■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
スパーリングがある武道＞＞＞＞＞＞型しかない武道
- 1 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 00:23:10.00 ID:oew75F1x0.net
- スパーリングをやる武道の人は抵抗する相手に技をかける事が
ものすごく難しい事をよく知っています。
そのため、トレーニングや技の研究をします。
しかし、型しかない武道の人は、本気で向かってくる相手と
対処した事がないため、型どおりに技がかかると思ってしまっている
節があるんじゃないでしょうか？
- 2 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 00:29:14.99 ID:oew75F1x0.net
- 大振りの手刀
合気道家「手刀は剣であって、、、（以下略）」
空手家「？？？？？？」
ボクサー「なんでジャブとかフェイントとかコンビネーションと言う発想がないんだろうか？？」
- 3 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 00:35:20.34 ID:oew75F1x0.net
- 流れるように相手を誘い込んでの投げ
合気道家「崩しは生理的反応と物理の法則を（以下略）」
レスラー「？？？？？？？」
柔道家「崩されに行ってる相手を崩すのは技って言わなくないか？乱取で技かけて欲しいけど
そういう事言うとびっくりさせちゃうから遠慮しとこう。」
- 4 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 00:42:32.34 ID:oew75F1x0.net
- ボクサー、空手家、レスラー、柔道家
「理論はわかったけどそういうの使えなくないっすか？
スパーやってみると技かけるのって難しいってわかると思いますよ。」
合気道「合気道は目突きとかあって危険だから乱取りなんかしません。
しかも乱取りなんかしたら点取りスポーツになっちゃうでしょ？」
一同「いやいや、だから、型で練習してる技が使えないってことがスパーで
わかるんですよ。そっから技を構築してくのが本当のスタートですよ。」
合気道「だけど僕たちの技は本気でやると関節折っちゃうかもしれないし、危険です。」
一同 「話が噛み合ねーな」
- 5 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 00:54:42.88 ID:oew75F1x0.net
- その後
合気道「あいつらスポーツ格闘技じゃ命の取り合いには対処できない。
我々のように命の取り合いを想定するとスパーはできなくなるって
ことがなんでわからないんだ。筋肉バカ達め」
覇天会「手刀で走り掛かってきたりとか、よく考えてみたらあり得ない状況だなと思って
パンチキックを捌けるように練習に組み込みました。現実的な路線って感じです。
合気道で乱取りもやってるんですよ。合気道さんもご一緒にどうですか？」
合気道「ぎくっ！乱取り！！
で、でも覇天会さんのやってる事って
格闘技であって合気道じゃないですよね。
僕の追求してる物とは違うから乱取りは遠慮しときます。」
- 6 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 01:01:38.34 ID:oew75F1x0.net
- 合気道「大事な事を言い忘れましたが合気道は争わない武道なんです。
敵は作りません。だから戦いません。試合もないし、乱取りもない
型で正しい技を継承していくんです。」
一同 「ふーん、さっき危険だから乱取りできないって言ってたような、、、。
まいっか。」
- 7 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 02:18:22.80 ID:+3f+kedI0.net
- 古流柔術では乱捕りの技と形の技は乖離している。
乱捕の技は柔道の技とそんなに変わらない。
- 8 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 02:23:24.30 ID:+3f+kedI0.net
- 師匠(柔術免許、講道館7段)は古流の形は真剣勝負の技と言っていた。
- 9 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 05:51:37.53 ID:ysP4ywI90.net
- そこまで言うなら危険だからと言って禁じ手にした技を全て戻してから試合しろよ。
- 10 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 09:34:03.86 ID:Cpe7IUmZ0.net
- >>7
そりゃ別個のものになるでしょう？ 型そのものは対武器が想定だから、乱取り体系に組み込みにくい。
て言うか変に組み込まないほうがいい。だから乱取りは柔道っぽくなる。
- 11 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 12:11:33.98 ID:+3f+kedI0.net
- >>10
実際、対武器が想定の技より素手を想定した技のほうが多い。
- 12 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 12:23:27.16 ID:+3f+kedI0.net
- 俺が習った古流の大外刈は、
敵の右手首を取りながら右手で敵の顎を下から突き上げて後ろに崩し、
右足で敵の右足を刈って倒す。
自衛隊徒手格闘に同様の技がある。
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wGhUA-tfpc8#t=96
- 13 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 12:37:34.11 ID:0kfkesz40.net
- この類のスレ立てて合気道どうこう言いたがるバカは
そろそろ死ねよw
- 14 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/04(木) 00:04:36.32 ID:SA6LeqDF0.net
- こういうスレの古流や合気道用語の人って意味がわからない事いう人って多いよね。
>>7 8 11 12
「乱取りと型は別物と考えている。古流は危ない技だから型でやるしかないよね」
って意見だよね。これはわかる。
だけど、そもそも危険な技を型でしか練習してなかったら、使えずに終わるんじゃない？
ってスパーを日常的にやってる人は思うわけだ。
理想的には師匠のように、スパーと型の武道を両方やる事だろうね。
>>9
まず4を読んでみたらどうですか？
そういう禁じ手とか秘技があるから本当は型武道が強い！って主張がおかしいって言われてるんじゃないですか？
- 15 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/04(木) 00:24:38.60 ID:GTZqdqDi0.net
- >>14
>>7です。
古流は自衛隊徒手格闘の稽古法とほぼ同じさ。
形稽古も乱捕(スパー)もやる。
向い合って戦う場合
壁に押し付けられた場合
後ろから仕掛ける場合
胸倉をつかまれた場合
歩いている人に仕掛ける場合
刃物で斬りかかられた場合
抱きつかれた場合などを形で練習する。
なかなか使える技ですよ。
質問あったらどうぞ。
- 16 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/04(木) 08:31:09.51 ID:gxTkrBSi0.net
- >>14
強いかどうかではなく使えないって言ってるんだろ？
危険だから排除→排除したらスパーで検証出来もしないんだから使えない。
そんな技を稽古している奴は？？？
と言っているだけのようだが。
＞本当は型武道が強い！
>>14で初めて聞いたんだけどw
- 17 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/04(木) 19:07:02.01 ID:YJhHc+XR0.net
- 要するにスパをやらずに実戦で通用する技を身に付けられるか？という事だろうけど
実際に武術武道で殺し合いをした幕末では示現流や居合のようにスパに当たる竹刀稽古をほとんどしないで
活躍した流派があるんだから出来るだろうといのが妥当なんじゃね。
- 18 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/04(木) 20:17:47.26 ID:LTNFOx8D0.net
- 武器は当たれば確実に殺傷能力があるけど
徒手の技は形だけなぞっても効かないんです。
- 19 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/04(木) 20:32:50.26 ID:YJhHc+XR0.net
- >>18
型をなぞれる＝きちんとしたフォームで打てるだから普通に効くくだろう、そもそも威力はスパじゃなくサンドバックやミット打ちで
鍛える物だぞ。
- 20 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/04(木) 21:53:02.98 ID:2sq40STI0.net
- ＞危険だから排除→排除したらスパーで検証出来もしないんだから使えない。
スパーじゃなくて実戦で検証すればいいだけの話じゃね？
- 21 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/04(木) 22:11:38.09 ID:FbitiVJA0.net
- スパークリングは必須
- 22 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/04(木) 23:13:33.21 ID:gxTkrBSi0.net
- 暑い日にキンキンに冷やしたのは確かに美味いな。
- 23 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/04(木) 23:44:26.38 ID:SA6LeqDF0.net
- 型で学ぶ→正しいフォームだから威力が強い
これはいいたことわかります。
だけどスパーやってる人の感覚からすると、動く相手にうつ練習しなきゃ
その伝家の宝刀も当たらないっしょ！って言いたいんです。
- 24 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/04(木) 23:51:32.56 ID:SA6LeqDF0.net
- 貫手でみぞおちをピンポイントでつけたら一発で倒せるでしょう。
だけど本気で動く相手にそれができますか？
テンプルもジョーもチンもなかなか当たんないんだよ。
スパーやると、ピンポイントで当てられないってことはわかってくるから
コンピネーションやジャブやフェイントがあるわけね。
それなのに、「敵が一歩踏み出して上段を棒で振り下ろしてきます。
それを一歩下がりながら受けて中段の抜き手をうちます。」
というような練習をしてる「だけ」の人は勘違いしやすいなと思うんです。
- 25 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/05(金) 00:46:30.66 ID:m4axm0Um0.net
- 前へ出て受けるか横へ捌くかなら分かるが下がって受けたらダメだろ？
- 26 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/05(金) 01:52:49.88 ID:DENJKEG20.net
- 諸芸共に形の稽古は活物の意味に候哉、死物の意味に候哉。
(武術各流とも、形稽古を主にして行っているが、これは実際役立つものですか、
それとも役に立たないものでしょうか。)
師答曰、
是武術の稽古の形は死物にも不有、活物にも不有。
先稽古に臨んで皆敵と思ひ、前心、通心、残心、此三つ守体をやわらにして、
気海丹田に気を納、勇気をふくみ、敵死物なりとも我活物と思ふて、
我が一心を以て修行する時は、是活物の稽古ならずや。
また死物と思ふてする時は死物なり。
先物にたとえていわば、棒を以て打ちたる時は、棒の心持なるべし。
釼を以て切るの時は恐れる心あるべし。
常に白釼の中に飛入る心持にて修行すれば、上手名人の場にも至るべし。
能々工夫して修練有べし。
- 27 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/05(金) 08:10:21.07 ID:r4RVMyQa0.net
- >>26
くだらないな
- 28 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/05(金) 08:57:19.31 ID:Q76zFiI00.net
- スパンキングは必須
- 29 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/05(金) 11:37:50.48 ID:DENJKEG20.net
- 小兵非力の者、剛強なる者に勝利を得ることいかん。
(小さな体で、力が少ない者が、
剛強な者に勝利を得るには、どうすれば良いでしょうか。)
師答曰、
剛強の人に対するとも、あやぶみおそるる事なし。又柔弱の人に向ふというとも
かろしめあなどるべからず。常に修練する所の術を以て、敵の力にさからわず
波の上の浮木の身を以て制する時は、いかほど剛強といふとも勝利を得る也。
又物にたとえていわば、大船を水上に浮て、一人して進退自由する如し。
其訳は、船水に乗たる故也。何んぞ大船を陸に揚て、一人二人之力を以て
動事叶べからず。此如大剛力なる者を小兵非力の士勝を得る事不能故に、
其術を以て虚に乗じたる所を、心で見、其虚を打つ時は、
水上の大船を自由する如し。能々考へ修練有べし。
他流と試合致すに形を作らず、敵の変に応じて業をいたすべし。
- 30 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/05(金) 11:54:00.50 ID:Q76zFiI00.net
- スパリゾートは必須
- 31 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/05(金) 13:27:59.45 ID:PEzko7A10.net
- >>30
ハワイアンズに行けと？ 言わせんな恥ずかしい。
- 32 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/05(金) 13:40:32.49 ID:XBE13Sj60.net
- スパーマーケットでしたか
- 33 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/05(金) 20:31:59.99 ID:x61x7QOkO.net
- http://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/part4vip/1451482190/542-542
http://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/part4vip/1451482190/538-538
- 34 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/05(金) 22:37:32.53 ID:V+D8Yxmz0.net
- >>19
打撃系はある程度行ける、
でも組技は絶対無理と思う。
相手の重心の感覚とか
形だけではまず身につかない。
言語化出来るレベルの
ショボい理解ならまだしも
本気で身につけようとすれば
身体で覚えるしかないですよ。
本気の取っ組み合いの中で。
- 35 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/05(金) 22:50:27.63 ID:XBE13Sj60.net
- スクーリングは必須
- 36 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/06(土) 01:08:42.18 ID:sQdA3X4F0.net
- 柔道の技の感覚は十分な打ち込み稽古で覚えるんだけどね。
- 37 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/06(土) 01:28:45.60 ID:E/b4pc4M0.net
- スリーピングが必須
おやすみ
- 38 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/06(土) 01:40:51.44 ID:NDYaAvhx0.net
- スパンキング？
ストーキング？
ストリーキング？
- 39 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/06(土) 02:03:54.02 ID:SFoX3d5I0.net
- 合気道とか伝統柔術っていい技術もあるんだけど、
残念ながらやってる人の平均レベルが低すぎる。
柔道は力ある奴と取っ組み合うから怖い！って理由で流れてきた層が多い。
でそういう層は頭でっかちだから理論とか江戸時代の話とか持ち出して
悦に浸るからさらに印象悪くなる。
- 40 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/06(土) 02:59:32.51 ID:VnI0Y14C0.net
- >>39
俺が通ってる古流柔術の道場は10人いるのだがそのうち5人が柔道家。
七段二人、六段一人、三段一人、二段一人。
30年前は門人の八割は三段以上の柔道家だった。
俺の先輩方は柔道は力ある奴と取っ組み合うから怖い！って理由で
古流に来たのかな？
- 41 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/06(土) 04:39:17.82 ID:xWHFGRTg0.net
- そんなモチベーションだったら逆にもたないよ。
- 42 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/06(土) 09:19:06.60 ID:O31cvCdA0.net
- >>40
何処の流派ですのん？
- 43 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/06(土) 09:30:11.78 ID:E/b4pc4M0.net
- スモーキングなう
- 44 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 09:34:32.03 ID:OCj4MWqc0.net
- センテンススパーリング
- 45 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 09:39:44.39 ID:1Y/y3rJl0.net
- >>19
くだらねえ、
「実際の威力」はスパを経験しないと身につかないぞ
ミットを打ってみた、サンドバックを蹴ってみた程度だとわからんだろうけどな
- 46 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 09:50:50.98 ID:OCj4MWqc0.net
- スパ未体験のあなた！
女性もゆったり楽しめるような
綺麗で人気のサウナがある
都内のスパや温浴施設をご紹介します
- 47 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 09:57:40.07 ID:VEYcLXK90.net
- 自分と相手のダメージも分からんからな
ドラクエで自分のHPが見えなかったらクリア出来ないだろｗ
- 48 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 10:00:17.62 ID:OCj4MWqc0.net
- 人生で大切なことはドラクエで学んだのですね
わかりました
- 49 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 10:21:42.09 ID:VEYcLXK90.net
- >>48
ああ、ドラクエには学ぶべきものがたくさん詰まってるからな
型やるより強くなれるぞ
- 50 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 10:29:25.17 ID:OCj4MWqc0.net
- ロールプレイングは必須、と
- 51 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 11:57:08.98 ID:SsWbwSOJ0.net
- 型を真剣にやれば差はないと思う
- 52 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 12:00:43.27 ID:1oDQ8Mcz0.net
- >>45
実際の威力云々は生き死にがかかった実戦じゃなきゃわからんだろう
スパやってるから通用するは型をやってるから通用すると変わらん妄想だよ。
- 53 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 13:33:38.52 ID:1Y/y3rJl0.net
- >>52
生き死にがかかった実戦だ？
まともにスパーリングしてから語れや
- 54 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 13:40:23.41 ID:BaDZTCzk0.net
- 始めて数年の奴ほど粋がって偉そうに書き込むよなw
- 55 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 14:22:28.47 ID:1Y/y3rJl0.net
- >>54
生き死にとか、実戦とかに幻想抱くよりましだ
- 56 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 14:35:54.28 ID:1oDQ8Mcz0.net
- >>53
流石に生き死にの実戦の経験は無いが
スパは普通にやってたし喧嘩の経験もある
その上でスパには疑問があるんだ
スパと喧嘩は完全に別物でスパでの攻防技術はほとんど役に立たなかった
喧嘩で役に立ったのは筋肉と基本的な突き蹴りの練度それに間合いの取り方位で
それなら型や約束組手で充分じゃねて気がするんだ
なんかｽﾊﾟやってる人間＞＞超えられない壁＞＞型稽古の人間みたいな
意見が多いけどそこまでスパて便利なもんか？
- 57 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 14:41:27.77 ID:7FU/FL8i0.net
- 初めてスパーリングやってぶん殴られる苦痛を味わうと、それで練習してきたこと飛んじゃう人おるからね。
スパーでは疲れるし、ぶん殴られるしって中で自分の攻撃を当てなきゃなんない。
それを克服すれば次のステップ進んだといえると思うよ。
- 58 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 16:41:12.14 ID:OCj4MWqc0.net
- 昼食はスパゲッティでした
- 59 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 17:14:20.98 ID:wztnhtnA0.net
- ずーと柔道やってるけど
打ち込み投げ込みの約束稽古だけで
技が身につくかって正直絶対無理と思うわ。
勿論打ち込み投げ込みもクソ大事だけどね。
- 60 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 17:20:19.80 ID:OCj4MWqc0.net
- クソなのか大事なのか
それが一番大事～
- 61 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 17:22:10.16 ID:wztnhtnA0.net
- そもそもスパーは擬似ジッセンじゃないんで
ジッセン笑だのケンカ割だのでの有効性は知らんけど、
技そのものを身につけるには絶対必要だと思うよ。
少なくとも、柔道であれば。
その技をジッセン笑やケンカ笑でどう運用するのかは
ジッセン家やケンカ家様にお任せします。
- 62 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 17:27:01.51 ID:OCj4MWqc0.net
- ニッセン家もすき家もオッケーよ
- 63 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 18:36:51.52 ID:23qv7gj40.net
- 小手返しは喧嘩でよく使った。
- 64 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 18:52:05.56 ID:1Y/y3rJl0.net
- >>56
生き死にの実戦知らないくせに
自分はあんなこと語ったのか
- 65 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 18:59:57.10 ID:1oDQ8Mcz0.net
- >>59 >>61
柔道の技を身につけるには乱取りが必要というのは当たり前、そういう体系なんだから
ただこのスレでは合気道や古流柔術なんかのもともと乱取りをやらない武道にも乱取りを
やらないから糞とかいう意見の奴がいるから問題なんだよ、あんたもいってるように乱取りやスパは疑似実戦ではなく
技を身につけるための一練習法なんだから、その他の方法で技を身につける流派には乱取りは不要といううだけの話
なんだけどね。
- 66 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 19:04:16.01 ID:23qv7gj40.net
- 太平洋戦争末期の綜合武術格闘術や自衛隊の徒手格闘の技術には
試合やスパーで使えない技が多く含まれているけどどう思う？
- 67 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 19:04:35.40 ID:1Y/y3rJl0.net
- >>65
>ただこのスレでは合気道や古流柔術なんかのもともと乱取りをやらない武道にも乱取りを
はあ？古流＝乱捕りしないのは現代だぞ？
全部が全部なんて言わんが、「もともと」乱捕りをやる流派は普通にあったが？
講道館柔道を創設した加納治五郎が新しく作ったとでも？
- 68 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 19:17:47.68 ID:1oDQ8Mcz0.net
- >>64
ああそうだよ何か問題があるか
俺はスパや試合で相手をKO出来ても
それで「実際の威力」を手に入れたなんておもえないね
いざという時に不当な暴力に対抗できて初めて「実際の威力」
だろう。
- 69 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 19:29:19.93 ID:23qv7gj40.net
- 古流の乱捕は形で学ぶ技を使っていたのではなく、乱捕用の技を使っていました。
殺活自在乱捕秘伝柔術教範 柔術家 井口が書いた本
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1020092
>>67
正しくは嘉納治五郎です。
- 70 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 19:50:30.55 ID:3UUfcVVr0.net
- >>1
世間の常識だと
極真系フルコンタクト空手はスパーリング重視で
和道会、松濤館、剛柔会、糸東会などの伝統空手系は組手が寸止めルールで型がメインです
怪我をしないなら寸止めの方がいいよんｗ
- 71 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 19:53:00.94 ID:OCj4MWqc0.net
- 三歳児虐待殺人の原因とも
- 72 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 21:37:12.90 ID:wztnhtnA0.net
- >>65
で、ホントに身につくの？
って話になるんです。乱取り無しで。
身につくの？
「柔道だから」とか関係ないでしょ。
違う流派だと魔法のように
形だけで満足に人間を投げられるようになる、
ってんなら、門人が殺到するでしょうね。
俺も行くわ。
- 73 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 21:43:30.69 ID:23qv7gj40.net
- 柔道の技や古流の乱捕技は乱捕をするための技。
だから乱捕ができる。
昔の柔術は乱捕りをやっていたというが
乱捕技を使って乱捕りをしていただけで、
形の技で乱捕りをしていたわけではない。
- 74 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 21:47:27.83 ID:23qv7gj40.net
- 自衛隊の徒手格闘の技術には
試合やスパーで使えない技が多く含まれているけどどう思う？
- 75 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 21:47:29.97 ID:wztnhtnA0.net
- 乱取り含めて徹底して磨いた「乱取りが出来る技」の方が
乱取りでは危ないんですぅーだから形だけネ！の技より
ずーと有用だと思うのですが・・・・・
- 76 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 21:52:37.96 ID:wztnhtnA0.net
- ちなみに、軍隊格闘技ってのは
基本的になんの素養もない一般人に
とりあえずアリバイ的に身につけさせる
即習性の高いシンプルな技が基本となります。
あまり夢を見るのはどうかと。
自衛隊なんて徒手格闘という意味では
高校柔道部平均にもはるかに劣る連中ですよ。
体育学校のエリートアスリートは別として。
彼らは武器使用を基本とし
集団で作戦行動をこなすが求められるしそれが全てです。
一人一人に高いレベルの格闘性能なんて求めてたら
軍が成り立ちませんから。
- 77 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 21:58:46.97 ID:23qv7gj40.net
- 格闘徽章持ってる自衛官は高校柔道部平均よりはるかに優れた連中だけどな。
- 78 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 22:01:55.57 ID:OCj4MWqc0.net
- 自衛隊員は高校の柔道部員より弱いのですね
はい
わかりました
- 79 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 22:04:56.25 ID:23qv7gj40.net
- >>76
格闘検定3級の技は即習性の高いシンプルな技だよ。
だが2、1は違う。
- 80 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 22:14:17.31 ID:1Y/y3rJl0.net
- >>73
>乱捕用の技を使っていました。
で？乱捕はやってるな？何か問題か？
形そのままでないといけない「自分ルール」でも前提にしてんの？
むしろ、乱捕用の技があるってんなら、今活用してないのが問題になるだろ
>>75
まったくそのとおり
- 81 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 22:43:19.30 ID:1oDQ8Mcz0.net
- >>72
>>17でも書いたけど幕末ではスパや乱取りに当たる竹刀稽古をしないで活躍した流派があるんだから
型稽古主体でも護身制敵の役に立つのは証明されてるだろう。
>>75
思うだけじゃなく根拠を出して欲しい・・・根拠なく他流を誹謗するのはどうかと。
後警察の人は柔道か剣道を仕事で学ぶらしいんですけど、柔道を選択した人のほうが
殉職率が高いらしいです、これは犯人を取り押さえようと組みつく際に刃物で刺される事が
多いからとの事です。
- 82 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 22:43:19.64 ID:VEYcLXK90.net
- 自衛隊ｗ
軍隊格闘技ｗ
弱いぞｗ
- 83 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 22:48:40.56 ID:OCj4MWqc0.net
- 幕末に活躍した流派が型稽古主体だから現代の実戦にも型稽古主体で良いわけ？笑
ファンタジー漫画かよ
- 84 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 22:54:22.18 ID:ZC2Sxk0e0.net
- 幕末に活躍した流派が型稽古主体
それで通用したのは周りも型稽古主体だったからだろ
普通に考えれば
- 85 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 22:54:32.13 ID:GHxB9vbU0.net
- >>75
それだと米軍がMMAを廃止した理由がわからんよ。
- 86 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 23:12:42.79 ID:1oDQ8Mcz0.net
- >>83
単純にスパやらなけりゃ使えないという意見に型稽古主体でも使えたという史実を出した
だけなんだがどこがファンタジー漫画なんだ？
>>84
幕末はむしろ竹刀稽古をやってた流派の方が多いぞ。
後微妙にグダグダしてきたんで最後に俺の意見書くと、２１世紀の日本で実際に武道の有効性なんて検証
出来ないんだから使える使えないの議論なんて水かけ論にしかならない、それなら自分の好きな流派を一生懸命に練習した
上で他流にもリスペクトをもって接すればいいだろう、なんでスパやらない流派はダメだの現代の格闘技非実戦的なスポーツ
だのののしりあってんだよ…
- 87 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 23:21:47.34 ID:T7Nvg+Mq0.net
- スパーは有効な練習法だが稽古法の一断片でしかない。
古流にも「迷いたる眼をたのみ、敵の打つを見てそれに合わんと計るは雲に印の如く也」という言葉が残されている。
格闘技の世界でもスパー主体だと強くはなるが上手くはならないともいう（打ち込み稽古に多大な時間を割けの意）。
- 88 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 23:29:57.49 ID:T7Nvg+Mq0.net
- 型武道、古流武術は挙動・姿勢・心身内外の状態への要求が高いものが多い。
「現時点で出来る運動またはしばらく練習をすれば出来る運動」を伸ばしていくにはスパーは有効だが、
出来ない運動を出来るようにしていくことが求められる型武道、古流武術には、
スパーは相性が悪い面もあると言える。
- 89 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 01:16:25.89 ID:IhtGEo5+0.net
- >>84
その通りだと思う
- 90 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 01:26:59.55 ID:whU14CzK0.net
- >>84
スパー主体の現代格闘技と同じものがあったら幕末で他の流派を圧倒したと言いたいのですねｗｗｗ
- 91 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 01:34:35.03 ID:/rbNSc+B0.net
- 柔道警官の殉職率とか
まだそんなキチガイ妄言吐いてるやつが居るのかw
あと、それと形稽古で技が身に付かないことと
なんの関係があるんだよw
- 92 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 01:36:52.45 ID:C/23Ib1K0.net
- 幕末に限らんと、型稽古のみの武術家とスパーリングで鍛え抜いた格闘家で果し合いとかやればわかるんじゃないか？
- 93 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 01:49:25.82 ID:whU14CzK0.net
- 剣術免許の旧日本軍の知り合いは沖縄戦で弾薬尽きて日本刀を使用したと言っていた。
そのとき、形で練習した事が非常に役に立ったらしい。
腹への刺突、袈裟切り、頚動脈を斬る技などで20人は殺したとか。
白兵戦で使える技こそ良い技だ。
- 94 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 01:52:02.38 ID:C/23Ib1K0.net
- スパーリングやる格闘技でも打ち込みでフォームを作るってのはやるのよ。
ボクシング入門すると大概は鏡の前でジャブを打ち続けることから始まる。
- 95 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 01:59:35.14 ID:mCpyjLGS0.net
- 竹刀稽古から形稽古に変えた白井亨を調べると良い。
スパーを否定するわけじゃないがそういう世界も存在する。
競技武道経験者が優れているのは技よりフィジカル面だろ。
- 96 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 02:06:41.79 ID:C/23Ib1K0.net
- 技でも運用面、例えば動いてる的に当てる、他の動きとの組み合わせで当てる、相手の裏をかいて当てるってことの訓練ではスパーリングは優れてると思うよ。
- 97 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 03:10:52.78 ID:whU14CzK0.net
- 古流や軍隊格闘術の技は主に白兵戦術、捕手、護身術なので
競技格闘技の技術とは種類が違います。
師匠(柔術免許、講道館7段)が形の技も乱捕りの技もすべて出来ればいいと言ってました。
形の技を状況に応じて使い分けられるようになれば大抵のことに
対応する事が出来るとも言ってました。
- 98 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 06:33:55.09 ID:0AYkiXNK0.net
- 太気拳の澤井健一氏は剣の型とか使えないって言ってた。太平洋戦争で大陸に渡った時に日本刀で何人も相手斬り殺したけど、相手の中国人は槍もって死に物狂いで突進して来るから、相手の攻撃を捌いてどうみたいな型の動きは使えなかったって言ってた。
実戦の中でしか磨けない技があるって知ってたから、太気拳は目つき噛みつきもありのルール無しのスパーリングしてた。
- 99 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 06:37:20.00 ID:IhtGEo5+0.net
- >>98
黒田鉄山スレで言ってやってよ
あいつら槍どころか
ハンドガンすら怖くないとか
銃は初動が遅いから勝てると
キチガイばっかりなんだよ
- 100 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 06:41:22.13 ID:QQjUhosp0.net
- >>98
使えないのではなく本人は使いこなせるレベルに到達していなかったってことだろうね
- 101 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 09:35:54.61 ID:Fs6GVBnY0.net
- 結局不毛な内容の議論に行き着くよな。スパだけだの型だけだの。
- 102 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 10:05:54.90 ID:IhtGEo5+0.net
- 週刊spa
- 103 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 12:16:22.70 ID:whU14CzK0.net
- >>98
下手糞ということですね
- 104 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 12:37:37.14 ID:IhtGEo5+0.net
- 澤井健一氏は強かった
下手なわけがない
- 105 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 12:45:08.62 ID:efvMe69Q0.net
- >>98
そもそも日本刀は中国式に槍を想定してたわけじゃないから
どの武道、流派にも得手、不得手はあるよ
- 106 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 13:02:16.43 ID:dpoPrmp60.net
- >>97
頭でっかちなバカか
- 107 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 13:29:33.80 ID:/rbNSc+B0.net
- >>97
何流？
柔道高段者を好き勝手持ち出して
自分の流派は内緒ってのは無いわ。
- 108 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 15:33:08.44 ID:Fs6GVBnY0.net
- 柔道高段者で柔術って言うと、天神真楊流くらいしか思い浮かばんがね？
- 109 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 17:00:08.52 ID:whU14CzK0.net
- >>107
講道館の創始者が学んだ柔術。
- 110 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 17:01:41.68 ID:cdzjvQuf0.net
- 澤井先生は、戦場では剣道より居合いが役に立ったと言っていたらしいが
- 111 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 17:06:52.25 ID:IhtGEo5+0.net
- そりゃそーだよ
しかしそれでも「型」では駄目だと思ったわけだ
更に王向斉氏との出会いで日本武道否定につながるわけだから
「型」の擁護に澤井健一氏を利用するのは無理筋
- 112 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 17:28:05.81 ID:DKq4K2fh0.net
- >>104
型が要求する身体操作レベルに達していなくとも運動神経反射神経でゴリ押しはできる
王氏のもとで体が練られている頃なら型で戦えたかもしれんが型が使えないと実感した時期は王氏に出会う前や習い始めかもしれんし
- 113 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 17:33:42.01 ID:mCpyjLGS0.net
- 澤井健一の経験の事を言うなら戸山流の事を調べてから書けよな。
竹刀刀法ばかりじゃ実戦の役に立たないから制定されたんだぞ。
しかも全軍に教育出来なかったから澤井が学んでいたわけじゃ無いしな。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1460369
- 114 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 17:37:08.60 ID:IhtGEo5+0.net
- >>112
ん。
澤井健一氏の話はスパ必須派の切り札的な内容だとしか思えない。
澤井健一氏の実力の高さは折り紙付きなわけだし。
少なくとも澤井健一氏にとっては日本武道(或いは「型」)は切り捨てるべき対象だった。
むしろ黒田鉄山氏の祖父や曽祖父の逸話は型武道の実戦経験としての歴史的価値があると思う。
つまり「型＋戦争体験」は
「スパオンリー」や「型オンリー」を
凌駕するということではないか
だからおまえらみんな殺し合え！
そうすりゃ実戦的！
(ワシは紙のプロレスで十分)
- 115 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 17:45:12.51 ID:cdzjvQuf0.net
- 澤井先生は日本武道を否定してないぞ
太気拳にも取り入れられてるからな
- 116 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 17:52:05.67 ID:Fs6GVBnY0.net
- 黒田鉄山の話が出てたが、型が実戦のバリエーションと捉えている限り、型武道
に答えは出ないんだろうな。戦えるか否か強いか否かはともかく、動きの本質を
根本から変えるというのが型稽古の意義なら、それを信じて稽古するしかない。
澤井さんは型武道には縁がなかっただけの事じゃない？
- 117 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 17:56:55.80 ID:IhtGEo5+0.net
- バリバリの実践派の澤井健一氏だって社会人なんだから
日本武道をクソミソテクニックに大っぴらに貶したりはしないよ
参考にもしただろうしリスペクトもしてたと思う
それでもスパーを重視した実践派であり実戦を知ってた人だろう
型武道の擁護に利用するのはちょっと違う。
- 118 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 17:59:17.69 ID:ox7Tx8J30.net
- 新選組の誰だかも戊辰戦争で剣術役に立たなかったて言ってたな
思いっきり刀振り回すだけだったとか
- 119 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 18:06:22.34 ID:fsyVo8GO0.net
- 極真空手も、胸をたたいているのを、ちょっと上を叩くだけだ、顔面にも対応できる と言っていたと思うが
やはり、顔面は、実際に顔面打ちとよけるスパーリングをしてないと、いつまでも対応できないことを証明した。
- 120 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 18:09:07.38 ID:IhtGEo5+0.net
- スパーリング必須なのは最早確定事項
- 121 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 18:10:31.32 ID:YibRAwJ30.net
- 結局、頭で考えるだけより「経験」をできるだけ積めることが大事だってことだな
- 122 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 18:15:14.04 ID:IhtGEo5+0.net
- そうだな
スパーしなくても街で喧嘩に明け暮れてる人もいるし
軍人とか傭兵もいるしヤクザもいるし
個々に経験を積むしかないか
「型武道」を経験してみるのも悪くないだろう
- 123 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 18:17:56.49 ID:/rbNSc+B0.net
- とにかく組技は、乱取り無しでは
まずまともな技術は身につかないよ。
これは断言出来る。
