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(貫通一撃)日本空手道松濤會と江上茂

1 :砲長撃遠:2014/10/17(金) 14:23:00.33 ID:+RO35MLwQ.net
みなさまの社交場になればと思います

2 :名無しさん@一本勝ち:2014/10/17(金) 20:39:38.81 ID:+RO35MLwO.net
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4434196111/

3 :名無しさん@一本勝ち:2014/10/19(日) 03:37:47.89 ID:PQSG2Z/10.net
あの突き方なら確かに貫通力は養われそうだが……

4 :名無しさん@一本勝ち:2014/10/19(日) 08:25:16.26 ID:O35jKBcT0.net
一本拳だっけ?

5 :名無しさん@一本勝ち:2014/10/19(日) 19:50:40.02 ID:On0VtErUO.net
時津さんがこの流派は問題をかかえてると言うていたけど???
自由組手をしない?から?

6 :名無しさん@一本勝ち:2014/10/24(金) 09:23:21.10 ID:oZsrn3XQ0.net
自由組手は稽古してる(支部もある)でしょ
試合をしないだけ

7 :名無しさん@一本勝ち:2014/10/24(金) 12:12:08.83 ID:bVN6yOv/0.net
競技空手の投げと合気道的な投げが両方あるんだろうか?

8 :名無しさん@一本勝ち:2014/10/24(金) 12:50:09.23 ID:qHK6Dcl7O.net
>>2
の書籍読んだ。
自由組手も危険だからしないとのこと、効く突きというに検証しないとはこれいかに。

江上先生が某腹の大会を見て『いつまであんなくだらないことをやっている』と怒ったらしいが、検証場所にはもってこいなのに???と思ったが、上記の理由ならなるへそ。

時津さんが言うのも理解できる、ただ非常に体系は毒々でおもしろい、女性が比較的多いのも理にかなってる。

9 :(゚Д゚)σ親日家のチョーセン人:2014/10/24(金) 12:56:38.78 ID:qHK6Dcl7O.net
対人で自由な約束組手は行うとのこと。
別に異質だとの認識は多分、江上派側にはない言い出したのは協会側だと思うけどそれも納得(同じというには無理がある)

前にダオシャオ某という、精神に欠損のある人物が質的に同じと嘯いていたが、見る目が全くなかったのだろう…
今時2000円で大判サイズで中身は濃いしお薦めではある☆

10 :名無しさん@一本勝ち:2014/10/24(金) 13:07:43.17 ID:ldL00mqu0.net
なーんだ、自作自演かよw

11 :名無しさん@一本勝ち:2014/10/24(金) 16:01:00.80 ID:qHK6Dcl7O.net
(゚Д゚)σ自演はジエンド
アダシは実際に買ってよんでいる読者である!!

江上マンセーどころかむしろアンチ側ニダ。

12 :名無しさん@一本勝ち:2014/10/24(金) 16:12:45.49 ID:qHK6Dcl7O.net
毒々→独特
私が関係者なら買っておらん方々に中身を話すことはないのである!

最近出版された本を話題にするのは自然タロウよ

13 :名無しさん@一本勝ち:2014/10/24(金) 23:54:18.45 ID:aSHyzDan0.net
近所の小学校でやってて、興味があるんですけど
空道と掛け持ちしたらアウトですかね?

14 :名無しさん@一本勝ち:2014/10/25(土) 07:08:06.45 ID:MjXiHUxnO.net
澤井健一を内蔵破裂で前蹴りKOした大山道場の安田英治は学習院大学の江上派松濤会空手部の元キャプテン。

15 :名無しさん@一本勝ち:2014/10/25(土) 18:28:13.45 ID:nalLBqk00.net
>>14
大学では組手やってなかったんですかね?

16 :名無しさん@一本勝ち:2014/10/25(土) 18:54:02.21 ID:MjXiHUxnO.net
大学の江上派松濤会では自由組手がなかったから剛柔流(多分、山口剛玄のとこ)に出稽古に行きそこで松濤館と剛柔流を両方学んだ大山倍達が剛柔流の手伝い来ていて
大山倍達を知ったらしい。

17 :名無しさん@一本勝ち:2014/10/25(土) 22:03:05.79 ID:iW9B63VP0.net
>>5
その人インチキじゃなかったけ?
2chのコテにボコられたり、太気の人に批判されたりしてたよーな。

18 :名無しさん@一本勝ち:2014/10/25(土) 22:55:46.72 ID:ReWM5kqf0.net
>>17
インチキではないだろうよ。
一応、フランスの大学の東洋文化の教授だかしてた
おっさんなんだから。

でかいフランス人とスパーガンガンしてたし。

19 :名無しさん@一本勝ち:2014/10/25(土) 23:11:03.27 ID:iW9B63VP0.net
>>18
いや、武道家としてどうかの話なのに大学の教授だから
といわれても、それにでかいフランス人とスパーといのも
スパーなんて、趣味で武道やっている人間でも日常的に
やっているし。

20 :名無しさん@一本勝ち:2014/10/25(土) 23:36:50.54 ID:ReWM5kqf0.net
>>19
フランス人相手に道場開いて弟子とって、
そのデカイ弟子を納得させてたんだからインチキじゃ
ないだろ。
教授としても確か日本の武道関係を教えてたはず。

一応、フルコンから意拳いってそこからいくつか回って、
自流立ち上げたんだぜ。あのオッサン

21 :名無しさん@一本勝ち:2014/10/25(土) 23:47:22.31 ID:iW9B63VP0.net
>>20
某柳さんにもでかい外人の弟子がいたじゃないですか〜
ハッまさかあの人も本物だったのでは!

真面目な話空手と太気拳の両方から批判されているし
写真を見た限りあまり姿勢が良くないん、文章についても
ピンとくるものが無かった。

22 :名無しさん@一本勝ち:2014/10/26(日) 00:08:31.56 ID:IxgCgAMV0.net
>>21
んだけど、インチキはさすがに言い過ぎだよ

23 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/03(月) 07:25:18.75 ID:fvTrrD880.net
ここって常に一本拳なの?正拳と使い分けてるとかじゃなくて。

24 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/04(火) 02:47:23.45 ID:Mj+YNZJG0.net
そもそもあれは中高一本拳じゃないと思うが

25 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/04(火) 17:37:38.26 ID:V7Wx58600.net
>>24
違うの?松濤館やってるけど興味ある。

26 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/07(金) 01:25:39.84 ID:JxOL0Z6N0.net
違いますよ

27 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/08(土) 20:22:57.01 ID:Y+eUEAtd2
普通の空手のイメージしてるとかなり面食らう気がする
なんていうか前屈の後ろ足も伸ばさないし、
とにかく協会とかとは真逆な感じ

28 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/08(土) 20:24:38.54 ID:Y+eUEAtd2
>>5
時津さんは法政だかの空手部の主将で全国大会とかも出てた記憶
今は踊りみたいなことやってるわ

29 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/12(水) 22:23:05.42 ID:iGOlwUzy0.net
>>26
興味あります、詳しく教えて頂けませんか

30 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/14(金) 20:37:34.42 ID:Mu/wCSFz0.net
何でそんなことに興味を持つのか疑問なのだが。知ってどうするのですか?

31 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/16(日) 23:58:08.12 ID:1tlQj7To0.net
江上先生の一番弟子は新体道創始者の青木宏之先生だ。
江上空手の神髄は青木先生によって伝えられた。
江上先生の衣鉢を継いだのは青木宏之先生だ。

青木宏之先生&新体道万歳!

32 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/17(月) 00:18:14.47 ID:fpUyLSS3+
駄目だコリャ

33 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/18(火) 10:43:35.81 ID:Bo551D1Q0.net
>>30
そもそも空手に興味なかったらこのスレ開かないだろ

http://www.shotokai.jp/japanese/keiko/fundamentals.html
これ中高一本拳に見えるが
どう違うんだ?

34 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/18(火) 16:01:17.23 ID:25hX7d5X0.net
あっそ

35 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/24(月) 21:42:08.28 ID:tuLtuoL20.net
>>31
青木なんて江上空手の恥晒しだろ。

いってることは出任せばっかり。
「空手道入門」の写真モデルに使われただけで、大して重視もされていなかったくせに、江上先生の名を手前の売名に使う屑。
江上先生ご生前にも大して重視もされていなかったくせにあることないこと言いだして売名を図るから、ご遺族や江上空手からは出入り禁止。
先頃の「江上先生ご生誕100周年祭」にも一切呼ばれもしなかった。

下らないステマはやめとけ > >>31

36 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/24(月) 23:26:07.26 ID:6eE4sPPH0.net
まあ相手にしなさんなよ。
一番弟子を謳っている癖に、別流派を立ち上げてる時点でお察しの人物なんだからw

37 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/25(火) 12:21:49.71 ID:awQ65+Mu0.net
でも他の弟子パッとしないね
なんか隠れた達人的な強い人でもいんの?

38 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/25(火) 15:21:21.62 ID:b6Oz1nmj0.net
>>36
まあ全盛期の腕に関しては文句のつけようがなかっただろうね
楽天会てとこの会員も打撃の威力が異常だったし

39 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/25(火) 22:42:47.94 ID:0MAoMjnZ0.net
>>36
同感

>>38
>まあ全盛期の腕に関しては文句のつけようがなかっただろうね
>楽天会てとこの会員も打撃の威力が異常だったし

そう思える根拠は?

40 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/26(水) 03:01:01.14 ID:RUc4e+nq0.net
今は我流で刀振り回して笑われてるが
若い頃の技は評価高かったはず。
楽天会の修行者は松濤会式に威力を伝えることができるし
その創設者が出来てなかったということはなかろう。

41 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/26(水) 06:50:51.65 ID:zH+M6bzb0.net
>>40
「はず」と「なかろう」ばかりで、結局全部推測なわけだが、

「若い頃の技は評価高かったはず」
「楽天会の修行者は松濤会式に威力を伝えることができる」
「その創設者が出来てなかったということはなかろう」

と思える根拠は何?

42 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/27(木) 00:12:37.35 ID:uX/Eic166
>>33
別に意図的に中高一本拳のかたちにしているワケではなく、
以下の条件を満たすと自然とそういう握りになるんですよ

・ただ親指と小指をしっかりしめて中指の第二関節が相手に当たるようにする
・ただ、拳を握る時に、変に肘や肩にまで力が入らないように注意する
 (松濤會の拳の握りの基本の教え)

そしてこれ自体が実は「異常な打撃の威力を得る」ための必須条件なのです
いい処に着目されてますよ

43 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/27(木) 03:35:18.98 ID:cm9UOroT0.net
若い頃の技は『たしか』評価高かったはず
楽天会の修行者が松濤会式に威力を伝えることができるのは交流すりゃわかる

つまり推測は創設者が出来ていなかったはずはないという部分のみ。

44 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/27(木) 03:38:29.58 ID:cm9UOroT0.net
ゆえに楽天会にはまともな技が伝わっているという事実がその創設者が出来ていたということを示す根拠となる。

45 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/27(木) 11:50:34.65 ID:e3J49J6r0.net
体を思いっきり慣性力で突き刺してるから確かに貫通力はあるんだろうけど、あれ指や手首の関節大丈夫なのかと心配になるわ

46 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/27(木) 14:08:08.59 ID:ettkA4au9
体の柔らかい部分を突き刺すってのが江上からての鉄則なんだよ
お前はド素人か、腹叩き馬鹿なのかww

47 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/27(木) 20:48:15.32 ID:gZ3wCwiq0.net
>>43-44

>つまり推測は創設者が出来ていなかったはずはないという部分のみ。

一番肝心なところが「推測」なわけだ。しかも推測はここ「のみ」じゃないよね。

>若い頃の技は『たしか』評価高かったはず

“『たしか』高かったはず”なんて、それだけだったらそれこそあなたの推測に過ぎないよね。
あなたがそう思える根拠はなんなの? と >>39 や >>41 で聞いているわけでさ。
誰かが若き日の青木の技を名指しで評価していたとか、具体的な実績があるとか、そういう「根拠」を示してみせてくれよ。

>楽天会の修行者が松濤会式に威力を伝えることができるのは交流すりゃわかる

これはもっと興味シンシンだ。
あなた、楽天会と交流したことあるの? いつ? 
そもそも楽天会って、新体道になって「発展的解消」したんじゃなかったのか?
どのように「威力を実感」したのか、これも具体的な根拠をたのむ。

48 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/28(金) 00:44:32.74 ID:gSCFGPMD0.net
>>47
>“『たしか』高かったはず”なんて、それだけだったらそれこそあなたの推測に過ぎないよね。

自分の記憶によればどこかでそう見聞きしたって意味だから推測じゃないでしょ

49 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/28(金) 01:35:20.14 ID:UTmFCMgR0.net
「まあ全盛期の腕に関しては文句のつけようがなかっただろうね」( >>40 )

「若い頃の技は『たしか』評価高かったはず」( >>43 )


自分の記憶によればどこかでそう見聞きしたって意味だから推測じゃないでしょ」( >>48 )

って、なんなのだこの流れ?w
まさに「どこでどの様な話を聞いたというのが私の判断の根拠である」と示せずに
「どこかでそう見聞した程度の話だ」なんていうんなら、話の確度自体が既に怪しいもんじゃないか。
『たしか』評価が高かったというのは、それは確かに青木の話なのか? 誰かと間違えていないのか?
そう問われたらどうこたえるんだろう。

客観的な与件も示せず「たしか〜のはず」なんて、そりゃ推測に過ぎんだろうよ。

それとさ、「楽天会と交流すれば技が効いているかどうか分かる」というのはどうなったんだ?
これも結局「推測」なのかい?

