色々試したが　俺には合わなかった
やっぱ一枚皮　ブルー　エルク　トライアングルあたり
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 13:02:35.84 ID:CkX5+qEj.net: おまいは俺か？

ブルーもトライアングルも良いよね。トライアングルは締めずに使ってたけど。

MXGも良かったよ。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 15:11:17.93 ID:0SIR/ZxQ.net: >>134

カムイはいかがでしょうか。

Mだけど硬めです。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 13:02:52.33 ID:TIVJasxT.net: 車中にキュー置いといたら高温のせいかタップの弾力が無くなってしまった…
なんか復活させる方法ないかな？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 14:29:22.25 ID:rbaj4U6/.net: >>138
自業自得。
タップ以前にキュー曲がってても文句は言えない。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 15:45:26.74 ID:WBLhQnZL.net: >>138
定期的に撞かないとキューは曲がるわ、タップは固くなるわで良いことないです。
自分も昔やったけど、車の中はダメですね。
温度差が激しい季節は特にまずいですよ。
開けるとキューが汗を通り過ぎて、濡れてたことも・・・

表面荒せばチョークは乗るけど、弾力は無理かなぁ。

>>136
MXGいいですね。
今までで一番のお気に入りです。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 16:50:02.55 ID:TIVJasxT.net: ですよねー。
まあキューは曲がってないから良いんだけど。

乾燥しすぎ？てチョークはのらんわ、キューミスするわ、淡泊なつき心地になるわで良くないね。
唾や額の脂でちょっと水分補給して様子見てみます。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 17:00:38.65 ID:nIiebUvA.net: いや素直に交換しろよ。タップなんて高い物じゃないんだしｗ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 18:56:32.01 ID:TIVJasxT.net: 確かに高いもんじゃないけどねw
手間がね…w

食い付き良くてペチ音しないほどよい弾力のあるオススメ教えてくだしあ(＞＜)
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 20:29:29.06 ID:DYGPvRLc.net: スナイパーは？
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 10:14:19.58 ID:q992j+DI.net: >>106
それって、プラのケースに３個入ってる奴ですよね。
リズムの10tだと思われます。
氏橋とは別物のはず。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 11:10:38.29 ID:Nd4y0ecv.net: >>143
MXGがおすすめ。
147 ：143：2012/05/10(木) 17:29:15.59 ID:TB19aREF.net: アドバイスありがとう。
スナイポはポフンってイメージだが…柔らかくて付けるの難しそう。
とりあえずブルーとMXGとヒラノ？ってのを購入してきた。
ヒラノはあんまり評判聞かないけど評判はどうなん？
148 ：106：2012/05/11(金) 17:46:49.63 ID:pFKrLugp.net: >145
レスありがとう。そうそう、それです。
氏橋は硬めだから、普通の10t締めを好んで買ってました。
で、ついこの間買ったらなんだかいつもに比べて厚い。
付けてみるとまるで別物。削りにくいいし困りました。
もうブルーナイトにするか、他のを探すか模索中です、、、
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 20:37:20.18 ID:n4Y7OHkr.net: スナイパーは使ったことある?
締めたブルーが好きな人には結構合う。
スナイパーは締めたブルーを積層した様なタップだから。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 21:10:04.31 ID:ibJIA9OM.net: >>147
ヒラノS使ったけど、悪くないよ。
カムイタップよりかは全然好きな感じだった。
それなりに弾力はある。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 21:11:10.65 ID:49BD87K/.net: スナイパーは結構硬めなの？
タイガーＳの上位互換かと思ってたよ。
試してみますね。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 01:50:19.82 ID:/mAsr3MV.net: スナイパーは、柔らかいと思うんだけどな。
カムイでいうとSS位の感じな気がする。
でも、少し締まった時のスナイパーは良かった。
良い時はすぐ終わったけどね。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 07:19:23.33 ID:6d+pbIzA.net: スナイパーはもともとタイガーＳが評判良かったけど
ちょっと柔らかすぎるねって声にこたえて開発された。
以前からタイガーにはＭやＨもあるがブルー系積層ではない。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 02:10:23.31 ID:FnIVrxTf.net: 座は付けてたんだが、いつの間にか象牙コツにヒビ入ってた
まだヒビですんでるがボンドなんかで補強するとかあり？
周りには割れててもそのまま使ってる奴しかいなくてわからん
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 04:25:13.65 ID:t7cNTz1O.net: 座をかまして角にヒビ入れるとかどんだけ強撞きなん？
角は少しでもヒビが入ればパワーはロスするし
球質はボケるし撞音はぺチンで耳障り。

あと角ヒビ入れたまま撞く奴の鈍感差はすごいね。
撞いてて気持ち悪くないのかね？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 11:01:50.17 ID:Gf13fQkU.net: >>154

ヒビならなんとかなるよ。
というかヒビが広がらないようには出来る。
ボンドを少し水で溶いて染み込ませて乾かせば良し。

ボンドじゃ心もとないというなら、テープでマスキングして
ゼリー状じゃないアロンアルファを塗り、しっかり乾かす。
乾いたら2000番の耐水ヤスリで根気よく削る。
仕上げに爪なんかでコスコスすると光ってくるよ。
2000番なので、万が一象牙部分をこすって曇ってしまっても
軽度であれば爪で軽くコスコスするとまた光るよ。
157 ：156：2012/05/13(日) 11:32:58.22 ID:Gf13fQkU.net: 訂正、2000じゃなくて1000で充分だと思われ
158 ：154：2012/05/15(火) 18:37:55.38 ID:jI1soPNp.net: >>155
そんなにシバイて撞いてはないよ

>>156
亀レススマソ
とりあえずアドバイス貰った通りにやってみた
これで結構持ちそうだ、ありが㌧
159 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2012/06/01(金) 09:45:01.18 ID:YT+slWMp.net: 斬タップに付け替えたら見越しが凄すぎてキツイ。

MOORIⅢあたりがGood!
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 10:45:59.62 ID:h2Bl577R.net: >>159
KAMUI付けておけばいいと思うよ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 23:24:49.57 ID:SeKKzCMt.net: いつの間にかモーリ3.5が4に進化してる・・・！？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 12:29:29.39 ID:DJTTS+LR.net: タイガーのエメラルドとオニキス
興味あるんだが一方は変な緑色だしもう一方は2千円以上する

調べてみたけど詳しく書いてるとこないみたいだし

なんかよくわからないタップなので使ったことある方インプレお願いします
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 15:51:58.64 ID:Av8+0EzV.net: カムイは逆に見越しが出なさすぎてイラッとする
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 01:46:54.39 ID:qOU+78g+.net: >>162
俺もオニキスは気にはなってたんだけどね。
スナイパーを硬くしたタップ（素材はスナイパーと同じ）とのこと。
今スナイパー付いてるから駄目になったら買うつもり。
ただスナイパーもいい感じで持ちもよさそうなんだよね。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 02:02:10.58 ID:ikGRxpAp.net: >>164
どうもありがとうございます

自分もスナイパー好きなので是非今度オニキス使ってみようと思います
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 14:53:58.55 ID:ek0S0L3w.net: Grip Tip
http://www.spinsterbilliards.co.uk/equipment/grip-tip/
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 10:27:37.37 ID:hkQoUN4r.net: 最近Rei関係色々出てるみたいだが、どんな感じ？
あのタップ出だした頃と、RDが手に入らない時が被って、見た目と謳い文句で買ったんだが、
Rei　Reimax共に最悪のタップだった。
最近のは大分改良されたのかな？
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 02:14:06.98 ID:CCXjPwo8.net: 「タップ」じゃねーぞ？

「ティップ」だから
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 02:34:07.05 ID:WhrR5Lr9.net: うわぁ～…
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 10:05:24.80 ID:fpTt9L59.net: かまうなよ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 17:54:09.24 ID:KO0kXbTM.net: モーリV何個か使ったけど3とか３．５のほうが使いやすい。
Vはなんか硬くなりすぎ。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 18:36:27.50 ID:z3S1XATu.net: モーリはニューモデルが出るたびに硬くなるよな。
古くは１１層から１２層になった時から。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 13:36:20.31 ID:fBzvxTnf.net: 何かで読んだが、モーリは世界中への出荷数量でMが半分以上になるように
硬さを決めているのだそう。
だから全体の注文が硬いほうが多くなりゃ、製品も固めになる。
絶対値では決めていないらしい。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 17:05:54.42 ID:5Ubdzx+F.net: M1タップってどう？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 00:55:59.99 ID:7ADfL7+a.net: >>166
これって何？チョークいらないの？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 00:02:31.99 ID:uI5nFUvz.net: モーリV硬いのか、硬めが好みだからきになる
チョークのノリは変わらず積層のノリですか！？
ブルーのチョークのノリに慣れると積層のノリが少しこわい
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 00:56:09.00 ID:IWyoDiSP.net: >>176
俺はモーリV好きだよ。
密度の高い硬さと革自体の粘りを感じる所が。
普通のモーリよりかはチョークのノリはいいよ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 13:04:29.58 ID:JMJTW1US.net: 俺もモーリＶ好きだったけど・・・断層の繋ぎ目からポロッっと取れる事が2回続いて止めた。
自分の扱いが悪いんだろうか？
でも歴8年でほぼずっとモーリ使ってきてそれまではそんなことなかったんだけどな。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 15:19:35.14 ID:N7ZYj/Tn.net: >>178
私のホームでも同様の事例が多発。
私自身も積層の接着部分が3回も剥がれて飛んでいきました。
ある人経由で毛利氏本人へこのことを伝達しましたが取り合ってもらえませんでした。
以後、その店ではVの仕入はやめ、Vを使う人は一人もいなくなりました。
Kamuiのように製品保証すればと思います。
（2500円も払って数回でダメになるようなものを販売しないでほしい）
現在は人世代前のモーリを使っています。
Vの感触が非常に良かっただけに残念です。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 22:41:49.35 ID:z7PUvgBP.net: モーリＶを「モーリファイブ」って言う奴がいる
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 07:47:41.38 ID:F+6bFLJU.net: >>175
英語読めないの？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 14:50:29.32 ID:XM1yBm//.net: >>167

僕はレイタップはオススメしません。

少し前に買いましたが、積層部分がとにかく剥がれました。

付けては剥がれ、付けては剥がれ...

結局そのくり返しで、層が無くなってしまい、1度も満足に撞かない
まま終了です。
183 ：176：2012/07/12(木) 09:45:32.59 ID:O/NygCSe.net: 結局モーリVつけました
ひねったときの食いつきがよくてびっくり
でも柔らかいわけではなくて、芯で撞く時は、弾力あるイイ具合の玉離れですね
ちなみにシャフトはノーマルです

あとは、上で書いてあるようなことが起こらなければいいのですが・・・
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 13:48:31.19 ID:NHCUgMuk.net: 最近使っていなかったキューのタップを見てみたらブルー系のタップが付いていた。
ずっとモーリだったんだけど、使わなくなる直前に気分で変えたことを思い出した。

が、ブルーのなんなのか、思い出せない。
ブルーダイヤモンド、ブルーナイト、エルクマスターなど。
あと一応、何トン締めだったか、忘れたけどプレスしてあるやつだった。

これって見分ける方法ないかな？？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 17:32:43.50 ID:NoBG9Dvf.net: >>181
うん…読めんと…
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 17:59:52.69 ID:8lgfT9jj.net: >>184
締める前、使う前ならわかるけど、見分けるのは困難だと思います。

市販品、あくまで知る限りで話をします。無知を晒すことになりそうだけどw
ブルーはBWブルーダイヤ・エルク・ブルーナイトあたりが主流かと。
締めたのはダイヤ5t10t20t、氏橋10t、エルク10tをよく眼にしますし、使用経験もあります。

推測で申し訳ないけれど、プレスしてあって手に入れやすいとなると、
ありきたりですがBWブルーダイヤの10t締めかと思います。

>>185
HPには「chalkless=チョーク不用」とありました。しかしまぁ、高いですね。
187 ：184：2012/07/12(木) 19:36:22.17 ID:NHCUgMuk.net: >>186
ありがとう！
ちなみに5t締めだったことを思い出しました！
そうなると、たぶんBWブルーダイヤだと思う。

で、みなさん。。。

ブルーダイヤの5t締めってどうですかね？
188 ：186：2012/07/12(木) 20:06:27.88 ID:joDk4Exx.net: お役に立てたなら嬉しいです。

BW10tを長く使ってる自分からすると、BW5tはかなり柔らかい印象でした。
私の撞き方ではタップが負けてしまう感覚がして、キューを効かせにくかった憶えがあります。

余談になりますが、同じBWブルーでも氏橋10tが一番硬い印象を持っています。
一般的な10t締めに比べてタップが薄くなっているので、比較的小さい(より丸い)Rが好きな
僕にとってはちと辛いですが、球離れがよくて捻りがしっかりと乗ってくれます。

20tまで行くとただただカッチカチでした。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 21:40:08.87 ID:KtHRy/0A.net: BW10tと呼ばれて売っているタップは何種類かあるよ。
作っているメーカーというか店が違うから使ってみるとまったく別物。
加工タップは氏橋は氏橋しかないけど他は名前は同じで別物だったりする。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 21:54:41.26 ID:joDk4Exx.net: >>189
確かに違いますね。
田舎なので、先日ネット注文してクソみたいな締まりのないクソ10tが
10個も届いた日の絶望感と言ったらもう…。まぁ慣れましたけど。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 01:37:58.61 ID:L0ciVaQK.net: タイガーから出ているエメラルドタップはキューミスが少ないし､食い付きも良いよ｡

硬度はMの1タイプしかないってニューアートに言われた｡
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 05:40:15.99 ID:6u02uRUr.net: >>191
感触は他のタップに例えると何に似てますか？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/07/13(金) 07:56:31.61 ID:Ijr2cs7r.net: キューミスはタップのせいなのか？
違うと思うんだが、どう思う？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 08:37:33.60 ID:i7EGZZ83.net: 無論一番の原因はストロークだけど、タップそのものやチョークによって限界撞点も違うから無関係では無い
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 09:18:28.51 ID:pRANSpKV.net: 同じタップである程度撞いているとそれほど極限撞点じゃなくてもキューミス
してしまう時がある。タップをメンテすると元に戻るし、グリップで感じる
手球を食ってる感覚も明らかに変わる。自分が撞いているんだからストロークは同じはず。

キューミスするときの要素としてキュースピード、ストローク、チョーク、撞点などが
あるけど、俺はアールや表面の状態などを含めてタップが持つ要素が一番大きいと思う。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 09:26:31.31 ID:9oJFxG75.net: 自分が撞いているんだからストロークは同じはず。
自分が撞いているんだからストロークは同じはず。
自分が撞いているんだからストロークは同じはず。
197 ：195：2012/07/13(金) 09:48:44.62 ID:pRANSpKV.net: おほｗｗ
自分がついてるからストロークは同じっておかしいのかな。
「機械でもないしプロでもない人間が同じストロークとかｗｗｗｗ」ってことなのかな。
でも同じストローク、もしくは安定して似たストロークが出来てないと球って撞けないと思うんだけど。

まぁそうすると「同じと似てるは全く違う！」とか言われるんだろうけど。
とりあえず俺はミスキューはタップのせいに一票入れてROMに戻るわ。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 09:51:51.61 ID:i7EGZZ83.net: いや実際同じと似てるは全く違うしな。キューミスするかどうかなんて㍉単位の撞点の乱れで決まるんだから
ちなみに世界一のプロでも乱れなく同じストロークとか不可能だから
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 10:10:54.69 ID:dG5Xs9x9.net: 重箱の隅のつつきあい
そして論点がずれてく
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 10:25:56.79 ID:QUH0HE/O.net: ひねりも押し引きもたっぷり使うスリーの世界トップクラスプレイヤーのゲームを見ているとまずキューミスしない。
キューミスしたことを見た記憶がないプレイヤーも沢山いる。
ところが日本トップアいやプロも一部となるとキューミスを見かける。
これが普通のアマになると俺を含めしょっちゅうになる。

タップによっても差があるだろうが、きちんと撞かないとキューミスは起こる。
キューミスを救おうという思想のタップもあるかもしれないが、それはあまり意味がないのではと思います。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 11:08:55.02 ID:6u02uRUr.net: キューミスとかどうでもいい。

俺はエメラルドが他のタップに例えると何に似てるかだけが知りたいんだが・・・
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 11:49:37.99 ID:qQIRO0ZB.net: >201
エベレスト。

つか、特に食い付き良いとも思わない。普通。まぁ悪くないだけR○Iよりましかｗ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 18:36:48.35 ID:pYUxm9E8.net: エベレストなら食い付き良い方だろう。
モーリよりも食い付きいいぞ。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/07/14(土) 07:20:45.70 ID:rm6bDVb1.net: >>195
＞俺はアールや表面の状態などを含めてタップが持つ要素が一番大きいと思う。
私もキューミスちょくちょくしてしまいます。
何てタップを使ってどの位のRにして、どういう状態に保てばキューミスが無くなるのでしょうか？
教えてください。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 08:57:59.64 ID:4JJguGIv.net: 最近ゆとりと釣りの区別がつきません。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 11:14:03.13 ID:EWH/sRD0.net: ゆとりは我慢できなくて途中で釣ってるだけとか言っちゃう
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 13:56:39.37 ID:zo4uK2k1.net: チョークがついてないとかよっぽど角を丸めない限りないキューミスはストロークが原因。同じ撞点を同じストロークで撞ける人なんていない。タップのせいにする人って何でも道具のせいにするような。その意識を変えないと上達は遅れると思いますよ。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 14:13:51.37 ID:W609k+df.net: その人のレベルにもよるだろう。
下手なのを道具のせいにするのは論外だけど
タップによってキューミスすることはある。
もちろん限界撞点付近だけど。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 14:36:27.19 ID:999tlc16.net: そんなにキューミス怖いなら、カムイチョーク0.98毎回つけてりゃいいじゃん！
腕が無いなら金使ったらいい
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 18:55:45.87 ID:hPeEAzHz.net: キューミスする奴って手玉を軽く扱いたい奴がするまぬけなミスだよな？
俺は重い球撞きたいからキューミスなんかしねーけどな
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 22:49:07.78 ID:cCAoaiAh.net: >>204

タップはブルー系。
アールの表記が正しいかわからないけど、6mm以下くらい。
ミスキュー時は金鑢で表面転がして起毛。
もし角が潰れていたら紙ヤスリで整形。それでずっとやってる。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 23:01:09.52 ID:cCAoaiAh.net: 先に謝る、スマン。

マジレスなんだが、ここはタップについて語るスレ。
ミスキューの話でズレだしたけど、ストロークが悪いとか
そんな話をするスレじゃないと思うんだけど。
いろんな要素があるのは確かだが、今はタップがミスキュー
に及ぼす影響やそれを回避する方法なりをみんなでワイワイやる流れでは？

重い球とかストロークとかどうでもいいわ。
ストローク厨は専用スレあっただろ、そっちへ行ってくださいよ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 04:20:38.01 ID:xohJRYNc.net: ↑お前の意見が何の役にもたたんでどうでもいいわ。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 06:02:37.69 ID:zMtylouD.net: パンクしてるとかRが極端におかしいとか何年も放置で弾性を完全に失ってるとかじゃない限り
タップが原因でミスキューする事なんて無いんだから、それならこの話は完全終了だ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 08:00:29.97 ID:8ScJ8Lf4.net: レイズでさえタップでミスキューするといってるけどな。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 09:20:46.69 ID:0hfk2hCe.net: >>211
アールは半径だからさすがに6mmは無いかと・・・
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 11:33:21.96 ID:iM1VWZ5Z.net: >>204
>>216

あ、本当だ。216氏、ご指摘ありがとう。
先角が12だから6といったら半円になってしまいますな、、

一円玉より少し丸い位だと思います。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 14:16:55.13 ID:XaT/E4O5.net: レイズクラス　＝　腕はありすぎるので、タップでキューミス
俺らクラス　＝　腕がないからタップ以前に実力の問題

ってところ？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 23:26:46.86 ID:5O1xEclb.net: 斬Ｈいいよ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 04:04:36.78 ID:pc4QmgzR.net: 斬、気になってたんだ
積層特有のペチペチした打感と音はあんまり無い？
チョークのりは良い？
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 05:42:16.73 ID:6v5LlpnZ.net: モーリの音が嫌いでずっとブルー使ってたけど、斬はペチペチ音はまったく感じられないです
チョークののりは普通かな？
Ｈを思いっきり丸みつけて付けると、反応と喰い付きが両立されてて結構いい感じです
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 15:33:54.89 ID:XE93F7rs.net: 俺はスペアシャフトを持っててメイン・スペアと分け隔てなく
どちれもメインって感じで使ってる状態で
両方のシャフトには箱買いしたタップを取り付け
形状（ｒ）も同じ状態で使用してる。

この状態だと比較対象があるので答えが出やすい。

例えば、限界近い撞点でミスキューすのは自分が悪いのか
タップが悪いのかは、シャフトを交換して撞けばザックリとした
答えは出ます。

タップをど～こ～言うのであれば、比較対象が必要なのでは？
1シャフトで前のタップはど～だった・・・ってのは正確な比較には
ならないと思うので　不毛と思われ・・・
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 16:26:40.98 ID:u/+ogaFQ.net: >>221
結構寿命が短いとか言われてた気がするけど、価値ありそうだなぁ。
チョークは15種類くらい取り揃えてるので合うのを探せばなんとかなりそうかな。
ありがとう、一回試してみます。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 16:56:00.95 ID:u/+ogaFQ.net: >>222
スペアシャフトって、ノーマル？
スペアシャフトが2本あるときって硬めと柔らかめのワンセットで2本って場合が多くない？
だから比較対照というか基準が違うと思う。
貴方の言うようにタップを同じ基準で比較しようとするならノーマルシャフトじゃなくて
ハイテクシャフトが適当だと思う。

とはいえ、その比較で得た貴方なりの答えを知りたいです。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 18:34:31.92 ID:XE93F7rs.net: >>224

シャフトは両方とも314-2です。
購入段階で重さを指定して1ｇ差だったので購入しました
地元の314ユーザーに試しに比較してもらった所
同じタップ（この時はカムイブラックH）を同じ形状で同じチョークで
実験した所。
5名中3名（A級プレイヤー）が　「ん～　違い　無いんでね？」
他2名B級　「自分には分かりません！ｗ」との事。

故に、現状自分のシャフトの差は無いと思っています。

その中で現状のタップ（ＷＢ）を一瞬締めた物を使用していて
先日あったのはタップを交換して撞いてるとやたらミスキューをし違和感を
感じ、もう片方のシャフトに取替、ほぼ同じ撞点なのにミスキューしない・・・
もう一度タップを交換した方を試すとミスキュー・・・

ん～　まぁ物が安いからいいか・・・とその場でタップを剥がし交換

交換後撞くとミスキューせず。

そこで「あ～やっぱタップか・・・」って事になりました。
（何故そのタップがダメだったかは原因不明）

スペアがあると明確な判断はしやすいと思います。
１シャフトだけだと　「タップ交換したばかりだしな～　もったいないよな～」
的な躊躇はしなくてすみます＾＾
226 ：224：2012/07/18(水) 20:38:44.72 ID:u/+ogaFQ.net: >>225
スペアシャフトの件、指摘させてもらった点もハイテクシャフトであれば納得です。
私もタップが及ぼす影響はあると思っています。だからちょくちょくこのスレを覗いていました。

WBしかり、一枚皮って締めたブルーや積層に比べてアタリハズレがはっきりあるから、
もしかしたらハズレだったのかもしれないですね。

などなどと書いていて思ったことが一つ。
ミスキューに限定はできませんが、アタリハズレの概念がある事自体、
タップに個体差があることを示しているということでは、、、、

すごくわかりやすい説明、ありがとうございました。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 11:37:51.21 ID:HEA8yvn/.net: Ｗタップス
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 04:39:00.36 ID:NFELmI3n.net: モーリVの感想
長年モーリのQの硬さが好みで使ってます。硬めが好きだけど、カムイのHは固すぎて無理で

モーリVは、使いやすいw
タップ付けて直ぐの感触がQが薄くなっていい感じになってきたような感じ
Qに比べると最初から硬いけど、撞いた感触に弾力がある、Qに比べ、タップの横が膨らみにくい

個人的な感想です

以上です～w
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 08:09:49.79 ID:WvIUvmrv.net: 単芝氏ね
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 10:17:26.18 ID:CjJEeanm.net: モーリＶは皮自体がいいんだろうね
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 20:28:48.88 ID:54/I5A+V.net: 314-2に斬つけてみましたが良いです。

久々にハマッた感じです。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 10:35:34.32 ID:dgNDSdEe.net: 斬念！
それは気のせいですｗ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 00:16:30.50 ID:p0F3V1y3.net: オークションでスナイパー1個1000円以下で出してくれないかなー誰か
送料は80円ね

つかタップ1個で送料800円とか・・
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 01:12:59.78 ID:djAMkj/U.net: タップ１個をオークションでわざわざ買うのか・・・
235 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2012/08/09(木) 01:45:28.17 ID:teR9RqYJ.net: 都内でスナイパー1個700円で売ってる球屋あるよ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 03:18:06.05 ID:s3l/IJvl.net: メール便で出せるでしょ。交渉しなかったの？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 15:42:39.01 ID:IDy8BCw/.net: アメリカのディストリビュータ、アトラスのホームページ見ると、モーリは一年以上、入庫されていないとある。
円高で高値になったとはいえ、そんなに現地在庫がもつということはアメリカのビリヤード市場もそうとう冷え込んでいるってことだな。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:47:55.32 ID:lF/MENWW.net: こんな小さい市場にメーカー多すぎじゃない。
みんな、これくらい出来そうだってんでやるんだろうけど。
選べるのはうれしいけどね。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 18:52:47.12 ID:geZzkpDD.net: この中に残使ってる人居る？
打感とか教えて
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 03:03:59.72 ID:ky2cBcuE.net: 俺も斬知りたい
撞いたときの音とか食いつき、チョークの乗りとか
もうずっと１０ｔ使ってるけどしょっちゅう提灯になるから、積層で良いの出るの待ってるんだが
241 ：忍法帖【Lv=29,xxxPT】：2012/08/23(木) 11:23:44.77 ID:yzZSBNUc.net: 人の意見を待ってるよりも、自分で買って使ってみるのが一番だと思うのですが…。
以下、個人的な意見です。

斬タップは全体的に固めの印象。
打感良し、音は高め。
Sはかなり食いつく
Mは仕上がりが早い、10球も撞けば仕上がる。あとはずっと変化しない。
Hは硬い、パワーある。個人的には出過ぎる感じがあるので、試合で使うならSまたはMが良いかと。純粋に球を楽しみたいならHなんだろうけど。