- 124 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 18:20:35.90 ID:IhtGEo5+0.net
- 当然同意
古流の「柔術」も同じだよ
スパーしなけりゃ上達しない
- 125 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 18:26:30.25 ID:mCpyjLGS0.net
- >>119
それを言うならパンチを考慮していない柔道家はパンチに対応出来ないし
組技を考慮していない打撃格闘家は組技に対応出来ない
同様に禁じ手を考慮していない者はそれに対応出来ないだろ
全てをやる奴はわりと全部の技術が中途半端
結局どれを重点的にやるかってだけで最終的には強い奴が強いってだけ
- 126 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 18:27:37.83 ID:whU14CzK0.net
- 柔道の試合で双手刈、朽木倒 肩車が使えなくなったのは辛い。
- 127 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 18:33:40.80 ID:YibRAwJ30.net
- >>97
頭でっかちのバカが来たな
お前に柔道のルール変更は関係ないな
見てるだけの脳内オタが
- 128 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 20:41:18.03 ID:hXN/2QOK0.net
- 組手は上達具合の確認のためにするもので、上達のためにするものではないと思う
- 129 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 130 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 22:00:26.06 ID:PDrxhjr70.net
- >>128
それは教育論的には成り立たない理屈だよ
やることなすこと全てが最終目的地への「途中経過」なんだから
上達を目的としてなくても上達に影響するのは間違いない
弁証法の相互浸透理論というやつだ
スパーも型も夫婦ケンカも全て上達を左右する要素になり得る
だからこそ「やるべきか否か」を必死に悩むべき。
- 131 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 22:20:40.75 ID:/rbNSc+B0.net
- >>128
組手や投技とか、乱取りじゃないと
その本質そのものを理解するのが
億倍ぐらい難しくなると思うけど。
俺らとて約束稽古で形をなぞるだけなら
知られてる技は大体出来ますよ。
でもそれを「実際かかる技」とするには
打ち込み投げ込みと乱取りを
気が遠くなるほど往復しないと絶対無理。
全力の取っ組み合いの中でなければ
体得できないものは沢山沢山あります。
それは決して運用面だけのことじゃあないですよ。
- 132 ：すとーかーちかんＧＢくらぐみんゆうめいじん＾Ｏ＾：2016/02/09(火) 06:44:07.09 ID:tbjAmu2i0.net
- すとーかーはつきまといがいきがい まさにめんへらきちがい
529 白 ミラー垢ピン９ バンパー下部 垢ピン９
いちじかん異常ベランダでまち のぞきぱーきんぐ
よかよあけまええんじんかけたのしげにむかう道路向かい集合住宅のきも男
とおおくうえからくるぶくらぐみん
つかつかつか づかづかづか ストーカー相手前でひーるおと強める 騒音付きまといめんヘラ痴女
ストーカーうじゅじゃ ちじょちかんせいはんざいしゃしね
こういういやしいげすがおおいから かるとふきょうを・・・
Ｔ京・ＴＭ地区で勃発 ＳＵ価学会 VS ＳＮ如苑の新宗教戦争 .. ググＬ
きっすいのかると 悪質統失ＨＳＭＴＭＳＭ電波で堂々と言いやがら実働を誇示 にほんぎゅうじるきまんまんかるときちがい ちょうせんにそうきんしてそう
はっきんぐ＆りあるじつどうすとーかーぶたいもち で
すとーかしてすとーかーあいてにでんぱなまでめっちゃいいこおおお ｂｒ９ＩＳにてげひん草パフェ５００秒？？？/（おーばーでした）＞
- 133 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 07:37:01.86 ID:tYHsd8JX0.net
- >>132
dai39にはいじぇんとるまみー 111 Box型グレイ 番号板黄色 くるまのどあばたんばたん かんかんけりけりからんからん
きしょでか声露出狂 玄関ドアばったん！！！
油圧はけっしてちょうせつせずしゅうりせず
ないそうぎょうしゃのていのじあげやちょういやがらせぶくらぐみん
さぎょうおんぷらすほかでいかくそうおんだしまくり もろDQNBRK
とおおおくうえからくるぶくらぐみん きもごえろしゅつきょうめんへら じじい めんへらマダムか老けたゆとり痴女・・・幼児自演子供まで
＜苦情＞
北と同時に まどばったん どぅぅるるぅ*３ Kたい 205 がちゃ 玄関ドアばったん！！！ だだだだだだ にげ
朝じゃっかん 轟音抑え目ストーカー車
ストーカーは めんへらきちがい まさに いやしいまいんどいでんししんきゅうさんこくじん
キショきもゥ罪しつこい迷惑行為のつきまといをきょぜつするほうがわるいが 悪質糖質のカルトマインド
こんぷのせんぼうへんたいみにくいよくきしょきこうつきまといめいわくすとーかー
- 134 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 11:45:12.85 ID:YzfxlOEO0.net
- あえてスパーをやらずに強くなるにはどのような方法があるかな
強くなるといっても格闘技の試合で勝つとかじゃなくて、喧嘩で大体負けない程度の意味だけど
ランニングと筋トレやって打撃のフォームも学び、後はサンドバッグに突進してボコスコ殴る練習をしてたら結構いけそうな気がする
- 135 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 12:51:46.97 ID:ZfFxXJ5M0.net
- >>134
いけると思うならやれば？
スパーをわざわざ外す意味がわからないけれど
- 136 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 13:19:13.67 ID:tYHsd8JX0.net
- だってスパーは強いし痛いだろが(迫真)
- 137 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 13:19:58.73 ID:tYHsd8JX0.net
- 怖いを強いと変換するアホン有能
- 138 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 17:56:44.61 ID:YzfxlOEO0.net
- >>135
スパーやらなくても強くなれる方が間口が広くなっていいかと思ってさ
しかし自分はやってる人なので検証ができんのだ
- 139 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 18:52:16.47 ID:khPI6lOz0.net
- 実際のところ型武道と言ったところで競技武道経験者も多数いるんだから興味が無い奴は放っておけってだけ。
貪欲な奴はそういったものでも価値があると思えばどんどん取り込んでいくしな。
執拗に攻撃するやつってのは選択肢をわざわざ狭めているだけだし日本人じゃ無いんじゃないかと思うよ。
- 140 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 19:06:20.72 ID:tYHsd8JX0.net
- なんで急に民族差別に切り替わるんだよ
忌まわしきレイシストめ。
- 141 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 19:17:43.36 ID:khPI6lOz0.net
- まあ日本人にも志賀直哉のように日本語廃止論を唱えるやつもいたからな。
阿呆は昔からいたな。
- 142 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 19:23:31.12 ID:e61XDD4c0.net
- 俺は柔道しか知らないから柔道を念頭に語るけど。
見た目では一見同じに見えるAさんの技とBさんの技、
でも、約束稽古と乱取りを繰り返したAさんの技と
約束稽古で形をなぞってるだけのBさんの技は
技として根本からレベル違う、場合が、殆どと思うよ。
逆に例外があるなら知りたいぐらい。
- 143 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 19:42:44.90 ID:1QlxwvjF0.net
- 相手と全力で組み合う以上
立ち方、運足からまず思うようにはいかない、
組手は最も厳しい争いとなる。
その上でどう間合いを作り、どう姿勢を作り、
どう相手を崩し、どう自分の技をかけるか。
相手の一瞬の重心移動を感知、または作り出し
自分はどこに踏み込み、どう重心移動し、
どのタイミングでかければ相手を投げられるのか。
上半身は？下半身は？腕は、脚は、指は、
首は、頭は・・・
それは決して言語化、理論化出来るものじゃない。
約束稽古と乱取りの往復をひたすら繰り返し、
まさに「体得」するしかないものです。
- 144 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 19:48:49.45 ID:tYHsd8JX0.net
- 言わずもがなのことだが、
流派の文化は「体得」だけでなく
言語的な情報の「伝承」も必須だからね
我流自己流無手勝流でも良いならスパーオンリーで良い
個別の流派の概念の「体得」には、
正統な「伝承」の有無が問題となる。
そこは「強さ」とは全く別問題なので。
- 145 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 19:49:53.44 ID:e61XDD4c0.net
- 10年20年柔道をやってたとして、
本当に「これなら」って技なんて
せいぜい2、3ぐらいですよ。身につくの。
それも勿論、個々のレベルによるけど。
少なくとも我々柔道家にとって
「技が身についた」という尺度は、
全力での取っ組み合いの中で
同等レベルの奴を投げられること。
それが出来ずして何が「技」かと、って
そういう認識ですよ。
型稽古オンリーでは、どういう尺度なんだろう？
- 146 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 19:53:00.19 ID:e61XDD4c0.net
- そして、そこに辿り着くために
乱取りという要素を除くというのは考えられない。
乱取りの中では約束稽古での基礎を追い、
約束稽古の中では乱取りでの感覚を追い、
そのひたすらの繰り返しを積み重ね練り上げて
自分だけの形にしていくのが「技」ですよ。
また、それを実現するための気力、体力、筋力、
技の連絡や体捌き、運足、姿勢、組手、
その他諸々、すべて含めて「技」です。
それを乱取り無しで磨き上げるというのは
俺には全く想像もつかないことだし、
出来るとして、死ぬほど非効率だと思いますが。
- 147 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 20:04:00.19 ID:tYHsd8JX0.net
- >>146
南郷継正の著書は読んだ？
今迄書かれたような理屈は全て解明されてるよ
弁証法的唯物論哲学(認識論)の論理で。
- 148 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 20:27:32.84 ID:yPN+or870.net
- >>146
もしスパーなしで磨き上げるなら、
ひたすら打ち込み稽古で精度強度を高める
これに尽きるし現にスパー多めの道場と打ち込み多めの道場で交流スパーしても打ち込み側は全く引けを取らない
- 149 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 20:34:02.85 ID:KrezX8UY0.net
- >>148
柔道ではそもそも乱取りやらんとこ皆無だから仮定だけど
もし乱取り無しと有りの道場で試合したら
一方的過ぎるほど一方的に終わるよ。全く勝負にならん。
10人抜きとか余裕だと思われます。
乱取り多め、とか少なめ、ってのは欺瞞だね。
乱取りいっぱいひたすらやるのが大事って言ってるんじゃない、
必ず両方必要だよ、と言っているわけで。
実際高校柔道でも、国士舘は基礎の約束稽古中心で
大成は乱取りしまくりぶー、とかだけど、
それはあくまで割合の話で、絶対量としては
両校共、他の追従を許さんぐらい約束稽古も乱取りもやってるよ。
- 150 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 20:37:15.73 ID:tYHsd8JX0.net
- >>146
他の人も指摘してるけど
＞それを乱取り無しで磨き()上げるというのは
＞俺には全く想像もつかないことだし、
＞出来るとして、死ぬほど非効率だと思いますが。
の部分は、やや暴論なんだよ。
実は乱取りオンリー(スパーオンリー)でも同じく
効率は悪いんだ。
何故かと言うと人間には「身体」があるから。
身体の故障怪我不具合体調や時間的拘束があるため
乱取りやスパーだけでは「非経済的」なんだよ。
プロ野球選手も素振りするよね。
シーズン中の試合のみでトレーニングは完結しないんだ。
だから「型稽古」も長い目で見るなら必要な取り組みと言える。
老人ですら出来るような軽い型稽古は、結局は身体の負担を避ける「知恵」でもある。
- 151 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 20:41:27.99 ID:KrezX8UY0.net
- 乱取りオンリーなんて何処がやっとんの？w
誰も語らん極論はやめようよw
- 152 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 20:42:44.59 ID:KrezX8UY0.net
- 形稽古、すなわち打ち込みや投げ込み等の約束稽古
それ自体に意味がないなんて言ってる人が居るなら
そりゃ、間違っとるわ。間違いなく。
でもここは、そーいう話じゃなかろうに。
無理矢理すぎないですか？わざと？
- 153 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 20:50:00.60 ID:tYHsd8JX0.net
- ----------------------------
>>1
型しかない武道の人は
本気で向かってくる相手に
対処した事がないため
「型通りに技がかかる」
と思ってしまっている節が
あるんじゃないでしょうか？
-----------------------------
という問いかけに対しての議論だよね。
スパー無しでも良いという意見が出て来ないなら、
ここまでの議論でスレも終了かな。
- 154 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 20:51:16.22 ID:yPN+or870.net
- >>149
＞もし乱取り無しと有りの道場で試合したら
＞一方的過ぎるほど一方的に終わるよ。全く勝負にならん。
今一根拠に欠ける
>>146で述べられている要素も、
相手に様々に抵抗してもらい検証しながら
さらにそれを見守る指導者に的確な修正を入れてもらいながら打ち込み稽古をすれば事足りるし
- 155 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 20:52:57.85 ID:sirL0DBH0.net
- >>150
話しをすり替えるバカ
- 156 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 20:52:57.99 ID:91LCqUz50.net
- 柔術の護身術、捕手の技は形以外習得する方法が無い気がする。
- 157 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 20:54:07.42 ID:tYHsd8JX0.net
- 事足りるわけないよ
全然足りないよ
スパー(乱取り)無しでは無理だ！
(とワシは思うよ。個人的な意見。主観)
打ち込み稽古で事足りるとか思うなら、
それでいーんでないかな。頑張れ！
- 158 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 20:58:21.18 ID:KrezX8UY0.net
- >>154
例えば、その方法で強くなった柔道部は
ただの一つもないよね・・・・・
いや、一人としていない。断言できるけど。
少なくとも、柔道においては。
これ、結構でかい根拠と思うけど。
ここ1年2年の話じゃあないからね。
もし可能だと思うなら、ご自身でその手段で体現し
そのジツリキを柔道の道場で見せつけてみては？
素人だろうが他流派だろうが、柔道は
普通に出稽古受け入れてくれますよ、大抵。
- 159 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 20:59:08.94 ID:yPN+or870.net
- まあ「それを乱取り無しで磨き上げるというのは 」というのを敢えて実行する場合の話なのだが
>>157も頑張ってくだされ
- 160 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 21:02:16.20 ID:yPN+or870.net
- >>158
乱捕りまで含めてが柔道の稽古だし
そこまでやり込むより目先の勝負に勝つには乱捕りしたほうが手っ取り早いからな
＞ご自身でその手段で体現し
＞そのジツリキを柔道の道場で見せつけてみては？
ご自分でどうぞ
- 161 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 21:09:28.46 ID:KrezX8UY0.net
- >>160
いや、目先の勝ち負けではなく、技の体得において、
圧倒的に「手っ取り早い」ですよ。
というより、乱取りは確実に技の習得のための
根幹の一つであって、切り離すことなど出来ません。
ちなみに、私は柔道参段で指導者でもあり。
きちんと乱取りもやるしやらせます。
乱取り無しなんて非効率なアプローチはしませんよ。
それ、誰のためになるの？
そして貴方は、何流を何処までやった人なの？
- 162 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 21:20:23.18 ID:zMmS2hOd0.net
- 柔道はこの場合のサンプルとしては少し不適当だと思う
なぜなら、乱取りを前提にしてそのシステムが成り立っているから
乱取りを前提にしてない流派でないと議論にあまり意味がない
- 163 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 21:23:14.43 ID:KrezX8UY0.net
- てか「柔道以外」だと
スパーしなくても技が身についちゃうの？
たとえばさ、サンボやアマレス、BJJなど
強いとされてる流派はその多分全てが
形もスパーもやっとるよね。
これらをやっている人ならみんな共通すると思うけど、
長年かけて形とスパーを往復し、
己の資質とも相談しながら、幾つかの技を漸く
ある程度「身に付けたぜ！」って思えるわけですよ。
それを、スパー無しで磨き上げられるって実感のある人は
多分ただ一人としていねーと思いますけどねえ。
- 164 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 21:23:59.27 ID:tYHsd8JX0.net
- 打撃系武道が良いサンプルかもね
合気道は、サンプルにすらならないから
- 165 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 21:26:03.25 ID:91LCqUz50.net
- 壁に押し付けられた場合
胸倉をつかまれた場合
敵が刃物で斬りつけてきた場合
後ろから抱きつかれた場合
敵が刃物で突いてきた場合
髪を掴まれた場合
後ろから捕らえる場合
すれ違いざまに捕らえる場合
歩いている相手を捕らえる場合 他
大抵の古流柔術は立合の7割～8割位がこれらを対処する技で構成されている。
- 166 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 21:27:17.26 ID:zMmS2hOd0.net
- >>163
そもそもスパーのない武道がこのスレの議論の対象でしょう
だからアマレスもサンボもサンプルとしては不適当だって
- 167 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 21:31:48.15 ID:KrezX8UY0.net
- いや、だからさ、その「スパーしない流派」は
ほぼ一切なんの実績も無いわけでしょ。
別にソーゴー云々じゃあない、市井のレベルでもね。
スパーありでガチガチやってる奴らは
他流派に出稽古に行っても
そいつのレベルなりに大暴れすんよ。
強い奴は強い。あとは適応だけです。
でも、スパー無しで形だけやってきた奴が
他所でガチスパー組とガチでやり合えるのなんて
実際見たこと無いですわ。聞いたことも無い。
逆に、自分なら出来ると思うの？
- 168 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 21:37:40.19 ID:tYHsd8JX0.net
- 段々と単なる口喧嘩になってきたね
感情を制御出来ないやつは弱い人間だ
おやすみ
- 169 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 21:39:21.92 ID:zMmS2hOd0.net
- >>167
「強くなる」にも色々な形があるだろ？
もちろんガチスパーなり試合なりで実績を残すのもひとつの形で間違いないけど
個人的にはスパー無しでも強くはなれると思う
そんな自分はスパーのある流派
- 170 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 21:54:08.13 ID:KrezX8UY0.net
- >>169
「強さとは何か」なんて禅問答に興味は無いです。
単純に、投げる技の稽古をして
実際にかかる技が身に付かないのなら
そこに意味はあるの？って思うけど。
- 171 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 21:56:04.62 ID:91LCqUz50.net
- 壁に押し付けられた場合
胸倉をつかまれた場合
敵が刃物で斬りつけてきた場合
後ろから抱きつかれた場合
敵が刃物で突いてきた場合
髪を掴まれた場合
後ろから捕らえる場合
すれ違いざまに捕らえる場合
歩いている相手を捕らえる場合
こういう場合の対処要領は形以外に体得する方法がない気がするが
どう思う？
- 172 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 22:01:57.24 ID:RyOC2pLO0.net
- >>165
その手の商法って時代遅れじゃね？
あー、勿論自分より力が弱い人には技が掛かるけどorz
俺も若い頃、信じて古武術したけど実戦には全く役に立たなかった
まっ、商売だから信じてやる分には問題ないけどね
- 173 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 22:12:32.76 ID:KrezX8UY0.net
- >>171
刃物相手とかさあ、逆に聞くけど
それは型をやってればなんとでもなっとですかw
その発想はないですねー
俺なら逃げるよw
刃物系以外は、どっからどう捕まれようと
普通に組みついて制圧するだけでしょうねえ。
全く油断してる時にいきなり顔面パンチ喰らった、
とかの方がよっぽど怖い気がするけれど。
ついでに言えば、年中坊主なんで
髪は掴まれないと思います。
- 174 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 22:12:55.55 ID:khPI6lOz0.net
- >>142
乱取り稽古や試合の中で磨かれた柔道の技は素晴らしいと思うよ。
でも柔道以外の相手と戦ったときはどうなの？
柔道出身の選手を総合なんかで見ていても華麗に技を決めるなんて言うのは極まれ。
大抵は足取り以外はもみ合ったときに強靱に鍛えた足腰で相手の脚を引っかけて倒す程度だろ。
そこにあるのは技というよりむしろフィジカルな強さだよ。
型武道を稽古している者が劣っているのはこの部分の方だね。
だいたい喧嘩慣れしていない柔道家が喧嘩慣れしている素人に負けるケースだって
少なくないのにそれだけやっているから他も強くなるなんて思う方がおかしい。
結局のところ>>125だろ。
- 175 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 22:16:53.13 ID:UyL+dm6e0.net
- おまえら少し仲良くやれよ
- 176 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 22:25:20.47 ID:KrezX8UY0.net
- >>174
そりゃ全裸マット格闘だもん、
何処も掴めないから組みに行くのリスクあるし
それで投げたところで床マット。
まあ我々には悪夢みたいな場所だばw
逆に全裸の相手がマット上で襲ってくるシチュなんて
あそこ以外にどういう場合があるかは知らんが。ビーチ？
そもそも喧嘩云々の話をしてるわけじゃなくて
「技」を身に付けるのに乱取りが必要か否か、と
それを語っているんだけどねえ。
それで身に付けた相手の衣服を掴んで投げる技が
全裸の相手にはツウヨウしません、どうよ？
って言われても、知らねえよw キモいし逃げるわw
- 177 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 22:35:56.82 ID:khPI6lOz0.net
- >>176
それいうなら柔道の技を習得云々言う前に
スパーリングのある武道＞＞＞型しか無い武道が議論のもとだろ？
裸だから掴めないとか言ってるけど、捕まれる事前提でそこを攻める技の事なんか
考えてもいない時点で大して変わらないよ。
柔道はメジャーになっているぶん他にも研究されている。
というか柔道なら試合や乱取りに使えない技が型として残っているんだから
批判するくらいなら自分達のところから排除してから言えよな。
- 178 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 22:41:51.59 ID:sirL0DBH0.net
- >>177
能書きだけだな、お前
自分が身に着けるという視点ではなく
他の悪いところを探す、難癖付ける視点じゃあ身につかないぞ
- 179 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 22:48:25.10 ID:tYHsd8JX0.net
- >>178
お前は黙っとけ。
お二人の議論だろ。
- 180 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 22:52:38.67 ID:sirL0DBH0.net
- >>179
お前こそ黙ってろ
日本語能力すら怪しいだろうが
- 181 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 22:52:41.86 ID:KrezX8UY0.net
- そもそもさ、身に付けた流派とその習得レベルを
曲がりなりにも示して語ってるの俺だけじゃねw
何をどうどれだけ稽古してきて
今何がどれほど身に付いているのか、
それベースじゃないとただの水掛け論になるよね。
ニートの万能感も根っこは同じだけど、
経験ない人との議論は成り立たないんよね。
何故なら経験という枷、足場のない人の
脳内での「可能性」は無限だから。
- 182 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 22:55:11.42 ID:tYHsd8JX0.net
- 二人の口喧嘩もそろそろ佳境なんだよ。
生温かく見守っておけ。
感情的になって相手の人格を攻撃したり
「俺だけが正しい！」
とか吠え始めたら負けな。
- 183 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 23:02:08.51 ID:KrezX8UY0.net
- だってさあ、乱取りの代わりに
「相手に抵抗してもらいそれを検証し・・・」
とか、少なくとも柔道経験者からしたら
「阿呆かよ」としか思えん、
それで「事足りる」ってんな馬鹿なw
でも、経験者相手なら「阿呆かよ」で終わる話が、
何の経験もない人相手だと、そうはいかないんだよね。
そういう相手と何を話せばいい？ってなる。
- 184 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 23:07:42.10 ID:khPI6lOz0.net
- その柔道経験者も型の武道を多数稽古しているってことはすっかり忘れているなw
結局興味が無いなら放っておけってだけ。
- 185 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 23:08:02.00 ID:KrezX8UY0.net
- だから、せめてまともな議論がしたいなら、
自分の流派、武道格闘技歴とそのレベルぐらいは示そうよ。
何をベースとしてソレを語っているのかって
すごーーーーーーーーく、大事ですよ。
繰り返すけど、俺は一・柔道家として
型稽古オンリーで「技」が見に付くというのは
自分の経験上全く考えられない、という立場。
形と乱取りは相互に影響し合うもので
技の習得には絶対に欠かせない両輪である、とね。
まあ、多分そろそろ寝るけど、まともな相手が居るなら
明日もチョコチョコ覗きに来てなんか書きますよ。
ガチ武道経験者が本気で「乱取りなんて要らない」
って言うなら、どういうことかは聞いてみたいからね。
- 186 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 23:25:44.98 ID:91LCqUz50.net
- >>172
俺は役に立ったけどね。
>>173
練習で出来なかったら実戦ではもっとできないぞ。
上手い人は本物を使って練習します。最近はやらないけどね。
- 187 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 23:31:21.67 ID:khPI6lOz0.net
- >>185
匿名掲示板の無記名書き込みの経歴にどれほど信憑性があると思ってんだよw
それに柔道でも危険だからって禁じ手になっているような技をどうやって乱取り稽古するわけ？
普通は型で稽古するだけだと思うけどね。
- 188 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 23:32:30.70 ID:yPN+or870.net
- >>172
理合いや発力法が欠落し形骸化した道場だったんだろうね。
- 189 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 23:34:52.97 ID:KrezX8UY0.net
- http://i.imgur.com/Yl5EKH1.jpg
ま、一応ねw
おやすみー
- 190 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 23:34:57.99 ID:QIUnTd3I0.net
- 総合では勝てません、喧嘩については分かりません
これで技を身に付けたと主張されてもな
柔道のルールでしか人を投げられませんじゃ
演武でしか人を投げられない型武道家とどう違うのよ
- 191 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 23:44:29.69 ID:u/17yijP0.net
- 型稽古ってのはプロレスと同じで相手の協力が無いと成立しないからねぇ。
- 192 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 23:47:11.66 ID:yPN+or870.net
- そりゃ滅茶苦茶に暴れる奴やふにゃふにゃして立ってるだけの奴相手に
型の技を覚え相手の変化に対応する使い方の練習したりはできないからな
- 193 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 23:48:49.72 ID:QIUnTd3I0.net
- >>173
>>俺なら逃げるよw
で、どんな風に逃げるの？刃物相手に考えなしに背中向けたら刺されるぞ
対刃物の型をやってりゃある程度安全な逃げ方も分かるだろうけどね
>>刃物系以外は、どっからどう捕まれようと
>>普通に組みついて制圧するだけでしょうねえ。
少し気の利いた相手なら刃物は隠すぞ
相手が素手だと思って組み付いたら刃物で刺されたなんて洒落にならんよ
伝統的な型武道なら相手が武器を携帯している事前提の技になってるぞ
- 194 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 23:52:23.61 ID:KrezX8UY0.net
- >>190
総合や喧嘩で証明せいよ！出来なければ型武道と同じだ！
ってすごい飛躍だナー
柔道の市井における強力さってのは
まあ大抵素人相手になるから誇るのもなんだけど
枚挙に暇がないレベルではあると思うよ。
盲目おっさんや女子学生ですら
強盗暴漢制圧実績のある格闘技なんてそーないでしょ。
ってか、柔道ルールの外に出れば
俺が俺より確実に強い柔道家の投げを止められるかって
まあ、ないけどねえ。喧嘩ソーゴーはそんなに大事？w
- 195 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/09(火) 23:56:06.23 ID:KrezX8UY0.net
- で、君らは何の武道を何年やってどういうレベルにおるのよ？
上にも書いたけど、それ前提で語りましょうよ。
じゃないと意味ないよ。
いや、まじもう寝るけどw
- 196 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 00:09:29.24 ID:16NhMl7H0.net
- >>盲目おっさんや女子学生ですら
>>強盗暴漢制圧実績のある格闘技なんてそーないでしょ。
合気道や太極拳でもその手の話は聞くぞ
少し調べただけなんで信憑性はしらんが
ttp://garakuta.oops.jp/wordpress/?p=5046
ttp://wutaiji.blog.fc2.com/blog-entry-393.html
>>喧嘩ソーゴーはそんなに大事？w
型だけでは限定状況でしか技がかからないから
ダメだと主張してるから、じゃあ乱取りやってりゃフリーな状況に対応
できるのかと問われているんだろ。
- 197 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 00:13:26.58 ID:105kgSbE0.net
- 警察官の殉職は刃物相手の柔道経験者が一番多い、ってのは
本当だったっけそれとも都市伝説の類だったっけ。
しかし当の警察官がこれを言ってるのは聞いたことがある。
まあ、刃物をどこかにのんだ相手に柔道は危なすぎってのはその通り。
柔道万能で自分に酔うのもいいけどそういう現実に直面して死んじゃったらね。
- 198 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 00:22:53.74 ID:SfnjXqt00.net
- 型稽古だけで刃物相手に対応できるなんて本気で思ってるやつがいまだいるとはねw
https://www.youtube.com/watch?v=j55d8uqvKDQ
- 199 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 00:27:25.50 ID:SO+WGtnQ0.net
- >>197
醍醐敏郎が調べた話を聞いた事がある。
警察官の殉職の原因を調べたところ
競技のように引きつけて投げる柔道しか知らないのが原因だという結論に行き着いたらしい。
軽く持って攻撃を受けそうになった時には離す本来の柔道が必要だと言ったとか。
戦前の柔道は軽く持って姿勢は真っ直ぐいたらしい。
- 200 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 00:31:07.93 ID:SO+WGtnQ0.net
- >>198
じゃあどうやって練習するんだよ？
各国の軍隊や自衛隊、警察機関でも刃物に対応する技は形で稽古するぞ。
- 201 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 00:34:23.14 ID:F0GfoN5M0.net
- 柔道じゃなくたって刃物相手は無茶苦茶不利だろうよ。それでも取り押さえなきゃなんないんだろ仕事上。
- 202 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 00:39:19.26 ID:105kgSbE0.net
- >>199
>軽く持って攻撃を受けそうになった時には離す本来の柔道が必要だと言ったとか。
>
>戦前の柔道は軽く持って姿勢は真っ直ぐいたらしい。
まあ、乱暴な言い方をすると合気道の型稽古の動作に近くなるんだよな。
合気道というまとめ方は乱暴すぎるけど、要は古流の型稽古のような
姿勢、立ち位置からどうするかという形。
試合しか考えない現代柔道について言うなら漫画でも良く描けて
たのがあった。コータローまかり通る、の柔道編はそこそこ良く
描けてたと思う。何のモチベーションであんなことやりだしたのか
未だによくわからんが。
試合偏重の柔道から武道、武術としての柔道に戻すなら
型稽古の意味、必要性が蘇るんじゃないの？
と言いつつ柔道の型はよくしらんけどwww
- 203 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 00:39:35.87 ID:q2zCBfyi0.net
- 昔の武板だとすぐに
「オフだ！」
「逃げるな！」
のケンカになって終わりだったし、
今は議論が成立してるだけマシだよ。
相手の気に障るような一言多い人が多いのが玉に瑕だけど。
- 204 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 00:46:22.85 ID:F0GfoN5M0.net
- 武器持ち相手に離しちゃ不味くないのか？
- 205 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 00:53:55.70 ID:SfnjXqt00.net
- んだから、型稽古「だけ」じゃなくて、スパ・乱捕り・自由組み手もろもろ、
言い方はなんでもいいけど、ランダムに攻撃してくる非協力的な相手と練習しろとあれほど。
模擬刀でもなんでもいいからね～。
- 206 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 01:05:37.45 ID:KCx/SRML0.net
- だから偉そうに言うなら危険技、禁じ手すべて使用可にして乱取り稽古、スパーをしてから言えよな。
韓国背負い一つで慌てているのが現状だろ。
- 207 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 01:13:26.54 ID:B11linAm0.net
- 韓国背負いは強引な合気道の四方投げって感じだね
- 208 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 01:13:31.57 ID:105kgSbE0.net
- この辺の堂々巡りなんて、それこそ袋撓いの剣術稽古について
の論評の頃からあったんだよなw
やれ合気道や型稽古は無意味だどうだなんて、普及し始めたそれこそ戦後
すぐからも言われてたんだろう。今更ドヤ顔で合気道や古流がどうこうとか
言って悦に入ってる奴は自分こそ初めてそれに気がついた人間だとでも
思ってんのかねww
- 209 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 01:15:50.62 ID:SfnjXqt00.net
- なんでいちいち危険技、禁じ手とか持ち出すのかねぇ？
んなもん使わなくっても普通の技でスパ出来るがな。つか、やってるし。
型稽古だけで強くなることを証明する方がムリなんちゃう？
スパオフするかい？
- 210 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 01:18:46.17 ID:SfnjXqt00.net
- あー、型稽古が無意味なんて一っつも言ってないからねー。念のため。
- 211 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 01:27:14.85 ID:KCx/SRML0.net
- それはそういった技を主に稽古しているから。
技の体系が違うんだからしょうが無い。
- 212 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 02:26:42.45 ID:OKBOykkV0.net
- 対刃物の型自体が無意味なんじゃねーかなと思う。
グレイシーは対刃物だと逃げろ
これ以外ない
古武術で対刃物を取り押さえたとか聞いたことないし幻想だろ
どこでも喰らったら終りのジャブだと思えば実践で対刃物とか無理だって思う
- 213 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 03:50:38.65 ID:WpGwdbVm0.net
- 刃物相手だったら間合いの広い蹴りで何とかするのがベターだと思う
自分で得物持つか、物投げまくるのを別にしたらね
逃げるのが一番賢いが
- 214 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 07:38:01.44 ID:Z2IA4pCV0.net
- うちの流派ではスパーを重視している団体と、普段していない団体があってだな
たまに集まってスパー交流会を行うのだが
そこでスパー重視派が圧倒するかというとそうでもないんだな
逆の結果になることもしばしば
- 215 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 07:48:40.15 ID:3D5hxYWl0.net
- 危険な仕組みで結果型練習しか出来ない技と
ある程度安全にガチスパーで磨ける技、
どっちのが「危険な技」となるかって
誰が考えたって後者なんだよなあ。
あらゆるシチュで色々工夫して
目突き金的を型で練習してる奴より
普通にボクシングの練習して
ジャブフックストレートでガンガン押してくる奴のが
普通に考えて億倍怖いゆーことだね。
- 216 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 09:15:05.05 ID:B11linAm0.net
- >>211が全てだね
よそ様の（この場合スパーをしない）上達法にケチつけるなんざ浅はかでおこがましい
- 217 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 09:22:40.65 ID:B11linAm0.net
- >>215
ジャブフックストレートに対する受けやカウンター、さらには組んで死に体にしてからの技を対人約束稽古で滅茶苦茶やり込まれていたらボクサー側がピンチ
- 218 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 09:26:35.37 ID:q2zCBfyi0.net
- ジャブフックストレートに対する受けやカウンター、さらには組んで死に体にされてからの技を対人スパーで滅茶苦茶やり込まれていたら約束稽古側がピンチ
- 219 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 09:30:47.93 ID:B11linAm0.net
- >>218
誰がそのボクシング対策済みの危険技の対人スパーをやり込むんだ？
その場合の約束稽古側は誰？
- 220 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 09:33:23.47 ID:B11linAm0.net
- まあ兎も角
＞あらゆるシチュで色々工夫して
＞目突き金的を型で練習してる奴より
＞普通にボクシングの練習して
＞ジャブフックストレートでガンガン押してくる奴のが
＞普通に考えて億倍怖いゆーことだね。
全く怖くも何ともないという事だね
- 221 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 09:46:36.64 ID:q2zCBfyi0.net
- >>219
誰って？
三丁目の山田さんだよ。
応援してやってくれ。
- 222 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 11:57:10.22 ID:qGBAivdL0.net
- 打撃系の寝技まで有りの四段です。
スパーリングの経験がないとパンチすらよけれません。
相手と面と向かって戦うしかその壁は越えられない。
実際、顔面パンチを経験していない人が怖がって動けなかったり、ボコボコにされるのはそのため。
打ち合った経験がないとまず実践でも無理。
- 223 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 12:22:24.01 ID:SGwPR7xs0.net
- >>200
↑
こいつ、型好きの妄想論者で典型的なバカｗ
>各国の軍隊や自衛隊、警察機関でも刃物に対応する技は形で稽古するぞ。
警察の機動隊は棒、プラスチック製ナイフで実際に取り押える稽古をしているのも知らないのに知ったかするな！バカ
想定した通り人間が暴れるわけがない
型など使えるか！バカ
- 224 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 12:28:42.10 ID:SO+WGtnQ0.net
- かつて、俺はボクサーと少林寺拳法をやってる奴とで集まってスパーをしていた時期があった。
パンチを避けるのはスパーをやらないと難しいことは知っている。
ただ目打ちや蹴りからの小手返し、脇固め、首を返して投げる技などもスパーで使えたぞ。
- 225 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 12:30:14.94 ID:q2zCBfyi0.net
- ん？
組型、対人型を指して言ってると思うけど？
中拳の套路も対人型だし。
対人型を習った上での散打だし。
相手の言いたいことを汲み取る努力をしなくちゃ。
自分に都合よく話を解釈して一方的に勝利宣言しても誰も共感しないよ。
- 226 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 12:31:19.71 ID:q2zCBfyi0.net
- >>225は>>223へのレスでした
- 227 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 12:44:42.90 ID:J2MBmAl/0.net
- 両方やればいいだけ。
型だと思い組手をする。
組手だと思い型をする。
- 228 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 12:55:38.47 ID:q2zCBfyi0.net
- あっ.....
