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カヌー・カヤック統一スレだよ、8艘目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 21:23:47.15 ID:QN5HKCXj.net: まったりといきましょう

前スレ
カヌー・カヤック統一スレだよ、7艘目
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/boat/1381040327/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 21:56:04.63 ID:09RqbfAW.net: モンベルのジュニアパドル、リコールで返金。
実際に壊れた人います？
2800円だったから、子ども用に買ったけど一回も使ってないからどうしようか迷ってる
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 22:49:16.16 ID:1ci4GWQr.net: 3げと。オツ。。。カヤッカーに幸あれ！
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 16:49:05.92 ID:YSzuHSwG.net: リコールなら応じた方が良いよ。
使うのは危険、という事だし。
持ってても意味が無い。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 17:59:59.73 ID:1b+L9jEe.net: >>2
ブログで見ただけなんだけど、2人ほど一回使用で折れてたよ00000。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 18:51:43.04 ID:+vBzVyt/.net: >>5
ブログでは大人が使ってたみたいに読めるな。
7 ：2：2014/10/09(木) 19:27:53.68 ID:0DaLdTIU.net: アドバイスありがとうございます
返金受けて別のを買います！
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 17:18:59.77 ID:P/LR8096.net: 一次安定性、二次安定性、直進性、漕ぎ出しの軽さ、巡航速度、積載量。
細かくターンなんてせず、岩礁にも近寄らず、楽にツーリングがしたい。
全てを兼ね備える形状なんて無いのだろうか。やはり矛盾することなのか？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 18:54:58.73 ID:d/M1sg1K.net: >>8
楽にツーリングしたいなら、スリーホールのバイダルカを漕ぎ手に漕がせて自分はセンターで悠々自適・・・てのが一番楽だろねｗｗｗ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 21:37:37.16 ID:EVBBJmug.net: >>8
まずお前が今まで何々に乗ってきたのか書けよ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 17:30:52.56 ID:5o+f7q6e.net: ↑ヘコむなぁwww
８が言いたいのは、そんな舟があればなぁ・・・ってことだろ？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 19:41:38.47 ID:50uklPfK.net: 元々の質問内容が馬鹿にしたような内容なんだからしかたないだろ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 19:57:10.42 ID:5o+f7q6e.net: >>元々の質問内容が馬鹿にしたような内容なんだから(ry
そうか？
元主の思いは分からんが、カヤック乗りなら似たこと一度は考えるんじゃないの？
自分は同じこと感じた時期があったから、元主に親近感持つけどなwww
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 23:45:31.36 ID:vyUSo9BW.net: >>8
FRPのエントリーモデルなら、80%レベルで満たしてるんじゃねぇの？
>>12
その書き様ならば、そんなのは無いって話か。冷たいヤツだww
>>13
壁にぶち当たった時に「船のせい」にしたオレも同意。。。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 05:32:43.72 ID:PrdBoTrj.net: つまり、

「初心者艇に乗ってろ」

があたたかい奴の回答
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 18:14:00.85 ID:op0MAnyy.net: いわゆる初心者艇っていうのは存在しないよ。
存在するのは初心者が乗っても安心出来る舟・・・
乗り手に不安感を与えないようにデザインされた舟っていうのは、実はいい舟なんだよ。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 18:45:26.72 ID:rzwpB4gr.net: アルピナ460誕生日プレゼントとして
買ってもらっちゃった
来年にならないと免許とれないから
連れていってもらうか電車移動しか無いから大変だ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 19:01:36.71 ID:sbF8UH/0.net: 出発点に戻ってこなくていいのがファルトの良いところ。
その良さを活かそうと思うと、マイカーとの相性は案外悪かったりする。
電車とタクシーを活用してよい旅を！
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 20:21:04.86 ID:AUwsY8M4.net: >>18
そんなことないぞ。
重いリジッド肩より上に上げるだけで肩凝りしちゃうし。
ファルトなら座席でもトランクでも放り込むだけ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 20:43:40.81 ID:z0gjWzPb.net: >>17
おめ。買ってもらえるなんて羨ましい。
車なんて無くても、電車、バスでいろんな所に行ってみてね。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 21:35:36.25 ID:AUwsY8M4.net: >>17
若いうちに使い倒して、メンテとか覚えて、テクもついて。
羨ましいなぁ。
35でそこそこ収入安定するまで手が出なかった俺の分も満喫してくれ。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 23:03:25.52 ID:SI4iHcTY.net: 台風で増水！！
誰か明後日、15日水曜日、16日木曜日、四国吉野川の大歩危いこうぜーｖ
小歩危は危なそうだ＾＾；
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 06:15:10.16 ID:YHCS6q43.net: これからの季節、ダッキーでDRするときの服は何が買えばいい？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 14:15:28.96 ID:9PDz2ACV.net: 休み、吉野川行けなかった…

服、自分も今探していて、
モンベルでドライスーツ買おうかと。
もっと高くて良いのもあるみたいやけど…
おすすめとか有ったりするんでしょうかね。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 17:03:27.52 ID:BGoe0Z89.net: 泳いでしまった場合の事を考えると、上がセミドライ、下がネオプレン以上の装備を考えた方が良いけど、ダッキーは下半身が風にさらされるから、ネオプレンの上にパドリングパンツを履くか、ドライを買ったほうがいい。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 06:49:56.92 ID:cBzj1RLE.net: 琵琶湖でカヌー　ほとんど風景が変わらないのでおもしろくないな
ちょっといいのは、西の湖の水路くらいだね
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 15:16:10.25 ID:wL/+pGXS.net: >>25
沈すること考えるとやっぱりドライスーツがいいですね
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 17:25:51.98 ID:pTl6CF2J.net: >>27
東京近郊だけど、今時期ドライスーツだと暑くて死ぬかも？
秋や春は、なかなか良いのはないんだよね。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 18:31:37.66 ID:n80ovZ86.net: >>26
景色を楽しむ漕ぎ方ならそうかも・・・
でも淡水で直線コース100キロ漕げるんだぜ。
漕ぎに集中すると意識が飛んでトリップできる距離だぜｗｗ
パドリングハイを実感できる場所だ、琵琶湖は・・・
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 19:41:51.37 ID:ksoj2PXm.net: >>29
分かる。
湖西湖北で午後風出てくると、かなりの緊張感あるし
景色より漕ぎに集中だよね
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 21:10:39.08 ID:tLdy7Wq/.net: >>29
100kmも？
60kmくらいでは？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 22:26:57.94 ID:ksoj2PXm.net: >>31
どっちでもええやん
１日真っ直ぐ漕いでも到達せん距離や
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 14:04:05.46 ID:A2pu1mKD.net: >>24
ドライスーツってモンベルとRAVENとかのたけーのは沈したときに違いはあるんだろうか
10月～11月と4月から6月にかけて使う程度なんだが
真冬は漕がない
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 14:04:34.79 ID:A2pu1mKD.net: >>33
1行目消すの忘れた orz
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 20:01:15.92 ID:sbHOxEG6.net: >>33
ドライ要らんのちゃう？
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 20:41:07.03 ID:A2pu1mKD.net: >>35
水冷たすぎね？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 20:48:12.71 ID:Leeb6T+b.net: >>33
高いのは良い生地を使ってるよ。
安いのはゴワゴワしてて、着心地が悪い。
ドライトップだけど、ＩＲが今まで使った中では良かった。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 22:05:35.11 ID:fk67pyOI.net: >>33
見た目が違う
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 23:57:35.90 ID:A2pu1mKD.net: >>37
そんな違いがあるんだ
防水性能に言うほど違いがないなら両方着てみた方が良さそうだね
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 00:27:19.46 ID:t8u0JlrD.net: 11月の渓谷で沈も覚悟、ならばドライは必須じゃないか？
海で大人しく漕ぐなら雨合羽でも大丈夫なんだろうけど。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 07:52:08.75 ID:hYhFQ0q1.net: 川だと真夏でもドライを着ないとまずい所もあるからな。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 14:09:38.61 ID:XoiyBNQJ.net: 海水温は一月遅れって言うけど、冬期はさすがに雨合羽ではきついぞ。
必ずしもドライでなくてもいいかもしれないが、しっかりとしたパドジャケは必須。
手首と首まわり、頭部の保温がしっかりしていないと低体温症を起こす可能性が高くなる。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 14:59:29.33 ID:45Z/yYrI.net: >>40
となると琵琶湖で桜や紅葉を見るならドライ必須か
4月中旬でもの凄く冷たかったからなぁ・・・
(今年4月中旬から始めたペーペーですまん)
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 16:11:45.24 ID:HlPTaJkk.net: 【国内】エアマットで無人島目指し漂流　救助の大学生を厳重注意★２
1 ：すらいむ ★＠転載は禁止：2014/10/20(月) 15:49:54.64 ID:???0　横須賀海上保安部は１９日、神奈川県葉山町の沖合約３キロの海上をエアマットで漂流していた
東京都杉並区、大学１年の男子（１９）を救助し、大学生と保護者を厳重注意したと発表した。

　同海保によると、大学生は同日午前６時、葉山町の森戸神社付近の海岸から、１人でエアマットに乗って出発し、
沖合の無人島「名島」を目指したが漂流。約１時間４０分後、自ら１１９番通報して救助を求め、
同海保、町消防、葉山署、葉山港管理事務所から１２人と船１艇が出て救助した。
大学生は冒険サークルに所属しており、名島を探検しようと考えていたという。
オールも無く、棒で海底を突いて進もうとしていたが、見つかった場所は水深約７０メートルだった。
救命胴衣は着ておらず、マットから海中に落ちなかったため、大事に至らなかったとみられるという。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 19:21:02.51 ID:hK0PBUPF.net: >>43
んなこたぁない。
水は冷たいが沖にでなきゃ沈する前提の装備はいらんよ。
ツアーもやってるけど貸し出しはPFDだけ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 20:20:42.11 ID:MgtBakdL.net: 志摩周辺の海なら12月でも「レインウェア+リストバンド」なんだけどな。
琵琶湖でも、その程度でOK？夏しか漕いだことが無いので想像できない。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 21:05:28.79 ID:hYhFQ0q1.net: シーカヤッカーズハンドブックによると
水温10～15℃ 1～2時間
水温15～20℃ 2～7時間
で意識不明
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 22:31:39.24 ID:XoiyBNQJ.net: パドリング時の衣類は気温に合わせるのではなく、水に濡れた状態で適正になるものを着用する。
このことさえ理解できているなら、何を着るかは結局個人の判断でいいんじゃないの？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 00:04:37.14 ID:946epEht.net: >>47
１時間以上も沈したまま、ノンビリと泳いでるヤツはいないだろ。
セルフレスキューできないって前提なら、そんなヤツは冬場は出るべきじゃない。
あ、オレの事だよ。だから12月から3月は引きこもりwww
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 00:46:39.09 ID:Q4uzsayv.net: >>48
春は水温低いからってドライ着たら暑くて汗が揮発しないからベトベト不快で気付かないうちに熱中症なんてのもありますけど。
水温低かろうが薄着だろうが、リカバリー出来りゃいいんだよ。
ロールあるいは沈脱から再乗挺が確実に出来れば漕いでて快適な装備に限る。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 11:53:14.15 ID:iZk9RwO7.net: >>50
ドライはレイヤーを考えないと不快な思いをしますよねww
真冬でも内側はぐっしょりが普通なのでアンダーはシンサレート系で
快適なものを選んで着てます。
てか、蒸しあがる前に気づけって・・・
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 12:51:30.01 ID:Q4uzsayv.net: >>51
これが気付かないらしい
そこまで暑いと思わないで身体の水分塩分失う
ブログではよく見かけるよ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 15:58:34.51 ID:iZk9RwO7.net: それって、単にドライスーツに不慣れって事じゃないの？
実際のところ着用時のエア抜きすら忘れてる人結構いるよ。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/23(木) 01:54:26.22 ID:w9BOaHXO.net: もう寒いしカヌーの用意するのしんどいから最近は、釣りしてます。
今度岸和田の一文字にハマチ狙いに行きます。
今では、あ、俺カヌーなんか持ってたっけ？みたいな感じです。
もう私に老人力が付いてしまったのでしょうか？
こんなカヌーもあっていいじゃないか、　＠ボイジャ450T
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/23(木) 20:43:27.50 ID:ZJIrHIwk.net: モンベルでアウトレットのパドジャケ買ってきた。春と秋用に。
「DLT・レースロング」っての。11800円→3890円ならOKかな。
中にフリース着るからXL。このサイズはお買い得が出やすいね。。。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/24(金) 22:41:29.16 ID:x8q/RsXy.net: >>54
誰も聞いてねえよ。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/28(火) 12:35:39.92 ID:40fPI6B/.net: 誰かアクアマリンのパドル使ってる人いる？
カーボンのベントで3万円以下ってのは魅力なんだが。
フリーアングルっての、ガタつかないか不安かなと。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/28(火) 14:15:30.37 ID:Ul04rORV.net: >>57
ガタはないんだが、フェザー角決めるのが目測になるのと
固定のネジの方向が分からなくなりやすい
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/29(水) 01:13:54.71 ID:RtaqWif6.net: お！情報ありがとう。意外にしっかりしてるようですね。
いつもアンフェザーだから、角度や固定方法は問題ないかな。
てか、ベントシャフトでアンフェザーって邪道なのかな？
ちょっとハイアングル気味で、力まかせな漕ぎ方なんだけど。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/29(水) 08:35:43.59 ID:t1eduY/h.net: >>59
ハイアングルでアンフェザーは異端かも
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/29(水) 09:37:11.38 ID:BrQaz0D+.net: 肩壊すなよ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/29(水) 10:18:54.43 ID:XxFzM9B0.net: >>59
両手でフェザーリングする漕ぎ方はあるから邪道ではないけど、瞬間的にダッシュしたい時ぐらいしか使わないと思う。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/29(水) 11:13:39.21 ID:0ZCrDhXK.net: みなさんアリガトです。なるほど…　納得。
とりあえず使ってみて、色々と角度を変えて試してみるわ。
まだまだ下手くそで、左のブレードの角度が安定しなくてね。
スターンラダーでひっくり返ったり、真っ直ぐ進まなかったり。
で、アンフェザーにしてたのだが、スキルアップ目指します。
64 ：【東電 76.8 %】：2014/10/29(水) 13:38:53.08 ID:Cd1ghLLH.net: >>58
ふーん、相変わらず下らない無差別大量絨毯爆撃カキコしてるんだね。元気でなによりだ。
話は変わるけど、

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

まあ、こっちに座れよ。薩摩白波のヤクルト割りでも奢るよ。一杯呑んで落ち着くんだ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/29(水) 20:03:11.19 ID:hmc9xKIx.net: >>62
下記の解説ヨロ。
>>両手でフェザーリングする漕ぎ方はあるから邪道では(ry
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/29(水) 20:04:53.13 ID:hmc9xKIx.net: >>62
下記の解説ヨロ。
>>両手でフェザーリングする漕ぎ方(ry
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/29(水) 23:33:06.86 ID:t1eduY/h.net: あ、俺もメインはベントでアンフェザーだよ？
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/30(木) 13:18:42.77 ID:RWNo5NYA.net: >>63です。う～ん…　情報を集めているうちに混乱てきた…
教えて～　ばかりで恐縮だが、諸先輩方の意見がありがたい。

短めのワイドブレード、ハイアングルでフェザーリングするか。
長めのナローブレード、ローアングルでアンフェザーで漕ぐか。

気候の良い日に、紀伊半島や瀬戸内で2～3日のツーリングをする程度。
ならば「どちらでもいいだろ」と言われそうだけど、悩んでしまう。
人並み以上にパワーは有るし、手首や肩の強さには自身があります。
ならば前者の方が向いているのかと自分では思うんですが…
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/30(木) 13:51:19.96 ID:qEEHKBUp.net: >>68
迷ったら両方試せばいい。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/31(金) 03:12:20.37 ID:+h8Ufaf8.net: >>68
人はパワーだけで何時間も漕ぎきれるものだろうか？否。誰もが最初のうちはそれで十分と感
じるかもしれないが、いずれ限界が見えてくる。一方で華奢な漕ぎ手が平気な顔で長距離を漕
ぎきるのがシーカヤック的世界。ベテランって呼ばれてる連中だって、パドルや漕ぎ方を使い
分けています。最初はとりあえず自分の気に入ったパドルを買えばいい、そして自分にあった
漕ぎ方が分かってからもう一本買う。これがもっとも後悔しないやり方・・だと思う。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/31(金) 11:05:29.73 ID:a5FoY3R9.net: ご意見、ありがとうございます！なにせ経験が浅いもので…
仲間がいれば借りて試したりも出来るのだろうけどポッチなので。
とりあえず、タイプの違うものを手に入れようかと。
ネットで、中古とか安物の新品を買って試してみます。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/31(金) 12:42:38.62 ID:zdg7ItEh.net: 儂はこれも危機管理の問題だと思っとる
動画見てても海外はハイアングルスタイル多いらしいな
日本は御大の布教が効いているからナローブレードが比較的多い
ガタイがよけりゃワイドブレードでガシガシもありや
寧ろテクニックに自信がないときは手元できっちりキャッチ出来る方が安定するし、いざ荒れはじめ風が吹いたら必死だろ？
その時にフェザリングの効果を実感して、ワイドでアンフェザーはあり得ないと覚えたらええ
ナローブレードはキャッチが弱いと断定はしないがテクニックがないと扱いづらいのは確かだ
たしかアクアマリンはブレードが3種類だった気がする(ナローブレードは無い)んだが、どれを選ぶかな？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/31(金) 14:19:42.27 ID:r1KbiVZe.net: カヤッカーはおっさんが多いと思うけど無茶すると四十肩になるよね
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/31(金) 16:34:13.46 ID:6Sdd7ewx.net: >>72
ナローブレードって、あまりないんですね…　中古は皆無。
現実的には、中間サイズのブレードでローアングル、フェザリングが妥当なんだろうね。
スキルが上がって長距離をこぐなら、ナローやグリーンランドパドルを使えばいいってことかな。
とりあえず、マーシャスでも買って、いろいろやってみようかと思います。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/31(金) 17:28:22.43 ID:4vEoZR85.net: >>74
国内に流通している長めのナローブレードは、ニンバスのチヌークやスクアミッシュ位かな。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/31(金) 22:12:04.38 ID:+h8Ufaf8.net: >>74
根本的にちょっと違う気もするが・・・まぁ、いいかwww
ナローブレードの定義からは外れるかもしれないが、例えばパワーマスターのブレードは整形
することでアーキペラーゴになるよ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/31(金) 23:59:03.42 ID:84TsI5lW.net: 俺も11月の連休は久々にkライト出して四万十川下ってこよ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/03(月) 21:58:59.36 ID:pjiVbMLI.net: >>72
実際、40代のリーダー格の方々でナローを使ってる人は少ないね。
志摩のS氏や湯浅のH氏も、確かワイドブレードのベントだったような。
グリーンランド型に至っては、50代後半に多いように感じる。

また台風が近づいてるね。近畿周辺は大きな影響はなさそうだけど。
水曜あたりから2泊の予定だったが、用心して諦めるか。残念。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/04(火) 10:13:58.52 ID:3XllCoTw.net: >>78
俺が世話になってる店の方々もワイドブレードだったけどシャフトはばらばらだった

強風の時に何度か漕いだけどワイドだと風の影響をかなりうけてびっくりしたわ
ナローだとこの強風でもマシなんだろうな～と考えながらなるだけローアングルでパドリングしていた思い出
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/04(火) 12:29:42.69 ID:5iee2XGZ.net: 昔のリトルディッパーを復活してほしい。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/07(金) 09:06:48.71 ID:ADdMvUDY.net: 来週の中頃は天気も良さそう。仕事サボってどこかに出ようかな。

ところで、小規模でリジッド艇を作ってるとこってメーカーより安いのかな？
細かい部分までオーダーが出来そうなので興味があるのだが、なかなか見つからない。
俺の住んでる関西じゃ皆無みたいだが、関東方面にはあるのか、だれかご存知でしょうか？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/07(金) 11:00:49.56 ID:XKexBS1t.net: >>81
たくさんあるよ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/07(金) 13:54:45.18 ID:SZ50Wv5f.net: >>81
どういうオーダーかで変わるんじゃないか。
ファクトリーオーダーで艤装の変更追加する程度なら小額のコストアップでも十分可能でしょ。
逆にハルそのものにに手を加えるなら、ほとんどワンオフと同じだから大幅なコストアップは
避けられない。強度や軽量化の問題で部分的にレイアップをかえるとかは可能だろうけど・・・
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/07(金) 15:28:00.36 ID:bDSoXn7p.net: テン泊しながら北海道のすべての川を下るようなブログがあったと思うんだけど
知ってる人いたら教えてください。
2001年とか相当昔に行った話を10年以上経ってから書いてて、まだ完結してない。
ですますではなく、である調。
面白かったんだけど、どっか行っちゃって。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/07(金) 20:12:33.36 ID:seGRVPBF.net: >>81 >>83
コメありがとです。実は神奈川に3分割のFRP艇を作っている人がいるらしくて。
艇長は470と、少し短めだけど、20kg未満だとかで、グリーンランドっぽい型。
メーカー品のは高くて手が出ない。まして、カラーオーダーは割高になるし。
で、噂を聞いて調べたのですが、どんなに探しても見つからないので。情報求む！
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/07(金) 20:13:27.61 ID:seGRVPBF.net: アンカーミス…　>>81→>>82
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/07(金) 21:48:37.75 ID:dI1DPc2Z.net: たまにヤフオクに出るやつかな？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/07(金) 22:33:19.92 ID:XADamJzs.net: >>87
それかもしれない。過去の落札をチェックしたら、文面が同じだった。
でも、ロゴも一貫してないしプロフィールも不明。出店者のIDは3つ。
余りにも程度がいいので、新品を試乗して、中古として出してるのかな？
10万円前後で取引されてるので、15万円もあればオーダーできるのかと。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/08(土) 03:04:05.22 ID:1BdgQGhd.net: >>88
個人ビルダーでもシーカヤックを１５０Ｋではまず無理と予想。
中古艇の経緯は様々なれど、程度のいい奴を手に入れて艤装は極力自分でやるのが安上がり。
構造に問題が無ければ、普通はデッキラインやＳコードの交換とパッドの張替え位で済む。
ラダーワイヤの交換もマリングレードに拘らなければ近くのDIYで事足りる。
もし塗装を専門家に出すなら、ゲルポリッシュだけでも最低２０～３０Ｋ位は掛かると予想。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/08(土) 06:32:07.25 ID:XzGXCuN0.net: ヤフオクの3分割の奴、気になってたんだけどどこで誰が作って～とか質問してみたらブラックリストに入れられたわw
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/08(土) 06:36:26.44 ID:chAdmeGj.net: キットがあるから自分で作ってみれば（笑）
http://www.synapse.ne.jp/archi-tech/index.htm
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/08(土) 06:39:41.92 ID:chAdmeGj.net: ↑スマン、合板だった
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/08(土) 07:09:58.36 ID:chAdmeGj.net: ヤフオクの写真見たけど、艇のシェイプや艤装の小物が同じような？
（ハッチの数やコードの付き方など細部は違うけど）
随分前に艇の販売中止してるし、なんか揉め事でもあったのかな

http://holiday-craft.com/silenusds.htm
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/08(土) 07:33:49.24 ID:c/24d9Z7.net: みんな、情報提供ありがとう！参考にします！

>>89
だよね…　中古艇を買って、自分で3分割にするしかないかな、と考え始めた。
>>90
今も出品されてるけど、質問に答えないのが怪しいねwww
>>91
ベニヤ系のカヤックに乗ると、仲間外れにされると聞いたからパス！ww
>>93
長さが470なのと、足元に小さいハッチっての、見当たらないんだよね...

しかし、>>90の情報からも、なにか怪しいことは間違いないな。
オークションに入札しようかと迷ったが、やはり再考すべきかね。。。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/08(土) 12:11:18.40 ID:i2nG+Iut.net: >>93
ホリデークラフトは原発事故で避難したんじゃなかったっけ！？あそこの3分割艇はジョイント部分が作り込まれててよかったんだけどな。再起願ってるわ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/08(土) 14:33:19.74 ID:3h3cRB5/.net: ホリデーさんは本業のキャンピングカーの方が忙しいのでは？
シーカヤックって作るのには手間がかかるだろうからね。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/09(日) 09:55:17.78 ID:uwrXAzvq.net: ヤフオクに出品されてるエスキロッベ、気になるが古い船なのかな。
チョイと調べたら、軽くて速いが一次安定性が良くないみたい。
ツーリングには不向きな部類なのか？誰か乗ったことある人いる？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/09(日) 11:04:29.48 ID:pNQAh917.net: >>97
試乗した事があります。
軽くて速くて安定性がない。レーシングカヤックのメーカーが作ったシーカヤックで同時にデュームラーというのも作っている。
新品価格で20万以下。
ボリュームが大きくて浮きすぎ、風の影響を受けやすいので空荷では乗りにくい。
限界まで薄く作ってあるので壊れやすい。
船内が大きすぎて膝が当たらず、ロールが難しい。このカヤックはレーシングの様に、両膝を揃えて乗る事を前提としたものみたい。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/09(日) 16:23:04.24 ID:cl9v/0cb.net: おれっちはヤフオクのウイスキー16が気になってんだけど初心者には乗るの難しい？なんかよくわかんないんだけど有名そうな人がデザインしているんだよね？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/09(日) 17:51:19.58 ID:ethGjltK.net: >>98
ありがとうございます。大柄な人がスピード出すための船、かな。
中肉中背の一般人がツーリングするには向いてはいないようですね。
手を出さなくて良かった。マニアックな船が好きだけど、これはダメだな。

>>99
Point65の船は初心者向きが多いよね。ポリ艇のFive-o-Fiveは乗ったことがある
ただ、この船はハードチャイン。特性は好みが分かれるだろうけど。
ラダー無し、スケグ、489×56で25kgってのは少し重い気がするが、頑丈なのかも。
トータル的には乗りやすい船なんだろうと思います。以下を参照ください。
http://www.scoop-out.com/img/point65/20110202/whisky.pdf
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/10(月) 16:58:38.93 ID:sRBEnghT.net: >>98
横からの質問で恐縮だが、詳しそうなので。
ナノックのハルシオンを譲ってもらえそうなのだが、乗った感じがまさにそれ。
膝元はスカスカで、パドルを止めるとグラグラする不安定さ。
こういうタイプの船であまり荷物を積まない場合は底の部分に重りでも入れたらよくなるの？
シートの下に鉛の板をっての、以前にどこかで見たのだが、効果はあるのでしょうか？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/10(月) 19:51:39.17 ID:NhR9xJ+d.net: >>101
ハルシオンはエスキロッペみたいにデッキが高くないから、フットブレイスを調整して近くにすれば、膝でデッキを楽に固定出来て安定すると思いますよ。
でも、ラウンドボトムなので一次安定性はかなり低かったという印象ですね。
バラストを入れれば安定は増すと思いますが、私はバラストについては否定派なのでよくわかりません。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 08:36:16.30 ID:afzfP87+.net: よりいっそうガニマタにするってことね。厚めのパッドを着けてもいいかな。
問題は一時安定性だな。落ち着いて釣りをするなんて無理そうだね。
バラスト否定派ですか～　ツーリング時はかなり荷物を積むのでいけるかなと思ってる。
チョイ乗りの時には役にたつかと思ったんだけど、邪道なのかね～
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 10:46:17.85 ID:2ns4YP9Y.net: よさげに思えるがどうだろう？
近場で遊ぶ2艇めとして考えているのだが…
http://webshop.montbell.jp/sp/goods/list.php?brand_id=52
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 11:35:33.92 ID:s/vrpIoY.net: >>104
カレントやエアロナットという選択肢もあるから、
そちらのメリットは価格だけという気がしないでもない。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 12:07:24.28 ID:Jr65sVvt.net: バラスト否定の理由聞かせていただけませんか？
勉強になりそう
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 12:30:11.24 ID:dd1ExMgv.net: 三重で新しいブランド立ち上がったね
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 12:35:16.27 ID:zIGBoeC+.net: >>105
モンベルなら全国にショップがあるというのもメリットじゃね？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 21:41:55.19 ID:rRk3xFgi.net: >>106
・バラストを固定、取り外し出来る仕組みを作らなければならない。
・毎回、バラストという荷物が増える。
・カヤックが重いと操作性がおちる。
・重いとレスキューするのがたいへん。
といった所が理由ですね。
この手間を考えるなら、シートを落として安定性を上げるといった他の手段を取るか、もっと安定して乗りやすいカヤックを選択しますね。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 23:05:56.64 ID:s/vrpIoY.net: 最初から海が荒れていたら漕ぎ出さないし、
穏やかでもバラスト無しではまともに航行できないようなフネなんて御免だし。