50 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/28(金) 08:00:16.63 ID:mshcQc+Q0.net
なんでこの人はムキになってんの
天真五相とか追加の訓練法とか改変があるにせよ
新体道空手(=楽天会?)も江上空手もはたから見りゃかわらんよ

51 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/28(金) 12:16:46.60 ID:1AhSXYxl5
49もそんなに知りたければ、自分で新体道に行って体験して確認すれば
よかろう  推論だどうだという暇があったら、自分で動け
いつまでもグダグダとみっともない

52 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/28(金) 20:03:37.17 ID:UTmFCMgR0.net
>>50
青木なんて長野峻也の同類くらいにしか俺は評価していなかったが、>>35-36 あたりでボロカス言われてる青木を
「まあ全盛期の腕に関しては文句のつけようがなかっただろうね」( >>38 )
とか言っちゃっているくらいだから、若いころにはなにか立派な実績譚でもあったのかと思って聞いてみただけのことさ。
( >>39 >>41 >>47 >>49 )
納得できるような話でもあるんならその点は評価するにはやぶさかじゃないんだが、段々トーンダウンしたあげく
「なんでこの人はムキになってんの」( >>50 )って、なんだそりゃ。
「青木宏之は若い頃には評価が高かった、とあなたはおっしゃるが、その判断の根拠はなんですか?」というのはそんなにイケナイ質問だったのか?w
「楽天会との交流で威力が分かる話」とやらはどうなったんだ? これも興味津々なんだが。

ムキになってんの、てんなら、俺の方からすれば「若い頃の技は『たしか』評価高かったはず」( >>43 )
なんて程度のあやふやな話でなんでコイツこんなにムキになって「青木の若いころは高評価だった」なんて話にこだわるのかと思うよ。

>新体道空手(=楽天会?)も江上空手もはたから見りゃかわらんよ

だれもそんなこと聞いてもいないんだが?
新体道空手と江上空手がはたから見りゃかわらんのなら若き日の青木の技は素晴らしいのか?

53 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/28(金) 20:17:40.42 ID:MkUq3w7l0.net
>>45
あの手首の反らし方はそういうのに耐えるのに適しているのかもね。

>>52
全部別人のようだが・・・。

54 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/28(金) 20:21:10.93 ID:8PH9BOWP0.net
脳内オタはただ漠然とすごいとか強いとか思い込んでるだけで
何がどうすごいのか具体的なイメージは全く無いんだよな
だからちょっと突っ込まれただけですぐしどろもどろになるw

55 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/28(金) 23:20:24.49 ID:9j+RCtyd0.net
>>54
お前自身が松濤会の道場へ試しに行けばいいだけの話。

56 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/29(土) 04:09:41.26 ID:JgvX4tIg0.net
>>47
自分がそう思った根拠を聞きたいというから親切で教えてるだけなので
異論があるなら勝手に「いや○○だからんなこたねーよ」と書いてくれればよい。
楽天会に関しては10年程前に技を受けている。
>>48
そう、そういう意味です。

57 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/29(土) 16:07:55.35 ID:NrT8IQpf0.net
>>56

>異論があるなら勝手に「いや○○だからんなこたねーよ」と書いてくれればよい。

もちろんそうさせていただく。
「まあ全盛期の腕に関しては文句のつけようがなかっただろうね」( >>38 )
とか言いきるくらいだから、青木の若いころの立派な実績譚でもあったのかと思って聞いてみたのだが
「若い頃の技は『たしか』評価高かったはず」( >>43 )
「自分の記憶によればどこかでそう見聞きした」という程度の話で納得できるわけがない。
「自分の記憶によればどこかでそう見聞きした」程度のあやふやな話でよく
「まあ全盛期の腕に関しては文句のつけようがなかっただろうね」なんて公言できるものだと俺は思った。
そんな「根拠」で「まあ全盛期の腕に関しては文句のつけようがなかっただろう」なんて言われても、到底納得できない。


>楽天会に関しては10年程前に技を受けている。

おもしろいね。俺は空手にはほぼ門外漢だが「棒術やってます」との宣伝に釣られて、
10数年前、某地方都市で新体道の稽古に見学参加したことがあるよ。(身バレしそうだがw)
感想は、ちょうどあなたの逆だ。
具体的にどんな技を受けて、どういう根拠で「技が異常に効いた」と言っているのか、非常に興味がある。
あなたさえよろしければ比較検証できるよね。回答待っている。
また、比較検証と言えば「楽天会の技を受ければ松濤会式に威力あり」との説だが、そう書く以上はあなたの内部で
「松濤会空手と楽天会の技の比較」が成立しているわけなのだな? これも興味がある。

知人に学生時代に新体道やっていたヤツがいるので聞いてみたが「え? 楽天会なんてもうないぜ?」と言ってたぞ。
10年程前に楽天会の技を受けたって、どこの楽天会なのだ?

答えたくなければ答えなくても構わない。
当たり前の疑問を当たり前にきいているだけなのだが「ムキになっている」だの「勝手に異論を言っておれ」というのなら、別にそれで構わない。
他者に迷惑かけない限り人が何を信じようと勝手ではあろうが、こちらはこちらで自分の思うところを書いているだけなので。

58 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/29(土) 22:26:14.58 ID:/0MVKNwi0.net
松濤会はかなり宗教じみた体質のところだから
先生の力を試すのは無礼千万という雰囲気なんだよな
だから一見客に松濤会の突きの威力を体験!なんてことはまず無いw

59 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/30(日) 01:11:59.57 ID:IyrjgSRc0.net
つまり道場外で生徒や経験者と練習やオフ会するぐらいかな
楽天会も元会員が有志で集まって練習してるのかもね

60 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/30(日) 13:51:10.51 ID:LIJ1m1dw0.net
>>58
部外者が適当なこと書いてるんじゃないよ。
どこが宗教的なんだってのwww
具体的に支部名挙げてみな。確かめに行ってやるから。

61 :名無しさん@一本勝ち:2014/11/30(日) 23:18:49.25 ID:e0sgQ80Na
>>60 屁理屈こねて組手も怖くてできん奴らが何ほざいてんのよ
泣かしちゃうぞwww

62 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/01(月) 00:59:11.92 ID:P7jbVtyMI
>>53
あの手首の反らし方はそういうの耐えるのに適しているのです
剣の斬り手と同じ手首

63 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/02(火) 21:40:35.93 ID:XHI5Y/7X0.net
>>56
嘘をつくのはやめましょうよ。

本部が茗荷谷にあった頃、昭和の終わりに新体道の本部に所属していた者ですが、>>57 
が言うとおり、当時すでに楽天会なんて昔話でした。
「真に効く技を求めて立ち上げた研究会」が楽天会で、
・とにかく極限状態をめざしての稽古だった
・全員が遺書を書いて参加した
・ふらふらの状態でどうなるかをためすために酒を飲んで稽古した
・断食をやった
・木刀できり合いしていてふらふらになったら、それが栄光の型になった
などなど、いろんな苦労をして新体道が編み出された、ということになっています。
断食や徹夜といったむちゃな稽古を経験したので、そこから編み出された新体道では
そういう不要なことはやらないでいい、やらないでいい稽古体系である、ということに
なっています。公刊されている著作にもそんなふうに書かれています。
新体道の旗あげは昭和40年代で、その時点で楽天会なんてすでになくなっています。
私らがやっていた頃には逆に、楽天会の苦労をしのぶための灼熱合宿なんてのがあった。
灼熱合宿には私も参加したことがあるが、別にそれほどきついとも思えなかったのは、
期間が短かったのと、楽天会参加者のはずのO先生もお年だったからでしょう。
もと会員としていいますが、昭和の60年代で楽天会はすでに伝説でした。
30年近く前に昔話だったのが、10年前にわざわざOBどうしあつまって断食したり
遺書を書いたりの稽古をしていたというのなら、私もぜひ、どこの楽天会か知りたいです。
だいたい、10年前頃なんて、楽天会ならぬ新体道では、力量不足の青木二世と古い会員
(楽天会あがりやその直系)との確執、それに続く分裂騒動でもめていた時期ですよ。
四天王はじめ楽天会OBなんてたいがいこの時期に武道そのものから足を洗っています。
そんな時期に楽天会OBで集まって稽古していたというのなら、誰が集まっていたかとは
敢えて聞きませんが、何歳くらいが何人くらい集まったのかをぜひ教えていただきたい。
どうせむりでしょうけれど、ね。

新体道関係者の作り話体質がきらいでやめた元会員

64 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/02(火) 21:43:58.85 ID:XHI5Y/7X0.net
>>57
そんなわけで、自分の思ったことをかくのも結構ですが、たぶんまともな返事なんかありませんよ。
ムキになってると言う言い方は気に入らない様子ですが、まじめに相手にするのもどうかと思います。
自分自身も一時期属していたものをこういうふうに評するしかないというのも苦々しい気分ですが。

65 :51:2014/12/02(火) 22:42:38.41 ID:9sI4914+0.net
>>64
>ムキになってると言う言い方は気に入らない様子ですが、

確かに、気に入らないね。w
しかし >>63 は大変興味深かった。礼を言います。

66 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/02(火) 23:48:51.06 ID:9BXOz0Yt0.net
自分も新体道と無関係の場で本人が楽天会経験者という人の技は受けたことがあるよ
極真の人のハイキックをガードした直後に自称楽天会の人のハイキックを受けたんだけど
膝を上げたところから水平にぬーっと迫り来るスネにガードする腕が折れそうになり役をなさなかった
実際に組手してどうかはわからなかった

67 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/03(水) 08:08:35.13 ID:jhXiOhfU0.net
脳内オタは○○会を楽天会と間違えてるんだろうな
どこかで読んだ字面だけの知識で語ろうとするからそうなる
実際に会って耳にしたことがあれば間違えたりしない
ま、脳内オタに知恵つけさせない為に正解は秘密なw

68 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/03(水) 15:22:00.85 ID:+++wMrlc0.net
んなもん秘密にするほどの話でもないが、オタに餌を与えないという意味で賛同する

69 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/03(水) 23:06:05.94 ID:gfmH7Um3O.net
武道板恒例の荒れ模様な展開だな

70 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/03(水) 23:30:19.08 ID:Cc+zpD1f0.net
結局、>>35-36 が正解ってことでおK?