結論出ちゃった
解 散
- 229 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 12:59:00.13 ID:MZ1tlBcR0.net
- パンチの防御ってスパーで身につけるものかい？
自分は違ったしボクシングでも違うと思うけど
相手にジャブなりストレートなりを打ってもらって、それを防ぐ練習を繰り返して身につけるもんだろ
そしてそれはスパーと言わないだろう
- 230 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 13:11:30.59 ID:HtyZIkHd0.net
- >>229
決めつけてるんだな？
あんた何やってんの？
- 231 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 13:15:58.64 ID:MZ1tlBcR0.net
- >>230
決め付けてるって一体何をかな？
自分の流派はスパーのある中国武術だよ
君自身は>>229の意見に対してどう思うんだい
- 232 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 13:16:55.90 ID:MZ1tlBcR0.net
- すまん>>230あてだった
- 233 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 13:19:33.20 ID:HtyZIkHd0.net
- >>231
>ボクシングでも違うと思うけど
経験してないんだろ？してないのに自分の視点で断定してるのが「決めつけてる」っていったんだよ。
>>229については
「身に着ける」と言う言葉がすごく軽いなあと思うし
他の格闘技ちゃんと知らないまま語る神経を疑ってる。
- 234 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 13:23:57.45 ID:MZ1tlBcR0.net
- >>233
断定はしてないよ。よく見てみなよ
「思うけど」って書いてあるじゃん
この書き方なら普通断定って言わないだろ
それなら君はどうやってパンチの防御を習得すると思っているんだい？
やっぱりスパーで？
- 235 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 13:26:03.01 ID:q2zCBfyi0.net
- さすが中拳舌戦には滅法つよいw
- 236 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 13:28:52.11 ID:HtyZIkHd0.net
- ああ、訂正するか
断定ではないか、決めつけてはいるけどな。
>相手にジャブなりストレートなりを打ってもらって、それを防ぐ練習を繰り返して身につけるもんだろ
「習得する」というには、
シャドーやミット打ちなどの練習で「形」は作った上で
スパーで実際に経験しないと「身に着けた」とは言えないと思うぞ。
形だけできてもまともに使えなきゃあ身に着けたとは言えんし
- 237 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 13:46:40.02 ID:HCt/vZ9V0.net
- まとめると
型は役に立たないというわけやね
>ジャブやストレートを打ってもらう
空手でいう約束組手で実戦には役に立たない
本気で殴り合うスパーリングしか役には立たないという事だ
それで喧嘩や暴漢に襲われる確率は一生に一度か二度あるかね？
そのために時間と金を無駄にするほどバカなものはない(個人的にだ
その事について考えているのは人として頭がおかしい人
- 238 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 13:46:45.78 ID:+oFKxrC90.net
- >>236
その通り
あくまでよけ方や防御をならいつつ、スパーリングで、実際に身体で覚えていく。
スパーリングだけでよける技術という意味ではない。
スパーリングは必要といっているだけ。
- 239 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 13:49:19.07 ID:HtyZIkHd0.net
- >>238
その通り、
スパーリングオンリーなんて誰も言ってないし
234のテクニックがぬるいんだろうな、
- 240 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 13:52:54.57 ID:q2zCBfyi0.net
- 話が全く噛み合ってないw
- 241 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 13:55:32.15 ID:+oFKxrC90.net
- 俺は一つの格闘技を取得する上で、基礎～スパーリングまで一連がすべて必要だと思っている。
型が綺麗でも、実践になると打たれ強さも必要、フェイントや相手のスピードからパワーまで多種多様にある。
そこをスパーリングなどで補える。
同じような蹴りでも、スパーリングで、受けたときに楽に防御できたり、防御の上から利いてしまい怪我をする事もあるしね。
- 242 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 13:55:52.33 ID:ccrQHesc0.net
- スパーリングがある武道
柔道、レスリング、極真系フルコン空手
スパーリングがない武道
伝統の寸止め空手、少林寺拳法
こんなもんかな？
- 243 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 13:58:07.78 ID:HtyZIkHd0.net
- >>242
伝統派の組手は「スパーリング」に入るんじゃ？
- 244 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 13:58:48.41 ID:+oFKxrC90.net
- >>242
スパーリング 日本拳法もついかしてね
- 245 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 13:59:35.21 ID:+oFKxrC90.net
- >>243
当てないばあい、言ってもライトコンタクト程度だね
- 246 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 14:02:55.23 ID:HtyZIkHd0.net
- >>245
ああ、そこも厳密にするならそうだ
- 247 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 14:03:52.67 ID:q2zCBfyi0.net
- >>242
少林寺拳法はスパーあるよ
- 248 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 14:06:19.69 ID:zXGplF0H0.net
- >>243
ごめん
伝統空手はスパーリングに当てはまらないよ
- 249 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 14:07:52.36 ID:zXGplF0H0.net
- >>247
少林寺はやってた人を二人しか知らないけど、スパーリングは防具を着用してするの？
- 250 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 14:11:17.02 ID:SO+WGtnQ0.net
- >>248
伝統派の空手協会は含まれるだろ。
https://www.youtube.com/watch?v=HOAuRf3489I
- 251 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 14:18:18.83 ID:q2zCBfyi0.net
- >>249
素面素手だよ
あと、伝統派空手もスパーあるよ
コンタクトの度合いを防具使用で
調整しているだけで、
むしろ顔面なしの極真ルールの方が怪我が少ない
顔面強打はスーパーセーフでも脳に障害が出るし
ちなみに合気道でスパーがあるのは
覇天会だっけ？
合気道SAも試合ありだよね
型しかやらない武道とは古流武術のことなんじゃないのかな？
- 252 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 14:48:54.31 ID:C3sra/Md0.net
- >>250
当ててるねー
なかなかいいものせてもらったよ
ありがとう
- 253 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 15:45:57.63 ID:i5B8BmVg0.net
- >>250
協会って全空連から除名された団体だよね
もう、伝統派とは呼べなくなりましたね
ありがとう
組手も見ましたよ
寸止め空手ルールだけあって突きを当てながらきちんと引いていたね
上段蹴りはしないの？
確かローキックと膝蹴りも反則でしたよね
- 254 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 15:48:56.40 ID:gZIoOhHQ0.net
- >>199
合気道の形稽古の効用の一つに、そういう掴み方が
できるようになるというのがある。
掛ける方ではなく、受けが良くできるようになると
これが出来る。
合気道や古流の形稽古が初めからそれを目的として
考慮されたとは思ってない。恐らくやり込んだら
副次的に良い効果があるというのが経験的にわかって
きているのだと思う。
接点を通して相手の状態をよく察するというか。
もちろんそれが出来たとて乱取り様の稽古は
しないとダメだというのは言うまでもないが
- 255 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 15:54:06.20 ID:HlMHWNyZO.net
- >>253
いろいろ間違った書き込みっすねｗ
全空連に所属してるかどうかと伝統派と呼べるかは別だし、全空連ルールでは禁止されてる下肢への攻撃も空手協会ルールブックでは禁止という記載はなかったはず。
全空連みたいに、その後改訂されたなら知らんけど。
- 256 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 16:11:01.27 ID:hoZ4FIrt0.net
- >>255
>ルールブックに禁止とは記載がない
参考まで
伝統空手ルール
全空連ルールブックより抜粋
伝統空手の試合で用いられるルールは「寸止めルール」である。
これは、その名が示すように攻撃部位に対し、寸止めで技を決め、勝敗を争うもので、
四大流派系の大会で主に用いられ、伝統空手の統合組織、全空連の正式採用ルールである。
試合時間 ２分間（ただし、協議委員会が変更するも可）
判定方法
攻撃可能とされた各部位に、審判により有効とされた「突き」「打ち」「当て」「蹴り」が正確に決まった場合に「一本」とし、
「三本」先取した方を勝ちとする。
なお双方とも三本に達しない場合は、判定により、勝敗を決する
●主な反則技●
①攻撃の部位への直接加撃
②貫手による顔面への攻撃
③頚に対する執拗な加撃の蹴り技（いわゆる、ローキックの禁止）←ここに書いてあります
④体力または腕力を利用した強引な投げ技
⑤継続的な組み合い
⑥股間部への攻撃
お問い合わせ先まで
全日本空手道連盟 事務局
〒135-8538
東京都江東区辰巳1-1-20 日本空手道会館
電話: 03-5534-1951 FAX: 03-5534-1952
- 257 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 16:18:17.45 ID:HlMHWNyZO.net
- >>256
よく読め(笑)
それは全空連のルールブックですらないし、自分が言及したのは空手協会のルールブックの話。
ちなみに、全空連公式ルールブック
http://yokohama.wkf.jp/modules/pico/index.php?content_id=4
によると、
＞カテゴリ1：一般的に負傷につながる行為
攻撃部位への過度の接触技
とある。
つまり過度でなければよいのである。
さらに、
＞カデット以下に対しては、当たったら罰則
とある。
つまり、カデットより上の成人一般の場合、当たったら反則というわけではないのである。
- 258 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 17:00:21.61 ID:yOH8wR9h0.net
- 空手協会が除名されても伝統には変わらないとか…
フルコンタクトには当てられないが、寸止めは過度でなければよいとか、そんな事はどうでもいいんだよ
そもそも、世間一般の常識では当てれないわけで話を振られても困るよな
そんなのを議論にするまでもなし
これだから面倒くさいんだよな、寸止めは（笑）
- 259 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 17:21:11.72 ID:q2zCBfyi0.net
- こりゃわかりやすい言い訳ですね
- 260 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 17:21:26.39 ID:SO+WGtnQ0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=53gO_2sBfc4
空手協会の組手
寸止めしないやつもいるんだな。
- 261 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 17:27:25.73 ID:HlMHWNyZO.net
- >>258
どうでもいいなら粘着するなよ（苦笑）
都合悪くなって話そらすのに世間一般の常識とか言い出すやつの常識なんぞアテにならんなｗｗｗ
面倒くさいメンヘラだなぁ（失笑）
- 262 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 18:18:00.77 ID:q2zCBfyi0.net
- 世間一般とは何なのか？
＞34 名前:モノノフ名無しさん＠転載は禁止 [sage] :2016/02/10(水) 12:47:28.45 ID:z2j4JXhr
＞自分の意見に自信が持てないときに出てくる謎の生命体だよ
- 263 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 18:40:39.79 ID:cmOe/dYC0.net
- >>189
参段すごいですね
>>187
自分が格闘技未経験者の妄想専門だからって周りも同じだと思うなよ
信憑性が欲しいならてめぇも何かうｐしてみろカスｗ
- 264 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 20:10:51.25 ID:pjJwgp2A0.net
- >>195
日本拳法
キャリア25年
指導員
四段
- 265 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 20:12:44.04 ID:pjJwgp2A0.net
- >>264
ちなみに、経験年数に比べて段が低いのは昇段すると手伝いやら忙しくなるから渋ってなかなか受けなかったのが理由
- 266 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 20:16:22.11 ID:E1QB/Fh60.net
- おじいちゃんガンバッテー
- 267 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 20:16:58.45 ID:pjJwgp2A0.net
- >>266
まだまだ40台だーい(笑)
- 268 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 20:21:50.04 ID:E1QB/Fh60.net
- オッサンこんな所で何やってんだwwwwww
家族サービスしてやれよ
- 269 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 22:18:37.51 ID:pQWubDJq0.net
- 40代にもなって2ちゃんに入り浸るとか悲しくなるな
- 270 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 22:21:04.93 ID:4hRJ09MB0.net
- fss 松田塾。
- 271 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 23:29:57.25 ID:n2dpgEWD0.net
- 寸止め、いるけど元いじめられっ子（爆笑）
日本拳法？？身近にいないのでごめんね
柔道、フルコン空手、修斗、大道塾他etcとは今でも一緒に飲む間柄
寸止めでも、わしらの空手は寸止めだという指導員(先輩もいる)とは飲むけど
当ててません→いや、当ててると訳のわからない動画をうp（爆笑）
てか、お前、伝統空手の経験者じゃねえやろ！（笑）
つーか、男なら酒を飲んで交わして認め合う動物かな？
いやいや、それで成り立つものよw
今日も色んなや流派と飲んできて当てないだの当てただの、お前バカかよ！って話じゃん
まっ、要するに男の付き合いが出来ない奴はいつまで経ってもいじめられっ子の延長戦なんやろね！と、今夜も話したとこでした・÷・
- 272 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 23:56:16.18 ID:HlMHWNyZO.net
- >>271
ラリりながら火病る訳の分からない珍獣ｗｗｗ
おまえ自身は何の経験者なんだ？
動画を見る目すらなく妄想ばかり…
要するに当てないだの空気叩いてるだのネットでの粘着が止められない奴はいつまで経っても精神病の延長戦なんやろね(￣ー￣)
- 273 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/10(水) 23:57:53.95 ID:gduxrIzn0.net
- >>271
もしかして、その変人って例のガラケージジイ？
そいつなら毎日色んなスレに出没する有名人だろ！？
I't a crazy
今夜も眠れない、ちきんジジイｗw
- 274 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 00:07:37.76 ID:vdczQceMO.net
- >>273
毎日色んなスレに涌き腐って完全論破される糞雑魚の逆恨みﾜﾛｽｗｗｗ
伝統空手叩きの糞スレ立てるも、速攻、完全論破された悔しさから夜も眠れず、真夜中の午前4時に火病りながら同じタイトルの重複糞スレを立て狂ったキチガイアンチのおぞましい醜態↓
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/k1/1440791264/
伝統空手への憎しみ妬みに狂い、一晩中眠れない精神病アンチの何の値打ちもない無駄な命を削ってまでの渾身の真夜中午前3時の糞スレ立て↓
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/k1/1438196179/
やっぱり夜も眠れず、一日中ネットに張り付いて粘着してるクレイジーな変人は糞雑魚アンチの方やったねｗｗｗ
- 275 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 00:10:26.82 ID:iwAueHhQ0.net
- やはり大山倍達総裁の極真会館が最強
- 276 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 01:39:34.06 ID:31/SSG+W0.net
- こんな当たり前のこといつまで議論してんねん
- 277 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 09:25:13.17 ID:biXXCor00.net
- >>275
オ・ワ・コ・ン（笑）
- 278 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 09:58:37.67 ID:PQXwGcl30.net
- >>276
型稽古なんて役に立たない!
合気道なんてヤラセ！！
今まで誰も気がついてなかったようだが俺だけはわかった！！！
こういうバカはいつ迄も沸き続けるのでこの手の議論は無くなりませんw
- 279 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 10:40:49.02 ID:cS/n4J580.net
- 型武道 「型で正しい形を身につけます。」
スパー武道 「動きの中で使える形身につけます。」
↑↑言いたい事は両方分かる。
ただしスパーやる人も、型（シャドー、約束組手、打ち込み）流行るけど
型武道の人はスパーをやらない。
よって検証するまでもなくスパー武道の方が言ってる事正しいよね。
- 280 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 10:57:52.95 ID:sKAw8y6D0.net
- >>279
型とシャドーは違うけどな
- 281 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 11:02:08.71 ID:YGt1d+1a0.net
- 型好きは論じることが優先(眠れないガラケー
組手、実戦好きは経験を優先
やっぱり、論より証拠だね(^o^)/
- 282 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 13:31:45.61 ID:vdczQceMO.net
- 糞雑魚アンチは私怨や妄想を優先ｗｗｗ
伝統空手叩きの糞スレ立てるも、速攻、完全論破された悔しさから夜も眠れず、真夜中の午前4時に火病りながら同じタイトルの重複糞スレを立て狂ったキチガイアンチのおぞましい醜態がこれだ！
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/k1/1440791264/
伝統空手への憎しみ妬みに狂い、一晩中眠れない精神病アンチの何の値打ちもない無駄な命を削ってまでの渾身の真夜中午前3時の糞スレ立てを見よ！
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/k1/1438196179/
やっぱり夜も眠れず、一日中ネットに張り付いて粘着してるのは糞雑魚アンチの方やったねｗｗｗ
論より証拠とは正にこれだな(^o^)／
- 283 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 14:09:52.97 ID:vYyWu1me0.net
- >>279
全く正しい事にはならないが・・・？
そこから判断できるのは稽古のスタイルが違うという事だけ
- 284 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 17:54:02.07 ID:XfmQCS6e0.net
- 武道って別に戦闘術でもなんでもないんだからその技術はその団体の中で成立、機能してればそれでなんの問題もないだろうに。
- 285 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 20:38:03.12 ID:FWFHdg+H0.net
- >>284
これ分かってない奴多いよな
特に当事者達
サッカーの練習しても野球上手くならないのと同じこと分かってない
- 286 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 20:51:10.61 ID:oLmjFfwR0.net
- >>284
急にまともな事を言いだすなよ
ビックリしたぞ
- 287 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 21:02:09.74 ID:3egOBz9f0.net
- 結構護身を謳ってるとこ多いと思うけどな。
顧客である生徒も同じようなとこなら弱いよりは強い方好むだろうし。
- 288 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 21:21:29.61 ID:VI8BAnLM0.net
- 護身術は技術如何よりも
「こんなの使うより逃げたほうが安全確実」
というのが理解できるかどうかが重要
- 289 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 21:24:58.59 ID:3egOBz9f0.net
- >>288
第一にトラブルに巻き込まれないよう心がける
第二に巻き込まれたら逃げる
でも、簡単には逃げられないときってのが護身術の段階になるんじゃなかろうか。
- 290 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 21:27:40.39 ID:hdGqv6kR0.net
- 正直に言って実戦を重視し過ぎだと思うんだよなあ
どう考えても型に費やす時間の方が多くなるのに何故そっちを重視しないのか
少なくとも実戦と型の重要度は五分だろうし実戦が上になるとも思えない
退屈なのが嫌とかあるいは実戦を怖がってる反動ともとれる
- 291 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 21:31:11.91 ID:FDA/VQfQ0.net
- 今度の巌流島で武器試合やるから出たら良いやん
- 292 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 21:41:31.48 ID:FDA/VQfQ0.net
- >>275
ちょーん
- 293 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 21:42:23.40 ID:sKAw8y6D0.net
- >>290
>少なくとも実戦と型の重要度は五分だろうし実戦が上になるとも思えない
頭悪いだろ
- 294 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 21:43:12.00 ID:6si041l20.net
- 現代では試合で強くなりたい人は、始めから組手稽古が備わってる武道なり格闘技なり選ぶだろうし
仕事などで怪我のリスクが心配だが、ただのスポーツなどでなくある程度の護身も考えて心身の鍛練をしたい人は型武道とかの選択なんだろうし
どこまでやるか個人のニーズや環境の問題だろう
- 295 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 21:55:49.65 ID:Naq5jOyN0.net
- 喧嘩に使に使うだ護身に使うだMMAで使うだ
そんなことは勝手に妄想していればいい話だけど、
単純に、技をきちんと身に付けるのに
乱取りは欠かせないって俺は思うんだよね。
特に組技は立ちも寝もそうでしょ。
たとえばさ、「内股」を体得したい、として
乱取り無しでどうやって？って疑問に思うんです。
勿論打ち込み投げ込みも絶対必要ですが。
乱取りって、形稽古で覚えたことを試す場じゃないですよ？
- 296 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 22:24:35.28 ID:dVPSeP320.net
- 対武器の型は根拠ないんじゃね？
型の創始者も素手で対武器したことあるとは思えん
したら死んでるしｗ
- 297 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 23:07:59.20 ID:Naq5jOyN0.net
- 柔道経験のある人ならわかると思うけど、
実際、本当に会心の投げって、
乱取りや試合でしか出ないんです。
最初は、自分がどうやってやったかわからんのよw
ただ、ソレがアレだってのは、確信出来る。
で、その朧げな感覚を反芻しながら約束稽古をし、
また、それを乱取りに持ち込む。
当然だけど、狙ってリプレイなんて出来ないんです。
それを追うがあまり、暫く全然かからなくなったりも。
でも、色々やってる間に、またその瞬間が来る。
それをまた追い、また約束稽古と乱取りを繰り返す。
それをひたすら繰り返し、積み重ねていって
技は技となっていくわけです。
ソレを、乱取り無しのプロセスで得るってのは、
不可能とは言わないけど、
かなり難しいことじゃないかと思いますよ。
少なくとも、俺には出来るイメージがわかないです。
- 298 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 23:14:45.70 ID:Naq5jOyN0.net
- また、技は技だけでは成立しない。
組手や姿勢、足捌き、技の連絡やタイミング、
勿論身体能力や精神力も全部使って
自分も相手もコントロールし、相手の攻撃防御を越え
「その瞬間」を作り出して、見つけて、捕えて、
一つの技がようやくかかるんですよね。
てか、それら全部含めて「技」ですかね。
それを乱取り無しで体得するって、
ほんとに現実的でないとしか思えないの。
- 299 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 23:19:16.03 ID:P8lRFBTS0.net
- >>297
全ては他者や所属する組織
人間関係に対して試合などで自分の強さや技の上達を証明したいなどの承認欲求が原動力でしょう
- 300 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 23:22:52.54 ID:QnK96j9l0.net
- その会心の投げは柔道ルールの中で、相手も柔道ルール
に付き合ってくれないと発生しない、とww
偉そうに語る割に視野が極狭じゃない？
- 301 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 23:32:49.88 ID:P8lRFBTS0.net
- 歳をとったらそんなもの思うようにいかないよ
- 302 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 23:36:55.63 ID:3egOBz9f0.net
- 技を練習するのは技の完成度上げるためでしょう。
完成度の高い技ってのは相手にかかる技でしょう。
相手にかかる技により近いのは型だけの技よりはスパーリングで実際にかかる技でしょう。
相手が動いて、抵抗もする中でかかる技ね。
- 303 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 23:45:51.38 ID:q60Mus9d0.net
- >>297
あー分かるわ！投げにしろ打撃にしろ、会心の一撃ってタイミング・間合い・自分のコンディション、
その他もろもろ全てが一致した時のみに繰り出されるんだよね。
型稽古とか約束組み手でだけでは得られない感触だよね。
もちろん、普段から十分に型をやりこんでおかないと出来ない事だけどな。
なんかさ、>>300にしても型稽古オンリーの人って抽象的な屁理屈で逃げてるよね。
痛い思いから目を背けて、自分の世界観に浸ってるだけなんだよな。
- 304 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 23:50:30.54 ID:PQXwGcl30.net
- 自分の世界観に浸りきってる人がそう言ってますww
- 305 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/11(木) 23:53:53.00 ID:Naq5jOyN0.net
- >>300
自分の技術のルール外での有用性とかを語るのは
ケンカ術とか戦場の云々みたいなもので
とても恥ずかしいからよーやらんけど、
少なくとも俺は、自分の更にずーと上に居る超人たちの技を
ルール外だから止められるなんて想像も出来ないけどね。
むしろ、あんな化物達とルール無しで向き合うとか絶対嫌w
- 306 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 00:05:01.71 ID:Ewi2n1++0.net
- >>304
そういう陳腐な返しじゃなくて、反論あるならもっと具体的な理論で語ってくれないかな。
あなたは型稽古だけで充分であるという根拠があるの？
- 307 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 00:05:39.03 ID:Y5864QfF0.net
- 打ち込みや投げ込みですっげえいい感覚でも
実際には「乱取りですら」かからないなんて
ごくごく当たり前なんですよねえ。
てか、すべての技はそこがスタートでして・・・・・
乱取り、試合をしない人は
何をもって「ヨシ、これならいける！」
って感覚を得るんでしょうか？
全力で向かってくる相手ってのは
あらゆる意味で「思い通りにならない」ですよ。
- 308 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 00:10:49.84 ID:vdb/amst0.net
- 型稽古も繰り返しやってると無意識に型の動きが出たりするから無駄じゃない
- 309 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 00:13:50.79 ID:pTOQ+fPa0.net
- 太平洋戦争末期に柔道家が創った
綜合武術格闘術は技術体系が柔道とかけ離れているがなんでだろう。
やはり白兵戦で求められる技術は柔道と違うのか？
- 310 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 00:18:35.12 ID:PwHJoiyK0.net
- >>309
昔の軍人の技術とかたいしたことねーからｗ
- 311 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 00:18:53.07 ID:4zfW9UGw0.net
- >>307
>乱取り、試合をしない人は
何をもって「ヨシ、これならいける！」
って感覚を得るんでしょうか？
何にいけるって思ってんの？
- 312 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 00:23:08.11 ID:HsQmg+6N0.net
- 実戦でかかるってのを100点として、
スパーリングでいけるってのは100点じゃないとしても相当な高得点でしょう。
少なくとも型だけよりはずっと上じゃないかと。
100点じゃなきゃ全部同じだって論法でもない限りスパーリングが無駄って議論にはならんと思う。
- 313 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 00:23:36.85 ID:pTOQ+fPa0.net
- >>310
何も知らないくせに。
- 314 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 00:24:24.06 ID:SnvPLPuQ0.net
- >>306
だから視野が狭いw
なんで形稽古だけって言ってる事になってんのかw
自分の世界観に浸りきってるからだね。
夜郎自大ww
- 315 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 00:26:19.37 ID:yRB/Tu8g0.net
- 「上手くいかないことがある」と理解してる人間に、妄想してるバカががたがた言ってるのスレだな
- 316 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 00:27:14.03 ID:yRB/Tu8g0.net
- >>313
おまえこそなんも知らないだろ
- 317 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 00:38:46.17 ID:Ewi2n1++0.net
- >>314
>なんで形稽古だけって言ってる事になってんのかw
つまり、あなたはスパ是非論は否定しないということ？
あなたが広い視野を持っているというなら、もっと分かりやすい説明ができそうなもんだけどね。
- 318 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 00:43:36.31 ID:7EnuDIeL0.net
- 争うが良いwwww
- 319 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 01:02:03.60 ID:pTOQ+fPa0.net
- >>316
塩谷宗雄が創った格闘術は完成度が高いぞ。
雄松堂書店から本が出版されてるから一度目を通してみるといい。
白兵戦術は今も昔も変わらない。
- 320 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 01:15:03.47 ID:4zfW9UGw0.net
- >>307
>乱取り、試合をしない人は
何をもって「ヨシ、これならいける！」
って感覚を得るんでしょうか？
何にいけるって思ってんの？
- 321 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 01:35:05.68 ID:vxk+yXMX0.net
- >>253
伝統空手最強の選手と言えば内田雄大
全空連で全日本大会でチャンピオンとなり一年以上みっちり総合の稽古に励む
だか、2015年の年末のライジンに出場するも１Ｒも持たずわずか２分でＫＯ負け
久しぶりにこんな弱い選手観たわ
- 322 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 04:05:58.50 ID:KUiMpPjY0.net
- >>307
＞打ち込みや投げ込みですっげえいい感覚でも
＞実際には「乱取りですら」かからないなんて
＞ごくごく当たり前なんですよねえ。
打ち込み時の相手の抵抗強度や自由度が低いとそうなる
またすっげえいい感覚など当てにせず指導者や先輩の駄目出しやアドバイスを基準にすればいいだけの話
- 323 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 07:51:59.81 ID:nVzH6Ij30.net
- >>322
「すればいいだけの話」とはとても思えないけれど。
それは例えば何処流の稽古スタイルですか？
動画とかはありますかね？
ちなみに、あなたは実践者かつ体現者ですか？
そしてそれは、どういうレベルで？
- 324 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 08:32:22.64 ID:7EnuDIeL0.net
- 291 名前:名無しさん＠一本勝ち :2016/02/12(金) 08:06:25.80 ID:wi/3oAcC0
橋本派大東流合気柔術は、従来の大東流合気柔術の弱点を独自に改良したハイブリッドだからね。
遺伝学でも、純系より交雑種の方が強いのは常識だよ。
だから、橋本派大東流合気柔術は、如何なる武術、武道、格闘技も倒せるのだよ。木刀、棒が一閃してイチコロよ(笑) 高を括ってると、血を見るよ(笑)
【盛岡】橋本派大東流合気柔術16【天下無双】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1454293360/
- 325 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 08:47:19.95 ID:g+6cs7l50.net
- >>321
あの体格で簡単にコロンコロン投げられてたよね。
試合を観たけど、パンチ一発当てることもなく投げられ馬乗りにされ上から顔面をボコボコに殴られてた。
リョートや堀口の負け方と同じだったねw笑
- 326 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 08:55:44.72 ID:D5uAi04p0.net
- 立ち技系の足腰の強さと組み技系は違うからの～。
- 327 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 09:06:10.38 ID:XsDRVFej0.net
- >326
内田のあの倒され方を見たら足腰の弱さはとてもじゃないけど体育会系とは言えるレベルじゃなかったよね（笑）
- 328 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 11:36:53.88 ID:L8ltTTYW0.net
- 内田はそもそも空手からMMA移行するのに顔面金網ダイバー菊野さんに弟子入りするところからセンスない
ボウリングの球になる練習してたら自分が転がされたという
- 329 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 11:41:33.84 ID:ECAqEA7YO.net
- 内田雄大選手が一本負けしたのが嬉しい人がいるけど
なんの関係もない他流を批判していいって人として狂ってるよね
- 330 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 13:02:24.68 ID:ooOB7neG0.net
- >>329
このコピペをあちらこちらでベタベタ貼りまくった当人が関係ないとはどういう事かな？
>JKA 1986 14th Japan Cup Final Y.Uchida vs M Yokomichi
http://m.youtube.com/watch?v=QY19abPaF1Y
>0:28（互いに大きく首が後ろにのけぞるくらい当てあっているが、反則どころか上段技あり）
>Izumiya vs Kokubun