つまり、バラストが欲しくなるのは途中から荒れてきたときでしょう。
必要を感じたらシーソック少し剥いて隙間から水を注入するというのでは駄目？

そういえば昔、気象庁の気象観測船に短期乗務したとき、台風に突っ込んでいく前に船底のバラスト水の量を船長がしきりに気にしていたのを思い出した。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 23:26:54.81 ID:s/vrpIoY.net: 比較的少量でよいのならまずはスプレースカートを剥いてシーソックの中に水を入れだけでも良いかな。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/13(木) 00:15:16.70 ID:79A9N0XL.net: カヤックの場合、船底の水が動くので逆効果。少し傾いたら、水が片寄って、バランスを失いやすくなるよ。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/13(木) 00:49:20.25 ID:k8CTF4Hi.net: なるほど。
では水を貯められる動かない太いチューブのようなものを船底に備えていなければいけないわけですね。
言うは易し行うは難しか。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/13(木) 08:22:50.89 ID:LKlTsFCY.net: >>107
カヤックのメーカー？詳細プリーズ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 08:47:39.85 ID:EygJyVEK.net: >>109
デカいペットボトルに真水入れて積んでる
しっかり固定じゃなくても安定はする
操作性は落ちるけど直真性は増すし疲労度はそんなに変わらないと思うな
まぁ適正体重が合わないってことかも知れんね
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 09:28:23.08 ID:1LeEav8u.net: ツーリング系は荷物を積むことが前提なんだから、空荷じゃバランスが悪くて当然。
ならば、不要でもキャンプ道具を積むか、水タンクなどの重石は必要じゃね？
もしくは日帰り専用のボリュームの小さくて重心の低い艇を持つか。金が余ってればだが。
積んでも空でも安定していて漕ぎ安いつてのはヘビー級のポリ艇ぐらいだろうね。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 09:33:07.37 ID:WOkWd9CL.net: >>115
つまり、ひっくり返ったりしてバラストがカヤックの中で暴れても、カヤックにダメージはない、と言うこと？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 14:25:42.32 ID:EygJyVEK.net: >>117
無いねえ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 18:57:07.73 ID:36h8E+No.net: 皆さん、静止時の安定を良くして何するの？釣り？写真？
いずれにしてもアクティビティ中に不安を感じる様なら、その舟は「今の自分」に向いてないこと
をまず理解するべきだよ。
重心に多少手を加えたところで、舟の性格が大きく変わるわけじゃない。「未来の自分」をイメー
ジ出来ないなら舟を変えた方がいいよ。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 19:04:37.28 ID:WOkWd9CL.net: >>118
そこまで自信を持って回答出来るなら俺の認識が甘かったんだろうね。
バラストは固定する必要ないのか。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 19:19:39.58 ID:KJ78JJn6.net: >>119
安定性が高いとツーリング中にオシッコとかウンチとかしやすいじゃん。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 21:49:50.42 ID:36h8E+No.net: >>121
そっち方面なら、重心下げるよりアウトリガーの方がよくね？特に大きいほう・・・
アフトデッキにホルダー付けて予備パドルにフロートつけた方がいいだろ、あくまで想像だけどな・・・
ちなみにレーサーは舟の中にしちゃうそうだぞ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/15(土) 07:53:57.21 ID:GPl9UB3z.net: >>119
上陸でお茶もせず、海上休息もせず、ひたすら漕ぎまくるタイプの人かな。
もしくはレース指向とか。ならばこの議論には何の意味も無いだろう。
流れからいけば、のんびりとツーリングを楽しむための話だからね。

>>122
それはシーカヤックとは別の世界の話だろwww
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/15(土) 08:58:07.65 ID:BfKvdhuI.net: 鉛色の空　　何もない琵琶湖　　楽しくない俺
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/15(土) 08:58:21.22 ID:xzOeJdNc.net: >>123
上陸して休憩しているにもかかわらず、わざわざ海上でウンコするのが最近の流行りなのか？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/15(土) 09:33:58.40 ID:VWhJSGRZ.net: >>125
おいおい、オレは>>121じゃねぇよっ！www
オッサンだからさ。20kmほどを、ノンビリと沿岸漕いでるんでね。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/15(土) 10:19:56.60 ID:xzOeJdNc.net: ここまでの流れをまとめると、
①ハルシオンの様な高速艇にバラストを積んで安定させて、のんびりツーリングするべき。
②のんびりツーリングするなら始めからそういうカヤックを選ぶべき。
の２つの流れですね。

まぁ、ハルシオン程度の安定性ならバラストなんていらないけどね。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/15(土) 19:37:45.01 ID:SC1fApAh.net: 同じ船に50kgの奴が乗るのと80kgの奴が乗るのじゃ話が全く違うわけで
その船が想定しているベストな積載じゃなきゃベストなパフォーマンスが出ない
体重が足りなきゃバラストもありだよ
固定は無いよりありがベターだが拘ることじゃない
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/17(月) 20:34:25.06 ID:Uc8D19VD.net: どうやら、バラストと艇内ウンコの件は終結だなwww
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/17(月) 21:17:10.69 ID:IRugvi4S.net: ツーリング中にウンコがしたくなったので、海の中に入ってしたんだけど浮いてきちゃったんだよね。
再乗艇するとき触っちゃいそうなので少し泳いで移動したんだけど、ひき波でついてくるんだよ。
あの時は周りに人がいなくて本当に良かったよ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/17(月) 21:27:50.22 ID:HlD8Ch84.net: おっさんだけど今まで一度も水の中でウンチしたことない。どんな感じなんだろう?
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/17(月) 22:21:10.87 ID:Uc8D19VD.net: おいおい、運航中のウンコのネタは終結してなかったのか！！www
上陸して穴を掘って、がデフォだと思っていたが、長旅なら必須なのか？
仲間でノンビリと2泊のツーリング程度の俺には想像がつかない…
海の中ならケツを拭く髪も不要だが、泳ぎながら？想像がつかないwww
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/18(火) 12:26:14.52 ID:NpGNoUA4.net: 何日何週間もかけて丸々横断とかする人いるけど、一番危険なときがウンコするときだよなぁといつも想像する
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 11:04:45.81 ID:gAQXgFI0.net: ちょっと前にヤフオクで出ていたWhisky16を検討中。フラットボトムでハードチャインとか。
これって直進性は悪いの？何となく形状から見てクルクル回りそうなんだが。
中距離のツーリングならシャローＶなんかの方が良いのかね？ラダーは付けたくないので。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 19:04:17.09 ID:qzPw6ndd.net: >>134
メーカＨＰには「スケグが標準」って書いてある・・・と言うことだよｗｗ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 23:56:54.88 ID:16TO5uwQ.net: >>134
何が良いかは個人の好みだからなんとも。
のんびり漕ぎたいのか、スピードを求めるのか、ボートコントロールを楽しむのか、波に乗って遊びながら、トローリングしながら
中距離がどの程度か知らないけど、適したカヤックはそれぞれ別なんじゃないかな。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 11:12:38.11 ID:8H0cAxdH.net: >>131
イルカの分娩ってこんなんだろうなと思いながら毎回してる
糞圧を高めて半ケツ転覆→水中速射洗浄→リエントリーロール
という技も習得したがソロばかりの俺には虚しい努力だった
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 14:05:47.61 ID:hbwIyj2L.net: 夏と冬とで事情が違うやろ。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 14:55:22.04 ID:HSRKE+cn.net: その高等技術を、ぜひともYouTubeで公開してもいらいたいものだwww
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 17:11:41.85 ID:uXwX3NrN.net: 執拗だが、例のヤフオクの3分割艇。470cm×55cmとちょっと小型。
市販ではWFのアストロかリビエラ、ノーライトのシオンがかなり近い。
憶測だが、いずれかから型を取り、細部を変更して複製してるのか？
ならばノックダウン生産みたいな物だから、買う価値はあるかも。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 19:23:03.64 ID:J2yN3GDG.net: 送料込み色指定できて15万程度だったら普通に買いたいかも。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 19:53:27.55 ID:KjfnXz0+.net: >>140
買えば？
143 ：140：2014/11/22(土) 23:12:31.35 ID:yxel1atA.net: どれがベースなのかが問題なんだよなぁ。シオンならいいんだけど。
中肉中背のオレには、ツーリング用には少しボリュームが低いのかなぁと。
判断できる人居ない？マヂで購入を考えているのです。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 00:29:10.44 ID:mBGUzl1C.net: その分割艇がコピーされたものかどうかは置いておくとして、デザインが明らかにコピーされていると解っていても買うのか？
おまえら本当に人間のクズだな。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 07:33:39.51 ID:OD0kkBcF.net: 中国製品愛好家のオレには問題ないwww
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 09:15:20.14 ID:8UVmHP8V.net: 長尺に乗ってる人、制限外積載許可申請って取ってねえの？
2BXなんかだと、キャリアの加減で確実に後ろ寄りになるだろ。
俺の場合は1m以上は飛び出るのでアウトだが、停められた事は無い。
だが、他の違反の加点が重なり、そろそろやばいかと。
赤旗を付けてりゃ、たいていは見逃しももらえるのか？捕まった人いる？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 09:41:51.53 ID:cIHel4hy.net: シオンの三分割カーボンの中古有るよ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 12:02:59.90 ID:7K3qLvy+.net: >>146
捕まるかどうかは交通課のノルマ次第
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 13:02:44.41 ID:qX3uYFxE.net: 書類が4枚、手数料無料で3か月更新なら取っておくのが得策。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 17:46:37.30 ID:URJj0p8q.net: >>146
兵庫はマジパナイって聞いた
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 00:10:09.73 ID:Y4I1Coip.net: Oru Kayakが15%割引セールやってるね。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 08:10:44.29 ID:iWhjgwK1.net: エアロナットもヤフオク出てるね
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 06:44:56.04 ID:Jvi9Cj/S.net: オートバックスでキャリヤー買ったわ。
これで遠征できる。夢がひろがるなぁ～。
マティーニなんで一応車載できるけど
中に入れたら視界が悪いわ、誰も乗せられないわ、
荷物置けないで近場しか無理だった。
まだ手付金払っただけだけど。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 20:22:25.72 ID:lxbXsODF.net: 瀬戸内海は12月から4月までは水温が低く、11月半ばまでしか漕いだことが無い軟弱者です。
岡山から松阪に越してきたので、今後は年中を通して海に出ようと思っています。
伊勢志摩から愛知辺りの水温って、瀬戸内海よりはかなり高いのでしょうか？
ソックス付きのパンツとパドジャケで乗り切るか、思い切ってフルドライスーツを買うか。
あまり長旅はせず、島渡りや沿岸、せいぜい2泊ほどのキャンプを楽しむ程度です。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/04(木) 22:30:25.50 ID:9m+lLH+e.net: 来年からやろうかと思ってるけど、みんな家に保管してるの？
オフシーズンは使わないし、外で汚れたの家に入れたくないから
どっかのストーレージに保管しようかと考えているんだ。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/04(木) 22:53:29.21 ID:25zi+os6.net: >>155
ビニールシートにくるんで補完
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/04(木) 23:13:51.74 ID:UrIwwrkg.net: >>155
艇庫借りればいい。
だいたい月に5000円位。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 08:15:43.72 ID:Urg7JU3T.net: 艇庫の場所からしか出艇しないなら値打ちもあるだろうけれど。
他の場所へ行くのに自宅から艇庫が離れてりゃかえって不便だわな。
年間6万円の値打ちがあるかどうか。スペースがあるなら綺麗に洗って家に保管。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 08:56:26.22 ID:gRYzvSqK.net: >>158
オフシーズンだけ預けるんだから、多少遠くても問題ないだろ？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 09:01:27.49 ID:Urg7JU3T.net: ん？そういう事なのか...
>外で汚れたの家に入れたくないから
から、ずっと預けるものだと思ったんだが。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 09:56:12.02 ID:GYcDcE2Q.net: 最近の屋内貸しトランクルームはすごいな
空調完備に駐車場併設されてる
中で着替えてそのまま車に積んで行けるぞ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 11:41:04.66 ID:GTwn+qT6.net: だいたいガレージとか軒下とかに置いておくもんでしょ
分割艇なら物置でもいいし
家の中に入れるのなんてファルトとかダッキーぐらいかと
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 21:38:24.84 ID:sMV+JpEO.net: ☆☆☆☆☆
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　　　　　　　　　　　 |,-‐￢￣---┘'７ |!　ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |　☆ 安倍さん、グッジョブですわ。 ☆　　
　　　　　／ ||ヽ　　-'　　　／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 | 　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　　　 ,r '　　ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　ﾚ' /|　 | 　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　　 "" / / ||　|　☆ 日本国民の皆様、１２月１４日（日）の
. ／　　　＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 | 　　　　『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆　　
　　　　　　／　　 /　/ |　ヽ川＼　　ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 | 　　
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
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　　　　 ,イ　　　／-─＝￢ﾆヘ､_　＼　厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
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　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
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164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 21:40:21.33 ID:yJEJG3X4.net: フリースタイルとサーフカヤックは室内に保管している。
毎回洗ってからしまってるけど、部屋はいつも砂でジャリジャリしてるよ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/06(土) 03:29:12.31 ID:EtWXWI2o.net: 一戸建てだと庭で洗ってそこに保管とかできるけど、
狭いアパートとかだとマジ邪魔なんだよな
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/06(土) 08:25:32.59 ID:5pSKgJ0I.net: 8畳の部屋でも一辺は3.6mも無い。最近の家は廊下も長くはない。
一戸建てでも5mのシーカヤックは無理だろ。ガレージに吊るすか、隣の家との隙間ぐらいだよね。
オレの住んでるあたりは田舎だから屋根付きのガレージを15000円で借りてる。いろいろ便利。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/08(月) 18:32:57.75 ID:muLl9UYb.net: 目黒川のイルミネーションの下漕いでみたいけど
目黒川のアクセスって大変なんだよな
近くに降りる場所無いからなぁ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/09(火) 23:14:20.40 ID:+PG1Fq2y.net: 目黒川って、排水溝レベルのドブ川だろ？
「青の洞窟」ってやつか？そんなに晒し者になりたいのかwww
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 19:53:30.18 ID:wFDRoIWV.net: 昔、目黒川の桜見に行ったけど
乗り入れから遠いから往復3時間掛かった
降りる場所無いからトイレヤバかったよ

汚いのは目を瞑っても
観光船、水上バイクの作る波が逃げ場無いから狭い川は洗濯機みたいになって必死だった

間違っても初心者は単独で行くなよ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/11(木) 04:33:55.64 ID:rEWl0hsk.net: 中目黒船入場から北側（上流、大橋方面）は、川底がごく浅くなって厳しいのでは。
青の洞窟はまさに大橋から中目黒駅まで（船入場より少し上流）の浅い箇所でしょ。
水位が上がってる時もあるけどね。
171 ：初心者：2014/12/13(土) 21:32:42.07 ID:gY7ah7Xn.net: >>22 >>24です。
遅レス失礼します。

>>25
>>27
>>33

ありがとうございます。

mont-bellのフルドライを買いました。
先日は小歩危に行ってきました。
フルドライは暖かくて、少々では死なないので良いですね。

スタート地点へのロードバイクでの雪道移動が心配ですが、来週の休みにでもまた行ってきます。

平日の休みが合う方、小歩危でもご一緒しませんか(*^^*)

水量が安定しているので気楽に行けますよ♪
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 00:14:11.74 ID:WOlqzDSz.net: 年末年始に、車で四国をぐるっと回ろうと思ってますが、この時期に海で漕げる場所ってありますか？
普段は西伊豆の洞窟に潜って遊んでます。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 00:28:11.62 ID:ZV+4Ofpq.net: 充分な準備をしてりゃ、どこでも大丈夫だろう。面白いところは少ないけど。
地元のアウトフィッターを頼るなら須崎のショップぐらいだろうね。
でもビジターはシットオンしか用意してないかも。自艇もOKだと思う。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 11:37:11.35 ID:WOlqzDSz.net: >>173
ありがとうございます。
ググって探しているのですが、なかなか情報が出てこないので…
面白いところが少ないのですか、ちょっとガッカリ。
あんまりまじめに漕ぐタイプじゃないので、竜串海岸あたりで
波がなければ漕いでみようかと思ってました。
須崎だと浦ノ内湾あたりですかね？
ちなみに観光がメインなのでリジットを載せていくのはやめて、
インフレータブルを積んで行く予定です。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 13:35:26.66 ID:3czyUd8Y.net: 瀬戸内側は面白いところは少ないですね。この時期はすでに水温も低いし。
竜串は行ったことないけど、ファルトならば風が強いと厳しい感じだね。
浦の内は安全じゃないかな。風が弱ければ野見辺りの地磯や小島巡りもいいよ。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 21:53:55.11 ID:WOlqzDSz.net: >>175
野見をグーグルの航空写真で見てみると生け簀だらけですね。でも、磯が面白そう。
風が無い様なら試してみます。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 18:09:20.78 ID:IjLUtHWx.net: >>176

>>171です。

こちら高知住です。
高知は風が強く波が高いです。
内海は分かりませんが、気を付けてくださいね。

近場でしたら確認しますし、お伝えください。

海以外に、川に行かれるなら案内します(*￣ー￣)
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 16:50:24.29 ID:gvdhDNwB.net: みんな、漕ぎ納めは終わった？すでに冬眠かな。
来週末にでもと思ったが、どうやら天気が悪そう。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 18:23:25.10 ID:0Sb4IRDY.net: >>177
臆病なので波の出そうな時は出艇しなようにしてます(笑)
今回は嫁さんとの観光メインなので、残念ながら川は控えておきます。
気候のいい時にまたお願いしますm(__)m
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 20:42:41.42 ID:RC9rNv2i.net: >>179
はい(*^^*)
暖かくなりましたらまた川も賑わいます。
お声かけください。

>>178
まだまだ川を下ってますよ♪
水が少な目ですが、大歩危小歩危を下っています。

近々四万十川も行ってみたいですが、流石に平日は人がいらっしゃらなでしょうかね。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/20(土) 22:01:03.97 ID:t5JoD48w.net: うおー！やべぇ！！
雨が結構降って増水してる！！
冬にこれは珍しい！
明後日休みだから小歩危行ってきます。
100トン前後になっていますように！！
誰かお休みでしたら行きましょうｖ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 12:05:14.12 ID:Jz1pEepO.net: 　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　ノ／＿＿,'''i:　('''＿_）:::l 　
　　）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　￣￣ン:.　:「￣`ヾ　　
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　　ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／　　　　　　　　　.l　　!:-●,__ ノ　 / 　　　　
　　ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ　　　　　　　　　　 i　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　 /ヽ　　　　　
,／　ヽ::::::::::::::::::::::（　 l l::::::::..　　　　　　　　 /.:''／´￣＿ｿ　 /　｀ヽ
　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼　　ヴッ！！
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 23:41:31.20 ID:ubgTdqPR.net: >>181　ヘルメットも被れよ。生きて帰れることを祈る。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/22(月) 00:54:03.16 ID:oJuvtkKP.net: >>183
ありがとう！
丁度池田100t/s位の量になりそう。
夏のちょい多めですね。
気合いが入ります。
行ってきます。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/22(月) 17:14:36.04 ID:BhReRt/C.net: 無事つきました。
のんびり帰ります。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/23(火) 20:17:29.68 ID:Rd7N8LpF.net: 緊急用の携帯はやはりスマホよりガラケーのがいいの？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/24(水) 00:30:56.40 ID:Fcc/SuTk.net: 【荷物を積んで】キャリア総合１【出かけよう】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1419053434/
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/25(木) 08:42:48.94 ID:XErL7Ra9.net: >>186
使えないことはないが、反応が鈍いからな。
カシオのG`zOneのガラケーがベストだと。もう売ってないけど。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/25(木) 20:20:23.13 ID:r0wyAli5.net: >>186
ガラケー利点としては、
バッテリーの持ちが良い
目を瞑っていてもダイヤルできる
軽くて小さい
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/26(金) 15:56:30.86 ID:Kzq3MCps.net: いつも書き込んでる歩危の者ですが、使っているのは、やはりガラケーです。
防水ガラケーを防水ケースに入れて携帯しています。
スマホは、バッテリーのもちも心配ですが、ぶつかったりした時の破損が怖いです。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/27(土) 13:26:35.39 ID:/lJWPeSg.net: 夏だとオーバーヒートにも用心しないとね。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/27(土) 17:30:09.41 ID:xW9daK9D.net: 年末年始冬型だけど漕ぐ人いる？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/27(土) 18:18:36.62 ID:WPpMTL79.net: 今日で漕ぎ納め
漕ぎ始めは３日から
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/27(土) 19:16:36.61 ID:gQMKS2Ny.net: 漕ぎ納めはちょっと前に済ませたよ。元旦の前後は厳しそうだね。
月半ばには漕ぎ始めしたい。1月中は水温も下がりきらないだろうから。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/27(土) 21:25:10.36 ID:ffXGgHP2.net: 明日から四国も天気が崩れるようなので、水量が増えるようなら小歩危に行くかと思います。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/29(月) 22:31:24.98 ID:GQPVZzlQ.net: 冬期漕ぐ人はドライスーツとか着てるの？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/30(火) 18:08:16.08 ID:UXI7SmbC.net: 少なくとも1月から3月は着ていないと不安でしかないだろ。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/31(水) 14:56:05.60 ID:4ujFkDM6.net: 本日はこちら玄界灘も大荒れだ。これは漕げん。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/31(水) 23:12:10.41 ID:TcRLOAIs.net: >>179です。
今日の午前中に竜串で漕いで来ました。
午後から風が出ると予報が出ていたので、午前中に戻るつもりが、見残し海岸でぐずぐずしていたら波が立ち始めて、慌てて戻りましたがちょっと焦った。
桜浜から出挺しましたが、設備が整っていてとても良かったです。コンディションの良い時に、また来たいですね。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/04(日) 01:48:05.67 ID:uCyTXgsv.net: 医療・介護で働くのなら民医連（共産系）はご注意を

妊娠した女性が勤務先で受けた降格処分が、男女雇用機会均等法に違反するか
が争われた訴訟の上告審判決で、最高裁第１小法廷（桜井龍子裁判長）は２３日、
「本人の承諾がないような降格は原則として均等法に違反する」との初判断を示し
た。その上で女性側敗訴とした２審・広島高裁判決を破棄、審理を高裁に差し戻し
た。女性側が逆転勝訴する公算が大きい。妊娠や出産を理由にした女性への差
別は「マタニティーハラスメント」と呼ばれる。均等法もこうした女性への不利益な
扱いを禁じているが、具体的にどのような場合に違法となるかの判断枠組みを最
高裁が示すのは初めてで、企業に問題解消への取り組みを促すことになりそう
だ。裁判官５人全員一致の意見。広島市の女性が、勤務先だった病院を運営す
る広島中央保健生活協同組合に賠償を求めた。小法廷は「負担軽減のための配
置転換を契機としていても、降格は原則違法」と指摘。適法となるのは「本人の自
由な意思に基づいて承諾したと認められるか、降格させなければ適正配置の確
保ができず業務上の支障が生じるような特段の事情がある場合」に限られるとし
た。そのうえで「女性は管理職の地位と手当を喪失しており、降格を承諾したと
認める理由はない」と判断。降格の業務上の必要性を巡る審理が不十分とした。
　１、２審判決によると、女性は理学療法士として病院で約１０年勤務し、２００４年
に管理職の副主任に就任。０８年に第２子を妊娠後、配置転換を求めたところ、異
動先で副主任の地位を降ろされた。
http://sp.mainichi.jp/select/news/20141024k0000m040059000c.html
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/04(日) 21:50:37.79 ID:Sg3u6/YV.net: >>196
オマエがレジェンドレベルならジーンズ＆セーターで出ればいい。
てか、この質問が全てを物語ってる。戒名を考えてから漕ぎだしな。

>>199
無事で何より。インフレで生還しただけでもラッキーだよ。
良い時期の高知は魅力的。暖かくなればぜひリベンジを。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/05(月) 20:40:49.52 ID:nvS9Dvsl.net: >>199
明けましておめでとうございます。
>>177です。

漕ぎ納めですね！
ご無事で何よりです。
海も良いですね！
今年の夏には私も海も行ってみる予定です。
仁淀川の河口で波乗りもしてきます！
また高知にいらしてくださいね。
タイミングが合いましたらご一緒しましょう♪
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/05(月) 22:44:43.81 ID:dBLYIQC7.net: 皆さん初漕ぎしましたか？
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/08(木) 10:47:53.49 ID:+ERv5fMS.net: 月内は仕事に追われて海へは出られそうにない。
この連休は風も少し南寄りで穏やかそうだな。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/08(木) 13:01:46.49 ID:o8NCsy9i.net: 地元フィールドは玄界灘。
ほぼいつも北風が陸に向かって吹くことになるので、冬季には沿岸の波が穏やかな日がなかなか無い。
http://www.data.jma.go.jp/gmd/waveinf/chart/awjp.html
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/08(木) 21:58:25.74 ID:E4byQY4z.net: シットオンカヤックをセーリングカヤックに改造したいのだが、アウトリガーのいいのがなかなか見つからない。
ホビーとかのエアー式のはちゃちくてなんかたよりない。
アーキテックのベニアの奴は見た目いいのだが作らなきゃいけないし、家の中で作業したら家族に怒られる。
ホームセンターで塩ビ管の15センチ丸ぐらいにフタを付けてどうかと思ったが結構重くて浮力出るのか？？？
海外とかだとポリエチレン製の結構カッコいいのもあるけど俺の英語力だと個人輸入なんて無理そう。
悩ましいです。何かアドバイスいただけたら嬉しいです。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/09(金) 08:08:26.74 ID:kO+22HFk.net: アリーのポンツーンはもう売ってないかな？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/11(日) 01:37:05.73 ID:E6j5UZEX.net: アウトリガー＆セールってのは、もはやカヤックじゃないだろ。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/14(水) 09:52:18.39 ID:ehN9V8va.net: 若狭方面は「難波江海水浴場」など、砂浜まで車を乗り入れられる場所がいくつかあるみたい。
積み下ろしが楽だろうと思ってツアーを探したけど、地元では無いみたいだね。
あまりスキルが高くなくても可能な、良いエリアがあれば教えてほしいのですが。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/15(木) 23:51:01.37 ID:1+BY1H3E.net: 明けましておめでとうございます！

明日初漕ぎいってきますｖ

もちろんいつも通り吉野川小歩危！！

たぶん池田130t/s位になりそう。
前回は100t位だったから楽しみ。

水の量を見て、早明浦ダムから池田ダムまでロングで行くなど考えます。
良い感じの水量なら小歩危特攻です。
ではお休みなさい！
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/16(金) 12:58:06.90 ID:4Fw0jr7b.net: 今日は中止になりました…

のんびりしときます。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/18(日) 19:50:55.71 ID:Qs0tg0I+.net: http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 15:51:35.40 ID:mSQ2Zp3q.net: こんな俺でも気づいたら出来た
もう寂しくないね
一足早い、自分へのご褒美だな

0(＠)22i(＠)t.(＠)n(＠)et/d11/0120saori.jpg

(＠)を取り除く
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/27(火) 20:24:59.34 ID:eTIaYRUV.net: ザサのボリュームアップ？「日和」って艇。HSCとの共同開発ってか。
志摩の「船渡夢」なぁ。Pドルコーストさん、復活は無理なんだろうな。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 14:58:49.36 ID:OUZwy4rT.net: >>214
せめてショアラインをモデルにしたオリジナル艇が欲しいね
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 16:38:08.83 ID:niC6pNwW.net: ショアラインシリーズは引き続き扱ってるみたいだね。
http://sentom.jp/kayak/index.html

同じ値段を出すならWF社の方が安心できそう。選択肢も多いし。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 18:28:09.27 ID:ahrQ4wyA.net: ふとした疑問なんだがアルフェックのボイジャーとか海外でも売られてるの？日本だけ？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 21:33:47.57 ID:Uv8z+hhc.net: 海外にもモンベルの直営店があるから買えるはず。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 08:38:09.00 ID:ZpGQ2SN+.net: シットインで釣りしている輩に質問です。
ロッドホルダーはどこに付けてる？横は無理だから前か後ろかだよね。
パドルはどうしてる？コードに挟むのか。ホルダー付けるならどこへ？
クーラーはソフトだろうけど、後ろに積んじゃ使いにくいよね？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 18:25:48.65 ID:/GZ3nDNt.net: シットインだとルアーや針が船先や船尻とかに引っかかった場合に悲しいことになりますよね。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 12:13:23.68 ID:HFBYtyfF.net: 切ってあとで回収でいいのだが
接続作業してるときに道具箱ごとドボンした記憶が
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 21:17:16.97 ID:aQbba73/.net: >>219
結局、そんなヤツはいないってことだな。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 01:02:53.29 ID:wC5jJ3AP.net: >>222
カヤッカーの何割がここ見てると思ってんのか、リアル大事にしろよ？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 09:53:16.87 ID:kHamcQcG.net: まともなカヤッカーはこんなとこ見ないからなwww
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/23(月) 19:10:47.44 ID:/oquILoi.net: 初心者ツアーにモーターボート１艇だけ
事故が起こったらどうするんだろう
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 06:44:59.76 ID:gqaxtZqV.net: >>225
どういうフィールドか知らんが
普通モーターボートなんか付いてこんぞ
せっかく静に海と向き合いに来てんのに
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 08:09:55.85 ID:Ak7w4LgM.net: 初心者10人でも、リーダー1人とイントラ2人ぐらいだろ。
それで助けられないような海況に出ることは無いと。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 00:00:38.56 ID:Er82iQL2.net: >>225
参加者とツアースタッフの割合とか、季節的な要因(低水温)とかの条件で
伴奏挺を付けることはあると思う。この時期にツアーを行うなら、セルフ
レスキューのレクチャーを別に行ってからと言う場合が多いけど・・・
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 22:00:25.73 ID:DZiYYDzg.net: >>228
一般的には、体験ツアーを数回の後にレスキューのレクチャーを受けるんぢゃね？
この時期に、ド素人がツアーにゃ行かないだろ。リクエストが来ても断るべき。
伴奏挺なんて瀬戸内のデインジャラス愛好家とか、マラソンイベントぐらいだろ？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 22:03:02.56 ID:DZiYYDzg.net: 誤変換…　伴奏挺→伴走艇
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 22:20:32.48 ID:kLd6v4hq.net: >>229
一般的には、ツアーとスクールは別
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 02:36:32.89 ID:SmdMwJ/q.net: ツアーリーダーの重要な仕事として、水上では常にグループを一つにまとめて
おくというのがある。もし途中のアクシデントでメンバーに不具合が出て、水
上のケアでは不十分と判断した場合など、グループを必要以上に分断する必要
がなくなるので伴走船は有用。まぁ、使用の判断は主催者やツアーカンパニー
にお任せですが・・・