71 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/04(木) 00:55:15.41 ID:f3PthDJw0.net
>ご遺族や江上空手からは出入り禁止

ここを詳しくききたいね

72 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/08(月) 22:33:56.16 ID:DxOrHzYm0.net
で、楽天会の突きを受けたことがあるというオタは
どこへ行っちゃったんだ?w

73 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/08(月) 23:15:51.00 ID:MJq6Yqjz0.net
解散後もサークル的に練習続けてる残党が居たってことか

74 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/09(火) 00:33:28.90 ID:qtO759mU0.net
>>73
意味不明
楽天会の突きを受けたことがあるというオタはどこへ行っちゃったんだ?w

75 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/09(火) 22:16:44.61 ID:qtO759mU0.net
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/budou/1315063845/18-36
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/budou/1315063845/954-981

76 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/09(火) 23:45:19.96 ID:qtO759mU0.net
青木がすごいすごいと言っているのって、みんなこの類。

・全部自己申告で、客観的な証拠や具体的な証跡はない
・具体的な話をつっこまれるとに逃げをうつ
・つっこまれると話題をそらす

77 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/10(水) 17:34:07.44 ID:H9VPTlhnD
今どき楽天会てw  それなら○天会の間違いだろ
それにあそこは基本、約束組手だぞ
突きを受けたどころか、見学すら行ってないんじゃないの

78 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/13(土) 00:16:37.78 ID:s+BoAPmT0.net
>>50

こんなもんが「江上空手とかわらん」ように見えるんなら、あんた素人か、さもなきゃ新体道だろ。
どっちだ?

https://www.youtube.com/watch?v=hej2M2bzrEI

79 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/13(土) 09:38:18.31 ID:ss+LX+6A0.net
こんなに改変するなら、別に平安五段じゃなくても良いよね

80 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/15(月) 23:08:13.74 ID:oY1+qwoW0.net
>>73
なんだこれ?
この踊りの名前は?www
しかもいきなり最初に躓いているのが香ばしいなwww

81 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/15(月) 23:10:09.67 ID:oY1+qwoW0.net
ゴメン、アンカー間違った。

>>73ではなく>>78ね。
笑いをこらえてたら、打ち間違ったよwww

82 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/15(月) 23:42:16.86 ID:5N8KFCIk0.net
>>81

これぞ、>>31 >>38 >>40 が誉めたたえる「新体道」ださね。
踊っているのは「新体道首席師範」だったかをつとめていた男。
躓いたってエライらしいぜ、新体道の中では。w

>>31 >>38 >>40 が誉めたたえる「新体道創始者」おん自らの演武はこちら。
お家騒動・分裂騒動の影響で今は天真体道と名を変えている。
モノを食いながら見ない方がいい。散らかるから。w

https://www.youtube.com/watch?v=Pliy_OZ_F9o
https://www.youtube.com/watch?v=S6lBx7cUcHg

こんなやつらが「わたしら江上空手直系」「はたから見れば江上空手と変わらない」といい、
「ウチの創始者は江上先生の衣鉢をついだのだ」「国井善弥に勝ったのだ」とか言ってるんだぜ。
いいかげんにしろってんだ。

83 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/15(月) 23:49:59.30 ID:5N8KFCIk0.net
https://www.youtube.com/watch?v=GKDRhGX06Fw

こんなド素人丸出しのヘタレた動画を堂々公開してもなお「居合の宗家」を名乗れる強心臓なんだから、
江上先生門下の重鎮を名乗るくらい朝飯前なんだろうさ。

江上先生より前にこっちに教わりゃよさそうなもんだ。

https://www.youtube.com/watch?v=_WOnXct68Fg

84 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/16(火) 09:46:21.77 ID:dXUAiDA+0.net
>>83
何のアピールで撮影・公開したのかわからんなあ
全盛期は安田氏ぐらいには強かったんだろうけど・・・

85 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/16(火) 11:15:10.04 ID:iPgYI+/iS
青木さん何をどう間違ってワカメ体操とかになっちゃったんだろうね

あれでも昔は相手の突こう蹴ろうとする意念を捉え、先を取って
捌いたり、制したりするのが達人級に上手いヒトだったんだよ
宇城氏とかもそうだが、気とか言い出すとみんなおかしくなるな

86 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/16(火) 13:24:44.80 ID:pAQojzgp0.net
音楽に合わせて型なんて外国人のパフォーマンスのようだね。
自分の中にリズムができていないから、外部に合わせるのかなw

87 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/16(火) 13:30:32.35 ID:+KEHcmqm0.net
手前勝手な意味不明の剣踊りで鎮魂だとぉ…。
嫌悪感以外の何物も感じられない。
死者や自然災害を冒涜するのもいい加減にしろ。

88 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/16(火) 19:03:50.01 ID:fQFC0NGR0.net
何故か少林爺偽坊主が意味不明の連投ww

また少林寺最弱が証明されたって事だねw

89 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/16(火) 21:36:43.96 ID:a0oJpDP70.net
>>87
同感。心底同感。

この剣踊りのとっつあんは、あの震災の年には、他にも
「青木宏之武歴60周年祝賀会 兼 東北震災被災地救済チャリティー演武会」
なんぞというものをやってのけている。

本気で鎮魂だというなら、自宅自室に一人でこもってお祈りしている方がよほど立派な鎮魂だ。
なんでわざわざ被災地まででかけて意味不明なカタナダンスをやり、しかもこれ見よがしにネットで放映する必要があるんだ?
50周年ならともかく60周年なんてハンパな数字でなんでわざわざ震災の年に祝賀会なんだ?
そうしてもやらにゃならんものなのか? (あの年、恐れ多くも皇室でさえお祝い事は自粛された)
チャリティー演武会に徹するか、さもなきゃ「武歴60周年」の触れ込みで当日「本日の会費はすべて被災地チャリティーに回します」とでもいうならまだしも分かる。
手前のお祝いと被災地チャリティーをくっつける神経って、なんなのだ?
売名根性しか感じられんわ。

江上先生は平法を説き、武道を通じて平生の人間性を養うべきことを説いたんだろ?
ご子息は慈善事業の世界では名のあるかただとうかがっている。
その江上先生が自称直弟子のこんなザマをみたらなんと言うのかね。
あの世から破門れるんじゃないのか?

繰り返すが、本当に同感 > >>87
嫌悪感以外の何物も感じられない。

90 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/17(水) 04:59:52.43 ID:yFEFyAa/0.net
ここまでのまとめ

少林寺最弱w

キャハ野沢菜は水戸市在住のババアw

91 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/17(水) 07:51:56.69 ID:dsIcZfJM0.net
>>89
やらない善よりやる偽善

剣舞の技術的な是非はおいといて、

売名行為だったとしても(売名する必要もないんだが。)
それでお金なりなんなり被災地への支援になっていれば、
誰かに迷惑がかかったわけでもなし、とやかく言う必要もない。

鎮魂なんてもんは所作なんざ有って無いようなもん。
やったから鎮魂になってるかどうかなんざ、亡くなられた方から
直接話を聞けないのだから証明できん以上、やってる人の「思い」の問題。

動画に挙げたのだって、お前さんみたいな鴨が観てくれれば、
お金が入るんだし。

で、お前さんは被災者の支援になにをしたんだ??

92 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/17(水) 10:10:32.20 ID:4Vft29vI0.net
>>91

>やらない善よりやる偽善

意味不明

>鎮魂なんてもんは所作なんざ有って無いようなもん。
>やったから鎮魂になってるかどうかなんざ、亡くなられた方から
>直接話を聞けないのだから証明できん以上、やってる人の「思い」の問題。

だったらあんなヘッポコ踊りに「鎮魂」なんて題つけて宣伝する意味なんざそもそもないよな。
売名ダンスやってる間に被災地の釘拾いでもやりゃいい。
その「思い」とやらが売名根性丸出しだから嫌悪されてるんじゃないか。
そんなことも分からないか? お前、クズだな。遺族や被災者の前で同じこといって来いよ。

>動画に挙げたのだって、お前さんみたいな鴨が観てくれれば、お金が入るんだし。

カネさえ入れば手段と根性は浄化されるってんだから、もろに「売名根性」だろうさ。
被災地が助かったかどうか、てな話してるんじゃなかろうが。
未曾有の大災害さえヘッポコ踊りでおのれの売名に使う野郎に嫌悪感を感じます、と言われてんだろ。
日本語しっかり読め。

>で、お前さんは被災者の支援になにをしたんだ??

俺が何をしたのかと青木の売名行為とはなんの関係もなかろうが、
支援に何をしたんだ、てんなら、震災翌年の夏までに3回はボランティアに行っているがね。
(仕事の関係でなかなか行けないが)
わざわざネットで放映するなんて話、考えもつかんかったわ。なにしろこちとら支援だからな。

で、もう一度聞くが「やらない善よりやった偽善」って、何よ。
「亡くなられた方から直接聞けないんだからなにやったっていいんだ」
てなクサレ根性丸出しのお前さんは、何をやったんだ?w

93 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/17(水) 10:29:04.57 ID:4Vft29vI0.net
>>91

カネが入れば結果オーライみたいなことを平気でいうクソバカには数字で話をしてやるが、>>89 にも書いた「チャリティー(自称)ショー」な、
長野峻也のブログあたりでも(お前さんのような論拠で)宣伝ぶっこいていたが、おひとり3500円、会場座席が120少々なんだそうだ。
計算してみ、満席御礼でも42万円少々だよな。

日頃42万円のカネに困っているというんならともかく(それでも手前の「祝賀会」と「被災地チャリティー」をくっつける感覚は異常だろう)
この前後にこのおっさんは他人さま(長野峻也)に数十万する刀をプレゼントしたり、自分で買い込んだりしているそうだ。
被災地が助かりさえすりゃいい、というんなら、なにも祝賀会の看板にチャリティくっつけて人集めする必要なんぞない。
ポケットマネーから寄付でもするなり、自分で被災地救援活動にいくなり、すりゃいいじゃないか。
うちの道場からでも志願者が行っているが、行けないヤツは旅費や寄付金カンパしてたぜ。

>売名行為だったとしても(売名する必要もないんだが。)

なんだよ。「売名する必要もないんだが」ってw
説明してみせてもらおうじゃないかwwww

>それでお金なりなんなり被災地への支援になっていれば、
>誰かに迷惑かかったわけでもなし、とやかく言う必要もない。

これ、被災地の方々や、身内に被災者持つ方の前で言ってみろよ。クズにはできるんだろうさ。
俺には、とてもそんな度胸ないがね。


>剣舞の技術的な是非はおいといて、

かんじんな話をそらすなよw
あの程度のヘボ演武でも「江上先生の高弟を自称」、これだってある種の売名行為だろ。w

94 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/17(水) 11:08:18.79 ID:st4E1J+H0.net
実際初期に学んだ弟子だと思っていたけど違うの?

95 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/17(水) 13:03:23.32 ID:dsIcZfJM0.net
>>93
で、お前は42万円に相当するような被災者支援をしたの??
やってから言えよ。

あと、剣舞の是非は・・
腰壊して手術までした青木さんに無茶いうたるなよ。
新体道は腰やらかす動きだし、やらかしたらあの動きはできん。

96 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/17(水) 13:42:31.84 ID:wkNxrXQ70.net
そもそも、被災して破壊されつくされた場所で剣を振るうなんて行為自体、
嫌悪感以外のなにものでもない。
被災者や遺族からしたら、地元に無関係な外基地が危ない剣振り回してクソヘタな一人よがり踊りやって、
一人でなに悦に入っているんだ?、出てけ!となる。

そんなまともな感情すら理解出来ないようだから、
外基地集団に何言っても無駄だけどな。

97 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/17(水) 14:02:33.86 ID:4Vft29vI0.net
>>94
お前、話題そらしてばかりなのなw > >>94
>>76 に一票な。

>で、お前は42万円に相当するような被災者支援をしたの??
>やってから言えよ。

>>92 にも書いておいてやったのだが、読めてないのか?