http://m.youtube.com/watch?v=V1ZygPJ_cPw&itct
>いずれも『お触り』でなく明らかにライトコンタクト以上で当てて反則どころか上段技あり～一本になっているな(笑)
- 331 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 14:06:02.79 ID:ECAqEA7YO.net
- >>330
頭大丈夫？(笑)
中傷目的で、『伝統空手の試合は当てない！当てたら反則！』と断言する大嘘吐きの粘着クズがいたから現実の動画を提示しただけで、
それが内田雄大選手の総合格闘技の試合と何の関係があるんだ？
電波まみれ妄想キチガイの糞雑魚にしか理解出来ない狂気のトンデモ理論だなｗｗｗ
あと、>>329で書いた『関係ない』は内田選手の敗戦にはしゃぐ糞雑魚と内田選手の流派が関係ないだろという意味なんだが、火病りまくりラリりまくりの異常者には、日本語すらマトモに読めないんだな（爆笑）
- 332 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 14:12:51.87 ID:KUiMpPjY0.net
- ＞>>329で書いた『関係ない』は内田選手の敗戦にはしゃぐ糞雑魚と内田選手の流派が関係ないだろという意味なんだが
菊野の流派が内田の件と関係ないという意味かと思った。
今話してるのは伝統派だろ？ということかと。
- 333 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 18:32:41.98 ID:nVzH6Ij30.net
- とりあえずさ、型オンリー武道で
十分に技が身に付くという人は
・それは何処の流派か
・具体的にどういう稽古をしているのか
(出来ればその動画も)
・それを体現した代表的人物は
・自分自身はその流派の稽古をしているのか
・自分のレベルは如何程か
こういう情報を具体的かつ複合的に挙げて
現実ベースで話をして欲しいです。
脳内理論ベースの話は無駄でしかありませんから。
- 334 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 18:51:00.14 ID:Ep8vESoq0.net
- >>333
「十分に技が身に付く」をどう定義する？
スパーで使いこなせるというのはダメだぞ
そもそも型オンリーならスパーしないんだから
そして「型」の定義は？
- 335 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 19:32:56.96 ID:7EnuDIeL0.net
- 型の定義かー
数学とか分析哲学を専攻したやついなきゃ話が進まなさそう。
- 336 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 19:45:48.48 ID:Basd9T2G0.net
- 難しく考える事はない
自由な攻防以外、約束事の動きを繰り返す事が型稽古と言う事で良いんじゃないか
- 337 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 19:50:21.89 ID:Ep8vESoq0.net
- 持ち手の反撃ありのミット打ちなんてのは型に含めるか？
- 338 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 19:51:11.09 ID:7EnuDIeL0.net
- いや、その程度のテキトーな話だろうから難しく考えたりはしないよ。
難しく正確な話を理解出来る人は何人もいないでしょ
- 339 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 19:57:14.18 ID:rMPGP3O00.net
- どーせ実際に使うことなんてないから何でも良いんだよ。
- 340 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 20:01:21.27 ID:7EnuDIeL0.net
- そうそう。
スーパーセーフやグローブをつけて夜道を歩くわけにはいかないし。
棒切れを振り回す練習も役に立つ場合あるで。
- 341 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 21:13:32.13 ID:Y5864QfF0.net
- だからさ、理屈コネるんじゃなくて
現実ベースで話をしようよっての。
何をもって型武道とするか、とか
禅問答みたいなことしてないで
どの武道は、どの格闘技はこうだけど、って
現実ベースで話をすればいいだけですね。
- 342 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 21:47:46.56 ID:xaTWFKxe0.net
- >>341
禅問答とか、そんな高尚なものでは全くないと思うんだけど
何かについて議論するなら、まずその題材についてしっかりした定義を決めておかないと、各々が好き勝手な基準でしゃべってしまって実りある物にならないよ
あなたは型オンリーの武道って具体的にどのようなものを想定してるの？
例えば合気道とか？
- 343 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 22:13:07.73 ID:Y5864QfF0.net
- 定義もクソもないよ。
現実の流派の現実の実態をベースに語ればいい。
それが全てだし、それ以外の話なんて要らないよ。
ガチスパーありの武道格闘技をやっているなら
如何にそのガチスパーが技の習得その他に
欠かせないものかを具体的に語ればいい。
ガチスパー要らんって人は、実際に
ガチスパー無しで高みに到達する実在の流派や
その実際の取り組み、そこで育った代表的体現者等を
動画等も交え説明すればいい。
「～いう工夫をすれば出来る"筈"」
みたいのは無駄だから要らない。
ただただ現実ベースで語ればいいんです。
- 344 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 22:25:24.98 ID:PGDvUN8E0.net
- 型だのスパーだの言っても所詮同じ枠内で比べているだけだから意味が無い。
枠外で実績を上げた人間はそれに対応する稽古、技術を研究したうえだしな。
だいたい植芝盛平とかあげたところで信じる奴は信じるし信じない奴は信じない。
- 345 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 22:26:34.54 ID:xaTWFKxe0.net
- >>343
つまり、議論をするつもりはないし型オンリーとか身に付いたとかの条件もどうでもいいから
それぞれ皆好き勝手に言いたいことを言ってくれということでいいのかな？
それならば納得だが
- 346 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 22:58:43.59 ID:pRfEP0po0.net
- 示現流や心意六合拳なんかが有名じゃね
- 347 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 23:57:36.92 ID:pTOQ+fPa0.net
- まともな議論になりそうだな。
- 348 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 00:06:31.13 ID:GxsjtJAi0.net
- 今はあまりやらなくなったが形をランダムでやる稽古法があったな。
相手の技に応じて瞬時に適切な技をかける。
- 349 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 00:16:32.94 ID:GPX3SkG10.net
- 定義しなくても話は出来る。
- 350 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 00:24:00.87 ID:PxReKwdb0.net
- 定義が必要なものをあやふやなままにしとくと、
同じ字面でも人によって違うものを意味することになっちまって話になんないよ。
- 351 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 04:09:49.05 ID:k2b5btVd0.net
- >>348
それやるのがスパーちゃうんかと
- 352 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 04:41:59.67 ID:mBF3EEHy0.net
- 競技武道と型武道とじゃ求められる技の性格も変わってくると思うんだけど。
あと柔道が強いのは乱取やってるからっていうより競技化されたからでしょ。
- 353 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 08:55:37.16 ID:r05OnfZKO.net
- >>348
それは型に応用性が無いからだね
大多数の空手家が型の分解と言ってるやつは、ただのこじつけ嘘つき大会で、
型の応用では決してない。
- 354 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:11:58.19 ID:HAEIpNYE0.net
- だからさ、理屈だけ並べても
何の意味も無いんだって。
全ては現実ベース、
いったい今どの流派のどの稽古のことを
どういう経験から語っているのかを
ハッキリさせないと。
- 355 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:15:26.08 ID:r05OnfZKO.net
- 理屈だからダメなの？
本物が語れば、理屈だって本物じゃないのか？
- 356 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:16:50.79 ID:Ni1fRU1C0.net
- 型がないならただの喧嘩でしょ？
スタイルとして確立してないなら
一つの流派として成立しないんでないの？
- 357 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:26:44.43 ID:r05OnfZKO.net
- >>356
違うな
全ての武道・格闘技の本質は喧嘩なんだよ
純粋な喧嘩はガキっぽくて恥ずかしいからルールで言い訳を作っているに過ぎない
- 358 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:32:17.08 ID:HAEIpNYE0.net
- >>355
その理屈がどこから来たのかって話です。
「じゃあそれは、何処流の誰がどういうレベルで出来るの？」
「貴方はその理屈を、何の経験を、どういう立場をもとに語っているの？」
ってこれを提示出来れば凄くわかりやすいし
逆にそれを提示出来ないなら幾ら理屈を語っても
ただの水掛論になります。不毛です。
全ては現実ベース。当たり前の話ですね。
- 359 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:34:09.03 ID:GPX3SkG10.net
- 喧嘩も暗黙の了解とか様式美があるよ
殺してはいけない、とか
武器の不使用、とか
武道は喧嘩を逸脱するようなスタイルも含む文化
だから武道の本質は喧嘩、という定義は間違い
正確には武道の本質は「闘争」でしょ
合気道も大道塾もスタイルは異なれど「闘争」はしてる。
合気道の闘争の舞台は「自尊心を高めること」
大道塾の闘争の舞台は「試合」その他とか
- 360 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:35:21.80 ID:HAEIpNYE0.net
- >>356
ここでは「型」か「スパー」かを語っているのではなく
「型のみ」か「型と併せスパーもやる」のかの比較。
型稽古自体を否定するとかは全く別の議論ですね。
- 361 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:37:23.85 ID:r05OnfZKO.net
- >>359
喧嘩に様式美があったら、DVやらリンチやらイジメで死者なんか出ないよ
そんなものは幻想だ
- 362 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:39:33.57 ID:HAEIpNYE0.net
- 喧嘩論はどっかヨソで語ろうよw
- 363 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:41:36.87 ID:n8dWf8Iu0.net
- 現実に経験したことしか語れないのなら、スパーをやる武道の人は型オンリーの武道についてとやかく言えないことになるよ
両方経験してるなら別ね。
- 364 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:41:42.82 ID:r05OnfZKO.net
- >>360
それだと「スパー」も型稽古だというキチガイも出てくるから議論にならないんだよ
だいたい、どこの流派とか知ってても入門しないんだから関係ないじゃん
自分の経験した流儀にはそれがあるか無いかだけで十分だよ
- 365 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:54:26.92 ID:HAEIpNYE0.net
- >>364
いや、その稽古を何と呼ぶのかは
個々の勝手にすればいいんです。
言葉の定義なんて永遠に決まりません。
現代は情報が幾らでも手に入る、動画でさえすぐに。
理屈を語った相手に「それはどの流派のどの稽古？」
「自分は何をどれだけ身につけているの？」
これを問えば、その理屈の検証も格段に容易になります。
逆にその情報が無いと、ただの水掛論にしかならない。
特に未経験者の妄想内の「可能性」は無限です。
全て現実ベースで話をしないと、全く無意味ですよ。
最後は必ず禅問答に行き着くw
- 366 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:55:56.98 ID:Ni1fRU1C0.net
- 流派のスタイルってのは
型って扱いでしょ？
- 367 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:56:30.39 ID:mtciAQez0.net
- 両方経験してるけど型は型で良いものだよ。何回も繰り返した動きって似たシチュエーションになれば無意識に出るからたまにポンっと出てくる
でも、スパーや試合やってないと攻防の勘は付かないし
- 368 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:59:47.53 ID:n8dWf8Iu0.net
- >>365
つまりこのスレでは自分が経験した流派についてのみ語ってくれということでいいのかな？
未経験の流派については語るなと
まあ武道家とはそうあるべきだよな
- 369 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 10:00:49.61 ID:jtZS5jYU0.net
- とにかく合気道とか少林寺とかその辺をクサして優越感に浸りたい
馬鹿が延々自分語りするだけのスレだなwww
柔道経験だなんだと語るけどこういうことやりたがるってのは
本当にやってるならクズだしやってない馬鹿がネットや本の知識で
それらしくかたってるなら尚馬鹿だし。いずれにせよクズの馬鹿w
- 370 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 10:13:00.58 ID:HAEIpNYE0.net
- >>368
俺は疑問に思うことは投げかけるよ、他流の方々にも。
「型だけで技が深く身につくってあるの？
俺は柔道の経験からまずそれはイメージで出来ないが」
とか。
その理由も既に色々書いてる。
自分が曲がりなりにも「技」というものを
身につけてきたプロセスを通して。
それに対して「型のみでイケるよ！」って人は
現実ベースで、やはり自分達が
「何流の」「どういう稽古で」「どういうレベルの技術が身に付く」
また「自分は実際どうか」という形で語ってほしいな、と。
- 371 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 10:20:49.95 ID:HAEIpNYE0.net
- 実際ね、柔道って凄くオープンでコストも基本かからないので
他流の出稽古の方を受け入れたりが多いです。
勿論、他流派で昔稽古してて今は柔道、って人も沢山。
で、実際さあ、明らかに差があるんですよ。
アマレスやってた人、総合や柔術からの人、合気道の人、とかで。
やはり立組ガチスパーやってた人は
それなりにいきなり出来るし、飲み込みも早い。
寝技中心の人はどうしてもそこそこだけど
寝技は勿論クソ強い、
そして形稽古は？ふぅ・・・・・・とかw
- 372 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 11:00:29.74 ID:+YnIAZ0n0.net
- 371が示してるのは、立組ガチスパー経験者が柔道の乱取りに適したフィジカルが出来上がってる、あるいは技術を身に付けている、というだけのことかと。
- 373 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 11:03:10.92 ID:Re5uBSWA0.net
- >>371
あ、嘘だ。ソレw
お前やってないな。すこし前に別スレにいた見るだけ、読むだけオタだなw
文章では隠せないよw
- 374 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 11:15:23.95 ID:Wrueg6Ar0.net
- フリーマットなる珍奇な単語連呼してたのがそれかな？w
連投の仕方とか分かりやすい自演とかおなじだいねw
- 375 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 11:23:27.04 ID:r05OnfZKO.net
- >>365
情報だけ手に入れても技は手に入らないし、検証以前の問題じゃないのか？w
その技を身に付けるのに５年かかるって言われたら
入門すらためらうのがオチなんだから、それこそ無意味だよ
- 376 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 11:40:38.48 ID:GxsjtJAi0.net
- >>353
俺のいってる形は柔術の形のことだよ。
- 377 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 11:47:10.02 ID:HAEIpNYE0.net
- >>373
>>189で一応証拠も挙げましたが
俺は柔道参段ですよ。今も指導に回りつつ
毎週稽古もしてますし試合にも時々出ます。
実際何が嘘と思ったね？
あくまで実体験から語っているので
視野の狭さはあるかもしれないけど、
全部本当のことを書いていますよ？
- 378 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 11:54:29.61 ID:jtZS5jYU0.net
- >>373
>>371が、柔道の道場の実際とかけ離れてるんだよなw
見るだけ、読むだけの格闘オタだから違和感なくこういう事書いちゃうんだけどw
柔道の道場に他技術経験者、それもそこそこ長いならまず社会人。
それがホイホイと新たに習いに来る事のできる柔道道場？。まずないねえw
水道橋の講道館ならありうるかな？でも新たに習う社会人には時間割も
厳しいし、コースもきちんと別れてるから、この371の言うような事って
まずないんだけど。
柔道は新たに習い始める社会人には非常に間口が狭い。基本町道場は
子供対象。
柔道から他技術。寝技系の柔術や、総合格闘技系のジムに行く事例は
たくさんあって、さらにいうと柔道から合気道なんて本当に多いw
逆はまずないwww
入門まで行かなくても、出稽古で、っていうけど、レスリングあたり
は学生さん同士で出稽古とかはあるかもしれんが、そこに合気道が
混じるなんてまずないww
こういう実態を知らない、見るだけ読むだけの格闘オタが371
>>374
いたねw
自演丸出しで一人で語ってたのが。このスレでは柔道経験者騙ってるんだねw
柔道経験どうこうで連投してるこいつは、実は見るだけ読むだけで
モニターの前で座る事しかできないキモオタってことで確定なw
- 379 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 11:54:39.20 ID:HAEIpNYE0.net
- >>375
？
誰がどういう経験をもとに
実際何の何を知っていて理屈を語っているのかって
情報があればあるほど議論が意味のあるものとなるって
考えるまでも無いことと思いますが。
「型でも身に付く！」→ なんでそう言える？
→「自分は何をどれだけのレベルで修めている！」
→「実際～流ではこうして稽古しこれだけの人が育っている！」
みたいなね。
何か現実ベースの具体的なことを語りたく無い理由でもあるの？
一子相伝の秘匿された武術の伝承者？秘孔とか？w
- 380 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 11:58:20.79 ID:r05OnfZKO.net
- >>379
例えば柔道家がボクシングの情報を仕入れてどんな議論が出来るわけ？w
話にならないよね
- 381 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 11:58:55.29 ID:Wrueg6Ar0.net
- >>377
その画像がなんの証拠？w
そもそも柔道三段の証書かわからんし。
なんで柔道のところ隠すよw
名前ならモザイクでも入れろw
さらに言えば柔道の証書だとしてお前の三段がどうかもわからんしw
- 382 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:04:13.97 ID:HAEIpNYE0.net
- >>378
実際に幾らでもあるし自分も通っているんですが・・・・w
柔道は普通に市民大会が成人無段でさえ成立するぐらい
今でも普及はしておりますけれども。
講道館の自由稽古は毎日夕方にやっているし
実際俺も昔ちょこちょこ通ってたけど
時間厳しいし金かかるし学校講道館はもっと無理と思うw
てか柔道の稽古で金取られたのなんて今まであそこぐらいだw
町道場は子供を通わせている親御さんが
興味を持って、または誘われてやる場合も多いし
他流派のかけもちや転向で来る人も多いですよ。実際。
- 383 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:06:23.38 ID:3pDOTpGz0.net
- >>378
それな。柔道の道場に、新たに習いに来る
ブラジリアン系の柔術とか、レスラーとか
さらに合気系まで新たに習いに来るって
相当レアな道場だよなぁw
道場なんて足を踏み入れた事無いからわからないんだろうね。
- 384 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:10:10.16 ID:44KycCK00.net
- 型武道煽ってた気持ち悪い格闘オタがボロ出してフルボッコw
- 385 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:12:41.55 ID:HAEIpNYE0.net
- http://i.imgur.com/QuXR8D7.jpg
ふぅ・・・・・
満足？
- 386 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:13:07.97 ID:r05OnfZKO.net
- 仮に本当だとしてもさ、習いに来る人間のレベルってもんがあるのに、
俺はレスラーに勝った、柔術家なんて大した事ない、とか上から目線で恥ずかしい奴だよなw
で、自分は柔道ルールにしがみついてるだけの分際だし
- 387 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:18:12.62 ID:HAEIpNYE0.net
- >>386
いや、競技の違いはよーくわかってるし
それでもある程度いきなり出来る
ガチスパー組はやはり凄いなって話よ？
そんで勿論、相手のレベルがピンキリなのもわかってる、
だから「俺はこういう経験からこう思ってる」
「違うというなら現実ベースで色々語ってほしい」
と言っているんです。
- 388 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:19:54.39 ID:jtZS5jYU0.net
- >>385
だから何？w
そもそもお前のかどうかわからないからw
だから、画像は証拠にならない。理解しろww
- 389 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:22:39.13 ID:Zrsm/Ssn0.net
- >>385
なんか、あんたみたいな偏執的な人間だと画像じゃ
信じられないんだよなw
あんたのじゃないかもしれんしw
気持ち悪い格闘オタなら持ってるかもしれんとか思うよ。
あんたの書き込み見てると
- 390 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:22:56.65 ID:r05OnfZKO.net
- >>387
お前に他競技の経験が無いのに分かるわけがないだろ
- 391 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:23:44.32 ID:HAEIpNYE0.net
- 繰り返すけど、俺は自分が
曲がりなりにも「技」を身に付けてきた経験から、
打ち込み投げ込み等の約束稽古と
乱取りの往復は「絶対に」必要だと思っています。
それは技自体を磨き上げるためにも、
そして、その技をかけるための
技の形以外の部分を磨き上げるためにも。
俺はこれをやらずに型だけで強くなった人を
見たことが無いし、イメージすらできないので、
それが現実にあるというなら、現実ベースでおしえてほしいと。
そう言っているんです。
自分の視野の狭さは理解した上でね。
- 392 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:25:24.87 ID:3pDOTpGz0.net
- >>389
ww
講道館の三段の証書と会員証まで手に入れてくる
格闘キモオタw
普通無いけど、こういうの見てると居そうなのが怖いw
- 393 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:26:57.54 ID:HAEIpNYE0.net
- >>388
>>389
はあ。
まあ、いいけどさw
そもそも自分の立ち位置も語れない人間が
他者のそれを証拠画像までむりくり否定して
それで「柔道とわ」とか言い出すんだから凄いよねえ。
自分は柔道の何を知ってるんだよw
- 394 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:28:08.22 ID:r05OnfZKO.net
- 柔道家が視野が狭いとか失礼だなw
視野が狭いのは格闘オタクだからだろ
- 395 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:29:20.19 ID:jtZS5jYU0.net
- >>371
>そして形稽古は？ふぅ・・・・・・とかw
ID:HAEIpNYE0
もっともらしい事いってるけどこいつはこれが言いたいだけのクズ、ゲスw
しかも柔道なんてやった事がない可能性もある気持ち悪い人間w
- 396 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:30:01.10 ID:Ni1fRU1C0.net
- ＞そもそもお前のかどうかわからないからw
＞画像は証拠にならない。
オフ以外認めないと言ってるのと変わらない。
そもそも掲示板でやりとりする気ないんだな・・・。
- 397 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:31:17.63 ID:HAEIpNYE0.net
- >>394
いや、当たり前だけど
俺の意見は柔道家の総意じゃないよw
俺は俺の意見を俺の経験から語っているだけです。
- 398 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:31:25.38 ID:GxsjtJAi0.net
- 柔道家が喧嘩で組み合う前に
相手のストレートパンチで倒されたのを見た事がある。
- 399 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:35:13.45 ID:r05OnfZKO.net
- 柔道家が「現実ベース」って語ったところで柔道しか認めないんだから、意味が無いんだよな
君の「現実ベース」ってのは柔道しか無いんだからさ
- 400 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:36:35.41 ID:oFP3rgus0.net
- 自分のチンケな経験にしがみついてないで
柔道以外の武道格闘技もやりなよ。
- 401 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:38:36.00 ID:jtZS5jYU0.net
- 現実ベースと称する、「道場」がすっごく現実にはありえないような道場だったりww
- 402 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:41:13.57 ID:gWXMkpk10.net
- こいつやっぱり、達人スレで自演しまくりでフリーマットなる珍奇な用語連呼してた奴だなあw
スレ無くなってキャラ変えて来たな。
- 403 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:45:39.40 ID:U1dAIet/0.net
- 378がすべてｗ
- 404 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:45:46.51 ID:mZgzgpEV0.net
- >>361
DVは喧嘩じゃないし
リンチもイジメも喧嘩ではありませんが？
医療事故でも死者が出るけど喧嘩ではありません。
武道イコール喧嘩？そんなものは幻想だ
貴方の理屈は全部屁理屈レベルですよ
- 405 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:49:13.60 ID:fR/LXvIh0.net
- DVといえばリョートだす
- 406 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:52:14.37 ID:mZgzgpEV0.net
- 要するにこのID:r05OnfZKOは
>>360
それだと「スパー」も型稽古だというキチガイも出てくるから議論にならないんだよ
↑
これを言いたいだけでしょ。
そして、スパーも型も「限定条件下の稽古」という
意味での共通性を持つこれを理解していない。
イコールではないが、ニアリーイコールなのを理解出来ないでいる。
方や自分は武道イコール喧嘩という暴論を繰り出す。
武道はニアリーイコール喧嘩だが、イコールではない
きちんとした教育を受けていないのであろう。
- 407 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:57:26.99 ID:DqFqsVPU0.net
- 言葉遊びばかりだね。
そういう流派？
- 408 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:58:59.45 ID:U1dAIet/0.net
- >>406
型とスパーがニアリーイコールって思ってるのお前の認識だけだろ
- 409 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 13:02:20.40 ID:e3Jy4ePb0.net
- >>391
俺は柔道→総合→中国武術と流れたんだが柔道の乱取りで身に付けた技て微妙に使いにくいんだわ
組んでなんぼにも関わらず組むための間合いの取り方や入り身の仕方なんかが抜けてる
それにそのあたり無視して組めても組み方に結構穴がある（反撃される余地がある）
中国武術だとちょっと考え方が違って
お互いに攻撃できない位置から以下に相手の攻撃を捌いて自分が攻撃出来て相手が攻撃出来ない位置を
取るかが重要、有利な位置取りさえ出来れば相手はどうにでも料理できると考えてる
そのために空手の約束組手みたいな散手や対打という練習をしてる
それでまぁ向き不向きはあると思うが俺は柔道や総合やってた時よりも中国武術をやってる
今のが強いわ。
- 410 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 13:02:50.92 ID:U1dAIet/0.net
- >>404
しかも、「喧嘩」に幻想でも持ってるのか？ｗ
喧嘩の中でリンチになるなんてことあるがな？ｗ
- 411 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 13:04:01.81 ID:mZgzgpEV0.net
- 物事の共通性を発見出来ない人には分からない論理だからね
- 412 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 13:07:21.11 ID:mZgzgpEV0.net
- >>410
喧嘩→リンチ
明らかに別の現象に移行してるでしょ。
別の現象だから言葉も変わる。
違うものは違う。
共通性を持つという話と「本質は同じ」ということは全く別。
「本質」という言葉の意味を知らないんでしょ。
- 413 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 13:08:55.90 ID:7oEJJpFj0.net
- ◆石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」
「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春20１３年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/
メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権
毎年１００億円×過去２０年＝２０００億円もの税金の無駄使い
メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能
「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人
青山繁晴はメタンハイドレート詐欺師
青山繁晴は武士ではなく詐欺師です
- 414 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 13:09:19.47 ID:0Dz3dXuS0.net
- この人の｢現実ベース｣が意味するところは要するに単なる経験自慢。現実ベースの議論がしたいわけではないようだ。
- 415 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 13:24:41.49 ID:U1dAIet/0.net
- >>412
お前の中ではなｗ
「本質」という言葉で自分ルールを押し付けんな
しかも、移行してたら喧嘩の「暗黙の了解」が成り立ってないことを認めてることになるしなｗ
- 416 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 13:40:03.01 ID:0Dz3dXuS0.net
- >>409
その辺りのことは柔道だと極の形、講道館護身術、古式の形で身に付けるというのが本来の構想のはずですが、そこまで実施されずに乱取りに偏重してしまっているのが現実ですね。
- 417 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 13:42:55.98 ID:r05OnfZKO.net
- >>412
例えばね、３歳児と極真空手家と喧嘩しようとしてもイジメやリンチにしかならないよね
同じようにお前がヴァンダレイ・シウバと喧嘩したくてもリンチにしかならない
要は相手が違うだけで本質は同じなのよ
- 418 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 13:53:39.37 ID:GxsjtJAi0.net
- リンチって三人以上じゃなかった？
- 419 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 13:56:44.22 ID:mBF3EEHy0.net
- >>409
何に関して強いんだよ。いい年してケンカでもすんの？
- 420 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 13:59:40.16 ID:r05OnfZKO.net
- プロ格闘家の戦力は３人なんてもんじゃないでしょ
- 421 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 18:26:47.97 ID:mZgzgpEV0.net
- 恣意的な言葉の定義はやめましょうね
- 422 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 19:41:00.70 ID:U1dAIet/0.net
- >>421
お前が言うな、マジで
- 423 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 23:49:24.64 ID:3lXig4uw0.net
- >>388
みっともないぞお前ｗ
証拠見せたらお前のかどうかわからないとかｗ
妄想専門の未経験者は黙ってろｗ
- 424 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 00:03:42.36 ID:sx5akvph0.net
- >>423
>妄想専門の未経験者は黙ってろｗ
自称柔道三段の未経験格闘オタが黙るべきだなあw
柔道なんてやってないのは>>378の会心の投げ（w
で一本勝負ありだしw
- 425 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 00:46:19.34 ID:wiJ/tfFE0.net
- >>424
他人のもん持ってこれるから証拠にならんってなら
お前が実際に他人の３段の会員証持ってきて証明してみろよ
自分じゃ何一つ経験者の証拠提示できないくせにｗ
妄想専門の未経験者は黙ってろｗ
- 426 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 08:48:21.09 ID:gByFEi6QO.net
- 会員証なんてマニアックなもん見せられてもな
体格を見せてくれれば、ある程度は信用できるんだが
- 427 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 09:53:18.69 ID:gpo3AXFo0.net
- 371みたいな事言ってボロ出しちゃうと、画像で証拠証拠
とヒステリックに叫ばれてもインチキとしか思えないもんなw
オークションに出るとかは考えにくいし、身内に柔道やってる人
が居たのかな？。この騙り三段には。
逆にこうまでムキになって水戸黄門の印籠みたいに
するのは、これが出せるから柔道三段騙って、型が
どうだと煽ってやれるとホクホクしてたんだなw
何れにせよ卑しい奴w
- 428 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 09:58:12.86 ID:wiJ/tfFE0.net
- ならボディビルダーや筋トレが趣味の奴等は皆格闘技経験者で
逆に引退して太った元格闘技世界王者は未経験者に属するのか？w
三段の免状や会員証は経験者じゃなきゃ絶対取れない証拠だけどなw
分かったか携帯w
- 429 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 11:15:06.62 ID:gByFEi6QO.net
- 要するにデブだから裸を見せるのは恥ずかしいって事か
- 430 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 11:35:21.51 ID:sx5akvph0.net
- >>427
>>371みたいに、言う事が明らかにおかしいと、画像だ証拠だとキーキー喚いても
一発でアウトだもんねw
>>429
引きこもりで武道はおろか身体動かしたことは多分ないだろうから、当然ブヨブヨだろうw
- 431 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 11:36:42.12 ID:sx5akvph0.net
- あ。でもこの引きこもりネットだけでは強いから、誰かの鍛えた画像出してきて
「画像が証拠だ！！！！」
ってまた叫ぶんじゃ無いかなw
- 432 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 11:53:02.69 ID:BVpbWU0uO.net
- 会員証アップするときにID付けとけば良かったのに
柔道原理主義者ってホント頭悪いなぁ
- 433 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 11:57:24.86 ID:UpAMGJcU0.net
- そんな個人情報載っけれんだろ…。