一般的なツアースタッフの他に伴走船がつくなら、無粋と言う非難は別にして、
ツアーとしてはしっかりしているんじゃないの？と無責任に判断してみる。

というか、こんな時間にこんなコメント書いてる俺はバカだとつくづく思う・・・
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 07:31:05.49 ID:A3t01keK.net: ホントにバカだな
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 09:22:44.82 ID:xAAkBTM+.net: パドルを買おうかと思うんだが、前にも買ってるけど、記憶がいいかげんだし、円高だったので、気にしなかったんだけど、
今、買おうとすると、送料が1万５千円ほどかかるのだが、こんなもんだっけ？
どこか、送料の安いショップある？ちなみに15000円は、１２６ドルで、ＮＲＳの提示価格。
なんとなくだけど、１００ドルくらいで送ってくれたようないい加減な記憶はあるんだけれど・・・
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 10:51:04.85 ID:3+ks28cV.net: >>232
伴走船が付いてくるツアーは参加したことが無いが鬱陶しいだろうな。
初心者が10人を超えるようなツアーなら無粋よりも安全優先、かもな。

>>234
80円→120円。完全にレートが反映されているので正しい金額だろ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 19:04:19.07 ID:1UxJPiDU.net: >>235
１０人位までならガイドとヘルプ一人位で行けないならガイド資格無し
ガイドの知識、技術、経験がないなら安全の為伴走ありは理解はするが
そんなガイドとツーリングはしたくないよ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 01:09:18.08 ID:Lkuc3FOe.net: >>236
ツアーのクラスにもよるけど、この構成だとガイドがリーダーを兼ねるのかな？
だとしたら、顧客に故障者が出た段階で即ツアー中止のケースだね。
コマーシャルツアーなら×のパターンだよ。コマーシャルツアーの場合は顧客
の満足も問われるから。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 07:09:35.02 ID:m9QA8mFv.net: >>237
ヘルプ一人ついてりゃ対応できるし
故障者でても顧客満足要求って朝鮮人か
そんなメンタルだからパーティー全滅の事故起きるんやで
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 08:33:36.55 ID:ujqrNWq4.net: いざという時、ガイドが２人では対応できない。
特に日本人のように基礎体力が低すぎる客を相手にする場合、リスクが高すぎる。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 10:26:16.91 ID:sl1Tzxfh.net: 話の流れから、これってレジャー感覚の初心者ツアーのことだよな？
ならば、ガイド2人で対応できない状況の海に出ることは無いだろうよ。
そこそこの経験者ばかりなら、それぞれのスキルでカバーできるし。
10人に対して熟練ガイド2人、伴走船無し。それで充分だと思うがな。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:46:51.70 ID:Lkuc3FOe.net: ガイドやスタッフに求められる資質とツアーグループのクオリティは別物だよ。
そこを混同すると、それこそパーティ全滅のパターンだよWW

もし仮に10人程度のグループを実漕２〜３時間程度の比較的低いクラスのツア
ーに連れていく場合でも、リーダーの他に最低スタッフ２名を配置するのがいい。
まぁ、あくまで理想だけど・・・

もちろん、参加者の年齢や身体的要因、実施の時期、レスキューポイントなど
も考慮して、スタッフ数の変更や救助艇の伴走まで考えるのが、プロフェッシ
ョナルというものでしょ。

世界的に見てもアドべンチャー・ツーリズムは全盛だから、この手の話題がも
っといろんな場所で議論されてもいいかもですね。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 18:02:36.09 ID:m9QA8mFv.net: >>241
コマーシャルツアーの現実が分かってねえようだが
10人から1万ずつとったとして
ヘルプ二人確保してとか
船チャーターでいくら儲かると思ってる？
んでそういうツアーを年に何発やれば飯が食えるんだ？
まぁ、そういうわけで経験も技術も無い遊び人を使ってある程度リスクを自分で背負わなきゃツアーガイドなんてやってられませんよってことだ

あ、俺は素人よ？年に数回しか海出ない
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 20:56:46.91 ID:AJW+YKD1.net: カヤックすごい興味あるんだけど皆どうやってはじめたの？
カヤック買っても車がないしアパートだから置くところもない
敷居高すぎ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 21:18:22.10 ID:bqX+rLG6.net: ファルトやインフレータブル。

こんなのも有る。
http://www.orukayak.com
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 21:33:23.60 ID:ujqrNWq4.net: >>243
カヤックやりたくて車と家買った
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 21:55:43.67 ID:sl1Tzxfh.net: >>241
そんな内容のツアーやってるとこ、実際にあるのか？実名あげられるのか？
オレの知っている限りではな無いな。有ったとすれば一年で潰れるだろう。
そのツアーの主催者が金持ちの道楽で、もしくはショップの宣伝としてやってるなら別だが。
オマエは、たかが数回ほど初心者ツアーに参加しただけだろ？運営も実情も解ってないなら黙ってな。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 22:28:32.94 ID:AJW+YKD1.net: >>244
やっぱりなんだか頼りないなぁ
折るやつは
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 22:48:35.75 ID:jz5b/bFJ.net: >>243
俺はインフレ艇買ったぜ。本格的にやってる人から見たら滑稽なんかもしれんけど、初川下りは最高だったよ。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 00:25:44.55 ID:HJIYVhtF.net: >>243
カヤックなんて、やる気さえあればどんな環境でもできますよ。
ファルトやダッキーでも十分に楽しめます。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 07:02:48.55 ID:9Tdg0wJ1.net: >>246
俺は黙る必要は無いと思う
本人も言っているが皆で考えるきっかけを作ることは出来るから
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 11:14:34.55 ID:tNCwyZvD.net: >>243
フォールディングカヤックやインフレータブルを買えるなら100x40x30cmのスペースがあれば問題無いよ
車は免許持ってるならレンタカーという手もあるし電車行してる人も多い
むしろ問題は漕ぐ場所まで気軽に行ける距離かどうかなんだわ・・・

>>246
241とは別人だが和歌山の某所は俺がツアー参加したときにツアー参加者は経験者3人＋初心者10人くらい、リーダー1人にサポ2人という構成だったよ
漕艇距離は9kmくらい
貴兄が望んだ回答であるかはよくわからんが
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 11:22:58.29 ID:XQtWmTPN.net: ツアーなんて、
・ガイド１人
・超常連客のサポート数人(無償)
・その他客
で構成されてるところしか知らない。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 14:48:06.05 ID:9Tdg0wJ1.net: >>247
結構強度あるみたい。
踏んだり蹴ったり、ビルから落とした動画見たことあるよ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 17:58:54.42 ID:L4ONkzhu.net: >>251
横やりですみません。>>242や>>246が言ってるのは救助艇(伴走艇)の話では？
モーターボートが並走しているツアーは私も見たことがありません。
和歌山の某所、おそらく、私が見かけた有名アウトフィッターさんと同じだと思います。
砂浜での休息中に見てましたが、素人さん6人にリーダー1人とスタッフ2人でした。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 21:02:35.31 ID:7GzdAgZx.net: 長文をあらかじめ謝罪しておきます。内容は大したことないので興味のない方
はスルーの方向で・・・。

国内のみならず、海外においても、この手のツアーを運営あるいは委託されて
いる事業者は、その殆どが小規模の事業者であるため、指示された安全基準を
満たすことが事業運営の大きな負担になっている（みなさん苦労してるんだ・・・）
というのは、つい先日見たBBCインターナショナルの記事からの受け売り。

従って、それらを利用する予定のない身では、安全管理体制を「批評」する事
は大きなお世話なのかも知れません。実際にそれらを本当に必要としているの
は、それらの事業者を利用している、あるいは利用しようと考えている人達な
のですから・・・。

ときに極めて日本的な信頼関係で運営されているツアーも多いでしょう。仮に
深刻な事態が起きた場合、刑事責任は問われても民事は保険でカバー出来るの
かも知れませんし、最終的には「責任をとって事業をたたみました」で済むの
かも知れません（よくはは分かりませんが・・・）。

以前、ツアーオペレータの講義を受けたことがあります。そこで重要視されて
いたのは”顧客と「十分な能力を持ったスタッフ｣との比率は、発生するかもし
れない最悪な状況に正しく対応する能力に反映される。この比率は状況の深刻
さを増す、または減らすことに影響を与える要因として定義される”というこ
とでした。

また、ガイドに関しては”それぞれのクラスのツアーガイドは十分なカヤック
経験とグループが使用するタイプのボートを使って、より深刻な状態での適切
な救助技術や安全手順に完全に精通している事を実際に証明出来なければなら
ない。ツアーリーダーを希望する者はそれらの技術に加えて一定の見習い期間
を経験しなければならない。もし外部から手配したプロのガイドなら、プログ
ラムディレクターを満足させる仕事を遂行する上で必要になる安全手順の理解
、能力、正確な判断を持っている事を実際に確認する必要がある。この場合、
紹介先からの証明書や手紙をこの評価の代わりにしてはいけない。各シーズン
の初めには、プログラムディレクターは全てのガイドに対して安全と救助技術
のトレーニングセッション行う必要がある。プログラムディレクターあるいは
、ツアー会社の代表者はガイドの能力レベルを必ず確認すること”でした。

まぁ、これらを実際に１００％行えるのはよほどの大手か法人とシーズン契約
しているようなところでしょう（と、当時から自分も思ってました・・・）。

勿論これらは、それぞれのエリアや状況によって異なる対応が必要になるため、
当事者の選択を制限するものでありませんし、また行動における法的根拠、責
任を保証するものでもありません。一方で、負担を理由に「これで充分」と切
って捨てる姿勢にはちょっと賛同できないかも。

以上、アンチコメが怖いのでレスポンスの必要はありません。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 22:24:01.31 ID:9Tdg0wJ1.net: >>255
勝手に"無駄に"長文書いてレスいらんとか
お前って、最低な人間だな
荒らしは他所でやってくれ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 07:08:34.98 ID:d4acnz++.net: >>255
批判上等での書き込みオツ。言いたいことは解った。
アンタがガイド関係者かどうかは知らないが、実情の参考になったよ。
もっとも、リーダーの資質、スキルにもよるとは思うけどね。
オレが世話になった方々のスキルは高かった。技術も、人としても。
だから、荒れた海峡であれ、何の不安も無かったな。

>>256
無駄じゃねえよ。オマエは他所でほざいてろ。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 09:18:41.64 ID:l2NTzbCR.net: >>257
三行とは言わんが同じことを五行で言える
そういう長文は無駄
まで読んだとか言われる落ちだぜ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 15:36:29.75 ID:79EbSb3L.net: では五行での翻訳を。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 19:51:39.06 ID:C0Lzr7M+.net: >>258
読むの面倒だったので、要約お願いします。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 21:23:55.94 ID:RRCf76zx.net: まだ？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 23:38:29.05 ID:jT8/lXkj.net: 結局は出来ないんじゃね？中学二年生だなwww
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 00:59:50.44 ID:2vmORkfR.net: 国内のツアー業者は金がないからまともなプロを十分に雇うのは困難
だからといってこれで十分と言ってほしくないなぁ

二行で言えた
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 03:03:00.03 ID:Db0zar6J.net: ここって案外中学生いるの？
おつむの程度が知れちゃう感じですよ
まずは国語のお勉強頑張りましょうねー
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 07:32:29.62 ID:7/K1AP8Y.net: >>263
金がないのはガイドじゃなくて客
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 08:00:35.72 ID:2vmORkfR.net: >>265
俺に言うなよ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 08:08:09.66 ID:7/K1AP8Y.net: >>266
要約せずに改編したから
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 08:18:50.71 ID:2vmORkfR.net: >>267
小規模な事業者
は金がないと言ってはいけないのかね？
そして誰も顧客の話などしていないのに論点をずらしている頭の悪い子は誰かね？
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 10:56:40.49 ID:jv7bdFlg.net: 例えば
http://www.advworld.jp/tour/panama_kayak_9days.html
のようなツアーがモーターボートの帆走があるような事を、ツアー案内で読んだ事がある。(リンク先には書いてないから違うツアーかも知れない。)
キャンプ道具や料理人は動力艇が運ぶ、大名ツアーですが（笑）
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 13:26:06.35 ID:U0waEya2.net: >>269
アドベンチャーレースのレスキューならわかるけど
ミニマリズムの体現ともいえるシーカヤッキングでモーターボートついてくるなんて興醒めだなぁ
ハイキングツアーでバイクがいつも側に居るとか想像してみ？
まぁ、言うても山じゃ小屋で飲める生ビールは欠かさないんだが
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 20:12:15.86 ID:nX4DTp3Z.net: >>263
アホであることの証明ができて良かったな。幼児はネンネしてな。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 21:07:17.50 ID:J3k/xqRP.net: >>271
お前さんエスパーかい？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 22:17:47.04 ID:RSmRPvGW.net: もうそろそろツアーの話飽きたわ
274 ：靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト：2015/03/05(木) 19:59:07.28 ID:AGl4v/kk.net: ★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！
...
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 22:20:09.21 ID:iVdtZuaU.net: こんなネタで、ここまで引っ張ったのも不思議だな。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/09(月) 08:11:19.60 ID:82Etj8lE.net: ヤフオクにシーバードの中古、たくさん出てたよな。
琵琶湖のショップから？リンク切ってるけど、取り扱いをやめたのかね？
シーバードの艇って漕いだことないが、良いメーカなのか？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/09(月) 18:30:38.38 ID:JdYx8gLK.net: とんでもないことやらかした結果↓
奇跡が起きた！
ワイルドだろぉ

022□.net/d13/307kurumi.jpg
□をitに変換して
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/10(火) 16:49:45.83 ID:4ZFwwOib.net: 支援
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 00:08:40.51 ID:Lgp/7G41.net: カヤックって手軽にだせていいなぁ。
２０万でかなりいいのが買えるし釣りに最高だなぁと想像してました。

初めて二人乗りカヤックで釣りに行きました。
結果、２時間もしないうちに足が痛くてたまらない、風に弱い、立ちにくい、おしっこ困難とゆうのがわかりました；；
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 00:19:54.33 ID:nGg8+yS8.net: >>279
みんなおむつして漕いでんねんで。
風に流されたくないときは電気アンカをつかうんだ！
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 16:50:56.16 ID:QZlITRyV.net: カヌー・カヤック海苔って変わり者多いよ
フィールド周辺住民からはかなりの嫌われ者
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 17:00:43.44 ID:G8swNCNU.net: 漁協関係者か。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 18:33:40.24 ID:DJX6NoIt.net: 川の場合、大人数で来て車を川沿いの道に起きっぱなしにして、道端で着替えるから嫌われる。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/12(木) 00:41:06.64 ID:i8eHbmQr.net: >>281は嫌われ者の代表的なヤツなんだろうな。
オレの好きなフィールドでは住民さんともフレンドリー。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/12(木) 11:09:10.08 ID:fZrY7T2m.net: >>283
その前に友釣りの皆様のジャマだろ！
友釣りの皆様はお前らと違ってお金を払っているんだぞ。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/12(木) 11:42:27.38 ID:duYDewaZ.net: >>285
しばらく鮎のいるような川は下ってないな。
最近は岩魚のいるところばかりだ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/12(木) 17:29:35.29 ID:dz5EyeDI.net: >>285
釣り人は放流の対価として魚と事業者に金を払ってるんだよ。
川の水や岸辺、駐車料として払ってるわけじゃないだろ？
カヤッカーも釣り人も水遊びの子供も。使用する権利は同等だ。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/12(木) 18:21:16.87 ID:6V3lRSxi.net: 漁協が水上交通権まで制限するのもなぁ。
河川管理者もこの辺りは曖昧にしてタライ回し。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/13(金) 11:34:11.76 ID:grx3AwIJ.net: >>287
使用する権利が同等なのは認める。
ただ人が遊んでいるのをジャマするのはやめろよ。
釣り人が使用するのはせいぜい25m。
子供の水遊びもその程度、飽きたら人がいない場所に移動する。
カヤックも同じ様な川の使い方なら何の問題も無い。
防波堤で釣りをしてる時、ジェットが目の前走ったら腹が立つだろう。
そんな非常識なヤツは滅多にいない、所が川ではこんなヤツがたくさん居る。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/13(金) 11:42:48.21 ID:G+vYnKNo.net: >>287
カヤック始める前は「カヤックで川を下るときは遊漁料必要なん？」なんて疑問があったわぁ…(しみじみ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/13(金) 16:15:56.06 ID:srk90Euw.net: >>289
使うのは25mでも、通せんぼするんだったら実質、その周辺の水面を占有してることになるね。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/13(金) 17:19:58.61 ID:bNnuxppf.net: >289
海ならばな。磯に釣り人が居たなら岩礁巡りを諦めて沖へ離れられるけど。
川のど真ん中で、クソ長い鮎竿を振り回してちゃぁ迂回もできない。
連中は、わざとやってんのかってほど邪魔な所に広がって釣ってるからな。
「金を払ってる者の方が偉いんだ」って顔でにらんできやがる。特にジジイ。
釣り人もカヤック乗りも遊び。だが、釣り人の方が譲る気を持っていないと思うが。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/14(土) 11:05:08.99 ID:36MlL6Ko.net: 人が遊んでいるエリアにズカズカと足を踏み入れるのが問題。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/14(土) 12:02:13.60 ID:v2Iz7GZg.net: 去年、川遊びのお客さんに
カヌーとぶつかりそうになった規制できないのか？
と言われた。
困っているのは釣り人だけではないよ。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/14(土) 12:04:52.90 ID:ImP0lCFx.net: >>294
遊泳禁止にすればいい
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/14(土) 14:46:35.62 ID:sl2tyyyY.net: >>293
誰でも通れる所を占拠して遊んでるのが問題
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/14(土) 17:04:43.60 ID:36MlL6Ko.net: なんかカヌーやってるヤツって自己中ばっかだなwww
いままでジェットが底辺だと思ってたが認識を変えなきゃならんな。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/14(土) 17:17:01.02 ID:l0fjvNFE.net: こいつ唯の煽りだ。
相手にするな。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/14(土) 19:00:51.70 ID:OxbZpkJ7.net: 一般的に川は遊泳禁止が多いです。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/15(日) 13:06:42.31 ID:ZDwL1fZr.net: ◎道具を使わない川遊び・海遊び
○釣り
×船・ボートを使う釣り
×カヌー・カヤック
×ジェット
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/15(日) 13:14:09.06 ID:wfQ9bQC+.net: 釣りが一番迷惑だね。
道具使って場所を長々と占有。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/15(日) 14:23:31.17 ID:ZDwL1fZr.net: ◎　道具を使わない川遊び・海遊び
××釣り
×　船・ボートを使う釣り
×　カヌー・カヤック
×　ジェット
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/15(日) 18:42:19.18 ID:yidUDQYh.net: >>298
こんなスレで、同一IDでageるんだから、そうとしか思えんな。
カヤックも川釣りもしたことのない、風呂にも入らねぇネットカフェ住人だろう。

外道はさておき。たとえばアユ釣りも、ダウンリバーも、子供と川遊びもするような。
そんな輩ならばどうする？「みんな譲り合おう」と言うだろう。それが正論だが。
アユ釣り命なヤツ、カヤック馬鹿なヤツ。それがお互いを理解することはないだろうね。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/15(日) 18:49:33.99 ID:6FbqsRSv.net: 鮎釣り師は竿を抱えて身体１つで川下りするからね全くクレイジーだよww
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/15(日) 23:55:55.17 ID:0wH9WKoo.net: 利根川とか江戸川水面でカヌー浮かべるのにお役所とかの許可いるの？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/16(月) 18:00:16.41 ID:5ZXNZNly.net: 仮面女子みたいな素人女性集団はマジ神だった！!

この超本命リアルだわ↓

022i◆et/d11/314mai.jpg
◆をt.nに変えて見て！！
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/18(水) 22:22:30.93 ID:cguIMrkQ.net: カヌー・カヤックって底辺の趣味だよね。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/18(水) 22:44:57.45 ID:F+RK7S6m.net: 人類の底辺を担うオマエは黙ってろ。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 09:38:15.37 ID:x6cmKyWH.net: 上流はヨットとかクルーザーだよな。
カヤックやディンギーはない。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 10:57:30.78 ID:YqeUxje9.net: >>309
そう思ってればいいんじゃないの？
わざわざここに言いにくるのは何でなのか知らんけど
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 12:43:10.81 ID:gk7zUCvm.net: >>307=>>309
そんなオマエは中国製のインフレ乗りなんだろうな。
もう遊んであげないよ。そこらの池に浮かんでなさい。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 12:46:38.92 ID:u11+HPE9.net: 海外でクルーザーに乗ってる動画みると格好いいし上流階級って感じなんだけど、日本だとオッサン共が酒盛りしてたりしててとっても格好悪いし臭そうなんだよね～
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 14:07:18.34 ID:YqeUxje9.net: >>312
日本には本物の上流階級なんぞほぼ存在しないからな
成り上がりのお馬鹿ちゃんが目立つ騒ぎかたをしてるだけ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 15:26:08.96 ID:YE7sKBP9.net: とある湾の別荘に超豪華なクルーザーが2艇。聞いた話ではどこぞの組長さんだとか。
そんな船を持ってるのは、その筋の人間か金持ちの道楽息子ぐらいだろう。
日本の金持ちは、クルーザーに乗って遊んでいる暇など無い。お金儲けが優先だろ。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 15:52:59.68 ID:x6cmKyWH.net: 船を係留するだけで年間100万とか無理な感じがするけど、都内の駐車場を１年間借りるのと同じなんだよな。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 17:22:55.24 ID:Np6Pw0Bt.net: >>311
インフレータブルを貶すもんじゃない。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 18:43:41.03 ID:rGZmiEv+.net: >>316
「中国製」インフレの安さ以外の良いところ教えてよ。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 18:45:44.74 ID:Np6Pw0Bt.net: 開き直るな。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 20:26:37.91 ID:rGZmiEv+.net: >>318
ん？気に障ったの？
聞き方が不味かったかな？
どうでも良いから早く中国製インフレの宣伝したら？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 21:57:41.38 ID:vku3MrAn.net: ふむ…　>>316=>>318が「>>307=>>309」だとは思っていないが。
それなりのクオリティーのインフレータブルを、それなりの用途で使うのは良いだろう。
だが、水の上で命を預けるもの。リスクのある状況では、穴の開いたドロ船になりかねない。
インフレの手軽さと安価さは魅力だが、静水以外で漕ぐものじゃ無いと思う。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 22:24:20.86 ID:yiQMUIN0.net: 今はほとんど売ってないアドベンチャーカヤックっていう安物インフレータブルもってるけど、軽いんだよね。電車やバスで移動するときに楽なんだわ。
あと空気入れてもぶにょぶにょしてたりするんだけど、天気の良い日に静止水に浮かんで漂うとか超快適。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 22:26:01.06 ID:Np6Pw0Bt.net: つかな、
指摘されてんのは中国製のインフレータブルの品質や用途では無く、>>316のさもしさなんだが。
これ以上相手にする気も無いが。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 22:26:49.05 ID:Np6Pw0Bt.net: じゃ無い。>>311な。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 22:30:19.73 ID:x6cmKyWH.net: エアーとアキレス以外はちょっとな
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 22:33:21.21 ID:swIbHaz9.net: 真ん中で沈んじゃうの？
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 22:49:39.61 ID:vku3MrAn.net: >>322
さもしい？中学生よ、日本語をもうちょっと勉強してから書き込みな。

どんな艇も、その用途に合った使い方があるだろう。インフレもしかり。
>>322がどんなスタイルなのか知る由もないが、そんなことすら理解できないのか？
>>311はインフレを蔑んでるのではなく>>377という人間をを蔑んでるだけだと。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 23:13:36.20 ID:x6cmKyWH.net: わかった。>>377を待とう。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 23:41:12.25 ID:vku3MrAn.net: あぁ…　アンカミス…　>>307、な…
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/20(金) 06:42:11.33 ID:gIMbcdEK.net: お馬鹿諸君に分かりやすくしてやる

中国製インフレ野郎は池にでも浮いとけ
↓
インフレをばかにするなアル！
↓
中国製インフレには何か良いとこあるんか？
↓
池とかで浮かぶと気持ちいいアル！
(だから池に浮いてろよ)

ID:Np6Pw0Btは馬鹿の極致
幼稚園からやり直すべきだな
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/20(金) 07:44:56.32 ID:Sf5ZAkCL.net: やっぱり、無駄に金持ってる奴は道具自慢ばかりで使い方を知らないよな。
カヤックには向いてないよ。陸の上でヨットやクルーザーの値段自慢だけしてるのが似合ってる。
こういう奴が、カヤック漕ぐのに伴走船用意したり、カヌーに船外機積んだり、カヤックそのものを楽しめないんだよな。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/20(金) 08:42:51.57 ID:fQbdeKP4.net: 支援アゲ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/20(金) 12:00:34.24 ID:IIWggXGT.net: >>329
必死過ぎｗ底辺といわれて悔しかったのか？ｗ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/20(金) 16:04:48.20 ID:/0yuVkpW.net: ORU KAYAKがmassdrop.comで安くなってて結構ﾎｽｲ
けど送料で2万超えるのがなかなか痛い。
でもorukayak.comで買うと送料も約4万か。。
うーむ。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/20(金) 21:51:52.29 ID:TepwalU8.net: >>中国ではそんなレベルの煽りが流行ってるのか？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/20(金) 21:52:43.81 ID:TepwalU8.net: …　>>332　な。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/21(土) 01:14:28.35 ID:yf/QFmo6.net: >>332
どっちが必死なんだかw
暇な時にゃ遊んでやっても良いから
幼稚園卒園したら来いよ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/21(土) 10:17:18.01 ID:73C3A4yk.net: どうして下品な水上バイクが流行るんだろ？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/21(土) 11:18:01.28 ID:9C1kVoQB.net: >>333
国内で10万円くらいで買えるなら欲しいんだけどね。
電車やバスは乗れないし、15万出すならサンテンが買えちゃう。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/21(土) 12:22:56.37 ID:aX6r/u0N.net: 円安が痛い。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/21(土) 17:54:25.05 ID:qPUayw/q.net: >>333
ボートショーでクリアウォーターのブースに実物があったので触ってみましたが、想像していたよりは丈夫そうでした。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/23(月) 00:24:33.97 ID:ykKn64fg.net: 支援
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 02:37:43.91 ID:o5sWjy0v.net: 桜の開花に合わせて目黒川に行きたいのですが、どの辺りからエントリーしたらいいのでしょうか？？

京浜運河沿い辺りでしょうかね？
343 ：うんこ：2015/03/26(木) 07:07:24.18 ID:q/7sn4Wr.net: ジムクオーツ　ボトムハウスは最低です。
ジムクオーツは個人商店　たちの悪い経営者です。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 21:02:07.18 ID:zOCY/QkB.net: 安全！安全！と語るヤツほど意固地になって正しさだけを押し出して
伝え方を心得ていない。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 21:08:32.51 ID:MJOn2427.net: >>344
話の脈絡が全く分からないが何の話だ？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 17:51:13.25 ID:UTv7y4K6.net: >>344
大丈夫か？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 22:53:15.04 ID:eVkGrVqB.net: 海上保安庁にでも助けてもらったんじゃないか？
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 20:24:07.12 ID:/KEKHsWs.net: トラウマとかメンヘラの類かね？もしくは新興宗教の信者？
そういえば東日本大震災を期に海で漕げなくなったヤツがいたな。
近所のドブ川や腐った池を漕ぐことで満足してるのも不思議だが。
心身に自信の無い輩はリスクを負う状況で水場に出ない方がいい。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/03(金) 20:32:17.11 ID:RBrezfIu.net: 誰かカヤックで花見に行った？お勧めの場所は？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/03(金) 22:57:01.59 ID:t5GsdPq4.net: 目黒川行きましたよ。

観光船が怖かったです。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/04(土) 20:32:34.67 ID:9EqvLcuk.net: 酒の飲めない花見ってのは楽しいのだろうか？
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/04(土) 21:13:19.92 ID:sroTOa1Q.net: 明日夜から京都に行きますｗ
桜咲いてるかなぁ？
行けたら船からお花見してきますｖ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/05(日) 00:20:39.25 ID:XFYuN+ev.net: びわこ花見は
カヤックだらけ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/05(日) 06:11:14.20 ID:zN0xdV7+.net: 事前に福岡堰の下見に行ったのに面倒くさくなって結局スカイツリコースを一周してしまったよ
カヤックが多すぎて水陸両用バスがなかなかダイブできなくて大変そうだった
大島小松川公園の桜はまだ満開に近い状態
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/05(日) 20:45:15.37 ID:Ip5wT/ch.net: やっぱりいつも通りホワイトウォーターが無難ですかね＾＾；
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 09:17:35.19 ID:3Ah+cM/u.net: 海津大崎や水郷なんかを漕いでるの、ほとんどツアー？
もっとも、ソロで花見なんてのは楽しくないかもしれんが。
ウジャウジャ漕いでるの見てたら気持ち悪い。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 10:52:50.58 ID:wL63ke+b.net: オットセイがサメを捕食　海洋生物学者が困惑
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428280504/
http://i.gzn.jp/img/2015/04/05/seal-attack-shark/a04_m.jpg
http://i.gzn.jp/img/2015/04/05/seal-attack-shark/a01_m.jpg
http://i.gzn.jp/img/2015/04/05/seal-attack-shark/a03_m.jpg
http://i.gzn.jp/img/2015/04/05/seal-attack-shark/a05_m.jpg
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 10:58:16.78 ID:vMiUUIro.net: あまり大人数で押しかけると、いつか規制されるのだろうな
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 19:29:39.04 ID:SIeaqNo8.net: 超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