締めたブルーの積層みたいなイメージですね。チョークも良く乗ります。ただ、タップが青いのでチョーク塗っても分かりにくいです。

個人的にはとても良いタップだと思います。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 23:54:59.27 ID:W7h1MZZx.net: 他とはレベルが違うタップ、Ｇ２が出たね
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 00:00:43.53 ID:5RCy9yHP.net: ニューアートで見かけて気になって早速注文したんだが、あれいいのか
届くの楽しみだな
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 11:40:53.96 ID:xPB7S9+X.net: >>242
どういうタップか詳細が一切わからないのが怖いのだが
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 22:08:01.13 ID:7ZvZYiV/.net: 俺もG2気になったが、やっぱり残のSにしようと思う
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 02:19:06.34 ID:H15/a4jo.net: ↑斬Sよかったよ、かなり食い付くおすすめ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 23:15:22.90 ID:VE+wKM4a.net: バースデーカラー366色によると、今日は「浅葱鼠」らしい。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 11:58:20.05 ID:IbkTukFo.net: どなたかBanzaiタップ？をご存知の方居られませんでしょうか？
友人からもらったのですが、ググってもわかりません
宜しくお願いします
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 12:34:38.10 ID:RBxQAUdU.net: なにその幻のタップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 14:49:39.86 ID:KJOPAV8u.net: >>248
''神風''ですねわかります
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 19:54:01.04 ID:MpUBdEU/.net: いやネタじゃなくて(T_T)
友人が店の常連さんにもらったのですが、
幸運さんところでキュー買ったら、おまけで頂いたとの事
手元にあるのですが、恐らく豚の二枚皮で両面とも印字なし
幸運さんから何種類かもらった明細にBanzai tipと書いてたと友人は言ってますm(__)m
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 00:46:11.89 ID:gcuCiN36.net: 和風ネームのタップと言えばスモウが有名だけど
他には侍、ツナミくらいか。
かなりの種類使ったが　Banzai tip　は聞いたことないね。
ちなみに豚革は薄いので二枚ではタップの厚みにならないよ。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 13:42:45.37 ID:JS+2i4wN.net: >>252
ありがとうございますm(__)m

友人が豚皮だと言っていたので思い込んでいました(^^ゞ

結構、トラディショナルに似た感じなので試作品かも知れないですね(;^_^A
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 14:08:13.10 ID:dVnvXrNb.net: >>253
他のやつにも礼を言えよ
これだからゆとりはムカつくんだよな、礼儀も知らない
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 19:51:13.89 ID:u3LiPsai.net: 確かにそうだけどわざわざ言うほどのことか？

他の人も見ているのだから言葉遣い藻気をつけましょう。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 20:02:57.06 ID:dVnvXrNb.net: >>255
俺はどんな分野でも糞ゆとりが嫌いなんだよ
どこまでも馬鹿だろあいつら
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 06:58:21.04 ID:g9VkWQ31.net: なんか変なのわいてるな

>>256
今月配属された新卒新人君でもあなたよりははるかにまし

と言うよりあなたがゆとりじゃないの？

と、一応釣られてみる
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 13:29:09.77 ID:AQt5q+7v.net: >>257
なにを基準で書いてんだこいつw
ageて煽る馬鹿よりは俺のほうがまだマシだぞ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 03:04:52.70 ID:QwoZ35ht.net: こんなところで名も知らぬ奴に食って掛かる奴がなにいってんだか
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 21:51:23.76 ID:NNwDylH8.net: おいおい、なんだこの流れ？
248=251=253だと思うが、249、250に251でレスして
252に対して253でお礼してるから何も問題ないじゃない？
客観的に見て254=256がゆとり以下の非常識なバカってことは明らかb(・∇・●)
半年ロムっとけガイキチ(=・ω・)/
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 22:04:34.66 ID:NNwDylH8.net: >>253
もう見てないと思うが、幸運さんからもらったのなら、幸運さんに聞けばわかるでしょb(・∇・●)

くれた友人に聞いてもらうのが早いと思うよ！

自分で調べられる事は自分で調べましょう！
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 13:46:35.25 ID:jmTUQI6c.net: 顔文字とか気持ち悪いんで出てってもらえますかね
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 15:24:39.99 ID:ygQgaqpK.net: そんなに起らないでよm(__)m
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 10:48:13.60 ID:MKGepdTR.net: 質問です。

現在、シャフトはWD700を使っています。
タップは購入当時のモーリーのママです。

このタップ自体、気に入らないという事はありませんが、
ノーマルシャフトの時と比較して押し引きのキレが落ちました。

これを少しでも補いたいと思いますが、オススメのタップは
ありますか？

キュっと食い付くタップが欲しいです。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 13:09:53.94 ID:syBNHz21.net: ノーマルシャフトと同じタップつければ？ノーマルもモーりだったのか？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 14:22:41.58 ID:/4gBtqDE.net: >>264
タップの差なのか？
ハイテクとノーマルってだけで随分と違うもんだぞ

キレを補う為にタップ交換を考えているのなら
世間的（注意）には柔らかめのタップにして食いつきを良くするらしい
自分的にはちょっと固めの方がキレる感じがするのだけど

…最終結論は自分で試して選べって事になってしまうんだけどねｗｗｗ
267 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/05(金) 15:46:19.68 ID:+3GBKj76.net: 斬のSとか
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 15:55:48.87 ID:T+v2Br9J.net: どっちのキレを言ってるのかによるな
初動の早いクイっとした押し引きなんかは食い付きのいい柔らかめの方が向いてるし、遠玉を引き戻すみたいなキレは硬い方が向いてる
湯山なんかも硬度Hだしな
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 17:21:40.48 ID:+KsRgeN/.net: >>268
俺の感覚とまったく逆だわ。
人によって感じ方が違うもんだな。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 17:26:30.11 ID:xESWcodW.net: 斬Sおすすめ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 17:46:13.33 ID:MKGepdTR.net: >>265

ノーマルの時はカムイのHでした。

>>266

シャフトの影響は十分理解した上で聞いてみた次第です。

>>267 270

斬Sは未体験なタップですね。
ちょっと試してみたいです。

>>268-269

真逆の意見なのでコメントが難しいですw
僕が普段撞いている感覚と皆さんの意見から判断すると
やはり柔らかめのタップの方が遠い球でもしっかり引ける
ような感覚です（現状は）

皆さんありがとうございます。
柔らかい、ではなく、柔らかめの方向で検討してみます。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 05:19:57.57 ID:mCkUG1bS.net: G2のMを付けてみました、今までカムイブラックSを付けてたんですがG2のMの方が形状の変形もなく、チョークののりも良いです。
固さ的にはほぼ同じ位です
手玉へのくいつきも良く、スピンも良くのります。
豚革特有の柔らかくても良く引ける事か実感出来ます
シャフトはプロ2です
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 19:11:21.15 ID:RQzCp4Mi.net: レイタップの何がいいのかわからん
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 19:51:10.95 ID:3s6lv70V.net: タップのかわりに消しゴム付けたアルカノに勝てる気しません
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 21:57:11.41 ID:L0g90VfA.net: 皆さんに質問です。

レイズも使っているエルクマスターですが、
ネットで調べると、14mmと9mmがあるのですが、硬さが違うのでしょうか。
あと、ファイバー系なので柔らかいイメージを持っていますが、
新芸術のHPではモーリQより硬い数値になっています。事実なのでしょうか。
使用キューはオールドメウチ（シャフトはノーマル）です。
相性等分かる方がいれば教えてください。
以上、お願いします。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 07:42:09.35 ID:5OBXk6M1.net: 他にも13mmとか何種類かある。
硬さは基本同じだけど径に合わせてカットすると少し柔かく感じる。
生のエルクは柔かい（多分有名なタップの中では一番柔か）
モーリQより硬い数値になっているのなら締めたエルクだろう。
ちなみにレイズのエルクはめちゃめちゃ硬いらしい。
相性は好みも然る事乍ら締め方でどうにでもなる。
チョークの載りは最高だし切れるしとても良いタップ。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 10:32:50.25 ID:DOsVWkBd.net: 9mmはスヌーカー用でしょう。
硬さは締めてないとぼにゅんぼにゅんします。
モーリーQは使ったこと無いけど、DURO値ってのはどうやら
打感などを反映した数値じゃないことに注意したほうがいいかも。

メウチのノーマルなら硬いタップ、ブルーならせめて10t締めがいいと思います。
278 ：275：2012/10/23(火) 20:00:52.56 ID:RspuYWWb.net: >>276
>>277
ありがとうございました。
14㎜とブルー10tを買ってスペアシャフトで試してみます。
276さんが言う、めちゃ硬いエルクは使ってみたいですね！
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 02:29:09.83 ID:spdwDsmh.net: 治具を使って真空プレスしたエルクマスターならヒネルフィーリングが合うかも…プレスしてカンカンに堅くなっても使っていくうちにちょうど良い硬さになる。…と思う。

今使っているアダーチのタップ…プレスして使っているのですが…柔らかさめちゃくちゃイイです。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 02:33:49.65 ID:j00LVXJy.net: プレスしたら最初のうちはみんな一緒。
どっちにしても元値の倍以上も出して買うもんじゃないよ。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 06:45:48.46 ID:ou9MwgWP.net: >プレスしたら最初のうちはみんな一緒。
ぜんぜん違うよ。
何種類か売られてるから試してみ違いわかるから。
買うより自分で好みの硬さに締めるのが良いけど。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 13:09:25.91 ID:2HrgcfSs.net: プレスって元々外れも有る売り難い一枚側やファイバーのタップを
均一化するためのものじゃん。
締めると言ったって１０ゲームも玉を撞いてれば十分なんだし。

因みに使ってるのはルプロとＢＷのファイバーでタッププレスで
プレスして使ってる。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 16:34:08.90 ID:eZn8K+JB.net: ハズレって所謂パンクのことでしょ？

以前は締めてないからもとからパンクしたハズレのタップがあったけど、
締めることでパンクしていないタップに変えてるんだと理解してた。

パンクは10ゲーム撞いたところでパンクしたまんまだと思うんだが。
撞き締めと機械締めは似て非なるものだと思ってたんだけど、
どうなのそのへん。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 18:17:10.88 ID:spdwDsmh.net: 突き締めというのはタップの水分が乾燥して硬くなること…だと思う。
キューテックやモーリー２がそんな感じかな。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 18:39:53.00 ID:GiRUVIVK.net: パンクは使ってて寿命が来て成るもんじゃないの？
だからパンクした物を機械で締めてもまた直ぐに戻るだろ？

機械詰めの目的はタップは金属のように全体の硬さの均一化が
難しいので締めて出来るだけ均一化するためだろ？
あと同じタップでもばらつきが多いからそれを最初から
無くすためとか。
で、それを解決するために出たのが積層だろ。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 19:31:23.63 ID:eZn8K+JB.net: >284
レスありが㌧(ﾟ∀ﾟ)
>285
え、じゃぁハズレ＝パンクと思ってたのが間違いなのか。。。
積層、練り（ファイバー）、一枚皮によって「締める」という作業の目的は違うと思う。
ただ、練りに限って言えば締めることでハズレの率はうんと下がったって聞く。
だから練り系はパンク率が下がったんだなぁって漠然と思ってた。

「パンクした物を機械で締めてもまた直ぐに戻るだろ」というのが
事実なら、やっぱりハズレ＝パンクではいかんのかな？練り系タップについては。

無知ですまないが、タップの作成方法によって違うけど、
練り系のハズレタップってどんなタップのことなのかな？
287 ：286：2012/10/25(木) 19:44:08.36 ID:eZn8K+JB.net: スマソ、パンクとちょうちん混同してた。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 22:09:29.41 ID:s4fhK0nw.net: タップがやわらかくなって玉を撞くのに適さなくなった状態が
パンクで、タップが横に膨らむのを提灯と言うらしい。
でも結果的にはパンクも提灯も一緒だと思う。
単に一枚皮よりファイバーが横に膨らみやすいだけだから。
それか硬くなりすぎたタップもパンクと言うとかｗ

正直締めただけでは駄目で、何か薬品とか付けて強化しないと
意味が無い気がする。
ただそれにしてもそんな高いタップを買ってもそれだけコストパフォを
出せるとは思わないけど。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 23:46:42.68 ID:qjWgjrNB.net: ガチガチにタップ締めるとちょっと打点が狂っただけでミスキューする事無い？
それって場合によってはマイナスでしょ？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 00:04:23.58 ID:U3vjAhz4.net: 硬さとミスキューはあんま関係無いと思うけどな
限界撞点超えたらミスキューするし超えなきゃしない。硬さがどうであれそれは変わらん
カピカピでチョークノリが悪くなってる物は当然駄目だけど、それは硬さとはまた別の問題だしな
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 00:11:20.38 ID:x+WoNdRo.net: パンクタップ…突いたとき革がスカスカで食いつき感が無くまたは粘土の様な感じで、削るとボロボロになり薄くなるタップのこと。

ハズレタップ…硬いだけで突いた感じがしないタップ

だと思います。m(_ _)m
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 00:41:27.42 ID:kOOS5qU/.net: >>290

タップ外して撞けば分かるよ。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 01:05:58.10 ID:tHI5BGpX.net: タップ付けて横削ったら皮の密度が薄くてブニョンって感じになったならパンクだ
ハズレタップはちゃんと付いてるにも関わらずもうどうしようもない程にダメダメなタップ
例えばだが、真ん中撞いてミスキューする（笑）タップとか、捻って見越しは出てるのに捻りが全然乗ってない（笑）タップとか、ロングドローでキューを通した確かな手応えがあるのにストップショットしてまう（笑）タップとかがそれ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 03:53:13.99 ID:yDQtQZuf.net: 提灯ってタップが変形しても元に戻らない状態になった物じゃないの？
提灯の蛇腹が伸ばしたら戻らないような感じだと思ってたよ。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 04:52:32.45 ID:lhij9j4R.net: 普通、そこまで使わないよ。
296 ：283=286：2012/10/26(金) 05:08:11.81 ID:SvcUCX45.net: ハズレタップのレスありが㌧。

繊維がほつれてしまったのを提灯って言う人もいるから、ごっちゃになってた。
まとめるとこんなかんじかな。

パンク：ボロボロになったりプニョンってなったり柔らかくなったり、
　　　　繊維がほぐれてしまってスッカスカになった状態。
　　　　または先角からタップが外れて撞くたびにパチンパチンいう状態。

提灯：柔らかいタップを使用しているうちに撞き締めによって横の部分が
　　　膨らんでくること。

ハズレタップ：捻りが乗らなかったり、多くの人とフィーリングが合わないクソタップ。

で、もとに戻るけど上に挙げた捻りが乗らないとかモフモフのタップってパンクしたタップなんじゃ
ないかなぁって思ってるんだけど。

どうしても>>282の「締める＝均一化」「撞き締めで充分」って言うのが引っかかってる。
機械締めはハズレタップを極端に減らす効果があって、撞き締めでは得られない効果もあると思うんだが。
だから側面の膨らみが抑えられない単純な万力で締めるってのは良くないと理解してた。
撞き締めは側面の膨らみが抑えられないから。提灯になることからもわかるように。

突っかかってるわけじゃないです、粘着ぽくなってごめんなさい。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 10:29:55.54 ID:RRxUe2kr.net: モーリもハズレあるの?
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 10:38:44.40 ID:2v2r9aq4.net: >>297

積層だと接着不良とか接着剤の質とかでハズレがあるよ。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 13:17:44.90 ID:4Ex9pzsA.net: 提灯＝横が膨らむ

これは誤用が広まったんだよ。
昔はほとんどの人が>>294みたいに蛇腹の意味で使ってた。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 13:59:14.04 ID:TNXeNmJC.net: >>299
それって方言みたいに地方によって意味が違うって事は無いの？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 14:34:48.32 ID:2v2r9aq4.net: wikiでは

「革の中の繊維が膨らんでティップが上や横方向へ伸び、ティップ
が柔らかくなる状態を『提灯』と呼ぶ。」

としてるね。CUE'Sにそう書いてあったんだとさ。

パンクについては記載なし。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 18:01:18.59 ID:/rM8jR0U.net: >>299

自分の周りだけでの事で正しいと判断するのはどうかな？

愚者は経験から学び、賢者は歴史に学ぶ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 22:57:54.91 ID:arjVp2jm.net: やぱりパンクと提灯は一緒だと思う。
もっと言えばパンクが皮で提灯がファイバー。
つまり使用による劣化で寿命って事。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 23:16:00.76 ID:/KiYdzJe.net: 機械締めって最初から中がカスカスで使えない不良タップを詰める事に意義があるんでしょ？
だって付けて撞いてみないと分からないでしょ？
中には必要ない出来のタップも有るんだし。
だから万力だろうと撞き詰めだろうと横に広がったのならそれを削れば済むんじゃないの？
ただ、横に広がって削った分がもったいないだけでしょ？
で、削った分よりプレスしてるタップ買う方がもっともったいないでしょ。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 23:49:48.69 ID:QYqrFZ15.net: 一枚皮のタップは多かれ少なかれ撞いているうちに横に膨らんでくるぞ
膨らんだ部分を削って、側をなめして、また膨らんだら削って、を繰り返して一枚皮のタップは育てるんだよ
撞き締めするということはそういう手間をかけるということだからね
素性が良くてちゃんと育ったタップは、かなり薄くなるまで食いつきが衰えないで長く使える
しかし、明らかなハズレ以外は育ててみるまで善し悪しを見極められないんだよね
一枚皮は苦労はするけど、積層には無い魅力があるんだよなぁ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 00:27:53.81 ID:SIYG/TKn.net: まあ、タッププレス使うように成ってから横の膨らみを削ったりする事は無くなった。
なんか締めすぎて玉を撞いたら金属音のような音がしたり硬すぎる打感が難点だけど。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 02:34:08.82 ID:Tqwgifh0.net: プレスが必要な理由はファイバー系タップの気泡を潰すためだと思います。
パンクとはボロボロでスカスカな革製タップのことで提灯は単に横が膨らんだ現象…だと思います。

ちなみにですが革製タップやパンクタップをプレスしてもあまり効果はないと思います。特にパンクはプレスしてもパンク状態なので結局すぐ交換になると思います。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 09:06:45.07 ID:PFgbyaHu.net: >>306
自分で初めて締めたエルクが一撞き目でカキーン！て爽快な音を出したのは、
若かりし日の良い思い出ｗ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 14:56:23.16 ID:/WyuirdY.net: 確かに皮製のプレスしたタップはあまり需要は無いよね。
ファイバーは撞き心地最高だけど寿命が短過ぎて付け替え面倒だから
また皮製に戻した。
みんな自分でやってるのかな？
それとも近くに本格的な玉屋が有る人は店で頼んでるのかな？
店でキュー買ったりしてる人は手数料タダとか？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 16:11:23.15 ID:ekyXh78b.net: 初期のＡＮＤＹタップが気に入り手持ちが半分になり新しいＡＮＤYタップ購入予定中
品質はどうなのかな？
（今、持っているのは水牛皮単層、モーリーのＭクラスの硬さタップの表面にＡＮＤＹ
の文字が入って無いタイプ）
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 18:32:11.12 ID:8bhvau8G.net: どうでもいいけど、プロ連中のS～SS使用率が異常なんだが柔らかい方が良いのか？
詳しい説明ヨロ。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 22:04:30.75 ID:UuZpt7t/.net: どうでも良かったら聞くな、ボケ！
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 22:30:45.18 ID:q3xYlrbv.net: >311 そりゃ安定感求めるからでしょ
微妙な撞点やタッチに反応するクイックな動きより、プレッシャーかかって力が
入っても大きくラインや加減がずれにくい柔かめのタップの方が、今の試合環境
だと有利だって事だと思う
ミスキューもしにくいしね
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 01:54:54.19 ID:UmplLB8S.net: >>311

柔らかい方が捻りのタイミングが合わせやすいって聞く。
315 ：A級：2012/11/16(金) 10:55:18.51 ID:ffxEQtTR.net: >>311
そりゃ最近はハイテクシャフトで直進性高いから、タップはしっとり感があるものを普通に着ける。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 14:50:22.69 ID:DNWQF2Hu.net: グリップタップ付けた人、レポお願いします。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 15:18:02.34 ID:mC7JL9zZ.net: ハウスキューで撞いたら、ミスキューしまくったんだけど
タップのせいにしていいですか？
走らないラシャで回さなきゃいけなくて
ハウスキューで撞くときは、どうするの？
組み立てが悪いなんて答えはいらないです
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 22:55:49.51 ID:q53bsinK.net: >315
５００円くらいなら試してもいいけど…
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 05:41:42.46 ID:GrJey8z6.net: プレデターのとグリップ両方注文したから届いたら報告するよ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 04:54:00.98 ID:BczlxI3K.net: タップの値段だんだん高くなってるね
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 12:49:44.75 ID:f8sip6vs.net: 高くなったと言うより高いタップが出てきた。
昔からのタップは値段上がってないし。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 15:54:50.46 ID:5IgLYSVD.net: タップに最適な良質の革が無くて大量生産には向かないせいだろうね。
しかも湿気と乾燥に弱いから交換時期も早い。昔のモーリー２なら良質の革とアイデアで一年間交換しなくても食いつき感は変わらないから高値だけど、最近のは品質やユーザーよりブランド趣向だから…結局買わない。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 18:17:12.77 ID:5ySXomFe.net: ずっとハイブリッドアルファシャフトにカムイMでプレーしてました
アルファに傷がつき、そろそろ交換だと思い、WD700を購入し、初撞きした所
フニャっとした感じで、全然引けなくなってしまったんですが
撞き方変える必要があるのでしょうか？
ちなみに腕があれば、道具に左右されない球を撞けるのでしょうか？
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/11/30(金) 02:34:33.94 ID:UX4brAo8.net: >>323
そのまま撞いてればいいんじゃない。
特に不満は無いんでしょ。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 09:19:35.39 ID:9D6/2/+y.net: >>324
冷たいっすね
撞き方変えたら引けるようにはなったので、なんとか自分なりにやってみますわ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 12:25:52.72 ID:97b5c+XF.net: >>323
タップを堅いのに変えてみたら？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 17:11:57.19 ID:ENiWM9kB.net: MEZZでよく引けるのはプロ2 でも打感が硬い
WDは押しはかなりいいけど引きはいまいち弱いね
アルファはその中間でバランス取れてる
押し引きの切れがかなりあるのは314-2やOB-1
両者とも楽に引けるよ
ただしOBは打感がめちゃくちゃ柔らかいね
328 ：INSPA ◆qOypNJWyDY ：2012/12/01(土) 04:33:17.79 ID:F00ydTU3.net: 直進性の高いハイテクシャフトに、しっとりタップがいいと思います。

あとは、しっとり撞けるかどうかだけどね。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/01(土) 06:18:20.97 ID:FknQhp3z.net: 同じ事を何度も繰り返すな。
「しっとり」って表現が気に入ってるのは分かったからさ

315 名前：A級[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 10:55:18.51 ID:ffxEQtTR
>>311
そりゃ最近はハイテクシャフトで直進性高いから、タップはしっとり感があるものを普通に着ける。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/01(土) 07:11:04.16 ID:IfmVlS0P.net: 直進性の高いシャフトって・・・・・・・
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/12/02(日) 04:00:49.89 ID:LGqKr4QP.net: INSPAとしては、直進しないシャフトがあるって事だろうね。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 19:58:44.67 ID:vvsI+Uez.net: INSPA=曽野敦
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 19:41:04.92 ID:dY6ue8wT.net: 斬って興味あるんやけどな。特に緑色のHybrid Max。
今までモーリMばっかりやったけど、キューを新調したついでに、
思い切ってKAMUIのSか斬M、Hybrid Maxあたりを使ってみようかな。
どんな感じかね？
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 21:15:17.50 ID:F/IKQ/BO.net: >>333
solid12maxに斬S使ってたけど良かったよ。手球のコントロールのしやすさが自分に合ってたわ。

10日ほど前から試しにハイブリッドマックス使ってるけど、硬すぎてダメかな…。まぁシャフト次第だろうけど。

ただ、キューはえげつないほどキレる。見せ球撞きたい人にはいいかも。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 21:57:00.77 ID:DjXo/9xG.net: 質問なんですが、キュー切れを確認するためにみなさんは
どういう配置でテストしてますか？

タップに限らず、キューや自分の腕を確認してる配置
を教えてもらえるとありがたいです。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 22:41:38.86 ID:0mlgSb49.net: 3ポイント離してドロー
337 ：INSPA ◆qOypNJWyDY ：2012/12/04(火) 22:44:04.88 ID:Oiy430d4.net: >>330
え！わからないの？
手玉の直進性が高いシャフトのことですよ。
試しに、ノーマルと比べて撞いたらわかるよ
。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 23:19:52.88 ID:PiFdfLFa.net: 俺はそもそもそういう単発的な確認はやらないな
タップにしろシャフトにしろ必要なのはトータルバランスだしね
なので、実際の配置（ゲーム）でしばらく使ってみて合うか合わないか判断する感じだな
それも新しい何かを試す時は結構長く使ってみて決める
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 00:32:27.20 ID:tSn6YT59.net: >>337
ここに居座るのかよ。

アレナの曽野敦
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/12/05(水) 04:49:42.80 ID:q6E8PZwH.net: >>337
こいつこんな事言ってるぞ。

>641 ：INSPA ◆qOypNJWyDY ：2012/12/01(土) 04:27:06.18 ID:F00ydTU3
>最近、Ｐ3ゲット。
>最初に付いていたエベレストタップは、合う人には合うんだろうけど、私には、タップの見越しがありすぎて、カムイSSに変えた。
>P3は、よく出来てるね。
>バットの振動を一切気にしないですみますね。

こいつ撞いた事無いだろ。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 05:40:10.08 ID:ixuM8paG.net: ハイテクってシャフトを柔らかくしてトビを少なくしてんだよ
先端径が細いＺ２の方が３１４よりトビが少ないのもそのせい
だから硬いノーマルに比べてパワーが無い、はじくような撞き方するの難しいだろ？
>>337が言ってる直進性ってのは前へ進む力（パワー）なのかトビが少ないってことなのか分からんがパワーは減ってるよ
パワーより正確性が求められるプロが柔らかいタップ付けてんのはシャフトとタップ両面からトビを少なくするようにしたいから
逆にソリッド感が大切にしたいなら硬めのタップがいいいよ
キューキレはシャフトタップによって撞き方変わってくると思う
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 06:09:45.89 ID:tSn6YT59.net: 皆様見ればわかるよ！
INSPAはBCにバカにされてるへスーパーへなちょこA級
タップだのシャフトなんてわかってないからマジで！
能書きと勘違い知識べらべら喋るＡＲＥＮＡのダニ(笑)
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 12:38:27.69 ID:hnkDlMJa.net: タップからもトビが出るってことは、柔らかいタップは手球と接触するときに逃げてると考えてよろしいか？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 15:07:52.48 ID:n55IM/Wu.net: 俺は逆にハイテクに柔らかいタップ付けると硬いタップ付けた時よりトビ増えるんだが撞き方おかしいのかな…
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 16:12:07.86 ID:hnkDlMJa.net: >>344
いや、正しい。トビは強く撞く時に大きくなる。
ちなみにCUE'S2005年10月号25頁によると、「柔らかいタップで強く撞くとディフレクションが大きくなる」とある。
プレデター社がわざわざ硬い打感のエベレストをP3に標準装着した理由も見越し軽減に尽きるだろう。

そこでだ、>>341が
> パワーより正確性が求められるプロが柔らかいタップ付けてんのはシャフトとタップ両面からトビを少なくするようにしたいから
とか言っているが、どうも胡散臭い。例えば田中雅明プロなんかはカチカチのタップを探すという。
また、毛利氏はCUE'S 2008年9月号85頁にて「日本のスリークッション界や世界的なチャンピオン達がふかふかで柔らかいティップを使っているという話はまず聞かない」
と述べている。

つまり>>341の言っていることは嘘八百ということだ。

況んや、こんなこと↓を言っている奴は球を撞いたことがあるかないかのど素人と考えて良いだろう。
>641 ：INSPA ◆qOypNJWyDY ：2012/12/01(土) 04:27:06.18 ID:F00ydTU3
>最近、Ｐ3ゲット。
>最初に付いていたエベレストタップは、合う人には合うんだろうけど、私には、タップの見越しがありすぎて、カムイSSに変えた。
>P3は、よく出来てるね。
>バットの振動を一切気にしないですみますね。
346 ：341：2012/12/05(水) 16:44:40.91 ID:ixuM8paG.net: >>345
なんか勘違いしてるみたいだけど自分はINSPAとかいう奴じゃないぞ
INSPAに賛同してないし