- 434 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 12:14:29.92 ID:HfiODxoy0.net
- 柔道家は相手が武器持ってるとか想定してないから組み付けたら何とかなるという発想しか
無いので凹られるのだろう。
打撃の練習をやりこんで対応できるなら全然違うんだろうけど・・・
- 435 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 12:15:09.68 ID:rTuabgx30.net
- >>385
Facebookでやれ
- 436 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 13:53:09.35 ID:xMBRWUXR0.net
- 柔道家は「実践最強は柔道」「俺は強い」などと思ってる人が多い気がする。
- 437 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 14:10:34.95 ID:2estvKEM0.net
- まー好き勝手言ってるなあw
実際の柔道の現場で指導も稽古もしてる人間が
実際の経験からの書き込みをして
自分の段位の証の画像までアップしてるのに
一切自分の立場も語れない人間たちから
「そんな道場無い」とか「その画像は偽物だ」とかw
これだけオモシロ反応が返ってきたのは嬉しいですが。
いずれにせよ、まともな議論にはなりそうにないねえ・・・
- 438 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 14:46:54.29 ID:b/pd/PmO0.net
- そもそも何かを見下して侮辱して満足したいために
テメエでこんなクソスレ立てたんだろ？w
議論する気なんて無いくせに何言ってんのwww
引きこもりの自称三段だから、実践者のこの板では
すぐにボロが出たのがバレる。
そうやって強弁してなかった事にしたいのかもしれん
が、もうダメだね。
見るだけの人間は格板に行っててくださいなw
- 439 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 14:51:09.37 ID:C11Dvnv30.net
- >>437
そもそも、柔道で出げいこってそんな頻繁にあるの？
「ほぼない」という奴と「当たりまえにある」という奴がいる。
両極端なんだし、柔道やってるメンツからしたらどっちがはっきり言えるんじゃ？
自分が三段だって言ってる人間以外はどうなん？
- 440 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 15:13:45.79 ID:Ci18Q3Ra0.net
- 柔道の出稽古は道場や練習会によって、ほぼない所と頻繁にある所両方ある。どちらかを主張する人がいるとしても、それはその人が自分の周りしか見ていないだけ。
ただ、柔道から他武道に出稽古にいったり、他武道から柔道に出稽古に来ることはほとんどないはず。
- 441 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 16:03:15.55 ID:wiJ/tfFE0.net
- >>432
は？ 会員証と一緒にIDも付けてるじゃんw
もう一回>>385見てみろよw
お前は頭悪いに加えて目も悪いなw
- 442 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 16:24:11.21 ID:rTuabgx30.net
- 柔道は殴られたら弱いからなぁ
- 443 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 16:27:20.11 ID:h4/0btgB0.net
- id二つで自演かあw
やっぱりフリーマット連呼してた見るだけオタ君なんだなあw
このスレではもう柔道参段は使えなくなったし
またクソスレ立てて総合格闘技やってる事にするのかな？w
- 444 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 16:34:07.80 ID:2estvKEM0.net
- >>440
今まで何処へ行っても
いきなりでも出稽古断られたことないし
うちも幾らでも受け付けてるけどなあ。
勿論成人OKなとこってのは前提だけど。
道場と自分のスケジュールのズレもあるから、
掛け持ちしてる人も多いよ。
コストをほぼ無視出来る世界なので
顔を出しやすいし受け容れやすいというのもあるだろね。
年齢問わず出稽古はとても盛んです。
強い中学生ぐらいになると
一定以上のレベル じゃないと相手出来ないんで
成人経験者の出稽古は凄く重宝されます。
酷使されることもしばしw
あと、成人で柔道始める！ってのは、
子供の部の父兄除けば
やはり他の武道格闘技経験者が多いです。
これは打撃組技問わず。まあ、そらそうだ。
- 445 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 16:35:11.96 ID:xXOnC5Vb0.net
- 柔道三段がホントかどうかなんてどうでもいいよ
荒らしはやめて型とかスパーの話をしてくれよ
- 446 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 17:03:21.86 ID:Ci18Q3Ra0.net
- >>444
444の言うように出稽古が盛んな所もあるし、その一方でほとんどない所も実際ある。
だから439がきいてるように、"「ほぼない」という奴と「当たりまえにある」という奴がいる。"ということになるわけ。
おわかりか？
ただ、他武道経験者で柔道やってる人は自分は会ったことない。逆のパターンは多いけど。
この辺りは統計とらないことには分からないから議論になりませんな。
少なくとも柔道と他武道間の出稽古はまずあり得ないことは間違いないはず。
- 447 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 17:12:17.62 ID:gByFEi6QO.net
- 今はフォトショップで色々誤魔化せるからなw
画像に頼っても意味がないよ
- 448 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 17:21:56.30 ID:2estvKEM0.net
- >>446
自分が柔道の道場で実際に出会ったことのある
他競技出身の初心者は、
ブラジリアン柔術・アマレス・総合・合気道・空手・
ボクシング・キック・大道塾
ぐらいかな。知ってるだけで。
出稽古というのは語弊があるのかな、
メインがあっての掛け持ち、のことね。
総合や大道の子らはモロそれを丸出し出来てたりしたし
初段取ったら二度と来ないw それでもいいの。
柔道やってみたいひとならまず誰でも受け入れるし
続くひとには連盟登録料とスポーツ保険払って貰う、
ぐらいのノリですよ。
- 449 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 17:23:18.26 ID:b/pd/PmO0.net
- 柔道の実態として成人から始める人はほとんどいない。
基本、児童、生徒、学生が主体。社会人は警察関係、実業団など
セミプロで人数はぐっと少なくなる。
社会人を受け入れる道場はごくごく限られている。空手や少林寺拳法
合気道などより断然少ない。
だから、柔道経験者が社会人になっても武道をやりたくて
ブラジリアン柔術の道場、総合格闘技のジム、合気道の道場などに
行くケースは多々ある。とくに寝技系のブラジリアン柔術は柔道
出身の人が大多数。
そんな中、新たに柔道やり始めるレアケースの中に、さらに
稀な、「柔道未経験の柔術出身者」がいたり、柔道よりも
学校格技で人数が少ない「柔道未経験のレスリング出身者」
がやってきて、さらに「型武道経験者」までもがやってきて練習する
道場があるというww
信じられるかっての。柔道の実態知らないバカが、型武道けなしたくて
こういう妄想言い立てるんだよな。
- 450 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 17:27:02.42 ID:2estvKEM0.net
- あと、「出稽古しない、受け入れない道場」
って、かなり珍しいんじゃないかな？
柔道は指導者も子供達も縦横の繋がり強いし、
出稽古は凄くいい機会なので
大抵の道場は他所に行かせるし、自分も出てく。
部活で他校に練習試合に行くように。
むしろ部活より遥かに活発だと思う。
大人は自分の使える時間が限られてるので
ベースがあっても他所に出稽古とか本当に当たり前だし
受け入れる方もそれで稽古相手増えるから大歓迎、
特に強い中学生とかの相手に役立つしねw
- 451 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 17:27:38.88 ID:sx5akvph0.net
- 強弁してますます酷い事にwwww
>>448
- 452 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 17:33:43.48 ID:2estvKEM0.net
- >>449
ド田舎だとそうなのかもね。
まあ俺は運良く、会社の研修時に
ド田舎山奥に軟禁された時も
隣町に良い道場見つけて通ってたけど。
首都圏ならまず困ることはない、
殆どが営利ではないので最初はネットとかで調べて
自分でアプローチしなきゃダメかもだけど、
行けばまず受け入れるし、一つに通いだすと
他所との繋がりや情報も入るので
あとは自分の気合のみ、って話になりますよ。
上でも書いたけど、掛け持ちは全然ありだし。
近所だと、メンツ半分ぐらい一緒のこともあるがw
- 453 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 17:36:34.98 ID:xMBRWUXR0.net
- どうでもいい話だな。
形とスパーについて話そうぜ。
柔道三段は型稽古の投げ技は使えないという主張だったかな？
- 454 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 17:37:09.85 ID:sx5akvph0.net
- >>449
>新たに柔道やり始めるレアケースの中に、さらに
>稀な、「柔道未経験の柔術出身者」がいたり、柔道よりも
>学校格技で人数が少ない「柔道未経験のレスリング出身者」
>がやってきて、
この辺だよな。モニタの前で座り込んで動画みたり雑誌で見たりするだけ
で語るからこういうところで現実感が全く無いw
- 455 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 17:43:29.53 ID:Pviz+k1z0.net
- id二つで自分の語りたい事を自演問答するw
見るだけキモオタ。フリーマット連呼してた奴だなw
- 456 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 17:47:05.62 ID:2estvKEM0.net
- >>453
使えない、というよりは
自分が技を身につけていくプロセスを振り返って
乱取り無しでは(型稽古は型稽古で絶対必要)
技自体の完成度もそうだし、
技に入るための色々も身に付けようがないのでは、と。
少なくとも俺にはイメージすら出来ないし、
そうやって強くなったひとを見たことも、
組んだこともないわけです。
なので、出来るというなら、どこの流派で、どういう稽古で、
どういうレベルになれるのかを、
出来れば動画等の紹介も含めて教えて欲しいと。
- 457 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 17:49:17.39 ID:2estvKEM0.net
- ちなみに「技が身についた」の尺度はそれぞれで違おうから
その方が「コレだよ！」っていうものを挙げてくれれば良いです。
禅問答に巻き込まれるのは嫌です。言葉の定義とか。
喧嘩論みたいなのを持ち出されるのも阿呆臭くてねえw
- 458 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 17:49:43.41 ID:Ci18Q3Ra0.net
- 結局何が言いたいかというと、柔道の実態についても各人の観測範囲によって意見が異なるわけ。同じ物を見たとしても認識が異なることもあるだろうし。経験ベースで話すと｢私の経験ではこれこれです｣｢いやいや私の経験では～｣となって、議論が成り立たないのよ。
だから各人の経験は参考資料程度にしかならないから、理屈、理論を話すべきです。ということ。
- 459 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 17:50:26.44 ID:mPyKu/RD0.net
- 型武道とスパー中心の格闘技 両方やってる俺が思うに
スパーリングや試合などが想定している「ある程度鍛えた者同士 素手の１対１のぶつかり合い」
というのは闘争の基本であって算数でいえば足し算引き算に当たると思う。
そして型稽古が想定している達人系の動きや１体多人数、対武器などは応用編であって算数でいえば
掛け算割り算などに当たると思う
基本の足し算引き算が理解できなければ、足し算引き算も理解できないように、
スパーリングや組手、試合等で培われた肉体の強さ、反射神経、その他闘争の経験等があってこそ
はじめて型稽古が意味を成すのではないかと思う。
- 460 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 17:55:01.11 ID:sx5akvph0.net
- >>458
>だから各人の経験は参考資料程度にしかならないから、理屈、理論を話すべきです。ということ。
その各人の経験だけで「型武道www」って貶して悦に入ってるのが騙り柔道三段w
まあ、その経験も嘘なんだけどねwww
- 461 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 17:55:26.01 ID:2estvKEM0.net
- >>458
経験の深さとかでも全然ね。
だから、段位の証拠を提示したわけですがw
現実ベースで語ろうよ、
何処流のどの稽古でどういうレベルに達したのか、
そしてそれを語る自分はどういうレベルなのか、
それが前提にあって初めてまともな情報になるでしょ。
神でも達人でもない、全部を見渡すことなんて出来ない。
ならばせめて、自分が語る理論は、
どういう立ち位置から来ているのか。
それぐらい言えなきゃ、お話にもならないでしょ。
- 462 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 18:00:38.60 ID:gByFEi6QO.net
- 何を語りたいのか知らんが、レベルって何？
柔道三段が初段や二段に負ける事は無いの？
- 463 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 18:02:41.59 ID:2estvKEM0.net
- 自分の経験と肉体を離れれば
無責任になんだって語れるよ。
毎週(今日も)道場で稽古し指導もしてる
暦25年ぐらいの柔道参段に対して
自分はなんの立ち位置も示せないひとが
「そんな道場アリエナイ」って吠えてるのが
このスレの実態ですよ。
そもそも、少なくとも俺と同程度の経験があれば、
いや、部活オンリーでなく道場で育った子らなら誰でも
なんの疑問もなく「そうだよね」って言える程度の情報しか
俺は書いてないですよ。
- 464 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 18:12:42.92 ID:gByFEi6QO.net
- 25年で三段って、あんまり早くないな
- 465 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 18:15:40.34 ID:sx5akvph0.net
- >>463
>暦25年ぐらいの柔道参段に対して
そんな人間が「型武道wwwww」と嘲笑して悦に入るためにスレ立てまでして
自分語りをする、とwwwwwww
ゲスの極みだなwwwwwwww
- 466 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 18:15:46.19 ID:Ci18Q3Ra0.net
- >>461
それだと単なる経験自慢になって、現実ベースの議論にはならないでしょう。
経験は経験、ロジックはロジック。
自分も柔道出身で型もスパーリングも必要だと考えてるけど、かといって他武道に対して｢型武道w｣と揶揄する態度はどうかと思うし、ましてスレタイのような主張には反対。
少なくともロジックで語るべき。
- 467 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 18:20:24.51 ID:9D9054J40.net
- 指導ねえ。
こんなゲスの極みに指導される少年は歪むだろうなー
このゲスの極みの三段ってのが嘘である事を願うよw
- 468 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 18:22:29.71 ID:2estvKEM0.net
- >>466
いや、己の経験と肉体から離れて
理屈だけコネるなんてそれこそ論外ですよ。
ここで無理矢理理屈をコネて通ったとして
それに一体何の価値があるの？
で、それは何処にあるの、と問われたら
誰も答えられないような議論にさ。
ここは口喧嘩流の稽古場かなんかですか？
- 469 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 18:28:08.55 ID:2estvKEM0.net
- あとね、「否定は悪、下衆」なんてまさに
思考停止の議論放棄でしかないです。
まさに「口喧嘩」のレベルでしかない。
本当にスレタイについて議論をしたければ慎みましょう。
- 470 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 18:29:34.94 ID:2estvKEM0.net
- 繰り返しになりますが、「俺は」「俺の経験から」
乱取り無しで技を追い込むってのが
全くイメージ出来ないし
実際出来たやつを見たことが無いので
型武道には懐疑的な立場です。
その詳細も、さんざ上で述べてます。
自分が打ち込みで、投げ込みで、
そして乱取りでそれぞれ何を得てきたかという形で。
それに対して、いや、それは違うよ、ってんなら
現実ベースで、動画等も併せて説明をして欲しいと。
ずーとそれを言っているだけなのですが。
- 471 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 18:32:23.60 ID:sx5akvph0.net
- こうやって強弁するほどゲスと嘘が強まっていく、とwwww
- 472 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 18:33:24.73 ID:sx5akvph0.net
- >>470
議論なんてする気ないだろ。否定じゃなくて嘲笑いたいだけなんだろwww
このクソゲスwwwww
クズだな、ほんと。
- 473 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 18:36:01.60 ID:gByFEi6QO.net
- >>470
要するに、柔道25年の有段者の俺様に型武道をネットで教えろって事だね
型武道側のメリットって何よ？
- 474 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 18:41:25.88 ID:2estvKEM0.net
- >>472
君の中ではもう
型武道はまともに語れるものではないと
決着がついているのか。難儀だねえ。
てか、君が一番型武道に対して失礼なんじゃないの？
>>473
知らん、でもこのスレタイについて議論したいなら
乱取り有り、形稽古、それぞれについて
経験者が現実ベースで情報出さなきゃ
始まりもしないでしょ。
だから俺は、自分の技の習得について
如何に乱取りが不可欠であったかを書いたんだけど。
皆が続いてくれればと思ったんだけどなあ。
- 475 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 18:45:06.87 ID:sx5akvph0.net
- >>474
お前が立てたスレタイと、371だったか読み返せw
議論する気がないのはお前だろ。嘲笑したい、見下したいためにこういうこと
やってるの見透かされてるんだよ。だからお前の経歴も疑われるw
逆に柔道界のためにも嘘であって欲しいね。本当w
- 476 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 18:46:47.75 ID:NRhkqoeL0.net
- ゲスの極み三段wwww
- 477 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 18:47:02.59 ID:2estvKEM0.net
- >>475
全部経験からの率直な感想。
そこをゴニョゴニョして議論になるの？
あと、流石にスレ立てたのは俺じゃねえよw
- 478 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 18:50:48.84 ID:sx5akvph0.net
- >>477
経験からの率直な感想として、お前は嘘つきでゲス。
卑しい引きこもりww
これで終了でいいなwwww
- 479 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 18:54:06.22 ID:xMBRWUXR0.net
- 柔道の投げ技と古流の投げ技は根本的に違うのだよ。
- 480 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 18:54:14.40 ID:2estvKEM0.net
- 何度も言うけど、
俺の意見は、俺個人の、俺の経験からの
率直な感覚や疑問です。
それを見て「未熟なり」と思うなら
そう書けばいいと思うよ。
ただし、あくまで現実ベースでの反論をお願いします。
自身のお立場や具体的経験を含めて。
否定は悪だゲスだとか論外、議論放棄でしかない。
思い込み理論だけの言いっ放しも論外ですね。
あと、必死に俺の経験を否定しようとしてる人は
マジで論外以下だからいい加減にしようね！
自分は何も示してない分際であれば、余計に。
スレが汚れるだけですよ。
- 481 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 18:57:37.25 ID:2estvKEM0.net
- >>479
その「古流の根本」を是非紹介して！
体現してる人の現代の代表格は？
古流って漠然とした概念じゃなくて具体的流派名は？
どういう稽古をしてるの？貴方は出来るの？
↑こういうことが知りたいわけです。
- 482 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 19:00:26.07 ID:xMBRWUXR0.net
- >>481
具体的な流儀名を書き込むと確実に身バレするから書かない。
柔術の投げ技は当身を入れてから投げる。
- 483 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 19:01:21.79 ID:sx5akvph0.net
- >>480
>俺の意見は、俺個人の、俺の経験からの
>率直な感覚や疑問です。
個人の率直な感想としてこの柔道三段は騙り。
しかも型武道を見下したいという卑屈な欲求から騙ってるゲスの極みw
論外以下。
お前が、騙ってる「経験」なんてのは引きこもりの格闘オタでも
書ける程度の抽象的な内容でしかない。そんなのを書いて何か
批判する資格があるかのような態度こそ、非実践者であることを
強く伺わせるw
- 484 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 19:03:37.91 ID:6Cc/TuV/0.net
- ああ、このクレクレは少し前にいた、試合で結果を見せる
達人云々のスレたてた、見るだけクレクレオタクだ！
いろいろキャラ作ってくるなあw
- 485 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 19:03:51.45 ID:2estvKEM0.net
- >>482
例えばさ、他流でいいから「こういうの」
って動画を紹介してくれるとかさ、
稽古の具体的内容とかさ、いろいろあるでしょ～
情報はあればるほどいい、そもそも
乱取りやるのやらんのとかも含め教えて欲しいな！
- 486 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 19:11:19.76 ID:xXOnC5Vb0.net
- >>470
現実ベースで話をするというなら、君は型オンリーの武道を経験してない以上、それを否定できないことになるよ
自分は両方やったけどね
- 487 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 19:15:20.47 ID:2estvKEM0.net
- >>486
俺は「身につく！」って言ってる人の
主張とその具体的論拠が聞ければ、見れれば
それで結構お腹いっぱいなんだよねえ。
勿論、納得出来なきゃ質問はするだろうけど。
別にここに是非論を語りにきたわけではなく
自分の経験上イメージすら出来ないので
そんな世界があるというなら見せて欲しい、と
そういう意図でここにいるのだから。
もしガチでいいなあ、と思うなら
そこへ実際に行ってみるのも悪くないと思ってるよ。
- 488 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 19:15:59.54 ID:xMBRWUXR0.net
- 某柔術の三代目が乱捕りは弱かったが実戦では強かったという話が嘉納治五郎著作集
に載ってたな。
三人同時に相手をしたとか。
- 489 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 19:17:55.80 ID:sx5akvph0.net
- >>487
>そういう意図でここにいるのだから。
嘘。
>>371
>やはり立組ガチスパーやってた人は
>それなりにいきなり出来るし、飲み込みも早い。
>寝技中心の人はどうしてもそこそこだけど
>寝技は勿論クソ強い、
>そして形稽古は？ふぅ・・・・・・とかw
こうやって小馬鹿にしたいだけのゲスwwwwww
- 490 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 19:20:22.88 ID:xMBRWUXR0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=Rd9L0-FpJcI
大坂の渋川流柔術誠心館道場
演武会でよく見かける流儀。感想どうぞ。
- 491 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 19:27:57.87 ID:k5QHGyGV0.net
- >>489
この、ゲスの極み三段wが25年ってのが本当だとして
こうやって自分がやってきた柔道の優位性を確かめて
優越感に改めて浸りたくなったのって何かあったのかねwww
487とか、明らかにそんなのあるわけ無いしw
っていうの丸出しだもんなw
この人なにか凄く卑屈w
こんなのが少年指導してるって真面目にヤバイでしょw
- 492 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 19:34:19.35 ID:2estvKEM0.net
- >>490
とりあえず全部見てみました。
柔道の投げの形と何も変わらんのもありましたね。
いや実際、例えば柔道においても形は素晴らしい勉強になりますが
さりとてそればっかやってても絶対相手にかかるようにならんのです。
これはあくまで「柔道においては」ってことですが。
そこが疑問の焦点でして。
- 493 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 19:35:55.67 ID:gByFEi6QO.net
- >>480
ご丁寧に会員証をうpした君を否定なんかしないけど、三段取るのに何で25年もかかったの？
- 494 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 19:36:27.36 ID:gByFEi6QO.net
- >>480
ご丁寧に会員証をうpした君を否定なんかしないけど、三段取るのに何で25年もかかったの？
- 495 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 19:38:12.19 ID:2estvKEM0.net
- だから、毎日形稽古と乱取りを往復するわけです。ひたすら。
理合をまず形をなぞることで学び身に染み込ませる。
それを乱取りで試してまずいきなりかかることは無いですが、
色々やってる間に惜しかったり、色々偶然揃って投げれたりする、
その感覚を持ち帰って、また技の形の基本、理合と向き合う。
そしてまた乱取りで・・・・・・の繰り返し。ひたすら。
それを何年も毎日頑張って、ようやく一つ二つと
「身に付いたかな？」程度の技が身につくわけです。
このように、自分の経験では、
形稽古、乱取り稽古、それぞれが
技の習得に「絶対に欠かせないもの」
であったと認識しております。
あのビデオを踏まえ、また稽古の内容も併せて
この疑問に対して「自分たちはこういう取り組みで
乱取り無しをフォローしここまでとなった」
という説明が、出来ますか？
それこそが、俺の知りたいことなんです。
- 496 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 19:43:39.60 ID:C11Dvnv30.net
- 492
見てる感じ「自称３段」の方がはるかに嘘くさいな、
自分の発言に突っ込まれて正当化するために他を急に貶める態度に
「自分」は見た以外に根拠は何もないが
反対派の方ははるかに説得力がある、
加えて、本当に自由に出げいこできるのが当たりまえならこいつの道場だけに集中するのは不自然だし
知ってる格闘技や武道の名前を並べているだけにしか見えん、
- 497 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 19:44:44.23 ID:2estvKEM0.net
- >>494
別に参段になるまで25年かかったわけではないよw
そんで、少なくとも今は、この段位が自分に相応か、
少し重いぐらいに感じてるのが正直なところです。
どうせ組み合えば段位なんて屁のつっぱりにもならん、
相応しくない段位は苦しいだけですからね。
試合出場資格も関係してるんですが、何れにしても
まだ暫くは参段として修行を続けたいですね。
- 498 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 19:47:53.77 ID:2estvKEM0.net
- >>496
いや、うちの道場だけに集中してないよ？w
実際の柔道の現場何も知らんと
経験者相手に「ウソだ」とかお話にならない。
実際そういう環境はあって、だからこそ
俺も住まい色々変わったけど
柔道ずーと続けてられるんですから。
格闘技には柔道に限らず
格闘技好きが集まりますからねw
色々経験者が来るのなんて当たり前ですよ。
特に柔道は、金がほとんどかからんしね・・・・
- 499 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 19:57:56.60 ID:Ci18Q3Ra0.net
- >>468
無理矢理理屈をコネろなんて言ってないし、｢否定は悪｣なんて誰も言ってません。
否定するなら、そのためのロジックを述べるべきです。
あなたは経験は述べているかもないが、主張を支持する論理は述べていない。
仮にも柔道三段、指導者を名乗った上で他流への疑問を呈するなら論理的に語る責務があります。
単に自分の経験と感想しか語らないから、他流を嘲笑したいだけ、と受け取られているのですよ。
- 500 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 20:02:36.19 ID:xMBRWUXR0.net
- 2estvKEM0はKrezX8UY0と同一人物ですか？
- 501 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 20:02:47.57 ID:2estvKEM0.net
- >>499
私は上で、自分の技の習得プロセスにおいて
打ち込みが、投げ込みが、そして乱取りが
それぞれがどういう役割を果たしていて
それぞれが如何に不可欠なものであったかを説明しております。
それのどれかが欠如して、どうやって？というのが
私の疑問であることも説明しております。
その上で、具体的に、どの流派が、どのような工夫で
乱取り無しでの技の習得に取り組んでいるのか
現実ベースで教えて欲しい、ということを
ずっと言っているわけです。
どの部分について説明が足りないかを挙げてもらえれば
また説明を致しますが、そもそも、読んでるの？w
- 502 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 20:04:54.40 ID:2estvKEM0.net
- >>500
そうです。
- 503 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 20:07:57.93 ID:3WuDtonl0.net
- 全くの初心者が初めから習える柔道道場って本当に無いよな。
自分転勤多いけど、いく先々で武道片っ端から
チェックしてた。出来れば組み技系やりたかったのよ。
でも柔道は本当ないのな。少年指導ばかり。
だからこの、偉そうなゲスの極みさん凄く嘘くさいって
わかるw
- 504 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 20:11:23.30 ID:xMBRWUXR0.net
- ＞柔道ではそもそも乱取りやらんとこ皆無だから仮定だけど
もし乱取り無しと有りの道場で試合したら
一方的過ぎるほど一方的に終わるよ。全く勝負にならん。
10人抜きとか余裕だと思われます。
これは柔道ルールで10人抜きですか？それともルールの無い殺し合いですか？
- 505 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 20:13:12.26 ID:2estvKEM0.net
- >>503
お住まいの地域は何処ですか？
何なら協力しましょうか。
四国の一部とかマジで無いって聞いたことはありますが
私は今のところ国内海外含め何処へ行っても見つけてます。
一般成人受け入れ可なら、確実に初心者もOKです。
むしろ、大喜びされますよ。
乱取りの相手は、中学生以上とかになりますが。
ただし、時間が合うかどうか。
あと電車で片道30分～1時間は見て欲しいですね。
- 506 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 20:13:47.58 ID:2estvKEM0.net
- >>504
喧嘩論なんぞに興味はないとずーと言っておりますが・・・
- 507 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 20:14:55.28 ID:C11Dvnv30.net
- >>498
そもそも、お前が本当に経験者なんて誰も思ってないから
- 508 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 20:20:14.02 ID:xMBRWUXR0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=RhTpeCdANzA
眞楊流柔術 知ってるよね。
- 509 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 20:27:54.37 ID:xXOnC5Vb0.net
- 前に「スパー無しで強くなれる武道があるなら、誰しも皆そちらを選ぶだろう」なんて書き込みがあったけど、それは事実ではないと思う
柔道がこれほど多くの人を集めたのはスパーをやるからだろう？
それで強くなれるかどうかは別にしてね
- 510 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 20:29:32.66 ID:777IVJWE0.net
- >>505
no thank you
本当に三段だとしても感じ悪い人だし嫌。
別のやってるからもういいし。
- 511 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 20:45:41.37 ID:xMBRWUXR0.net
- ＞スパーありでガチガチやってる奴らは
他流派に出稽古に行っても
そいつのレベルなりに大暴れすんよ。
強い奴は強い。あとは適応だけです。
でも、スパー無しで形だけやってきた奴が
他所でガチスパー組とガチでやり合えるのなんて
実際見たこと無いですわ。聞いたことも無い。
強いの定義を教えてくれ。
試合で強いのか、喧嘩で強いのか、白兵戦で強いのか。
- 512 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 20:48:59.55 ID:Ci18Q3Ra0.net
- >>501
501でご自身が述べているように、あなたは自分の経験と感想しか語っていません。
主張する内容が論理性を欠いているから誰にも伝わらないし、反感を買っている、ということを指摘しているのです。
- 513 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 20:51:30.77 ID:2estvKEM0.net
- >>511
とりあえず他所に行っても
ガチスパーありでやってきた人はそれなりに出来る、
人を掴んで投げるってことの基本は変わらないことが
彼らと取っ組み合っているとよくわかる。
ルール適応の分そりゃ不利だし
それぞれのアプローチに学ぶことも沢山沢山あるが、
明らかにわかる、「ああ、流石だな」って。そういうこと。
喧嘩とか白兵戦については勝手に妄想してて下さい。
何度も言うけど、付き合う気は無いですから。
- 514 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 20:53:14.05 ID:sx5akvph0.net
- >>491
この卑しいゲスの極み三段、改めて言われたので構えて書いた内容は
穏当にみせてるけど、構えず本音が出てる書き込みだと、型武道をクサしたい
の丸出しなんだよな。
しかもまるで他のスパーリングする技術の人間がたくさん出稽古に来てるような
こと言っておいてありえないって言われたらどんどん言ってる事変えてるしw
所詮騙り。何かを見下したくて騙る、ものすごく卑しい奴。ゲスの極み三段w
- 515 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 20:56:16.49 ID:xXOnC5Vb0.net
- 自分のやっている柔道では強くなるのにスパーリングが必須である
しかし世の中にはそれが必須でない武道があると聞く
興味があるのでなるべく経験者の人に具体的な例を挙げて教えてもらいたいのだが
…とでも書けば反感も買わずに済んだのに
あれでは否定してやろうという思惑が感じられてしまうよ
- 516 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 20:57:19.41 ID:2estvKEM0.net
- >>512
論理性の根拠となるものは
己の重ねてきた経験ですよ。
また、繰り返しますが、俺は「技の習得」における
形稽古と乱取りのそれぞれの役割について説明した上で
それぞれが不可欠であるという見解を示しています。
その上で「型だけでOKって人はどうアプローチしてるの」
これを現実ベースで質問しているわけです。
何が足りませんか？
何が疑問ですか？
具体的にどうぞお願いします。
- 517 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 21:00:14.02 ID:9n5CUfrq0.net
- >>513
他所いって活躍するのは身体能力が高い奴だろう、ボブサップなんかがいい例
スパやりこんでるから活躍出来たというのはどうだろう
武道のセミナーなんかによく趣味で顔を出してるんだが
そういうのにはほとんどあった事がないぞ
- 518 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 21:02:33.66 ID:2estvKEM0.net
- >>514
常に変わってませんけど？
「少なくとも自分の経験からすると
技の習得に乱取りは必要不可欠であると考える」
あとさ、四半世紀も柔道やってれば
幾らでも他武道格闘技経験者との
関わりぐらい出来ますよw
格闘技やりたい人は、格闘技好きな人ですから。
過去に他で何かやってた人なんて
柔道に限らず珍しくもなんともないよ。
大道の人なんて道場に言われて来たって言ってたよ。
初段取ったら消えちゃったけどw
- 519 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 21:06:12.91 ID:9n5CUfrq0.net
- >>516
409で少し持論を書いたけど、それはどう？
- 520 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 21:08:15.81 ID:xMBRWUXR0.net
- 眞楊流の磯正智は乱捕りが弱かったが実戦では強かった。
- 521 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 21:12:40.22 ID:2estvKEM0.net