俺が何をしたのかと青木の売名行為とはそもそもなんの関係もなかろうが、
支援に何をしたんだ、てんなら、震災翌年の夏までに3回はボランティアに行っているがね。
未曾有の大災害さえヘッポコ踊りでおのれの売名に使う野郎に嫌悪感を感じますと言われてんだろ、とも書いた。
読めてないのか? ん?

「売名根性で自称援助をした者に文句をいうんなら42万円以上費やしてからにせよ」とでも言いたいのかね?
だったら「で、お前は42万円に相当するような被災者支援をしたの?? やってから言えよ。」と言ってるお前に聞くが
ここで「やってから言えよ」とか言ってるお前 >>95 よ、お前はなんの被災地支援やったんだ? 撮影の手伝いか?w

>あと、剣舞の是非は・・
>腰壊して手術までした青木さんに無茶いうたるなよ。
>新体道は腰やらかす動きだし、やらかしたらあの動きはできん。

腰の手術をやろうがやるまいが、あの青木の自称居合・剣術がヘボであることにはなんのかんけーない。
そもそも居合にも剣術にも無知な上、腰の手術してヘボい動きしかできないやつが居合の宗家の武術の大家のと名乗り
あまつさえ「被災地鎮魂」と称して独りよがりの売名ダンスなんぞやらかしているから、軽蔑され、馬鹿にされてるんだ。
「腰いわしたからまともな動きができない」と本気で思ってるんなら、ヘボ流派の発表会なんざ最初からやめときゃいいだろう。
本気で鎮魂ならなんでヘボなカタナ踊りを放映する必要があるんだよ、ってのと根元は同じ話だが、
売名根性で米を買う連中には理解できないのもある意味ご尤もなんだろうよ。

>>96
全文同感。

98 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/17(水) 14:22:41.01 ID:4Vft29vI0.net
訂正

×
>>94
お前、話題そらしてばかりなのなw > >>94
>>76 に一票な。




>>95
お前、話題そらしてばかりなのなw > >>95
>>76 に一票な。


>>94
初期の弟子だったのは本当ですが、そこまで。
段位は四段まで。
四段なら一応大したものではありますが、それを
「五段に推挙されたのだが辞退したのだ(本当ハ実力五段ナノダ?)」
とか言っちゃうあたりが、この新体道創始者・天真体道宗家の特徴です。

99 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/17(水) 14:52:26.18 ID:dsIcZfJM0.net
>>96
嫌悪感なんてそんなもん主観の問題じゃねーか。
そんなに嫌悪感いだくなら直接抗議でもなんでも
してやれよ。

こんな便所の落書きで吠えるより余程ましだぜ。

100 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/17(水) 15:10:11.65 ID:4Vft29vI0.net
>>99

>嫌悪感なんてそんなもん主観の問題じゃねーか。

まことにその通り。w
で、

>そんなに嫌悪感いだくなら直接抗議でもなんでもしてやれよ。
>こんな便所の落書きで吠えるより余程ましだぜ。

こんなもんもしょせんお前の習慣の問題。
下らぬ野郎の下らぬ人間性に嫌悪感を表明するのは誰しも勝手だろうさ。
お前、なにさまのつもりだ?www
人にあれこれ聞いたんなら、聞かれたことに答えてみたらどうだ?↓
1.「やらない善よりやった偽善」って、何よ。>>92
2.「亡くなられた方から直接聞けないんだからなにやったっていいんだ」てなクサレ根性丸出しのお前さんは、何をやったんだ?w >>92
3.なんだよ「売名する必要もないんだが」ってw 説明してみせてもらおうじゃないかw >>93
4.「で、お前は42万円に相当するような被災者支援をしたの?? やってから言えよ。」と言ってるお前に聞くが
ここで「やってから言えよ」とか言ってるお前 >>95 よ、お前はなんの被災地支援やったんだ? >>97

あれこれ訪ねて話題そらすばっかりだが聞かれたことには答えもならんというのも、
主観以前にある意味人間性の問題だよなw > 便所の落書きで一生懸命ほえている>>99ドノw

101 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/17(水) 15:12:30.47 ID:4Vft29vI0.net
訂正 → >>100
馬鹿を相手に書くと字を間違えていかん

×
こんなもんもしょせんお前の習慣の問題。


こんなもんもしょせんお前の主観の問題。

102 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/17(水) 15:17:52.51 ID:4Vft29vI0.net
すでにこんなことも言われていたようだぜ > 便所の落書きに熱くなってるバカ>>99

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1349384696/630

まともな人間なら誰でもわかる感覚だろうけどな。
集めたゼニの金額が多いんだから売名結構、金額小さいヤツはなんなんだ、とかいってるアホには分からん感覚だろうさ。
そしてこれまた分からんやつが「ワタシの主催する天真会ではボランティアもやってます」とかいっちゃってるわけだ。

クソだよな。

103 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/17(水) 19:21:04.60 ID:pajjMj/v0.net
もうお前ら鬱陶しいから他所でやれよ。
青木のスレじゃないだろうが。
どうでも良いんだよそんな奴のことはw

104 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/17(水) 20:15:01.15 ID:VKKpkpwX0.net
dsIcZfJM0は楽天会wの突きを受けたことがあるとか言ってた脳内オタだなw

105 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/17(水) 23:42:02.45 ID:pNRz349X0.net
>>104
ないない、青木さんに自分の師匠が世話になったって関係はあるけど。

106 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/17(水) 23:47:02.59 ID:4Vft29vI0.net
元がああなら肩持つ野郎もこんなもん、ってことだろう。

へぼい動きや、ボランティアに名を借りた売名、こんなもんがな〜にが江上茂先生の高弟かよ、
と、指摘してやれば、ろくな答えもなしに
「カネが回ったんだからいいだろう」
「お前は被災地支援に何をやったんだ?」
「手術して腰を痛めておるのだから勘弁せえ」
と話題をそらすのみ。
“俺の被災地支援の有無とこやつの売名に何の関係があるんだ?”
“腰を痛めておるのならヘッポコ発表会なんぞやらなきゃいい”
てな当たり前の話はもちろんスルー。w
あげく「(やり口への)嫌悪感はしょせん主観の問題だろ」ときたもんだ。
ああこのセリフ、さすが髄まで売名根性。

自称「江上茂師の高弟」さんや、お前の先生の息子さん(Nさんの方)はボランティアの分野じゃ知られた方だぜ。
高弟たる大せんせいから聞いてみりゃいいや。
「ボランティア受ける側や、それを見る周囲の眼なんざ、しょせん主観のもんだいですわな」
てさ。どんな答えが頂けるもんだかね。

ああ、元々お父上の江上先生とも大して親しくなかったし、死後はプッツリ出入りもしてないから、聞けっこないか。w
そりゃそうだよな。w

107 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/17(水) 23:48:59.95 ID:pNRz349X0.net
>>106
キモい、キモいわぁ

108 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/17(水) 23:49:56.98 ID:4Vft29vI0.net
http://www.tenshinkai.jp/volunteer/

【東北被災地】の部
これみると、当時「武歴60周年 兼 チャリティー演武・演奏会」として宣伝していたものが、ただの
「チャリティー演武、演奏会」となっている。
そりゃそうだ、宣伝は宣伝だが、残る記録にはかっこつけとかなきゃならんわな。
なにしろ「主観の問題」だそうだから。
ただの「青木の武歴記念」だけじゃ来てくれないような出演者がいっぱいでよかったね。w
で、42万円?は「今後の活動費」か。w

「天真日めくり手帳を配布」てのにも笑った。
これ通販で天真会通販で売ってたやつじゃねえの? 在庫品か?w

【東アジア援助の部】
これだけ何年にもわたって援助している・・・・と称しているのに、不思議ですねえ、そろそろ1年前になるフィリピンの豪雨災害。
自衛隊まで出動し、壊滅した病院の機能復活や学校再建が行われた。
援助感謝のポスターも話題になったよな。
で、まさにいざ鎌倉のこの時に、天真会って何やってたんですか?
普段活動してたんならやることなんざ幾らでもあったはずだろうに。

それともここでも「鎮魂の舞」とかやっちゃってたのかな?w
風俗習慣が違う土地で「主観の問題だ」なんて言ってると日本の恥になるかもしれんから気をつけてくれよ。w

109 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/18(木) 11:45:45.59 ID:fqQ1Q2Yt0.net
ネチっこく青木を叩いてる奴、何か恨みでもあるの?
松濤会にも江上先生にも関係無い、つまらない話題は他でやってくれないかな。

110 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/18(木) 13:48:39.10 ID:KXmuALd67
自分で青木叩きスレでも立てて、そこで存分にやれよ
ここではやるな、興味ないし、鬱陶しいわ

111 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/19(金) 00:41:35.50 ID:237Fhg6m0.net
http://yusin6.blog77.fc2.com/blog-entry-1424.html

>また、青木先生が、どうして江上茂翁に認められながらも、江上翁が亡くなられてから所属した会派から石持て追われるかのごとき迫害を受けるに至ったのか?
>という理由が、はっきりと判りますね。
>つまり、“嫉妬”ですよ。男のジェラシーを燃え上がらせたんでしょう?
>誰が見ても判る“圧倒的な実力の差”

>いや〜、こんな“化け物”が居たら、さぞや目障りだったろうな〜?と、S会の方々には同情の念すら感じますよ。
>凡庸な人間が百年修業したって到底追いつけない異能者というのが、世の中には、ごくたま〜にいるものです。


http://yusin6.blog77.fc2.com/blog-entry-1357.html

>青木先生が恩師の名を揚げてきたのは、世に知られず埋もれてしまうところだった師の業績を後世に残したい
>という想い以外に何の私心もないのです。
>何故なら、青木先生にとって江上茂翁の名を出すことが何のメリットにもならないからですよ。

。。。。。。。。。。。。。。。

腹が煮えてきたので、引用はこの程度にします。
しかし、長野峻也のブログということは、青木とやらの意見をそのまま載せているわけです。
関係ないとか言っている気には、僕はとてもなりません。
ネタや情報があれば、僕だって叩います。

>>108 応援してます。

112 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/19(金) 06:16:56.76 ID:t150Uov8O.net
>>109
ならば、お前さんが本筋に従って、江上空手の話題を書き込めばいいんじゃない?
まずは、ご自分が範を示しましょう。

113 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/19(金) 21:30:51.45 ID:uaI29UlQ0.net
部外者はすっこんでろw

114 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/19(金) 22:30:05.38 ID:t150Uov8O.net
>>113
お前さんは「部内者」なの?
まさか新体道が江上空手の「部内者」気取りとか言わないよねww?