022▽t/d11/015nana.jpg
▽をit.neに変換
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 20:08:07.89 ID:ju8uUXVX.net: 大阪のフレンドフェアにて、ORU KAYAK (モンベル商品名ベル）の試乗をしてきました。
乗ってみると触った時より剛性は高く感じました。最初の一艇に良い感じかも！（値段もっと安ければ…）
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 20:45:38.57 ID:UrVYOcHn.net: 琵琶湖でカヤックが転覆して死人がでる季節がやってきた。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 21:55:04.90 ID:8ySbAAQZ.net: >>360
「安価なファルト」と「安価なリジッド」の真ん中って感じがするんだが。
最初の一艇と決める前に、何をしたいかを明確にした方がいいと思う。
じゃないと捨て金になるよ。「どっちつかず」はその域を出ることは無い。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 22:00:10.52 ID:EvvZ9xXs.net: まあでもそういうのは、身銭切らないとわからんもんだからな。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 07:54:01.50 ID:YbfVZcaH.net: 溺れた少女助けようとして、両親や親戚ら６人が飛び込む全員死亡中国
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428328300/
中国はこの日、先祖の墓参りをする「清明節」と呼ばれる３連休の中日に当たり、
少女は近くの墓を清掃したあと、手を洗おうとして貯水池に落ちたということです。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 20:23:01.76 ID:ehLxaDDF.net: ファルトは関係無いだろ。
共通項は畳めるってだけ。
方向性が全然違う。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 20:40:22.52 ID:gt13ilgj.net: >>365
たためるのがフォールデイングカヤック
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 21:32:40.77 ID:dyVGSj6h.net: >>365
リジッドは畳めない。ならばオルカヤックはファルト寄りじゃね？
スペックの高いファルトならば日本一周でも可能だが、安物は野池でも破れる。
オルカヤックで日本一周は無理だろう。所詮はレク艇の延長かと。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 09:14:19.42 ID:ra12h+cn.net: 日本一周とか言い出しますかw
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 13:22:20.42 ID:hOAp9mor.net: デッキから水が入ってくるから、水をかぶる外洋では無理だな。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 14:22:42.05 ID:E9Em03B8.net: 折り畳み、組み立てが劇的に手軽だし、岩礁の上からでも乗り込んだままエントリー出来るなど魅力的なんだけど、
折り畳んだサイズがイマイチ。
厚みが倍になっても良いから、幅を半分にして欲しいよ。
車載なら問題無いけど、手持ちや自転車じゃ周りに迷惑必至だし、風に煽られたらかなりキツい。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 16:57:34.72 ID:EdlB5Y02.net: そもそも、ファルトで日本一周した人っていないんじゃない？
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 17:13:15.11 ID:T9axtATc.net: これに16万も金だす人なんかオルカヤ？
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 17:38:19.30 ID:ViOCh8wB.net: >>371
何年かかけて完漕した人はいるようだが、通しでは困難だろうね。
374 ：360：2015/04/08(水) 20:45:47.98 ID:KjuChHNw.net: 最初の一艇とは、手軽さを考えると良いかと思ったからです。
重量約12Kg、組み立て5～6分、船体の硬さはポリ艇に準ずる感じの印象
それゆえボイジャー415より直進性は高く静水向きかと。
ただし、耐久性に不安がありそうで、（長期間）そのまま乗り続けるより次にステップするような
使用方法がよいかと。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 21:00:49.74 ID:aADMNODN.net: 最初の一艇ってことはいずれは買い替えるってことでは？それだともっとリセールバリューの高い入門艇の方がいいのでは？
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 23:42:31.35 ID:EdlB5Y02.net: オルカヤは、幅狭いしエアスポンソンも無いから
まったくの初心者が最初に乗るには、ちょっとだけ難しいかもしれないね。
耐久性はファルトよりもずっとあると思うけど、いざ壊れた時の修理が今はまだ
出来ないんじゃないかな？

もうちょっと安くなって、電車の乗れるような新verになったら買いたい。
アルピナ430乗ってるけど船体布メンテが面倒で、時間が無駄にかかってしまい
その分余計に乗っていたい。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 23:46:13.84 ID:32ZRZf4m.net: 正直、どっちつかずな艇だと思うけどね。チョイ漕ぎ以外には使えない。
数回ほｄ濃いで再販しても、きっと売れないだろう。それこそ捨て金になるよ。
海やリーフを漕ぐならば、ポリの中古が買えるぢゃん。再販も安易だし。
オルカに気が向く理由が解らない。大枚をはたいてネタ作りとは酔狂な話だ。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 23:52:58.79 ID:hOAp9mor.net: 最初の一艇目にゲテモノ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 06:09:59.74 ID:+up+Mh7f.net: 実際ここの人はナニ乗ってるの？
ちなみに俺はノースショア・ミストラル
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 09:20:48.95 ID:HuoqMcfB.net: 艇名を晒したら特定されそうなので控えるわwww

週末に奥琵琶湖へ花見に漕ぎ出そうと思うのだが、みんなどこから出艇してる？
ポリ艇なので駐車場から近い砂浜が良いのだが、やっぱ高木浜か知内浜のキャンプ場が妥当なのかね？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 10:16:25.91 ID:FX7WlSSj.net: >>380
よく知られた艇でも案外ホルダーが極少数だったってケースあるよな。以前特定されそうになったわ、というか特定されたけど否定したｗ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 13:32:57.91 ID:wlfjbpKV.net: 車のこともあるし、それが無難。>>380
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 14:20:42.71 ID:Xvk1Op3fR: >>380
車だったらそこ以外に無い気がする
384 ：380：2015/04/09(木) 14:55:32.69 ID:pR5V5YKz.net: だよな。オレも、ブログやfacebookに上げてるんでバレそうだ。
それでも構わないんだが、特定されると妙に恥ずかしいからなwww

週末、土曜日は天気が悪くなりそうだな。日曜は仕事。中止するか。
385 ：379：2015/04/09(木) 16:08:36.51 ID:4jERPN96.net: 別に特定されてもいいじゃんwww
って言うか名乗りあったら、
ほぼ知り合いの予感www
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 00:19:03.84 ID:4v+Ii8M9.net: 少なくとも俺はここ出入りして五年以上たつけどリアルで絡んだ可能性はゼロだぜ。
だってリアルでカヤック繋がりゼロだものw
mixi FB なら知ってる奴は居るだろうな。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 07:09:07.13 ID:4FT8ybm3.net: カヤック仲間が居ないって事？
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 08:55:44.34 ID:BVfB0mSv.net: アルピナ１だな。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 06:43:03.70 ID:v26DN8G6.net: >>361
強風に注意
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 09:53:34.06 ID:D/RtS28B.net: オルカヤック買ったよ。
近場の川で一年練習で使い潰したら、次はどこかでリジッドレンタル
できるクラブ会員になって海を漕ぎ出すつもり。
水が暖かくなってきたから、一度ロールの講習会参加して、
後はオルカヤックで川で自主練。

車の免許がないのでリジッドを買うのは選択肢にない。
ファルトも考えたけど、通過点であの金額は出せなかったなあ。
海を一人で漕げるようになった時、改めて見直すとは思う。

今のところ移動は電車だけど、休日のすいてる電車だから、
オルカヤックで普通に持って乗れてるよ。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 10:33:32.94 ID:1LxAs4p6.net: >>390
ロールできるん？
幅とかコックピットリムとか気になる。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 12:08:33.37 ID:D/RtS28B.net: ロールできるよ。
幅は少し広めなんだろうね。それでもパドルを当てるほどではないよ。

リムはしっかりしてるよ。船体とは別パーツで溝もしっかりあるから
スカートも普通のがはまるけど、波かぶったりひっくり返った時に
どうかはやってないから分からないや。
ロールできるくらいだから心配してないけど。

いくつか乗った人の感想記事
http://sea.ap.teacup.com/bayern/1351.html
http://tessanfalt.blog80.fc2.com/blog-entry-589.html?sp 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 12:12:41.57 ID:ab+2Aqo5.net: 海津来てるが予想通りカヤック滅茶苦茶多いな
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 19:50:12.16 ID:YjngZnHj.net: オレの知り合いも、昨日と今日、何人か行ってたようだわ。
カヤッカーにとっては、一つの祭りだからな。ブログのネタとか。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 04:59:01.45 ID:j4XuBH1u.net: 海上タクシーで火災２人重体１人不明　投票箱を運んで戻る途中
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428855792/
瀬戸内海にある大下島で投票箱を運んで戻る途中の海上タクシーで火災が起き、
乗っていた市の職員ら５人のうち、２人が意識不明の重体、１人の行方が分からなくなっています。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 20:52:55.75 ID:tmbJox7Q.net: 今日モンベルショップに行ったら
オルカヤック展示してあった
正直買うか買うまいか悩んでたんだ
買わなくて良かった～
危なかったよ買う方に傾いてたからな
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 21:48:23.56 ID:VH5SN0uB.net: なんだそりゃ？
見解は述べずケチだけつけるとか。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 09:35:49.09 ID:RUyPqROF.net: >>396
どこがどう駄目だったのか書いてくれると助かる。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 00:18:12.45 ID:FE7B7LEd.net: オルカヤックの材質はプラスチックなんだけどダンボールと同じ構造なんだ
縦に補強用のプラスチックが入ってるのに無理に折り曲げてるから歪みが入ってるんだよ
綺麗なラインじゃなくて凸凹してたし
組み立てが簡単だから買おうかと思ってたんだよあれに16万は出せない
８万なら買ってたかもね
実際に実物見たほうが良いと思うよ
組み立ては簡単だし手入れも簡単だし理想的なんだけどな～
アルピナ2-430exを買いました
ごめんね説明下手で
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 02:39:26.12 ID:HdJWDEIe.net: >>399
手入れ簡単じゃないと思うよ。
ダンプラの溝に水が残ってカビそうだ。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 06:01:50.24 ID:6znFznHc.net: 昨日の琵琶湖は昼から風が強くなったな
流された初心者はいないかな
いたら返事しなさい
死んでたら返事しなくていい
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 12:12:26.20 ID:nezG0KJj.net: 5月に東海でトラブルありさうな予感
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 23:58:34.27 ID:ozy/EDMd.net: みぞに入った水は確かに心配。
梅雨時どうなるか、そのうちここに書くよ。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 14:58:43.89 ID:4S+l59Gj.net: >>401
この時期は毎日そうじゃん？
急がば廻れー
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 18:40:18.52 ID:mfgojhOi.net: カヌー始めたいのですがどうすればいいですか？
ちなみに東京住みです。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 19:02:57.07 ID:ZzkGFUM6.net: >>405
とりあえずカヤックと周辺機材を買って湖で漕げばいい。
関東になるが個人的なオススメは西湖や11月から12月の亀山湖

カヤックをえらぶにあたっては

カヤックの保管場所、輸送手段のどちらかがない、どちらもない
→小さくたため、ひとりで運べるインフレータブルや組み立て式カヤックから選ぶしかない

４メートルのカヤックは無理でもその半分程度のサイズなら保管できるし
車につめる
→point65などの分割式カヤックが使える。

カヤック保管場所がありそのままカヤックを積める車もある。
→リジット挺を使える。種類はさまざま。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 08:09:51.59 ID:9md/TfmS.net: 無難にショップのツアーに参加しとけ。
んで情報仕入れて買う艇決めたらいい。
ネットだけじゃわからんことも多いよ。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 08:57:18.78 ID:s/6LZ797.net: モンベルがやってる体験ツアーでも行こうかな
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 13:43:21.43 ID:5Xiw4sOm.net: オルカヤックとマティーニ、どっちにするかで悩み中・・
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 22:09:39.42 ID:EbLxgKPJ.net: >>407が正論だな。勇み足で船を買うのはムダ金でしかない。
「何をしたいか」が決まってなく、「何が楽しいか」が解ってないんだろ？
シーカヤックに限れば、上級のファルトとツーリング用のリジッドが双璧。
中途半端なフォールディングは、結局はどっちつかずでゴミになるだろう。
まずはツアーで回を重ね、少しはスキルを上げたうえで自艇を検討しな。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 22:13:09.44 ID:WmLr26Dm.net: >>371
20数年前、フジタST-1で日本一周した人がいた。
お名前忘れたなー。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 22:45:52.66 ID:2Eai2mp6.net: >>411
～膝栗毛ってタイトルで本出してた人ね。
知床をST-１で越えたって凄い。
自分だったら国後まで流されてシベリア送りだわw

GW、どこの川行こうかな。
千曲川はまだ水冷たそうなのが…
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 23:12:53.61 ID:WmLr26Dm.net: あー、もしかしたらSS-1だったかも。もう記憶があやふや。失礼。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 23:24:59.94 ID:uwa9Mlh1.net: >>409
正直どっちも初心者向きではないのだが、それに気付くまではそういう悩み方するのは理解できる。
自分もそれと似たような迷い方をして、結局２挺目を買ってそっちばかり乗るようになったわけだ。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 00:21:56.14 ID:3eq/qngt.net: >>414
マンション住まいなんで選択肢が限られてて。
強いて選ぶとすればどっちですかね？
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 03:10:38.16 ID:E7N8czAo.net: >>415
個人的には・・・どちらかと言えばマティーニかな？
オルカヤックの方は、常用艇持ちな人の、サブのおもちゃ的な物かと思います
でもこれをマンションのエレベータで上げるって、管理組合がうるさそうですねｗ
ベランダに置くのも景観上苦情が出そうだし、部屋に置くと目障りでしょうし
何よりも嫁さんのご理解は大丈夫ですか？　

でもまぁ、どんな楽しみ方を想定してるのか知らないですけども
これまた個人的な見解だが、せっかく高い金出して買うんですし
後悔の少ない選択肢として、フジタのアルピナを薦めておきます。

艇長はお好み次第として、船のタイプとして一番応用が利くし
もし、一通り楽しんだ上で「趣味に合わない」って悟ったとしても
人気の有るカテゴリーの船なので転売で高額処分出来、金銭的負担が少なくて済みそうです
そして藤田さんは、自分が作った船がこの世から一艇残らず消滅するまで
補修パーツや修理等のサポートをしてくれるだろうと思います。

とりあえず実際に乗ってみないと、良いも悪いも解らないと思うんで
試乗会で心ゆくまで乗ってみて下さいね。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 05:55:36.99 ID:xqKBgivE.net: >>415
マンションのどこにマティーニ置くつもり？
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 06:10:37.91 ID:xqKBgivE.net: >>415
言葉がたらなかったな。
マンションにこだわるなら挺庫を借りる手もあるし、こだわらないなら戸建てに引っ越せばよろしい。

初めてビール飲む子にプリン体がとか糖質がとかいって発泡酒とか勧めないだろ？

ファルトボートも万能挺なんか無いし、
メインにするフィールドが定まってからにしろよ？

まずは試乗しまくれ。自挺買うのは価値観と楽しみ方、どれだけ金かけるか決まってからで遅くないぞ。

と、ここまで言っておいてオルカヤックは欲しい。
マティーニはガレージが出来てピックアップトラック買ったらあってもいいな。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 06:19:59.05 ID:Ura7qwIB.net: >>415が金持ちならシメスタ５分割で決定。
420 ：414：2015/04/29(水) 07:41:53.27 ID:3eq/qngt.net: うわーみなさんありがとう！参考になります。
基本、湖や入江に浮かべて遊ぶくらいで、川下りしたり遠出したりはしないと思われます。
マティーニはタンデムにもなるところが気に入ってます。去年、購入一歩手前まで行きました
が、シーズンが終わると気持ちがしぼんでしまいましたｗ

>>416 >>417
マンションだけど部屋に空きスペースは十分あるんで大丈夫です。
ロードバイクもフォールディングバイクもエレベーターに乗せて出し入れしてますが、
今のところ何も苦情出てないし大丈夫と思われます。
トランポとして中古のステップワゴン持ってますので、折りたたみ・分割式カヤックなら
運搬も大丈夫です。
フジタのアルピナは良さそうなんですけど、組み立て・分解に時間がかかるのはちょっと
抵抗ありますね。

>>418
ど田舎なんで、試乗に行くのはなかなかに大変で。
でもちょっと検索してみます。高い買い物ですから後悔したくないです。
ところでマティーニってそんなにでかいですか？みなさんのレス見てるとそうとうでかい
イメージですね・・

>>419
シメスタって、調べたらずいぶん細長いですね。
こういう不安定そうなのはハナから除外してましたが、意外といけるのかも？でも高い・・

ちょっと出かけないといけないので、またゆっくり調べてみます。
ありがとう！
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 07:58:46.66 ID:xqKBgivE.net: >>420
正直、湖は飽きる。
川で遊ぶか海で遊ぶかどっちかに進んでいくんだよ
その時にどっちつかずの舟はゴミになってしまうんだ
アルピナ勧めてる人が居るのはどっちつかずのなかでは汎用性が高い方だから
俺はバタフライカヤックおしだけどね
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 17:43:12.50 ID:U3ZdyjKN.net: マティーニは完全なレク艇だからね。あの長さなら静水以外は厳しいだろう。
幅広なので安定性は抜群だろうが、少し漕げるようになると物足りなくなるはず。
ポリの分割ならば、同じＰ65製のマーキュリーを勧めるな。4万円ほど高いけど。
スカート付ければ、湾内や沿岸ならば海のショートツーリングでも大丈夫だと思う。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 18:53:55.69 ID:7/bZ2cEe.net: 木更津カヤック禁止な
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 11:18:58.83 ID:DbbnNqW1.net: たった今…オルカヤック買ったぜぃ。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 13:38:56.77 ID:cPn1pJZ7.net: >>421
湖は飽きる。
そう言われてみればそんな気がしてきた・・。

>>422
マーキュリーは細長くて素人には難しそうだとハナから考えてませんでした。
でも調べてみるとマーキュリーよさそうですね。慣れてくるとマティーニのようなスピードのない艇は
物足りなるでしょうし。タンデムにもできるし。
というわけでマーキュリーに傾きつつあります。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 13:39:57.72 ID:cPn1pJZ7.net: >>424
おー！いいですね。
インプレよろです！
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 14:51:23.95 ID:0wt9PFC/.net: >>424
この流れの中、あえて買ったことに敬意を表するよwwwww

>>425
マーキュリー、長さも幅も、初心者向けのリジッドぐらいだよよ。扱いやすいタイプ。
マティーニのソロ艇なら、おそらく真っ直ぐ漕ぐのにも苦労するだろう。
オレは海しか漕いだことはないが、湖には花見や紅葉以外で行きたいとは思わない。
旅の途中で良いリーフや小島を見つけたら、そりゃぁ漕ぎ出したくなるだろうさ。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 15:01:16.55 ID:rnxMWsNZ.net: >>424
おめでと。
どこで漕ぐんですか？
東京に来たら連絡ちょうだい。
見に行くから。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 20:42:48.32 ID:sYz25Eh0.net: 近所のモンベルにプラ軽ボディのレクリエーションカヤック？っていうのが4万で売ってたので
敷居の高い趣味だと思ってたので遠慮してたけど、試しにやってみようかなとか
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 21:15:06.29 ID:1O92BmeF.net: >>429
リバーカヤックの中古ならその位の値段が相場だよ。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 21:20:40.30 ID:sYz25Eh0.net: >>430
他にモンベルで売ってるくらいのメーカーで新品で4万なんかみたことない
その店教えてほしい、友人と一緒に買う
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 22:11:41.22 ID:1O92BmeF.net: >>431
2月位なら新品でもその値段で出てくるんじゃないか？
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 00:21:58.47 ID:7Ojsg42/.net: >>429
カヤックのこと、何も解らずに買って、一人で漕ぐのか？
近所の池で、命綱をつけて浮き輪を背負ってから漕げよ。
間違っても、それなりの湖や海には出るな。死者が出ると迷惑だ。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 07:23:26.18 ID:X68yTaxQ.net: 普通の頭を持ってれば湖でも海でも死ぬことはないよ。
435 ：430：2015/05/01(金) 07:40:39.18 ID:MqZi64SJ.net: >>433
2ｃｈで新しく趣味を始めることを専門板で言うと絶対舐めるなと言われるのはわかってる
でも教えてくれる人も何もいないのは事実
幸いクソ田舎に住んでて近所の広い川で
レンタルカヤックとか、カヤック持ってきてる人とかいるから話聞いてみよう
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 11:36:25.27 ID:AGVFln+w.net: >>435
>>433みたいなのはにわかだからいちいち気に病まんでよろしいよ
ただ下手したら死ぬこともある遊びだとわかってりゃ良いよ
バイクにヘルメット、水遊びにpfdだけはよろしくね
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 12:21:36.75 ID:KubrNS3Z.net: >>435
やはり初心者ツアーへの参加から始めた方が良いと思うよ。
基本操作や心構え、揃えなきゃならないものなど、とりあえずは教えてくれる。
海でも川でも、ローカルルールの厳しい場所もあるしね。釣り人や漁船とトラブルになる。
購入や一人漕ぎは、ツアーへ数回でも通って、セルフレスキューできるようになってからでいいのでは？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 12:39:34.50 ID:LZNOJAGP.net: リバー用の短いアレって、本来の激流下りか海でトリッキーに波乗りする以外には
静水の川岸とかでチャプチャプしか出来ないんじゃないの？

安いんで激しく底ガリガリしても気にならないのはいいけど
初心者には敷居が高過ぎるよね
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 13:14:45.10 ID:sni0JijU.net: オルカヤックって想ってたより安定感あるな。軽いからかな？スピードもそれなりに出るよ。これは楽しい。
水面を滑るような感じだ。楽しいね。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 15:10:25.97 ID:Ue6x7V+E.net: >>438
それは勘違いというか知識不足だな。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 16:09:22.22 ID:LZNOJAGP.net: >>440
アレでわざわざツーリングするの？
水線長短いんでスピード出ないだろうし、敢えて選ぶメリット有るの？
「コレしか無いんで我慢して乗ってます」なら分かるけども
あんな物を初心者が安さに釣られて買っちゃったら
粗大ゴミになるか・無茶して土左衛門になっちゃうかしか無いわな。

ちゃんとした店で指導付きで・・・ってのも敷居が高いし茨の道だわな
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 16:13:21.32 ID:AGVFln+w.net: >>441
ツーリングとかスピードの話なんかしてるからわかんなくなるんだろ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 16:14:37.92 ID:Ue6x7V+E.net: >>441
http://m.youtube.com/watch?v=d3Ux4_x7S_0

ちょっとでと検索すればいくらでも答えは出てくるけどな。
フリースタイルカヤックは主に川のホールやウェーブで使うんだよ。海でも使えるけど、海で乗るならサーフカヤックの方が面白い。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 17:15:23.70 ID:VjgRadbr.net: >>443
だから・・・
これを「店頭で見て安かったからwww」って人に勧めるの？
ここまで乗りこなすどころか、瀬を安全に通過出来る様になるまですら大変だわね
部活でやってるか、本気で打ち込める大人(車で移動)前提じゃないと無理でしょ？

カヌーを始めたいって人がいたら、これは辞めてツーリング用を薦めて
どうしても激流下りwがしたい人にはしっかりしたダッキーを勧めるわな
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 17:26:20.87 ID:Ue6x7V+E.net: >>444
突っかかってくる前に、少し勉強しろよ。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 17:39:37.53 ID:VjgRadbr.net: >>445
はいはい・・・
何を勉強すればいいのかなぁー？

乗ってて退屈な物や乗りこなすのに特訓や試練が付き纏う物を充てがわれたら
普通は上達する前に辞めちゃうわな
あ、ウチの話の前提は　全く知識のない相手に聞かれたらって前提ね。

それでもやりたいって奴なら、何を言われても聞く耳持たないだろうし
自分で調べて判断するだろうけどねw
447 ：430：2015/05/01(金) 18:50:29.98 ID:MqZi64SJ.net: >>436
趣味の1つがバイクでサーキットだからその辺わかってるつもりではいる
先月も骨折したし・・・
なんかオススメのショップとかないかな？安いだとか、全然情報がない、ちなみに東海

ちなみに4万のはザイディゴ9.0って奴だった気がする
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 18:57:46.40 ID:B/TVTFo9.net: 専門店やモンベル直営店なら、その客に合った艇を薦めるだろうし、
売りっぱなしってこともないでしょ。
ホームセンターでキャプスタのカヤック買うなら別だけど。

ひとくちにカヌーカヤックって言っても、>>443みたいなのから
自分みたいなチキンルート一択まったりツーリングまで幅が広いのがね。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 20:10:41.94 ID:AGVFln+w.net: >>447
まず海か川かでショップも違う
まずはガイド付きツアーだね
安い買いもんじゃないし多少の距離をいとわない方がいいよ
どうせ近いフィールドでも車で二時間とかかかるじゃん？
>>448
mont-bellにどうしてそんなに期待してるかわかんないなぁ
カヤックに詳しいスタッフが要る店なんて行ったことないよ？

結局初心者は自分が何を求めているかすらわかってないからじっくり付き合わないと、一緒に遊べる人かどうかわからんのだよ
とりあえず買いたい！って人におすすめするのはやっぱりファルトになるんじゃないかねえ

オルカヤックは直進性、回頭性、二次安定はどんなん？
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 20:11:53.85 ID:1Fc5Okfw.net: >>439
いいね～
初心者がいきなり乗っても大丈夫と思う？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 20:47:54.75 ID:T3PMjyEc.net: おやおや、最近、急に賑やかになったねwww

>>447
私もまだ初心者の域ですが、とりあえず海を漕ぎたくてツアーへ数回参加。
ネットでの検索、雑誌を読み漁る日々。とりあえず、いろんな知識を得ました。
3か月後にはレンタル艇では満足できなくなって中古のFRP艇を購入。
激流下りに興味は無いので17.5fのツーリング艇ですが、充分に満足してます。

ザイディゴ9.0ですが、どんな使い方にも50％以下だと思います。
モンベルを否定するわけではありませんが、やはり専門店を訪ねることを勧めます。
東海方面なら「RAINBOW」ぐらいでしょうか。ツアーもやっているようですね。
良い季節なんだし、一泊二日の旅行と思って訪ねてみるのもいいかもしれませんね。

あ、関係者じゃないです。行ったこともありませんwww
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 21:14:23.24 ID:Ue6x7V+E.net: >>446
なにを勉強すればいいかなんて決まってるじゃないか。
フリースタイルカヤックに乗ったこともなく想像だけでこういうものだと決めつけて、トンチンカンな事を恥ずかしくもなく書き込めるなんて俺にはできない。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 22:41:27.58 ID:uE+UA6wP.net: Ue6x7V+Eが何を言いたいのかさっぱりわからない
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 23:19:32.71 ID:hXLOHNtl.net: 同感。激流ヲタの自己主張はスルーでOK。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 00:39:25.23 ID:MT1JVqtb.net: >>450
大丈夫です。何故なら俺も始めたばかりの初心者だからw
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 00:49:04.14 ID:kL9DGY6A.net: 過疎ってるよりましだけど、いつもの通りあらし耐性ないねー
>>452
君には出来なくてもできるやつはいるんだよ
あらしと遊ぶならもっと抉れよな
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 05:36:46.30 ID:AmefMnX2.net: >>447
東海三県としても広いけどどこだろうね？ちなみにウチは名古屋辺りです
でも、東海地区ってかなり恵まれた環境だと思うわな
岐阜方面で激流あり、三河湾や伊勢湾で魚釣ったり、琵琶湖も割と近いし
若狭方面にも脚伸ばせるし、激しくない川もいっぱい有るしね
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 12:00:58.72 ID:oXhKFJNP.net: 最近カヤックやる人増えてきたね。で、そういうニワカに限って一生懸命上から目線でウンチクしゃべろうとしてくるんだよなぁ。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 22:47:54.52 ID:XqmHY90v.net: >>458
上から目線乙
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 03:31:51.07 ID:sgnWvvla.net: >>459
良いんじゃないの？
カヤック歴30年とかで大概のうんちくたれより上なんだろ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 07:25:26.37 ID:Qp9yHcw7.net: そもそもうんちくを聞きたくないんだわ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 12:56:53.09 ID:ZX/hn1kX.net: ネットだけでもそれなりの知識は手に入るんだろうけど、それだけで頭デッカチになってる奴が多過ぎってことですわ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 13:00:05.46 ID:sgnWvvla.net: うんちくたれと罵りあいしかない2chに何を求めてらっしゃるのか
そもそも>>458はうんちくたれてないっていう
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 10:33:23.90 ID:A/xbq8Bd.net: 東海地区死者発生確定
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 11:07:14.41 ID:uqRSR5gl.net: >>464
kwsk
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 13:27:59.69 ID:gYTDxYLD.net: >>464
勿体ぶって予告なんかしてないで、とっとと逝けやクズ野郎が！
死ぬのはみんなに迷惑掛けない様に、首でも吊ってろや
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 19:08:25.67 ID:3TzzM4ma.net: まぁまぁ、荒らしも煽りも激昂さんも。ちょっとノンビリしませんか？
ある意味で2chらしくないスレだったので、楽しみにしてる者です。
ウンチクも、くどいと目障りだけど。私のような初心者には勉強にはなります。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 20:04:08.29 ID:z37+6Du7.net: >>467
あまりこのスレに書かれていることは信用しない方がいい
7割はウソ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 10:15:01.53 ID:UL5QxKFM.net: これでは東海地区死者でるな
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 11:02:03.61 ID:lDmZfJya.net: 今日みたいな日が怖いわな。高気圧が入ってくるとき。
天気が良く気温も高いが、驚くような風が吹いたりする。
初心者が喜んで漕ぎ出して散々な目に合う危険日。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 11:53:29.54 ID:JdyHwLCk.net: どうせなら、河川上流域で死者が出ます様に・・・(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 21:13:34.69 ID:uJQUFVeL.net: 琵琶湖も午後からの風がキツかった
明日はGW最終日
穏やかだと良いなぁ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 21:49:38.09 ID:y8BV04Vo.net: 某所を漕いできました。予想は南から東の風、2m。ですが…
現実は5mほど？大荒れ。「tenki.jp」は信じないことにしました。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 23:35:52.05 ID:BHOIDLrW.net: 初心者はめんどくさいな
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 18:14:48.21 ID:9XcxLfW/.net: >>473
こういうゴミカス初心者が周りに○○ってダメだよね～とか垂れ流すんだよ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 18:55:05.93 ID:7iR42wL6.net: >>473
>>475
言い方酷いがまぁ、そういうことだね
最終的な判断が自分でできない人にはアウトドアは控えて欲しいと私も思うよ