スレの流れで>>311がプロが～みたいなことを言ってたから答えたまでで、CUE'Sの記事は知らんけどカムイのＨＰでタップの硬さとトビについて書いてある
撞き方によって変わってくるんじゃないんかね
スリークッションの方はよく分からんけど重いし回さなきゃいけない時も多いからパワー重視でタップ硬めなんじゃないん？
てかそんな喧嘩腰で来られると困るんだが
347 ：INSPA ◆qOypNJWyDY ：2012/12/05(水) 18:32:09.39 ID:djwEQb/r.net: 私の説明不足もありましたが、ほかの人も反応し過ぎですよ。（笑）

P3は、最近変えたばかりで、314-2なんてまだどこが違うかなんてわからないですよ。

私が、手玉に対して、直進性が高いと言ったのは、アダムのsolid12-max
ジョイントは真鍮ラジアル
かなり直進性が高いですよ。
これは、普通にわかりますよ。
たいていの人なら。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 18:37:57.59 ID:MV0SksBG.net: 341の間違い方は凄いな。
本当に知らないただのB級なのか？それともわざとなのか？
349 ：INSPA ◆qOypNJWyDY ：2012/12/05(水) 19:06:30.91 ID:Us5G+KVz.net: 341って何？
350 ：INSPA ◆qOypNJWyDY ：2012/12/05(水) 19:07:50.90 ID:Us5G+KVz.net: ああ>>341ね
文章すら読んでないんだけど（笑）
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 19:16:31.89 ID:kLZlUzHA.net: >>345
エベレストはル・プロより柔らかいんだよ。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 19:54:04.06 ID:hnkDlMJa.net: 決めた。斬Mに換えてみる。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 23:00:58.71 ID:xGH9ulCj.net: Ｇ２のＭお勧め。
今までいろいろつけたけど自分には一番いいかなぁー。
354 ：INSPA ◆qOypNJWyDY ：2012/12/05(水) 23:03:33.78 ID:XtODMWfd.net: なんか上のほうでわけわかんないこと言ってるけど、P3のカタログに書いてあるようなこと書いて（笑）

エベレストはP3に合うか？
ジャストフィットですよ。
メーカーもアメリカの競争の中でやってきてるから、いろんな研究してキュー作ってるなあと思いますよ。

でもタップは個人的な好みのようなものだし、半面、自分の腕と相談して考えて決めるものだと思いますよ。

エベレストはタップの見越しが出すぎる。
いきなり、このキューで始める人は、タップの見越しなんて考えずに使えばいいと思う。

あくまで個人的な意見だけど、エベレストだと撞きかたによっては玉がどこ飛んでくかわからない。
道具に忠実に従えば、エベレストなんて最高だと思いますよ。

でも、今はカムイがしっくりくるから付けてるだけ。

スリーのタップで柔らかいタップをつけない？
付けてる人いるよ。
カムイSのちょい締めとか。
モーリは、まあメンテナンスの良さでは世界一でしょう。
一方で、トライアングルを育てていくのもかなり良いと思う。

要はどういう玉を撞きたいかで、タップは決まっていくと思うけど、こうだからタップが分かってないだの、玉知らないだのは関係無いと思いますよ。

とここまで書いて、誰かも読まないことに気付いたんで、このへんでやめるね。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 05:16:13.10 ID:KTjzNqOj.net: victory＆グリップタップはどんな感じですか？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 10:02:28.61 ID:Fm6Vwxkd.net: 本シャフトにモーリ3.5のM、スペアに斬Mを着けてみた。
モーリ、全くダメ。スピンが乗らない。まだ締まってないからかな。
別のキューに着けた、古いモーリ3のMは新しいのにgood。
斬Mはミスキューが多いな。けど打感はモーリより上。
しばらくドローショットを撞き込んで締めていこう。
硬さは少しモーリMより硬めだが弾力感はある。
球離れが早い気がする。タップによる見越しは少ない。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 16:52:13.83 ID:nzRV1ESQ.net: 誰かプレデターのビクトリーってタップ使っている人いませんか？
使用感を教えて欲しいのですが
あの黄色っぽい色は球屋でも目立つのかな？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 18:29:40.43 ID:Wh8L9f3f.net: プレデターのタップなんて、ただの金儲け価格なだけだろ。
人の使用感が良かったら買うのか？　まるでマヌケだな
359 ：INSPA ◆qOypNJWyDY ：2012/12/07(金) 20:25:40.83 ID:c6Uwr2H+.net: >>357
聞く前に買ってつけたらよいと思うよ。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 23:47:25.35 ID:3/Y7xfjM.net: >>359
おまえに聞いてないから散れカス
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 21:30:31.63 ID:TelQzztE.net: いやいやｗｗｗマヌケですんませんｗｗｗ
自分で付けるつもりは全く無いけど
ちょっと見かけたのでどんなもんか聞いてみただけなのです

聞く前に買ってｗｗｗそりゃ聞く必要はなくなりますねｗｗｗ
さすが糞コテは良い事をおっしゃるｗｗｗ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 00:26:34.69 ID:QO5Z7J1I.net: >>361
つハンカチ
363 ：INSPA ◆qOypNJWyDY ：2012/12/09(日) 01:22:47.20 ID:UPTRF9KS.net: ビリヤードにおいては、タップしてもキューにしても、なんか変えてみようかと思ったら、考える前に変える。
考える時間が無駄。

それで世界一になった人を知っている。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 06:26:07.01 ID:CHQY1wCs.net: 俺もG2のM使ってるけど中々いいよね
今まで斬Sのシャフトと侍Sのスペアで回してたけど、G2と斬Sになりそう
弾く撞き方でも転がす撞き方でも、よく食いついてくれて助かる
特に土手撞きの時にイメージ通りのラインを走ってくれる
後はしばらく使ってみての変化が安定してるかかな
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 10:09:10.02 ID:PgBEp9Hv.net: 斬S、すごくいい。2-3ヶ月後にHybrid Maxを試してみよう。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 16:47:53.08 ID:cK/nSe3S.net: 俺は、しばらく斬Ｈの一択かな寿命も長いし
ところでグリップタップってどうよ？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 12:04:37.51 ID:gK2+0y65.net: すみません、元A級今はB級(w で、そろそろタップを変えたいと思いますが、いつの間にか超タップが増えていて
驚きました。６，７年くらい前は、モーリHあたりを好んでいたのですが（タイガーHもまぁまぁだった気がする
けど、あとスモウやトライアングルあたり）、かための積層タップでオススメのものってありますか？
お店のホームページ見たらカムイとかザンとか知らないものだらけでした...
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 13:24:16.01 ID:Qm2LwJPE.net: 斬Mが昔のモーリHとよく似ているような希ガス。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 14:03:02.10 ID:WkmXmpVB.net: 硬めの積層ならマイナーだけどストラトス
チョークの載りなんかもモーリより断然良いし。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 16:24:55.56 ID:gK2+0y65.net: おぉ、みなさんありがとうございます！斬M気になります！！名前が中ニっぽいけど..(w
ストラトスも名前かっこいいですね。往年の名車を思い出す...

近所に売ってるかな、ドキドキ...
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 20:13:40.99 ID:z5HjyqQu.net: >>367
業者っぽい臭いがするけど（笑）
それはおいといて、カムイおすすめ。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 22:41:00.74 ID:gK2+0y65.net: >>371
業者じゃないよー。いろんなブログ読みあさってたらカムイも気になってきた。カムイブラックのHとか..
でも、めちゃ高いなー ><)エベレストが出た時、なんじゃこりゃ、と思ったがそれがカワイイくらいだ..
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 23:39:28.77 ID:lil80Rsa.net: ずっとカムイブラックのH使ってるけど、寿命が長いからコスパで見れば全然高く無いぜ
びっくりするくらい減らないしRも崩れないから一回付けたら相当長い間使える
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 00:48:41.89 ID:1HhSANYr.net: >366
付けた直後…トラディショナルのエクストラハードを乾燥させた感じで乾いた音がします。１６００円の方です。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 02:44:13.62 ID:1HhSANYr.net: ちなみに…ファイバー（エルクマスターとアダーチ）と比べて喰いつき感がない。
モーリーＶの廉価版の様な感じかな。
付けた直後だから使っている内に馴染んで感触も変わるかも？
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 14:26:20.37 ID:4SI9ELh6.net: 斬Sと斬Mを使用中だが、撞き込んでいくと表面がチョークに馴染んで
ミスキューしにくくなったようで、撞点が広く使えるようになってきた。
ただ、昔のモーリみたいに締まっていく感じはないな。
タップの横が広がることもないし、弾力も変化無し。ただ、スピンは
斬Mの方がしっかり乗る。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 12:48:51.49 ID:xEIohkdg.net: >>373
ありがとう！たしかに！硬いタップは全然減らないっすよねー。スモーとかどんだけ長持ちするんだって感じだった
気がする！（そのうち飽きて変えるけど...）

ちなみに硬いタップ派なので、最初の１，２週間でつきこんだ後はコンディションが変わらないのが好きです。
（よってブルーとか使えねー。だいたい減りすぎ...）
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 18:29:56.66 ID:BOG+yNcA.net: 硬いタップを好むプロは多いよね。
俺も硬いタップ派。
斬MかHが好きだね。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 01:07:15.90 ID:M1u9y59i.net: REIの侍ブラック
付け始めは食い付きも良く最高のタップだと思ったがある時期から急に剥がれようになった。
これってハズレだった？
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 12:05:50.38 ID:rb/4BxWr.net: 霊はそんなもんじゃねぇか？
霊と霊マックスを昔買ったけど、見た目がRDに似てるだけで使いもんにならんかった。
まぁ、最初に悪い印象持っちゃうと、その後どんなに良い評判聞いても見る気もわかん。
中国の一件で人間性も分かったし、そういう人間が監修してる物なんてタカが知れてる。
第一層間剥離なんて、積層では最低限クリアしてなきゃいけない部分だろｗ
まさか製造も中華なのか？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 12:28:45.26 ID:mJB7AE1U.net: グリップタップを紹介してる動画があったわ
http://www.youtube.com/watch?v=gCQRR8cJHDA
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 16:00:39.70 ID:OCNRXhtV.net: こういうのも分かりやすいぞ。で、俺はこれにした。
ttp://www.zan-tip.com/movie.html
ttp://www.zan-tip.com/movie_h.html
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 21:01:05.28 ID:mJB7AE1U.net: >>382
こういうの良いよね
アマはタップそんなに変えないし、比較動画をもっと増やしてほしい
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 09:39:57.31 ID:swON3OAg.net: Hybrid Maxってどんな打感？　MとかSと比べて
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 13:46:19.76 ID:B0A3kK7P.net: ネットリ系の古NTCチョーク使ってるけど斬Mに良く乗る。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 18:34:28.15 ID:SnZxOR0e.net: あれが載らないタップはないだろ。
その昔あまりに汚れるので使用禁止にしてた玉屋があったな。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 18:39:55.92 ID:B0A3kK7P.net: 確かにそうだな。ウォーターバッファローだったら、6-7球チョーク塗り増しなしでも問題ないくらいだ。
テーブルはめちゃくちゃに汚れるな。ブラシじゃどうにもならないんで、毎回雑巾で拭き取りが必要。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 14:52:19.58 ID:Bxga7Vli.net: 「日本人の身体能力向上」をテーマに深層筋の研究を行っています。
「インナーマッスルは鍛えにくい」「大腰筋の鍛え方が解らない」
と感じている方は是非覗いてって下さい。少しは役に立つと思います。

http://sinsoukinkenkyujo.web.fc2.com/sub18.html
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 19:57:02.62 ID:PXnlOrcR.net: 377です。

ようやくですが、タップを変えて来ました！皆さんの意見を参考にカムイブラックのHにしました！！
まだ撞きはじめですが、なかなかいいじゃないですか！！打感も好みだし、最初からチョークもノってます！！

もうちょっとつきこんでみないと性能はわかりませんが、ファーストインプレッションはいいです！しかし、たけぇー ><)
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 01:18:39.18 ID:C7IOVPP8.net: 斬Mつけた
前のタップをギリギリまで使ってたので
すごい良く感じる
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 16:27:09.62 ID:Qgsb5aPs.net: チョークのところでも聞いたけど、所詮、タップ情報と付き合わせないと役に立たないと思い、
ここでも書きます。↓はシルバーカップが出した新チョークですが、誰か使ってみたことある人
いたらインプレ下さい。
ttp://www.billiardwarehouse.com/accessories/championship-tour-edition-chalk.html
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 20:41:57.01 ID:OxlkjnW4.net: スレちだよね。
でも最強のチョークは固形コンパウンドで決まり。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 22:54:14.28 ID:4ruShD3Q.net: 389です。
つきこむ前はカムイブラックHがちゃんと厳しい撞点がつけるか不安だったのですが、
多少つきこんだらそこそこ厳しい撞点でも問題がなかったです。
いいタップじゃないですか！！！

（ちなみに今はB級ならばキレる方、A級ならばやや下くらいのキレです...たぶん）
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 01:37:20.57 ID:9NgQLbL2.net: 今だにRDのH使ってるわ
メチャキレですよ
ミスキューしなければね
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 01:41:22.56 ID:ANgHFGPz.net: カムイブラックを何回か付けてみたことあるんだけど
接着面の水平出しや下地処理をいくら綺麗にきっちりやって接着して取付けても撞いてる途中にタップが取れたことが何回かるんだが
あの黒い革の材質のせいなのかな？
それ以外の他のタップでは新しく着けたばかりのタップが取れたことなんてのは一度もないんだけど

同じ経験のある人いる？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 09:19:25.07 ID:8Ia0MRSZ.net: カムイは使った事ないけど特定のタップで外れ易いってあるよ。
接着剤変えるとかティッシュ半枚（剥した薄いやつ）噛ますとか。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 10:39:00.48 ID:5A1oCQsX.net: >>394
いつのRD使ってる？
5年前ぐらいまでのRDはすばらしかったけど、入手困難期の後に出てきたRDはガッカリ感
半端無かったな。
ただの外れと願いつつ３個付けたけど、全部以前のものとはほど遠かったので、今は使って
ない。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 18:23:49.89 ID:OKJAoXL0.net: >>395
こういっちゃ悪いが　水平が出ていない
店の人はＮＧ出せないからね
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 23:58:35.92 ID:XbOKO9uX.net: >>397
多分買ったのが5年ほど前だったとおもう。
たまたま出張先の玉屋で見つけて全て買った。
まだまだたくさんある。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 15:00:01.11 ID:OjDP6tlf.net: ミスキューをすると一発で吹っ飛ぶことがあるよ。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 17:01:44.70 ID:6t31G5Tl.net: >>399
それは、良い時のRDだから値打ちもんだよ。
まぁ、今はヒケをとらない積層使ってるから落ち着いてるけど、
俺も今のタップ箱買いしておこうかなぁ。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 17:13:36.15 ID:G8tmvoPT.net: 5年前のRDが値打ちもん？？？
何言ってんの。もうすでに駄目になってた頃じゃん。
そんなんで良かったら、オクに出そうか？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 18:24:20.72 ID:wyxOdDlv.net: >400
それも付け方がおかしい
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 10:31:21.08 ID:8xnbPOr5.net: >>402
そうだったかぁ？
出来の良いRDの最後は５年前のが最後だったと思うけど、その前に買ってあった残りを付けたもの
だったんかなぁ。今のネッチョリ系で無い物前提でオクに出したら、金額によっては入札するよ。
405 ：靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常なほど嫌う在日カルト：2013/02/15(金) 14:31:22.51 ID:cJFTSmvA.net: 在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人..
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 20:24:21.82 ID:SZSKLor0.net: そっかぁ
でも俺のRD良いぞ

俺が鈍感なのか？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 20:39:35.08 ID:ptpT8NGF.net: z
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 00:31:37.83 ID:4BenG/pd.net: z?
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 20:25:20.28 ID:cWRoVmtr.net: >>398
なんで「水平」が出てないとくっつかないか教えて。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 21:18:20.73 ID:Ii7LYg37.net: >409
点が接着するのがいいのか　面で接着するのがいいのか
とりあえず水平出しときゃ　こまけーことわ気にしなくてもいいんだよ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 23:25:18.54 ID:a0Cbj3iF.net: >>409
面が出ていればいいよ、ってフォローされたいんだろ
どうもビリヤードやる人って水平って言いたがるからな、突っ込みたくなるのはわかる
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 10:17:53.16 ID:fPfnUdcN.net: まぁ、たしかに使い方としてはおかしいわな。
俺の回りでも、水平使う奴多いわ。
どーでも良い事なんで突っ込んだ事なんかないけどね・・・
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 15:35:48.86 ID:npnmOwnh.net: 硬度が硬いとかではなく、反発力がある積層って何がオススメ？
昔のモーリＱみたいな…
モーリ以外でm(_ _)m
勿論、食い付きが良いものが、知りたいです。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 12:57:55.57 ID:f7BQdbtv.net: 反発力というか弾力がある（柔らかいとかではなく）と感じるのはエベレスト
反発力だとどうしても硬度の高いものになるよね。
ＪＢ用のタップだと反発力ある。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 16:38:44.11 ID:syg6oFAG.net: 積層なら斬HかMがお勧め。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 17:27:11.08 ID:Dcajnbq7.net: 昔出始めの頃に買った時の幡ヶ谷タップはかなりいい感触のタップだったのに

久しぶりに幡ヶ谷タップのＭに交換して撞いてみたらえらくドハズレタップだった

打感は悪くないけど押し引きに全然キレがない…。
前に交換した時は付けたばかりでも凄くいい感じのキレがあったのに
とても同じタップとは思えなかった
一週間ぐらい我慢して使い続けてみたけど全く変化がなかったから捨ててやった
なんだよこの当たりハズレの差は！
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 23:59:11.53 ID:0j1UnO7z.net: そりゃしょうがない
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 13:21:27.32 ID:OedQkTHh.net: >>414
ありがとう。
エベレスト、試してみようと思います。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 04:16:31.91 ID:tG62MegO.net: 皆細かくタップの違いわかるのすごいね
いちおAだけど、タップとかよーわからんですわ
ま、シャフトそれなりに細くてバランスよけりゃそれでいいみたいな
焼酎通気取っても実は細かい味の違いとか分からんし
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 13:07:07.90 ID:JoUcavm5.net: 上級者になればなるほど細かい違いに対する感覚がするどいよ
音、感触、動き、イメージ記憶力、呼吸、再現性、etc

PHP研究所の岡本浩一著｢上達の法則｣って本がある

細かい差の違いが判らない内は技術的レベルは上がっててもまだまだ本当の上級者ではないよ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 23:44:43.76 ID:aHyYx6iY.net: >>419
俺はB級だけどタップの違いはわからないです
シャフトの違いはさすがにわかるけどタップは無理
付け替えたばかりのときとチョークのノリ、
限界点が変わったかなくらいしかわからない
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 00:14:31.25 ID:/Y6iwX1/.net: >>421
>付け替えたばかりのときとチョークのノリ、
限界点が変わったかなくらいしかわからない

それって差こそあれ、わかってる範疇に入るんじゃないの？
423 ：421：2013/02/27(水) 02:04:05.79 ID:H9xENLfk.net: >>420
それであればうれしいことなんだけど
もっと細かいことを言ってくるのがいつもの流れだよなーと
思ってしまうあたり毒されてるんだよね

とりあえず今の自分の限界はその辺りかな
424 ：421：2013/02/27(水) 02:06:30.15 ID:H9xENLfk.net: >>420じゃない、>>422のミスです
汚して申し訳ない
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 23:07:01.08 ID:fLWstxsl.net: 斬Ｍ付けて約１カ月。
最初に成形した形から全然変化なし。
潰れない凹まない。
月６０～８０Ｈペース。

こりゃいいかもしれん。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 06:58:40.48 ID:o9kMHLC5.net: 一枚革やブルー系を万力で締める前に、タップに何か漬け込んでますか？それともそのまま締めてますか？
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 23:43:30.57 ID:SANChp74.net: 牛乳
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 23:44:09.50 ID:SANChp74.net: もしくはブランデー
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 01:13:47.33 ID:9ct72yxT.net: >>427
横からすまんけど牛乳に漬け込むとどういう効果が期待できるの？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 01:16:14.20 ID:hcpVh4Pg.net: >>429
臭い
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 20:06:49.06 ID:u3mFI8TL.net: >>429
どういう効果は、、、定かじゃないし有ってるのかどうかは定かじゃないけど、確か？牛乳のたんぱく質などによってタップがパンクしにくく成ると聞いた事が有る。
実際ガンガンに絞めてもタップをつける際にパンクした事は無いよ。
ブランデーは、、、かなり昔使ってた。
多分糖分なのかな？
やはりパンクしにくかったね。
現在はファイバー系のタップに牛乳でオバナでガン絞めしてるよ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 21:00:21.21 ID:jjCReqrq.net: カゼインで革を締めるのに手近なモノだと牛乳が手っ取り早かった。

…って事だと理解してた
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 22:18:45.55 ID:u3mFI8TL.net: >>432
そう言う事で良いと思います。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 23:47:50.47 ID:Bwk0f1xt.net: >>432
それは都市伝説に近いよ。
遠い昔に牛乳で革を磨いてた頃の名残なだけ。
ビリに関係無い革職人に聞いたら、革に牛乳は兎に角良くないですと言われた。

何に漬けても、革の状態と締め具合が良ければいい感じのタップになるよ。
駄目な物は何やっても駄目だし。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 08:05:16.39 ID:HOFqv6zC.net: 牛乳で硬くなるのは確かみたいだね
その「硬くなる」の質が締めて硬くなるのと同質だったら問題ない気がするけど、
変性して硬くなるならあかんわな
レザークラフトとかやる人なら知ってるだろうけど革の硬化剤っていうのもある
あれはどうなんだろな
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 08:27:02.39 ID:NuU5PT+U.net: レイズもブルー系だったよね？
フィリピンに聞けば誰か知ってるんじゃね？
たしかレイズはガンガンに締めてた
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 10:33:47.25 ID:xNJto1Wl.net: >>434
一般の革職人の「革に対して良い」は、「タップの機能性に対して良い」とは別物じゃね？

実際、牛乳締めがちょうどしっくり来るって人は多い訳だし
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 12:55:01.76 ID:YabjPZC5.net: タップ締めに於ける牛乳の効果は革を硬くするのではなく（０ではないが）繊維同士を接着する。
したがって構造的に隙間の多いブルー系タップを締めるのに良い。
対していわゆる一枚革タップでは牛乳につけてもそれほど変わらない。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 14:20:39.03 ID:Rh48OBOf.net: 赤ワイン
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 22:50:23.97 ID:HHxJcqvz.net: 牛乳　革　で検索すると、革に良くないって意見がいっぱい出るんだよな
昔のタップはよほど質が悪かったんだろうか
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 21:57:20.14 ID:A7t/BehU.net: ビリヤードのタップに何求めてる？
革職人がタップに求める答えなんざ知る由もないだろうに・・・
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 22:14:11.06 ID:oassNmiu.net: 食いつきがメチャメチャ良くて
見越しが出なくて
アタリハズレもなくて
硬さも変化しにくく
長寿命で
安い

が１００点じゃん？
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 23:13:43.10 ID:wJnQDC6q.net: >>440
革に良い事したいなら油塗りなよ。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 00:29:03.54 ID:X6vw/ToS.net: トコノールは塗ってみたいと思ってる
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 01:44:30.59 ID:x2IVi8j9.net: 家にボラギノールならあるんだが・・・
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 01:49:30.82 ID:LkRAq315.net: 革以外でいいのないの？タップ高いわ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 02:51:09.84 ID:tndlxl8J.net: 高い？　逆に安いだろ　どう考えても

物理的な大きさで価値を決めてないか？
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 12:32:42.78 ID:sdsDv62s.net: 最近の積層なんかは高いけど昔からの一枚革やブルー系は安いよ。
革以外だとポーパーが出してるけど使えたものじゃない。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 13:17:10.40 ID:uku1lI37.net: 革以外だとゴムっぽいのなかったっけ？
このスレでも以前に出てたはず。

革製のオーディオインシュレーターなんかを見るとタップも
良心的な価格とは思うけど、長持ちするとしても2000円近いものが
多いし高いなぁと感じる。

ブルーも締めたのは高いなぁって思う。
うちは貧乏だからブルーを自分で締めて使ってる。
一個で3,4ヶ月もつし、今のところそれで十分かな。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 14:06:51.08 ID:alV477+4.net: ここ２、３年でタップの値段が倍ぐらいにあがってなんだかなあって感じだよね。
カムイなんて頭の印刷だけ変えて１８００円ぐらいにしそうだしw
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 14:32:45.12 ID:PwBIx3mo.net: RDなら一年以上持つ
タップ交換めんどい俺にとって最高のタップだわ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 18:23:58.12 ID:sdsDv62s.net: >>449
>革以外だとゴムっぽいのなかったっけ？
それがポーパーが出してるやつだよ。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 20:41:18.65 ID:FQ8cwHk0.net: >>452
ポーパーのゴムタップ、使ったことあるの？
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 12:37:26.46 ID:PkVYJPxo.net: あるよ。
元々ネタで買ったとはいえぜんぜん使えない。５分で捨てた。
まだハウスキュー用のネジ式のやつ（最近見かけない）の方がまし。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 12:58:48.43 ID:MKhIBEnp.net: >>454
レスサンクス

「チョークいらないよ」がウリだったようだけど、
やっぱダメだったんだね
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 16:23:27.26 ID:HT0OyEEs.net: モーリタップ、全然よくない。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 16:35:01.07 ID:k7nrEpnd.net: >>456
最近の？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 19:11:07.50 ID:M8Hydhou.net: ８年ほど寝てたらダブルヒットは無くなってるわラックは自分でやってるわで浦島太郎状態の者です
モーリが半額くらいになってるのにも驚きました
1500～2000円の積層がいくつか並んでたけど、やっぱり新しいなり高いなりに良い物なんでしょうか？
タップの差が判るくらいまで戻ったら換えてみたいんですが、最近のタップの中でモーリのＭが薄くなってきた頃の打感に近い物を教えていただけると嬉しいな
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 21:50:03.30 ID:mzk0NBAu.net: >>458
モーリのMを薄くする
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 23:52:44.77 ID:M8Hydhou.net: ８年前はみんなもっと優しかった
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 00:21:59.05 ID:E0YCaRPq.net: モーリは８年前もそんなに値段変わってないと思うが。
少なくとも倍って事はないよ。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 02:36:48.06 ID:1ZePDt2l.net: >>460
こんな所でわざわざ自分が8年玉を撞いてなかった事を皆に言いたい人間なんてろくな奴じゃないからだろ。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 08:09:33.55 ID:NyDAATxK.net: みんなって誰やねん
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 12:43:39.40 ID:EUaPElj3.net: 優しい人やいい人ほどいなくなっちゃったよw
今はほんと中高生のまま歳とっちゃたみたいなヤツばっかり
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 13:17:36.06 ID:yiboDxs+.net: >461
昔は2000円だった気がしたので
うろ覚えです、すみません

>462
同じ質問でも判らない＆知らない方と、過去に撞き込んだ事がある者とでは回答の幅が違うと思ったので
その回答が無いのなら無意味な字数でしたね、失礼しました

とりあえず見た目キレイな黒い積層から試します

お前ら試合で当たったら覚えてろこのやろーw
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 13:38:43.04 ID:NyDAATxK.net: なんだこいつ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 16:03:42.28 ID:U+fZe2gt.net: >>465
8年のブランクなんかすぐ戻るよｗｗｗ
がんがれｗｗｗｗ

つか、訳のわかんないツッコミレスしてるヤツよりもよっぽど好感がもてる
モーリが薄くなった時の打感は何を優先するかが個人の感覚だとおもうけど
カムイとかはどうだろう？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 09:12:46.12 ID:rUyTx+uT.net: >>467
カムイは限界撞点が狭すぎるから
何回か付けたけど最後まで撞き切らずにタップ交換しちゃう