115 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/20(土) 05:01:59.03 ID:+hNDRtNs0.net
長野峻也って、青木のスポークスマンとか言われてるやつだろ?
俺も煮えるわ。>>>111

http://yusin6.blog77.fc2.com/blog-entry-1357.html

>以前、ある空手の雑誌に松濤会空手道の江上茂先生の技を受け継ぐと師範という方の記事がでているのを読んだ時、
>私は物凄く腹が立ちました。もう鳥肌が立ちましたよ。
>何でか?というと、そこに天真五相の形が写真で紹介解説してあったんですが、青木先生に学んだことは、一切、触れられていない・・・。
>青木先生の研究成果の粋とも言うべき形を盗作しているに等しい訳ですよ。
>何という恥知らずな真似をするのか?と、私は憤慨したわけです。

>もしも、S会という組織が、このような虚偽偽造を屁とも思わないところであるならば、武を標榜するに値しない!
>恥を知れ!と申し上げたい。
>率直に申し上げますが、武道の世界で江上茂翁の名が知られるのは、
>「青木宏之の師である」という要素が八割以上なのであり、
>仮に青木先生が江上師について隠して自分の名のみ喧伝していたならば、恐
>らく、江上翁の名は斯界に知られぬままだったでしょう。


やつらの「天真五相」って、「阿吽の形」のことだろ?
セクト作って分派したやつらが言われるんならともかく、なんでこちらが盗作とか言われにゃならんのだ?
あんたどう思うよ? >>>113

116 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/22(月) 21:24:55.62 ID:+/l6nHwh0.net
>>114
煽っても身バレするような真似はしないよ
まあ、あんたが役員でも無い限り、俺の方が現役として会の中心に近い存在だと思うけどね

>>115
んな捏造記事はどうでも良いわw

117 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/24(水) 18:48:41.52 ID:O6ixKGRM0.net
>>116
「関係ない話題はよそでやっとくれ(新体道の話題はだすな)」からスタートして、
「だったら自分で江上空手の話題を出せば?」といわれたら「‘部外者’はだまっとれ」、
「そういうお前は部内者なのか?」と聞かれると「お前よりは会の中心に近いのだ」、あげく
「(新体道ごときが何を捏造しようが)どうでもいいわ」かよ。
なんだこれw
部内者には妙に強気なくせに、青木や新体道には弱気なのなw
なにが「俺の方が会の中心に近い」なんだか知らないが、こんな内弁慶腰抜けみたいなやつばっかりだと、
青木の江上空手イメージ借用戦術w(「新体道ブルーオーシャン作戦」とでもいうべきか)もさぞや楽だろうよ。
自分の先師がここまでふざけた話のだしにされているのになんとも思わないような「会の中心」さんよ、会ったらせいぜい腰抜け呼ばわりしてやるよ。
それとも「私よりあなたの方が会の中心に近いと思うその根拠はなんですか」とか尋ねると、こいつもまただまっちゃうのかな?www
前のほうにいた脳内オタだか新体道みたいにさ。w

118 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/25(木) 00:03:43.37 ID:q3hxnVEU0.net
しかし長野もインチキの極みだな。
目隠しの相手に正面から戦う時点で非現実的な状況設定と思わないのか?

https://www.youtube.com/watch?v=AsZ6M_6n_2s&feature=relmfu

119 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/25(木) 10:25:56.62 ID:6JCIxZMv0.net
https://www.youtube.com/watch?v=qyvEQEaKmZs
新体道ごとき、と言いたくなるのもわかるな。

120 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/25(木) 22:04:05.32 ID:npbBdJZN0.net
>>117
そこまで言うなら、直接腰抜け呼ばわりしてもらおうかなw
本部で会うか?それともこちらからお前の支部に行こうか?
本気なら捨てアド晒せよ。逃げるなよw

121 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/25(木) 22:23:21.01 ID:npbBdJZN0.net
>>117
本部で会うなら、人のいない時間を選んで開けてやるよ。道着と防具は必ず持ってこいよwww

122 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/26(金) 07:21:02.13 ID:FEIlThse0.net
>>120-121
>>117 の内容には何一つ反論もできずに「本部で会うか?それともこちらからお前の支部に行こうか?」「本部で会うなら、人のいない時間を選んで開けてやるよ」かよww
もう一度かいてやるよ。
新体道やら青木やらには弱気なくせに、身内には妙に強気なのな。w
何度でも書いてやろうぜ、内弁慶の腰抜け。

反論はできねえが腕でやってやらあこっそり来い、なんざ、チンピラ中坊並だが、あんたの空手ってその程度のもんですかww
本部であろうがうちの支部であろうが本部であろうがってのが本気なら、お前のほうからアド晒せよ。
言いだしっぺはお前さんだろう。
こんな言い方は不愉快だが、なんならお前さんより「中心に近い」方にでもこのやりとり持ち込んだってこれはかまわんぜ。
青木が江上師をくさしてもなんとも思わんらしいが身内には強気なこんな野郎、どう思いますか。
俺の言うことは間違えていますか、ってな。

青木が師匠を馬鹿にしても気にならないが、俺様はお前より偉いのだ、なんて下らぬ自慢は、江上先生とはな空んの関係もないつまらぬ話なので、
アドも晒せないんならよそ行ってもらえませんかねw > 腰抜け内弁慶さん

123 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/26(金) 09:06:05.88 ID:KiBSaAHJ0.net
江上さんのこと話題になってるな本とかまででてんのか。
内容知らんが。実際江上さんリアルで知ってる人から聞いた話だけど
空手が「うまかった」って表現だけだったよ。
なんか事実と月間空手道での作り話が相違してすすんでるね相変わらず

124 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/26(金) 09:40:07.16 ID:ncYv1K8r0
>>123
実際江上さんリアルで知ってる人から聞いた話だけど

またまた妄想が始まったなw 強かろうが弱かろうがどうでもいいが
リアルで知ってる人って一体何歳だよw おまえさんは一体何歳なんだよw
リアルで知ってる人ってのは知っててもどうせ動画とかで見ただけだろ
脳内君にそんな知り合いがいるわけないよ

125 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/26(金) 11:59:52.90 ID:iiDDQqal0.net
>内弁慶の腰抜け

会っても構わないって言ってる人に対して
会いたくないって言ってる人が言う言葉ではないな

126 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/26(金) 18:36:16.55 ID:FEIlThse0.net
>>125
何度も書いてるんだが、
「自分で江上空手の話題を出せば?」といわれたら「‘部外者’はだまっとれ」、
「そういうお前は部内者なのか?」と聞かれると「お前よりは会の中心に近いのだ」、
あげく、新体道青木宏之ごときの法螺話のだしに手前の師匠が使われているのは
「(新体道ごときが何を捏造しようが)どうでもいいわ」
そのくせ「本部で会うか?それともこちらからお前の支部に行こうか?」なんてすごんで喜んでるこんなやつ、
内弁慶の腰抜けという以外、なんといえばいいんだ?w

ところでさ、

>会っても構わないって言ってる人に対して
>会いたくないって言ってる人が言う言葉ではないな

誰が会いたくないって言ってるの?wwwwww
誰だれだれ? どこどこ? 教えてくれよwwww
日本語もろくに読めないのか?
捏造しないと議論もできねえなんざ、青木宏之みたいだぜw

127 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/26(金) 18:46:27.83 ID:FEIlThse0.net
>>121
防具なんぞこっちから貸してやるよw 金玉覆、持ってないだろ?w

こちとら今になっても松濤より空道の修行歴の方が長いような新参者だがよ、そんな外様でも青木の江上師侮辱見りゃ、それなりに腹は立つぜ。
中心に近いのなんのとご大層な口を叩きつつ部外にゃ沈黙、そのくせ部内で居丈高ってんなら、まさに腰抜け内弁慶だろうさ。
何が「誰もいない時にこっそり」だよ。w
「空手は義の扶け」なんだろ?
手前と意見の合わぬものを道着着せて道場で相手するのがお前の義だてんなら、面白い、衆人環視の中で腰抜け呼ばわりしてやるから、ここでイニシャルでも「出勤日」でも晒して見せろよ。
「喧嘩はいかん。しかし義を通すためにかかった火の粉は必ず払え」とは東館長直々のお言葉だ、遠慮なんぞせんよ。> 内弁慶の腰抜け

本部のエライさんwが当方ごとき支部の末端のことをどの程度把握してるんだか知らんけど、ここまでで結構身ばれしそうな感じだよな。
自称中心に近い内弁慶さんよ、アドなんていわずにイニシャル晒せよw
>>125 あたりからなんか言われちまうぜw

128 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/26(金) 18:53:07.97 ID:FEIlThse0.net
>そこまで言うなら、直接腰抜け呼ばわりしてもらおうかなw
>本部で会うか?それともこちらからお前の支部に行こうか?
>本気なら捨てアド晒せよ。逃げるなよw

>本部で会うなら、人のいない時間を選んで開けてやるよ。道着と防具は必ず持ってこいよwww

ここまで言ってるんだ、逃げるなよ内弁慶。w
時間はたっぷりやるぜ、今日これから帰省なんだわ。
青木宏之が下らぬへっぽこ剣舞を踊って侮辱してくれたあたりなんだがよ、師匠を馬鹿にされてもへっちゃらなクズと違って、こちとら街の景色みて思い出すと心底むかっつくんだわ。
東館長との話題にゃだせねえな、あんなクズの話。
お前のことも話さんどいてやるよ、松濤にはこんな腰抜けおりますとかさ。


青木の話題には触れるな、江上空手の話題を出せ、俺にとyたかく言うやつは部外者だだまっとれ、文句があるなら道場で相手してやる、
面白いじゃねえかwwwwwwww > 青木に弱い腰抜け内弁慶 ← 逃げずにイニシャルでも晒してみ

129 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/26(金) 18:56:04.75 ID:Iy3HcT7l0.net
自称松濤会の奴は組手できるの?
ロー一発でKOされそうな気がするんだがw

130 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/27(土) 00:12:31.17 ID:N5IJAYoI0.net
すまんが長野のイカレ発言以外で
江上先生を馬鹿にしている部分というのがよくわからないんだが、
お手間でなければ示して欲しい所存。

131 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/27(土) 08:02:18.18 ID:5oBeFMmw0.net
>>128でも>>115でもありませんが。
以前あった「新体道」スレで見て、青木氏の著作
私が読んだのは「からだは宇宙のメッセージ」「新からだ主義宣言」「自然なからだ 自由な心」
を読みましたが、なんというのか、満載ですよ。
江上先生ご生前の「からだは〜」はまだ穏やかで
・当時は先生の家に週に数日泊まっていた
・奥様が病気しても料理もしない先生が、私には道友として飯を作ってくれた
というようなたわいない(しかし、くさい)ものですが、「新からだ主義」以降なんぞひどい。
・瞑想中、幽体離脱したので先生の家へいったら夫婦喧嘩していたので門前で帰った(翌日「(帰るなんて)変な気を使うな」といわれた)
・先生の言葉が先輩の上をレーザー光線のように素通りしているのが見えた。先輩は話が通じていないのでだめなのだ。
・江上先生は体が使えなくなっていたので、江上空手を再建したのは実際にはわたくし青木だ
・二人で旅行中、江上先生に技の話をしたら、内容がすごいので江上先生が心臓を抑えて布団の上にうつぶしてしまった
等々等。

これ以上書きたくもないので、あとは自分で読んでください。
あんなもん買う必要もないでしょう。わたしも図書館で借りました。

132 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/27(土) 08:19:34.23 ID:5oBeFMmw0.net
江上先生のご子息の正威さんは「一本杉」と呼ばれた空手の才能の豊かな方だったそうで、
江上先生の指示で青木氏とともに江上空手の内容充実に当たっていたそうですが、
青木氏周辺(新体道関係者)の間では「青木の弟子だった」ということにされているそうです。
もともと弟子でもなんでもない正威さんが分離し(青木氏の女出入りのひどさに愛想をつかしたという説がある)
早稲田大学で棒術部を設立しました。
内容はほとんど同じだが、早稲田の棒術部には「新体道」がついていないのはそのためです。
新体道本部や中央慶応の棒術部で「早稲田にも同じ棒術部があるのはなぜか」という話題はタブーだそうです。
師匠のご子息を勝手に弟子扱いするのみならず、もうお一人の尚志さんがボランティアの部門で有名になると、
自分もボランティアやっていると自称し始めたのも青木氏の所業です。
(内容については、私もこのスレで知りましたが)
弟子(これは本当に弟子だった)の船川淳志さんがNHKのビジネス英会話で有名になると、これまたおれもと
天真体道に「英語コミュニケーション教室」を併設したり、とにかく売名が好きなんですよ、この人は

133 :名無しさん@一本勝ち:2014/12/28(日) 15:14:49.40 ID:zJy4EJ010.net
松濤会の奴はどうしちゃったの?
空道にびびっちゃったのか?