状況判断を誤ったら事故が起きる
で、情報提供者に責任を被せる
情報提供者が居なくなる
この循環ですわぃ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 19:19:15.81 ID:XCB4WA50.net: 所詮こんなとこでグダグダしてるのはゴミカスばかりだろ
どいつも上から目線でものが言えるレベルでも無かろうに
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 19:36:37.59 ID:1ox3qcp/.net: >>477
上から目線乙
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 21:53:59.32 ID:WwzLSv2x.net: >>478
中国インフレ池漕ぎ乙
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/08(金) 17:14:00.10 ID:iprMkPnB.net: >>479
ゴミカス
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/08(金) 17:41:08.16 ID:LO+Q/lJ6.net: >>473
っていうかさぁ、情報の見方誰かに教わらなかったと？
あんたの事をアホって言うのは簡単なんやけど
少なくとも事前に情報を得ようとはしたわけじゃん？
予報は予報に過ぎないことくらいわからんが？
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/08(金) 18:55:25.02 ID:p7Hx5Ct/.net: >>473です。
ちょっとした報告が、ここまで叩かれるとは思いませんでした。
初めてからまだ3年ほどですが、高気圧の位置や動き、等圧線からの予測程度はできます。
風向きや強さも午前中は想定内でしたが、昼頃から大きく変化したので。
葉山で漕ぐのは久しぶりだったので、それも理由の一つかと思います。
データを安易に信じず、先を読めるようになるまでは無理は止めておくようにします。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/08(金) 19:20:26.57 ID:dnT39PcI.net: >>481
お前みたいなヤツが一番邪魔
黙って部屋の掃除でもしてろ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/08(金) 19:55:08.86 ID:jC3XHqv5.net: >>482
名指しで一方的に叩いておきながら報告ですか。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/08(金) 22:15:52.78 ID:6A8E/ibL.net: >>483
お前みたいなやつの方がもっと邪魔
自宅警備がんばっとけ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/08(金) 23:22:50.22 ID:EyHk8TmZ.net: どいつもこいつも邪魔！
そして誰もいなくなった。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/08(金) 23:48:16.80 ID:t1bG18P/.net: 次いってみよー！
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/08(金) 23:53:14.30 ID:oiAc2egF.net: >>485
なに顔真っ赤にしちゃってんの？ww
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/08(金) 23:57:02.09 ID:LO+Q/lJ6.net: >>488
鏡見てもの言えよ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 00:00:46.67 ID:EzsrR1sA.net: 古い2ｃｈが残るスレですね
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 00:05:43.57 ID:6wMSoIWT.net: 十年以上もカヤック漕いでいても、それが穏やかな湖や内海だけってヤツもいる。
カヤックを始めて間もなく日本一周や海外遠征に出る強者もいるよな。
ここで初心者に、頭ごなしに能書きたれてるやつ、どんなレベルなんだろうな。
それが、もしかしてツアーのリーダーとかだったら、別の意味で笑えるんだがwww
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 00:18:57.96 ID:znZ1a6Nf.net: >>482
あ、一応言っとくけど誰もお前の心配してるわけじゃないぞ？
悪意もって情報提供者を叩いたことで荒らしたからお前を叩いてるんであって
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 04:42:48.52 ID:6wMSoIWT.net: 情報提供者って、相手は気象庁だろ？www
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 07:20:43.51 ID:znZ1a6Nf.net: 気象庁ちゃうよ？
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 07:43:18.36 ID:ovVU0AGB.net: こいつ耐性ねぇなw
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 12:06:26.16 ID:V10cDf3f.net: >>491
どうしようもない馬鹿。高校ぐらいは卒業できたんか？
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 12:26:11.69 ID:PY/2y2qx.net: ここは2chだから。
人間のクズしか集まらないところだから。
今すぐ死んでも誰も困らない、誰も悲しまない、むしろ死んだ方が喜ばれる奴だけが集まる所だから。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 20:02:24.31 ID:7e31ZPqt.net: 誰かを馬鹿にしなきゃ不安でしょうがないって感じだな。
穏やかな水面でノンビリなんてしたくても出来ないんだろうなぁ。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 17:26:54.16 ID:fjy8xnHJ.net: ヒマつぶしにもってこい！
超本命を知らない人が多いから
試しにやってみて　損はしなかったww

★を22it.neに変える
0★t/d11/7710saki.jpg
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 22:16:05.53 ID:rNqT2WDo.net: ほんの少しは期待したが。
ここもクソスレ認定だな。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 00:54:22.12 ID:LjApAch1.net: >>499なんかに期待する方が異常
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 10:00:15.00 ID:+tg5yIun.net: 誰かを異常呼ばわりしないと不安で～～ｗ以下繰り返しｗｗｗ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 19:41:56.96 ID:YNHRxP2v.net: >>499に期待するわけないだろうが。てか、それも釣りか？
空気の読めない初心者と、それを叩く経験者はデフォだが。
ここは少しまともな気がしてたんだがな。所詮は2chってことだ。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 22:43:20.44 ID:lNnQo9me.net: 世の中一定数のキチガイはいる。
問題はそんなのにいちいちかまって、口論しようとする一般人。
おかしいと感じたらスルーしろ。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 08:52:04.37 ID:44QMy/LX.net: そうなんだよな
結局、こんな掲示板でムキになって反論してるヤツがアホ
ほっときゃいいのに相手しちゃうから荒れるわけよ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 13:04:12.54 ID:rlFbGciH.net: ここの人たちは大体ソロで漕いでるの？
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 18:50:49.24 ID:Rp6My8+H.net: 周りにカヤックやる人いないしな。
1人ならやりたいときにやれるし、体調や天候が悪い時も躊躇せず中止出来る。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 18:52:26.59 ID:Rp6My8+H.net: たまに人乗せるぐらいで基本ひとりが多いな。
そこらへんはバイクとかと感覚近い感じじゃない？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 06:52:26.27 ID:S1sZqLJq.net: 俺は関西のグループに入ってるよ
仲間と漕ぐ海は楽しいよ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 08:11:29.50 ID:P09izn4x.net: 荷物の防水処置ってどうしてる？
フォールディングなので電車移動でも背負えるバックパックタイプのドライか、普通のバックパックを丸ごと収めて荷台に押し込める三角型のドライバッグがいいか検討中なので参考に教えて欲しい。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 12:28:50.65 ID:7kNyOxxB.net: >>510
バックパックに拘るの？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 21:28:59.09 ID:tT/A6hJf.net: カヤック未購入の未経験者です。
カヤック教室などを経たあと、ソロで20kmくらいの下流ツーリング(東京埼玉あたり)を
してみたいと検索中ですが、終了後、車を回収に行くの大変そうに思えました。
下流に自転車を準備しても結構時間が掛かりそうです。

ファルトを購入して電車やバスでスタート地点まで行く方がいいんでしょうか？
それ以前に、ソロで20kmという発想がおかしいのでしょうか？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 21:51:33.99 ID:P09izn4x.net: >>511
バックパック縛りではないけど、カヤックをカートで転がして行くんで、他の荷物は背負った方が手が空いて動きやすいかなと。
テントや寝袋も入れたいので50lくらいの容量は欲しいですね。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 23:17:29.19 ID:7kNyOxxB.net: >>513
肩掛けで良いんではないかと。
なんならドライバッグに紐つけても良い。
バックパックはパッドとかフレームが邪魔でコンパクトになんないんだよね。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 23:34:11.99 ID:odyPYa8e.net: >>512
ソロでこないだ18kmを川下りしてきたよ、古座川
フォールディングだったから輸送は楽だったけどな

自転車なら20kmを1時間ってところか
一番楽なのは車を下流においてフォールディングをタクシーに積んで上流に行って下ってくる
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 23:44:48.63 ID:P09izn4x.net: >>514
そこなんですわ。
結局荷物を入れるバッグは必要になるわけで。
そのバッグを丸ごと入れる為のドライバッグなら、確かにコンパクトなった方がいい。
もしくは、荷物を入れるバッグ自体がどらいなら、コンパクトになる必要は無いわけで、それより運ぶ時の楽さが重視される。
どっちの方針がいいかなーと迷ってる次第です。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 23:51:02.28 ID:P09izn4x.net: ちゃんとしたドライバックパックだと2万円くらいするし、普段家にしまっとくには邪魔かも。
それならもっと安い袋型のドライバッグ買って、お気に入りの普通のバックパックを使う方が良いのかもですね。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 23:55:56.50 ID:tT/A6hJf.net: >>515
タクシーは思いつきませんでした、ありがとうございます。
古座川を画像検索したらきれいですね～。
羨ましい。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 23:56:24.49 ID:P09izn4x.net: そういえば、折り畳み自転車でフォールディングカヤックを牽引して、カヤックに自転車積んで川下りみたいなことしてる人っているのかな？
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 00:08:44.60 ID:1bHCCqfm.net: >>516
電車＋ファルト派だけど、陸上移動時は荷物はザック、フネはカート。
水上では、ザックはモンベルのHDPスタッフバッグに入れてリアデッキにくくり付け
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 00:17:56.21 ID:7NatMc8n.net: >>520
ググってみたら、コンパクトでたっぷり入って良さげですね。耐水や強度で少し不安なんですが、使ってみてどうですか？
あと、荷物は船内でなくデッキに付ける方が良いんですか？結構濡れそうですが。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 07:51:57.78 ID:KT31EW3q.net: >>521
荷物が少なければザックも艇の中に入れてる。
耐水性は、ドローコードで入り口をぐるぐる縛っとけば大丈夫
ザックなんて多少濡れても困らないし。
ただ３年くらいでシームテープが剥がれてくるのが欠点。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 19:10:38.53 ID:DxPlsYkg.net: なるほど、確かによっぽど雑に扱わなきゃ大丈夫ですかね。ダメになったらなら買い換えれば良いし。
ザックはある程度防水して、本当に濡れて困る電子機器とかは小さいパックに入れとくとかの使い分けの方がスマートですね。
電車移動は極力軽量コンパクトにしたいし、その方向でいきます。
ありがとうございます。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 00:50:26.66 ID:DtJeaYvr.net: 仙坂睦、橋本良郎爺さんとＳＥＸ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 10:20:25.74 ID:pTUKUaD0.net: >>509
おまいが誰だかだいたい分かったｗ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 13:05:31.83 ID:Jn0gI+az.net: ヒャホ～ウ(嬉嬉嬉)注文してたカヤック
オルカヤック.ベイが来ましたって連絡が来た(嬉嬉嬉)Ｏ(≧∇≦)Ｏ
今から受け取りに行って来ます
パドルとライフジャケット選ぶのも楽しみ～～～～～行って来ま～～～す
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 14:19:19.22 ID:V/sBsDHI.net: おめでとう♪
気を付けて漕いでくださいね。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 07:39:47.48 ID:MAY3xQZX.net: >>526
どこの人？
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 14:56:35.78 ID:SyIYZMEz.net: >>526
余裕で特定されるだろうによくそんな文章書けるなｗ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 17:36:16.80 ID:N9ctPLdN.net: 動画あげてよ
外人のばかりだから日本人のが見たいな
531 ：>>508：2015/05/19(火) 08:45:17.68 ID:SpHQzdsK.net: >>525
wwwマジか⁉️
間違えても、こんなトコで名前出すんじゃないぞ
海で会った時こっそり言ってくれwww
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 10:38:02.79 ID:cVcjUcvC.net: 物置で死蔵されてるぐらいだったらどんどんヤフオクに出してほしいな
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 11:39:44.07 ID:GwF01/wR.net: >>532
もう乗らない人からパドルとかいろいろ貰ってる。
ヤフオク待つより昔やってた人に会う方が早いよ。乗らなくなった人にとってはゴミだから。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 19:36:30.63 ID:i+1CNLrR.net: てか、なんでみんなそんな引っ込み思案なの？
特定されたら何がダメなんだろう？？
みんなで仲良く楽しんだら良いような？？
誰か分かったら、お祝いしてあげたら良いやん。
そんな閉鎖的にならんでも。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 19:38:34.97 ID:i+1CNLrR.net: >>533
ゴミでは無いような…
ゴミではないから、保管してあったんだと思う。
貰ってるのにごみ扱いは良くないと思いますよ。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 19:51:59.79 ID:uuk+UJ47.net: >>535
貰ったやつにはゴミじゃねえが乗らなくなったやつにはゴミだろが
カーボン、グラスファイバーのFRPって最も処分に困るゴミなんだよ
燃えない、リサイクル不可能、全く非エコな乗りもんだな
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 19:54:19.57 ID:GwF01/wR.net: >>535
その時はカヤックの廃棄方法がわからずに相談に乗った時の話ですから。
使えそうなのは貰って来るけど、貰い手のないカヤックは細かく切って分別して廃棄するのを手伝ってきた。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 20:06:33.59 ID:GwF01/wR.net: >>536
FRPならこういうのもある。
http://www.marine-jbia.or.jp/recycle/

三浦とか千葉で聞いた話だけど、海岸にディンギーを捨てていく人が多いらしいね。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 20:15:54.64 ID:Nh9eCBup.net: >>537
ポリエチレンだよな
FRPなんて細かくする作業でもヤバいし
自治体によるが受け入れてもらえない
所謂産廃で埋め立てるしかない
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 20:17:54.22 ID:Nh9eCBup.net: >>538
ほおー。
これからは車のパーツはじめカーボンのゴミは増えるの間違いないし安全な処理が浸透するといいな
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 22:06:01.66 ID:yj1Y3j7c.net: その手のリサイクル、無意味を通り越して逆効果かもな。
LCAから考えりゃ、分別収集されているペットボトルが良い例だ。
リサイクル＞リユース＞埋め立て処分＞燃料として利用
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 00:48:27.43 ID:O0Qq+DmJ.net: ようわからんのやけど、オルカヤックの長いの出たんかね？
ネオプレンのスプレースカートつけられて、ロールもやり易いならゲスト用に持ってもいい気がするなぁ

初期バージョン買ったやつそろそろここでレビューしてくれんかの
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 22:44:09.60 ID:RzQGc0Xy.net: 新艇検討中の素人です
フォールディングでリップストップ素材が選べるなら選択すべき？
別になくても平気なもん？
あとボトムホワイトは汚れて泣きを見ますか
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 00:06:04.61 ID:oosVL8YW.net: すべき。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 09:12:11.43 ID:M/gaGxHt.net: すべき
色は好き好きだろなんともいえんよ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 13:43:41.65 ID:k6Mjlcq1.net: すべき
見る
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 17:02:25.60 ID:oosVL8YW.net: つか、リップストップは比較的どうでも良いけどボトムホワイトの汚れで泣きを見る方が気になるって変だぜ？
ちょっと考えた方が良いかも。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 17:16:39.06 ID:M/gaGxHt.net: ファルトは破れるもの
ホンの少し岩に擦れただけで捲れる破れる
ランディングの時は気を付けてても擦ることはある
リップストップは破れなくなるんではない
被害が最小になる
裂けたとき水漏れが少なくなる
補修跡を小さくできる
白ボトムって修復気を使いそうだね
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 19:14:20.17 ID:vEF6Iugy.net: >>547
いや経験者の方からしたらいらないオプションだぜって言われるかもと思って
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 20:19:08.62 ID:ydm2MH/4.net: 見てた他人だけど、リポプストップって生地の名前じゃないの？オプションってなんだ？
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 20:24:58.51 ID:G3JI1/AI.net: 俺もリップストップかどうかで選んだこと無い。アラミドかどうかの方が重要じゃないないか？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 20:25:41.96 ID:h1Ez/3YK.net: 要はフジタのSTDとEXのどっちにしよううかってこったろ？
553 ：542：2015/05/22(金) 22:15:38.70 ID:vEF6Iugy.net: 出先なんで商品名忘れてたんですがフジタカヌーのです

回答くれてた方ありがとうございます
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 23:47:41.37 ID:oosVL8YW.net: まあ、白ボトムは綺麗だからねぇ。
因みにアラミドは繊維の名称、リップストップはアラミド繊維を織り込むことによって得られる性質（機能、特性）だろ。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 00:02:56.49 ID:V2s/vGHG.net: >>550
繊維が違うから性質が変わるのよ？
で、性質が良いやつは少し高いから
オプション設定で安い版も用意してるのよ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 00:08:29.31 ID:22PwLuOb.net: 一番安い折りたたみでないツーリングカヤックを頼む
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 00:37:48.82 ID:V2s/vGHG.net: >>556
ツーリングカヤックの定義によるけど
point65゜nのポリ挺は安いと思うよ。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 17:31:06.27 ID:HzjFnJt6.net: 良し悪しは解らんが「U-BOAT Star」は激安
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 19:29:34.81 ID:f9gXt7ro.net: point65のポリエチレン艇が割れたんだけど修理してくれるとこあるんかな？
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 21:55:16.36 ID:cQigkuhG.net: >>559
リバーカヤックやってる店ならだいたい出来るじゃね？
因みにどんなシチュエーションでやらかしたん？
561 ：542：2015/05/24(日) 22:37:46.28 ID:kXqn4mF2.net: シーズンなのに話題がないですな
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 23:32:53.33 ID:cHFty2LE.net: 超暑い　×
暑い　×　←今ここ
普通　○
寒い　○
超寒い　×
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 00:45:25.57 ID:TWB1XLHk.net: >>560
海でよそ見してたら岩に乗り上げて底が大きく割れました
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 06:50:38.38 ID:fsD8q28L.net: >>560
ポリ艇が割れるとはかなりの衝撃だったんだろうな
灯油のポリタンクを細く切ってハンダゴテで溶着でOK
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 07:13:31.00 ID:MY0i25df.net: ポリエチレンは溶かしてくっつける事は出来るけど、新品に近い強度まで回復させることができないから、修理を請け負うお店はないね。また壊れたときに責任を取れないから。
まずは買った所に相談だね。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 09:48:31.65 ID:3ZlMxf39.net: こんな会社もあるみたいだが。
http://plasticyousetsu.com/

買い替えた方が安くつくかもしれないね。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 17:55:01.29 ID:ocGVEO63.net: 安く上がる←→高くつく
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 22:10:12.66 ID:R3/EtWrI.net: UZA　SDMS
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 06:12:43.47 ID:+3A4tkO+.net: 吉野川で死亡事故か
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 14:34:30.69 ID:u/bYv/T9.net: 誰から調教されてんだ!?
いまどきの素人オンナってリアルに凄すぎ
超本命が今が旬かも..

http://■22◇t.net/d11/6602umi.jpg
■を0に、◇をiに変える
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 16:16:04.56 ID:mccd0qVG.net: ハドソンget!
安くてオススメのパドルはどれでしょうか？

アマゾンで売ってるteraのアルミ軽量でも問題ないですか？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 16:23:46.45 ID:5BombhA3.net: >>569
http://www.kyt-tv.com/nnn/news8776208.html
これって、ここによく書き込んでた人じゃないよね？
力量がさっぱりわからんかったけど、一人でよく行ってたんじゃなかったっけ？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 16:36:09.05 ID:cw5EY3V1.net: いつもageで書き込む>>22の男の子な。
もし元気ならば返事してくれ。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 20:55:29.20 ID:7xBdYi1M.net: 名前から検索してFacebookのページを拾ったが...
侘しいってか、、寂しいってか、悲しいってか...
複雑な気持ちだ...　ありきたりだが冥福を祈る。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/27(水) 00:10:32.90 ID:g4e5n6N7.net: 悲しいですね・・・
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/27(水) 07:58:28.09 ID:2/u+4qXm.net: 事故を起こしたのが>>22かどうかは知らないが、前スレも含めて>>22の書いたと思われる内容では、事故が起きても当然な気がする。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/27(水) 08:52:55.76 ID:wDdpKhuI.net: facebookを読む限りは・・・、です。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/27(水) 09:32:28.80 ID:AjEE45Nr.net: まじで>>22なのか・・・もっとここで注意してれば・・・ってこともないか、注意しててもいっちゃうんだろうな。
チャペルのおやじだけが友達ってのも
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/27(水) 13:32:08.80 ID:2/u+4qXm.net: >>578
そうだね。注意なんかしても聞かないね。
煙たがられるか、まわりから「上から目線」「見下してる」と攻撃されるだけだ。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/27(水) 14:00:34.64 ID:AjEE45Nr.net: 貼ってある記事が消えてるみたいなので　http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20150526000001
また消えるかもしれないけど、この一緒に下ってたって人も可哀想だねぇ。
こういう事故の原因って突き詰めないのかな、事故事例としてデータベースしとくといいと思うんだけど、
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/27(水) 18:13:40.97 ID:sbWKjuEq.net: 俣野誠吾さんは笑ってコラえてで第一村人発見におさまった様子。
ttp://www.ntv.co.jp/warakora/next/index.html
本日放送の笑コラは「更にダーツの旅は山の恵み豊かな高知県大豊町！」
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/27(水) 20:51:28.79 ID:AjEE45Nr.net: まじですか？
嘘だと不謹慎すぐる
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/27(水) 21:33:17.59 ID:+YOqyWLT.net: うわー、ここで話したことあるからショックだわ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/27(水) 22:27:50.35 ID:AjEE45Nr.net: >>583
>>22とは決まってない。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/28(木) 12:12:44.50 ID:838MvKT4.net: 笑ってコラえて
容姿・装着品一式・艇、facebookの方そのまんまでしたね。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/28(木) 13:25:23.85 ID:DWgBetVe.net: 来週テロップでちょろっと謝罪
しないか
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/28(木) 16:08:44.20 ID:VGY3VNxW.net: fbを見ればわかるがガラケー使いだし100t/sとか言ってるし
ほぼ確定でしょう
残念です
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/28(木) 20:06:17.48 ID:c+QAPnAA.net: wikiのフェザー角の説明で水を捉えやすくするためってでたらめ書いてる奴がいるけど
あれ風の抵抗を減らすためなんだよな　wikiアカウント持ってる人修正してきて

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%89%E3%83%AB
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/28(木) 20:19:25.23 ID:BPYVeRia.net: >>588
フリースタイルでフェザーにする理由は？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/28(木) 20:47:12.73 ID:DjAloR1U.net: >>589
なんかあるんか？ないんじゃないの。
ダウンリバー兼用なだけじゃないん？
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/28(木) 21:37:35.27 ID:UiRiup59.net: 博物館に展示されてるような昔のパドルは全部アンフェザーだったけど、誰が一番最初にフェザー角のあるパドルを作ったの？
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/28(木) 21:58:40.67 ID:Ust06NjK.net: >>591
ナローブレードならアンフェザーで問題ない
ワイドブレードで漕ぎだしたヨーロピアンちゃう？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/28(木) 22:09:29.65 ID:w3lgCDg3.net: IP公開上等で修正したけど。これで良いのか？www
ワイドブレードにしてからは、アンフェザーでは漕げなくなったよ。
アリュートとかなら問題ないのかね。使ったこと無いけど。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/28(木) 22:54:42.58 ID:UiRiup59.net: >>592
初めにフェザー角をつけた人だけが真実を知っているとおもったから聞いてみた。
古くからあるシーカヤック関係の書籍のほとんどは、強風のなかではアンフェザーの方がよい、と書かれているね。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/28(木) 23:35:32.88 ID:w3lgCDg3.net: >>594
風速が5mを超える状況で漕いだことは無いのかな？
10m近くになれば、パドルの風圧だけで充分に沈できるぞ。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/28(木) 23:44:13.80 ID:UiRiup59.net: >>595
それは俺に言うんじゃなくて、本を書いたジョン・ダウドとか内田正洋に言ってよ。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/29(金) 00:43:25.36 ID:cBtFEuhv.net: まぁまぁ。否定や攻撃じゃなくて、経験を問うただけ。
うん。アリュートやグリーンランドパドル推しの長老様、ね。
限界領域ならば、漕力よりも安全や確実なんてのを優先するだろうからね。
強風下で、ワイドパドルをアンフェザーで漕ぐなんてのは自殺行為かもな。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/29(金) 07:05:39.00 ID:d5yLXjbR.net: ジョン･ダウドやその他は、フェザー/アンフェザーについての研究結果について自分の書籍に記載しただけだし、>>593は、フェザーの角度が付けられた理由についてwikiにした訳だから、そもそも議論のステージが違う。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/29(金) 07:52:18.19 ID:g2NbiLsd.net: >>594
強風ではアンフェザーて書くから突っ込まれたんだよ
ワイドブレードでアンフェザーはナンセンス
キャッチが上手くなるとナローでアンフェザーが良いという意見があるな
俺はまだGとか使いこなせん
手首に少しトラブルがあるから風が弱いときはアンフェザー
吹いてきたらフェザーつけてぶんまわす
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/29(金) 12:21:40.42 ID:usR+axW1.net: 英語版
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Sea_kayak#Paddles
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/29(金) 19:34:24.63 ID:d5yLXjbR.net: こっちの修正はやめておいた方が良いと思うけど
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/31(日) 20:54:03.46 ID:KyAZKtom.net: ハイアングルでパドルを立ててこぐ場合は、手が反対の肩の前に近いぐらいまで来るので、その時の手首の角度の問題でフェザリングが必要になるからじゃね。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 00:03:53.43 ID:hcnsti3I.net: どうでもいいよ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 13:12:50.24 ID:LFPAsIXg.net: >>602
風うんぬん、よりそっちが先だったんじゃないかと推測してる
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 20:02:02.04 ID:Ufjh6p6L.net: >>602 >>604
憶測や思い込みで間違った情報は流すのは良くないな。
水中での操作はシンメトリーの方が単純にして確実で安易。
わざわざアシンメトリーにするのは理にかなっていない。
ちょっと調べてみれば正論はすぐに見つかるだろうが。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 20:59:23.33 ID:hcnsti3I.net: ここまで誰もソースを出せてない。
全員が妄想を語っているのと同じ。
そこまで自信があるなら、明確な情報を出して、相手の妄想を消して見せろよ。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 21:10:16.38 ID:Ufjh6p6L.net: >>606
あ？脳が壊死しているのか？それとも検索という言葉を知らないのか？
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 21:24:56.43 ID:hcnsti3I.net: >>607
その検索した結果すら貼れずに喧嘩だけ売るんですね？
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 22:12:55.79 ID:Ufjh6p6L.net: 喧嘩なんて売ってないよ。
どうしようもない馬鹿を蔑んでいるだけだよ。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 22:36:35.51 ID:LFPAsIXg.net: >>609
一般的に誰が馬鹿だと思われるか理解できます？
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 22:39:02.93 ID:Ufjh6p6L.net: うん。おまえだよwwwwwwwwww
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 22:43:14.71 ID:LFPAsIXg.net: アシンメトリーが何故どのように始まったかの考察をしてるんですけど。
ご自身が自明と思われるか、ネットで確からしいと思われる情報でも張ったら参加を許可します。
他人に憎悪しか撒き散らさない人は自死をおすすめします。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 22:56:44.40 ID:Ufjh6p6L.net: インテリ臭ぇコメだ～なwww おまえの許可？何様のつもりだ。
憎悪？おまえのような馬鹿を馬鹿呼ばわりしてるだけだ。他意は無い。
面倒になってきた。気が向いたらまた相手してやるよwwwww
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 23:40:12.41 ID:hcnsti3I.net: 逃げちゃったか。必死になってネットを探し回ったけど、素人のブログやホームページしか見つけられなかったんだろうな。
どこの誰が一番最初にフェザー角度のあるパドルを考えたかも知らないのに、その人が何を考えて角度を付けたかなんて、わかるわけないよな。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 23:43:58.82 ID:7D6PYhr0.net: >>610
あんたでしょw
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/02(火) 00:05:00.84 ID:z0je83C3.net: つまらん。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/02(火) 04:12:22.90 ID:xzxXHEWj.net: でってゆう
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/02(火) 06:30:48.38 ID:CJqN3DQM.net: >>612
フェザリングに関して、１９６０年代に書かれた指導書"KAJAKOZAS-KENUZAS, Lstvan Granek"では「初心者にはパドルの両ブレードが９０度曲げてあるのは、最少の空気抵抗で前に動かせるようにしてあることを説明する」とあります。
また１８６０年代に出版された"A 1000 Miles in the Rob Roy Canoe, J. MacGregor"では、挿絵を見る限り、フェザリングは殆ど無いようにも見えます。
結局のところ何処の誰が何時始めたのかは分からないのだけれど、それって大事な事なのかな？トリビアとしては興味深いけど・・・
あと、一般にシンメトリ又はアンシメトリはブレード形、フェザリングはブレードの位置を指す場合に使うようです。混乱を避けるならフェザリングで統一した方が良いかもですです。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/02(火) 07:23:03.81 ID:V7dV/Pmb.net: >>618
なんにしても歴史を知って、今を考えるのは大事だよ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/02(火) 07:47:00.10 ID:J+h9Xe6u.net: >>593 が編集した内容は、