>>465
昔のモーリが牛革で今のモーリって豚革じゃないっけ？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 13:29:57.58 ID:BpzuwR+B.net: モーリは昔から豚革だよ。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 21:04:01.90 ID:5mtkgcbT.net: みなさんモーリあがってますね！
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 09:02:27.03 ID:dQkhWkfP.net: カムイレスしてんじゃねぇーよ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 02:31:05.44 ID:yV2jjpXk.net: >>471
新しいの出るらしいね
http://www.kamuibrand.com/billiard/?page_id=3560#00
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 15:23:04.16 ID:CljOi48n.net: 最近モーリのＭ付けたんだけど
Ｓじゃないのか？ってぐらい超やわらかい・・・

その前に付けたモーリＳは
Ｑじゃないか？ってぐらい超硬かった・・・

最近のモーリの表記はあてにならない
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 16:37:13.44 ID:NCF7ouFw.net: んなアホなｗ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 04:20:03.17 ID:LiWrXCPT.net: >>473
君の感覚があてにならないが正解だろ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 23:43:56.82 ID:VsrzsSI7.net: モーリMは５回くらい交換したけど
全部安定してたな。

どんどん締まっていくのがなんとも微妙でやめちゃったけど。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/20(土) 00:20:50.38 ID:B97SDlko.net: ハイブリッドＭＡＸつけてみたけど、高いのだけ我慢できればかなり満足。
今まで結構削ってしまったり、パンクしたりで早く寿命が来てたけど、これはかなり長く使えそうな感じです。
固めのタップが駄目ならあれですが、食いつき加減等々お勧め。
週末プレイヤーなのでどれくらいもつか楽しみだ。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/20(土) 23:26:08.34 ID:aijeyfrb.net: 斬Ｍで2ヶ月。
けっこう満足なので
そろそろスペアを準備した。
新品タップと使用中タップ、厚み比べたら１ｍｍくらいしか変わってない。
交換時のＲ出し作業でタップのてっぺん削るから
使って減ったのは多分0.5ｍｍくらい。
良いよコレ。

Ｒの形が変わらないから120番のペーパーで微修正するくらいで済むし
厚みも全然締まってこないのがわかった。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:51:27.24 ID:6WqTDPP8.net: ↑だけど
斬Ｍで４か月くらい撞いたので
一応新品に変えた。

結果は何も変わらん！

キレとパワーは満足。
見越しに関してはsolid12MAX使ってるから
いい具合に相殺されてるのかな？
見越しは「あんまり無い」ぐらい。
少なくともノーマルシャフトのモーリＳみたいなのよりは見越しないよ。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 19:43:31.66 ID:Cga4KWNa.net: カムイクリア買ってみたけど、中身はオリジナルと一緒っぽいな。
接着面に透明のプラ板付けてあるだけやな。
わからんのはトップになぜ白いプラ板がくっつけてあるか・・・
意味不明・・必要ないだろこれ、削るんだし
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 12:12:35.50 ID:0GWP2Mvp.net: 毛利のMは絶対値としての柔らかさ硬さ数値基準があるのじゃないんだって。
沢山売る時、Mが7割くらいになるように調整しているのだと。
だからその基準は買った人が決めているわけ。
頭いいマーケティング。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 12:58:32.71 ID:gXWBFs9V.net: カムイクリアーのトップの白いのは削るなって事ですか？
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 17:51:08.18 ID:NZ/l4INm.net: 童貞ってことです
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 06:52:28.96 ID:zCHjo4Tq.net: カムイクリアって接着面が透明なの？
斬Mと迷うわー
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 15:22:30.88 ID:xwu7Qls4.net: そもそも誰だよポリカーボの座なんて流行らしたの
何か良いことあんの？
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 11:41:47.89 ID:2XyWT0ko.net: カムイクリアの座ってコツ守る以外利点無いよね？
で、また取り付ける時に　クリアの座も一緒にはずすんでしょ？
普通　座って残すもんだよね？
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 17:52:13.36 ID:LQ9ZlkDs.net: カムイクリアのタップ買ったら透明の座も付いてくるって事？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 18:27:26.48 ID:hOKBlC/U.net: クリアの座って、平面ださずにそのまま付けれるのが謳い文句だろ。
でも、コツの平面出てないと意味が無いんじゃね？
コツの平面出せる人ならタップの平面も出せるのが普通。
よって「座が透明」と言って回りの人間に「へぇ」と言われるだけのタップ。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 09:25:30.64 ID:cGppTfS1.net: 思うにさぁ　タップ交換できる人って　普通　コツもタップも簡単に平面出せる訳さ
だからやっぱクリアタップの意味無いんだよねｗ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 11:41:49.90 ID:oH7P+cI9.net: クリアタップは外す時にクリア座を残して外すんだよ。
それを繰り返す事によって、最終的に本当のクリアタップが出来上がる。
それがこのタップの狙いｗ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 14:07:27.31 ID:w6pz7Eqy.net: 水平だしがシビアになっただけで、必要ないよな。
打感は違うのか？中身はオリジナルなんだろ？
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 07:38:05.78 ID:ZDj9gDkf.net: >>490
8回ぐらい繰り返せばジャンプ用できるね
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 13:59:42.50 ID:SPGyoTn1.net: 神威クリアかなり良いよ
オリジナルとは全く違う
トビが軽減されてて使いやすい
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 15:35:07.63 ID:G/x3BC0X.net: >>493
チョークは何使ってる？
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 21:32:20.00 ID:13cKAauL.net: カムイチョークw
大好きなチョークです。相手がスキッドするのを見て楽しんでます。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 17:46:22.89 ID:8yQBNwOR.net: カムイクリアに付いている透明な座は、接着剤がタップに染み出すことによる
タップ性能の低下、変化を防ぐためのものじゃなかったっけ？

また、積層は接着剤が一層目で吸い込みがほぼ止まるようだけど(例え液状であっても)、
接着剤を吸収して一層が無駄になってしまう。

性能の低下と長く使える事を考えてクリアができたんじゃないかと。
僕はずっとファイバーだけど。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 19:39:03.86 ID:joxl6eut.net: まあ、値段つり上げるエサだよね
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 21:25:37.09 ID:ZDpoMDVR.net: 接着剤が染み込む範囲なんて無視できるレベルじゃないのか？
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 23:31:44.34 ID:8yQBNwOR.net: >497
もともと高いｗｗｗ

>498
ゼリーならそうだと思う。液状だと結構吸うよ。
まぁ、前述の通り積層だと一枚目で止まるらしいけど。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 02:12:34.01 ID:INkq3nmx.net: やはり斬タップが最強なのか....
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 04:40:54.30 ID:30taUG5M.net: ＞接着剤を吸収して一層が無駄になってしまう。
一層目まで使う奴なんているか？
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 08:14:14.47 ID:QKaFUN3O.net: だからなんだかんだで、値段高くしたいだけだよ。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 08:27:18.57 ID:JIAR4Aiq.net: 1層目だけがどんな状態になっていてもタップの性能に影響は無いと思うがね。
そのすぐ下は先角なんだし。
何か科学的な説明は無いのか？
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 11:09:50.55 ID:/iqNFcYa.net: >>503
カムイはそんなこと考えて作ってないだろ。
あくまでも商売です。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 12:00:10.44 ID:INkq3nmx.net: でもクリアの座はかっこいいよね
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 18:04:55.16 ID:5C8gEee8.net: 一層目まで使う人はごくごく少数派だろうけど、
一枚分薄くなってるって考えたら寿命とか厚みの違いによる打感とか
変わってくると思う。

とはいえ、まぁわっかんないわな、実際。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 23:38:40.97 ID:49hjwHFR.net: >>506
アールの丸みがあるんだから1層目はいずれにしても座の役割しか果たさないよね。
1層目が積極的に接着剤の浸透を引き受けるのと、結果的に浸透してそこで食い止めるのとの違いは無いよね？
508 ：506：2013/09/14(土) 02:41:24.07 ID:Gcz2Ig1B.net: ＞507
＞＞アールがあるから一層目は～

というのは僕の理解力が足りなくてわからない、スマソ。

＞＞一層目が積極的に～

同じだと思う。

結局、タップの層が一枚厚くなったと考えたらいいんじゃないかと。
めんどくて調べてないから何層かは知らないけど。
もし層の数が変わってないなら正直同じかもしれんね。
少なくとも僕は違いに気付ける自信はない。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 16:01:32.96 ID:ILAnfKHE.net: カムイクリアは座が付いた事でかなり別物に
なったよ
見越しが低減されてるわ、
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 00:32:50.10 ID:vJ9vlyPi.net: >>509
気のせいだな
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 03:03:25.34 ID:YjL+rGe3.net: 試しでクリアブラックM付けてみた（いつもは普通のブラックM）けど、俺も気のせいだと思うぞ
ってかそもそも普通のブラックM自体見越しねぇしｗ
クリアの座が何となく綺麗って事以外何の意味も無いタップだろこれ。先角保護の観点から言えば
次に交換する時に座も落とすスタイルだとむしろ逆効果になりそう。普通にタップ落として平面出すよりもポリカ座落として平面出す
時の方が角削っちゃいそう
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 04:49:39.49 ID:3R452XKY.net: いや、俺もMクリアーつけてみたが見越しは
減ってる気がするぞ？
恐らく層数が減ってタップの厚みが実質減ってるからじゃないか？
打感は同じカムイの感触ではあるが
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 08:28:09.11 ID:BIZeiKMC.net: >>512
厚みなんか使ってるうちにどんどん薄くなるじゃん。
その理屈はおかしい。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 14:46:59.85 ID:04CJ+F9q.net: 最初1個買って、次回は最初に付いてたクリア座を残して通常のタップを使う。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 16:42:34.43 ID:svYHsys9.net: 積層の取り付け後　何層残しってするよね？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 18:23:28.38 ID:9qwkyRE4.net: するよ。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 09:31:01.89 ID:NusZ/mza.net: しないよ。
カスタムするメリットは？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 16:46:10.12 ID:Ck2QXKgJ.net: 好みの打感や性能に違いがあるから側面を何層残すってやってるよ。
タップの硬度にもよるけど、ソリッドな感触が好きな人は付けた直後に結構薄くしちゃう人もいるね。
残す層の数が同じでも丸みによっても全然変わってくるし。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 20:12:08.36 ID:iUIm33pO.net: カムイは美味しい時間が短いからな
厚さがかわるとかいってる奴はドケチなんだろうな
そんな減るまで使わんし
週3でついて三ヶ月で交換かな
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 21:20:04.83 ID:n40ijz+V.net: キュー切れ凄まじい知人は積層タップは苦手だと言ってる。安いプロフェッショナルやチャンピオン、エルクマスターを使ってるみたいだけどそんなに違うのかな？？
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 21:45:49.54 ID:i+YG5Oc4.net: >>520
人それぞれ。
ウチの方はモーリ１択って人多いよ。
大体ＭかＱ。

個人的には斬Ｍがすごく良い。（Ｍしか使ったことない）
チョークを選ぶ必要はあるけど。

積層はマスターチョークと相性が悪いヤツが多い気がする。
そのせいかチョークが乗らない、ミスキューする、って言う人もいる。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 22:00:14.87 ID:JXN3hw1B.net: >>519
意味不明だし、何故上から目線？w
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 22:04:01.58 ID:slf0JJfz.net: とある店ではモーリ不人気で常連が一通りVを1度付けたらその後誰も付けなくなったな。
入荷したロットがタマタマ悪かったのかもしれんが、嫌な印象あるとその後は付けにくいしな。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 23:52:19.36 ID:pn8fdNPI.net: エベレストってどうなん？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 00:13:43.95 ID:eg7u3ZcC.net: うちの店もモーリは不人気だな
特に現行のVはもう誰も使って無い。俺も一回付けたけど、撞き込みで打感が変わりすぎる
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 07:57:44.46 ID:lEAWuFFZ.net: >>520
キュー切れの一番の要素は撞点。
いかに限界撞点撞くかだけど積層は構造的に不利。
横行くほど接着剤の影響が大きくなりスリップする。
>>524
モーリより弾力あって柔らかい。食い付きはモーリより上。
総合的にはモーリと五分ってとこかな。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 08:00:52.70 ID:lEAWuFFZ.net: 追加
比較のモーリは前のやつ。
現行は使ってないのでわからない。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 19:00:06.80 ID:KhytIFS0.net: >>521
斬Mにおすすめのチョーク教えてください
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 20:22:29.61 ID:r/JiTR8t.net: >>528
マスターでも大丈夫な時は大丈夫なんだけどね。

夏場（湿気高）→トライアングル青
冬場（乾燥）→ブランズウィック、現行の黒い包装のやつ

を使ってるよ。
ちなみにモーリ使ってた時も同じだった。
あとは定期的にタップは＃120のペーパーで撫でてる。
あくまで撫でる程度で。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 01:58:04.39 ID:P8EWXc4S.net: >>529
サンクス
粘度の高いチョークが欲しいんだよなー
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 10:01:59.72 ID:yRMuM1JK.net: モラビア一択でしょ！
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 11:11:35.22 ID:OXXEr6RQ.net: モラビアって最初に出た座を貼り合わせたもののイメージしかない。
接着剤がすごかったなー
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 21:05:01.97 ID:9F2mSmMJ.net: タップを自分で締める派の人は何で締めてるの？
俺は店にあるオバナを使わせてもらってるが自分のが欲しい。たまにヤフオクに出てるシリンダーと万力を組み合わせるのが良いかなと思ってるのだが、
どれくらい締まるものか？サイドが出ちゃう分だけ密度が薄くなるよね？
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 23:12:18.23 ID:j8pQwByT.net: サイドが出るようなのはダメだよ。
それは締めてるんじゃなくて潰してるだけ。
元のタップがぴったり納まる筒状ので締めないと。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 23:15:13.06 ID:rEDPAiDn.net: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379943480/l50
>>534
はぁ？？？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 02:23:41.60 ID:bhA2V/lf.net: タッププレスシリンダーなら14mmのタップだとシリンダー経とジャストだから横には潰れない。俺も昔使ってた
オバナに比べると時間は掛かるけど、きっちり締まるのは締まるよ
ただあの器具の問題点は均等に力を加えるのが難しい事。図で描かないと説明しづらいが、シリンダー部が短かすぎる
間にタップを入れるとシリンダーとピストンが噛み合う面積がほんのちょっとになるから、気を付けて万力にセットして綺麗に芯に力が加わるようにしないと偏りが出る
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 03:57:39.88 ID:z0hFZB90.net: >>534
なに言ってんだ馬鹿
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 04:45:23.36 ID:qzjSVy8N.net: その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 19:33:53.37 ID:ufcHeyGj.net: 今手に入る丸金WBって、接着面側が引っ掻いたような筋の跡が付いてるじゃん。
あれってどういう製造方法によるものなのかな？
昔の厚みがあった頃のはあんなじゃなかったのに。けっこう削らないとならないから面倒。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 03:35:36.30 ID:xzfb2OZf.net: ハイテクの柔らかい先角にRDやWBなどの硬いタップを付けて、先角にヒビや割れなど発生しやすくなったりはしないでしょうか？
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 05:06:02.91 ID:9zbrBcE9.net: >>540
俺の314は正にそのRD-EXやWBを使い続けてるが、今のところ先角は壊れていない。
ブレイクで壊れたという話も聞くが、あれはタップの硬度のせいではなく撞き方の問題のような気がする。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 23:18:56.01 ID:xzfb2OZf.net: >>541
貴重な体験談ありがたいです。
硬いタップが好きですが、それが恐くて柔らかいタップばかでか付けていました。
おもいきって替えてみます。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 01:09:20.08 ID:Kxw2AHuD.net: カムイクリアの座ってどうやって取るの？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 01:11:06.66 ID:fZ/VbWE+.net: >>542
撞き方以外にも、ハイテクは先角の構造も関係あるよ。（薄い部分があったりする）
だから座をかますのを勧めるよ。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 02:51:25.62 ID:B7yZGzov.net: >>544
ありがとうございます、参考にさせていただきます。
座なんて今まで付けたことねーや・・・
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 05:16:55.86 ID:si+BG8LK.net: >>543
普通にタップ交換する時と同じだよ
当然タップよりは硬いけど、それでもカッターで十分削れるから根気強く削って行くだけ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 13:51:52.25 ID:rTuk+pVc.net: タップ交換するのに座とってどうすんだよ！！
タップだけ交換すりゃー問題無し！！！
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 15:39:21.18 ID:FG6PaAFO.net: ホント？それは知らなかったマジで。
座を付けたことないからね。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 03:03:34.51 ID:1o8v+T5e.net: 座それは愛
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 16:50:34.32 ID:IpnvbK0B.net: レイタップは製品としてどうなんだこれ…
接着から何まで製品として完成されてないだろ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 17:54:02.55 ID:6oFEjHY2.net: >>550
一度も使った事ないから、どんな感じなのか分からん。
教えてくれ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 20:39:57.01 ID:27etz1PN.net: >>550
僕は割と初期に4個付けて3個パンクでした。
現行品がどれだけのものか分からないけど、
その経験で手を出したくないです
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 20:54:24.00 ID:ZEdmTUy2.net: まぁパンクするから　じゃ積層にしちゃおうかな？って
積層に手を出すと　今度はチョークの乗りが悪いと来る。
じゃチョークを乗りのいいのにすればおｋ・・・としちゃうと
次からは手玉の汚れでスキッドしちゃう　しょうーがないねーと言いながら
一枚ものに　また交換　コレの繰り返しが続く地獄絵図なーんて昔からよく言われてますがｗ
皆さんどうでしょうｗ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 22:34:18.40 ID:CyzpygFi.net: 必要なのは単層も積層もメンテ。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 09:14:46.88 ID:s3Dzz2HL.net: 店が安く大量に仕入れたというので、一時的に常連たちが付けていたが、
少し撞くと接着部分が目立ってきて段差のようになることや、
すぐにパンクするなどで不評だった。今も変わらないみたい。
個体差はあるのかもしれんが、どこでも同じような話を聞くからなぁ

ちなみにうちのお店では
カムイか斬かモーリのどれかを使っている人がほとんど
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 09:15:36.34 ID:s3Dzz2HL.net: ↑
>>555はレイタップの話ね
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 15:04:27.10 ID:q5uUm8/m.net: >>553
まさにそんな感じです。
迷走した末、今はル・プロに戻ってます。
当たりが少ないけど安いし、当たればめっけもんみたいな。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 17:06:55.15 ID:neR5RGKL.net: プレデターの積層は持ちはいいようだ。
ブロンダールはずっと使っている。
ミスすることが多いと取り替えた人もいる。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 20:59:57.47 ID:zgoSlrQO.net: モーリVが最近売ってないんだが生産中止？
キャロム系の店に行ったらまだ置いてあるのかな
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 21:48:55.98 ID:+68USpYR.net: 確かに見ないな。自分が使ってるタップが安定供給されないと不安になる。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 22:12:02.15 ID:6WR9h2S3.net: 近年の積層は何処も安定してるんじゃないか？
チョークののりが悪いけれど
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 07:42:14.37 ID:y6EgMzY9.net: ヒラノ使ってる人いる？
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 12:52:00.63 ID:0G8yorYB.net: ヒラノはMもHも使ったけどだいぶ硬め食い付きは悪い
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 13:36:01.29 ID:I5AuPRjG.net: たしかヒラノS使ったけど、イマイチだったかな
カムイよりは全然よかったけどね
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 14:43:04.40 ID:5T+IoZMY.net: カムイは一番初めの時の悪い印象があったが、最近ブラックを付けてみたら良かった。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 17:23:04.55 ID:D9Dg+kW0.net: >>550
RDが入手困難な時期に、見た目が似てるｗと言うだけで単層を３個ほど買ったが、似てるのは
見た目だけだったｗ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 17:50:59.60 ID:5T+IoZMY.net: RDってどんな加工してるんだろうね？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 19:32:39.35 ID:7Nx5l7+q.net: 金属加工とかに使うプロ用のデッカイバイスで
これでもかって締めたプロフェッショナルが
なかなか良い感じにブレイク用として使える。

プロはいくら締めてもチョークノリが最高。ジャンプも飛ぶし。

同じように限界まで締めたタップでなんか遊んだ経験ある人居る？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 21:44:54.44 ID:h8pB9ozp.net: s.n内で作者が手作りしてた頃がなつかしいな、RD。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 06:26:19.46 ID:J5HEjTVF.net: チャンピオンを水で濡らして万力で3mmまで締めたのを2枚作って、皮用接着剤で貼り合わせて再度万力で固定して、二枚皮タップを作ったことならある。
コチコチ硬すぎでブレイク用にしかならなかった。
奇遇にも今、プロフェッショナルを締めてるところだ。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 06:42:03.72 ID:v92bzF6U.net: >>568
>>570
プロもチャンピオンも丸みが付いてるのに、そのやり方で締められるの？
何かアダプタを使うのかな？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 06:59:53.09 ID:jyBe+6Q/.net: >>569
俺の記憶だとヤ○○タップと呼ばれてたローカルなものが2001年頃から神奈川中心に売り出され、大手ショップでも扱うようになって人気が出たんだよね。
供給が追いつかず入荷してはすぐ品切れを繰り返していた。その頃のロットはまだ持っているよ。
その後俺は長い間玉突きから離れていたのでどんな状況だったのか知らないけど、過去ログを見てると何処かの時期に品質が変わったようだね。いつ頃なんだろう？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 09:27:36.49 ID:D9bgdPKz.net: >>572
俺の記憶だと、5～6年前ぐらいだと思う。
その後出てきたRDは、ネッチョリ感が出てて、初期のそれとは性質が違ってた。
初期の手持あるなら＠2,000円で５個ほど分けて欲しいｗ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 09:46:24.65 ID:I/4K8gIQ.net: >>573
その頃なんだ。残念ながら分けられるほどは持ってないな。自分用としても足りないしw
なので他にも色々使ってるよ。WBも変わっちゃったねぇ。昔の箱買いしておけば良かった。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 10:55:47.98 ID:D9bgdPKz.net: >>574
そうですかぁ。そりゃ残念。
RDが品薄の時期に俺のタップの放浪の旅が始まったｗ
製造方法的には、革を単に圧縮するんじゃなくて、繊維の密度を上げて強度を出すような
事が書いてあったけど、色んな意味で衝撃的にタップだった。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 11:38:32.54 ID:pOciUUOF.net: >>575
RDの人繋がりだと、U-Tipってのがあって(UはUltimateの頭文字をとって)、これも固くて独特の質感があって使ってたんだけど、作るのやめてしまったのかな？もったいない。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 13:04:58.33 ID:Fo6PJZ04.net: >>559
モーリVは、確か積層が剥がれるなどの苦情があったそうで、
製作者である毛利さんが作るのをやめているって聞いたよ

レイタップは皆さんと同じで、打感は微妙だし喰い付きも悪く、
しかも最後は積層部分がおかしくなって終了した

最近はエルクを締めて使ってるが、これがなかなかいい
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 13:58:12.99 ID:R4Ik62GV.net: もうすぐモーリVまるきり新出るそうだ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 20:09:23.07 ID:/6NQGwho.net: ≫>571
丸みはあらかじめヤスリで削ってるよ。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 00:08:11.55 ID:mdrZWswN.net: >>571
568だけど、バイスに平らな金属板当てて締めてまっ平になるよｗ
直径もかなり広がってるけど、締まる事は締まる。
その後の整形で荒めのヤスリを使ってもムシれてこないしイイ感じ。

元々プロって密度がかなり荒いんじゃないだろうか？
締めてないとかなり細かいヤスリ使わないと簡単にムシレるし。

限界まで締めなければプレー用としてイケるかも。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 20:38:08.33 ID:65+I5rIB.net: 硬く締めようとすると万力はどうしても低圧力×長時間になる。
高圧力×短時間でないと良いタップはできないと氏橋氏（だったか？記憶曖昧）が昔いっていた。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 10:29:16.09 ID:2pS41JPg.net: インフィニティの赤、仕上がりは凄い綺麗になる。サイドのツヤも綺麗に出るし。
突いたことないからわからないが、あくまで仕上がりだけ（笑）
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 10:31:57.50 ID:OTXkzTNs.net: 見た目なんぞ俺の手にかかれば何でも綺麗になるぞ。
ブルーはチト苦手だが。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 17:43:30.99 ID:2pS41JPg.net: ≫583
ほぅ！
じゃあ、カムイの茶色い奴をタップ交換したてでサイド光らしてくだい。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 18:11:26.64 ID:9Qp5g0pZ.net: タップサイド光らす？
そんなの簡単。
布にほんの少しだけ、プラスチック用のコンパウンドを載せて、
それをタップにあてがって摩擦熱が発するぐらいにコロコロ転がせばピカピカです。
これは先角を磨こうと思いついたときの、副産物効果です。
カムイの茶色いタップ・・・オリジナルタップだね。
磨くとあめ色になって綺麗になるよ。

コンパウンドが無ければ、唾液でもＯＫ。必ず摩擦熱が出るくらいに転がすことね。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 18:23:04.63 ID:2pS41JPg.net: ≫585
唾液ではやってたんだけど、それは知らなかった。やってみるよ！ありがと！
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 18:23:28.50 ID:JypjxG0o.net: やっぱり唾だね。
あとはレイズの鼻の脂とか良いらしい。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 18:39:21.28 ID:Z60noQVi.net: 乾いた眼鏡拭きみたいなの使ってるけど、何使ってますー？
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 18:47:46.02 ID:UNK/Uj3H.net: 着古したTシャツ。
ボコボコした生地じゃなきゃなんでもいいんじゃないの？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 20:39:47.98 ID:9Qp5g0pZ.net: 585です。
コンパウンド、唾液のほかに、牛乳でもＯＫ。
ただしほんのちょっとな。牛乳の油脂が、革に光沢を与えるぞ。
コーヒーに入れるフレッシュもいいんじゃないかと思われるが、
あれはだめ。ベタついて、タップ革に余計な油脂を吸収してしまう様子。

コンパウンドは、ホームセンターのサンドペーパーの売り棚に必ずある。
注意するのは、金属用コンパウンド（ピカールなど）は、やめとこう。
かならずプラスチック用（超微粒子研磨剤入り）を。
研磨剤といえど、それほど強烈に研磨しないので、磨いた部分は細くはならない。
タップサイドをピカピカにするばかりでなく、先角の汚れもこれで解決。
バットのコーティングニスの曇りやキズも、これでピカピカにできる！
ただしバット部分は何度も、根気よく磨く必要あり。

キュー全体を綺麗にしたいなら、これは必携ですわ。

布地・・・これのほかに、喫茶店などに置いてある「紙ナプキン」はけっこう優れもの。
ただしバット磨きには使用しないでね。紙は、結局は木材繊維なので、細かいキズをつけるよ。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 21:15:14.09 ID:yEyMquya.net: コーヒーフレッシュは牛乳とはまるで関係のない、植物油が原料なんだよ。これ豆な。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 23:46:43.78 ID:ZWBq4Hog.net: ダイヤモンドヤスリとかのすげー細かいヤスリで
タップサイドを磨いたら、
リップクリーム！
そしてティッシュでも構わないのでギュッギュ磨く。
やっぱり熱くなるくらいに。