- >>515
だって現時点では否定的ですからw
自分が乱取りから得たものは
技の習得についても、その技の運用についてみ
計り知れないものがあるからね。
アレ抜きでどうやって？ってイメージわかないもの。
アマレスだってサンボだってブラジリアン柔術だって
やはり型だけじゃ全然身につかないでしょ。
それを出来るってんなら、どうやって？とも思うよ。そりゃ。
- 522 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 21:20:39.94 ID:xXOnC5Vb0.net
- >>521
君自身が否定的な考えを持つのは全く構わない
しかしそれを表に出すのは、少なくとも教えてもらいたいと考えている人間のすることではない
そして礼儀を重んじるはずの武道家の態度としても不適切だ
それくらい社会人として分からないのか
もちろん口喧嘩をしに来てるなら話は別だ
一体どっちなんだ
- 523 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 21:23:52.61 ID:2estvKEM0.net
- >>519
柔道はぶっちゃけ組手9割です。
正直自分より圧倒的に強い人相手で
何がキツいかってまず組手を防げないことですよ。
殴っていいよ、蹴ってもいいよって言われても無理。
自分の腕脚は相手に届くこともない。俺腕クソ長いけどw
で、袖襟掴まれたら一瞬で重心支配されて
腰の回転とかも殺されるのでマジで何も出来ない。
真っ直ぐ立ってることすら出来ないし。
で、あっという間に崩されて投げられて極められる。
少なくとも俺には無理ですね。
間合いの攻防も組んでからのスキ発見も。
ガチで強い人に組まれた時の絶望はすごいもんです。
- 524 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 21:25:50.56 ID:2estvKEM0.net
- 何処か掴まれたら終わりの相手に
間合いを優位に保ちつつ一方的に攻撃とか
そこらの達人超えてるでしょ。
中国武術で実際それが得られるのかもしれないけど
今の歳から10年20年やっても形にはならないでしょうし、
俺は自分の柔道を少しでも磨く方に行きますね。
それだけ信じてますし。バケモノ体現者達に
今でもガンガン投げられてますからねw
あれほど感動するものはないですよ。
俺自身、それなりに強いはずなのに
俺は何をされてるんだw みたいなやられ方をする。
俺はあれに少しでも近付きたいです。
喧嘩とかはどーーーーーーーーーでもいいw
- 525 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 21:30:01.78 ID:2estvKEM0.net
- >>522
いやだって自分自身信じられないんですから
「信じられない」と言うしかないでしょう。
そこを隠して何の話をするの？
俺が理屈勝負をしたいわけでもないのは
既に述べている通り。
現実ベースで価値のあるものを見せて欲しい、
語って欲しい。「あるのなら」。
ずっと言ってきてるのはそれだけですね。
- 526 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 21:43:07.09 ID:Ci18Q3Ra0.net
- >>516
論理性の根拠が経験？
発言に論理性がないことを指摘しているのですよ。
ご自身がどのようなつもりで書いているか知りませんが、他人から見るとあなたの発言は｢僕はこんなに頑張ったから技が身に付いた気がするけど、頑張らないで技が身に付くなんて言ってる奴らはおかしいよね｣という意図だと受け取られているんです。
だから522のような指摘をされるのです。
- 527 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 21:48:33.17 ID:2estvKEM0.net
- >>526
形稽古と乱取りがそれぞれ
技の習得にどういう役割を果たしたかを、
そしてそれらが相互に作用しあい不可欠であることを
何度も説明しておりますが。何が足りないと？
そしてその論拠は自己の経験であり、
また、本当に多くの人間が辿ってきた経験でもあります。
そして実際に、明確な実績が出ていますね？
柔道、アマレス、サンボ、ブラジリアン柔術、みんなそうです。
どんな理論も経験と実績ベースで語られるのは当たり前のことです。
ましてやここは実践者の板でしょうに。
逆に、それなくして何を論拠とするの？
説明をお願い致します。
- 528 ：519：2016/02/14(日) 21:50:53.23 ID:9n5CUfrq0.net
- >>正直自分より圧倒的に強い人相手で
>>何がキツいかってまず組手を防げないことですよ。
>>殴っていいよ、蹴ってもいいよって言われても無理。
そりゃ柔道onlyじゃそうですよ、ただボクシングのジムかなんかで
1年間でもワンツーとフットワークを練習すれば
ずいぶん違いますよ。
>>ガチで強い人に組まれた時の絶望はすごいもんです。
だから如何に組まれないかを工夫するんじゃないですか。
- 529 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 22:04:56.03 ID:2estvKEM0.net
- >>528
http://i.imgur.com/4CyxaXD.jpg
実はこんなものもw だいぶ昔に齧ってただけなんで。
「出来る」とは全く言いません、格闘技経験に数えてないからw
むしろ今じゃジャブすら怪しいw
ボクシングやってて思ったのは
「結局何やってても強い奴は強い」これですね。
俺のボクシング技術じゃ到底、
俺より強い柔道家もボクサーも止められはしないですよ。
ガキの頃は「一発二発殴られても、組んでしまえば」
とか考えてたけどねw
もし対抗できるとすれば、彼らと同じだけのレベルまで
自分が到達しなければ。柔道であろうが、ボクシングであろうが、
他の何かであろうがね。
少なくとも俺がボクシングを1年2年やって
彼らに何か出来るかって絶対無理w 手も足も出ず殺されるw
ま、あくまでお遊び妄想ですけどねw
- 530 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 22:09:19.31 ID:xXOnC5Vb0.net
- >>525
だから、本当に見せてほしい教えてほしいと思っているのなら、少なくとも自分の考えは表に出すべきではないといってるじゃん
君は皆に依頼をする立場なんだから
それが人にものを尋ねる態度か？ということだよ
本当に俺の言ってる意味がわからないか？
- 531 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 22:11:16.51 ID:2estvKEM0.net
- ちなみに、組手については
それはもーーーーー工夫はしまくってますよ。
柔道の強さの根幹ですからね。
自分がどう組むかも、相手にどう組ませないかも。
でも、逃げようがガチガチに守ろうが攻めようが
実力差があると簡単に組まれちゃいますね。
元世界大会上位クラスとかもう
「何が起きているのか」の世界w
それが楽しくてやってるんですけどね。柔道。
俺からしたら現人神みたいな人達の絶技を
自分の全力をフィルターとしてガチ体感出来る、
人間って凄いなっていつも思うし、
少しでも近付きたいですね。
ちなみにボクシングも大好きです、
今は見るだけですけどね。
- 532 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 22:11:51.26 ID:Ci18Q3Ra0.net
- >>殴っていいよ、蹴ってもいいよって言われても無理。
他流を舐めすぎでしょう。
私も経験から言わせてもらえば、柔道ルール外では、柔道の乱取り技術だけでは対応しきれませんよ。
- 533 ：519：2016/02/14(日) 22:13:13.48 ID:9n5CUfrq0.net
- う～ん、あなたの言う圧倒的に強い人というのはどのレベルですか
総合にいた頃柔道の全国出場者の後輩がいたんですけど
打撃に慣れるまでは初歩的なボクテクで
面白いように翻弄出来ましたよ
- 534 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 22:14:05.55 ID:2estvKEM0.net
- >>530
？
自分の立場を全部説明しなきゃ
議論にならないじゃないですか。
俺はあからさまな無茶振りについても
嘘つき呼ばわりされても、
説明すべき点は丁寧に説明してきたつもりですが。
ってか、こういうやりとりこそが
「口喧嘩」じゃないの？何？態度って。
スレタイから焦点をズラすのは
いい加減にしたらどうですか。
- 535 ：519：2016/02/14(日) 22:15:28.16 ID:9n5CUfrq0.net
- まぁ打撃を身につけられたらこっちは手も足も出なくなるわけですが
- 536 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 22:18:14.10 ID:2estvKEM0.net
- まあなんか喧嘩術論みたいになってきたねw
俺の嫌いなやつだw
実際逆に超強いボクサーに
俺の柔道で何か出来るとか考えとらんですよ？
それが総合だろうがアマレスだろうが全部一緒。
君らこそある一定以上一つの道を極めた人間の
バケモノっぷりを舐めないほうがいいと思うなあ。
裸とかマットとか水中とか人数とか武器とか
条件によって色々あろうけど、基本的に
中途半端な俺らみたいのが雲上界のバケモノたちと
まともにやりあおうとかそれこそ妄想と思いますけどね？
- 537 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 22:30:34.38 ID:777IVJWE0.net
- フェイスブックとかでやれよw
沢山ええねが貰えるよ、きっと。頑張ったねって。
- 538 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 22:51:13.18 ID:9bpwAT250.net
- 違和感あるんだよなぁ。経験者じゃないと俺のゴーストは囁いてるが。
議論とか教えろとか言いつつ結局自分語りしたいだけ
たから疎まれる。
537
その通りなんだよな。顔本で思う存分語ってくれとしか。
あいての言説聞く気もないくせに話し振って優越感満たしたい
としか見えない。
- 539 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 22:53:42.87 ID:Ci18Q3Ra0.net
- 相変わらず論理性の欠いた文章だな。
特定のルール内での強さにしか焦点を置いていないのであれば、そもそも他流に疑問を持つ必要性すらないのでは？
- 540 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 23:57:27.84 ID:gByFEi6QO.net
- 懲りないな～w
格ヲタ確定でしょ
- 541 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 00:18:04.54 ID:u76Iwdxm0.net
- ＞刃物相手とかさあ、逆に聞くけど
それは型をやってればなんとでもなっとですかw
その発想はないですねー
俺なら逃げるよw
とか書いてる奴が、10人抜きが余裕なのか。
＞10人抜きとか余裕だと思われます。
- 542 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 00:24:23.35 ID:y8j4+UFp0.net
- >>541
「柔道において」
「乱取りありと無しの道場が」
「仮に対戦したとすると」
と書いてるよね・・・・・
都合の良い切り出しはやめましょうよw
- 543 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 00:38:05.98 ID:BIwzF9rW0.net
- 自称３段は自分基準で相手の認識を強要するからおかしいんだよ
気持ち悪いな、乱捕りやスパーはあった方がいいとは思うが相手に意見を聞く際に
「スパー無しをフォローするやり方は？」なんて、スパーありきの自分ルールを押し付けてる。
こんなのが指導者とか、
- 544 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 00:47:35.37 ID:glC6NKiQ0.net
- スレ立てたのもこいつだろうな。1からの気持ち悪い連投とか
こいつの文章そのものだもん。違うとか言ってもねえw
しばらく前から居着いてる語りたがりの格闘オタが、同じような
感じの文章で連投する奴だったし。
- 545 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 00:57:08.39 ID:8hD0nv350.net
- 型武道の代表、黒田鉄山先生に挑んだら？
- 546 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:01:47.95 ID:38G2OYY+O.net
- 柔道家の強さを誇張したいがためにボクシンググローブの画像を貼ったりねw
そのくせ、格闘技経験者は喧嘩しないとか、気持ち悪い思い込みがあったりするし
- 547 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:06:27.29 ID:bFecK4kZ0.net
- >>544
>しばらく前から居着いてる語りたがりの格闘オタが
「フリーマット」を連呼してた気持ち悪い奴だね。
このゲスの極み三段くんの描写する、柔道道場って、気持ち悪い格闘オタ
が連呼してたフリーマットなる格闘技の場の感じに近いんだよなw
まあ、ほぼ間違いなく同一人物だよ。
- 548 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:12:23.62 ID:y8j4+UFp0.net
- なんか勝手にでっち上げてそれを叩いてって
酷い話だなあw
- 549 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:14:03.91 ID:y8j4+UFp0.net
- >>546
むしろボクサーの恐ろしさを知ったよ、
ボクサーとしてのレベルが
俺の柔道のレベル超えてる相手なら
当然どうにもならんと思ってるよ、
俺は中途半端すぎて格闘技経験に含めてないよ、
って書いてるんだけどなあw
- 550 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:19:12.80 ID:y8j4+UFp0.net
- >>543
いや、そもそも俺らの場合、少なくとも
乱取りでかからん技は
「使える技」とカウントさえしない。
制限ありとはいえ、自由稽古の全力攻防の中で
相手をコントロールして投げ切る
それがコンスタントに出来るようになって
初めて「技」なわけですよ。
つづく。
- 551 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:21:04.80 ID:y8j4+UFp0.net
- 型稽古オンリーでそこに行き着くのは
死ぬほど難しいと思うし、
そもそも乱取りをやらないのでは、
何をもって「技を身に付けた」ってわかるの？
てか、乱取りでかからんような程度の技が、
かけ切る感覚を得たこともない技が、
ジッセンとやらではかかるようになるの？
どう考えても逆じゃないですかねー
- 552 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:22:22.53 ID:y8j4+UFp0.net
- 「格闘技経験者は喧嘩しない」ってなんの話だw
ほんとでっち上げが酷いなw
俺は自分がやりもしない喧嘩論なんて
語りたくないですよー言ってるだけだね。
- 553 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:29:31.86 ID:BIwzF9rW0.net
- >>550
会話すらできないのか、
「スパー」をしない武道にお前の認識を押し付けるなって話だよ
>乱取りでかからんような程度の技が、
おまえ、本当に指導者か？
日本語すら読めない、人の話も理解できないとか
- 554 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:31:20.72 ID:glC6NKiQ0.net
- >>553
>おまえ、本当に指導者か？
そう。すっごい一人よがりなんだよ。他人とあまり関わらない人の文章。
引きこもりの格闘オタっていうのがまさに適切w
- 555 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:32:45.38 ID:y8j4+UFp0.net
- >>553
だから聞いてるでしょ？
何をもって「技が身に付いた」なの？って。
それぞれの流儀で語って貰えれば結構です。
どういう概念を、感覚を追って
どういう稽古をしているのか。
それを現実ベースで語ってみせてよって。
動画も併せてが一番ですが。
- 556 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:36:37.28 ID:bFecK4kZ0.net
- このクレクレ度合いw
正にアイツwwww
- 557 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:39:42.37 ID:y8j4+UFp0.net
- クレクレってさ、
俺は俺の説明すべきことを
俺自身の立ち位置まで添えて語ってるよ？
それに応えられる奴が全然いない、
ただただ俺の話を嘘だゲスだ叩き続けて
お茶を濁して議論から逃げてるのが
このスレの実態でしょうに。
ってか流石に寝るよw
面白そうな話が来てたら
通勤中にでも返すよ～
- 558 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:41:50.87 ID:Cm8NBauD0.net
- ＞何をもって「技を身に付けた」ってわかるの？
型稽古の相手に全力で技を阻止してもらって掛かれば技身に付いてると言えるし
指導者の判断してもらえばいい
乱捕りしてないからといって試合しちゃいけないわけでもないしな
＞乱取りでかからんような程度の技が、
＞かけ切る感覚を得たこともない技が、
その前提が狂ってる
はいやり直し
- 559 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:44:46.90 ID:glC6NKiQ0.net
- >>557
>俺自身の立ち位置まで添えて語ってるよ？
全然w
語ってる内容は柔道本や雑誌のコラム程度。お前の体験でなくても
格闘オタなら語れそうな内容。
そんなに威張るならお前の動画でも晒せよwwwww
自分はやってるって言う割に実はに何もしてないに等しく
相手には声高にとにかく要求だけはうるさいww
確かにこれは気持ち悪いオタクだw
- 560 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:53:51.09 ID:vbMlCbtc0.net
- 俺はスパー必要と考えてるけど、今の武板ってここまであほしかいなくなったんだね。
少なくとも、三段氏を煽ってる奴らはいかがなものだろ？
どうせスパーオフとかにも来ないんだろうなー。
- 561 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:58:17.04 ID:bFecK4kZ0.net
- そして現れる擁護の別のID
分かりやすいww
こいつまさにあのやって見せろ見せてみろの
クレクレ見るだけ君だわw
コテンパンにされて自分の論法通じなくなって
キャラ変えて現れたんだw
- 562 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 02:03:42.20 ID:glC6NKiQ0.net
- >>557
>通勤中にでも返すよ～
明日の朝、といえば済むところを、引きこもりと言われてあえてこういう文章
入れてくるw
嘘をつくと多弁になるw
気持ち悪い自分語りの柔道コラムもそうだなw
- 563 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 02:07:01.62 ID:glC6NKiQ0.net
- >>561
>こいつまさにあのやって見せろ見せてみろの
>クレクレ見るだけ君だわw
試合に出て証明してみせる達人スレ、だったっけ？w
通勤中にでもwwww過去ログあさってくるよ
- 564 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 02:07:21.32 ID:Cm8NBauD0.net
- >>560
スパーが非常に有意義で効果的な稽古法なのは当然としても
スパーを過大評価し
スパーなしで強くなるとか技が身に付くなんて有り得ない！
とファビョり出す人が居るので皆にたしなめられている
- 565 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 02:10:27.03 ID:u76Iwdxm0.net
- 何の形をやるかあらかじめ提示してない状態で
形ができれば完璧。
木刀で失敗する人が多い。
- 566 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 02:14:39.22 ID:u76Iwdxm0.net
- >>563
『格闘技の試合で結果を見せてくれる武道の達人きぼん』の
実戦用語という言葉を連呼してた奴のこと？
- 567 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 03:40:57.01 ID:SJxu9WiK0.net
- 何の為にその稽古をやるのかって事だよね
受験勉強みたいに達成すべき目標が明確なら、その為に必要な勉強を
徹底的に突き詰めればいいんだけど
こと武道って事になると、最終的に何の為に自分がそれを修行してるのか
漠然としてしまう人がほとんどだろう ”強くなりたい” なんて希望は
具体性に欠けるからね
よく解らない事をやってるから、”実戦的”なるものへ依存して
心の隙間を埋めたくなる それだけの事だ
- 568 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 04:45:23.29 ID:AiZpile/0.net
- 強くなりたいなんて事そのものが幻想だよ
素手より包丁、包丁より銃の操法が現実なのだからね
あとは当該国で、どこまで護身が認められるかだね
- 569 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 04:53:14.29 ID:wUphMMDa0.net
- 柔道の先生なんだから型武道から柔道にきたとかいう人に型武道の先生紹介してもらえば早いのに
- 570 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 07:10:24.72 ID:lTteMLdS0.net
- 議論はしたいけど理屈はいらないって一体何を言ってるんだ
理屈がなくてどうやって議論するんだ
大体現実ベースにこだわるなら自分が型オンリーの武道の教室に行って体験し、そこでスパー無し手強くなるとは思えないのですが…と言えばいいじゃないか
- 571 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 07:46:35.16 ID:y8j4+UFp0.net
- >>558
そもそもジッセン想定のキケンな技だから
全力攻防出来なくて型稽古、って話だったのでは？
その取りが全力で技かけて受けが全力で守って、って
かける技やそこまでのプロセスはどこまで自由ににやれますか？
技の予告等無しで良いんだよね？相手は何故反撃しないの？
そんで、それと乱取りは何が違うのですか？
試合とはどういうルールのもの？
そして大事なのは、何処流でそれをやっておりますか？
実名と動画が欲しいです。あとは色々調べてみます。
自由に組んで全力で技をかけて投げきって良い「形稽古」
が毎日出来るならなら大いに興味がありますねー
- 572 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 07:48:20.06 ID:y8j4+UFp0.net
- >>570
誰がどういう経験から語ってるのかわからばければ
こんな議論成立するわけないじゃないですか。
実際にある流派の稽古の話をするのが一番ですよ。
骨法が一斉を風靡した時代とは違う、
流派名特定だけである程度情報が集まりますしね。
- 573 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 07:55:59.11 ID:Dd6aukIl0.net
- >>572
いや、一番なのは自分が実際に型オンリー武道を経験することだよ
議論よりまず行動だね
しかし柔道に満足している君がどうしてそんなに型武道にこだわるんだ
俺はそれが不思議だ
- 574 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 08:06:56.98 ID:y8j4+UFp0.net
- >>573
いや、スレタイに沿って語っているだけですよw
普段からそんな興味があるわけでは正直無いです。
>>571的な稽古が出来るなら行ってみたいけど。
自分がガチで向かって行って軽くあしらわれる、
そんな経験が出来るのであれば。
ほんとにただ型をなぞるだけならば、
俺には時間の無駄としか思えないので結構です。
それなら柔道の形の練習をしますよ。
いや、今もしてるけどねw
- 575 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 10:14:05.20 ID:TSoakfzM0.net
- >>388
もうやめろよ
みっともない(笑)
- 576 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 10:17:05.30 ID:TSoakfzM0.net
- ようするにガチでスパーリングしてるやつくらいだろ？MMAやら総合やらK-1に出れるの。
型だけやって出てる選手教えてくれよ(笑)
- 577 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 10:20:26.56 ID:TSoakfzM0.net
- 柔道三段に噛みついてる奴居るけど、実際に会うと((((；ﾟДﾟ)))))))ってなるんだろうなぁ(笑)
- 578 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 11:38:58.67 ID:JqMf4lFX0.net
- >>577
ウチの空手道場に柔道３段の人来てるけど、見た目は結構細い。
脱ぐと筋肉すごいけど。
- 579 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 11:42:19.81 ID:+DIdYiYG0.net
- >>576
巌流島に出てた、合気の達人(苦笑
- 580 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 11:48:52.87 ID:m4/S5uzy0.net
- >>579達人(笑)
- 581 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 11:51:24.53 ID:m4/S5uzy0.net
- スパーリング否定派は本物の有名な格闘家に直接スパーリングなんて無駄って言ってみてほしい(笑)
どうせ書き込んでる格闘技有段者の事とか信じてないんだろ？写真はっても借りた、会ってもどうせ本物の格闘家に頼み込んで代わりにこさせたとか屁理屈並べるんだろうから(笑)
- 582 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 11:59:07.36 ID:b5nDCs3c0.net
- いわゆる古流でも江戸時代とかはスパー的な稽古してたところは結構多いんじゃ無かろうか。
本当に型稽古しかしない流派ってどのくらい有るんだろう？
- 583 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 12:41:52.81 ID:m4/S5uzy0.net
- 型だけでいいなら通信教育で世界チャンピオン出てもええやん
昔太極拳やってたけど、健康にはなったくらいで今やってる格闘技にはまったく使えんかった
- 584 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 12:50:00.07 ID:b5nDCs3c0.net
- >>583
型だけでも細かいところは通信じゃ無理だよ。
ダンスとか体操でも通信じゃ限界が有るでしょ。
- 585 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 12:58:04.64 ID:7V2F7bXU0.net
- スパー否定してるのはいないだろw
形稽古ww
とか言って、見下していい気分になりたいゲスはいるけどw
クレクレくん、すっごいクレクレっぷりw
もうばれたし隠す必要な無くなったからね
- 586 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 13:43:45.52 ID:ta0R9euX0.net
- クレクレくん？ってだーれ？
- 587 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 13:48:03.66 ID:ta0R9euX0.net
- てか、
型しか経験のない北斗３兄弟だったらどうなんだろうか
- 588 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 15:48:01.48 ID:D/9QjY950.net
- >>571
すっごいクレクレw
自分の動画出すのが先じゃね？wwww
しょうもない柔道エッセイもどきの、連投が
お前のやってきた事や技の証拠？
ナイナイwwwww
他人に動画要求するならお前から
他人に実名要求するならお前から
できないなら引きこもりが柔道三段騙ってたで確定なw
- 589 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 16:14:48.63 ID:y8j4+UFp0.net
- >>588
柔道の乱取りなり試合なり、
動画なら星の数ほどあるから
見てくれればいいんじゃないかな。
あと「実名」って勿論「流派名」のことであって
既に「柔道」と提示しておりますな。
- 590 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 17:22:30.70 ID:6jW0ALOI0.net
- ああ、そうやって逃げるのねw
事実ベース事実ベースと連呼しつつ、自分の技術や背景は
柔道エッセイもどきしか書かないくせに、相手には
事細かに事実と動画を大上段から要求する、とw
まあ、出せないので騙り確定なw
- 591 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 21:24:38.97 ID:lWEKuJLA0.net
- 柔道でも、乱取りの技は乱取りで身に付けるとして、それ以外のいわゆる実戦を想定した技は極の形、講道館護身術で学ぶということになってる。
つまり、｢型で技を身に付ける｣という修練体系はそもそも柔道にも含まれているのだけど、この点については自称柔道三段、指導者氏はどのようにお考えですか？
- 592 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 23:02:31.23 ID:VAU7f6Ot0.net
- >>583
＞昔太極拳やってたけど、健康にはなったくらいで今やってる格闘技にはまったく使えんかった
マトモな師との縁の無さとセンスの無さにお気の毒にってなるだけだわ
- 593 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 23:06:48.38 ID:7TWwW+ft0.net
- >>583
太極拳ですらスパーはあるんだけどね
まあ強度は人や団体によるんだろうが
https://www.youtube.com/watch?v=V3w2S64rJEw
- 594 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 23:37:29.37 ID:1dLTDZCM0.net
- どこで質問したらよいかわからないので、こちらで質問させていただきます。
（もし相応しいスレがあったら誘導お願いします）
フルコン空手をはじめて三カ月になりますが、いつもスパーリングでヘロヘロ
になってしまいます。最初の２ラウンドくらいはそれなりに動けるのですが、
３ラウンド目くらいから息があがってしまい、ろくに動けずいつもいいようにやられてしまっています。
はじめて三カ月も経つのに、自分の中でスパーの技術の向上が見られず焦っています。
スパーリング（組手）で疲れないスタミナをつけ、相手の動きがよく見える
ようになるためにはどうすればいいでしょうか？
現在週２～３回稽古に通っていますが、これでは足りないでしょうか？
普段ランニングやダッシュなどの走りこみを行ったりした方が良いでしょうか？
どうぞよろしくお願い致します。
- 595 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 23:43:47.40 ID:3KwpWdsk0.net
- >>594
俺は空手やってないからアドバイスが的外れだったらすいません。
ひょっとしてやたら動き回ったりしていませんか？あるいは相手に攻められて防戦一方とか
あと、力み過ぎていませんか？これらは無駄なエネルギーを消耗し疲れやすくなり反応も悪くなります。
あと、相手の手を見るんじゃなくて相手の身体全体、体幹の動きからつき蹴りを予測できるようにしましょう。コレを極めて行くと中身を感じ取れるようになります。
- 596 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 00:02:39.75 ID:P/RZzNxr0.net
- >>595
ご回答をいただきありがとうございます。
>ひょっとしてやたら動き回ったりしていませんか？
これはあります。自分は体が小さいので、動き回って相手を翻弄する形を作りたい
と思ってやっているのですが、無駄な動きが多く、結局翻弄されてしまっています。
余計な動きは御法度ですね。
>あと、力み過ぎていませんか？
これは大いにあります。「力を抜け」と言われているのですが、
気が付くといつも力が入っているんですよね。
>あと、相手の手を見るんじゃなくて相手の身体全体、体幹の動きから
>つき蹴りを予測できるようにしましょう。コレを極めて行くと中身を感じ取れるようになります。
なるほど、相手の身体全体・体幹の動きから突き蹴りを予測ですか…
確かに相手の手足ばかりに目を取られ、いつも一歩動きが遅くなっているように思います。
貴重なご意見、誠に有り難うございました。
稽古に生かしていきたいと思います。
- 597 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 03:39:37.25 ID:zwJIZ1pr0.net
- >>594
試合でなくスパですよね。
自主練で縄跳びお勧めします。
スパでは、しばらく自分は攻めずに受けと相手の動きを見るだけ、
それと攻撃しやすい位置のポジション取りだけにしてみては
いかがでしょう？
- 598 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 08:36:08.14 ID:G7880av80.net
- >>594
空手は全くわかりませんが、まず普段の稽古を
しっかりやることではないですかね。
最初は身体も出来ていないし力んでしまうから
疲れるのは当然、まあこれは
年単位でじっくり取り組みましょう。
補助としては、やはり走る。だらだら長距離、ではなく
1kmぐらいをほぼ全力で、きちんとタイムを測って。
それを毎日3本もやればだいぶ違いますよ。
- 599 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 08:53:28.59 ID:Mqil3Wea0.net
- >>592
アホか太極拳がってかいとるやろ
- 600 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 13:51:27.24 ID:PPNTqash0.net
- 型しかやってない武道って、いざ組手になったら３分動けないだろ
普段の練習でスパーリング３０分くらいやってる格闘技でも
いざ試合になったら３分で息上がるからな
- 601 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 14:11:21.11 ID:R0DrwfD10.net
- 型に関してはその動きの意味を教えてもらい習熟した上で
スパーやってその動きが組手でも使えるよう確認するのが良いかと
- 602 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 15:36:37.30 ID:2pNIMquU0.net
- >>601
もっというとその型の中にある理論を応用して自分がやりやすい形に持っていけるとなお良しですね(´・ω・｀)
凄い先生に会うと大抵法系とは少し違ったかけ方してらっしゃいます
- 603 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 19:46:31.07 ID:mPm+I/6e0.net
- >>600
それは憶測に過ぎない。
しかもスパーリングの目的は
- 604 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 19:50:18.87 ID:mPm+I/6e0.net
- しかもスパーリングの目的はスタミナ増強だけか？というのも疑問だし。
そもそも組手で3分息が上がらないってことが必要なのかも謎。
- 605 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 20:22:36.91 ID:2pNIMquU0.net
- >>604
あのさぁ(・ω・`)
3分間息が上がらない事が必要なのか謎とか言ってるけどさ。必要に決まってるやろ。息が上がったら変に力むし、相手に自分のリズム丸見えだし護身としては全然ダメじゃねぇか
- 606 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 20:27:24.06 ID:2pNIMquU0.net
- >>600
スタミナという点に関して言えばスパーリングはあまり関係ない。武道における最終目標は日常が臨戦態勢な訳。塩田さんで言えば「歩けば即武道」、うちの先生で言えば「いざって時間に身体動かないんじゃ意味がない」って話
30分だろうと3分だろうとその程度で息が上がるならそれは未熟なんだと戒め、鍛錬を積まなきゃ(・ω・`)
- 607 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 20:33:26.68 ID:bbsip07z0.net
- 護身術
捕手(捕縛する術)
白兵戦術
- 608 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 21:18:58.96 ID:mPm+I/6e0.net
- >>605
そりゃもちろん体力はあるに越したことはないのは当然。
だけども、武道が本来想定してるのがスパーリングのような状況かといえば、そうではないでしょう。であるとすれば、仮に｢型武道｣といわれる流儀がスパーリングでのスタミナを重要視していなくても、そこを指摘してどうこう言うのも的外れだよね。
それに｢型武道は組手の体力ないだろ｣というのが憶測の範囲を出ないんだから、憶測で決めつけて蔑むような発言はおかしいでしょうよ。
- 609 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 21:21:36.90 ID:2/8AK8ka0.net
- 空手の試合では時間が2分というとこもあるよな
それなら3分間息を保たせる必要は基本的には無いことになる
そして護身の局面を考えた場合、3分もの時間が必要なのか？ということを言いたいのではなかろうか
- 610 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 21:34:56.66 ID:2pNIMquU0.net
- >>608
そうねぇ(・ω・`)
ただ、言わせてもらうと柔法主体の武道でスタミナって的外れなんだよ。脱力といいながら体力を…
女、子供、老人でもできますといいながら体力…
おかしいでしょ？
- 611 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 21:37:22.44 ID:2pNIMquU0.net
- あと、演武は思いのほか疲れるよ(・ω・`)
なにせ運用法（スパーリング？）と違って常に動きっぱなしだからね。
- 612 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 22:02:31.01 ID:bbsip07z0.net
- >>611
すごく分かる。
受はずっと投げられっぱなし。
捕は常に動きっぱなし。
- 613 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 22:10:28.12 ID:G/BOtY8wO.net
- 空手で１回戦で負ける奴はスタミナなど不要
- 614 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 23:13:26.44 ID:qOCpAj+G0.net
- >>610
言葉から察するに少林寺拳法の人ですな。