>フェザー角がついているのは、パ
ドリング時に於いて空中に於けるブレードの風の抵抗を最小限に抑えるためである。

と、他の理由を全て否定して「風の抵抗」としたわけだけど、それを納得させる出典がないと、昔から続く論争の決着はつかないと思うんだよね。
フェザーパドルは向かい風に強いと昔から言われ続けているけど、それが後から見つけられた効果ではなく、風の抵抗を減らすことを目的として設計された事を示す明確な出典がないと、wikiに置く文章としては足りないと思う。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/02(火) 10:55:04.53 ID:3uWg24gg.net: なんか難しい話になってるけど、そんなに論ずる必要があるのかね？
どんな漕ぎ方でも、フェザーは無い方が単純で操作しやすいけどな。
オレは無風の状況でもフェザーで漕ぐけど、それは癖をつけるため。
にしても>>618の知識はすごいね。まともな人がここに居たとは驚き。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/02(火) 20:49:59.38 ID:PMeUve0p.net: パドルの進み具合を教えて下さい。
湖や沼、川の下流でのパドルです。

公園の手漕ぎボートとフォールディングカヤックを比較して、パドルでの進み具合は違うもんですか？
Grabnerのホリデーとフォールディングを比較した場合も違いますか？
ホリデーと公園ボートが同じくらいなのでしょうか？
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/02(火) 23:03:43.85 ID:bWcfRGNd.net: >>622
＞公園の手漕ぎボートとフォールディングカヤックを比較して、パドルでの進み具合は違うもんですか？

これって、公園の手漕ぎボートをフォールディングカヤックで使用するパドルで漕いだ場合の事を言ってんのか？

進み具合？
そりゃ当然違うだろ。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/02(火) 23:59:12.54 ID:PMeUve0p.net: パドルの使いまわしはせず、各舟に合ったものを使った場合です。
単純にヨーイドンで漕いだ場合の違いです。

牛久沼や神流湖(下久保ダム)で手漕ぎボートを利用したとき
風上(強風)に向かって進めないことがありました。

多摩川下流をホリデー下るのに、10km2時間の予定が風のため6時間かかった
というblogを見て、手漕ぎと近いのかな？と思ったところです。

まだ購入を検討しはじめたばかりで、感覚(直進性？)を教えて欲しくて質問しました。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 00:08:26.99 ID:/lMskXFT.net: いろいろと論外。スワンボートから始めなさい。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 00:53:20.39 ID:NXYbCMcg.net: 物事の比較の仕方からして学び直す必要があるよ。
これじゃ、まともな選択や判断は一切不可能だろ。

保護者が必要。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 01:01:12.92 ID:uIWzgFCW.net: マンションに住んでるんで、残念ながらエレベーターに入らないスワンボートは無理なんですよ。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 02:57:19.84 ID:Wq8dUQD+.net: ハーバーに係留することから始めなきゃｗいくらになるかしらねっけどさ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 04:27:36.55 ID:bcDfMZCS.net: おとといきやがってください
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 05:58:42.34 ID:NR7qCjkr.net: >>622
同じ条件でパドリングした場合のスピードで比較すれば
フォールディング＞ホリデー＞手漕ぎボート

簡単な質問なのに初心者に冷たいな
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 07:38:19.70 ID:HSeFtJyc.net: 基本浮いてるから風に弱い。
公園ボートは進まないねで笑って済ませても、大枚はたいて買った自觝じゃそうはいかない。
川の上じゃなおさら力も入って進むんじゃない？
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 10:30:42.65 ID:/lMskXFT.net: >>627
その返しが気に入ったwww
基本的に静水でという事だけど、風が吹けばインフレでは厳しいよ。
マンション住みならばファルトがいいんじゃないかな。
海に出ることも考えるならリジッドの三分割のを勧める。　
633 ：>>508：2015/06/03(水) 12:11:56.13 ID:GgSzBRa7.net: >>628
wwwなかなかやるじゃねーか
あんたとなら仲間になれそうだ
関西来る時は任せな
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 17:55:57.20 ID:pzGLFDjf.net: ただでさえカヤック人口が減ってるんだから、初心者をバカにするのはやめろよ。
この業界は偏屈で性格の悪いやつ多いからな
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 19:00:54.90 ID:X5qywLQY.net: 静かに自然と向き合うため、ポッチで漕ぎ出る孤高の人。
己の限界に挑戦し、ただひたすらにスキルアップを目指す体育会系。
寂しがりなので仲間と賑やかに過ごしたい、お祭り大好き人間。
偏屈で性格の悪いやつ、どの系統なのかね？www
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 19:29:58.69 ID:NR7qCjkr.net: 荒らしもスルーできない２ちゃんの初心者
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 20:23:36.10 ID:X5qywLQY.net: >>636
5時に起きて、ようやく帰宅か？バイトの掛け持ちも大変だな。
それとも6時に寝て今頃に起きたのか？何にせよオマエは不要。
638 ：621：2015/06/03(水) 20:52:34.81 ID:uIWzgFCW.net: フォールディングカヤックは自分の想像以上に快感を得られそうですね。
楽しみながら上半身の運動不足が解消できそうでワクワクしています。
皆さんありがとうございました。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 21:00:31.56 ID:HSeFtJyc.net: まじで、ヘンコ多いと思う。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/04(木) 04:32:05.32 ID:546C9lrU.net: やってみたらわかるけど上半身だけで漕いでるとうまくいかないよ
地味に下半身も使ってる
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/04(木) 13:39:44.52 ID:txzQy2F7.net: 一人趣味とかそれなりに金出す層も増えてきてるんだから初心者に優しくしないと
船が売れない→ショップさらに潰れる
→新しい船や用品でない
自分等の首締めるぞ

カヤッカーとかおとなしい上に数少ないから彩湖とか渡良瀬遊水地なんてウィンドサーフィンのチンピラに占領されてるじゃねーか
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/04(木) 21:10:30.89 ID:ES4lP9AH.net: >>641
あそこ汚いから。
もう少し暑くなると、酸欠で死んだ魚が腐って浮いてる。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 00:02:43.48 ID:D28r8yLT.net: あんなくっさい水漕いでも楽しくねーだろ
ウィンドの連中病気になるんじゃねーかと逆に心配だわ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 00:49:49.35 ID:+UnRVjxO.net: 東京の電車移動カヤック乗りです。
専ら運河漕いでます。
臭くてごめんなさい。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 01:45:11.61 ID:+6sC5Ix0.net: 田沢湖みたいなのが欲しい @埼玉県
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 07:35:03.74 ID:/l9yAn5I.net: カヤックやってみたい
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 10:01:50.16 ID:YfPij4jj.net: >>641
それがそうでもない。
一見おとなしそうに見えて
きれたらなにするかわからないような
感じのやつが多い。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 13:08:05.75 ID:rygdM4zc.net: モンベルの試乗会とかがハードル低いくていいぞ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 14:06:39.37 ID:Ku6Pk6Yo.net: >>648
しらべてみる！
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 00:05:09.44 ID:Utu8fa+I.net: 雨だな
今週はひきこもっとくか
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 13:09:59.13 ID:jRJoicLx.net: 来週船を注文しにいこう
パドルがどれがいいかちーともわからん
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 18:21:45.57 ID:gDjccqE3.net: 俺と同じだｗ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 18:56:05.80 ID:qlwvjQIc.net: おお、なに注文するですか
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 19:00:16.49 ID:jPYCYpft.net: >>651
パドルなんてしばらく漕ぎ比べないと
自分にあったものなんかわからんよ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 20:45:15.20 ID:H8QcaQhu.net: なぜか大人気マーシャスのグラスパドルに騙されるなよ
オレも買ったわけだけど、友達にあげた
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 21:11:39.92 ID:jRJoicLx.net: よし質問を変えよう
漕ぎ心地なんてわかんないけど
2ピースとか4ピースとかは違い出るもの？
車移動が多い気がするので2でいいかな
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 21:51:32.39 ID:H8QcaQhu.net: お好きに
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 22:27:50.20 ID:dVS0a4AS.net: >>657のようなクソが消えてくれることを熱望する。

フェルトで電車移動や輪行でなければ、4ピースの利点は少ないかと。
ジョイントの精度も気になるし、構造的には重くなるから。
スペアとして積むのも、いざという時には2ピースの方が手っ取り早い。

高価なパドルが絶対とは言わないけど、軽いのにこしたことは無いかな。
アルミシャフトのポリブレードなんてのは、すぐにゴミになると思うよ。
長く続けるならば、少し上のパドルを大切に使うことを勧めるな。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 23:04:04.11 ID:H8QcaQhu.net: フェルト
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 23:05:01.94 ID:dVS0a4AS.net: wwwwwwww　自爆。。。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 23:46:51.61 ID:HDbcZ/Ke.net: ワーナーのカマノ買っておけば間違いないよ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 00:33:28.38 ID:urp8RdtW.net: >>655
kwsk
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 07:40:14.21 ID:C/1/Ge7y.net: メードインチャイナ、ここにありって感じ。と言えばわかるだろう。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 07:41:59.70 ID:n0o9TZ+j.net: >>661
　確かにカマノは驚きの軽さだし間違いないと思うけど、
値段が高過ぎて無茶できない。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 08:03:39.84 ID:AxCpw2r9.net: 初心者ならグラスシャフトのポリブレードでいいのでは？岩礁とか突っつくから、すぐにボロボロになる。
上達したら、一気に上級グレードを。少しずつランクアップしたら、パドルの本数がやたら増えるからね。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 08:10:12.90 ID:95HGFweP.net: カマノベンドシャフト使ったら他が使えなくなった。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 12:05:20.39 ID:1GXeLkWi.net: >>658
ありがとうございます
売ってるもののほとんどがアルミ＋樹脂で、それ以外って
アルミ＋カーボンかフルカーボンしかない気もしますがカーボンてそんないいの？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 12:12:22.96 ID:1GXeLkWi.net: あ、グラスファイバてのがありましたね
今日暇なんでほかの店も見てきます
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 12:14:34.35 ID:qpW3Pr/k.net: フルカーボンは軽い、硬い、高い。
アルミシャフト+樹脂ブレードは重い、シャフトだけ硬い、安い。

所で舟と漕ぎたいフィールドは？
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 13:24:21.31 ID:1GXeLkWi.net: 買うのはファルトと決定しているド初心者です
とりあえず静水しかいかないと思います(川は怖いな)

腕力ないのでそれに合うものがあればと思います
ひたすら安くとは思いませんが予算天井ではないです
先日持ってみた感想だけだとハーモニーｼｰﾊﾟｯｾｰｼﾞてのが軽くて振った感じが印象良かったです(海用なのかな？)
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 15:16:58.01 ID:Do2pdCH4.net: 私もファルトを漕ぎ始めたばかりの初心者だが
とりあえずpoint65のイージーツアラーグラスシャフト（2P）を買った。
まだ漕ぎ方やフィールドも確定していないし
取りあえず2Pでグラスシャフト（アルミよりは軽い）、で選んでみました。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 17:32:06.37 ID:0W1WLr4k.net: 察するに、小さめのブレード、グラスシャフト、なるべく軽い物を。
ワイドのカーボン、クランクシャフトなんてのは向いてないと思う。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 18:19:16.01 ID:95HGFweP.net: 最近釧路川下った人いる？
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 20:09:12.61 ID:cAJagiJ5.net: 俺もこの夏北海道のダウンリバー考えてるんだか、どこの川がオススメ？
船はフォールディングで、キャンプしながら下りたい。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 21:32:14.44 ID:Z2aBpntC.net: >>670
その様となら、いい感じに感じたので有ればそのパドルで良いかと。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 21:35:52.57 ID:urp8RdtW.net: マーシャスのグラスパドルは悪くはないと思ったけどな
ガタ無くしっかり合うしパドリングに変な感じもない
他のチョーお高いパドルを知らない方が幸せなのだろうか

いっちばん初めにキャプスタのやっすいパドル買ったがあれはブレードが柔すぎて力が逃げる
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 22:14:08.30 ID:AjXsRf61.net: ブレードがゴムヘラみたいにグニョグニョじゃなければとりあえずいいんではないでしょうか
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 22:49:17.01 ID:jGWQmgsR.net: >>676
マーシャスのパドルは、あの値段であの品質なら問題ないよ。あの価格帯では一番良いパドルだと思うよ。
まぁ、店で持った瞬間に買うのはやめたけどね。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 23:12:12.46 ID:C/1/Ge7y.net: >>678
いやいや、たしかにあの値段でカーボンならってわからなくないが、あんなもの粗悪品以外なんでもない。

値段なりだよ。

初心者が、あれを使ってカーボンってこういうものかと思っちゃうとそれはあかんからね。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 23:16:30.18 ID:Fd8TUe4T.net: なんだろうな。あのロゴ？マーク？あれがチャラい感じがして。
「マーシャス≒初心者」みたいなイメージが消えねぇんだよな。
使ったことないけど、価格からすれば価値はあるのだろうね。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 23:23:25.14 ID:jGWQmgsR.net: >>679
グラスで税込12000円で買えるパドルなんて過去になかったぞ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 23:32:28.80 ID:urp8RdtW.net: >>681
マーシャスのグラスファイバー製とカーボン製の話がごっちゃになってると思った
ここまで読んで

俺もグラスファイバー製の方は値段安いししっかりしてるからえぇやんとおもったけど
カーボン製は持った瞬間、というのは同意
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 00:01:58.98 ID:fY8ceObN.net: >>680
時代が違うんだろうな。
マーシャスと言えば高いウエアメーカーというイメージが強いけどな。
マーシャスが高いからモンベルで我慢してたよ。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 00:29:51.39 ID:O3ZjtcQx.net: >>682
グラスはしっかり作れてるのに、カーボンは雑ってことなん？
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 00:59:02.65 ID:tXYKEUcl.net: >>674
自分が長旅でいいなと思ったのは天塩川と釧路川
どっちも良い所と悪い所があったけど、上流から河口まで下る価値はあると思う

北海道の川旅ならここが詳しいです。放置っぽいけど
ttp://www.ac.auone-net.jp/~esaman/report.html
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 03:58:28.66 ID:/Uy4nJe+.net: マーシャスパドルはどっちにしろうんこ
ワーナーまでいかなくてもATとかTNPで良いパドルいくつもあるわ
上で買った人いるみたいだけど65のグラスとかもマーシャスより良さそうだし
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 07:20:30.85 ID:fY8ceObN.net: >>686
具体的にレビューをお願いします
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 08:49:33.92 ID:ylckL2Sv.net: マーシャスのカーボン買って、喜んでるのが一部に居るから、良くないって思うんだけど。
ちなみに>>686さんよ、ワーナーがあなたにとっては至上かもしれないけれど、ワーナーよりＡＴがいいって人も居るからな。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 10:09:28.76 ID:bonyAAz8.net: 4ピースで高過ぎず安過ぎずだとマーシャスしか選択肢がない
フォールディングだとバックに突っ込めるから4ピースが楽なんだ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 11:04:55.47 ID:TJ64CJ5c.net: マーシャスのは某国外で売ってるの買ってきてシール貼っただけでしょ
あれ買える場所しってるけど晒してもいいのか？マーシャスのシールはない
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 11:52:42.69 ID:MYewwOqW.net: アルフェックもそうだしやっぱりメイドインチャイナはダメだな
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 13:23:35.23 ID:NuC3Vulm.net: >>690
さらしてどうぞ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 18:01:15.91 ID:bonyAAz8.net: >>685
おおっ、これは参考になる！ありがとう！
しかし北海道だと公共交通機関で移動して川下りは難しいかな？
キャンプツーリングで車放置とか不安だな。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 21:13:03.23 ID:0+lS3cr4.net: >>690
よろしくたのむ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 21:53:49.32 ID:FyjoNFSQ.net: >690待ちの流れを止めるの申し訳ないから書き込み我慢してる。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 04:53:10.47 ID:+vUH+dj2.net: >>693
ファルトならフネは宅配便、自分は電車かバスって方が気楽でいいと思う。
スタートからゴールまで100キロ以上あったりするし。

もし千歳空港使うなら、短い川だけど美々川は行く価値あります
１日で千歳川と両方下ることも可能です
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 06:35:31.57 ID:iz7Chg/A.net: マーシャスのグラスは、ブレードの塗装が剥げるとみすぼらしくなる。
利用頻度高い人にはオススメ出来ない。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 07:55:10.84 ID:C44cEwLN.net: ところで、>>690 のOEM/ODMの話はまだ？
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 15:45:23.91 ID:iaae/lTZ.net: アリババとかじゃね
マーシャスそっくりなのがあるよ
ロットでの注文になるのと輸送費かかるけど、原価は30ドルくらいのもの
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 20:00:18.84 ID:wX2jc6z7.net: 「アリババカヤックパドル」でググったが、すげぇな！
オールカーボンのスプーンとか、笑えるような価格だった。
スゲェぜ！ビバ・チャイニ～ズ！もちろん買わないけどね。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 21:49:11.25 ID:hbf5DZxP.net: パドルってある意味命預けてるものでしょう
怪しいの使って途中で折れたら洒落にならないよね。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 22:05:30.81 ID:iaae/lTZ.net: 折れなくても流されることもある
まぁ可能なら予備持とう
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 23:25:22.56 ID:P5xcfg/6.net: そもそも業販ロット買いなんてできないんだから紹介されても意味ないよな
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 09:55:03.23 ID:BadaEffI.net: で、住人の皆さんは、どこのパドル使ってるの？
何本か持ってるだろうが、一番お気に入りのヤツ。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 16:04:36.37 ID:kN21se/i.net: >>693
天塩川は毎年川下りのイベントやってますよ。
テッシー　っていうやつ。
ttp://kitaissho.jp/
河口まで行く方も居るようです。
ネイチャーに頼めば、到着地点に迎えに来てくれると思いますが。
ファルトだと、布製のガムテをお忘れなく！　結構浅瀬もあります。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 17:27:24.75 ID:IQPhDTtN.net: 俺のガムテープは濡れてても貼れる素敵仕様
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 18:47:12.18 ID:OE1cBq1k.net: ダクトテープだな
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 20:51:15.22 ID:q5p2VgFV.net: 釧路川からシラルトロ湖って入っていけます？
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 22:54:39.95 ID:kUnU7XSH.net: 地元ならともかく、遠路はるばる手塩川下るんなら
イベントじゃなくて単独で下った方が絶対良い。
天塩川の魅力は瀬の楽しさとか水のきれいさじゃなくて
辺境を旅してるって感覚だと思うから。

>>706
なにそれ素敵
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 09:41:07.34 ID:jCDOn3Nm.net: >>705
ありがとう！
ツアーは日程合わなかったりするし、ソロツーリングがしたいので、送りだけしてもらえそうなショップ探してみる。
初めて下る川は危険なとことか教えてもらわないとですね。
もちろんダクトテープは常備してます！
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 09:42:56.59 ID:jCDOn3Nm.net: >>709
むしろそれこそ川下りの醍醐味ですね。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 20:06:19.95 ID:ANbOhlGF.net: この時期の川下り用にラッシュガード欲しいんだけど、ファイントラックのラピッドラッシュ使ってる人いる？
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 05:19:07.15 ID:1VHkpnFl.net: 日焼け止めせずにちょっと焼こうと思ったらあっという間に焼けすぎた
いてー
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 09:30:23.93 ID:faudxOmb.net: ヘルメット焼けの季節
紫外線を通すあご紐があるといいのに
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 04:14:54.12 ID:qhHZcc2K.net: ファルトで湖のツーリング
午前中ほどよく疲れるくらい休み休み漕いでGPSログによると17キロほど漕いで平均時速5キロ
みんなもっと速い？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 07:53:57.40 ID:f/OPQyg3.net: 上の方で船購入を相談していたものです
フジタカヌー買いました！

出来上がるのが楽しみです
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 09:14:18.67 ID:kogGrK2T.net: >>715
ファルトと言っても種類がたくさんあって速度もバラバラなので何とも言えない
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 16:27:19.05 ID:JJ2OfMml.net: >>715
時速5キロということは3ノット位？
遅くはないけど、もうちょい速く漕げるようになっても良いかも・・・
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 21:02:08.21 ID:OFErQ0Kb.net: >>716
いいなあ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 22:34:46.73 ID:gUShnBA7.net: >>716
おめでと。
アルピナ2-430辺りを買ったのかな？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 10:17:41.38 ID:G4WqPv5K.net: >>720
最初一人のりを考えてましたが家族も乗せてやりたいなと二人乗りにしました
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 07:53:30.78 ID:Y+E9aGsg.net: てか、ファルトの一人乗り選ぶのって相当特殊でしょ。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 08:37:34.19 ID:kkh0eiss.net: >>722
オレの周りにタンデムはいないよ。
レク艇として使うなら2人乗れる方がいいだろうけど。
ツーリングで使うならソロ艇じゃないと厳しいから。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 08:41:31.10 ID:Y+E9aGsg.net: そうなの？ツーリングならなおさら荷物がたくさん積めていいじゃない？ツーリングなんだし機動性なんか必要ないし・・・おれがアホなのかわからんわ。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 09:00:34.43 ID:kkh0eiss.net: いや、天気が良くて静水ならばタンデムでも問題ないだろうけれどね。
川や海でならば、ファルトのタンデム艇では乗りきれないだろうって。
荒れたら生死にかかわるし、積載量もリジッドに比べれば少ないから。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 09:18:42.51 ID:Y+E9aGsg.net: どうもおれがアホらしい、言ってることがさっぱりわからん。アルピナあたりの話だろ？基本、荒れた川なんかファルトじゃ出ないし、
荒れた海にってのも理解できないし、外洋をツーリングする・ならエルズミアとかの特殊なファルトだろうに、元々の話題の主の趣向とは根本的に違うし。
あれ？もしかして、掘り下げたらダメだった？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 09:43:19.41 ID:ZswDe4GP.net: >>726
私も同意。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 09:51:26.96 ID:NeIQGKks.net: 漕いでるフィールドの違いだな
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 09:55:59.56 ID:/OaaqNT+.net: 会話してる2人のスキルが違いすぎて会話が成立しないパターン
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 12:23:10.37 ID:4lMW96pg.net: とりあえず海に限った話では
漕げる奴同士のタンデムの速さ嘗めたらあかんよ
安定性もタンデムの圧勝
積載量もその気になりゃファルトの方が上
とはいっても２泊程度のツーリングなら関係ないけどね
ID:kkh0eissはファルト知らないだけ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 12:48:13.55 ID:/OaaqNT+.net: ID:4lMW96pgは海を知らないな
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 12:56:13.15 ID:aH7yNF4s.net: 田舎に住んでる人と都心に住んでる人の会話の気がする
感覚が違う人同士で話がかみ合ってない
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 13:23:15.07 ID:DjZXLFhw.net: スタートがファルトの話なのにリジッドだとか荒れた海だとか
糖質っぽいのがいるな
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 13:46:45.56 ID:Y+E9aGsg.net: だいたいフジタ買った>>716は、上の>>415か>>512か>>543か、いったい誰なんだ？
ま、どれも初心者なんだから、ソロ艇じゃないと無理８意味わからんけど）っていうようなフィールドには出ないと思うんだけど？

上のほうなんて書くから、あの亡くなっちゃった元気な高知の人の書き込み読んじゃったじゃないか、どしてくれるんだ。
ほんと彼はボッチだったんだなあと改めて思ったわ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 13:52:25.07 ID:NeIQGKks.net: ファルトのソロは特殊ってことから始まったわな
海でファルトは少ないしタンデム艇はまず見かけない
湖でリジッドのタンデムなんて見たことが無い
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 13:59:49.82 ID:aH7yNF4s.net: 言い争いがしたいだけでしょ
アホだと自認してると書いてるし
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 17:27:16.98 ID:Y+E9aGsg.net: あれ？おれが言い争いがしただけのアホになったのか・・。ま、いいか。
海の話にしたわけでもないし、海にしろ川にしろあれてどうこうってのも、おれが言ったことじゃないよ。
あと、琵琶湖でなら、リジットのタンデムはたまに持ち込んでる人いるよ、組立式のやつ、なんどか見たことあるし。
特殊って言ったのは、たしかに自分の所感でした。
でもね、所詮ファルトなんだから、どっちでもいいようなもんだし、それなら積載量も多い二人乗りがベストバイでしょ、って思います。おしまい。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 18:47:41.09 ID:KY/zzYeI.net: 釧路川ってどんな感じ？
キャンペットファミリー430に経験少しと素人。

もっと経験積んでから行くべきかな？
最適な季節も含めて、情報お願い致します
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 20:53:17.46 ID:PD0r49Bp.net: >>738
源流部に行きたいんかな? 流れがわりと速くて、障害物(倒木)も結構あるぞ。
艇を自分の思い通りにコントロールできるようになってから行こう。
季節は初夏から秋までかと思うけど、虫のいない早めのほうがいいね。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 21:01:38.69 ID:c5kaxDIy.net: 「所詮ファルト」とか「二人乗りがベストバイ」とか。
懲りずに油を注いでおいて、勝手に「おしまい」って？
素人がググった程度の知識で調子に乗るのは今回限りにしなよ。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 21:18:45.03 ID:Y+E9aGsg.net: >>740
はあ？
カヤックなんてもう忘れるくらい前から乗っとるわ。
人けなすなら確認してからにしろ。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 22:17:34.54 ID:bGj1ZU3T.net: >>737
あんたの俺様っぷりが元凶だよ。
自覚すべきだ。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 22:20:50.24 ID:ER/aJbW5.net: 確かに。736は感じ悪い
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 22:31:32.68 ID:4lMW96pg.net: 他にも居たけど俺は ID:Y+E9aGsgの賛同者だぜ？
ファビョってる奴も自覚ねえよな
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 22:31:54.89 ID:Y+E9aGsg.net: 結局ここのスレってこうなるね。
問題はおいといて、感情論で終始する。
ま、いいけどね、それでここが収束するなら。

おれを叩いて満足か？
話題の元は違うと思うけど。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 22:33:16.37 ID:Y+E9aGsg.net: あ、賛同者いた、ありがと。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 22:37:01.37 ID:hJ03n86p.net: >>734
715=542ですすみません
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 22:37:24.95 ID:/OaaqNT+.net: ファルトの一人艇に乗ってる奴をひたすら叩きまくってあげく、自分が被害者ヅラ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 22:42:53.50 ID:4lMW96pg.net: >>748
お前さん病院いった方が良いよ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 22:43:14.14 ID:bGj1ZU3T.net: 句読点の使い方おかしいぜ。
自覚無いだろうけど。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 22:46:59.66 ID:4lMW96pg.net: >>750
君はどこで句読点の使い方習ったのかな？
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 22:50:52.37 ID:/OaaqNT+.net: >>749
荒らしたいならもっと徹底的に荒らせば？
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 22:53:22.32 ID:4lMW96pg.net: >>752
ぉ！？徹底的に付き合ってくれるならやるよ？やっちゃうよ？www
荒らしに付き合うのも荒しってわかって言ってんでしょ？
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 22:56:45.38 ID:4lMW96pg.net: >>748
まずは一人乗りファルトを ID:Y+E9aGsgがどう叩いてるのか言ってみろ。
次にID:Y+E9aGsgが何の被害を訴えてるのか言ってみろ。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 22:57:51.80 ID:Y+E9aGsg.net: これ、わざと誰か論点ずらしてる？
匿名ゆえ誰が誰かわからないけど、人をけなすなら、ちゃんと責任もってやってよね。
傷つくんだから。
これでも。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 22:59:39.27 ID:/OaaqNT+.net: >>753
ひたすら一人艇に乗ってる奴を叩きまくれよ。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 22:59:45.22 ID:Y+E9aGsg.net: あ、被害訴えちゃった、ごめんなさい。
いぢめられるの慣れてないんだ、ぽく。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 23:00:19.41 ID:4lMW96pg.net: >>755
わりぃけど俺はまだガキなんでね。
あんたにも非が無くはないんだから、荒しの最中は引っ込んでな。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 23:01:25.96 ID:4lMW96pg.net: >>756
日本語不自由なら無理して付き合わなくても良いんだぜ？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 23:05:19.80 ID:c5kaxDIy.net: 忘れるくらい前から漕いでるヤツの文章とは思えないが。
それとも歳をとりすぎて昔のことを忘れちまったのかな。
賛同しているヤツも含めて信じられないほどの知識の無さだね。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 23:05:30.67 ID:ER/aJbW5.net: 自己陶酔モードですな
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 23:11:37.09 ID:/OaaqNT+.net: もうおわり？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 23:14:01.15 ID:4lMW96pg.net: >>760
お前さんは自慢の知識で論点の整理と ID:Y+E9aGsgにたいしての反論をきっちりしなさいな
>>762
日本語出来るようになってからおいでなさい
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 23:20:11.74 ID:/OaaqNT+.net: >>763
べつに良いんだよ、俺のことなんか。
お前が一人艇を叩きたいなら、気がすむまでこのスレで叩けよ。
どうせ過疎スレなんだから気にするな。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 23:20:39.61 ID:c5kaxDIy.net: こうして見ているとID:Y+E9aGsgの方が親しみがわくね。
自称ガキのID:4lMW96pgが悪役をかってでたようだが。
子供に話しても解らないだろう。もう遅いから寝なさい。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 23:22:55.54 ID:4lMW96pg.net: >>764
来る返すが一人挺を誰がどう叩いてるのか言ってみろ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 23:26:47.96 ID:4lMW96pg.net: >>765
此処で親しみとか笑えるな
だからお前は自慢の知識を披露してみろよ。
俺はガキでわからんかもしれんが ID:Y+E9aGsgは年寄りだからわかるだろ？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 23:44:37.89 ID:Y+E9aGsg.net: おれが最初にこのID:c5kaxDIyの言ってることがわからないって言ったんだよ。