積層や１枚革に効果的。黒光りするぞ。
ブルーにはあんま良くなかった。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 08:58:31.30 ID:5R0P3FMp.net: 皆さんに質問です。
タップの厚みって決めてますか？
好みの問題なのかも知れませんが、厚みによって打感も変わりますよね？
6㎜の硬いタップと、3㎜の柔らかいタップの違いなんてあるのかなぁとか。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 10:51:56.31 ID:KEUGdo+8.net: >>593
もちろん違いはあるし、好みもある。
タップによって厚みを変えるし、同じタップでも変えることもある。
俺は基本的に薄いのが好きだが、初めから薄くしないで、付けた後に徐々に削って打感や食い付き加減の良いところを探す。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 00:55:17.36 ID:uFzhXsEI.net: >>593
勿論、変わりますね
私は、ボケるのが嫌なんで、どんなタップでも薄くして使います。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 01:24:12.08 ID:fwLxjsiv.net: >>595
俺がイマイチわかってないから聞くけどそれって硬いタップを厚くつけるのはダメなの？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 03:45:22.20 ID:lJJWPPs4.net: 俺は打感云々じゃなくて、手玉からタップまでの距離の感覚で厚み決めてる。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 06:49:28.70 ID:U/GJ4QQM.net: >>596
それで良いこともあるし、ダメなこともあるね。
また薄くするとだんなタップでもそれなりに使えるようになる。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 15:01:19.94 ID:uhbhLrvX.net: やっぱりレイタップは微妙だったのか…
どうも不良品のような気がしてたんだが、買った店の人に聞いたらそういうもんとか言われたし
おらはずっとモーリでいいかな
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 15:52:04.17 ID:FCeG2uAc.net: 俺は供給が安定してるメーカーの積層に落ち着いた
と、いってもアタリハズレは少なからずあるけどね
できれば一枚革を締めれば良いんだけどなぁ・・・ハズレが続くとやりきれない
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 20:37:22.04 ID:TeH6Dygp.net: グリップタップってどう？
使って見た人いる？
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 21:45:12.34 ID:hpz1hD1g.net: プレデターのタップってどうなのよ？
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 00:17:00.50 ID:0WGCfiHU.net: プレデターのやたら高いな
貧乏人の自分には試せない
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 17:32:28.36 ID:AG/QbGt3.net: グリップタップ悪くないです
可もなく不可もなくというところ

この前グリップタップからグリップタップアルティメットに変更しましたが
残念ながら違いが私にはわかりませんでした
たまたまなのか固くて切るのに苦労しました

積層の接着してあるところなのか
タップの中心よりやや外で滑ったのに驚きました
撞き方が悪かっただけかもしれませんが

いままでMX-Gをつけたときが一番感動しました
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 20:50:57.58 ID:ikTcsaT4.net: プレデター半年使った
評価は最初はダメ
今はねなんでこんなに安定してるのって感じです
厚いうちはいまいちでした
ブロンダールも絶賛
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 22:14:34.53 ID:LKFJYewA.net: じゃあ最初から薄くしたらいいんかな？
ブロムダール使ってんだ。知らなかった。
しかし高いなぁ。ブルーが一箱買えそうだ。
607 ：601：2013/11/07(木) 22:19:35.91 ID:0WGCfiHU.net: 〉〉604
インプレありがとうございます。
確かアルティメットの方が柔らかいはずなので、
切りにくいのかもです。
もし逆だとしたらグリップタップ、結構固めなんですね。。
スリップは接着剤がイマイチなのかな。

ブロムダール絶賛と聞くとプレデタータップに食指が動きそう
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 06:38:27.53 ID:nCMaO5oi.net: 所で皆、タップに求めてる物って何？
俺は普通にチョークが乗って、それなりに喰い付く感覚があればいいって感じなんだけど。
で、使ってるのはブルー系を自分で締めて、使ってる。
そんな高いタップを使う理由って、何が必要なの？
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 06:53:57.15 ID:c+VIuNEA.net: >>608
おれも締めたブルーが好き
どこをどう撞いたか教えてくれるタップがいい
モーリなんかはどこ撞いても同じ感触で気持ち悪い
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 07:03:42.79 ID:nCMaO5oi.net: >>609
＞どこをどう撞いたか教えてくれるタップがいい
これ、いい表現だね。
まさにそんな感じ。
積層だと、なんかぼやけるって言うか。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 08:27:27.77 ID:29GqpcuQ.net: タップに求めるもの・・・・サウンド重視です。
サウンドでもって、芯撞きの重さ、上下、ひねりの食いつき感がわかるというモノ。
↑の「どこをどう撞いたか教えてくれるタップ」という表現には、大賛成。
ブルーを締めるレシピを試行錯誤して、撞いたときに「キン」とか「シュピーン」と
響かせるタップにたどり着いたときは、撞くたびにビリヤードへのモチベーションが上がりまくりです。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 12:53:12.03 ID:Le9B3Uj4.net: >>611
レシピ教えて～
俺は普通？に牛乳に1日程浸してからobanaで2日間ほどかけて何度も締める。
牛乳に浸してレンジで温めれば1日浸す工程が省略出来るかも。特に出来上がりの違いを感じることが出来なかったので。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 12:54:53.28 ID:53WqX17T.net: ブルー系って代表的なタップ確か３種類ぐらいありますよね？どれを締めて使うのが一番オススメですか？
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 13:20:14.46 ID:RPN0oVUh.net: 便乗質問。
ブルースターって2層に分かれてるんだが、デメリットはある？
そもそもブルーって、大雑把にいうと床革をほぐして固めたものだよね？だから高さを稼ぐためという目的ではないよね。どういう意図で2層にしているのだろう。
これはブルーの積層であるスナイパーにも言えることなんだが。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 13:53:59.33 ID:arFMnK2U.net: 継ぎ目が問題にならなければデメリットは無いかと
積層になるとまた別の話だと思うけど、総自体が素材である革の形を保つ強度を保持できる厚さなら層を持つ事で柔らかい素材で変形を抑止出来る、と

こんな事を書く私はブルースター贔屓です
積層ならカムイのブラックかな、スナイパーは層が揉まれてダメになってくる気がします
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 15:06:07.44 ID:ZkzAKQCA.net: 昔からの定番だがブルーほぐしてるとか言うけど違うよ。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 15:14:26.22 ID:arFMnK2U.net: 柔らかい鞣しなだけだよな
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 15:33:35.26 ID:mtYQ/oa5.net: そうなの? 削った感じ床革(革の銀面じゃない方。裏側)そのものだし、それをほぐしてチョークの粉を混ぜて、接着剤等で固めた物だと思っていた。
そうでないとすると水牛の一枚革なんだろうか? でも結構な厚みがあるし、安定供給できるものなのだろうか?
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 16:18:18.13 ID:arFMnK2U.net: 品質が落ちたとか、入手できなくなったとか話があるが、昔に負けないくらい牛は潰してるだろ
スモウやＷＢは売ってるわけだし品質云々はやめる良い理由付けじゃねぇの？と思ってる
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 17:30:15.11 ID:mtYQ/oa5.net: 昔と比べて体の大きい農耕用が少なくなってるとか、
食用だと若いうちに食べちゃうから厚みのある革が取れないんじゃなかったっけ？
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 19:12:52.23 ID:wuAYgfzh.net: すません。最近はモーリよりカムイさんのほうが売れてますかね？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 23:31:51.47 ID:lJXH/6Nq.net: 農耕用の牛なんて50年以上前からほとんどいないだろ。
儲からないから安い皮仕入れて作ってるだけだよ。
なんで日本ではタップの変な話信じる人多いんだろうな？
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 00:10:35.92 ID:gPMwbe4o.net: 技術力の高いタンナーが世界的に減っているのと、原皮の価格高騰が痛い
いい革を作っても売れない時代
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 01:24:01.24 ID:VtlAPnz+.net: いい革って言っても服で使うやわらかい革とタップや動力（いまは無い）で使う
革の性質は全く違うからね
やわらかい革には需要があっても、ごつい強い革への需要はビリヤードタップくらい
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 02:11:16.79 ID:gPMwbe4o.net: >>624
いい革って語弊があったな。上質なタンニン鞣しの革ね
タンニン鞣しの硬い革は需要はあるんだけど供給が足りてない
採算が取れないんだよ
ちなみにビリヤードの需要なんて微々たるもんだよ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 07:49:52.10 ID:NV/hht1j.net: ごつい強い革への需要はビリヤードくらいなら、仕入れは安くならんのかね？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 09:40:44.53 ID:YzHLTcX9.net: タップ用の皮なんざ腐るほどあるだろ
需要（タップ数）、供給の話ね
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 13:32:07.90 ID:jKe/AJR9.net: オーダーやハンドメイドの革バックや馬具なんかの世界で品質がどうこうと言われて無いから、素材が無いとかなんか言い訳くさいんだよねぇ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 14:06:12.63 ID:gPMwbe4o.net: >>628
いや、オーダーの鞄屋なんかはどこも軒並み値上げ（検討含む）してるよ
今はホントに上質な革が手に入りにくくなってる
ただ豚革だけは国内で全部まかなえるからタップに関してはそっちに移行していけば安くいいものが出来そう
厚みが取れないからどうしても積層になるけど
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 18:06:19.82 ID:NV/hht1j.net: 良い革はまずエルメスが取ってっちゃうんだろ。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 19:17:47.55 ID:qn/wTVD6.net: 皮だけじゃなく木もそうだよね。
貼り合わせなりでカバーするしかない。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 20:33:41.09 ID:jKe/AJR9.net: 見合う値段で手に入らないってだけでしょ
それにしたって出しても500円程度だったタップが、2000円近い昨今なら出来そうなもんだけどね
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 20:45:57.11 ID:EYCVQaX0.net: ブルーをファイバー系とか分類するのは間違ってるってことでOK？
正しくは水牛の1枚革ってことで。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 21:34:30.14 ID:jKe/AJR9.net: クローム鞣しのはファイバー系って言われ続けてるんだし、タップの世界での話では今更でしょう
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 22:46:47.09 ID:/gnL8Nju.net: 水牛でも飼うか。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 17:54:46.50 ID:b2RYE+vo.net: >>632
中間マージンあるからなぁ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 18:48:36.59 ID:dL8B9o1w.net: タップの知識豊富な猛者達に質問。

俺は元々固いタップが好きで、カムイのHを水に浸してから力いっぱい締めて使ってる。
これだけ硬いのなら、樹脂タップでも良いんじゃないかと最近思い始めたんだが、
mezzのBIタップとかチョークのノリが割りと良い物をプレイキューに試してみた人居ない？
居たら使ってみた感想を聞かせて欲しい。

俺はブレイクキューを時々プレイキューみたいにして撞いてみるんだが、
タップがmezzのPIなのでチョークのノリが悪くてさ。
感触的には悪くないんだが、レール際でひねる時なんかミスキューが結構ある。
BIはチョークのノリも良いみたいだから、多少はミスキューのリスクも減るのかな？なんて思ってる。

カチカチタップ好きで試した事ある人居たらレポート待ってる。
居なきゃ失敗覚悟で人柱になってみるかな・・・。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 19:22:55.21 ID:3xJf8wqm.net: ＢＩが乗りよくてＰＩが悪いの？
どっちが樹脂だか勘違いしてないか
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 19:27:06.84 ID:dL8B9o1w.net: >>638
すまん、タップの名前間違ってたわ。
今ブレイクキューに付いてるのはmezzのSonicTipだったわ。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 19:33:58.20 ID:/pvlJRlF.net: チョークのノリは一枚革のほうがいいの？
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 19:46:08.97 ID:eLYzgFJ6.net: >>637
他人に人柱になってもらおうなんて虫が良すぎるだろ
何がレポート待ってるだよ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 20:08:45.21 ID:3xJf8wqm.net: ＰＩは一般的なのよりちょっと悪い程度、硬いの好きなら普通に使える
アダムの弁慶あたりも変な癖が出なくてむしろ楽なくらい

やってる人も居るんだろうけど、先角一体を削ってＰＩつけたりするを好んでる
トランスタップとかつけると樹脂でも食いつき上がったり
Ｊ＆ＢのキューにＰＩ付けて、ジャンプ状態で跳ねないように付くと面白いくらいマッセが捗る
643 ：637：2013/11/11(月) 21:00:39.00 ID:dL8B9o1w.net: >>641
どこに俺の為に人柱になってくれって書いてある？
試した人が居たらレポートして欲しいって書いてあるだけだろ。
試した事ある人が居なかったら自分で人柱になるとも書いてあるぞ。
文章を良く読んで理解した上で書き込んでくれ。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 22:27:43.40 ID:eLYzgFJ6.net: >>643
自分で試した上でこうだったんだけど同じように試した人がいたら感想聞きたい
って言うんならわかるよ
それが自分がやる前からレポート待ってるなんて不遜すぎるっての
645 ：637：2013/11/11(月) 23:19:00.92 ID:dL8B9o1w.net: >>644
本当に悪いと思うんだが、もう一度>>637を読んでみてくれ。
＞俺はブレイクキューを時々プレイキューみたいにして撞いてみるんだが、
＞タップがmezzのPIなのでチョークのノリが悪くてさ。
＞感触的には悪くないんだが、レール際でひねる時なんかミスキューが結構ある。
ブレイクキューでしか試してないけど、感触は悪くないと思った訳。
だからもっと色々試した事のある人の意見聞きたくなったらいかんの？
そもそもここはタップスレだから、タップの質問したって問題ないやろ？

>>642
レスありがとう。
PIは確かバッファロー革を締めたやつだったよね。
革なら繊維質の塊みたいな物だから、そこそこチョークもノリそうだね。
知り合いにメダリストブレイクにPIって組み合わせのが居たから少し借りてみる。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 11:47:59.24 ID:hyG1DMFA.net: 637は別に悪くないだろ
そもそもなんで食いつくのかわからんし
知ってたり、試したことがあったりすれば答えればいいだけ

少しでも情報交換できればよくないか？
ビリスレはこんなんばっかだから書き込みも少ない原因でしょ

帰ってきて少しでもスレが進んでるのを読むのが楽しいんだろ
だったら書き込みやすい雰囲気作ればいいのに
なぜわからんのか

今まで豚、牛積層しか使ったことのない俺に
ブルーの10t〆の良さを教えてほしい
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 11:53:22.18 ID:6PbLyJMN.net: そうだねいろいろな書き込みを見たい
関係ないのはいらん
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 14:27:01.12 ID:6Ad8y/Af.net: 10tブルーの良さ
打感、音、食いついてる感、弾力

悪さ
締めないと品質にばらつきがありすぎる、締めても良くなるとは限らない、
締めた人によって品質がかなり変わる、締め方が良くないと真ん中カチカチで端がフガフガ

くらいかなぁ、ブルー以外はあんまり使ったことないからわからないけど。。。
にわかでスマソ。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 15:38:01.58 ID:mLbB3Y7w.net: >>648
ばらつきがあって締めなきゃダメで締めても当たり外れがあるなら締めなくても大丈夫なやつもあるってことだ。
結構それでいいやつ潰してんじゃねえ？w
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 19:00:12.42 ID:xtnqYg90.net: 締めるのなんか2日もあれば十分なんだから、毎月15個は締められる。
タップ交換は30分あれば出来るんだからダメならどんどん変えれば良いと思う。
それに締めてダメなのはあまりないし、締めなくても良いのは確率も低いから目をつぶる。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 19:07:03.54 ID:tPlQDU4e.net: ブルーの当たりはホントにいいんだよなあ
部位で言うと背中側のお尻に近い方なんだろうけど、そこだけ売ってくんねぇかな
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 19:09:29.10 ID:S9lqx+xb.net: ぼんじりブルーか。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 19:35:53.54 ID:PLzFlUKj.net: 製法からして部位によるムラではないと思うけど
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 19:48:15.00 ID:S9lqx+xb.net: 先頃の議論で付いていけなかった馬鹿な俺に教えてください。
ブルーは結局、一枚革なの？それともほぐした革の繊維を固めたファイバー系なの？
なめし方はクロームなめしというとは分かっているよ。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 20:07:50.11 ID:HjKoQifY.net: ブルーは基本締めないとね。
＞＞650
言うように締めないで当たりってほぼないに等しいし、
締めないと柔らかすぎて使えない。
締める時はシリンダー使って横に広がらないようにしてるんですか？

＞＞654
ブルーは一枚側ということでおk。
ほぐして練ってたとしたら接着剤ばっかで使えたもんじゃないw
積層が進歩したのって接着剤の進歩があったからでもあるし。
昔からあるブルーがそんな先進的なことやってるとは思えない。

言うとおり、青いのはクロームなめしのせいで、都市伝説よろしくチョークの粉を
混ぜてるわけじゃないのはタップ交換したことある人ならわかる。
だって、中灰色だもんね。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 20:11:49.26 ID:tPlQDU4e.net: 俺革細工やるからクロム鞣しの革もタンニン鞣しの革も持ってるんだけど、試しにタップ作ってみるか
つっても丸く打ち抜くだけだが
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 20:59:42.04 ID:Cy0Y1xjc.net: >>655
クロームなめしなのは分かってるんだが、たとえば牛乳に漬けると青い色が溶けてくるのは何？
チョークでコーティングしてるのが溶けてると理解してるのだが、正解はなんだろう？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 21:17:36.02 ID:HjKoQifY.net: ＞＞657
単純になめした溶きに使ったクロムが表面についてて、それが牛乳の
水に溶けだしただけだと思うよ。
一応調べてみたけど、「鞣し終わった革はクロム塩によって青色を呈しているため」
とあったよ。売ってるのはそのまんまなんもしてないとおもうんだよなぁ。
チョークをまぶしたりとか。利点がないし。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 22:50:20.84 ID:UzHPW2rL.net: 青いのはチョークだよ。
ちなみに青くないクロムなめしのタップもあるからね。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 23:29:54.83 ID:HjKoQifY.net: チョークだったのか。。。
どうしてチョーク付けるの？
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 23:37:16.87 ID:5etp0QiR.net: >>660
昔の人は馬鹿だったから、チョークまぶしとけばイイ感じじゃね？的な発想だよ。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 00:12:01.56 ID:CKvrBxOh.net: >>660
見た目均質に見えるからじゃね
タップ交換して側面切ってみるとわかるけどハズレのブルーはボロボロカスが出るが
当たりのは林檎の皮みたいにツーっと切れる
断面も見た目が違う

あれ？でもそしたらちょっと切ってみたら当たりハズレわかるか…
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 11:25:21.99 ID:FGi4UoX/.net: アンカーやクラウンの一枚革は30年前まで使っていたけど、一箱50個中、使えるかなというのは5個から10個くらいだったかな。
今の在庫はどうなんだろうね、、もっと少ないのかも。
でもそういうくじ引きのようなところも楽しみではあった
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 11:49:44.55 ID:W9ZGYxSv.net: ブルー系は一度ほぐした革の繊維をチョークと混ぜ込んで圧縮したもの
ってのを聞いて、なんの疑問も持たず信じてたわｗ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 19:57:12.45 ID:7gMAMvMO.net: 〉〉637 314にアンディの樹脂タップおすすめ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 21:53:06.39 ID:jrjREJ5d.net: >>664
そういうのを信じるのと、
>>655 を信じるのは同じレベルだと思うよ。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 13:42:06.83 ID:oT66RKcP.net: みんな、先角の素材は？
タップの性能を引き出すのに、１割か2割くらい先角の性質がからんでると思うんだけど。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 17:01:27.14 ID:CriCL94y.net: トビを少なくするのが目的なら、軽い素材で短くするのが良いね。
たとえばタイタン。これは314-2でも使われている素材。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 18:54:28.28 ID:jWO3LZAy.net: 象牙一択　感触かわるのやなので
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 19:07:38.28 ID:6Z1e2LZO.net: >>669
最近象牙使い始めたけど最高だね、めっちゃ音いいし打感いい。
長年ノーマルシャフト使っててハイテクにしてみたら性能はともあれ硬い感じがダメだった。
ノーマルの象牙を買ってみたら素晴らしかった、これが求めてたものだった。
671 ：637：2013/11/16(土) 19:20:42.62 ID:v2/v6RSR.net: >>665
レスありがとう。
MezzPIタップと一緒にニューアートの通販でポチったわ。

>>667
テノンの形状がメーカーによって様々だから、先角の素材を元々ついてたのから変更しようとすると、
無垢材から削りだしてくれる職人さんに頼まないといけないよ。
例えばニューアート辺りでも先角売ってるけど、ACSS用だの314-2用だのと、
はじめからテノン形状に合わせて作ってある物が殆ど。
これだと他のメーカーのテノンと形状が違う可能性があるから、買ったは良いが装着出来ないなんて事があるのよ。
もちろんそのまま装着できたり、少しの加工で装着できる物もあるんだろうけど、種類は限られてきちゃうよね。
672 ：604：2013/11/22(金) 20:17:03.37 ID:y3BvItRj.net: >積層の接着してあるところなのか
>タップの中心よりやや外で滑ったのに驚きました
>撞き方が悪かっただけかもしれませんが

以前上記のようにグリップタップの感想を書いたものですが
再び同じ現象が起きたのでうｐ
ちなみに前回の現象が起きたあとにやすりで表面削ってあります
それでも起きたので

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4681407.jpg

タップ周りが汚いのは見逃してください
今まで他のタップでも起きなかったのではずれなのかなぁとも思ってます
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 21:29:24.44 ID:ZQWfPur3.net: 何コレ！？削れ落ちた現象！？
まぁ使わないから　いいんだけどさぁ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 21:43:21.06 ID:RKgMtSN5.net: >>672
中心からごそっと剥がれるのではなく、何故こんな所が剥がれ落ちるのか理解出来ない。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 21:56:54.41 ID:ZQWfPur3.net: >>672
取り敢えず言っとく　そんなシャフト止めておけ
栗林の評価は　おかしい
何故ならバットが一緒じゃない
タップが一緒じゃない
それでも気に入ってるなら
ノーマルシャフトも　いいのはいい
676 ：604：2013/11/23(土) 02:06:46.89 ID:yeBHwApE.net: シャフトについては気に入ってるからいいのですが
左上を撞こうとしたらザリッて音がなって
こんな風になってました

一回目は撞き方が悪かったと思いましたが
今までの玉撞きで経験しなかったことが
数週間で二回目も起きることがあるとは思えないので
単純にタップのせいだと思います
接着剤が原因とも思ってますが

誰か似たようなことになった人はいませんか？
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 13:35:23.81 ID:wRoAw4Sa.net: >>676
家畜として生きてる牛に、持ち主を識別する為の焼印を入れるじゃんね。
最近は首の所に発信機みたいな物を埋め込むらしいから、徐々に焼印って習慣も減ってるみたいだけどさ。

その焼印を入れてる部分が、世界に一つしかない模様って事で、レザークラフトの世界では結構価値があるんだよ。
俺もレザークラフトやってた頃に使ったことがあるんだが、その焼印部分が極稀に僅かに剥げることがあるんだよ。
どうだろう・・・厚みにして0.3mmって程度で、直径が2mm位かな。

その時俺が思ったのは、そもそもこの部分はケロイドな訳だから、生まれ変わってくる皮膚組織も正常じゃない。
皮膚の繊維組織が、傷を覆う為に元々の傷の大きさよりも大きく増殖した箇所だからね。
だからたまたま繊維のかみ合わせが悪くて剥がれる事もあるのかな？なんて思ってた。

今回の>>676のケースも、ひょっとしたら似たような箇所が使われてて起きた現象かなって思った。
焼印に限らず、人間で言うところの手術痕みたいな、大きな怪我した傷跡とかね。

推測でしか物言えんですまんけど・・・。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 15:42:22.59 ID:fbE3qJ3Q.net: 接着剤だね　終了
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 02:34:22.82 ID:yNaDo82Z.net: 604さんは、剥がれたって言ってるんじゃなくて、普通ミスキュー痕はタップ端が多いけど、
写真みたいに中心付近でミスキュー痕出来るくらい滑るのが解せないって言ってるんじゃね？

>>604
俺もグリップタップ使って1.2ヶ月後やたらミスキューするなって思って削ってたら
上の層がパンクみたいにグラグラしだしたんよ
引剥がしてみたら接着剤がゲル状の固まっても弾力のあるブヨブヨな感じに近い感じだったので
このタップ積層の接着が結構甘いんじゃないかな

だから、積層の境目でついた瞬間ズレが起きて写真みたいに中心付近でもミスキューするのかもね

>>675
OB1はいいシャフトだよ　パワーないけどｗ
他のシャフトではミスキューするようなきわどい撞点もしっかり拾ってくれる

本当にパワーないけどｗ厚めの大回しはしんどい・・・
680 ：604：2013/11/24(日) 19:25:54.00 ID:vlbVi38I.net: >>679
代弁してくれてありがとうございます
全くその通りです
ちょっと今回のタップ替えた方が良さそうなので替えます

OB1についても全く同じ意見で
パワーがなくて困ることが多いですね
679氏とは旨い酒が飲めそうですｗ
681 ：601：2013/11/26(火) 04:15:38.58 ID:PdAGBbtv.net: ＞＞604氏
672の画像、もう流れちゃってるので再uぷ
お願いできませんか？

先日、インプレを聞いた後に物は試しとグリップタップを購入しました。
まだ使用はしていないんですが、同様のスリップが起こるかを検証して
みようと思っています。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 12:19:34.26 ID:js4LASwe.net: 参加はしてないけど興味深く読ませてもらってる
掲示板の在るべき姿だな

積層使ってないなぁ、〆WB一本だ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 15:13:15.37 ID:h605SZYz.net: WBって元の状態より締められる？
牛乳に1日漬けて締めてるが、あまり変わらない感じがする。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 15:56:19.83 ID:nmvSuAKz.net: 斬タップについて語れるやつはいないか？
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 16:13:54.46 ID:P1GFTtLv.net: 俺が付けても湯山Pのようなキレは無い。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:04:41.01 ID:js4LASwe.net: >>683
俺はまんまでobana２日〆
〆て抵抗感じたら放置
翌日更に限界〆

あとは撞き〆だよ
あんま参考にならなくてすまん
皮用の硬化液に漬けたこともあるけど
プレイには硬すぎた
687 ：604：2013/11/26(火) 21:04:28.18 ID:ZKtGIFkR.net: >>681
どうぞ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4692964.jpg.html
グリップタップアルティメットです

>>682 >>683
WBってブランズウィックのことですか？
ブランズウィックならBWだと思っただけなので
単純に自分が知らないタップだとしたらすみません
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 21:31:08.03 ID:tKnGSaiz.net: >>687
この写真は >>678 氏の言うとおり接着剤でしょ。
これが一度でも起きたら、オレはがっつりタップを削る。

WBはブランズウィックのWaterBuffaloのこと。丸金とも言う。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 21:31:19.10 ID:js4LASwe.net: 丸金ともいうｳｫｰﾀｰﾊﾞｯﾌｧﾛｰ
一枚皮で硬め
690 ：604：2013/11/26(火) 21:51:16.65 ID:h3aiC6Ei.net: >>688 >>689
ありがとうございます。
叩かれずに教えてもらえるとはｗ

一回発生して削って、しばらくしたらもう一回発生したので
接着剤のところはダメなのかもしれないですね
691 ：601：2013/11/27(水) 00:44:36.61 ID:Vjxr/kjo.net: ＞＞687
グリップタップの画像ありがとです。
接着剤がスリップした部分に露呈しますか？
はっきりとわからないようでしたら、
僕がわざとその状態にして検証してみます。
692 ：604：2013/11/27(水) 19:14:20.25 ID:E0eS+KRs.net: >>691
申し訳ないのですが
そのあとに削ってしまってるのでわからないですね
写真だけ撮ってチェックし忘れたんです
そのまま撞いていたので、、、
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 22:59:35.58 ID:3eBqkN/6.net: >>684
語るってかレビュー。