134 :名無しさん@一本勝ち:2015/01/12(月) 18:30:06.77 ID:GJFSSTw7C
>そこまで言うなら、直接腰抜け呼ばわりしてもらおうかなw
>本部で会うか?それともこちらからお前の支部に行こうか?
>本気なら捨てアド晒せよ。逃げるなよw
>本部で会うなら、人のいない時間を選んで開けてやるよ。
>道着と防具は必ず持ってこいよwww

こんなこと言っちゃってるオエライさん >>120-121 よ、正月休みはとっくに終わったんだぜ。
実家からお前さんの分も防具を持って帰ってやったよ。
で、てめえはいつまでばっくれてんだ。
>>127-128は誰を相手に面と向かって腰抜け呼ばわりしてやりゃいいんだよ。w
ホレ、早よ、イニシャルと出勤日をさらせよ。 > 腰抜け>>120-121

本部の道場の正面には神様が三柱、大きくおまつりされているよな。
その本部道場を、手前の私憤で「こっそり開けて」相手するなんぞという腐れた根性のセンパイ様の腕がどの程度のものか、腰抜けぶり同様、しっかり味わわせてもらおうじゃないか。
ホレ、逃げるなよ、腰抜け > >>120-121

135 :名無しさん@一本勝ち:2015/01/13(火) 22:57:51.15 ID:RRyz05f80.net
協会とどっちがつええんだ?

136 :名無しさん@一本勝ち:2015/01/14(水) 18:46:29.51 ID:XN7LxbZXj
協会どころかなーんもやってない一般人にさえ負けるよ。
脳内ヲタばっかだからなこの流派は。

137 :名無しさん@一本勝ち:2015/01/17(土) 20:36:50.44 ID:GPUAADog0.net
>>105
つまり、
青木宏之→お前さんの師匠→お前さん(>>105>>91
という師弟系列ということか?
被災地であんな売名踊りをやらかした上、それをネットで全世界放送する野郎(青木)に世話になり、
「死んだ人間なんぞ何もいえないのだから、鎮魂と称して何をやったってかまわんのだ」
「ゼニカネが回ったんだから、誰も文句を言う筋のものではないだろう」
「被災地ねたの売名行為に嫌悪感を感じるなんていうのは、たかが主観の問題だろう」
なんて言い切るクズ(お前さん = >>91)が弟子だというんなら、お前さんの師匠とやらもさぞやろくでなしなんだろうな。
心底そうおもうわ。

138 :名無しさん@一本勝ち:2015/01/17(土) 20:48:31.99 ID:GPUAADog0.net
>>128
あなた、気仙沼かい? 俺は陸前高田だ。
高校は大船渡だったが、剣道の試合で何回か気仙沼に行ったことはあるよ。
高田からみると都会に見えたな。
東孝さんも気仙沼出身だったよね。

望んだわけでも頼んだわけでもない津波で、知人・友人が何人も不慮の死を遂げた。
この気持ちがわかるか貴様 > >>105
四年も前だし、俺は当時地元にいなかったが、この気分は一生俺から離れないんだろうと思うよ。
名古屋にいた俺に東海大地震への心配を語っていた知人も、
「三陸は津波の名所だが、でっかい堤防あるだから今度は大丈夫ださ」
と言い聞かせていたおっさんも亡くなった。
この気持ちわかるか貴様 > >>105 それから売名ダンスの青木宏之

あえて海の見えない位置に建てたおばさんの墓(墓の中には何も入っていない)の前で、こいつら腐れ師弟がカメラ回しながら
「鎮魂の剣」
なんぞとぬかしていたら、その場で殴りつけてやっても心は何も痛まなかったろうよ。
木刀でな。
この気持ちわかるかよ > >>105 それから売名ダンスの青木宏之

なにが鎮魂で何が主観の問題なんだよ。
被災地に足を踏み入れるんじゃねえ! > クズ

139 :名無しさん@一本勝ち:2015/01/19(月) 17:05:55.85 ID:rpBpniyHl
まぁ少し落ち着けよ

140 :名無しさん@一本勝ち:2015/01/28(水) 21:05:35.89 ID:abTVQLt7q
https://www.youtube.com/watch?v=WhtcYC40ji0
https://www.youtube.com/watch?v=HdizIPzfZjk
https://www.youtube.com/watch?v=Ksxq22nTuhM

世界の体技の奇跡 or 江上空手のなれのはて
どっちだ? > >>31 >>40


>>91
>やらない善よりやる偽善

偽善だとは認めるわけだ



>>87
おれも一票
>>96にも

141 :名無しさん@一本勝ち:2015/01/31(土) 18:02:42.84 ID:m98WylzJU
>>139
ゼニが回ったんなら文句いう必要なんざありゃせんだろう、
死んだ人間なに思ってるかわかりゃせんのだからなにやったろうが慰霊と言っときゃいいのだ
で、
生きてる人間の嫌悪感だの地元感覚だのは「しょせん主観の問題」「おちつけよ」か。

売名第一、拝金主義、青木博之関係ってのは、人間のくずばかりだな。

142 :名無しさん@一本勝ち:2015/02/21(土) 23:15:03.65 ID:3HaYA6D40.net
>>91

キミ的には、これは「偽善」か?
やっぱり「売名」なのか?w

https://www.youtube.com/watch?v=o_zLyuWId5g

143 :名無しさん@一本勝ち:2015/02/22(日) 01:04:02.17 ID:Pp85srXM0.net
>望んだわけでも頼んだわけでもない津波で、知人・友人が何人も不慮の死を遂げた。
>この気持ちがわかるか貴様 > >>105
>四年も前だし、俺は当時地元にいなかったが、この気分は一生俺から離れないんだろうと思うよ。
>名古屋にいた俺に東海大地震への心配を語っていた知人も、
>「三陸は津波の名所だが、でっかい堤防あるだから今度は大丈夫ださ」
>と言い聞かせていたおっさんも亡くなった。

こりゃ有志が鎮魂の一つもしなきゃな。

144 :名無しさん@一本勝ち:2015/02/22(日) 03:41:27.89 ID:gvPJuTmw0.net
震災被災地では「鎮魂の剣」
沖縄では「世界平和と慰霊の奉納演武」
そしてイタリアでは「サムライと書道」かよ

売名東奔西走ってわけだw
つぎはどこでヘッポコ踊りやるんだ?www

145 :名無しさん@一本勝ち:2015/02/23(月) 19:06:30.74 ID:OR+wfnVNI
生まれたときから(某)能力開発メソッドで育てるとどうなるか

・能力開発に効果のあるメソッドを教えて金を取る男の子供は能力は開花せずただただわがままに育ちました。
・わがままに育ったので、バイクのスピード違反で捕まったときも警官相手に「メーターが壊れてたんだ。違反じゃないだろ」と食ってかかりました。
(お父さんは「いいから今回は折れろ」と(!)さとしました)
・能力開発に効果のあるメソッドを持つ父親に育てられましたが、本当は父親に能力開発能力が無いのか、本人によほど能力が無いのか、大学はアホ学しか受かりませんでした。
(バカ田大学ではありません)
・どうせ父親の能力開発メソッド団体を受け継ぐのだから、と、大学ではこのメソッドを広める「武道サークル」を作りました。
・しかし教える能力は全く無いため、ビニールハンマーで叩きあって「気の稽古」をしてました。
・ちょっと本式に教えるときは、パパに頼んで講師を派遣してもらいました。
・でも、能力が無いのでこのサークルはつぶれました。
・バブルの売り手市場に助けられて、某大手に就職、コンピュータを覚えました。
・コンピュータを覚えただけで、会社にとっては使い物にならず、親父のあとをつぐんだと捨て台詞を残してやめました。

146 :名無しさん@一本勝ち:2015/02/23(月) 19:07:35.95 ID:OR+wfnVNI
・なにしろわがままなので自分の使えなさを棚に上げ、後には自分の会社の掲示板で「あの会社は当時自殺者が多かった」と悪口を言いました。
(よかったね、のうが無いからそんなことにもならんですんだね)
・父親のあとを継ぎ、トップに立ちました。さあ、能力開発です。
・父親は「神様が引退しろといっている」と称して(←これは活字になっている)引退しました。
・とはいっても能力がないため、組織運営はむちゃくちゃです。人心の機微なんて全くわかりません。馬鹿ですから。
・「師匠と弟子」というより「インストラクターと会員」という実態(武道じゃないから)に合わせ、回数券制度を導入し、会員¥が離れました。
・「うちは宗教団体みたいなもんだから」と実態を放言、腹を立てた番頭が大量に辞めました。
・組織として立ち行かなくなり、パパが復帰しました。バカ息子はくびです。
・能力開発に育てられたのに能力がないので、40過ぎでパパの世話になり、自分で会社を作りました。
(いまさら他人に頭をさげられるもんか、僕は偉いんぞ!)
・世間では目もくれない資格を売るインストラクター、というのは二代目として身についたやり口です。これしかありません。
・バブル後の日本国内ではこの手口もあまり通用せず、今は途上国にインストラクター・セールスをかけてます。
・パパは気の毒がり、かつ二代目をつがせたいので「お前はコンピュータが得意だから」とオンライン道場長なる役職をつけましたが、総スカンで没になりました。
・結局、自分の会社もパパの下請けでがんばってます。
(世間では七光りといいます)

生まれたときから能力開発の一代記でした

147 :名無しさん@一本勝ち:2015/03/01(日) 20:55:32.82 ID:rw4RJ/TT0.net
青木弘之交友録

【お互いに仲の良い人物】
長野峻也
言わずと知れたインチキ武術家
研究家と称しつつ武術の知識は皆無
青木によれば「武術に詳しい人」
長野ももともと青木のことをカルト呼ばわりしていたが今は青木が唯一のシンパ

船井和雄
「気」のオカルト経営者

長谷川浄潤
これも「気」の音楽家?
気を発する場所で録音したDVDとやらを青木と共同出版

148 :名無しさん@一本勝ち:2015/03/01(日) 21:02:34.67 ID:rw4RJ/TT0.net
青木宏之交友録

【先方から相手にされていないもの】
盛田昭夫
SONYの創始者
「能力開発では盛田さんから評価された」と称しているが実際は雑誌でお義理の対談しただけ
盛田サイドからは完全無視

稲森和夫
盛田氏と同様
「稲森と付き合いがある」とさんざん言っていたが、茗荷谷道場新生の折に招待した稲森氏から
「新体道の演武を見るのは今日が初めてですばらしくて〜」
とお義理丸出しのあいさつをされて以後疎遠に

江上茂の遺族
青木宏之は嫌われており「江上先生生誕100年祭」(場所を変えて何度もあった)には一度も呼ばれていない

国井善弥
「私は国井に勝った」とうそをついて売名した為、武道関係者からひんしゅくを買っているのが青木
雑誌「秘伝」にも「国井善弥先生とのご縁で剣武天真流を創始した」とか書いている
(会ったこともないご縁だから、天真流はあの通りスカ)

149 :名無しさん@一本勝ち:2015/03/01(日) 21:08:46.09 ID:rw4RJ/TT0.net
青木宏之交友録

【自分から付き合いを断ったもの】(相手が落ち目になると・・・)

水島廣雄
ネットでは仲良しぶりを公言していたが、そごうの騒ぎがおこると「そんな人はよく知らん」となった
過去の抹殺とねつ造はお得意

山岡賢治
上と同様
衆議院会館での演武だの中国への支援だのはこの人が手引き
周知の通り半島とマルチに強いお方なので二重の意味で青木と相性がいい
民●党が政権から落ちた途端に利用価値がないので縁を切った
このため、取り持ちを失ったので中国での書道展へのお呼びと賞状がこの二年間激減した
小●一郎が天下を取れば、また 中国援助→見返りの書道特選 が増える

150 :名無しさん@一本勝ち:2015/03/09(月) 15:30:02.72 ID:f37acNfx0.net
先に入門した5〜6歳の子供にも敬語を使わなくてはならないなどという超バカバカしさが書かれています。
それではご一読ください。
-----------------------------------------------------------
忠告する意味で書くよ。
数年間だけ入会していたけど、散々だった。嫌になって辞めた理由は、