人をけなしてるけどあんたメインのフィールドどこなんだ？
詳しいふりしてるから、海なんか？
海は広いしな、どこでなにしてるのか、書いてから意見かけよ。
おれはリバースチールも持ってたし、フジタの水道管とベニヤの骨組みのも持ってた。
メインどこの四万十川もキャンプしながら下ったこともある。
でもメインはプレイボートなんだよ、だから、そんなにファルトに詳しくない。
が、二人觝がベストバイなのは間違いないさ。
一人觝買うのはそれなりに理由があると思う。
そういうことで書いてただけで一人觝のオーナー叩いてないから、
どこで叩いてるかかいてみ。

あんた、一人觝買って後悔してるから、まるでそれを見透かされたようで怒ってるだけじゃないの？
そう見えるよ。
可哀想にね。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 23:55:32.09 ID:coIf4JqD.net: 懲りねえな、あんた。
少し惚れたw
念のため言っとくが褒めてねえぞ。

基本的には賛成するがタンデムには無いシングルのメリットが分からないならこれ以上は口を慎め。
それとなガキが引っ込めっつってる時はジジイは譲ってやれよw
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 00:02:15.62 ID:q2WnCYYX.net: 知識自慢と言語障害は逃げたんか？
言語障害の奴も海のことは知ってるらしいから語れば？
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 00:02:33.72 ID:JViR22KQ.net: > ID:Y+E9aGsgは年寄りだからわかるだろ？
って言われたから出てきたんだよ。
よく読めよ。

でさ、一般からしたら、一人觝買うのは、特殊な事情だろって書いたんだぜ？

なにが気に入らないんだ？
おまえがじぶんで書いてる一人觝のメリットが一般的には特殊だと書いたことが気に入らないのか？

で、何度か書かれてるけど、自分のことが書けないのは、自分が検索野郎だって認めたのかな？

おれも寝るかな。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 00:04:45.47 ID:JViR22KQ.net: >>770

ID変わってから煽るなよ。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 00:05:31.63 ID:P5L0BWMX.net: 第三者だけど、海メインのファルトの人はシングルしか選ばないと思うよ。
というかあったかなあ、タンデム。ノーティレイでごっついのあったか。
あなたが書いたようにエルズミアとか藤田のシーショアとかフェザークラフト社のやつ、
全然特殊じゃないと思うなあ。逆にファルトでタンデム艇で海の人いる？

アルピナを視野に入れてた元の人に対して、シングルは特殊だよ、っていう話はわかります。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 00:08:32.68 ID:JViR22KQ.net: だから、おれ、話題の人にコメントしたんであって、海命な海でファルト乗ってる人にコメントしてないから。

噛みつかれただけだから。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 00:12:06.24 ID:CBLId3zy.net: >>771
思い込み激しいなぁ
これだからジジイは。。。
荒れてる時にきっかけ作った奴が暴れても収束しねえんだよ、馬鹿。
おととい来やがれ。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 00:21:03.42 ID:JViR22KQ.net: また、そうやって乱暴な言葉で嬉しいの？
もう収束してるじゃん。
論点がずれてるのはっきりしてるし。

どう見てもリップストップ云々書いた彼の話なんだから、タンデムがベストバイでいいじゃん。
なにが気に入らんのだ？
海で使うなら一人觝を買うべきだったと彼に言えばいいのか？

噛みつくなら、もっとエキサイト出来るようにしてくれる？
煽りベタと認定しよう。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 00:22:22.35 ID:x+k6mUdF.net: ある程度金を持ってる人が多いこのスレの特徴だね

自分が悪いのに、注意した車掌に暴力ふるう老人と同じだよ
注意されることに慣れてない
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 01:04:15.85 ID:qVlHQJ1E.net: 面倒くさい人たち。。。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 01:45:36.99 ID:nkNomFNH.net: 日付が変わったか。ID:kkh0eiss＝ID:NeIQGKks＝ID:c5kaxDIyです。

こんなに荒れたのはオレが原因かね？申し訳ないが、ちよっと面白いな。
荒ぶってる厨房のガキは相手にしなくてもいいだろう。時間の無駄だから。

今更に持論を述べるのも笑われそうだが、オレの考え方、な。

静水でのレクレーションならファルトのタンデムが気軽に使えるだろう。
カナディアンは積載も大変だし、インフレでは不安が過ぎる。
琵琶湖や海なら、それでは危険が伴う。スプレースカートは必須。
ファルトのエクスぺディション、リジッドのツーリング艇が必要になる。
積載量。ファルトに浮力体を入れれば、たいした装備は詰めないだろう。
タンデムのファルトでそんなに全長が長く容量のあるものは無いからね。

てか…　こんなの、探さずとも、どこにでも転がってる情報なんだがなぁ。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 02:17:46.08 ID:x+k6mUdF.net: "ガキ"という単語は老人か子供しか使わない
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 02:22:05.85 ID:x+k6mUdF.net: 精神的に子供の老人って意味ですよ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 03:08:26.74 ID:aG3V8egQ.net: 自分は100％一人でツーリングするからだけど、
国内の河川下るのに２人艇は使いたくないな。
単純に重くて大きいので、陸上での取り回しが大変だから。
水に浮いてる間はいいけど、ポーテージがない川なんてほとんどないよ。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 06:59:54.08 ID:z7Nf5oZq.net: 頭悪そうなおっさんがファビョってんな
いいぞもっとやれ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 07:31:53.40 ID:0HaIWImu.net: 一人艇の利点を挙げたところで、議論にならないんだよね。
はじめから他人の意見なんて聞くつもりものない奴が一人と、それに追従するのが一人。
仮にシングル／タンデムのメリット／デメリットを列挙したって、ただ暴れるだけなんだよ、この2人は。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 08:05:29.38 ID:JViR22KQ.net: >>779
考え方どうでもいいから、一人艇のなにに乗ってて、どこ漕いでるん？
周りにタンデムいないよって書いてたけど、あなた自体タンデム艇乗ったことないでしょ？
あれで積載量がないっていったいどれだけ荷物積むつもりなのか・・・・
カヤック類の中でファルトの二人乗りを一人で乗るのが一番荷物が積めると思うよ。
浮力体入れればって、もしかしてホワイトウォーターのカナディアンみたいな浮力体想像してる？検索しなおしてくれば？

>>782
なんの話を得意げにしてるん？重くて大きいってそりゃ二人乗りだからそれなりにだけど、取り回しが大変ってのは組み立てた状態？
ポーテージしなきゃいけない川を荷物積んでツーリングってあなただけの世界だよ。質問者にもおれにも関係がない。
前にも書いたけど、アルピナあたりの話なんだろ？なぜそれにほかの種類のフネの話で混ぜっ返してくるんだ？
なんか夜中に酒飲みながらここぞとばかりに自分の考え書いたようだけど、論点ズレまくりだよ。
>>784は、さも悟ったかのように書いてるけど、けなしてるだけだし。そこまで上から書くなら、この流れまとめろよ。
どっちもだまるようにまとめられると思うけどな、日本語が出来れば。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 08:23:38.21 ID:q2WnCYYX.net: 用語さえまともに扱えない奴に知識語られてもねぇ
引いたわ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 09:13:13.89 ID:nkNomFNH.net: >>785
すでに、質問者がどうとか言う話じゃなくなってるだろ？そこに執着は不要。
所詮は2chだ。論点も視点もコロコロ変わるんだから。本気になる場じゃない。

確かに、静かな湖などならば、ファルトのタンデムを一人でってのはたくさん積めるだろう。
だが、たかが一日で一周できる程度だろうから、そんなヤツはいないだろうね。
オレの艇はリジッドのツーリングがメイン。ファルトやインフレは納屋で眠ってる。
ファルトのタンデムは知人に借りて一度だけ湖で漕いでみたがそれっきりだな。
あまり静水には行かないから、周りでファルトを見かけることは無いと言っただけだよ。

前にも書いたが、どれが優れてるとかじゃなくて、自分の用途に合ってるかだけでしょ。
フィールド、目的、人数、予算、休暇日。ひとそれぞれなんだから。

>>781 >>783 >>786 は学校サボってないでお勉強してきなさい。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 09:46:45.34 ID:pDsuuO6U.net: もう、ファルトはタンデムがベストバイ。一人艇は特殊ってことで締めよう。
話をまとめるにはそれしか無い。

はい。まとめたよ。

もう出て来んな。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 09:49:49.53 ID:x+k6mUdF.net: >>787
基本的にこのスレには学生と貧乏人はいないよ
中身が子供な人はいるけどね
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 12:08:25.60 ID:q2WnCYYX.net: >>787
ファルト知らねえなら黙ってろっつったろ

http://homepage3.nifty.com/creole/sosu-fold.htm
とりあえずここのアリュート430Tのとこ見てみろ

http://tessanfalt.blog80.fc2.com/
ファルトのことなら此処でしばらく情報漁ってから来いよ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 12:31:22.98 ID:moukvqG2.net: >>790
ファルトは納屋で眠ってるだけで持ってるっていってるのに。
なにいってんだか。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 12:35:59.53 ID:fHs8eY8U.net: >>791
原付持ってますってだけでバイク語る奴と何が違う？
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 12:37:31.35 ID:ttk5NlCh.net: >>790
ツアー会社関係者乙
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 12:46:40.41 ID:moukvqG2.net: >>792
だって、どう贔屓目に見ても789の方が何も知らなさそうw
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 13:08:17.25 ID:fHs8eY8U.net: 俺はタンデムファルトで琵琶湖横断も海で島渡りもするけど
なんでこんなにディスられてるのかわからん
タンデムファルトのメジャーユーザーは嫁だの小学生だの犬だの連れて湖出て遊ぶんだろうが
川でも海でも好きなだけ積んで好きに遊べば良いし
そんな奴はいくらでもいるのに
自分の回りだけが世界だと信じきって友達と遊びに行かないから舟が倉庫で寝てるんだろ？
ゴミみたいなインフレ挺でも使える場所はあるんだからたまには余所の子供でも連れて遊んでやれよ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 13:45:43.91 ID:fHs8eY8U.net: >>789
此処に>>793中学生いますよ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 14:02:35.53 ID:o05i8LSQ.net: 考えるな！ショップのセールストークをそのまま信じろ！
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 14:10:27.94 ID:ttk5NlCh.net: >>795
油凪で島渡りならば自慢にゃならねぇだろwww
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 14:25:35.00 ID:JViR22KQ.net: わかってみればなんだかなぁだね。ファルトのこと全然知らないでよく噛み付けるもんだな。

それに話をまったく読めないくせにえらそうに仕切るとか、出て来んなとか何様って。

ろくなのがいないってよくわかったよ。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 15:57:47.52 ID:pDsuuO6U.net: >>795
ここまででタンデムファルトをディスるレス有ったか？
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 16:11:31.44 ID:0m1EGfTv.net: スレが伸びてると思ったら、なんだかなあ。
大人なんだかもっと建設的な話題しようぜ。
俺もフジタのアルピナ430乗ってるんでちょっと興味あるんだけど、同じサイズのファルトでシングルってどう違うの？剛性とか操作性とか？
スプレースカート使えば防波性は変わらないと思うんだけど。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 16:32:57.66 ID:fRAiJsky.net: >>738
美留和橋から下は倒木だらけ
ヘロヘロになったころに土壁登場。
6回チンして財布と携帯流された人がいたよ。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 17:23:17.05 ID:ttk5NlCh.net: >>799
2chなんかでまともなヤツを求めるなんて無駄
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 19:18:18.84 ID:E8yu0UNq.net: >>801
肩まで波がかかる位の状況だとコーミングカバーの隙間が空いて浸水する可能性が高くなる
そうなる前にさっさと上がってしまえというだけだよ
外洋を長く漕ぐには使えませんってこと

細かいこというと
サイズが同じって言うと長さだけ気にしがちだけど
タンデムは一般に幅広で一次安定性を重視する設計だよ
当然速度が落ちる
後は積載量によって操作性もかなり変わるから一概には言えないけど
タンデム挺をソロ漕ぎする方が回頭性は高いよ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 22:02:55.52 ID:0m1EGfTv.net: >>804
ふむふむなるほど
極端な話、タンデムはゆったりしたとこで乗る初心者向きで、シングルはややハードに乗れる中級者向きって感じか。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 22:13:28.32 ID:mO4bxTyz.net: ファルトの話なのにタンデムとかシングルとか
みんなどうせフジタとかアルフェックのオープンデッキだろ
好きなように使えっつの
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 22:20:58.16 ID:pc4JlwsF.net: やっとためになるレスがw

>>738
屈斜路湖～弟子屈間は、初級者＋未経験者のタンデムでは危険かなと思う。
沈だけで済めば笑い話だけど…。
標茶から下流にしといた方が無難じゃないかな
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 22:42:30.59 ID:JBP3rFHM.net: ひさびさにスレが進んでると思えば…
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 22:54:46.63 ID:nkNomFNH.net: 低スぺな愚民との論議にはもう飽きたよ。話が通じない。まるで異国だ。
もう何も書かないから、後はよろしく。平穏も良し、荒れるもまた楽し。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 23:54:49.78 ID:G6qtM4Su.net: >>739 >>802 >>807
レス頂きありがとうございます。

釧路川と漠然と書きましたが、絶対に危険だからって感じでも無さそうで安心しました
湿原と北海道ならではの雰囲気を楽しみたいと思っています。

タンデムの相手は道民なのでぶっつけ本番になってしまいますし
早くても行けるのは来年なので、自分が相手の分をフォロー出来る様に
スキルアップに励みたいと思います。

なんか、シングルとタンデム艇で言い争ってるみたいですが
素人の立場からすれば、潰しが利くタンデム艇の方が良いのでは？
一応フジタのスペリオ4.0も持ってるけど、後からタンデム艇も追加した口です
まったり流れの時とか休憩時にタンデム一人乗りならではの
乗艇しながら寝っ転がれる幸せは何物にも変えがたいですw
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 00:00:32.30 ID:lxR2Fn4f.net: >>810
寝っ転がるってか、リクライニングシート的な自由度ですねw
初心者とてしては、結構あのすっぽり収まった感が窮屈で精神的に辛いんですwww
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 01:00:08.46 ID:vYA3CnXW.net: >>810
そういえば琵琶湖で漕いでるときにタンデム艇が浮いていたのだが
誰も乗ってない(上の人が落ちた)と思ってあわてて近づいてみたら
中にすっぽり入って浮かんでただけというのを思い出したｗ
タンデム買ってシングル買い増しした口だが久しぶりにタンデム持ち出してみるかな

その前に穴塞がないと
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 01:14:34.75 ID:vwT39tRO.net: >>809
もしかして韓国の方ですか？
私の知ってる韓国人に似ています。
その人は孤立していますが。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 01:20:55.06 ID:1UigThq3.net: >>813 ＝ ID:4lMW96pg
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 01:40:44.05 ID:vwT39tRO.net: 私はID:4lMW96pgではありませんよ。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 01:51:22.08 ID:vwT39tRO.net: あ、即レスするということは
ID:nkNomFNH ＝ ID:1UigThq3 ということですね。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 07:09:23.59 ID:PDH3igs0.net: >>814
ID:4lMW96pgは私ですよ
エスパー気取りで恥ずかしいですね
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 07:48:14.86 ID:8IQPA9ig.net: ここ見てるとファルト漕いでる人多いんだなぁ
俺の周りには1人もいないよ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 07:59:10.88 ID:1UigThq3.net: >>816
勘違いして大変申し訳ありませんでした。
韓国にお友達がたくさんいて楽しそうですね。
MERSに気を付けてください。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 09:37:01.88 ID:PDH3igs0.net: >>819
孤立している韓国人を知っている
↓
韓国に友達が沢山居る

どうしてそうなる？
頭悪いの？
エスパーなの？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 10:23:09.90 ID:vwT39tRO.net: あれ？頭が悪い人なのかな？と思いますが
韓国人の書き込みと考えて読み直すと至って普通の人になります。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 10:48:44.98 ID:GjsV8oBV.net: クソども消えろ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 13:46:08.79 ID:PDH3igs0.net: >>822
うんこ様消えて頂けませんか、と言い直したら消えてやるよ
と言おうとしたらみんな消えてる。。。
皆、うんこの自覚あったんやね

タンデムで漕ぐ時は一人ではなかなか進まない、曲がらないので
前に座ってもらう初心者にもフォワード、スイープストロークのレクチャーとスターンマンからの指示が大事なんだよ
だいたいそこで揉めて二度とタンデムなんかするか！ってなる
息が合えばスピードは出るし仲も良くなるよ
ブレイスの練習は十分しておいた方が良いかも
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 14:02:14.61 ID:GjsV8oBV.net: クソども→ ID:vwT39tRO ID:1UigThq3
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 14:12:25.37 ID:GjsV8oBV.net: 3人のバトル、なかなか面白かったよ。
結局は3人とも、その環境下では正しいんだろうな。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 16:03:28.28 ID:qFcWyVpQ.net: >>825
三人だったのか？
絡まれてるのはわかったけど、誰が誰だかわからんかったわ。
で、話が進めば、二人乗りのファルトを知らないというお粗末さでうんざりした。

とりあえず、ファルト買ったひと、いい選択だったと思うよ。
カヤックライフ楽しんで。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 17:00:38.32 ID:PDH3igs0.net: >>826
貴方がいつからカヤック乗ってるか忘れちゃった痴呆老人のベストバイさんですよね？
言い争いのメインはファルトを納屋に捨て置いて適当に語る知識自慢(頭は悪い)と荒し宣言して暴れた自称ガキの私( ID:4lMW96pg ID:E8yu0UNq その他)の三人ですよ
そこに言語障害の方が絡んでるんで見にくいですがね
貴方には寧ろこの三人と言語障害以外のレスをじっくり読み返して反省をして頂きたい
最後に持論を繰り返して話を終わらせようとする癖もはしたないのでお止めなさい
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 17:36:26.48 ID:GjsV8oBV.net: お！また始めるのか？wwwww
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 18:50:14.09 ID:PDH3igs0.net: すれてきちゃったかな。。
さすがに釣り針でかすぎたか。
せっかく良いアンパイヤ来たのに。
楽しい釣りでした。
喰いが良くなった頃また来ますね。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 19:55:43.41 ID:e4Rezeao.net: もうどうでもいいからお気に入りのフィールドの話でもしようよ。
広島住みの俺は海では倉橋島近海と周防大島近海がお気に入り。
川は錦川。
瀬戸内海は無人島なんかも楽しいけど戦時中の海軍の遺跡なんかもあっていろいろ考えさせられる。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 20:09:58.85 ID:vYA3CnXW.net: >>830
川は大阪府中之島周辺
臭いと水質はアレでナニだがいつもは仕事で陸を歩いてるところを水面から見上げるのは楽しい
もう一度漕いでみたいけどあの水を見るとちょっと・・・

海は和歌山方面全般
串本の方を漕いでみたいけど降ろすところがよくわからない
紀伊大島白野漁港の隣の砂浜から降ろせるけど他はあるのかな

>>818
賃貸マンションで置き場所無いからリジッドなんて無理っす
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 20:24:14.58 ID:XJ5SLu0y.net: >>829 二度と出てくるなクソガキ。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 20:31:01.55 ID:ULMZTsns.net: >>831
木津川ならファルトの聖地から河口まで長いファルトでも行けるよ。
ポーテージも河口までで2回かな？
猪名川気になってるけどツーリング向きではなさそう。

和歌山はショップ、ガイドが複数あるはずだし、聞いてみたら良いよ。
ローカルルールもあると思うから、突撃より情報収集だね。

若狭丹後山陰にも沢山良いとこあるよ日本海は夏だぜ！
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 20:33:00.61 ID:PDH3igs0.net: >>832
呼んだ？
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 20:33:41.26 ID:Bjx5ss3B.net: 同じレベルで戦ってる人が、何とか相手より上に立ちたくて
必死になったときに出る単語が「ガキ」なんだよな

だから>832と>829は同じレベルってこと
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 20:36:52.81 ID:PDH3igs0.net: >>835
ちょっと違う
実力で負けた愚かな年寄りが負け惜しみに使う言葉だよ
まぁ私、事実としてクソガキですけど
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 20:44:20.58 ID:PDH3igs0.net: >>831
挺庫を借りる手もあるけどフィールド限定されちゃうしね
普通に貸倉庫、コンテナみたいなの借りてカヤック庫にするのはどう？
シメスタ5分割なんてのもあるよらしいよ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 20:50:41.05 ID:VapLMlHn.net: 東京西部の運河や川がメイン。
堀切、東大島、佃、中之島公園（月島）、八潮（京浜運河）、大森辺りからエントリー。
たまに多摩川（二子玉川でエントリー、または稲田堤でプカプカ）
奥多摩、長瀞辺りの湖でキャンプも。

平日休みが多いので電車移動、単独行。
フジタの310とセビラーのQuickpackを愛用してる。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 20:54:53.91 ID:22sV2j4V.net: >>830
広島の人にお訊ね。
厳島神社に海からアプローチしようかと妄想しているんだけど、
あの辺、カヤックの乗り入れ制限など、ご当地特有の注意点はありますか？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 21:40:46.91 ID:XJ5SLu0y.net: >>835 無能なクソは何も書くな。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 21:53:41.13 ID:vYA3CnXW.net: >>833
木津川は下ったこと有るが聖地のちょっと上流が何気に楽しかったｗ

和歌山の最南端、次はショップ探していって見るよ、ありがとう

若狭湾方面は何度か常神にチャレンジしたがいつも曇天で綺麗な色の海を見られず連敗中
今年は夏があるかなぁ

一番お手軽なのは大阪付近だと琵琶湖よね・・・
意外と水がきれいな泉南方面という手もあるけど
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 22:03:27.99 ID:JlwT5YpN.net: お気に入りのフィールドだと、島の少ない関東から手軽に行ける距離の無人島「神子元島」
シーカヤックの初級者が島渡りのノウハウを学ぶのに適した難易度で、海流を読みながらコンパスを使ったナビゲーションの練習には最適。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 22:05:26.25 ID:PDH3igs0.net: >>840
君は本当にうんこが好きなんだね。
僕たちうんこなんで嫌いになったら来なくて良いのよ？

>>841
湖なら千丈寺湖(青野ダム)、海なら香櫨園浜が近いんだけど。。。
ロールの練習には躊躇する水質だし。
泉南は地形がそそらないんだけど、価値ある？
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 22:15:02.81 ID:oSxDrFMT.net: >>827
反省だの
はしたないだのと好き放題偉そうに。

おまえはなんだ？
そこからはじめろよ。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 22:19:05.95 ID:PDH3igs0.net: なんだまだまだ入れ食いじゃないのw

>>840
で、有能なクソ君は何か書かないの？

>>844
そこって何？
おまえはなんだってちょっと意味わかんないんですけど
ID変えてますけど貴方は痴呆老人で良いんですよね？
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 22:21:55.42 ID:oCRclpkj.net: >>838
おいらも東大島、たまに行きます。
旧中川、スカイツリー辺り。

今レク艇なので、ファルト買ったら西東京の方にも行ってみたい。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 22:29:12.93 ID:e4Rezeao.net: >>839
かれこれ10年位あの辺漕いでないので定かではないのですが特に規制とか無かったと思いますよ。
対岸の大野にパドルパークというアウトフィッターのショップがあるので聞いてみてもよいのでないかと。
ツアーもやってるし、車も置かせて貰えました。
難点は護岸まで道路渡るのと護岸の階段担いで降りなきゃいけないってとこかな。
海沿いの道路じゃなくてとなりに水路があって船置き場があるのでそこからもアプローチ出来るみたいだけと自分はしたことないのでよくわかりません。
なんか分かりにくい説明になってしまったのでマップ貼っときます。
http://goo.gl/maps/piFla
鳥居くぐって左行く場合はフェリーの航路なので桟橋の下を潜り抜けていけば大丈夫です。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 22:38:42.54 ID:e4Rezeao.net: >>831
大泊から北、三重にかけてとか良さそうですねー。
是非とも行ってみたいな。

車の置場所や出艇場所って知らない土地とかはじめての場所だと難しいですよね。
皆さんどうやって調べたりします？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 23:04:27.81 ID:XJ5SLu0y.net: >>845 訂正。粘度の高くて臭いビチグソは消えろ。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 23:38:16.36 ID:PDH3igs0.net: >>849
すみませんいつも快便で
普通はビチグソとは粘度の低い液状のものを言います
私、粘度高いクソガキなんでビチグソではないです
有能なクソ君はうんこネタだけならスレ違いですよ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 23:53:04.28 ID:IFxrFAfQ.net: >>848
古い本で現状と合わなくなってたりするけどシーカヤッキング55マップを参考に
ブログ漁って、地元アウトフィッターに連絡入れます。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 00:05:08.11 ID:kj8+/g7T.net: >>846
トチ狂って東京西部なんて書いたけど、東部の間違いっす。<(_ _)>
街乗りは生活感と非日常感が良いですよね。
上陸後に銭湯でマッタリするのもセットで。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 00:12:18.29 ID:BGHxCU8G.net: >>847
有益な情報のご提供ありがとうございます。参考にさせていただきます。
フェリー桟橋の下をくぐってフェリーの航路を避けることが可能とは。
Google Mapの写真を見るとパドルパーク南側の水路は民宿東京荘の横の広い階段からカヤックを降ろすと楽そうですね。
ただ、潮が引いていると厳島神社側は勿論、パドルパーク南側水路も、もうどうしようもない感じですね。
よく調べてでかけたいと思います。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 00:51:06.65 ID:zF2EewZo.net: >>852
東部なんですね。
西だったら鶴見辺りの運河とかも比較的近そうなので
ファルト買ったら相談したいな、とか思ってました。

江東内部河川はカミソリ堤防の所が多いので、おいそれと
上陸できないのが難点ですよね。
いつもシッコは旧中川まで我慢です。

値段と軽さでサンテンも欲しいんだけど、利根川や江戸川
でも使うとなると4.5mくらいあった方が楽そうだし、いろいろ悩んでます。
サンテンくらいなら電車でもあまり邪魔にならなそうだし
いい中古が出てくれるといいんですけどね。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 01:50:55.81 ID:JomHucF4.net: ３１０ってあまりみかけないね
短くて操作性よさそうでファルトの弾性がありそうで興味ある
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 12:07:51.25 ID:dyMMQLHu.net: >>855
昔、ボイジャーにも360ぐらいの短いのがあったけど廃盤になったな。
アルミのフレームを組み立てるのに、短いから曲げがキツくなって組み立てにくかった印象がある。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 21:42:34.91 ID:kj8+/g7T.net: >>854
＞サンテンくらいなら電車でもあまり邪魔にならなそうだし

バスも使うし、これが結構重要なんですよ。背負って改札通れる。テントやシュラフを乗っけても、頭より飛び出さない。
肩から降ろして乗車して、片手でなんとかやり繰り出来る。
銭湯に持ち込んでもそんなに大袈裟な荷物に見えない。
お陰で乗る機会も用途もグッと増えた。
船体布も普通の物干に掛けられるし。
湖、運河、河川の中・下流域、沿岸部では申し分ない相棒。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 12:27:19.90 ID:VxnSLHeK.net: 建造中の世界最大の客船、フランスで進水
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434851437/
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/3/1024x/img_43f2bb81d341cbb3a4ae3c34a5202747210988.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/c/e/1024x/img_ce696d5d5e05e13705885b0fc2e64e15132724.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/1/8/1024x/img_18c5e56839c66796c2e97c4e0b90f383242718.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/b/1024x/img_4b60380cad17430c0b59a7a53757de20186865.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/3/d/1024x/img_3d54e334867b01f8a72a5eadb44c6979209227.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/8/6/1024x/img_8608a18b9b13ea7956ee1f39cdf79bfc167415.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/8/1024x/img_48add35ea33826f4cce6195f2471b9ed219059.jpg
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 13:07:52.86 ID:WBhigo1T.net: >>857
やっぱりコンパクトになるのは最大の利点だよね。
収納ザックが430と比べてもかなり小さいですし。

新艇だと17万くらいするけど頑張って貯めよう。
買ったら宜しくです。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 23:11:14.50 ID:fMfoxB3y.net: >>858
実に醜い船だね
乗ってみたいかと言われればyesだけど
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 23:22:42.43 ID:eWsCJILR.net: がんばって車買ったほうがしあわせになれるんじゃないか
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 08:07:20.92 ID:DXw7KXs0.net: フネと荷物担いでのツーリングも楽しいもんだよ。
できるうちにやっとくといい経験になるよ。
俺はもうごめんだがw
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 09:20:45.81 ID:kOO3UUdX.net: なぜか上から目線
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 23:22:25.04 ID:6WAwzvwt.net: 湖の上で本読むの楽しい(暑い日は橋の下）
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 23:25:29.43 ID:94oUuVnw.net: >>859
部品点数も少ないし、組み立て中の移動歩数も少ないので準備・撤収が手早くできるのも310の長所ですね。
足場の良くない出艇場所での取回しも楽だし。