色々なタップを使い込んだわけじゃないけど、
斬Ｍを１年近く使った（現在３個目）

品質は均一。ミスキューしてもあんまり変形しない。
パワーはあるしキレもある。
そしてトビもある。

もとが硬めなせいか普通に撞いてても締まらない気がするし、
タップの厚みによる性能の変化がが少ないかなぁ

減ったタップを同じタップの新品に交換しても打感が同じ。

モーリＭはなんか撞いてるうちに打感が変わってくる。
新品交換すると打感の違いに戸惑う。

俺は現在斬Ｍ一択。
今度ハイブリッドＭＡＸにしてみる。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 00:14:20.41 ID:0Q0LioZW.net: >>693
サンクス
俺もプレミアムに挑戦しようと思ってるそん時レビューするわ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 00:33:07.70 ID:HOfNVEJW.net: タップを綺麗にピカピカに付けても合わなくて即外す時の絶望感は異常。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 02:34:43.47 ID:Ctn1hOW0.net: ＞＞692
レスありがとです。
ではいくつか状態を変えて検討してみます。
時間に余裕がないので一ヶ月以内には。

接着剤が問題だろうという答えも出てるし、
役に立つかはわからないけれど（笑）
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 21:20:35.20 ID:uXEA7QIf.net: ヤワめのシャフトに斬タップHが今のところ1番好きな感触
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 00:30:44.03 ID:36QBzkqz.net: グリップタップ、アルティメット使ってみました。
いろんな人の感想見てみると柔らかいとあったけど、音も打感も硬く感じました。

問題のキューミスですが、2,3球続けて入れていると起こりました。
692氏とほぼ同様の撞点で。ｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｯって音を出しながら。

私の場合はチョークが薄くなっったことで起こったキューミスが主たる原因
ですが、革自体に原因があるのかなぁと感じました。
接着剤の面でスリップしてるのかとにらんでましたが、３層のタップで接着面が
何層も表面にあるわけではないので、原因と考えるのは難しいと思います。
699 ：604：2013/12/05(木) 02:19:48.21 ID:MECNtMpR.net: >>698
おつかれさまです。
私はGTからGTU(グリップタップアルティメット)に
変えたので最初は少し柔らかくなったと感じてました
でもHに近い感覚でいたのは
間違いじゃなさそうですね

本日タップを変える前にと思って
最後にGTUで突いてきましたが
また同じ現象が起きました
すぐにチョークを拭き取ってみましたが
皮か接着材のどちらが原因かはイマイチわかりませんでした

もうGTUには満足したのでBW10t〆にかえます
どんなタップなのか交換が楽しみです
初のブルー系なので
700 ：698：2013/12/05(木) 03:47:29.52 ID:36QBzkqz.net: ＞＞699
ノーマルも手元にあるけどこれ以上硬くなるのは好みに合わなさそうです。。
アルティメット、動画で見た時の打音はそんなに硬そうなイメージなかったんだけどなぁ。

今までBW10t締めをメインで使ってきましたが、
最近やわらかすぎて代替のタップを探してGTを検討したところです。
10t締めでも結構柔らかく、撞き締めすると変わってくると思います。

貴重な意見交換ありがとうございました。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 06:33:53.21 ID:+YVQP8I7.net: 専門知識を持たない素人が片手間に革を選んだり接着剤を選んだりしたって、それで良いタップが出来るとは思えないよ。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 09:45:30.29 ID:/dNYJOky.net: プロとかブルーのハズレ率の高さを考えると素人が作ってんじゃねーのかと思うけどな
最近の国産タップは事情がぜんぜん違うだろうけど
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 10:34:23.13 ID:hMmdoOcJ.net: >>702
良い金額出してハズレつかむより気楽でいいぞ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 10:53:41.52 ID:/dNYJOky.net: >>703
確かになあ、あの宝さがし気分は楽しいけどさ
ただ一枚革のタップなんか裁断する時点で当たり外れわかるだろうに
それを平然と売るのがプロ意識に欠けてて腹立つ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 11:24:36.44 ID:E1LnWq/e.net: \200の製品にプロ意識て

部位を選ばんから個数と価格のバランスが保ててるんたろうに

店長に\500くらい払って片っぱしから噛ませてもらえば良いんでないか？ｗ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 12:35:19.89 ID:/dNYJOky.net: ハズレでも使えるんならまだしも付け外しの手間考えたらマイナスの価値しかないだろ
せめてハウスキュー用プレーヤー用プロ用くらいに分けろっつーんだ
どんだけ時代遅れの思考なんだよ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 12:38:23.05 ID:hMmdoOcJ.net: 天然素材ですから
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 12:48:48.78 ID:/dNYJOky.net: いや、書いててイライラしてきてしまったスマン

>>707
天然素材だけど背中や尻のあたりの革を使えばつけてすぐパンクするようなことは絶対ありえないんだよな
でももしかしたらその辺りの部位はアパレル業界に取られて残りの革でタップを作ってるのかな
だとすると納得だけど悲しい
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 12:58:02.21 ID:hMmdoOcJ.net: 誰かそのアパレルが云々書いてたな
ただ、良い革がが手に入らなくなったから作ったモーリ、特にＶがあのザマだからなぁ
昔は積層嫌いながらもカムイよりモーリがいいと思ってたが、いまは逆転したわ

安いのでハズレ引きたくないならブルーナイトおすすめする、他のブルーと違って何か吸わせて接着させてる感じなんだが、お陰で安定してるぞ
逆に大当たりは見たことがないけど
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 16:51:28.30 ID:/bzlGnLE.net: モーリVって出荷停止中？
最近見ないんだけど。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 18:28:16.20 ID:Eov/qGV+.net: 積層のおすすめ教えてください
シャフトはWD700よくひねります
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 19:00:34.04 ID:Iop1G5VZ.net: タップってノーメンテだともっさりしたＲ形状になるよね。
そういう形状でも
ブルータップで上手い人はいる。
逆に積層だと上手い人少ない気がする。

のは俺だけ？

タップ（積層）削るんだって言ってよくあるすり鉢状のヤスリで
バリバリ削ってめちゃめちゃ毛羽立って…
もう見てられない…
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 19:05:17.68 ID:bDABHLE6.net: スナイパー
積層では珍しく接着面気にせず限界撞点いける。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 21:23:50.79 ID:hMmdoOcJ.net: 確かに積層ってのを気にしなくて済んだ気がするが、切れの無いタップだった印象があったような
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 21:30:42.17 ID:yhK+5QXE.net: タップってのは平ヤスリで削るので必要十分なのに、すり鉢状のを使う人って何なの？
しかもあれ1回使ったら削れなくならないのか？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 21:53:20.55 ID:hMmdoOcJ.net: 業界に金を落としてモチベーションを上げてるとか？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 22:01:55.37 ID:azwazODh.net: >>709
ブルーナイトって他のブルーより固いと思うが、逆にもうあまり締まらない感じで、締めるとBWブルーの方が固く感じる。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 22:17:55.88 ID:hMmdoOcJ.net: >>717
わざわざ締めたりしないで落ち着くのも早いから、そういう物として使ってるわ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 23:40:03.92 ID:iEkgyIQL.net: >>712
上手な人でタッチや撞点のバリエーションでアールを保持してる人いるよ。
撞いてれば次第に自分好みのアールになるらしい。
削るというか、アールを成形するのは着けた時にペーパーのみ。
エッジが落ちないようにするのはチョークで十分だって。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 06:29:31.26 ID:589OWwRJ.net: むしろチョークがエッジを削ってモッサリしていくんじゃないか？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 11:06:15.90 ID:aj7L+h9u.net: >>712
削ってだいたいやいい形になってて、でも表面が毛羽立ってたら、1時間もついてりゃ綺麗になるじゃん。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 13:08:07.55 ID:po5m4uyy.net: わざわざ専用買って、それでいいの？って事を言われてんだけどね
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 18:56:06.09 ID:3rHccEle.net: すり鉢状のを使ってるけど何度でも削れるぞ
あれ使ってて何か問題あるのか？
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 20:43:08.56 ID:rvMLDcbn.net: >>723
自分の思うように使えて費用対効果があれば良いんじゃないの？
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 22:34:55.44 ID:po5m4uyy.net: 豚革のは平気だけどブルー系使うと詰まりやすいんだよ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 22:50:58.23 ID:589OWwRJ.net: ブルーは大まかな形作ったら金工ヤスリとかの目の粗いのはやめて400番以上の細かいサンドペーパーで仕上げていかないとな。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 11:57:58.04 ID:84EQ1gn+.net: 安い電着ダイヤモンドヤスリが良い。
めちゃめちゃ細かいから最後の仕上げ用
でも目詰まりするんで歯ブラシ必須
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 01:13:13.35 ID:kJtFu5my.net: 栃木レザーのサドルでタップ作れないかなぁ
7ミリくらい厚みがあるんだけど
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 07:45:44.15 ID:t5UJX6ld.net: >>728
柔らか過ぎないかな？
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 08:14:40.65 ID:kJtFu5my.net: >>729
相当固いんだけどタップ用にはまだ柔らかいかなあ
手元に他のタップがないから比較できん
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 12:07:31.90 ID:wQYpRAkr.net: 端材で量産は出来んだろうから高くつくだろう
コレ以上高くなるとかないわー、昔ＴＡＤの見て「ボッてる」と思ってたが、まさかこんな値段帯が当たり前になってくるとはな
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 21:34:02.40 ID:xIl4GNcu.net: >>730
レザークラフトなんかで手に入るような普通の革は密度が低いしタップとしてはブルーなんかよりずっと柔らかいよ。
硬化剤とか使わないとダメだと思う。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 23:30:04.04 ID:kJtFu5my.net: >>732
ブルーってクロムなめしでしょ？一般的なサドルレザーより密度が高くて固いクロムなめしの革なんてあるの？
まあサドルレザーがタップに向いてるのかどうかはわからないんだけどさ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 00:46:27.84 ID:xe7F9cVM.net: >>733
なめし方法なんかに言及してないよ。書いた通り密度や固さのことだけ。
なんでそんな唐突な話に飛ぶのか理解しかねるよ。なめしって言葉を使ってみたかっただけ？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 01:05:35.29 ID:ItdWF/zZ.net: >>734
いや、革の固さや密度ってなめし方にかなり依存するからさ
> レザークラフトなんかで手に入るような普通の革
これがどういう革のこと言ってるのかわからないけど、普通サドルレザーなんかのタンニンなめしで
クロムなめしより柔らかい革なんかないんだけどな
おれが知らないだけ？
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 01:14:52.60 ID:ItdWF/zZ.net: やっぱりいいやすまん、スルーしてくれ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 23:42:55.47 ID:leQlTf6y.net: それが正解ですな
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 00:28:57.18 ID:VNzalyP/.net: タップの場合はなめし方法の違いと固さは直結しないよ。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 01:15:53.02 ID:OiYCwafc.net: タップメーカーの中の人降臨しないかなー
聞きたいこと山ほどあるんだけど
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 10:13:01.04 ID:QwgOHfee.net: そもそも超基本的なプロとかブルーの製作現場を見てみたいものだ。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 14:18:06.69 ID:QTwEP6OF.net: キューメーカーの動画はあってもタップは無いねぇ
なんかの番組でモーリがインタビュー的に出たくらい？
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 00:46:23.45 ID:TbjUZaFO.net: モーリタップのはこれだね

h　ttp://www.youtube.com/watch?v=SiAHTES_Mrk

だなー、ブルーとかWBのタップ制作見てみたい。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/16(月) 22:49:31.27 ID:RR7g6BX9.net: >>742
毛利さんが側面をザクザク切ってるけど、余程切れる刃物でやらないと積層には厳禁だよね。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/16(月) 23:10:15.13 ID:aeNY25M+.net: >>743
下に押さえつけてるなら何ら問題無いさ。
横向きに削るのが正しいって事なんだろうけど、下に押さえつけるよりも層が剥がれる方向に力が働いてるよ。

タップ削るのにも変な迷信言う人いるけど、そういうの信じてないか？
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 00:27:43.49 ID:OvYtThtx.net: なんの問題もなかったと思うが、切れない刃物でタップをいじるわけも無し
そういう部分で言えば接着剤たくさん付けるとギャーギャー言うけど、山盛り付けてたぞ
はみ出させるくらい行き渡らせるのは正しいと思った
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 01:04:55.54 ID:IKN4F0Hq.net: >>744
下に押しつけていても垂直方向に力がかかるので、基本的にはダメだと思うけど。
それが無視できるほどの刃物の切れなら良いんじゃないかな。

>>745
接着剤たくさんつけるとダメだという議論があるの？ならばどういう理由なんだろう？
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 01:59:56.02 ID:8f4149I1.net: 接着剤は種類によって扱いが違う。
瞬間を山盛りにする人は、木工での付け方のクセが残ってる様な気がする。
まぁ付くんだろうけど、本当の使い方じゃない。
ちょっとネットで調べれば分かる事だ。

あと瞬間で付けた後に、床に繰り返し落として衝撃を加えるのも間違い。
それはゴム系接着剤の時の方法。
ビリヤード業界って、そういう間違った事を正さないよな。　意固地でさｗ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 02:50:52.25 ID:iHcpy8MC.net: ゼリー状山盛り派ですｗ
圧着するので余分な接着剤ははみ出してくるからいいかなと。
ゼリー状なので側面についても染み込みにくいし。

液状だと山盛りはまずい。
一枚側やファイバーだと吸う吸う。
タップがある程度までくると吸った接着剤のせいでキューミスしまくる。

圧着もタップを下に向けて落としたりせず、指でギュッて押すだけにしてる。
平面のタップだとちょっと変な角度で落として空気が入るのが怖いから。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 11:54:56.26 ID:ojXT+FZD.net: タップってさぁ、大抵コツ径より広いよな
締めると尚更広がる
なるべくコツが真ん中にくるように
接着したいとこだけど、みんなどうしてる？
俺はガイドセルロイド(ただの板)を
筒状にタップ径で巻いたとき
遊ばなくなるまでマスキングテープを
コツに巻いてるんだが
もっと効率的な方法があれば、教えて頂きたい
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 15:06:03.90 ID:Wv4sZKCX.net: >>749
楊枝を一周並べて輪ゴムで固定。
楊枝の先でタップのセンターだし
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 21:43:42.03 ID:CP3hah3k.net: なるほど、細いほうがタップ側でテーパー分
タップ外に行くってことかな？

接着剤はゼリー状、タップは１枚革、固定に
自転車なんかの荷ゴムバンド（フック着き）を
ぐるっとシャフトに掛けて数時間、ガイド外して
バンド掛け直して1日放置が常なんだけど
ずれるのが嫌でпをコツに被せるようにして
固定してきたんだよね、木工ボンド時代からの悪習ｗ
ゼリー状なら、数秒指で押さえときゃ問題ないか
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 01:03:17.32 ID:vAcCrv7t.net: 数秒じゃ怪しいので、1分くらい待つべき。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 02:25:40.37 ID:3gBLr6oT.net: ボンドでも互いにビシッと平らなら１時間も置けば余裕でしょ

俺は接着→メシ(20～40分？)→はみ出た分が柔らかいうちに拭き取って削ってるけど、外れたのは十数年で２回だけ
包丁の切れが悪くて縦方向に力が入ると外れるね
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 03:17:33.75 ID:SSVJIpaw.net: よく切れる刃物でカットするだけをいうと新品のカッターナイフが最適
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 03:30:11.25 ID:jSAC6a3t.net: 質問したいんですが、積層タップを締める時って何か漬け込んでから締めるんですか？それとも何も手を加えないでそのまま締めるんですか？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 06:59:04.54 ID:ezLWaZyZ.net: >>755
積層の締めについて明るくないから
予想でしかないんだけど、
積層の命である接着剤の部分に大きく影響しそう
だから基本は何にも漬けず絞めるだけなんじゃないでしょうか。

全く関係ないけど最近見かけるようになった
タップハーディナーが気になる。
漬け込むとタップ内側が硬化するらしいので、
ブルー系タップにいいのかななんて勝手に思ってる。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 10:05:06.14 ID:xVbZcRxv.net: >>756
あれは市販されてる革用の硬化剤を小分けして、高い値段で売ってるだけかと。
もっともらしい名前付れば売れると思ってんだろうな。
普通にハンズとかで買った方が全然安上がりだよ。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 16:55:21.99 ID:3gBLr6oT.net: >755
積層は撞き締めが良いと思うよ
硬さもある程度選べるし

ブルー系はそのままだとフッカフカで、撞き締めだと時間がかかり過ぎるから予め少し締めたいって人が多い
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 20:06:21.14 ID:L4BFNMhK.net: キャニスブレイカーのタップが飛んだ
綺麗に飛んでるけど、もう一回そのまま付けてもいいの？
平面も出てて、隙間もない

ブレイクキューのタップ交換なんてしたことないのでわからず
誰か教えてください
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 20:51:08.20 ID:prk3jFk3.net: >>759
違うタップに交換　Ｇ10あたりつけとけば　おｋ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 23:05:01.08 ID:3ccHm3ZZ.net: >>759
接着剤は滑るから、何かで周りを囲むのを忘れるなよ！
タップと先角がピッタリサイズで接着がズレるの怖いって
強く押しつけるのをビビるとまた飛ぶ。樹脂タップなら尚更。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 23:27:48.55 ID:peKNX/CC.net: 今公式には樹脂タップってセーフなの？
まあ、ダメでもG10使うんだけどさ、公式出ないし

プレート買って切り出したのを何年も使ってる
持ちが良過ぎて、板どこしまったか忘れてるわ
763 ：759：2014/01/09(木) 00:51:13.76 ID:T4HCLKMk.net: みなさんありがとうございます

>>760
やっぱり他のタップ用意しなくてはダメなんですね
G10って周り綺麗に削れるものなんですか？

>>761
爪楊枝でリードする予定です
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/09(木) 17:50:55.20 ID:98POdemT.net: >>763
タップ交換は素直に店員にお願い汁
ブレイクキューなんかだと　まず１球でタップ飛ばす事になるぞ
そう考えればタップ交換代なんぞ安いもんだよ
タップ交換の練習はプレイキューでな
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 02:07:52.34 ID:DXXw74pR.net: 樹脂タップの交換なんか頼まれても嫌だな（笑）刃物が一発でダメになる。

ところで、ブレイクキューにG10なんかつけても微妙じゃないか？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 14:32:21.16 ID:w+/qthL5.net: MX-GタップにJAPANって書いてあるのと書いてないのがあるんだけど、
違いってあるんですか？時期によって違うだけかな。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 00:13:43.44 ID:m2pagSIa.net: ブラックハートってタップ使った人いますか？
とあるオンラインショップの説明（自動翻訳）に一人吹いた。
「文字通り、あなたの心を爆破する。」そうだ。。。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 05:07:02.37 ID:Z9Fs4McM.net: 心が折れた事ならけっこうあるけど。。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 12:56:03.64 ID:2dK/4VRF.net: ブラックハートいいよ
モーリV(6ヶ月)→斬プレミアムソフト(6ヶ月)→カムイクリアブラックS(6ヶ月)→ブラックハートS(1ヶ月)　で、
使った感じはブラックハートS > カムイCBS = 斬PS >> モーリV　かな
安心して捻れるし、リカバリショットや土手撞きを心配なく撞けるのは大きい
でもこれお高いんだよね・・・
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 23:08:33.93 ID:JTzin1wv.net: >>769
最近使ったもの順に良い印象になってるからあんまあてにならないなあ、いや、その印象と腕を信じてないというわけじゃなくって、主観がおおきそうって意味で。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 14:08:12.87 ID:djb2StkE.net: >>770
そっか・・・あんまり参考にならなくてごめんね
確かに使用者の技術が上がったから良く感じるようにもみえるよね
でもブラックハートだと的球センターで手玉穴前のセンターショットを
立てキューで引いてスクラッチさせるのが凄く楽にできるよ
あと同じ配置で押しのスクラッチも楽
どっちも1ポイント後に再加速するような感じで気持ちイイ！（・∀・）
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 17:30:11.42 ID:Axgk90Uh.net: 767です。
とりあえず良いという意見があっただけでも参考になります。
自分も次試してみようかな。ありがとうございます。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 20:14:25.23 ID:6es8e1PB.net: ブラックハートて　何処産？
カムイブラックの供給より上？
一発屋なら手を出しにくい　つーか高っ！！
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 03:15:47.45 ID:le8Ghr4o.net: あなたはブラックハートのヒントをチェックアウトしなきゃプールのキューのタップ技術の最新のためLooking。
これらの市場と生産に対するキューのヒントの残りの部分との間の違いは何ですか。
すべてのブラックハートレイヤードレザーのタップはあなたがプレイ時に
基本的には変数としての環境プレイの条件を削除して、室内の湿度防衛システムで生産されています。
ブラックハートのヒント、ソフト、ミディアム、またはハードの種類があります。
これらのヒントの品質と一貫性は、あなたの心を爆破する。比喩ではなく文字通り。
文字通り心を吹いては非常に厄介なことがあろうとリピートビジネスのために非常に問題が多いでしょう。
（※自動翻訳のため、多少説明が分かりにくい点はご了承下さいませ。）

ブラックハート。
これ何回読んでも楽しいわ、特に深夜。
買わずにはいられなくてつけてみたが、個人的には好きな感じでしたｂ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 03:05:29.74 ID:wjl5G9Pj.net: カムイの座いらねー
さっきも鉛筆削りしてたら座にひっかかって取れた
ん？ブラックハートだと？？
また新しいものが出たのか！
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 05:51:40.81 ID:uI0uFK4j.net: カムイの座はマジでいらない。
交換時角やらないか神経つかうしどっちにしろ
角の接着剤は削って取らなくてはならず
なんのメリットもない。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 09:03:56.71 ID:b41DEJmF.net: 俺が行ってる店でも、話していくうちそんな感じで落ち着いたわｗ
万人ウケするように、カレーまで扱う蕎麦屋の蕎麦は対したことないのと一緒。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 00:19:27.42 ID:+HCCPKRG.net: 斬みたいに１層目に細工して
接着剤が必要以上に染みこみませんよー
とかそれくらいで十分。

剥がす時大変だけどな…
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 12:21:09.28 ID:+tlhRT4K.net: キューさばきで利かせてる人は柔らかいのが良いというかも知れんけど、憧点突っ込むだけなら
固いタップので叩いてはじき出す方が能率上がる、ただし加減が困難

でも、樹脂タップでプレイってメリットが見えない、極端なことができるだけかと
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 12:46:44.11 ID:NGaZh/l6.net: タップだけの問題じゃないし、シャフトとの組み合わせや、長長のロングドローなのかとか、何をもってたくさん引けるとするかによるよ。単純な話じゃない。
ちなみにあなたはどんな配置で引いてみたの？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 17:25:35.59 ID:NIxs98S5.net: 説明不足ごめんなさい。

プレイはもちろん樹脂で考えていません(笑)

何を持っ引けるかなのですか
きっかけはＢK２のブレイクミスで下を撞き過ぎ？スナップきかせすぎ？か何かで曲球ばりにギュイーンブルルルってテーブルを長短長短って一周すりような引きが起きたんです。

凄いなー？って思って、その後にブレイク引き玉一周回しで下をして遊んでいたのですか、
柔らかいたっぷならもっと引けるかも？！って思って
ホームのＢK1(樹脂タップじゃない)を借りたのですがＢK２みたいに引けなくて、芝キューで試して見たらもっと引けない！みたいな。

それで、なんで樹脂タップはこんなに引けるんだ？ってなったんですが、ホームの誰もがさぁ？ってなった次第なんですよ。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 17:38:30.68 ID:NIxs98S5.net: >>779
ありがとうございます。
そうなんですね、やっぱりロングドローは硬い方が楽なんですね、ずっと間違って柔らかい方が引き玉楽だと思っていました。

加減が困難と言いますのは？撞点を刻んだりショットの強弱とかのバリエーションが柔らかいタップの方が意思を伝えやすいみたいな認識でいいですか？

ずっと引き玉は苦手意識がありますので楽なら硬いタップは凄く興味があります。
ずっとカムイSSでしたので、今度M辺りを付けて見ますね。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 23:19:36.29 ID:89DaDEMK.net: >>782
樹脂のような極端に硬いタップで手玉を叩くと、手玉が低空ジャンプするでしょ？
ラシャとの接地面積が無いから回転がそのまま残るだけなんだよ
柔らかいタップだとラシャに接地する時間が長いから、摩擦で殺されて引けないように感じるだけ
コントローラブルという面で言えば、やはり柔らかいタップの方が長がある
樹脂タップで叩いたらジャンプする分的玉の精度が怪しくなるし、細かいコントロールなんか出来なる筈もないよ

俺は硬い一枚皮のタップを使ってるんだけど、いかにジャンプを抑えてコントロール出来るかが肝だと思ってるよ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 14:49:26.34 ID:TXuEl9FP.net: >>782
丁寧な説明ありがとうございます。
なるほどっす！低空ジャンプだったんですね、全て合点が行きました。
そりゃ細かいコントロールが出来るはずないですよねA^^；

ジャンプを抑えてのコントロールですか
自分は、球へのバリエーションは慣れたせいもあって柔らかいのが好きだったのですが、
>>782さんの説明からジャンプを抑えてのコントロールを意識するとキューの水平度とかをプレイヤーに教えてくれそうなタップのような気がしました。
やっぱり、自分も一度、堅いのを付けてみます✩ありがとうございました。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 14:50:58.10 ID:TXuEl9FP.net: ↑あ　間違えた（汗）
783×（それ俺じゃないかw）
784○
です。　
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 19:29:30.64 ID:YOUxP1fO.net: カムイクリアオリジナルSS使ってる人いますか？感想を聞かせて頂きたい。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 04:15:06.93 ID:833/oQR7.net: >>781
＞ホームの誰もがさぁ？ってなった次第なんですよ。

そのホームの皆さんが少し心配です

今までにタップを換えた後に「うわ、引けねぇ～」って感じた事は無いかな？
そしてそのタップが薄くなったり、撞き込んで硬くなってくると引きは楽になるもんなんだけど…

その交換直後のぼやけた感じが嫌で予め少し締めてから付けたり、付けた時に少し薄くする人も多いよ
こっちのホームには
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 15:28:09.57 ID:gxC+pjza.net: いろんな意味で突っ込んじゃいけないと思う
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 01:54:45.94 ID:bI5wsuKP.net: 斬ハイブリットマックスからナビゲータＳに変えてみたけど、メチャクチャいいわ
撞点の幅が広がった
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 07:48:58.93 ID:4R4j5Tyw.net: ナビゲーターSは打感、食い付きは良いのだか、つけて4時間ついた頃に赤層の上から3枚目と4枚目の接着が剥がれてきた。その後も4枚目と黄色も同じく。
是非改善頂きたい。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 01:28:50.43 ID:gYXTUrJG.net: ナビゲーターは一年ぐらいしないと、安定しないと思う…
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 20:31:49.50 ID:AuYZYYIN.net: 硬めが好きだからナビゲーターQにしたら硬すぎ
１番下の層がボロボロふちが欠けてる
品質は安定しない感じだけど打感は悪くない
発売決まったMに期待
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 00:25:14.90 ID:FoWxtX5j.net: 大昔、ワンタッチでタップ交換できるキューが無いかと探した事がある。
結果はハウスキューのネジ付きタップのみがヒットした。
無論、本格的に撞けるシロモノでは無かった。

あれから十年以上たったが未だにちゃんと使えるモノは出ていないようだ。
そこでちょっと提案。
工業界では少し前から下記リンク（PDF注意です）のような刃先交換式ドリルが出ている。
http://www.mitsubishicarbide.com/mmc/jp/product/pdf/b/b167j.pdf
精度や剛性も問題無いようだ。
このようなクランプ方式（１・２ページ参照）を参考にして、重さを抑えたモノをタップメーカーと
キューメーカーが協力すれば作れないだろうか？