いわゆる柔法に力はいらないと謳っているのは新興武道だけじゃないですか？
古流のちゃんとした所は鍛練法も伝えてるはず。
- 615 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 23:56:38.43 ID:RU9vwHrY0.net
- >>613
オレのことかー！！！
- 616 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 00:21:03.83 ID:e7HOzm2T0.net
- >>614
力はいるでしょ。力がいらないってのは言葉のあやだと思ってます。でも、一番の要は筋力ではなく身体の使い方でしょ。実際に技をかけるのにそこまで大きな力が必要かというとそうでもないはずです。でないと年取るほど技はかけられなくなる筈ですから
- 617 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 00:58:03.40 ID:UgVxi4yP0.net
- >>600
>型しかやってない武道って、いざ組手になったら３分動けないだろ
普段の練習でスパーリング３０分くらいやってる格闘技でも
いざ試合になったら３分で息上がるからな
型武道の奴はこれがわかってない。
スパーリング（乱捕りや組手）も疲れるけど、試合って異常に疲れるんだよ。
スタミナが切れると、体が動かないから技術もクソもない。
気力も萎えてくるんだよ。
型武道の奴はこの辺の重要性がわかってないから、
大して役立たねえ理論ばっかり語ってやがる。
- 618 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 01:00:58.34 ID:8OI75IcN0.net
- でも型武道の目的って試合でスタミナ切らさんことじゃないと思う。
- 619 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 01:20:01.16 ID:e7HOzm2T0.net
- >>617
型武道→型だけとは言ってない(・ω・`)
両方やってるわ。バランスの問題。
それとな、技術は疲れないためにも身につけるんや。疲れて技術とかって言ってるうちは技術なんて身に付いてない。
それに高々30分やそこらで萎える気力なんて底がしれてる。身体動かなくても気力くらいは持たせろよ(・ω・`)
- 620 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 01:23:43.91 ID:2pZQjhxU0.net
- >>617
型武道というのが試合をしない武道であるなら、試合でのスタミナのことなんて分かっていてもいなくても問題ではないでしょう。試合しないんだろうから。
そもそも疑問なんだけど、617を含めて一部の人(あるいは同一人物？)が貶めようとしてる｢型武道の奴｣ってのは何を指して言ってるの？
まさか実在するかもわからない空想上の相手にマウンティングしてるわけではないよね？
- 621 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 01:27:33.96 ID:e7HOzm2T0.net
- >>620
俺はてっきり合気道とか少林寺拳法みたいな型重視、あるいは乱取りを積極的にしない武道かと思って対応してんやけど(・ω・`)
- 622 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 01:27:55.04 ID:M/32L2ht0.net
- >>619
>>620
ここでいう型武道は>>1からして、「型しかない武道」じゃないの？
対人はスパーリングやらんと専ら型の武道。
スレ全部に目を通してるわけじゃないから違ってたらすまん。
- 623 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 01:31:52.40 ID:e7HOzm2T0.net
- >>622
だとしたらかなり変な話やで(・ω・`)
そりゃスパーリングしない武道は結構あると思うけど実践しないのかと言われると多分それは違う。
有名になってるような人なら大体実践してると思う。それにどちらかと言うと流派というより道場の方針の影響が強いよ。
- 624 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 01:34:53.48 ID:M/32L2ht0.net
- >>623
そこでいう実践て何だい？
スパーリングや型ってのは稽古メニューだから、
有名な人だけに当てはめる話じゃなくて一般的な生徒の話じゃないかな。
- 625 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 01:43:20.49 ID:e7HOzm2T0.net
- >>624
せやねぇ。まぁ、有名な人とか除くと最後の1文に尽きるね。結局、武道の流派より道場の方針
合気道とかも全然違うらしい（これは知り合いの談なので「らしい」とつける）少林寺拳法もあんまり運用法をしないから弱いと言われるけどうちの部活じゃ毎回運用法する。逆に経験者で入ってきて運用法初めてのやつも居たんだからな(・ω・`)
- 626 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 01:45:29.48 ID:M/32L2ht0.net
- >>625
あの…質問の答えは？
- 627 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 01:50:30.50 ID:2pZQjhxU0.net
- その｢型しかしない武道｣ってのが具体的に実在するんですか？ってことですよ。ちなみに俺は知らない。
｢自由攻防の難しさが分かってない｣｢スタミナがない、スタミナの重要性を理解してない｣｢役に立たない理屈ばかり述べる｣なんて批判してるからには、実際にそういう人に会ったことがあるんだろうね？ってこと。
そういう｢型武道｣というものを妄想して叩いて自尊心満たしてるだけなんじゃないの？
- 628 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 01:50:54.10 ID:e7HOzm2T0.net
- >>626
実践って話？普通に喧嘩、或いは複数の他流試合とかそんな所やね。
ちなみにうちの先生は暴走族の元総長相手に互角だったらしい。まぁ、これは道場での話やからな。それに先生は寸止めって枷もあるしなんとも言えんが(・ω・`)
- 629 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 01:53:40.18 ID:e7HOzm2T0.net
- >>627
あの(・ω・`)
「そういう人」と言うと割と会えると思いますよ。「そういう指導者」ってなると話は別ですけど
- 630 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 01:55:44.82 ID:M/32L2ht0.net
- >>628
そう。
その実践てのにおいては型しかしてない人よりスパーリングしてた人の方がより優位だってのはその通りなんじゃないかなと思う。
そこは>>1に同意かな。
- 631 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 02:02:35.78 ID:e7HOzm2T0.net
- >>630
あの(・ω・`)
言いにくいんだけど話が少しズレて伝わってる気がする。実践においてスパーリングと型だけって話じゃなくてさ
どうせ流派関係なく大成してる人って実践経てるって話。それに当然実践見据えてやってる。
- 632 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 02:06:24.82 ID:2pZQjhxU0.net
- >>629
いや、あなたが、ではなくて｢型武道の奴らは～！｣と喚いている人のことです。
- 633 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 02:07:27.79 ID:M/32L2ht0.net
- >>631
こっちは>>624で書いてる通り、有名人の話じゃなくて一般の生徒の話についてしてるからそういう意味ではギャップあるかな。
自分が思うのは実践を本番と定義した場合、
１．準備（型のみ）を経て本番にいく
２．準備（型＋スパーリング）を経て本番にいく
という比較なら２の方が本番で上手くいく可能性高いんじゃないかってこと。
- 634 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 02:10:55.61 ID:PjrRAc6m0.net
- >>631
あんたまともに「スパーリング」知らないだろ？
「運用法」と「スパーリング」は違うぞ。
少林寺の柔らかいミット打ちで「丈夫だから平気」とか言ってたのみて失笑だわ
- 635 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 02:11:27.47 ID:e7HOzm2T0.net
- >>633
もちろん、そうやね。
- 636 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 02:14:19.27 ID:e7HOzm2T0.net
- >>634
ごめん(・ω・`)
先生いない時はグローブつけずに寸止め。先生がいる時は10㌉のグローブ
因みに少林寺拳法用ではない
グローブ付けたらみんな容赦なく突き抜くし、だから公式試合前はそれ用に調整し直すことになる(・ω・`)
- 637 ：594：2016/02/17(水) 02:25:06.81 ID:Mwg/b6BB0.net
- >>597、>>598
御礼が遅くなりまして、申し訳ありません。
ご回答いただきありがとうございます。
縄跳び、いいですね。
ボクサーの方々もジムワークの基本としてやられてるみたいですから、
スタミナアップやステップワークの上達にいいんでしょうね。
さっそく自主練に取り入れてみます。
確かにまだはじめて三カ月ですから、普段の稽古をもっとみっちりこなすことが大事ですね。
自然に力を抜いて組手が出来ることを目指して、長い目で頑張ります。
あと、走りこみも漫然とやるのではなく、タイムを計ってやるようにします。
貴重なアドバイス、誠に有り難うございました。
- 638 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 02:30:16.34 ID:8OI75IcN0.net
- 実践者とは思えんぞ。もしくはチンタラやってるか。
>>619
＞それとな、技術は疲れないためにも身につけるんや。疲れて技術とかって言ってるうちは技術なんて身に付いてない。
＞それに高々30分やそこらで萎える気力なんて底がしれてる。身体動かなくても気力くらいは持たせろよ(・ω・`)
- 639 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 02:35:34.91 ID:PjrRAc6m0.net
- >>636
いや、弁解のつもりか知らないけど
まともな「スパーリング」を知らないのは明白だし
>>619の発言でもろばれだぞ
- 640 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 02:41:17.87 ID:e7HOzm2T0.net
- >>639
スパーリングを知らないって言うけどさ(・ω・`)トレーニングの種類やん。そもそも武道にスパーリングなんて元々ねぇから。
- 641 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 02:47:29.91 ID:PjrRAc6m0.net
- >>640
で？
トレーニングの種類だろうが、あんたがまともに知らないのは変わらないし
知らないのをわかったつもりになって語ってるのも変わらないが？
- 642 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 02:49:00.37 ID:M/32L2ht0.net
- 普通にフリーで打ち合う練習しとるなら、言葉がなんであれスパーリングとして扱っていいと思うよ。
でも技術あっても疲れるもんは疲れるよ。
だからチャンピオンクラスの選手だって走るんだし。
- 643 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 02:49:20.99 ID:PjrRAc6m0.net
- >>640
しかも、まさか、運用法と同じようなもの程度の認識か？
本当に笑えるな、
- 644 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 02:53:29.30 ID:e7HOzm2T0.net
- >>643
そこまで明確な違いはないやろ(・ω・`)逆に何が違うんだよ。そこまで言うなら俺に何が、どう、違うのか教えてくれ
- 645 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 07:02:49.18 ID:qVhvQLBh0.net
- そもそもスパーリングと一口に言ったって、その強度もやり方も千差万別だしなあ
種目・流派・道場やジム・個人によりやり方なんていくらでも変わる
>>634はどういう意味で「スパーリング」って言ってんだろ
- 646 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 07:24:22.70 ID:SIdr4Ayc0.net
- 型武道で有名なチャンピオンっている？だれ？
- 647 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 08:43:34.58 ID:e7HOzm2T0.net
- >>646
チャンピオンてなんやねん(・ω・`)もし、ボクシングとかそういうスポーツのチャンピオンを言ってるなら的外れもいい所やで
- 648 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 09:30:54.48 ID:scPbDTfg0.net
- 型しかない武道なんてあるの？
- 649 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 09:48:53.05 ID:vgY2+NX90.net
- >>648
伝統の寸止め空手にあるよ
基本伝統は型が9割で約束組手をたまにする
- 650 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 10:37:47.71 ID:gqDyvy+a0.net
- >>648
居合道は型稽古だけやん。後、殆どの古武道が。
- 651 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 13:17:29.90 ID:5qtAPs/A0.net
- >>617
>スパーリング（乱捕りや組手）も疲れるけど、試合って異常に疲れるんだよ。
これは同意、同じ事してるつもりでも練習と試合とじゃスタミナの減りの桁が違う。
- 652 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 13:20:54.23 ID:5qtAPs/A0.net
- 野村忠宏が柔道家として開花するきっかけとなったエピソード
校内予選で敗れスランプに陥っていた大学２年の頃、６分間の乱取１０本を疲れながらもこなす野村に対してコーチは
「試合だと１本やっただけでバテバテになるのに、乱取だと１０本こなせるという事は、お前は力をセーブしてるんだ
疲れたら抜けて休んでいいから、１本目から試合のつもりで全力でやってみろ」
目から鱗の野村、勝負への執念を教わった彼は覚醒し、後に五輪３連覇の偉業を成し遂げる
- 653 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 14:26:38.57 ID:Xk4JrwQT0.net
- >>619
＞それとな、技術は疲れないためにも身につけるんや。疲れて技術とかって言ってるうちは技術なんて身に付いてない。
＞それに高々30分やそこらで萎える気力なんて底がしれてる。身体動かなくても気力くらいは持たせろよ(・ω・`)
おまえ、過酷な稽古やったことないのバレバレだな。
>>652←こういう事だよ
- 654 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 14:33:48.25 ID:e7HOzm2T0.net
- >>653
は？どの点をもって過酷な訓練をしてないと判断したのか全然理解出来ないんだが(´・ω・｀)
技術ってのは無駄なく相手を倒す為に身につけるモノやろ。それとな。身体が動かないのと気力が萎えるってのは別の話やろ。
たしかに>>652で言ってる事は正しいかも知れないけどそれと俺の言ったことに何の因果があんだよ(´・ω・｀)
- 655 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 14:36:46.96 ID:xLydgU6C0.net
- そりゃ技術あったって疲れるもんは疲れるし、スタミナ軽視してるくさいとこ指摘されてるんじゃないか。
スタミナ尽きたらどんな素敵な技持っててもダメでしょ。
- 656 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 14:45:11.96 ID:e7HOzm2T0.net
- >>655
スパーリングしてないと体力がないって発想に無茶がないか？演武や型の練習も身体は使う訳だしさ(・ω・`)
それと、スタミナ軽視してんじゃなくて30分でヘトヘトで技使えなくなるようなら技の方に問題あるだろ。それか根本的な体力不足。後者に関しては演武でも体力持たないよ(・ω・`)
- 657 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 14:49:10.35 ID:xLydgU6C0.net
- >>656
慣れない運動はすぐバテるし、相手がいてどう動くかわからん、しかもガチで攻めてくるなんて中での消耗は大分違うんだよ。
30分てボクシングでいえば10回戦。プロのA級よ。
- 658 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 14:55:44.54 ID:e7HOzm2T0.net
- >>657
>>慣れてない運動はすぐバテる
これは日頃から実践で使える様に練習してないからやろ。
>>相手がいてどう動くか分からん
まぁ、それに関しては同意。確かに初めてムエタイの人とやった時は凄いヤリずらかったわ。まだまだ経験不足です(・ω・`)
>>ガチで攻めてくる中での消耗は全然ちがうんだよ。
演武も攻めはガチやろ。むしろ形が決まってるからこそ本気で突いてるし、そうしないと相手の受けも伸びない。試合形式だと本気で突き抜くとマジで命に関わるからね。法治国家の日本でそれする勇気はないわ(・ω・`)
- 659 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 14:58:24.35 ID:xLydgU6C0.net
- >>658
スパーリングとなるとまた違うのよ。理由は相手がフリーに動くガチで打ってくるってとこ。
ガチで攻めるってのは相手がどこを攻めて来るかわからんてのも大きいのよ。
その辺の認識のなさが指摘される所以じゃないかな。
- 660 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 15:05:34.22 ID:e7HOzm2T0.net
- >>659
同じ武道の中でやってる限りには初動で大体何処に来るか分かるやろ。もし初動で反応できない場合、大抵突きが見えてない。演武でも見えてない。（それは演武としてもちゃんとしてないから話にならんけど）
- 661 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 15:13:19.02 ID:xLydgU6C0.net
- >>660
攻める瞬間に隙ができたり、フェイントかけたり、色んな仕掛けで相手の動きを狭めたりあるわけよ。
- 662 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 15:23:18.79 ID:e7HOzm2T0.net
- >>661
フェイントねぇ(´・ω・｀)アレは難しいわ。まだ、目で追ってる証拠なんだけど…
あと、攻める瞬間の隙については型の知識があった方が絶対に理解できる。型の流れって相手の攻撃の隙をついてコチラの攻撃に繋げる流れだからね。凄い役立つ
- 663 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 15:32:01.24 ID:xLydgU6C0.net
- >>662
フェイントって当たり前のことよ。
確かに初動で当たりをつけすぎる人はカモになってまうね。
ガード下げさせてえなと思って、腹を打つ素振りを見せてその通り動いてくれたら、とても嬉しい。
攻める瞬間の隙ってのは体格や打つタイミングや事前の動きでも変わってくるから、型よりも自分のフォームをじっくり研究してくのがベストだと思うけどな。
- 664 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 15:42:00.82 ID:e7HOzm2T0.net
- >>663
なんか型の研究を間違えてない？型ってフォームだしどうすれば技がかかるのか色んな角度から試行錯誤するもんや
あと、中段突とかフェイントにならんで(・ω・`)体で捌きながら上段狙ったり。対処が一番充実してるし、そもそも上段に比べて食らっても何とかなるからね。モロにくらわなきゃいい。
- 665 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 15:47:57.31 ID:4hNXeg0V0.net
- >>664
その体の捌きって動きを引き出してしまえば、それは立派なフェイントなのよ。
型ってそれが型である以上、事前の動きがどうこうってバリエーション研究には不便じゃないかな。
つまるところ型にはない組み合わせにはどう対処するかっていう。
- 666 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 15:54:02.02 ID:e7HOzm2T0.net
- >>665
だから、基本の型だけじゃなくて演武があるんやろ。演武の構成は自分達で考えて決めるんや。その決めた構成でも組みごとに攻め方が変わったりする。
まぁ、スパーリングと言うか運用法というかはあった方がいいけどな。てか、すべきだけどな。
- 667 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 15:58:31.19 ID:4hNXeg0V0.net
- >>666
型とスパーリングのスレでしょ？
あくまで型では難しいよって話だから他の練習法で補えるならいいんじゃないの。
これまでのやり取りの温度差からまともなスパーリング経験ないと言われちゃうんじゃないかな。
- 668 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 16:09:41.34 ID:e7HOzm2T0.net
- >>667
いえ、実際にスパーリングって名前のはやったことないですよ。空手もボクシングもしてませんから(・ω・`)
あと、演武も所詮は型の発展、運用法織り交ぜた練習には適わないし、まして他流試合とかも頻繁にやるとかなるとまたレベルが変わってくる。
ただ、｢スパーリングって素晴らしい、それが無い武道は価値がない」みたいなのは少し癪に障りました。それだけです。すいません(・ω・`)
- 669 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 16:15:12.28 ID:4hNXeg0V0.net
- >>668
ここのスパーリングってのは組手とか乱取りとか何でもいいけど、フリーな攻防練習のことじゃないの？
常識的に考えてそうだと自分は判断したけども。
型だったら形だったり法形だったり。
- 670 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 16:20:15.46 ID:99Csw1GG0.net
- 結論として、
スパーなしで強くなれるか？
→なれる
スパーやるのとやらないのではどちらが強くなれるか？
→一般的にはスパーもやるほうが強くなるが>>87-88的な事を考慮する必要がある流派は型稽古で一人前になってからやらないと弱くなる。
といったところだな。
- 671 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 16:26:03.75 ID:e7HOzm2T0.net
- >>669
んとね(・ω・`)>>643みたいなレスがあったから一応「スパーリング」という名前のものはしてないって言った。誤解招いたならごめん
- 672 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 16:27:45.50 ID:e7HOzm2T0.net
- >>670
だね。まぁ、スパーリングは有効だけどそれだけじゃダメだし
- 673 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 16:35:03.83 ID:hZ0IUDsx0.net
- 炭酸シュワシュワする奴だろ。
- 674 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 16:35:55.24 ID:99Csw1GG0.net
- 夢想剣や無住心剣術や六合八法拳や古伝意拳なんかは
安易に反射神経で相手に反応しながら闘おうとしたら流派の効力半減だろうな。
- 675 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 16:36:10.54 ID:e7HOzm2T0.net
- >>673
それはスパークリング
- 676 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 19:37:31.38 ID:fj2O44C60.net
- >>670
形稽古で一人前
って何を指すの？
じゃないと弱くなる、ってのも含めて
もうちょい説明してくれろ。
- 677 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 19:46:27.32 ID:99Csw1GG0.net
- >>676
型が要求するハードルの高い条件を満たして動ける、実用レベルで使えるな、
となってからスパーしないと自分の感覚や身体能力を土台にほぼ我流のようなどつき合い取っ組み合いは得意になっても
流派の技で闘えるようになるのは遠のくということ。
- 678 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 20:10:57.41 ID:lw7DKYNe0.net
- >>677
>型が要求するハードルの高い条件を満たして動ける、実用レベルで使えるな、となってから
まさにこれについて「スパー無しでそこに行き着けるの？」
って問うているのがこのスレなのだと思うのですが、
実際、出来るのものでしょうか？
- 679 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 20:13:11.64 ID:lw7DKYNe0.net
- また、打撃、組技、武器等色々あるし
それぞれ全然、スパー無しでの
技術習得難易度が違うと思いますが
その辺はどう思われますか？
- 680 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 20:27:30.10 ID:PjrRAc6m0.net
- >>671
>だね。まぁ、スパーリングは有効だけどそれだけじゃダメだし
スパーリング自体をまともに経験したこともないくせによく言えるな。
少林寺はこんなのバッカなのか？
- 681 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 20:32:22.39 ID:ifL5UBTd0.net
- >>678
実用レベルで使えるなというのは、スパーの最中でも型の要求するところを実現できるほど身についているという意味ではないかな？
- 682 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 20:36:34.07 ID:lw7DKYNe0.net
- >>681
だから、「スパー無しでそこに辿り着けるの？」
ってのが、このスレで問われていることでしょう、って。
- 683 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 20:41:43.50 ID:ifL5UBTd0.net
- >>682
俺の書き方が悪かったかな
先生「よし、もうお前なら自由攻防の中でも型の要求を満たせるだろう。今日からスパーを許可する」
…みたいな感じではということだよ
少なくともそこまではスパーをせずともたどり着くだろう？
- 684 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 20:48:39.21 ID:QgZefxKv0.net
- >>682
個人的には形をして(スパー？)して、やっぱり形をして組手して…って感じだと思う。
でも昔の沖縄空手の組手イコール殺し合い的な時代の人達は、形だけをひたすら練り上げてから戦ったりしてたのかも知れんね。
自分は形は好きだな。
何度も練習することで理想の形に身体の動きを近付けで行くのは楽しい。
ただその動きを組手に活かせるまでの練度まで上げるのはまだ無理だわ。
ちなみに柔道やってた時は、打ち込みや投げ込みでひたすら技を身体に叩き込んで、それから初めて乱取りでその技を使うことができたから理屈は何となく判る。
ただ昇段試験の時の柔道の形は役に立つのかよく判らんかったけど…
- 685 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 20:49:13.47 ID:lw7DKYNe0.net
- >>683
何で疑問系なんですか？
ご自身で体現しているわけではないの？
実際「そこにスパー無しで辿り着けるのか」
これがこのスレの最も大事なところだと思うので
具体例含めてぜひ語って欲しいです。
- 686 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 20:49:30.61 ID:QgZefxKv0.net
- あ、間違えた。
形をして組手(スパー？)して、
って書こうと思ったんだが。
- 687 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 20:55:26.63 ID:ifL5UBTd0.net
- >>685
残念ながら俺は677ではないので、推測で語るしかできないのだ
ところで俺が683で書いた意味、わからなかったか？
「辿り着くべきそこ」って一体どこを想定してる？
- 688 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 21:49:26.00 ID:kx8iKvNw0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=xwXlh1zugpA
- 689 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 21:54:56.30 ID:scPbDTfg0.net
- 型しかない武道ではない武道VS格闘技
こういうスレだっけ？
型しかない武道の話題が皆無なんだが。
- 690 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 21:55:12.48 ID:MsTbbEU40.net
- >>680
ID:PjrRAc6m0
お前さ、具体的なことは何も言わずに少林寺の人コケにしてるだけじゃん
そういうのは少林寺スレだけにしてくれ
- 691 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 22:14:59.99 ID:e7HOzm2T0.net
- >>680
じゃあさ、極真とかボクシングとかは強いけど少林寺拳法とか合気道、その他スパーリングという名の練習をしない武道は弱いのか？
- 692 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 22:16:13.02 ID:PjrRAc6m0.net
- >>690
知らないものを知ってるとわかったつもりになるのはおかしいって言ってるだけだが？
具体的ねえ？
- 693 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 22:19:27.53 ID:PjrRAc6m0.net
- >>691
弱いか強いか以前の問題だ、
お前が知りもしないことを「知ってるつもり」で語ってるって言ってるだけだ。
別にスパーをしない武道が悪いなんて言ってない
- 694 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 22:22:06.63 ID:MsTbbEU40.net
- >>691
少林寺って運用法ってのをやってるんじゃなかったの？
つか運用法って、具体的に何をどうするの？
- 695 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 22:23:53.53 ID:e7HOzm2T0.net
- >>693
中身としては運用法もスパーリングと解釈して差し支えないと判断してレスしたんだがそこに色々言われるとなんとも(・ω・`)
- 696 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 22:25:19.79 ID:kx8iKvNw0.net
- ボクサーと殴り合って勝った少林寺拳法の2段の知り合いがいた。
あいつは強かった。
- 697 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 22:28:09.43 ID:e7HOzm2T0.net
- >>694
運用法ってのはスパーリングとほぼ同じだと思う。禁止事項は武器の使用、目潰し、金的、上段蹴くらいかな。あとは特になく自由にやる。
- 698 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 22:29:28.08 ID:e7HOzm2T0.net
- >>696
だってボクシング蹴り無いし受けもないやろ(・ω・`)
しゃーない。
- 699 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 22:32:34.60 ID:kx8iKvNw0.net
- >>698
目打ちからの小手返しって実際に使えるんだな。
あの時の喧嘩を見て俺はそう思ったよ。
- 700 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 22:37:12.71 ID:MsTbbEU40.net
- >>695
言ってるのは、スパーリングと一口に言ってもガチにライトにマスに限定その他諸々、様々にあるってことを知らない少林寺嫌いの低能だけだろう
- 701 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 22:38:27.85 ID:e7HOzm2T0.net
- >>699
使えない技は無いと思う。ただ、使える様になった時には基本の形からはかなり離れてる。
- 702 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 22:41:30.01 ID:kx8iKvNw0.net
- >>701
古流柔術の師が言うには、
技の要点を押さえとけば基本の形からかなり離れても問題ないとのこと。
- 703 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 22:41:36.40 ID:2pZQjhxU0.net
- >>689
それは仕方ないこと。
｢型しかない武道｣ってのが何も指しているのか、誰も具体例を提示してないんだから。
一部の人が｢型しかない武道｣という虚像に対して上から目線でエア批判してるだけ。
- 704 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 22:55:17.51 ID:e7HOzm2T0.net
- >>702
というより型って元々不完全なものでしょ(・ω・`)それを補うのが師と自身の創意工夫。
力の使い方なんて型だけじゃ教えきらない
- 705 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 23:57:17.50 ID:scPbDTfg0.net
- スパーリングがある武道＞型しかない武道
こういうスレタイなんだが
何故にスポーツ格闘技が武道を叩く展開なの？
- 706 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 00:12:57.65 ID:TKJK6f8K0.net
- >>678
>>682
動作のチェック(例えば黒田鉄山先生のとこの「回って回らず」等)、二人型稽古での技の掛かり具合のチェック
これらすら及第点でない者がスパーして逆にどうしようっての？ という話です。
- 707 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 00:15:11.20 ID:TKJK6f8K0.net
- 「回って回らず」というのは感覚を掴んで実行するのが難しいとされる運動ね。
自転車に最初から補助輪なしで乗れる人はあまり居ないでしょ。
- 708 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 00:28:33.75 ID:TKJK6f8K0.net
- ただ自分は覇天会や異種格闘技交流散打大会に出る中拳みたいのは全く否定はしないし自分もそっち寄り。
覚えた技を使ってみたくなるのは当然だし高度な境地に到達するのなんて待ってられない人もいるからね。
「武術やってます」と言って「でもまだ闘えません」というのも不本意だしね。
- 709 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 00:31:10.24 ID:TKJK6f8K0.net
- これが「高度な境地の完成の為に一般的なスパーも不可欠」という考えでやっているとなると問題だと言う話。
武術の濃度をスポーツ的な練習で薄めても高度な境地に近付くことにはならない。
- 710 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 00:33:11.60 ID:bW6+EvoC0.net
- シュワシュワ～
- 711 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 00:43:25.71 ID:CWUHDg1X0.net
- 自転車に乗る前に自転車運転免許講習会に参加が必須かね？
- 712 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 01:17:28.31 ID:cOrCpZJ00.net
- 常在戦場…
格闘家なら当たり前だよな
- 713 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 03:12:52.48 ID:QVaVBCep0.net
- >>709
武術の濃度ｗ
うっすいと思うぞ
実戦も何もしないお偉いさんと型だけなぞる弟子じゃ濃くなりようがない
そもそも流派の発祥時点でうすい。
一人のそこそこ才能ある武芸者が流派作ってそこから練磨すべきなのにそのまま型なぞるだけ。
伝統芸を伝えるという意味しかないわな
- 714 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 03:21:41.99 ID:TKJK6f8K0.net
- ？
武術だけやっていれば武術濃度100%という話だが。
型だけなぞっているということは
型が要求する満たすべき要点が欠落している道場であってスパーしようが手の施しようはない。
- 715 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 03:38:06.27 ID:TKJK6f8K0.net
- 型稽古は理合いや身体操作、鍛錬といった要素が詰め込まれ指導者に厳しくチェックされるものであって、
失伝・形骸化していればそりゃ型をなぞるだけの踊りを伝えるだけだわな。
- 716 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 03:43:24.72 ID:QVaVBCep0.net
- >>715
型には何も詰め込まれてないよｗ
- 717 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 03:49:06.53 ID:qqP0HIh00.net
- >>378
横レスすみません。
柔道の学べる環境ですが、仰る事も正しいのは汲んだ上で、やや補足をさせて下さい。
社会人が柔道を学べる環境には、ざっと以下の二種が存在します。
・町道場
・フリーマット
このうち町道場は仰る通り、社会人が始めるには敷居が高いです。（個人的に柔道の良くないところだと思っています)
しかしフリーマット、体育館の柔道場で行われ、誰もが加われる自由練習には、社会人になり始める人が、少なくないです。
他競技出身者が多く来ると言われていた方は、思うにフリーマットでの話じゃないでしょうか？