水の上では曳き波にも対応しやすいです。
街乗りには本当に良い舟です。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 23:53:52.31 ID:D95Qpyhs.net: 街乗りの舟ってあたらしいな
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 00:33:09.82 ID:9xYfmerB.net: 最近多いよ、亀戸(江東区)の高速下で30分600円のカヤック教室やってるし。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 00:44:21.18 ID:NQBTL7OK.net: スカイツリーツーリングやりたくて興味持つヒトが増えてる
都内の運河も清水ではないがだいぶ改善したし川のほとりも綺麗になったしね
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 00:45:03.50 ID:9xYfmerB.net: 当たり前の計算だけど、2人で2時間やっても2400円なんだ。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 00:48:25.16 ID:9xYfmerB.net: 僕は電卓持ってない。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 00:55:16.76 ID:O/0jau0U.net: 暑い日も橋の下やビルの陰などで休めるかし、人や車、電車ほか生活感や変化に富んだ情景の中を漕ぐから、日よけも無く単調な荒川や多摩川（中・下流）より楽しめる。
（個人の感想です）

撤収後、最寄りの銭湯で汗を流して着替えて一杯呑んで帰宅というのも乙。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 00:57:30.01 ID:O/0jau0U.net: >>868
あのまま隅田川に抜けられると良いのになぁ。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 06:53:48.82 ID:dTCcmy86.net: 特に花見シーズンに誰にも邪魔されずに花見できるのはいいよな
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 08:05:45.21 ID:Llol5vL3.net: あのヘドロ川の上で飲食する気にはならないけどな
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 17:42:21.15 ID:hBNC0gDw.net: なんだかカヤックやってる人って知識や経験を前面に押し出す人が多いんですね
始めたばかりのど素人ですが、楽しい情報や勉強になることがあるかと期待して見に来ましたが、ちょっと残念です。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 17:51:39.75 ID:tBbmBFuU.net: >>875
荒しなら間に合ってる
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 18:37:30.73 ID:nrMt+STb.net: >>872
私もいつもそこで浮きながらお弁当食べてます。
すごく暑い時は近くの橋の下。

あそこは水位が違うから閘門が無いと隅田川にはつながらない気がします。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 20:00:37.12 ID:tBr9Zyza.net: >>875
実はカヤック歴10年、とか言うヤツの差し込みの定番だな。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 21:39:59.42 ID:O/0jau0U.net: >>877
閘門つけて欲しいって事です。
あそこから隅田川に出られれば少し下って神田川、日本橋川と東京一周できる。
現状だと横十間川～小名木川経由で隅田川。
浜離宮で東京タワー見て中の島公園で上陸。
月島温泉で汗を流してもんじゃ通りで一杯。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 21:41:40.57 ID:O/0jau0U.net: 佃の水門が開いてれば佃で上陸。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 22:16:55.72 ID:O/0jau0U.net: ふと思ったんだが、山の男、海の男ってのは名乗っても様になるが、
川の男ってのは怪しげだな。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 22:21:23.24 ID:tBr9Zyza.net: 街乗り？の方々にお聞きしたいのだが。批判と攻撃を覚悟でのコメです。

なんで、都会のど真ん中のドブ川で漕ぎたいの？臭いし、コンクリートだらけだし。
水上からスカイツリーだとか花見だとか。オレには、何が楽しいのか理解できない。
体育会系の漕ぎ手は見当たらないが、アウトドアライフが好きって感じも受けない。
道行く人々に注目されるのが快感なの？非日常な状況に身を置くってのが目的なの？
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 22:37:40.83 ID:rfjntfy7.net: 881は地方の人なんだろうな
流れも急でなく川幅広いからじゃないか？車でのアクセスも楽だしさ
休みに都心を抜け出してってやると結構早めにでないと行けないし遊ぶ時間考えてってやると早朝の暗いうちから準備だろう
手軽にって判断でそこなんだろうよ
間違っても井の頭公園の池に浮かべてる奴は見たことないからさ
沼津の駿河湾あたりまでいってシーカヤックなら気分もいいけど毎度そこまで行けないよな

これいっちゃうとロードレーサーで都心走るって馬鹿みたいなもんだよな。排ガスで空気汚いし無対策で走れば鼻がすぐに黒くなるしさ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 22:39:24.32 ID:zJ2G5X+a.net: 汚いのは嫌だけど、迷路のような水路は漕いでみたいと思うな。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 23:03:40.00 ID:O/0jau0U.net: 水上散歩だな。
散歩って楽しいだろ。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 23:06:51.11 ID:sO06bUmi.net: 昔テレビでやってた椎名誠と怪しい探検隊の番組で
東京の水路をカヌーで旅する回があった。
腹減ったから岸上がって昼飯だビールだ、って散々漕いで上陸地点に着いたら
カップルがイチャイチャしてて、「野暮は止そう」ってがっくりしながらまた漕いでったな
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 23:11:38.71 ID:zJ2G5X+a.net: >>886
エッセイで嫌々漕いだ事を白状してたね。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 23:15:03.46 ID:nrMt+STb.net: >>879
２つも作ったら管理するのも大変ですし
もっと観光船とか頻繁に来るようにならないと無理な気がします。
逆の動力船が沢山来たら、私達はそれはそれで困っちゃうし仕方ないかも。

>>882
ただ近くにドブ川しかないからってのが一番の理由です。
逆に近くに清流しか無かったら、清流ばかり行ってると思います。
ファルトや運ぶ車があれば遠くに行けますけど、それらが無いとね。

ドブ川も、それはそれで細かな所を見て回ると面白いですよ。
日本橋の裏側は戦時中の爪痕が未だに残ってたりします。

なんでもそうですが不平不満を云うより、楽しんだもん勝ちです。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 23:44:15.52 ID:rfjntfy7.net: ＞＞日本橋の裏側は戦時中の爪痕
知らなかったわ。㌧
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 00:02:50.65 ID:3mIUQQit.net: 今まで何年も通学(通勤)で見下ろしてたあの川を漕いで進めるってのも快感なんだよね
毎日見てたのと違う視点から景色が見えることにも感動
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 00:14:03.59 ID:6RisxIsp.net: >>886
残念ながら、昼飯だビールだって上がれる所、まず無いんだよね。
その間、舟をどうするかもあるし、汗臭い（川臭い）状態で飯屋に入るのも気がひける。

因みに、川自体はそんなに臭くない。
臭い川もあるけどね。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 00:33:23.15 ID:3mIUQQit.net: 知り尽くしたと思っていたが秘密通路があったのか
みたいな
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 00:42:10.72 ID:3mIUQQit.net: 探検する感じか
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 06:45:26.67 ID:HX8UvdAP.net: >>882です。皆さんのコメントを見ていて理解fできました。
街漕ぎ？という、一つのジャンルが確立されてきてるのかもしれないね。
夏場はどうかなぁと思うけれど、一度、経験してみようかな。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 10:30:13.16 ID:WOdImX1I.net: >>894
関東に住んでると基本的に川遊びっていうのが無いので運河航行でも楽しいものなんですよ
四万十川みたいのがあればもちろん行きたいですけどね
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 17:02:31.34 ID:adeIw25n.net: わしらは怪しい探検隊の隊員やら野田さんやらは今頃どうしてるんだろなぁ。ビーパルも20年以上かって無いし、よう知らん。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 18:59:18.89 ID:jiZBt9qn.net: 椎名誠と野田知佑は仲悪くなってるだろ
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 22:18:51.68 ID:qF7XOLC1.net: >>897
あの話、聞きたくなかったわ...
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 01:55:31.99 ID:m3ZG1BBB.net: 十間川とかは景色の変化とか、都会の中をカヌーで漕ぐ楽しさはあったけど、隅田川はつまらなかった。
川幅でかいからそこそこ波あるし、往来船で引き波あるし怖い。しかも海や綺麗な川と違って沈したら最悪だし気が抜けなかったし。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 14:44:15.92 ID:oRRy345G.net: 隅田川はうねりも有るし曳き波返し波凄い。
俺はそれも楽しみ。
河口付近は勝鬨橋やレインボーブリッジ、浜離宮からは東京タワーが見えるし中央大橋辺りからのスカイツリーも綺麗。
でも、帰りがキツイから体力がないと無理だね。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/26(金) 14:52:57.56 ID:Z7J/5jSi.net: 荒れてたから質問できなかったんだけど。
ファルトのタンデムとかレク艇ってシットオンより安定してるの？
SUPとシットオンしか知らないんだが、今年は子供も海に連れ出したいので。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/26(金) 15:44:38.23 ID:BhIDI/uH.net: >>901
シットオントップが段違いに安定してますし
初心者なら安全性も一番です。
試乗会で乗り比べて決めて下さい。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/26(金) 16:13:06.95 ID:6GaNwQwY.net: 艇幅が同じの場合、重心が低い分だけファルトの方がシットオンより安定します。
しかしながらファルトはシットオンと比べて随分と軽いため、人が動くことによる重心移動が起こりやすいです。
つまりファルトはシットオンと比べるとフワフワはするけど安定性は高いです。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/26(金) 17:11:55.75 ID:TPlAIrdf.net: なんでファルトとシットオンの幅が一緒の前提なんだよ。
シットオンやダッキーが立って乗っても沈しないほど安定してるのは、広い幅のおかげだろ。
一次安定性はシットオンの方が段違いに高いよ。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/26(金) 17:18:57.84 ID:BcmTTg1C.net: サイブレイスつけてても静水でシットオンを沈させるのってすげえパワー使うよね
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/26(金) 18:28:48.90 ID:DSwKDchd.net: でも濡れるやん>>シットオン
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/26(金) 19:09:41.13 ID:ylerZHNA.net: IDが違うけど>>901です。みんな、ありがとう。
シットオンで釣りに行ってるから、その安定性は理解してます。
ただ、今までは一人漕ぎだったので。子供を連れて磯巡りしたいなぁなんて。
シットオンなら、暖かい季節にしか行けない（子連れ前提）から、レク艇なんていいかなと。
でも、あまり技術に自信が無いので、一次安定を知りたいんです。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/26(金) 19:37:08.84 ID:BhIDI/uH.net: >>907
どこで漕ぐのかは知らないけど
「レク艇で、子連れで磯」だけの情報だと
やめておけとしか言いようがないです。

ベタ凪ならどんな船でも大丈夫だけど
ちょっとでも天候悪化したらレク艇じゃ帰還できません。
悪いこと言わないからここで決めるのではなく
ショップでちゃんと相談して決めて下さい。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/26(金) 22:20:21.10 ID:b1rr8Nmv.net: 下半身をあまり濡らさないで乗りたいと。
だったらスプレースカート着用だな。
タンデムのレク挺でクローズドデッキ？
そんなんあったかな。
シーカヤックなら選択肢はあるけど子供向きではないかな。

前に荒れてたときにもこれは結論出てるけどタンデムのファルトは潰しは効くよ
タンデム用コーミングカバー使えばそこそこ行けるんちゃう？

で、寒い時期の磯ってどこ辺りのことかな？
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/26(金) 22:44:15.79 ID:ylerZHNA.net: >>908 >>909
若狭周辺の地磯がホームです。沖へ出しても2kmほど。子連れはベタ岸予定。
夏場ならシットオンでいいんだけど、水温が低い時期にはねえ。
リーフで子連れなら、ファルトは怖いかなと思うんだけど、どうなんだろ？
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/26(金) 23:17:27.70 ID:b1rr8Nmv.net: >>910
冬は日本海あれるでしょ？
磯なんか子連れで行って大丈夫？
シットオンでドライスーツで行けば？
足元はネオプレンで、山用のレインウェアでも袖と裾をネオプレンとかのバンドでとめればなんとかなるんじゃない？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 07:36:18.48 ID:nwc3Y7bj.net: 冬に日本海、それも子連れってニュースになりたいとしか思えない。
渡船使え。

地元にも、カヤッカーにも迷惑だ。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 09:21:49.82 ID:mv4tUsXV.net: 夏以外は全部冬なのか？
とても日本に住んでる人とは思えない意見だな。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 09:36:16.35 ID:nwc3Y7bj.net: >>913
なんだか日本語に思えない。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 09:36:45.97 ID:srM4bNx8.net: レク艇って漕いだこと無いが、シットオンに比べてどれぐらい安定性は劣るのかね？
絶対に沈しないような湖とか専用なのか。セルフレスキューできそうに無いしな。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 15:08:36.89 ID:UrVS6ZMi.net: 水嵩が下がる前に多摩川やっときたいし、暑くなる前に神田川・日本橋川やっときたいし、夏休みに入る前に湖畔キャンプやっときたいし、時間は無いしで困ったもんだ。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 21:31:15.90 ID:bEZENrJP.net: >>915
初心者はプールでも沈するぞ。パドルひっかけたりして
沈脱からの再乗挺は練習すべきかな
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 21:32:46.74 ID:bEZENrJP.net: >>916
しょせん此所は遊びたくても遊びに出られない奴が集ってるわけだからな
土曜の夜まで仕事とか鳴けるわ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 22:37:48.47 ID:cXR4GJwG.net: レク艇で沈→岸まで曳航。それ以外の選択肢はない。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 10:10:09.64 ID:VFqCrPD7.net: 四万十川で死人がでたね
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 12:14:07.27 ID:tG8YKB9y.net: 飛び込みだし・・・
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 18:14:53.23 ID:dCZGa8Lh.net: 海も川も湖も。死人など珍しくない。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 18:15:43.04 ID:39BPpcSE.net: たまに拾う。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 18:20:25.56 ID:kezRlZhT.net: インドの山奥で
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 19:19:39.32 ID:ncobXYqh.net: 抜け殻
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 22:02:28.22 ID:wQrg1HyN.net: >>923
ちゃんと持って帰れよwwwww
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 23:19:39.26 ID:vjOOjSSD.net: 国内で、死ぬまでに一度は下っとけみたいな川ってある？
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 09:48:08.49 ID:pnKU8AIK.net: ファルトって組み立てっ放しじゃダメなのか？
湖でしか使わない予定だから錆びつくことも無いと思うが。
いちいちバラすのが面倒。組んだまま車で運んでも大丈夫？
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 09:59:24.15 ID:LVtE2iP5.net: >>928
年に数回、ばらしてフレームに潤滑剤吹いとけば大丈夫。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 10:22:19.70 ID:nPvFcHpL.net: フェザークラフトの人は組みっぱなし多いみたいだね。
二度とばらせなくなっていると言う話も聞くけどw

ファルトのカートップって結構危ないと思うんだよね。
しなるから風をはらんでプラ挺より風圧がかかるし、それがピンポイントでフレームに負担をかける。
固定がしっかりしてないと空気の渦でフレームが大きく共振して見るからにヤバくなる。
走行中に屋根の上でばらけたら結構な事故に繋がる気がする。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 19:29:05.28 ID:U9tTflX0.net: >>927
三途の川
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 19:53:15.26 ID:pnKU8AIK.net: >>929 >>930
そうなのか。ま、走っていればよく乾くだろうからな。
積み方は考えなきゃならないね。コクピットカバーもあった方がいいな。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 00:44:36.49 ID:xexjUUmK.net: そもそもファルトである必要性があるのか。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 08:18:45.86 ID:f2lxgca0.net: >>931
国内っつってんだろがボケ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 08:20:13.45 ID:rwXWMxQu.net: >>934
国内に数ヶ所あるぞ。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 10:02:49.36 ID:7lo3hI0U.net: あるのは賽の河原じゃ？
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 10:42:00.26 ID:3g2X7tx1.net: 群馬・千葉・宮城・青森　wikiより。　
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 22:29:07.16 ID:e8G0VqRB.net: 北海道の
オレウケナイとかヤリキレナイ川w
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 09:11:37.36 ID:j/TqAFyL.net: 五名川の「中川・綾瀬川・大和川・鶴見川・猪名川」
制覇したら確実に病気になれる。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 09:38:24.85 ID:zEEhAxqs.net: 天の川も日本にある。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 12:48:34.22 ID:nOWwFLXo.net: こないだ中川漕いだけど、誰も漕いでる人いないね。
動力船もマリンジェットくらいしかいなくて、比較的漕ぎやすい。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 15:24:55.03 ID:QobWsb9u.net: 関東住みだが、四万十川は遠出してでも下る価値ある？
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 16:15:21.21 ID:IeqFO1W8.net: 聖地化してるからね。それなりの価値はあると思うよ。地元の人は仁淀川のほうがきれいって言うけど、清流としての話であって、ネタとしてはやっぱり一度は四万十川でしょ。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 21:28:39.08 ID:vrtXMUeM.net: 四万十は日本に残ったフォルクローレだよな。変に国や自治体が弄らずに永久に残して欲しい
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 21:39:36.67 ID:XWgxwiub.net: 野村の翁ちゃん亡くなってからいってないなぁ…
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 23:17:16.76 ID:m9N/Hz/y.net: 北の聖地、釧路川は年々ひどくなる一方みたいだが…

>>945
口屋内でキャンプしてたら家に上がってけって言われて
自慢話を小一時間聞きましたw
あんな感じの川の生き証人みたいな爺さん、今の日本に何人いるんだろうか
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 00:25:28.31 ID:K5IhJfJN.net: 和歌山の秘境もいいよ
アクセスたいへんだけど
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 01:13:36.08 ID:XmC+R92a.net: アクセスが容易ならでっかい駐車場ができてホテルが建ってコンビニがひしめいてそのうち宅地化されてそしてなにも残らない
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 10:08:32.04 ID:Wls2RwMD.net: 琵琶湖は、下手くそなボートがいっぱい。
次はカヌーの列に突っ込むのかな？

琵琶湖でボートが水上バイクに衝突、男性が重傷
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 10:45:03.07 ID:STDuwBrg.net: 四万十川一回行ってみようかな。
しかし河口からカヌー館とか戻るの大変だな。みんなどこからエントリーしてんだろ。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 17:34:13.76 ID:3jN7/gjL.net: キャンプはって道具一式下ろす、車で河口近辺まで移動、駐車場に預ける、バスで戻る。でおれはやったけど。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 18:08:19.26 ID:2E4bui6B.net: 口屋内にて
僕「おかしーな、時刻表の時間から30分経つけどバス来ない」
村のおばちゃん「おにーちゃん、さっきからそこ立っとるがどーしたか？」
僕「バス待っとるけどこないの」
おば「バス来んよ、今日は休みでー
」
僕「えー！バスに休みがあるんすか！？
おば「あるよー。ほれ、あそこ歩きよる人、運転手でー。おーいオカモトさーん」
僕「まじか…orz…」

実話です。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 22:48:22.83 ID:XmC+R92a.net: 都心部の感覚で地方に行くとバスとか乗り物は大変だよ
鉄道の時間は正確だけど乗り換えのアクセスが大変だったり、バスになるともう行っちゃったよとか普通にある
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 15:50:41.40 ID:sUYrvTo2.net: ハイエースなどのワンボックスの屋根に4ｍ超えのシットオン積んでるヤツ居る？
あんな重いの、どうやって積むんだ？やっぱ、みんなリフターとか付けてるのか？
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 16:03:39.10 ID:twU6zoao.net: https://www.youtube.com/watch?v=2S05YQnFzY0
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 21:36:13.95 ID:l6q6PLk1.net: >>955
的のはずし方が半端ねぇな。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 08:29:58.18 ID:EctXgYtg.net: それもひとつの方法でいいんじゃないのか？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 06:00:51.01 ID:Bd17cpob.net: パシコンを特定/カヌー・スラローム五輪会場基本設計/東京都財務局
http://www.kensetsunews.com/?p=51106
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 10:13:17.42 ID:qckL0LKB.net: 場所をずらしたとはいえ結局江戸川区が会場なのか
大金かけて人工流造って、事後の利用イメージはこれだからねえ。
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20150605004015.html
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 12:17:23.58 ID:RZfE5agD.net: 世界各地で廃墟化。日本は土地代が高いからそうはならないだろうが。
無駄な施設や公園を作るのに、また余計な税金を投入するんだろうな。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 18:20:32.18 ID:DRD8EG2p.net: >>959
自然流使ってどうやったらラフトやるほどの流れ作れるわけ？
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 19:46:00.05 ID:+tTsdCGk.net: >>961
事後の利用イメージって書いてるのに。まずは日本語学校に行きな。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 23:43:20.80 ID:gV5btWqD.net: >>960
言うまでもなく土木工事に税金を突っ込むのが目的でしょ。
カヌー乗りならご存知の通り…
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 01:08:41.42 ID:BKcaGWKG.net: >>962
イメージから話膨らますんだろバカか
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 01:13:10.95 ID:1vG7TM9g.net: >>961
多摩川の御岳で国体のスラ開催したことあるから、
わざわざ人工流造らなくても、と思う。
フラットウォーター？　ダム湖でいいんじゃないの。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 01:26:58.13 ID:+hWtHq1O.net: >>965
どう考えても御岳じゃ無理だろ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 07:51:14.93 ID:PynKOgKx.net: >>964
すみません、そっちの病気の方だったんですね。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 15:18:54.86 ID:2AFA2c1c.net: >>967
いちいち絡んでくる老害は沈して死ねよ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 23:41:52.74 ID:8DxLYbjk.net: またこいつか。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 23:42:48.42 ID:mx5n1x97.net: >>968
お前の行きつけのところで沈して死んで規制がかかったらお前のせいってことで
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/12(日) 15:53:09.39 ID:bUjnPFxv.net: >>966
どうして？　狭いから？
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/12(日) 22:09:31.30 ID:Bl9aHFs8.net: 何年か前に釧路川の湿原部で川幅20メートルぐらいの場所で
倒木にロープ引っ掻けてたりして静かにラジオ聴きながら下っていたら
ゴールした後に観光カヌーの業者に丹頂鶴の巣に影響がとか自然保護が何だとか文句言われた
ちなみにそのいちゃもん付けてきた業者は
客20人以上乗っけて大声で客をガイドしながら俺の事を抜かしていったんだけど
そのときの声なんて300メートル以上後ろのカーブ曲がってくる前から聞こえてたよ
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 00:43:01.87 ID:AWE952Y1.net: 釧路川の湿原部に川幅20mの場所なんてあったっけ？
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 07:36:56.47 ID:UGIlGkRz.net: >>971
選手、関係者、観客で数千人規模になる大会を処理出来るだけの交通インフラがないだろ。
駐車スペースもないし、電車も限られてる。
なぜ国体みたいな小さい大会が出来ると、オリンピックみたいな巨大な大会も問題ないと考えられるのか、全然理解できない。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 12:56:14.66 ID:GM8/T2PP.net: 青梅市議会は誘致してたけどな、本気かどうかは別にして。
ちなみに国体は4日でのべ8000人だそうです。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 19:25:41.48 ID:8/+wxYdr.net: >>973
クチョロ川との合流する辺りとか塘路の線路越えて湿原入って行くとある橋くぐった先とか
他にも上流の方よりも広いところあるような気がした
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/16(木) 23:21:23.86 ID:FGcRMmGe.net: 支援age
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 15:16:23.59 ID:2s8gVXu3.net: >>954
うちのは28キロだから一人でもなんとか持ち上げて積めるよ。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 16:37:07.96 ID:KXJKCahN.net: 2020年東京五輪主な会場建設予定地

カヌー・スラローム会場　葛西臨海公園隣接地
http://static.panoramio.com/photos/original/52760369.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/97494319.jpg
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980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 16:38:44.31 ID:KXJKCahN.net: 水泳会場
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom2/imgs/8/d/8dbb3861.jpg
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体操競技会場
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-60-86/laputamikan/folder/1082286/85/31693385/img_0
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トライアスロン
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981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 16:41:46.64 ID:KXJKCahN.net: バレーボール会場　有明アリーナ建設予定地
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テニス　有明テニスの森（改修）
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982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 16:43:15.27 ID:KXJKCahN.net: 自転車ロードレース　皇居外苑
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983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 16:47:14.56 ID:KXJKCahN.net: ■日本政府の借金は全てが円建てで、ほぼ全てが日本国民（主に国内金融機関）から借りているので、日本に財政問題など存在しません■

新国立競技場の建設費などの公共事業で金を使えば使うほど日本の景気は良くなるのに、それには反日左翼や反日マスゴミは文句ばかりで、
日本政府が海外に援助している膨大な援助金はスルー。
「税金の無駄使い」とか言ってる反日左翼などの工作員と頭の弱い人は、どっちが税金の無駄使いか考えよう。
そもそも日本が国の借金で大変なら、外国に援助なんかしてる余裕はないはずだがｗ

売国奴の財務省と反日売国奴マスゴミの連携により行われてきた日本の経済に害しか与えない消費税増税。

【大拡散】マスゴミとグルで「国の借金」の大嘘を広める財務省
https://www.youtube.com/watch?v=vbe4DQFE4ok

説明　「日本には１０５３兆円もの多額の借金がある」というのは、
財務省がマスゴミとグルで広めている大嘘です！！
「日本の借金」の嘘を、三橋貴明さんの解説を交えてお伝えいたします。

日本の対外純資産366兆円。24年連続で世界１位に。

日本の対外純資産366兆円、３年連続で最高　14年末
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO87132860S5A520C1MM0000/?dg=1

1位　日本　　366兆8560億円
2位　中国　　214兆3063億円
3位　ドイツ　154兆7055億円
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 16:48:32.91 ID:KXJKCahN.net: 2004年ギリシャのアテネや、2016年ブラジルのリオなど、オリンピックを開催してる場合ではないか相応しくない国、都市でのオリンピック開催が近年、目立つ。
その点で日本の東京でのオリンピック開催は、経済力、人口、治安の良さなど、世界で最も五輪開催するに相応しい都市といえる。

海外「たった10年で…」廃墟化したアテネ五輪のアリーナや野球場、プールが切なすぎる…　【海外の反応】
http://www.all-nationz.com/archives/1007273203.html

東京のGDPは東京圏でも東京都単体でも世界一。
都市圏でなく都市単体のGDPでも、東京都は約1兆ドルの1位で、6,014億ドルのニューヨーク市を大きく引き離している。
他の都市を例に出すと、都市圏GDPでは7739億ドルで上位のソウル-仁川も、ソウル単体では2900億ドルと大きく落ち込む。

世界の都市圏GDPランキング
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%9F%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
1　東京日本　1兆5200億ドル
2　ニューヨークアメリカ合衆国 1兆2100億ドル
3　ロサンゼルスアメリカ合衆国　7867億ドル

都民経済計算（都内総生産等）都内総生産（名目）94兆5千億円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2014/12/60oco300.htm

ニューヨーク市の経済
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%B8%82%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88
2009年のニューヨーク市の市内総生産は6014億ドルであり、
アメリカでは最大、東京都の都内総生産(約1兆ドル)の60%程の規模がある。
2009年のニューヨーク都市圏の総生産は1兆2103億ドルであり全米最大、
世界では東京都市圏(約1.8兆ドル)に次ぐ第2位の巨大経済都市である。世界屈指のメガシティ。

東京の経済力。メキシコや韓国よりも上
http://www.j-cast.com/tv/2014/01/16194249.html?p=all
世界の国別　名目GDP(USドル)ランキング
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpd.html

【人を引き寄せる大都市「東京」】
http://www.jcer.or.jp/angle/index4716.html
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 16:56:07.98 ID:KXJKCahN.net: 2020東京五輪の中心地になる東京ベイエリア
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/b/4/b4fb2555.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/a/c/ac73b13e.jpg
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52319125.html
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 17:09:18.49 ID:KXJKCahN.net: 東京五輪後の会場利用案が公開！都内でラフティングができるように！？2015年06月09日
http://www.spot.town/news/after_2020/

＃３６６　東京五輪の新規恒久施設の後利用アドバイザリー会議⑤　カヌー・スラローム会場
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12004464091.html

2020 年オリンピック東京大会カヌースラローム競技場計画見直しの再考と提言
http://www.dexte-k.com/image/lobbying/lobbying(proposal_of_the_temporary_stadium).pdf
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 19:36:24.81 ID:NO/P8bRU.net: 次スレ立てといた。

カヌー・カヤック統一スレだよ、9艘目
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/boat/1437128534/
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 22:53:55.41 ID:se9YtpmB.net: 大儀である
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/18(土) 07:43:54.83 ID:D8xy7EhJ.net: 東京五輪で東京都が建設し全額負担する会場の総工費ですら2000億を軽く超えているのに、
通貨発行権がある国が、たかが2500億の新国立競技場の建設費を出し渋る財務省の反日売国奴のクズどもｗ
しかも2500億のうち500億かそれ以上の負担を東京都に要求するとかいい加減にしろｗ

2020東京五輪で東京都が新設、改築し総工費を全額負担する会場（東京都所有施設）
（東京都のオリンピック・パラリンピック積立金は 4,114億円）

有明アリーナ（新築）総事業費＝404億円
有明テニスの森（改築）総事業費＝144億円
大井ホッケー競技場（新築）総事業費＝46億円
海の森水上競技場（新築）総事業費＝491億円
葛西臨海公園カヌー・スラローム会場（新築）総事業費＝73億円
夢の島公園アーチェリー会場（新築）総事業費＝？
オリンピックアクアティクスセンター（新築）総事業費＝683億円
武蔵野の森総合スポーツ施設（新築）建設費＝170億円
東京体育館（改修）総事業費＝？
潮風公園ビーチバレー会場（仮設）総事業費＝？
お台場海浜公園トライアスロン会場（仮設）総事業費＝？
海の森クロスカントリーコース（仮設）総事業費＝？

ホントこれ。たかが2500億を出し渋る財務省。
しかも2500億は景気対策になってメリットしかないわ。

森喜朗元総理大臣：「ああいう、でかいものやったことないんだよ。スーパーゼネコンと話し合うような行為をしたことないわけですよ。
JSCだけじゃないですよ、文科省もそうですよ。国がたった2500億円も出せなかったのかねっていう、そういう不満はある。
何を基準に『高い』と言うんだね。皆、『高い、高い』と言うけれど」

ニュース動画
ANN：http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000054962.html

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