ワンタッチでタップが交換出来れば、色々なシチュエーションでタップの選択ができて
メリットがあると思う。

以上、長文失礼
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 08:42:45.53 ID:RfmQ9XRz.net: 感覚が変わるからメリットは殆ど無い。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 02:15:39.39 ID:lFE9laqz.net: 十年以上もやってれば硬いタップで柔らかい球も撞けるだろうに
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 05:54:50.36 ID:EtoS70Sz.net: >>795
君はキューの制限が無かったとしたら、ゴルフみたいに何本も持ち込むの？
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:27:58.84 ID:D24RfXin.net: 歴10年オーバーで上のような考え持ち続けるもんかな
「色々なシチュエーションでタップの選択ができてメリットがある」
浮かばないなぁ、そういうシチュエーション
ブレイク用（ジャンプ含む）、プレイ用の２種でいいなぁ
プレイでタップ硬軟使い分けたいと思わないよ
硬いタップで柔らかい球筋撞くことは出来るけど
（大概、撞けるようになると硬め選択じゃない？）

一番怖いのは感覚のずれだからなぁ
スペアにも同じタップ、絞まり具合だし
これまで＝縦の比較と今日＝横の比較で
加減して撞いてるから、基準に幅は欲しくない
そこへ更にさっきまで撞いてたのと違う道具への配慮？
無いなぁー
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 09:00:19.35 ID:D24RfXin.net: あー、ただ、その日の自身、台コンディションで
ちょい柔らかめがいいなぁみたいのはある
シャフト（タップ違い）交換ならタップ交換のほうが
持ち運びも軽くて楽ってのはあるかな？
台座に螺子の足が生えてて、シャフトへねじ込む
台座チタンで螺子式にコツ固定なら、軽量化できる？
アルミじゃモゲが不安だよな
シャフト先端に重量物、は避けたいよねぇ

まあ、シャフトから全交換強いられるんで、難しいんじゃない？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:39:43.23 ID:Gz0ORzW0.net: タップがワンタッチで交換できれば
色々なタップが試せるじゃん。
タップの販売数増えるじゃん。
パンクしてもすぐ交換できるじゃん。
撞き〆してイイ感じになったら、イザ鎌倉ってとき用にとっとけるじゃん。
人気出れば、専用シャフトがいっぱい売れるじゃん。
消費者・メーカーともwin winじゃん。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 16:53:45.70 ID:KtBZ0qZZ.net: タップ交換なんて慣れりゃー簡単なもんだぞ
それに色々なタップも試せれる
俺からすれば今で十分だ

シャフトの主流はハイテクでコツが柔らかい
コツの開発費考えれば>>798と同意見
需要が少ないから　今の業界からしてみればメリットは無いね
何故需要が無いかは　人口考えれば想像出来るっしょ

仮に出来てもタップメーカーが全て移行するとは考えられないし
ワンタッチ交換タップが1個5000円とかする世界になるんじゃね？
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 22:28:58.46 ID:Gz0ORzW0.net: タップ交換にどんだけ慣れた人でも１５分ぐらい掛かるじゃん。
ワンタッチ交換なら１分ぐらいじゃん。
試合中にトラブってもすぐ交換できるじゃん。
しかも何も知らない素人でも簡単に交換できるじゃん。

つーか、このアイデアをもう一度考えたんだけど、
先角を２分割してネジ？とかで結合できるようにして、２分割されたタップ
側だけ何個かあれば良いのでは？それならタップは今のままで大丈夫じゃない？

道具の進化は人類の進化だよ。結果は別として新しい事を考えるのは
良い事だと思う。
それを否定して今までやってきた技術や経験で満足するのは老害達に
まかせておこう。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 22:55:05.89 ID:KBoKqo+/.net: 賛成、
俺もタップは今までどおりでいいとつい考えてしまうが
本当は１分で交換できるのが理想
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 23:01:48.96 ID:lFE9laqz.net: >797
なんでそぉーなるのっっ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 23:32:41.44 ID:oMHw1L5O.net: プレイキューに限れば
材質は木
シャフトはメイプル
タップは革
いかに技術が進んでも結局これなんだよなぁ
きっとこれが完成形ってことなんだよ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 12:12:16.61 ID:AAaGrAPe.net: ところで、試合中にタップ着けてる奴って、いるか？
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 00:36:21.24 ID:PTY95E1a.net: 先角２分割は進化の第一歩としてありじゃないか？
素材はＣＦＲＰとかどうだろう？
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 10:55:19.49 ID:1JNCkjw4.net: いいねそれ
是非やって欲しい。タップはどうでもいいが、先角をすぐ替えられるのはいい
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 17:50:58.52 ID:9IuOdw5T.net: 頻度考えたらますますどーでもいいなｗ

メーカーに頼んでごらんよ
代理店通しだろうからｗｅｂサイト経由だけど
ある程度数が集まれば動いてくれるんじゃね？
リペア屋さんのほうがいいか
２分割もいいけど細かい細工のメリットより
デメリット言われるような気がする、ま、やってみ

シャフト先螺子切ってＧ－１０ボルト仕込んで
コツをナットのイメージで螺子切りのほうがスムーズか？
誰でも考え付きそうなことをしてないのには
理由があるんだと思うけどな
変えること＝進化ってところが笑いどころだろ？ネタとして
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 18:42:29.53 ID:gFdCQvZP.net: >シャフト先螺子切ってＧ－１０ボルト仕込んで
>コツをナットのイメージで螺子切りのほうがスムーズか？

↑のやり方じゃ難しいだろ、多分すぐネジが緩む。
先角２分割するなら下記リンクが参考になるはず。
http://www.big-daishowa.co.jp/product_page/data_05_ck-boring.php

レンチ1本で強力密着・連結精度2μm以内の箇所を参照してくれ。
加工技術・精度とも昔とはえらく違ってきてるんだよね。
繰り返し脱着しても2μm以内（0.002mm以内）だぜ？
ネタとして笑いどころかな？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 21:59:17.73 ID:F3u/eki2.net: >>805
スペアシャフトぐらい普通持ってるから　試合中にタップ交換などしなくて済む
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 08:56:33.11 ID:2K2G+/V2.net: 皆は、ジョイントが増える事に関しての違和感や嫌悪感は別に無いの？
ジョイントは感覚を阻害する物としか、思えないんだけど。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 08:59:38.61 ID:YHwfXlT+.net: >>811
うん、すごくある
スリーピースキューが流行らないのもそこが原因なんじゃないかな
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 09:01:18.71 ID:ySuHWiAY.net: シャフトの先端が重くなると、見越しが大きくなる
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 09:10:22.69 ID:2K2G+/V2.net: >>812 >>813
普通そうだよね。
そうまでして、タップに拘るものなのかな？
タップ交換の手間は、変わらないんだし。

今でもメインシャフトとスペアシャフトを使い分けてる位だから、どうせメインのタップジョイントと
スペアのタップジョイントとかも使い分けるんでしょ。
意味ないよね。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 12:57:44.63 ID:TFwhQjqJ.net: 新しい事を新しい技術でやってみようという話なのに、今まで使ってきた道具を基準にして否定するのはどうなの？
やって見なきゃ分からんだろうに。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 13:14:59.47 ID:W3uLhjrK.net: >>815
おそらく、どのキューメーカーも発想はしてる
しかし、作ったメーカーは無い
つまりは、そういうことだよ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 13:46:13.15 ID:ajT9Zbny.net: そんなこと言ったら新しいものなんて何も生まれないわな
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 14:57:42.06 ID:W3uLhjrK.net: いくら新しい物を考えても、売れなければ何にもならないのだよ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 15:14:06.00 ID:ySuHWiAY.net: カーボンファイバーの反発力が・・・って話があって、確かADAMがカーボンファイバーのシャフトの
キューを試作した・・・が物にはならなかった。
結局、ブレイクキューや安さが売り物のメーカが今でも作っているだけ

採用されない物には、それなりの理由や事情があり、その辺の事情も知らないヤツが
「こんなの思いついた、俺スゲ～！」ってやったって、周りから見れば、
「もうソレやってみてダメだから、使われないんだけどな・・・」なんだわ

>そんなこと言ったら新しいものなんて何も生まれないわな

なんて安い煽りは要らない

>>815
良し判った、シャフトの先端が重くなった分だけ、相対的にシャフトの重量を増せば良いんだな？
あ？軽い材料使え？そんじゃ軽くて強度のある材料探せ！ドンだけ作ったら開発費ペイできるか見積もれ

ま、そういうことよ
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 17:28:10.50 ID:yz/Br63F.net: そんな当たり前のことどや顔で言ってやるなよｗ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 17:45:22.60 ID:iTbnx1gO.net: 道具じゃなくて腕で勝負だ。

俺がマイキューを買ったのはあくまで同じキューを使いたかっただけだ。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 18:41:53.57 ID:YngQCv04.net: どうだ。ここの老害どもの器量の無さを思い知ったか！
今のままで満足で新しいモノは大手メーカーが大々的に発表するモノか
有名プロが使用してないと徹底的に否定しちゃうんだぞ！
分かったらメーカーが出すモノ黙って使っとけ、小僧。

ってとこですか。
カーボンファイバーのシャフトって木にカーボンファイバーをコーティング
したヤツの事？
ゴルフクラブのカーボンシャフトは中空構造ですぜ、釣竿もね。
あとは分かるな？
さて、先角の重さなんだがメープルの比重0.55～0.7に対してどんだけ
重くなると影響するの？重さだけなの？やわらかさとかしなりとか関係
ないの？
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 19:09:59.30 ID:yz/Br63F.net: 比重とか深く考えたことないけど、基本的には硬い材料は重いんじゃないの？

てかそれ、見越しへの影響って話でいいんだよね？

先角のジョイント化の問題は、性能より強度だと思うぞ
そこクリアしてからじゃね？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 19:46:16.83 ID:YngQCv04.net: 上の方で出てたけどCFRP
比重1.5～1.7（鉄S45C 7.836～7.846）
強度900～3000 MPa（鉄以上：S45Cは700MPa）

ちなみにABS樹脂
比重1.05～1.07
強度35-59MPa
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 20:58:36.62 ID:6mbh3DsZ.net: もし、先角2分割で性能や耐久性が劣化するなら誰も使わないだろうね
故にハイテクシャフトには全く無理だろう
可能性があるとすればノーマルシャフトだが
恐らく普通のシャフトよりは多少なりとも劣るんじゃない？

つかさ、あまりメリットを感じないんだけど
普通にシャフト2本持った方が良くないかな？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 21:31:53.90 ID:yz/Br63F.net: デメリット抜きにして考えると、

交換部位が増えればそれだけメンテナンス性は向上する。
材料のバリエーションも増えるだろうしな。

そもそもキューの起源はワンピースだったし、シャフトに選択肢が増えたのは２ピースにした恩恵以外の何物でもないわけで

俺は先角交換何度かしてみて、見越しがめっさ変わった経験あるから、先角交換がジョイントで出来るなら、まぁ悪くないかな？と思ってる

ただし出来るとは思ってないｗ
シャフトとバッドの接続部分と違って細いし、デリケートな部分だしな。技術的には簡単じゃなかろう
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 21:33:50.24 ID:YngQCv04.net: 逆に言えば性能や耐久性が同等レベルなら便利だから皆（ここで否定してる人以外）
が使うかもね。
シャフト1本ですむから。

で、一応目標を立ててみた。
新芸術の「先角三木 NX-22フェーラルノーマル/HP2/WX用」より参照
長さ 21.5mm
外形 13.5mm
内径 10mm
重さ 2g

結合状態で上記の大きさと重さだったらクリア。
異論はないかな？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 21:40:46.24 ID:cYayWykI.net: 異論も何もオナニーは勝手にやればよろしい。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 21:50:46.74 ID:yz/Br63F.net: >>827 つめてえなオイ

同意

>>827
まずやってから言え
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 22:54:38.14 ID:YngQCv04.net: 自分だけじゃ解決できそうもない課題だから、みんなで乱パして面白い
アイデア出そうぜって話なの。オナニーは寂しいじゃない。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 23:05:12.62 ID:ajT9Zbny.net: 長々書き込んどいて

> なんて安い煽りは要らない

はねーわどんだけ煽られてんだよ

>>830
童貞でよければ///
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 23:13:49.55 ID:YngQCv04.net: ちなみにCFRP（比重1.5）で長さ 21.5mm 外形 13.5mm 内径 10mm（計算つらいから貫通）
の先角を作ると仮定すると計算では重さ3.546gでした。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 23:15:01.30 ID:TFwhQjqJ.net: >>830
ここで議論しても無駄だよ。面白いアイデアも建設的な意見も出てこないよ。

オレ的には先角２分割のアイデアはいいなと思ったけど、オレ技術弱いからアイデア出せないし。

頑張って開発して、こんなクソみたいな奴らがいる日本じゃ無くてプレデタ―あたりに技術売って下さい。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 23:52:23.89 ID:YngQCv04.net: 童貞エルカムだぜ！一緒に漢になっちゃうんだぜ！だけどホモだけはかんべんな？
まあ、クソみたいな奴らもいるけど捨てたもんじゃないぜ？日本は？
そして技術売るとか考えてないしね。みんなでワイワイ意見やアイデアだして
自分には無い考え方のアプローチを発見するのが楽しいんだよ。
万が一ここで革新的アイデアが出てどっかのメーカーにパクられたら、怒鳴り
こんでビール一杯奢らせて許してやろうぜ。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 05:24:13.50 ID:TPMS3lYm.net: これって、アイデアは大したことないけど、作るのが大変ですよね？

緩まないこと。そして、そのジョイントは衝撃に強くて、軽くて、熱に強いこと。

この技術ならキューだけでなく、ほとんどの製品に使えるんで、この技術は大儲けできる。

逆に誰もが欲しがっていて、作ろうとはしているもの、じゃないの？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 09:15:37.83 ID:eskBb1oQ.net: セルロースナノファイバー
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 10:53:45.55 ID:npjCJ8iQ.net: メーカーに作ってみろなんて言ったって、そんな採算採れそうもないものは作らないだろうね
もし、本当に優れたもので皆が望むと思ったら、メーカーに発注して作ってみたら？
ロットを100個にするのか1,00個にするのか、それで開発費含んでいくらになるか、実際にメーカーと折衝してみな

借金背負っても俺のせいじゃないぞｗ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 22:45:09.52 ID:Vg+z1kM9.net: >>836
さらっと名称だけ書いて、興味があるならググレってか？
そういうプレーも嫌いじゃないぜ。
比重はセルロースナノファイバー単体で1.6？だからCFRPとあまり変わらんが
特筆すべきはバイオプラスチック（先角の材料ね）と混ぜると強度が増す可能性
があるということか。
強度が増せば今より先角を薄く作っても大丈夫だから、僅かな比重増加でも結果的に
軽くなるって事でOK？
出始めの技術みたいだが興味がありまくる。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 23:01:56.52 ID:Vg+z1kM9.net: すまん、
>バイオプラスチック（先角の材料ね）
これ間違ってるな。
詳しく知ってたら色々教えて下さい。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 11:29:08.35 ID:IvBJ6/Ll.net: ナビゲーターMのレビューまだですか
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 11:41:39.53 ID:s7SGt4n/.net: 現在先角に関しては、象牙以上の素材は無い
使ってみればわかる
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 13:05:08.30 ID:nFuNj+/b.net: このセルロースナノファイバーを調べてて思ったのだが、混ぜる素材によっては
タップを作る事も可能かも？

が、ここでその議論すると「タップは革原理主義者」たちがファビョりそうだな。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 13:24:13.51 ID:lW5iRgYr.net: 戯れ言w

若いか老害かでなくおそらくは
撞けるか否かだろうな
メーカーに言えって至極尤もなレスがあんのに
ここで俺様アイデア御開帳
良いと思うならこんなとこでじゃなく行動すんだろーに
あんま言いたくないけど漫喫ｸﾝでしょ？
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 13:43:56.34 ID:QMlxCRbn.net: 机上の空論を展開するのは2chの伝統的手法だろ
実利が無くとも一向に構わん

メーカーに言えとか言う奴の方がむしろ滑稽
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 13:44:42.31 ID:jDZslpgu.net: 20分も掛からずファビョりだしたよ。面白れーなこの老害ｗ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 14:00:47.64 ID:jglS/Zb9.net: きっと玉もキューも知らないゆえに自由な発想ができるんだろうね

逆に知っていれば無意味で荒唐無稽なアイデア

老害老害言っている奴はただの馬鹿
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 15:21:29.60 ID:lW5iRgYr.net: 無駄とか要らないとは書いてるけど
「よせ」なんて書いてないのになぁ
ドンドン進めろよ、実用新案でも特許でもとってさ
楽しませてくれよ、若いちからでさ

ラックシートも個人で自作してたんだよね
必然から試合にまで使用されている
勿論個人ニーズだってある
目的と手段だけど足りない奴は
いちいちやらなきゃ解らない
哀しいなぁ、生まれ育ちって
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 18:15:13.60 ID:GQY0CCRf.net: >>844
ｗｗｗ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 18:33:01.93 ID:GQY0CCRf.net: >>819
あー老害が思い出した！
アダムっていや、チタン中空シャフトも試作したよな

>ゴルフクラブのカーボンシャフトは中空構造ですぜ、釣竿もね
明らかに使い方が違うことには目が行かないのかなー
縦に撞くのと横方向に払う使い方が同じ視点で、かぁ？
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 19:41:42.68 ID:s7SGt4n/.net: 要はこういうこと

初心者のうちは腕と知識が無いから、道具でカバーを考える
引けないのはタップが悪いのじゃないか？タップを換えれば引けるのではないか？
更に、見越しが大きいのはタップが悪いのじゃないか？
出せないのは？入らないのは？勝てないのは？
実はタップのせいじゃなく、自分の腕なんだけどね

短～短が無理なく引けるようになれば、またCSで一往復半が無理なくできるようになれば切れるタップなど求めなくなる
求めるのはコントローラブルで安定感のある、自分のスタイルに合ったタップ
当たり前なんだけど、見越しや押し引き、ひねりの出方など自分が思った通りの挙動をしてくれないと困るからね
メインとスペアのシャフトに信頼できるタップが付いていれば、それで全てが足りる

初心者がタップを色々と試したいというのは理解できる
好みが固まってないんだからある意味当然だよね
しかし、Aに近づくにつれ魔法のタップなど無いんだと悟る日が必ずくる
球質はタップ＜＜＜＜＜腕ということも自然とわかってくる
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 20:18:43.64 ID:S+Gsw7wF.net: ビリヤード場は、１年に１回くらいタップを交換すればいいのにといつも思う。
せめて半年に1回は、タップにヤスリをかけて初心者向けにカーブがゆるいのに整えればいいのに。
多くのハウスキューのタップは、モコモコになって終わっている奴か、カチカチになってツルツルすぎてチョークが乗らないやつ。
カーブもキツイものが多く、初心者には厳しい。

タップを改善するだけでも、「友達と来た初心者」が少しは入ることを経験出来てビリヤードに興味をもつと思う。

またあの店だと良く入るとなれば、その店に足も向くようになり店も儲かると思う。

たいして時間も費用もかからないのだから。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 20:58:28.65 ID:2poxjzly.net: >>851
メンテしてる店もあるよ？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 23:14:20.44 ID:nFuNj+/b.net: >>849
>823で書いた「後はわかるな？」で察して欲しかったのだが理解出来て無いよう
なので、最初から分かりやすく説明できるよう頑張ります。

老害　ADAMがカーボンファイバーのシャフト試作したけど駄目だったじゃん。
　　　メーカーがやって無理なんだから、オマエらがアイデア出したって無駄！

オレ　それって木にカーボン巻いたヤツっすよね？釣竿やゴルフクラブは中空ですよ。

老害　あ、思い出した！ADAMはチタン中空シャフトも試作したんだった。
　　　明らかに使い方が違うことには目が行かないのかなー
　　　縦に撞くのと横方向に払う使い方が同じ視点で、かぁ？

オレ　え？それって矛盾して・・・ADAMさん、中空・・・目が行かなかっ・・・し、視点。。。

老害　・・・・うるせ～！カーボンとチタンじゃ違うんだよ！！

オレ　できれば察して欲しかったのですがMEZZのハイブリッド系はカーボン
　　　パイプが中に入ってるんですが・・・

老害　うるせぇうるせ～！！！
　　　ハイブリッドは外から見えないからイイんだよ！

オレ　・・・

えー、以上です。
最後の方はオレのアドリブですが、お分かり頂けたでしょうか？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 23:24:50.96 ID:9Qcwa7ON.net: まあ老害は自分で老害って認めてるし、死ぬのを待とうや
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 23:25:19.20 ID:QMlxCRbn.net: >>847 後半は不要

>>850 まとめんなｗ

お前らさ、持論を押し付けようとし過ぎｗほっといて生暖かく見守るとか出来ねえのかよｗ

お前らの普通の意見とかなんも面白くないわｗ
大して上手くもなくリアルで相手されねえからって、こんな僻地で偉そうに講釈たれんなよｗ

先角２分割の方がネタとして面白いだろうがカスがｗ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 23:36:34.50 ID:huVRofSi.net: ボチボチタップの話をしませんか？

最近タップ替えたら、手球のアクションは元より入れが変わって新鮮な気分でしたわ
気がつかないだけで、タップの食い付きが落ちてたせいかな？なんて思ってますが、さてはて……
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 01:39:34.16 ID:gEyhN9Le.net: 素人臭い(というかほぼ100%素人)話が続いて辟易してたところ。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 10:16:23.04 ID:38wpLqxn.net: 夏休みですね・・・皆さんお察し下さい・・・

皆さんも経験あるかと思いますが、新入社員が、
「俺の方が仕事してる！」とか
「俺のやり方の方が絶対効率が良い！」とか言い始める、そういう光景です。
いやー若いって良いですよねー(棒
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 11:51:01.32 ID:Nfavef5E.net: タップなんて何が付いていても、そこそこ撞けるんだけどな。
初心者が道具のせいにして、色々試したいって気持ちは判らないでもないけど。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 15:12:02.33 ID:sJojvtVh.net: しょっちゅう着脱してりゃ結局緩むだろーに

にぶんかつに酔ったんだろーなー
ハンゲーマーかなー
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 15:32:59.90 ID:sJojvtVh.net: 必要は発明の母、逆は無いんだよw
無駄な特許や実用新案は捨てるほどあるんだ
精査が足りず実用に満たなかっただけの事例も勿論あるけどね

タップ交換が容易
>そんなに替えねーし無用
コツ交換が楽
>更にサイクルの長い話で無意味
老害と認めたからよし！
>捨て台詞

2ちゃんだから、じゃなく
自分の程度の低さを自覚したほうがいい
ネタ云々玉云々じゃないよ、マジだ
ちょっと境界例入ってる？マジでさ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 20:31:00.43 ID:o9TTpVhy.net: >>850
後は安定供給のメーカー

潰れず　それなりの品質のタップを提供してくれるなら　何処でもいい。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 20:35:53.27 ID:gFURmFA1.net: >>858
うんうん、うちの職場でもあるわ
3月入社の社員が
「何でそんなやり方してるんですか？」
「効率悪いと思わないんですか？」
「僕の言う方法の何が悪いんですか？」

挙句の果てに
「議論ができるって素晴らしいことですよね」
「僕が疑問を投げかけて、それで会社が疑問を持って頂ければ良いと思います」

せめて一年経ってから物言えって一喝したら次の日休んじゃうし…
会社辞めますって言った三日後には心機一転頑張りますって言うし…

すまん、愚痴ったｗ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 21:07:19.46 ID:TrANlMVy.net: >861
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 18:42:29.53 ID:gFdCQvZP
先角２分割するなら下記リンクが参考になるはず。
http://www.big-daishowa.co.jp/product_page/data_05_ck-boring.php

レンチ1本で強力密着・連結精度2μm以内の箇所を参照してくれ。
加工技術・精度とも昔とはえらく違ってきてるんだよね。
繰り返し脱着しても2μm以内（0.002mm以内）だぜ？

これでも感覚が～振動が～なんて文句いう人用に二面拘束ってやり方もある。
パイロット部分をテーパーにして、そのテーパー部と端面を同時に拘束する方法。
CKボーリングor二面拘束どちらとも機械がミクロンレベルの加工できるモノだから
人間が球撞くぐらいの力じゃ問題なく使えると思うよ。
ミクロン以上の球を撞ける人はこれでも文句言うと思うけどｗｗ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 23:09:49.63 ID:TrANlMVy.net: 問題の重さなんだけど、先角って短くするとどうなの？
長さ15mmぐらいで薄く作れば素材次第で２分割でも2ｇぐらいになりそうな気がしたり
しなかったりするんだが。

それとハイブリのカーボンってスパイン対策してるのかね？
してなかったらシャフトの向きによって微妙に見越しが出るのかな？
ミクロンレベルでｗｗｗ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 23:27:51.17 ID:WVd1rdf1.net: タッブタッブ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 00:39:55.26 ID:IjJX4Tkt.net: 先角を少しでも軽くするために中空構造にするとかしてるのに、何言っちゃってるの(笑)
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 13:15:47.61 ID:8DXrHwkp.net: 一番大事な目的が「2分割」なんだもん
本末転倒を自覚出来ない障害持ち
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 17:52:41.11 ID:gAe06tn3.net: 目的は良い球撞くことだわなw

小林Pが、撞く球でキューを替えてみたらどうだろう？と思って試してみたら、キュー毎に当然練習が必要になって、とてもじゃないが練習時間が足りないという結論に達したとかなんとか
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 19:15:58.05 ID:K5BY7uOw.net: >>869　目的は良い球撞くこと
結局それが必然に繋がるんだよね

はじめの「タップ交換が楽」って発想からズレてんだけどさ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 19:26:35.18 ID:7tn4swxi.net: 俺はタップなんて壊れない限り何年でも使い続ける男
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 20:31:39.47 ID:ArRXr8PH.net: タップ交換にかかる手間は同じじゃないか？
そして先角交換なんかするよりシャフト交換した方がはるかに現実的
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 21:14:40.67 ID:cmtGk+1L.net: >>870・873
オレも同じ事考えてた。ただ、先角だけでタップ交換できる専用旋盤があれば便利かも？とも思った。普通の旋盤は高いし大きいだろ？先角だけの旋盤なら小さくて安く作れないかなと？
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 21:31:20.95 ID:BchZ3L1W.net: 先角交換はシャフト代の半分以下の値段で済むぞ

シャフト交換の方が現実的、の意味が分からん
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 21:52:28.90 ID:PNbFRov4.net: >>874
えーと、先角を2分割して先だけ交換するという…

あー説明めんどくさいから100位前を読んでからレスしてねｗ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 22:03:55.38 ID:BchZ3L1W.net: あ、なるほどｗ
先角２分割と比べると、て事ね。失礼。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 22:39:44.69 ID:G26zRfre.net: なぜか勘違いしてる人がいるようだが、先角ごと脱着ではなく先角の中ほどで
分割する方向で考えてるんだが。
自分の考えだと、分割されたタップ側のスペアを数個持ってれば、いつでも
1分ぐらいでタップ交換できて便利だよね？って話だったのよ。

>>873
専用旋盤はいいアイデア！
安い中華旋盤でも5万ぐらいするしシャフトチャックするのに改造しないと
いけないし。
先角（タップ側）だけチャックできる専用旋盤ならかなり小型にできるな。
しかも芯が簡単に出せる（>865リンク参照）から普通の旋盤のようにタップの
先から削る事ができる。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 22:46:30.96 ID:PNbFRov4.net: >>877
俺ならタップ付き先角2個持つならシャフト2本持った方がいいと思うぞ
3個（本）以上持つ意味も無いんじゃないの？
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 23:29:51.37 ID:6+mJVUB8.net: 妄想が暴走して最期には魔法のキューとか言い出しそうだな
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 23:34:13.15 ID:G26zRfre.net: >>878
うーん、こればかりは人それぞれだからなぁ。
あと、ネタ的にどのメーカーもやってない事だから面白そうって事で
議論に参加してるんだけど自分が考えてなかったアイデアとか見かけるの
も勉強になるしね。