*極真の練習は柔道に比べて、しょぼい。あれを少しでもやると、本来のその人の持っている運動力をかえって低下させる。
  だから護身術として身につけるのは非常に危険(つまり、逆に喧嘩弱くなるってことね
  (K1での極真勢の惨敗ぶりは周知の事実。)。
*極真式の柔軟ストレッチ指導は、かなり自主任せかつ力任せ非科学的でなんも教えてはくれない。
  柔軟に自信無い人は相当きつい。
*生活様式が本当に独特で、5〜6歳の子供や女でも、向こうが先入会で上級ならば、彼らに敬語で頭を下げなければならない。
 当然若い人の方が進級が早いので、知らず知らずのうちに非常に精神的ストレスがたまっていく。
 生活や人生をかなり極真に染められる、ある種特殊な宗教団体にも近い。洗脳される。「押忍」”””、、、。
 行けばこの言葉の繰り返し。馬鹿みたい。
 また、入会時に極真の甚句を暗記させられるよ(これを、稽古が終わって練習生一堂正座して一人ずつ暗唱するのが日課)。
 一生懸命あの薄っぺらい内容の長文章を暗記していた自分は本当馬鹿だった。
 暗記していた時間を、1冊小説を読むのに使っていた方が良かった。稽古後の道場掃除も今思えば、馬鹿だった
 あなた、33の年齢で道場のトイレ掃除なんか「やれっ」て言われて本当にする気になる?
*33の年齢から、あの極真での黒帯や柔軟開脚までたどり着くのはほぼ不可能と思われ。
 自分の行っていた道場にはそういう人は1人も見かけなかった。
 又、仮にたどりついたとしても、30代の試合は一般クラスではなく、壮年クラスに参加する。
 このことに、出血なんかのケガをしてまで人生の貴重な時間を割く価値がどれだけあるんでしょうかね?普通は引退ですよ。

151 :名無しさん@一本勝ち:2015/04/06(月) 16:53:00.38 ID:wXnroPKU0.net
江上空手のスレかと思えば青木話ばっかり(´・ω・)

152 :名無しさん@一本勝ち:2015/04/06(月) 17:48:43.83 ID:y21eF/UrO.net
小●一郎の復活?
ないない。
つか小●一郎は中国から嫌われて民主党を追い出された。
民主党の復活もないない。
日本をメチャクチャにしたのは民主党。
でも自民党も安倍ではダメダメ。

153 :名無しさん@一本勝ち:2015/04/06(月) 18:00:46.86 ID:60UzlZge0.net
>>147
長谷川は岡島瑞徳師の弟子だよ。

彼の主宰してた整体(野口整体系)とヨガの研究会には甲野善紀や星野稔、津村喬などが指導員として活動してたし(甲野善紀を野口整体に出会わせたのは岡島瑞徳師。)、
青木さんはじめ宇城憲二、成瀬雅春師、黒田鉄山師など秘伝などで知られた人達が講師として呼ばれて関わったりしたりしてる。

154 :名無しさん@一本勝ち:2015/04/07(火) 10:10:17.88 ID:oMZGXILT0.net
青木の話より江上空手の話が聞きたいよぅ(´ ω`)

155 :名無しさん@一本勝ち:2015/04/11(土) 20:36:57.04 ID:SjbtzQoBP
大阪難波のクボタ体育館でやってる空手って、江上空手なの?

156 :名無しさん@一本勝ち:2015/04/13(月) 17:48:07.51 ID:S19D54Gq0.net
>「私は国井に勝った」とうそをついて売名した為、
>武道関係者からひんしゅくを買っているのが青木

勝ったという表現していたかな
アンチ以外からは顰蹙も買ってないようだが

157 :聖マリアンナ医大病院20人資格取り消し:2015/05/17(日) 00:13:30.83 ID:qeO0VJxi0.net
【体験談】19歳の姪っ子と中出しセックスしたったwww【画像あり】

https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88

158 :名無しさん@一本勝ち:2015/05/17(日) 00:16:55.75 ID:ZNXyJzIx0.net
>>157

アンチどころか身内から「疑問の声」だそうだが?

334 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 05:55:46.34 ID:uVQ8y2lKO.net
客観的に言うと国井との茶飲み話は事実。
しかし最近それが足払いで二回連続勝ったとか言い出して身内からも疑問の声があがってる。

768 :名無しさん@一本勝ち:2013/02/18(月) 22:46:54.01 ID:9BNWhJzU0.net
>>20
昔のレスだが乙
参考になった

青木は最近では「国井と三回戦って三回勝った」ってホラ吹いてるらしいな
もうボケ入ってるわ


ともに【「新体道」「剣武天真流」青木宏之氏について】より

159 :名無しさん@一本勝ち:2015/07/07(火) 22:02:47.57 ID:gTKaGpYQ0.net
>>158
これか?

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/budou/1315063845/334
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/budou/1315063845/768

160 :名無しさん@一本勝ち:2015/07/07(火) 23:09:24.43 ID:x9/QO6gi0.net
>>154

江上は病気で体を壊して無理が出来なくなってから
筋力を使わない貫通する突きを研究し始めた

ってのは間違い

体を壊したのは本当だけど、実際は壊す前の筋骨隆々で常人離れしたパワーやスピードを主体とした組手をしていた時代にすでに研究を始めていた

体を壊して組手はおろかまともに力も入らず立つのさへ困難な状況になったとき
研究の成果を試すチャンスだと思い病室に見舞いに訪れた某氏を相手に突いてみたところ、見事にうずくまった

161 :名無しさん@一本勝ち:2015/07/18(土) 08:37:51.40 ID:PPgkAXbB0.net
>>160

>江上は病気で体を壊して無理が出来なくなってから
>筋力を使わない貫通する突きを研究し始めた

>ってのは間違い

ならば
「江上は病気で体を壊して無理が出来なくなったから筋力を使わない貫通する突きを研究し始めた。
 本人が無理できないので私が実際に体を使った開発にたずさわった。それが新体道につながった」
という青木宏之の主張は、ウソなのか?

162 :名無しさん@一本勝ち:2015/07/18(土) 21:06:01.45 ID:iwV4Ih1T0.net
>>161
分からん。そもそも江上が体壊す前の研究と、壊した後の研究と
青木の研究が、貫通する突きにどういう形でリンクされてるのか
そこがハッキリしないことには。

>>160の書き込みはちょっと端的過ぎた。訂正するなら、江上は体を壊す前から
人体開発や潜在的な能力の開発にかなりのエネルギーを継ぎこんでた。そこで発見
できた技術がおそらく貫通する突きに関係してる。

威力が浸透する突きを使える先生というのは現在ではいっぱい居ると思う。色んな先生が居てセミナー開いてる。
江上のように腹筋を締めた相手に軽く打ち込んでも、あるいは相手の腹に座布団を重ねた状態で打ち込んでも、
同じようにダメージを与えられる先生というのも居ると思うし、先生じゃなくこれ読んでる人たちの中にも
結果的に同じような芸当を出来る人は居るんじゃないかと思う。それこそ青木先生だって出来るだろう。

でも、結果的に威力が浸透してダメージを与えることができても、過程が違うならそれは同じものとは言えない。
5+5の答えは10だけど、30−20も答えは10になる。江上が使った貫通する突きの原理というのは、おそらく今現在でも
出来る人は居ないんじゃないかと思う。体の力を抜いて伸び伸びと柔らかく突く、とか提唱してるけど、
多分江上が威力を貫通させた原理というのは体の力を抜くとか伸び伸びとはおそらく別ものなんだ。
間接的に脱力や伸びが必要になるかもしれないけど、いくら脱力しまくったり伸び伸びとやったところで
威力が増したり貫通したりはすれども、江上と同じような威力や原理にはならないと思う。

江上は多分、あれ別の原理を使ってるんだ。でもそんな原理を習得するよりも脱力や伸びやかに身体を練ることの方が
人体においてもまた人間的な境地においても有益なことが多いから推奨してただけであって、江上の貫通する突きというのは
身体操作が根本ではない可能性が高い。

163 :名無しさん@一本勝ち:2015/07/18(土) 21:09:12.13 ID:iwV4Ih1T0.net
話を戻して、俺は青木先生についてあまりよく知らないのでウソかどうかは分からない。
ただ江上の著作を読むと優しい人間性を感じられるし、人間関係において非常に砕心した痕跡もうかがえる。
青木の立場を慮ってあえて事実とは違うけど擁護する立場を取ることもあったんじゃないかと思う。
だから仮に青木がウソをついていたとしても、江上が本当だといえば本当になるのかもしれない。

なんだか訳分かんないな。青木先生は浸透や貫通する突きを打てるとは思うが
江上と同じ原理の突きは体現できないんじゃないかと思う。ただ江上が行った
余興と同じことを再現できるみたいなので、やはり普通の人とは違うなにがしかの
ものは身につけてるんだと思う。そんな感じ。長文ごめん。

164 :名無しさん@一本勝ち:2015/07/22(水) 22:24:53.21 ID:GD2kMmDH0.net
江上が提唱した本当に効く拳の形は中高一本拳だった

100年後も江上の弟子達はこの拳の形(中高一本拳)で稽古してることだろう

江上は研究の半ばで逝った
半ばといっても、充分に常人離れした境地なんだけど・・・

江上は生前、試行錯誤の末に中高一本拳にたどり着いたが、この拳の形は
まだまだ研究途中で、将来は変わることも充分ありうる旨を明示していた。

別に中高一本拳のみが研究の途中で不完全というわけではなく、空手の型における
各種の初動の構えについても深い興味を残したままだったし崩し及び投げ技なども
未着手で研究の余地があることを記していた。それもこれも全て「本当に効く突き」
の研究に全労力と時間を割いて研究していた結果だから仕方ないといえば仕方ない。

人間が200歳とか300歳生きられるのなら、突き以外の研究も網羅していたことだろう。

江上は貫通する突きの研究において中高一本拳を採用したが、それは練習の時に行う拳形であって
実際に突く時は一本拳ではなく普通に正拳を用いることを説いてる。そしてまた、この練習の時に
行う一本拳でさへ、研究の途上であって、より良い形が見つかれば一本拳に拘らずそれを採用する
必要性も説いてる。江上は一本拳にこだったわけではなく、効く突きにこだわっていたわけだから、
研究を進めていくうち一本拳ではなく違う拳の形で練習する事を忌避しなかった。むしろ研究を進めて
一本拳よりさらに良い拳形を見つけるよう後進の人達に向けて期待と推奨をしていたフシがある。

が、江上が亡くなってから30年以上が経っているが、一本拳を錦の御旗のごとく墨守して練習してる。

おそらく100年経っても松濤會は中高一本拳を採用してることだろう。それは悪いことではなく、むしろ良いことだ。
ただ、江上の意思を継いでるかどうかと云われたら、窮するかもしれない。
江上は自分よりさらに先に行くことを後進に望んでいたし実現可能だと信じていた。一本拳をやめる江上空手の傍系が出てくれば、その一派は瞠目に値する

165 :名無しさん@一本勝ち:2015/07/22(水) 23:23:21.16 ID:Aq9Ix5VD0.net
一本拳での「空」突きの練習の意味は。
「マキワラ突き」を否定したのと関連があるのでは?