ちょっと思いついたメリットを書いてみる。
２分割の構造が規格化されて、どのキューでも同じ交換ができるとする（実際は
無理だが）。で、ビリヤード場に各タップメーカーのテスト用タップを用意すれば
自分のキューで色んなタップの試し撞きができるよね。
上の方で書いてあったけど、良さげなタップを試合用に取っとく事もできる。
ちょっと気分を変えたい時とかにも簡単に交換できるしね。

まあ、このネタをどう育てるかが面白いだけで、実現させる為に頑張って
るわけじゃないのですよｗｗ
メーカーも使えそうなアイデアがあったらパクルよろし。
只、ビールは忘れず奢れよなｗｗｗ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 23:43:21.59 ID:BchZ3L1W.net: 先角の中ほどで分割は無いわ。

タップ交換も、あらかじめスペアの先角につけとく手間は変わらんわけで。
まず頻繁にタップ壊れたりとかしないし。

年に一回もないような事故に備えて、よりによって先角の中ほどで２分割とか絶対しないわ。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 00:01:38.28 ID:IN4wWVpT.net: >>880
これ、メーカーはまず動かないと思うぞｗ

タップは個体差と育て方があるからね
一枚皮なら尚更だが、たまたま付いてたタップの性能、特性を鵜呑みにはできないからね

良さげなタップは取っておかないんじゃない？
タップはどんどん使うことによって育つんだからさ
良いタップは使って薄くなるほどに良くなる(一枚皮）

結局、タップというのはパーソナルなもので、人が育てたタップが自分に合うかはわからないのだよ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 00:27:24.46 ID:EbyNw1Q2U: タップ交換の手間ヒマかけて装着することが、とても好きです。自分の労力でタップをとりつけ、
それが良い撞感だととても満足するし、ダメなら勉強になるし、タップが飛べば、
装着時の接着剤の盛り付けに難があったな、と反省できるし。
手作業というのは、理論と観念の相互フィードバックを起こすことで、とても大事です。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 01:05:44.60 ID:BzA2EBUk.net: >>881
先角の中ほどで分割するのが駄目な根拠を何なんでしょ？
こちら納得できる根拠があればどうとでも変化してみせますぜｗ
>>882
メーカーのくだりは冗談なんでほっといてぇｗｗ
タップを育てる話はよく聞くし自分も育ててますが、あれって付け始め
から交換時期までベストの状態が続くとつまらんもんですかね？
まあそのベストってのが人それぞれだとは思いますが。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 06:02:10.94 ID:l1B/v7FB.net: だーから必然が希薄だから膨らまねーんだよｗ
理解出来ねーんだろーけどさ
そりゃアー言われたらこう返すくらい出来るだろｗ

上達できそうなタイプじゃないよな、こいつ
こんなことばっかり考えてんだろ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 06:41:50.56 ID:a8HDSnw/.net: ただのタップ交換できない初心者でしょｗ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 07:36:56.82 ID:S70pl3xy.net: >>880の
＞ちょっと思いついたメリットを書いてみる。
＞２分割の構造が規格化されて、どのキューでも同じ交換ができるとする（実際は
＞無理だが）。で、ビリヤード場に各タップメーカーのテスト用タップを用意すれば
＞自分のキューで色んなタップの試し撞きができるよね。

もしこれが実現されれば、このスレで「〇〇タップってどんな感じですか？」とか
「〇〇タップを使ってる人がいたらインプレお願いします。」なんて質問は無くなるな。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 10:51:11.61 ID:KSgrdILM.net: 交換すればいいだろ、簡単に着いて剥がれる接着剤があれば良いだけだ
先角ごと交換なんて見越しが大きくなるし、ジョイントが増えることで
更に不確定要素も増える、メリットが少ない
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 10:57:04.58 ID:KSgrdILM.net: なんでそういう複雑な方向に行くかな・・・

最小の変更で最大の効果を上げる方法考えなきゃダメだろ
まるで職場の使えない奴の発想じゃないか、そんな事言うと、
自説に拘って、悪態つくんだろうけど
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 11:14:44.26 ID:a8HDSnw/.net: 先角の重要性分かってないから、２分割とかアホな事言い始める。

打感も音もバランスも全部ダメになる。
ハイリスクローリターン。
つまり無駄。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 11:29:15.14 ID:OXRh1ybt.net: 知ってるか？タップだけって交換出来るんだぜ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 11:36:18.18 ID:1FgKArim.net: なんだよ　タップだけ交換すりゃ安くつくじゃん
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 11:55:47.16 ID:KSs9FZMr.net: ブレイクやジャンプみたいに特殊な球の場合は用途が異なるからそれ用のキューに持ち替えるのは合理的。
それ以外のショットはミリ以下の精度や微妙な感覚が必要でしょ。それなのにタップを替えるみたいに道具を持ち替えるのは合理的じゃない。
小林Pの引用があったが、それに尽きるよ。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 12:57:00.75 ID:RAucw/uB.net: 半分ネタで議論してる連中に、全力で否定してるオマエラって。
まるで、建設中の建物を見ながら、あれは駄目だこれは駄目だとか言ってるジジィと同じレベルww

もっとやれ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 13:15:24.17 ID:a8HDSnw/.net: こんなもんが建設中までいくわけねえだろ
アホか
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 07:14:06.23 ID:CZ86AIAV.net: つーか、いかにも初心者って臭いがして気持ち悪い。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 16:04:00.47 ID:lejWnwlQ.net: V　i　p でやれ

なんじゃね？本人のノリからしてﾓﾅｰ
VIPでやってもビリ判らん奴ばっかじゃつまらん
で専門板に書いたらフルぼっこ
当たり前だ、どこの専門板もネタ披露の場じゃない
過疎地のここも然りだ
実用性無い、非現実的なアイデアなんざ鼻で笑われる

リアルで誰も構ってくれないのと違うか？
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 17:15:31.43 ID:iIWFPLvG.net: >>897 まさにこれ

既に作って使ってます！て報告ならまだしも、

こんなアイデアどうでしょう？ﾃﾍﾍﾟﾛ
とか言われてもエサにしか見えん
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 17:18:06.27 ID:5zCrgQTZ.net: >>897
わろた
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 17:28:11.63 ID:MQMfTbD5.net: そうか？
素材とか結合方法とか割とガチな事書いてあったぞ。
老害とか言われてムキになって批判してるオマエラが見苦しかったが。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 17:35:12.84 ID:hC+DDT+u.net: ・・・・・・夏ですね・・・・・・・
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 18:40:19.97 ID:iIWFPLvG.net: >>900 使い物になる見通しが無ければ、全て無駄な情報でしかないだろ

商品化の裏には、腐るほどゴミみたいなアイデアがあるわけで、今回のもそのゴミの一つに過ぎん
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 18:43:14.86 ID:WgO1nfkj.net: 全然タップの話じゃないな死ねやおまえら
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 20:51:04.36 ID:MQMfTbD5.net: >>902
ホントにゴミみたいなアイデアだと思ったのか？
なら本物の老害だぞ。ＣＦＲＰ一つ取っても、今航空業界で頻繁に話題になってる素材。あのスペックなら先角をかなり薄く中空で作っても強度は問題ないレベルで軽量化できる。

>903
スマン、タヒでくる。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 21:04:40.67 ID:iIWFPLvG.net: >>904 ゴミみたいなアイデアとは書いたが、ゴミみたいな物とは書いてねえよ

運用面で問題あるから叩かれんだろ、この馬鹿が

日本語勉強し直せや低脳

>>903 はいすいません
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 21:13:30.76 ID:nUjjAPB3.net: 技術はまったく分からないが俺ももっと見てたいよ。
なんか面白そうだから。
そして労外ウザイ。

>>903
ゴメンサイ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 21:28:48.31 ID:iIWFPLvG.net: 着眼点は悪くない。
一工夫すれば使い物になるわ

面倒くさいから言わんけどｗ
諦めなきゃモノになるわな。

ゴミみたいなアイデアでも、無ければ何も生まれないわけよ

ほなな
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 21:35:09.32 ID:MQMfTbD5.net: >>905
先角２分割のネタで色々知らないアイデア見れてい～だろうが！オマエなんて何もネタ持ってなくて人のネタ批判してるだけだろ？
黙って見てろや。無能な老害

>>903
ホントにごめんなさい。
これで最後にしますので殺さないで下さい
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 23:03:29.09 ID:Q6NIdbwg.net: コストを無視して業界トップの会社に特注すれば現行の先角と変わらぬ質になるのかもしらん
だとしても経年劣化が現行の物より早く大きいのは確実
否採用の理由はそれだけで充分

メリットは「タップの試し撞きが楽」ってだけだから

実戦で状況に応じて付け替えて…ってのは無いよ、無理
コンディションに対する加減の重要性が解ってないから生まれる発想

最終的には加減の差なんだよビリヤードは

ルール的には「使用できるバット部は３本まで」
これだけシャフトが溢れ返ってる世の中で、試合中にプレーキューのシャフトを替えてる人なんて極々稀
それが現実を物語ってる
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 23:32:57.93 ID:nUjjAPB3.net: 批判や反論は別にかまわないんだけどね。
じゃあ、その問題をどう解決しようかって話になればまたネタが広がるから。
だけど素材の事とかジョイントの方法やリンク貼ってもまだ、重さが～バランスが～
そもそも使い物に～なんて批判なんだよね。
出来ればこの素材はこんな特性があるから使い物にならないとかこのジョイント方法は
こんな問題があるから駄目とかの批判なら面白いのに。

下記に二面拘束（ジョイント方法）工具の動画とPDF貼っとく。
50秒すぎから丸く削りながら下に進んでる所を見ると、縦横に抵抗が掛かっても
ビビらず（振動せず）削ってるのがわかる。
http://www.youtube.com/watch?v=yxndXynobNQ
http://www.mitsubishicarbide.com/mmc/jp/product/pdf/b/b200j.pdf

キューのシャフトジョイントに使えそうだが、加工精度が難しいし、手で締める
ぐらいじゃしっかり二面拘束できないかな？
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 23:43:57.90 ID:nUjjAPB3.net: >>909
>だとしても経年劣化が現行の物より早く大きいのは確実

CFRPはググればすぐ出てきますが、耐候性もあり熱にも強いと認識してます。
混ぜる樹脂次第では劣化の進行が早くなるとはおもいますが、何を基準で
その結果になったのでしょう？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 00:36:49.27 ID:ABiwmR/R.net: >>910
ホント素人臭いなぁw
913 ：909：2014/08/01(金) 01:56:26.44 ID:YFc3QdAw.net: >911
ごめん、俺は素材や工業技術の専門知識は無いからもっと低レベルな話

ただ単に磨耗

着脱を繰り返してればいずれガタやビビりが出る可能性があるってだけ
たとえどんなに微少な違和感でも、手球の重さや湿度による転がり方の差まで感じ取る人間には耐え難い
914 ：911：2014/08/01(金) 07:41:02.12 ID:IihDtfu/.net: いえいえ、自分も技術ないから書いてあったことをググって調べただけ
なんですよ。
CFRPは耐摩耗性もあるようですが、実際のところどうなんですかね。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 09:35:59.63 ID:8KNTqL9U.net: CFRPの場合、想定する応力を超えるとあっけなくバラバラになる、
故に想定値をはるか上に設定して作ると・・・アルミよりも少し軽い程度になる、
少なくともバイクのフレームの場合そんな感じ

そんで、コレってタップと関係ないだろ、いい加減にしろ
(俺もw)
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 12:41:33.62 ID:2fQrRecA.net: バカに餌やってんなよ
つけあがるだけだ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 12:59:26.29 ID:hu8/UJx8.net: バイクのフレームはＬＴで話してるＣＦＲＰのＲＴと違いがあるらしい。
それこそスレチだな
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 13:20:35.03 ID:Zm92pGkK.net: そんなにいい素材ならすでに先角として使ってるんじゃ？
何かしら問題があるから採用されてないんじゃないの？
価格面や耐久性や、詳しくは解らんけど。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 14:59:27.21 ID:jranDgmT.net: まだやってんのか
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 15:32:38.00 ID:8KNTqL9U.net: その昔な、原宿にロサンジェルス・クラブちうビリヤード場があって、そこで売り出した
カーボンキューが中空の構造だった。
見越しが全くないってのが触れ込みだったんだが、その理由は先角がないことだった、
今は先角ないといけなくなったし、音も悪かったな如何にもカラッポのパコーンって音がするんだ
そして、滑らない、軽すぎる、メチャ使いづらいキューだった

スレチでゴメン
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 22:56:31.34 ID:LLd3ko5Y.net: スレ違いのヒートアップわろた
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 23:31:07.81 ID:is8LL2nQ.net: 老害がいかに老害かよくわかる
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 23:57:00.09 ID:hu8/UJx8.net: ＣＦＲＰは製造と加工が難しい。
キューの先角に使うなんて十年早いってＣＦＲＰ君が言ってた。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 00:42:23.38 ID:h1cM7aKk.net: 自演でもしなきゃここまで盛り上がらんよね
わかるわ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 07:40:13.42 ID:chOpel7V.net: 他罰的で客観視出来ず自尊心は肥大
承認欲求を発散するためにひとと接する

行った先で問題の中心になる人格
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 10:52:25.25 ID:ww7RfYgK.net: >>925
まさに老害の事だな。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 01:55:59.06 ID:WSDSUE17.net: 先角、特にハイテクシャフトの先角は柔らかくないとダメだと聞いたのだが、詳しい人いないかな？
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 10:34:43.74 ID:O8E2oPCZ.net: >>927
詳しくはないがググってみた結果。
314の構造について書かれてる。
http://shop.plaza.rakuten.co.jp/ota/diary/detail/201401210000/
途中抜粋
先角に柔らかい材料（イソプラストやタイタンという素材）を使用し、
さらに先角の肉厚をぎりぎりまで薄くして、シャフト先端部をできるだけ軽くすると
ともに、大きな柔軟性を持たせています。
これにより手球を撞いた際にキュー先がしなって手球にかかる横方向への力、つまり
トビを少なくなるようにしたのです。逆にキュー先が重くて硬いほどトビは
大きくなります。

とある。
ただし、国内メーカーのどちらかが東洋大学と協力して研究してたらしい？
ビリヤードにおけるキューと球の衝突解析 : キュー先角部構造の影響(衝突)
http://sc.chat-shuffle.net/paper/uid:110006638725
この概要を和訳すると
有限要素解析とキュー、ビリヤード、ボールとの衝突の実験が行われる。
これは、（1）接触力の時間変化に関する計算結果は実験値と良く一致し、
（2）接触力にカラー材料の違いの影響が小さいことを示している。

と書いてあった。本文は読んでない（有料？）ので詳しい事はわからん。
929 ：927：2014/08/03(日) 23:32:12.47 ID:WSDSUE17.net: >>928
わざわざ調べてくれてありがとうございます！
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 01:00:31.74 ID:2R2Nq7IE.net: 先角２分割構想ここまでのまとめ

メリット
色々なタップを試せる
トラブル時すぐ交換できる
素人でも交換可能
専用旋盤を小さく作れる
など

デメリット
重くなる
磨耗が早い
打感が変わる
想定素材が硬い
結局タップ交換作業は変わらない
など

目標
「先角三木 NX-22フェーラルノーマル/HP2/WX用」
長さ 21.5mm 外形 13.5mm 内径 10mm 重さ 2g

想定素材
CFRP(炭素繊維強化プラスチック)
セルロースナノファイバー

想定結合方法
http://jump.2ch.net/?www.mitsubishicarbide.com/mmc/jp/product/pdf/b/b167j.pdf
http://jump.2ch.net/?www.big-daishowa.co.jp/product_page/data_05_ck-boring.php
http://jump.2ch.net/?www.mitsubishicarbide.com/mmc/jp/product/pdf/b/b200j.pdf
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 07:28:04.60 ID:7ZTx4dRf.net: >>930
＞トラブル時すぐ交換できる
＞素人でも交換可能
両方ともスペアシャフトで済むので、メリットは二つ消えるな。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 19:26:38.35 ID:TC8EEcir.net: メリットに、スペアシャフトが必要なくなるを入れると？

シャフトが折れる可能性があるからスペアシャフトは必要とか言っちゃうの？

もう止めなよ。見苦しいよ老害さん
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 19:31:39.76 ID:ERAhagmQ.net: >>932
ちゃんとしたキューを持ってるなら、スペアシャフトは普通持ってるからなぁ
スペアシャフトの利点として、コツやジョイントがが壊れたらメーカー修理に出せるってのもあるからね
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 20:06:56.89 ID:TC8EEcir.net: >>933
それこそどんな頻度だよ、って話しなんだけど。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 20:10:37.32 ID:ERAhagmQ.net: >>934
頻度は低くても起こったら致命的ってことだよ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 21:08:15.11 ID:TC8EEcir.net: >>935
そんな低い可能性の為にスペアシャフトを用意してるなら、先角２分割のネタも分かるだろ？
ビリプレイヤー全員がスペアシャフト用意してるワケじゃない。先角やジョイントが壊れたらしょうがないけど、タップがトラブっても一分ぐらいで交換できるんだよ。

てか、返信早すぎw
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 21:25:12.22 ID:BQOZhjQI.net: もうこのスレいらないな
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 21:27:22.44 ID:ERAhagmQ.net: >>936
いや、俺歴25年位だが先角が割れるというトラブルは2回あるんだよ
リペアするには当たり前だけどメーカーに送らなきゃいけないよね
あんたもこれから長く撞いてそういうトラブルに会った時には、シャフトが2本あってよかったなーと思うはずだよ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 22:18:40.11 ID:TC8EEcir.net: >>938
自分もスペアシャフトを持ってますし、先角にヒビが入り修理に出した事もあります。
もちろん、タップ交換も自分でやります。
本格的な趣味として関わってる自分達みたいな人は、スペアシャフトがあれば十分だとも思いますがそうでは無い、たまに遊ぶぐらいだけどマイキュ―を持ってる人や、お金の無い学生さんとか初心者の目線で考えてみて下さい。
あなたにもそんな時代があった筈です。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 22:31:37.14 ID:ERAhagmQ.net: >>939
急に敬語になってワラタｗ

初心者はタップとかシャフトには拘らないよね
玉屋に行くならそこのハウスキューでも練習になるんだよ
本格的に趣味として始めるならば、そこそこのキューを持つでしょ？
ノーマルならば大体はスペアシャフト付きだよね、もしくはハイテク

俺は脱初心者の初めてのマイキューがペシャウワー
試合に出るようになってからすぐにカスタム（2シャフト）に替えたからなぁ
実際その頃はお金なんて無かったよ
真に試合で勝ちたいと思うならスペアシャフト位持つんじゃないのかな
遊びでやってる人なら確かにスペアシャフトなんかいらないと思うけど、同時にスペアタップもいらないんじゃないの？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 22:49:58.79 ID:TC8EEcir.net: 結局、自分の考えだけでしかモノを言えない老害ですね。
一レスでも敬語を使った事を反省してます。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 22:53:11.28 ID:ERAhagmQ.net: >>941
もう老害でいいよｗ
でもさ、具体的に反論してからだからここが老害って言いなよ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 07:08:28.44 ID:+va8Y25x.net: >>941
お前も自分の考えだけでしかモノを言ってないじゃん。

所で、君は自分でタップ交換をしてるって言ってるけどそんなに頻繁に
タップトラブルがあるって事なの？
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 09:16:27.62 ID:QTTnvdmO.net: >本格的に趣味として始めるならば、そこそこのキューを持つでしょ？
>ノーマルならば大体はスペアシャフト付きだよね、もしくはハイテク

初心者がいきなりカスタムキュー買う前提で話してる時点で痛い人。
普通の市販品買うだろ初心者は。
それにタップ交換できない人なんて大勢いるわなｗ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 09:54:52.07 ID:+1dXBJNk.net: 老害対決ｗｗｗ
こんな頭悪いオッサンになりたくねえｗ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 09:57:38.80 ID:cxJle14G.net: タップ交換もできないようじゃ、いつまで経っても初心者
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 11:00:41.47 ID:H7IgZ9cV.net: え初心者の発想だったの？てっきりそれなりの歴ある基地外の発言かと思っていたが
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 12:18:23.16 ID:46lSln1A.net: >>944
うん、初心者は普通の市販品を買うよね
普通の、ね
間違っても先角2分割なんていう普通じゃないキューは買わないな
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 13:25:19.03 ID:+va8Y25x.net: それなりの歴のある基地外が、初心者の声と称して代弁しているためこの様な
事が起ってます。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 13:53:27.02 ID:cxJle14G.net: >>949
あ、そうなのか、タップ交換もできないから道具も使わないで先角ごと交換って思想なのかと思ったw
先角２分割のキューのタップ交換って、やっぱキューに取り付けてやるしかないよな
周り削るときの回転方向は、ネジの向きで決まっちゃうな、緩む方向じゃ削れないし、締まる方向だと
下手したら外れなくなっちゃうなw
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 14:49:25.01 ID:QTTnvdmO.net: >>948
売って無いもんどーやって買うんだよｗｗ
まあ、もし売り出して使用に問題ないなら面白そうだし買っちゃうかもｗ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 15:06:04.77 ID:cxJle14G.net: >>944
え？
普通の市販品でも２シャフトのもあるし、余程安い、プリントキューでもない限り
スペアシャフトも注文できるけど？
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 17:27:38.04 ID:QTTnvdmO.net: >>952
>普通の市販品でも２シャフトのもあるし、

マジ？初めて聞いた。
スペアシャフトは2マソぐらいするし、メインシャフトを主に使ってスペアは
しょうがない時用って使い方しかしないしなぁ。
オレは常にメインシャフト使ってたい派だからタップすぐ交換できたら
便利なきがｓ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 18:02:48.06 ID:H7IgZ9cV.net: ２シャフトは予備という意味もあるだろうけど、ユーザーが好みで選べることの方が目的じゃないかね
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/08(金) 20:09:33.21 ID:Fa2+iQuW.net: >>954
今時はハイテクで品質が比較的均一化してるからスペアは本当の意味でスペアになるけど、ノーマルシャフトはスペアを同じ感じに育てるのは難しいかもね……
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/08(金) 23:39:21.13 ID:v4LRofbC.net: 市販品で２シャフト販売してるのはどこのメーカーですか？
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/09(土) 10:29:55.28 ID:mDn9JTUe.net: 武蔵やエクシードにも無いか？
jossやペシャウア、サムサラにマクウォーターだってそうだろ
上げればキリがないくらいだと思うが
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/09(土) 10:58:03.54 ID:GAeoud1G.net: >>956
このシャフトと同じのくださいって言えばいいんだよ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/09(土) 11:01:46.29 ID:3eqycv6a.net: 初心者が買うようなキューでってことだろイジワル共が
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/09(土) 12:37:44.08 ID:GAeoud1G.net: >>959
初心者が買うような安い量産型プロダクトキューならシャフトだって安い量産型だぞ
欲しいと言ったら売ってくれるよ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/09(土) 12:51:22.83 ID:mDn9JTUe.net: あー・・・
そういう話だとバットごと変えるか、高くないハイテク買うかですな
もしくは同じキュー３セットくらい買っていいとこ取りするのが理想
出荷の時バットとシャフトって組み合わせてない場合多いから、くじ引きになるのは避けられないんで
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/10(日) 08:02:32.99 ID:lVaoKTDI.net: ハイテク付きキュー＋ハイテクスペアで最低７マソぐらいから
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/10(日) 10:14:40.01 ID:rwdkDUgj.net: シャフトスレでやれやアホ共
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/10(日) 15:46:43.67 ID:GtuZngMV.net: 何年もトライアングルしか使って無かったけど、
気分転換にカムイＳにしたら良すぎて萎えた。また戻すわ。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/10(日) 17:29:04.64 ID:4SzDw6Kn.net: つき方とシャフトに合えばブラックは更にいいぞ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 01:10:53.33 ID:vX+bITe+.net: >>965 マジかあれ色の違いだけかと思ってたよ（情弱
次使ってみるわ！ありがとさん
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 10:35:10.00 ID:KYt0hPKk.net: 初めて使った時は違いが気持ち悪さにしか感じなかったんだけど、理解できればあれはいい
切れがいいとかそういうわけじゃないんだけれどもね
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 10:42:15.66 ID:w8AUzfEa.net: 真面目なタップの話題になった途端、伸びなくなったｗ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 14:39:46.60 ID:YLSJMrFs.net: レイが出した黒鯛誰か使ったことありますか？
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 07:02:46.70 ID:XkuBPrqh.net: レイとか使ってる奴いんのか？
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 16:33:25.81 ID:mVh2cTTf.net: 一枚皮買ったけど使ってねぇ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 16:54:12.76 ID:yMfchEB4.net: 極端に出来に差がなく価格も的価
なにより長いスパンでのリリース

「新作」とかみんな一々試すのﾝ？
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 22:41:07.38 ID:/DxDeV6o.net: 製品とは言えないレベルかな。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 14:46:28.76 ID:KylTb2vt.net: >>972
安定供給してくれるメーカー以外は一切使用しないね
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 05:46:15.74 ID:z+snUD9s.net: ナビゲーターQがボーラードやってる最中にもげた
１層目と２層目の接着のとこがはがれてた
M買ってみようと思ってたが買う気無くなった
接着改良するまで使えないなこりゃ
976 ：sage：2014/08/21(木) 10:26:48.19 ID:1IWsBJND.net: 土方もタップかえて勝ってない
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 20:45:35.77 ID:XnfEGmWj.net: ナビゲーターはレイが関与してるからそりゃ剥がれるわな
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 19:58:53.95 ID:9WY2GQBm.net: 一枚革おすすめ教えろください
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 00:09:40.30 ID:rcctrKI7.net: >>978
固いの好きならウォーターバッファロー
　マルキンなら尚良し
柔いの好きならトライアンフ

一枚皮は育つまで時間がかかるからね
そして付けてみても果たしてどこまで育つかもわからない
でもハズレじゃない、きちんと育ったタップならもう病みつきになるほど良いんだよなぁ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 13:12:09.93 ID:5d/cNuhn.net: >>979
お前は俺かと言いたいほど同じだな。
ただウォーターバッファローはマルキンのみ
トライアンフは柔らかいとは言い難いよ。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 00:08:02.72 ID:ERXcXlc+.net: ウオーターバッファローって、10年くらい前？にずいぶん変わったよね。
厚みがなくなったし、革の質も変わった。コーティングも、接着面のザラザラも。
臭いもそんなに臭くなくなったし。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 08:39:09.62 ID:xFVm3CC4.net: あれウンコだろ。
生産者が便秘なんだよ。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 09:54:43.23 ID:xMGX8pcx.net: >>981
マルキン?
マルキンは少なくとも15年は変わってないと思うけど。
10年くらい前だとちょうどマルキンではないウォーターバッファローが出回ってた頃だしそれでは？
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 15:01:25.21 ID:Gk5BSzqQ.net: 樹脂タップをプレイに使うのってダメですかね？
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 21:15:32.29 ID:NTrVkCFg.net: >>983
いやマルキンだよ。
現行だと2種類あるでしょ。茶色と黒色コーティングの。それなりのアールがついている。これらは10～15年前頃出てきたと思う。

その前はコーティングもされてないし、もっと厚かったし、ウンコ臭かった。
アールもゆるやかだった。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 22:33:07.12 ID:6T6l1iiI.net: みんなタップに色々とこだわりあるんだな
俺はパンクしてない一枚革なら何でもいい
10分経ったらどんなタップでも慣れちゃうよ
テーブルのコンディションの方が余程重要

でも積層だけは使わない
革の張り合わせ部分が薄く剥がれてるのがわからなくて、真ん中撞いてキューミス繰り返して試合で負けてからは信用してない

総レス数 986
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