166 :名無しさん@一本勝ち:2015/07/23(木) 04:57:02.56 ID:XTn8XWNx0.net
>>165

どうだろうね。力を伝えるためああいう形になったと思うけど
マキワラを否定したが故に中高一本拳になったかどうかは分からない。

マキワラを突くと指の付け根の関節に拳ダコが出来る。
中高一本拳ではマキワラをつけない、と思いきや
晩年の江上の拳を見てみると、中指の第二間接の突端(つまり中高一本拳で突く部分)に
拳ダコが出来てるんだ。中指だけでなく人差し指の第二間接にもタコを確認できるので
おそらく中指でなく人差し指を使った一本拳でも代用が効くのかもしれない

そういや本部朝基は一本拳で思いっきりマキワラに突きを入れてたっけかな。弟子がどっかで証言してた。
多分だけど、江上のあの拳ダコを見るに、やろうと思えばマキワラに一本拳で突きこむこと自体は出来た
んじゃないかと思う。やる必要ないからやらないだけでさ。微妙な関係だけどそんな感じ。

167 :名無しさん@一本勝ち:2015/08/09(日) 09:03:24.11 ID:m/gEbc5q0.net
江上が推奨した突きは予備動作の段階で手首をやや屈曲させる
具体的に言うと拳は竜頭のまま手の甲を上向きにやや反らす

その状態で突きこめばインパクト時における力の伝達の効率化と自身へのダメージの両方を解消できる
しかしそれは理論的に最善であるが曲芸に近い

空手が闘争の道具でない以上、実戦に即した技術の実用化をする必要性がまったく無いので
江上は多分これ以上の方策を計らわなかったんだと思う
やろうと思えば出来ただろうけど、やったらせっかくガラスとダイヤの違いを発見したのに
クソもミソも一緒に全部ドブに捨てるような行為になるので忍びなかったんじゃないだろうか

江上の遺志に反するが、もしつまらない闘争の世界に向けて実用に耐えるようカスタイマイズするなら
手首の屈曲が解消されると同時に巻藁の再採用が成されるハズ。サンドバックに非ず、巻藁でなければいけない。
別に藁の部分がゴムでもジェルでもソルボセインでも何でもいいんだけどな。巻藁のあの形状と立地こそが必然であり肝要。

でも、それをしたところで故人の遺志を踏みにじるだけで供養どころか冒涜にしかならないから、実用化は結局良い意味で絵に描いた餅なのかもしれない。

168 :名無しさん@一本勝ち:2015/08/10(月) 15:30:15.23 ID:beT6LOTG0.net
それで結局は・・・

稽古したら効く突きが出せるようになったのか?

169 :名無しさん@一本勝ち:2015/08/11(火) 05:27:50.42 ID:uyWkUQB10.net
>>168
昔一ヶ月くらいの間出来るだけ力を抜いて柔らかく突く練習というのを実験でし続けてみたことがある
相手に棒立ちになってもらって試してみたけど、胸を突くと「強く衝突した訳じゃないのに後ろに一歩下がってしまう」
腹を突くと「響いてる感じがする」という結果だった。

一ヶ月程度の実験じゃ効果が出ないのかもしれないが、質は変わったと思うけど効くかどうかは
正直不明だった。ただ何ヶ月や何年と練習して脱力を進めていけば効く突きになるのかもしれないが、
それでも脱力だけでは江上と同じ芸当が出来るとは思えないと実感した。あと意外だったのは力を抜いて
突く練習でも筋肉痛が出たことだった。これは慣れない練習して逆に余計な所に力が入ったせいかもしれない。

170 :名無しさん@一本勝ち:2015/08/13(木) 23:54:04.43 ID:OFrw4sbQ0.net
中高一本拳は折れない腕の状態で突くのには適してるよ
クッション越しに腹を突くならあれでいいかもしれんけど
サンドバッグ殴ったら手首がグキっと逝くよw

171 :名無しさん@一本勝ち:2015/08/19(水) 20:04:45.38 ID:T0rbkaFq0.net
いつもやってる移動や形で誰もが効く突きが出せる
ようになっていればいいんだけど。

172 :名無しさん@一本勝ち:2015/08/23(日) 19:19:43.91 ID:xx7Tdk2l0.net
>>171
>いつもやってる移動や形で誰もが効く突きが出せる
>ようになっていればいいんだけど。

昔のえらいお坊さんが言ってた
人は仏になろうと努力などせず、仏のままでいればいいって。

多分だけど、効く突きってのは努力して身につけようとしなくても
おそらく移動や形の練習で1人で突いてる時に誰もが出せてると思うんだ。

173 :名無しさん@一本勝ち:2015/08/27(木) 20:20:14.88 ID:6WQq/yNL0.net

その誰もが出せてるという効く突きや蹴りの効き具合の
検証をする手段はないものだろうか?
あ 野蛮な殴り合いとかはしない方針だから別の意味でね・・・

174 :名無しさん@一本勝ち:2015/08/28(金) 06:16:07.34 ID:iH1I0ob+0.net
↑上品な殴り合いで検証すればいいんじゃないですかあ?(笑)

175 :名無しさん@一本勝ち:2015/08/31(月) 23:09:13.71 ID:emMdQiX00.net
>>174
やりっこないじゃんw
「素人相手の理論派」ばかりの方々なんだから。

>>114-129 なんか見てみなよ。
「道場で相手してやるから道着と防具を持ってこい」「本部で会うか、お前の支部で会うか」
とか凄んでいたやつが、どうやら相手の方が(空道?)強そうだとなったらダンマリ。
言い争いになった途端に「どんなにいうなら道場で相手にしてやる」ってのもずいぶん下らない言い草だが、思いのほか相手が強そうだとなったらダンマリって、何?
こんなヤツが「俺の方が中心に近いのだ」なんて言ってるんだから、何をかいわんやだ。
口先ばっかのその程度の連中なんだろ。

176 :名無しさん@一本勝ち:2015/09/03(木) 22:17:10.70 ID:3+3i21IT0.net
殴り合いが何とかの話が出てきたが・・・
自由組手をやったとしても寸止めかフルコンルールでしかやれないだろう。
そうなるとむしろ他流の経験者じゃないと力加減が分からずに危ない。

だから自由組手はやらないでいて正解なのかもしれない。

177 :名無しさん@一本勝ち:2015/09/04(金) 08:50:21.05 ID:b4daL8bO0.net
オレは何年か、伝統派も経験があります。
伝統派空手は
巷では、「タッチ空手」「寸止め空手」「お遊び空手」と言われ動きは速いのですが、如何せん、パワーがなく
確かに、そのように揶揄されても、仕方がない部分があります。

伝統派空手の大きな弱点を解説します。
https://www.youtube.com/watch?v=XdbkeYZJo3U#t=53
上記の動画をご覧下さい。

動画の7秒の時点でもうおかしいです。
何が?
間合いですよ。間合い。
はっきり言いましょうか?
自分の命を守る実戦の場でこんな間合いをとっていたら、刺されて終わりです。
手が触れ合う距離でしょう(笑)こんな距離で探りあいみたいなことをして笑ってしまいますね。

何をピョンピョンウサギみたいに小刻みに跳ねてるのか(笑)
それと伝統派の組み手でよくある、コケ。

動画の24秒
突っ込んだ人間と、突っ込まれた人間がコケてますね。
伝統派の連中は、よく組み手でコケるんですよ。

なぜか?
重心が定まっていないからです。
スピードを意識しすぎて重心を疎かにしているから、コケるんです。
これは、実戦では致命傷ですね。間違いなくコケたら、死を意味します。
相手は待ちません。 誰も止めません。待ったなどきかない。

178 :名無しさん@一本勝ち:2015/09/20(日) 20:47:21.87 ID:gKeDeAIh0.net
↑他団体の競技としての組手のスタイルへの批判は
わかった。

で現状の稽古でどうやって突き蹴り受けの効き具合を検証するのかだ。

現役の皆さんも
昔やったことのある皆さんも
最近ネットで話題だから興味をもった皆さんも

なんかいい方法ない?

179 :名無しさん@一本勝ち:2015/09/20(日) 21:35:24.16 ID:RY2vmSgBO.net
吊るした板を何ミリの厚さまで割れるかで競えばいいだろ

180 :名無しさん@一本勝ち:2015/09/20(日) 22:15:39.22 ID:yHiNbalt0.net
>>178
>なんかいい方法ない?

マジレスしてあげるね

信じるも信じないも貴方次第だけど
方法として、顔面も含めたフルコンタクト組手を採用すればいいよ。

181 :名無しさん@一本勝ち:2015/09/30(水) 17:25:26.53 ID:lR2vHHxnq
>>177 動画見てる暇あるなら道着の着かた覚えて少年部で子供らと一緒に始めてみな ヘタレが

182 :名無しさん@一本勝ち:2015/10/21(水) 21:51:35.62 ID:af1zqdRTh
177は珍カス

183 :名無しさん@一本勝ち:2015/11/24(火) 01:31:34.47 ID:wIILtTpj0.net
↑硬いものを割るという意味の「効く」じゃないから意味ないと思うで

184 :名無しさん@一本勝ち:2015/11/25(水) 14:11:25.96 ID:9ePsUT060.net
刺す刺されないの話ならフルコンの方がずっと危ないけどな
相手にもたれ掛かるようにボディとローが有利な試合じゃ間合いもクソも無い(ロングレンジで戦える凄い人も居るけど)

185 :名無しさん@一本勝ち:2016/02/13(土) 15:43:57.96 ID:bmrqLAdO0.net
>>180でFAだな

186 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/01(日) 23:25:11.98 ID:XAR1Sx9G0.net
松濤會の終わりが見える
館長もいなくなって、これからどうなるんだ

187 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/07(土) 20:29:04.79 ID:BrMT83bZH
>>91

やらない善よりやる偽善とかぬかしてる偽善野郎と売名青木宏之
はよ熊本にいってこいよ
武歴65周年祝賀会「兼」東日本震災チャリティーなんて中途半端なもんやるなら、やらない偽善全開で
「傘寿お誕生会 兼 熊本チャリティー」
やってみせろよ
やりっこねえやなw > 偽善的
売名野郎@青木宏之以下天真体道御一行

188 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/07(土) 20:34:29.57 ID:BrMT83bZH
「ひと振りの刀の動きは記号である」と言って江上先生をたまげさせた(と自称するw)やつが
「日本刀を持つと心が引き締まります」と妙な精神性を強調してみせ、
そうかと思うとお誕生日にケーキを日本刀で切って見せたんだってな。
馬鹿丸出しだわ > 青木宏之
おまえさん、空手の出身だそうだが、空手着を雑巾に使うか?
手入れ一つ考えたって、まともな武道家ならそんなまね頼まれたってできないぜ。

技がきかないへっぽこはやることも違うわ。
きかない技の 天 真 体 道 ってかw

189 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/20(金) 17:29:08.71 ID:QRtUkw57O.net
http://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/part4vip/1456528091/765-765

190 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/26(木) 17:36:47.15 ID:m3uBOjby0.net
江上空手かぁ。最近聞かなくなりましたねぇ。
寂しい限りですわ。

191 :名無しさん@一本勝ち:2016/06/14(火) 20:33:03.66 ID:K4VdQbpaN
>>187

同感。 青木が行くわけないにも同感。

東北震災援助
要するに何もしていない。
売名映像撮影したのと、手帳やカレンダー、天真会霊感商法の売り物の在庫処分しただけ。
あんまにいったのなんのとHPで書いているが、そんなもん3回(だっけ?)いっただけ。
それにしても、なんで自称武道家が「あんま」なんだ?

フィリピン援助
おおげさに自慢しているが、これも2〜3回、善男善女から集めたカネを地元ボスに渡した後、手下を連れて大名旅行しただけ。
新婚旅行気分でバギオまでついていったやつらもいる。
カネを使うのが最大の援助(青木)なんだそうだ。
言っているほど大規模になんぞやっていないから、先日の豪雨災害で同国に大被害が出た折も、青木はなんのアクションも起こせなかった。
普段から援助行為に挺身していたら、あれだけの災害時にやれることなんか幾らでもあったろう。
もっといえば、バギオは先の大戦でたくさんの同胞が戦没した土地であり、遺骨収集団の拠点地でもある。
売名と遊びになぞよくまあいけたもんだと私は思う。

シナ
学校を建てたとHPで自慢していたが、反シの社会圧力が高まるにつれ削除。
所詮売名。
青木の建てた学校にはすでに青木のあの字も残っていないそうだ。(笑)
青木宏之からボッタクるんだから、上には上がいるというのか、世界は広いというか、シナ人というのは酷烈だ。

青木宏之、新体道、天真会、反論できるかよ。
ここ見てるんだろ。
ど〜うぞ言えることをいってみせな。
ことごとく事実で論破してやるけどな。

事情通

192 :名無しさん@一本勝ち:2016/07/29(金) 21:41:15.53 ID:CgkUVi290.net
久しぶりだがみんななんか話題は無いの?
じゃあ適当に。

突きと蹴りとどっちが好き?得意?

193 :名無しさん@一本勝ち:2016/08/28(日) 15:52:16.06 ID:WNrMCK20G
知るかくそ!

総レス数 193
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