- 718 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 04:05:13.19 ID:TKJK6f8K0.net
- >>716
漫然と行う動作と威力や技の効きに必要なポイントを守った動作が同じとでも言うのかな？
- 719 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 04:38:34.82 ID:qqP0HIh00.net
- 型だけをやっていても(ぶっちゃけ何もやっていなくても)、いざスパーをして通じちゃう競技もあれば、通じない競技もあるんじゃないですかね････
他スレの体験談だけど、ボクシングなんかは型すらやってなくても、通じたりするみたいですね。
http://navi-blog.com/%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%92%E5%A7%8B%E3%82%81%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%81%AE%E5%A5%B3%E3%81%AE%E5%AD%90%E3%81%AB%E3%80%8E%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AA/
もっと極端な競技だと、アームレスリングなんかは、アームのジム通っている人間よりも、
アームの型すらやった事のない素人の力持ちのほうが、ずっと強い例、普通にゴロゴロしている。
これが柔道になると、柔道の型しかやっていない者は、乱取をやっている者に、手も足も出ない。
つまり、次の事が言えると思います。
競技が(競技の形式が)複雑になればなるほど、型しかやっていない人間じゃ、通じなくなる。
- 720 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 07:05:56.81 ID:zzi1m3PZ0.net
- 打撃なのか組技なのか武器なのか、
これだけでも全然違うでしょ。
打撃の場合はサンドバッグやミット打ちで
パンチやキックという技自体はかなり無理なく磨ける、
殴る対象が人間に変わるだけで。
武器ならぶっちゃけ訓練無しでも
十分な殺傷能力を武器自体が持っている。
- 721 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 07:07:42.81 ID:zzi1m3PZ0.net
- しかし組技は相手があってナンボであり
形だけなぞっててもまずかかるようにはならない。
打ち込みによる理合の習得とスパーの両輪無くして
その習得は本当に難しい。
柔道やアマレス、サンボ等と
合気道、少林寺憲法、その他古流とかとの間に
でっかい壁があるのは見ての通りだと思う。
この現状を無視して議論は出来ないんじゃないかな。
- 722 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 11:07:30.61 ID:QVaVBCep0.net
- >>718
型には威力や技の効きに必要なポイントとかないよ
見た目で客呼べるかどうかどうかだけ
自分の流派を示す挨拶みたいなもん
- 723 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 11:43:41.59 ID:pPVzoeu30.net
- >>722
何流の話をしているのですか？
- 724 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 12:44:03.54 ID:+EdCpLCG0.net
- スパーリングやってわかることは
強い奴は練習して強くなったのではなく
最初から強いんだよな
才能というか何というか
- 725 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 12:56:20.81 ID:y6Q2FcXG0.net
- 結論ありきで立ててるよなこのスレって。
- 726 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 13:06:58.65 ID:5QNCTrvu0.net
- 見るだけのクソオタが立てて、自分で語るスレだからね。
案の定沸いてるし。しねばいいんだよ。スレたてたゴミ。
- 727 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 13:53:39.51 ID:TKJK6f8K0.net
- >>722
根拠は？
- 728 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 14:55:15.92 ID:GnkbVDzH0.net
- よくさ、型派の人は歴史レベルの話を持ち出して型の実用性を
語るけどそれは明らかにおかしい。
昔の武士で強い人がいたわけでしょ。
周りの奴らが教えてって集まってきて一緒に練習して流派になるでしょ。
昔だからルールなんてないから殺伐とした激しい練習するよね。
そのうち体系整えようってことになって、最初の強い人の技を型に残すよね。
「技を型に残しました。殺伐とした戦いの中で使ってくださいね！」
って言うのと
「強い人の技を教だ。この型を練習さえすれば強くなれる！」
って解釈はだいぶ違うと思う。
- 729 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 14:58:02.18 ID:iDg3p+BZ0.net
- スパーリングをやる武道の人は抵抗する相手に技をかける事が
ものすごく難しい事をよく知っています。
そのため、トレーニングや技の研究をします。
しかし、型しかない武道の人は、本気で向かってくる相手と
対処した事がないため、型どおりに技がかかると思ってしまっている
節があるんじゃないでしょうか？
スパーリングがある武道＞型しかない武道
反論出来るの？
- 730 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 15:01:30.38 ID:9ZW7YEo40.net
- >>729
そんな「型派」はお前が勝手に居ると思い込んでるだけ。
ワラ人形論法。
っつうかこんな思い込み、妄想で語るおまえは型どころか
身体動かした事もないだろww
- 731 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 15:12:24.24 ID:GnkbVDzH0.net
- 具体例出すね。
ここ２０年MMAが出てきたよね。
最初は喧嘩自慢とか力自慢の奴が勝ち上がったけど、
最近は技術レベルがあがってそんなの無理になるよね。
パウンドとかスイープとか新しい技術が研究されてくるわけだ。
そういう人達が技術本を出すよね。
その中で『マウントポジションからはこう脱出します！』って技を連続写真で紹介するとします。
ジムでの毎日のスパーリングをしているAさんは
その本を読んで『マウントポジションからはこう脱出します！』っていう連続写真を参考にしました。
別のBさんはスパーリングのない武道をやっているんだけど
『マウントポジションからはこう脱出します！』って部分を
型で練習して反復練習しました。
AさんとBさんがどっちが技を使えるようになるかは明らかだよね。
- 732 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 15:14:38.69 ID:GnkbVDzH0.net
- 乱暴な言い方しますよ！
型だけやって強くなるっていう発想はね。
格闘技雑誌見て技のマネして、
強くなった気持ちになってる中学生と同じだよね。
- 733 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 15:15:54.75 ID:AiKS2Tbu0.net
- スパーリングをやる武道の人はフィジカルやスタミナの大切さを知っています
なのでウエイトトレーニングやロードワークといった補強運動も怠りません
しかし型しかない武道の人は思い通りに技が極まってくれると盲信しているので
体を鍛えることはせず、その体形はガリかデブが大半です
スパーリングがある武道＞型しかない武道
反論出来るの？
- 734 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 15:21:15.13 ID:iDg3p+BZ0.net
- >>730
はい釣れた。
>>1を読まずにスレを荒らしてる輩の自己紹介お疲れ様
- 735 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 15:27:10.16 ID:TKJK6f8K0.net
- >>733
型武道の人は二人型稽古で全力で抵抗してもらって検証することも多々あり
抵抗する相手に技をかける事がものすごく難しい事や
フィジカルやスタミナの大切さを知っているため各自鍛えているので問題なし。
- 736 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 15:40:10.27 ID:iDg3p+BZ0.net
- >>735
うん
それじゃ足りないっていう話をしてるんだよ
- 737 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 15:52:59.04 ID:v5lN4bff0.net
- 結局は怪我しても出来る仕事して
なければスパーリング出来ない。
脚ビッコひいて出来る仕事は多くない。
俺の知り合いは公務員で、スパーで脚の靭帯
傷めたが余裕で出勤。
肉体労働系なら100％無理。
格闘技、武道は人を選ぶ。
- 738 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 15:59:46.43 ID:TKJK6f8K0.net
- >>735
その人次第。
スパーの人で鍛え込みが足りない人もいれば型の人で鍛え込みが足りてる人もいる。
- 739 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 16:31:28.22 ID:intjUaA10.net
- ルールのあるスパーや試合すら出来ない連中がルール無しで戦えるかよw
危険な技や急所攻撃がーとか言うが、逆にそれらが使えなければ戦えませんってことだろ？
勝ち負けはともかく、ルールのあるスパーや試合でもある程度戦えないと話にならない。
- 740 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 16:41:23.82 ID:SEaVyRdC0.net
- >>720-721
武器や打撃は、動作が単純なのでしょうね････
裸体の競技も同様です。
動作が単純な格闘技の代表格・アームレスリングに、僕はどうしても興味が持てません。（だって動作が単純なんだもん････ ）
MMAに然程興味が持てないのも、矢張り動作が単純だから。
組技も、寝技は動作に制限が多いだけに、どうしても単純な面は否めず、故に型稽古だけで若干強くなれるパーセンテージが上がります。
しかし着衣の組技の立技は、動作が複雑な事きわまりなく、型稽古だけで強くなるのは、ほぼ不可能です。
このスレの柔道参段の人が言いたいのは(僕も参段だけれど)、合気道や少林寺拳法に関してじゃないでしょうか？
着衣の組技の立技(に見える)パートが多いため、一番疑義を覚える対象なのは、わからなくありません。
- 741 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 17:22:01.12 ID:CWUHDg1X0.net
- 個人の問題にまで落とし込むのはスレの趣旨から外れるからやめれ
「スパーリングがある武道」
「型しかない武道」
この二項対立を語るスレだろ
スパーの必要性についてと型の有効性は別の問題。
スパーを否定することの弊害を指弾するか、
あくまでスパーを否定するか、
立場をハッキリしろって
- 742 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 17:26:06.82 ID:xQXeqlEV0.net
- >>735
>>736に同意。抵抗する相手に技かけるに関してはそりゃスパーリングじゃほぼ学べない点もある。手をつかまれた時の対処とかね。
でも、殴り合いになった時に使う柔法と殴り合いになる前段階で使う柔法は理論同じでも形は全く違うという点を型だけだと理解できないから
- 743 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 17:34:34.83 ID:SEaVyRdC0.net
- >>741
「個人の問題」とは？
アームレスリングが動作が単純と感じる事に、なにか個人の解釈が入る余地があるとでも？
- 744 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 17:35:36.79 ID:xQXeqlEV0.net
- >>733
スパーリングあった方がいいのは賛同するけど理由が微妙だわ(・ω・`)
スパーリングはスタミナ、筋力の為にやるのではなく相手を見る目を養う為、そして習ってきた技術を実践で使える様にする為にするんやで
スタミナだの筋力だのはミット打ちでも気づくわ(・ω・`)
- 745 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 17:59:34.51 ID:SEaVyRdC0.net
- このように、>>740で競技ごとの複雑さの相違をとりあげたのに、それが無視されてしまうわけです。
これがここ何十年もの、武道観史であり、だから自明な事がこう侃侃諤諤と、終わらない議論にされてしまうのですね。
- 746 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 18:00:24.46 ID:HPNXaWZ+0.net
- で、でた～ｗｗｗ柔道ﾏﾝｾｰのフリーマット連呼奴～ｗｗｗｗ
- 747 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 18:05:13.74 ID:SEaVyRdC0.net
- 「型しかやらない武道はスパーをする武道に劣る」じゃなくて、
「複雑な武道(ぶっちゃけ柔道)の経験が無いと型だけでイケる武道とイケない武道のちがいがわからない」としたほうが、より的確かも。
- 748 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 18:40:06.96 ID:oakixRZk0.net
- >>744
頭でわかるのと、「体」で理解するのは違うがな
- 749 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 18:49:33.50 ID:CWUHDg1X0.net
- スパーリングがある武道＞型しかない武道
- 750 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 19:04:39.76 ID:SL514lhr0.net
- 武道だろうが、スポーツ格闘技だろうが、結局ガチにあてあうような競技で、結果を出しているような有名選手は練習にスパーリングをしてる流派なんだよな。
- 751 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 19:09:07.10 ID:zzi1m3PZ0.net
- スパーのある流派と無い流派
並べてみたら一目瞭然じゃないかなあ、
特に組技は。
- 752 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 19:20:27.56 ID:FsCbjxsY0.net
- ｢組技｣と一括りに表現してる人もいるけど、柔道の乱取りの組技と、合気道や少林寺拳法、古流柔術の技は性質が異なるのは明らか。
技の性質の区別もつかないようでは経験者がどうかも疑わしいな。
- 753 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 19:59:39.53 ID:zzi1m3PZ0.net
- 「性質」についてのレクチアよろしくー！
パチパチパチパチ
- 754 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 20:36:11.84 ID:xQXeqlEV0.net
- >>748
しゃーないやろ(・ω・`)スパーリングというか乱取りしてて体力とか筋力に問題感じた事無いんだから。むしろ力抜けない問題の方が深刻だったんだよ(´・ω・`；)
- 755 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 20:39:04.91 ID:FsCbjxsY0.net
- 誤解を恐れずカテゴライズするなら、柔道は力学を応用して相手の重心を崩す技、少林寺拳法や古流柔術は相手の構造を攻める技。
勘違いして欲しくないのは、性質の違いをどうこう言いたいのではなくて、性質的に異なるものを｢同じ組技なのに～！｣と論じるのはナンセンスだろってこと。
- 756 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 20:54:24.39 ID:xQXeqlEV0.net
- >>755
その違いが通用するのは最初だけやろ(・ω・`)
少林寺拳法の技も身体の構造（s字とかその他急所など）でかける技には早い段階で掛からなくなる。かけられ続けると掛からない体になるってのもあるけどね。
だから、その上のレベルがある。そうすると武道の壁はほとんど無いと思うんだよ(・ω・`)
- 757 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 21:11:33.13 ID:WOf2S6Cg0.net
- 壁がないわきゃないじゃん....
サッカーとテニスくらい別物だろ
- 758 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 21:13:14.28 ID:zzi1m3PZ0.net
- >>755
構造を攻める方ならスパーやらんで身につくの？
んな馬鹿なw
強いエネルギーを捻り出しブチ当てれば
それなりに「技」にはなる打撃系や武器術と違って
組技は相手があってこそ、
自分と相手をコントロール出来なきゃ技にならない、
これは重心うんだら構造うんだら関係無くそうでしょ。
これは立ち技だって寝技だってそうだよ。
そもそもさ、身体の構造利用だって重心支配だって
組技なら当たり前にどっちの要素もあるものでないの？
どこでそれを切り分けるのか教えて欲しいね。
- 759 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 21:17:08.46 ID:zzi1m3PZ0.net
- もし本気で言ってるなら
そのカテゴライズをもっときっちり説明して欲しいね。
そんなに根本から性質の違うものなら
説明も簡単だと思いますが？
- 760 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 21:25:02.36 ID:2RAzJW6m0.net
- >>758
横からすまんが構造云々という分類は置いておくとして、
形骸化していない古流等は動作の要訣の理想が高く
それを満たさずにスパーしたところで上達に繋がらないから
スパーより技術そのものの習熟に注力しているだけ。
- 761 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 21:29:04.45 ID:zzi1m3PZ0.net
- >>760
たとえば何処流の話？
言ってることの意味がサッパリわからんから
そこの流派自分で調べてみるよ。
だから流派名教えて！
- 762 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 21:33:34.09 ID:xQXeqlEV0.net
- >>758
身体の構成を利用した技はかかりやすい人には重心とか無視しても一応かかるよ(・ω・`)ただ、役には立たないね。重心というとちょっと違う気がするけど似たようなもの使えば受けも突きも柔法も使えるものになる
- 763 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 21:38:09.14 ID:2RAzJW6m0.net
- >>761
日本の古流なら黒田鉄山先生の柔術や剣術の指導風景がyoutubeに上がっているので
型稽古をまともに行う事すら本当は難しいということが伝わるかもしれない。
中国武術も多くの門派は簡単な姿勢や挙動もミリ単位で矯正されダメ出しの嵐だが
それを守れるようになってくると地力もついてくる。
- 764 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 21:51:11.14 ID:zzi1m3PZ0.net
- >>763
どんな難易度の高い精密なダンスが出来ても
それで誰かを投げられるかってそれは違うやねえ。
問われてるのはそこなんだけれども。
- 765 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 21:54:27.91 ID:wSmWnHqf0.net
- >>764
黒田鉄山の流派はちゃんと調べてきたのか？
- 766 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 21:55:59.24 ID:zzi1m3PZ0.net
- >>762
かかりやすい相手になら色々理合を無視してもかかる、
その程度のものを「技」と呼ぶなら
そこらの力自慢もそれだけで武道家格闘家じゃないかねー
逆に言えば、そんなもん
生まれ持った資質やスポーツ経験程度で
簡単にひっくり返る程度のものじゃありゃせんかいね？
- 767 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 22:00:52.84 ID:2RAzJW6m0.net
- >>764
当然技をより確実に効かせれるようになる為の難易度の高い要求だわな。
- 768 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 22:01:33.23 ID:xQXeqlEV0.net
- >>766
いや、身体の構造は理合ではないぞ。身体の構成なんて多かれ少なかれみんな違う。内蔵の位置も教科書通りに入ってるわけじゃないからね。それと同じこと。
でも、ホントはその先、軸とかを使って技をかけていく。コレがホント
- 769 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 22:05:21.59 ID:zzi1m3PZ0.net
- ダメだ、全く意味がわからんw
実際この黒田先生やひょろひょろお弟子様たちは
ガチな柔道家やアマレスラー、B柔術家と
素手でまともにやりあえるようなレベルにいるの？
問われてるのはそこだけでしょ？
- 770 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 22:07:19.98 ID:CWUHDg1X0.net
- 問われているのはスパーリングがある武道と型しかない武道の優劣だろ
個人の問題にすり替えるなよ
- 771 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 22:08:38.04 ID:zzi1m3PZ0.net
- ガチスパー勢は同じくガチスパーな競技と
掛け持ちとか転向とかしても
そいつのレベルなりにかなりやりますよ、
五輪メダリストですら転向組は珍しくない。
で、型武道の人たちは？全然いないよね？
何が違って出てこないの？
- 772 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 22:08:50.77 ID:2RAzJW6m0.net
- ＞問われてるのはそこだけでしょ？
いや？
問われてるのは「スパーをやればやらないより当社比で強くなるか」。
で精密さを求める難易度の高い古流はその要求が満たせない内にスパーをやっても
流派の動きや理論が身に付き上達するわけではないのであまり意味がないという話。
- 773 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 22:08:52.31 ID:xQXeqlEV0.net
- >>770
誰に言ってんのよ(・ω・`)
安価付けよ
そしてしばらく柔法の信評性を問うようなレスが続いてるね
- 774 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 22:12:24.97 ID:4xYrc3Le0.net
- 型武道煽ってる奴の、見るだけ格闘オタ感丸出しなのが面白いなww
- 775 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 22:13:53.84 ID:wSmWnHqf0.net
- >>769
そう思うなら試しに行ってみなよ
- 776 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 22:14:09.58 ID:FsCbjxsY0.net
- >>758
スパーやらないで身に付くなんて言ってないんだけど。
おれはスパーリング推奨派だよ。
おれが指摘したのは、異質なものを一括りにして論じるな、ってこと。
これに対する反論は｢どちらも同質だ｣という主張になるけど、そのつもりなのかな？
どっちも経験したことないから分からない、っていうなら正直にそう言えばいいでしょ。
あと君の書き方だと何を説明して欲しいのかも分からない。
曖昧な言葉を並べて反論したつもりになるのはやめなよ。
>>756 どっちが優れてるかなんてことにも言及してないよ。
- 777 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 22:15:03.21 ID:zzi1m3PZ0.net
- >>772
そのプロセスを経て強くなった人はいるの？
スパー組上位とまともに取っ組み合える人はどれだけ？
そういう話ですよ。それだけです。
てか、ガチスパー組こそ本物の超人が居ますよ。
着衣で柔道やアマレスの実業団クラス相手に
10秒立ってられる奴なんて
全人類のなかでも0.01%も居ないだろうね。
純粋型武道組内なら0%じゃねーの？
- 778 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 22:20:09.40 ID:xQXeqlEV0.net
- >>777
そりゃ全人類で比率出しちゃダメだろ(・ω・`)
突き蹴り教わったことある人が5%も行かねぇって
あと、型と言うかその手の武道してる人は多分スポーツの世界には出てこないよ。
- 779 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 22:21:25.71 ID:zzi1m3PZ0.net
- >>776
何が異質かを説明してよって言ってるんだよ。
それがなきゃ話にならない。
上でも説明したけど、俺が「組技」とくくったのは
強いエネルギーを捻り出し対象にぶち当てることさえ出来れば
それなりに技として成立する打撃や武器術と違い
組技はどういう原理を使おうが自分の動きだけでなく
相手をコントロールせねばならん、
それをガチスパー無しで身に付けるのは
かなーーーり難しいじゃないですかね！
ってとこからの分け方ですよ。
- 780 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 22:21:29.78 ID:2RAzJW6m0.net
- >>777
＞そのプロセスを経て強くなった人はいるの？
普通に居る。
- 781 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 22:24:24.24 ID:zzi1m3PZ0.net
- >>778
まあ時々変なのが出てきては
名もなきガチスパ勢にフルボッコにされて
ネタ扱いされてるよねw
まあ、みんな彼らを嗤うけど、
出て来ただけでもすごいと思うけどね。
理屈や精神論コネてるだけのダンサーよりはずっと。
だって相手を倒すための技だろう、
投げるための技だろう、極めるための技だろう。
それを目線明後日に向けて誤魔化して
目指しても居ないみたいなツラしてるやつらは大嫌いだ。
- 782 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 22:24:49.87 ID:zzi1m3PZ0.net
- >>780
それはだから何処流の誰なんだよw
- 783 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 22:29:20.29 ID:xQXeqlEV0.net
- >>781
そうかね。俺にはよく分からねぇわ、その辺りは
因みに、突き蹴りの練習せずに柔法の練習するのは俺の道場的には非効率って見解だね。柔法の基本は突きだからって
- 784 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 22:29:26.32 ID:wSmWnHqf0.net
- >>782
だから気になるなら黒田鉄山のところにでも試しに行ってみろと
- 785 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 22:34:09.23 ID:zzi1m3PZ0.net
- >>784
いや、正直眼中にないです。
ここで型武道推してる人たちが
どういう奴を祭り上げるのか興味があるだけ。
検証は動画とか見てのんびりやりますよ。
もっと他のイチオシ型武道も知りたいし、
逆にたとえば型武道大手である
合気道とか少林寺拳法についての
見解も伺いたいなぁ～
- 786 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 22:38:21.97 ID:xQXeqlEV0.net
- >>785
見解って何についての？型は必要だと思うしスパーリングというとしっくりこないけど運用法も必要だと思う。そして突き蹴りもやっぱり基本中の基本だと思うよ
- 787 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 22:45:23.35 ID:wSmWnHqf0.net
- https://m.youtube.com/watch?v=qebLiyUe_WM
中国武術だがこんなのはどうかな？
- 788 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 22:47:03.16 ID:x7eUl7TT0.net
- 自称柔道三段＝フリーマット連呼が蘇ったかねw
- 789 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 22:53:26.36 ID:x7eUl7TT0.net
- >>774
それな。
連投してる格オタは、自分ではやらないのを、達人スレで
散々やりこめられたので、自分がどうなのか、は言わなく なった。とにかく、型武道側に動画やら何やら要求する
事に専念して自分が見るだけ格オタでモニターの前から
全く動かない生活なのは徹底して棚にあげる事にしたw
哀れな奴w
- 790 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 23:22:54.81 ID:2RAzJW6m0.net
- >>785
強い型武道家なんぞいくらでもいる。
動画で検証？
甘えるなって。
>>787
やられ役のワンツーを捌く動画じゃなあ。
- 791 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 23:27:57.39 ID:+xPEA9uz0.net
- >>752
柔道の組技の立技と、合気道や少林寺拳法の組技の立技は、本質に於いて近似しています。
合気道や少林寺拳法は、具体的には相手の腕を相当挙げないとかからず、柔道では背負い投げが近いでしょうか。
ここには疑問点が二つあります。
・どうやって挙げるのか
・挙がった状態が作れて、技を敢行しても、下げられるまでにキメるスピード、下げられる圧力へ抗しうる力は、どうやって養うのか
打撃で追い詰めてガードを挙げさせる、もしくは半KO状態まで追い込めば可能という理論なら、打撃のスパーが別途必要になります。
また一応添えておくと、スピードの要らない技の造りにもなっていません。
実際にやってみればわかりますが、同じ組技である以上、相当崩れた状態からスタートしても、それは必要とされる要素等が、組技なんですよ。
- 792 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 23:31:33.08 ID:xQXeqlEV0.net
- >>791
少林寺拳法やってる者です。具体的に少林寺拳法の組み技って何ですかね。初期段階においては技によって攻め方は様々だし使う状況も違う。高いレベルになれば受けも柔法になる。
で、あなたが求めてるのはどのレベル？そしてどの技についてかな？
- 793 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 23:34:14.39 ID:zzi1m3PZ0.net
- >>790
それが誰にも見つけられないから
こんなスレが立っているんじゃないかなw
- 794 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 23:35:39.87 ID:2RAzJW6m0.net
- >>793
×それが誰にも見つけられないから
〇短絡的な情弱が勘違い起こしたから
だな。
- 795 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 23:36:52.16 ID:5Orqq3cH0.net
- >>779
話にならないのは、君が著しく論理性を欠いているからだよ。
その証拠に、君はいま技の性質の話と練習方法の話を混同してるよね。
先の説明で理解できなかったなら言い方を変えるけど、柔道の乱取りの技はお互いに組み合った状態での技、少林寺や古流柔術は相手と接触してからの技。
どちらも同質のものに見えるなら、経験してないどころか見たことすらないのではないかと疑いたくなるのだけど...
それに打撃系や武器術に対する認識もとても浅はかだ。
何も分からない未経験者なのか、残念な経験者なのか、どちらなんだい？
- 796 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 23:38:11.91 ID:xQXeqlEV0.net
- >>794
実感した事ない動画なんて信じないだろ。心霊動画を信じないのと同じやて
かけられないと分からない(´・ω・`；)
- 797 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 23:40:50.03 ID:xQXeqlEV0.net
- >>795
アホかよ(・ω・`)
組み合った状態からでも手をつかまれた状態からでも技かける原理は一緒やんけ
分けようと思えば分けれるけど敢えて分ける意味もないやろ
- 798 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 23:41:38.07 ID:SL514lhr0.net
- なんでガチの試合で闘ってる有名選手ってスパーリング有りしかいないの？
スパーリング無しだと優勝どころか試合すらでれないの？
- 799 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 23:45:35.45 ID:xQXeqlEV0.net
- >>798
何かしらスパーリングに近いものをする武道、スポーツでないとそういう試合をしないし、少林寺拳法の試合なんて少林寺拳法の拳士くらいしかみないやろ。ボクシングとかスパーリングするスポーツが有名なだけや
- 800 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 23:47:43.71 ID:2RAzJW6m0.net
- >>798
出来ない動きを時間かけて出来るように稽古していく型武道と違って
競技格闘技は最初からできる、あるいはしばらく練習していればできる運動で成り立ってるため、
早期からスパーしても上達につながるから。
- 801 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 23:49:48.80 ID:zzi1m3PZ0.net
- だからさ、その「接触してからの技」ってのは
相手のコントロール無しでもかかるものなの？
と聞いているんだよ？
相手のコントロールを必要とする技は
まあスパーやらんと身につかんわ。
必要ないってんなら、次は
「そんなのほんとに効くの？」って聞くけど～
- 802 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 23:52:20.78 ID:zzi1m3PZ0.net
- >>800
無茶苦茶言ってるなあw
「相手」を度外視して型ばっかりやってて
一体何が身につくと言うんねw
そもそもだから誰だよ、ソレで強くなったのはw
- 803 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 23:53:23.25 ID:2RAzJW6m0.net
- >>801
＞相手のコントロールを必要とする技は
＞まあスパーやらんと身につかんわ。
型稽古でも自由度の高い抵抗を日常的にやっていれば身に付く。
- 804 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 23:54:40.28 ID:xQXeqlEV0.net
- >>801
誰に言ってんねん。ちゃんと安価付けろって
あと、相手をコントロールする必要があるかって話やけど。コントロールしてると言えばいてるけどコントロールしてないよ。むしろ人それぞれ反応は違うのにどうやってコントロールすんだよ。
反応させないだけ、その為の脱力。技なんやで
- 805 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 23:55:41.36 ID:2RAzJW6m0.net
- 型稽古というのは合気道等に見られるような対人型稽古も含めるからな。
受け側の抵抗強度や自由度も自在だということを認識すべき。
- 806 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 23:56:22.49 ID:5Orqq3cH0.net
- >>797
いや、だいぶ違うよ。
組み合った状態では相手の上半身を直接コントロールし合うことになるけど、捕まれた場合は直接それができないから構造を攻めてくって方法が主体になるでしょ。
もちろん互いに例外はあるけど、組技と一括りにして比較するのはおかしな話。
柔道でも乱取りで使う技と、柔法的な技は分けて学ぶよ。
- 807 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 23:57:24.29 ID:2RAzJW6m0.net
- つまり型稽古というものは、相手を度外視したものなどではないということ。
- 808 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 23:58:03.99 ID:xQXeqlEV0.net
- >>806
うちは分けないわ。全部基本は同じ。それに相手をコントロールするというより相手に反応させない、相手が反応できないようにする。
- 809 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 00:00:59.64 ID:AQOEsU+t0.net
- ハハハ
達人さん
現実に存在はしないけどw
- 810 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 00:02:24.34 ID:Z5UPVytD0.net
- このスレ、どう考えてもスパー派の方がまともな事いってる。
型派の方が訳わからん事いって正当化してるだけ。
- 811 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 00:02:51.04 ID:AQOEsU+t0.net
- 何処流の誰が出来るんよそんなことw
誰か一人でも2000年以降で
メジャーどころで結果出した人はおるん？
龍拳クンが一番カナ？
- 812 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 00:06:00.26 ID:Z5UPVytD0.net
- 古流柔術<<<<<<<<<ブラジリアン柔術、柔道
普通の合気道<<<<<<<<合気道sa、覇天会
- 813 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 00:07:58.12 ID:ODWskslM0.net
- >>812
ああ、スポーツ的な度合いね。
- 814 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 00:08:51.05 ID:bLpJfuPD0.net
- >>801
さっきも言ったけど、スパーやらなくていい、なんておれは主張してないんだって。
｢同じ組技だから～｣ってロジックはおかしいだろ、と指摘してるんだよ。
- 815 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 00:08:54.76 ID:SuelK8q30.net
- >>811
安価付けろよ。アホかよ。安価付けずに代名詞使うな。｢そんなこと」なんて技はないからね？安価付けなきゃそう言われるから今度から気をつけろ(・ω・`)
- 816 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 00:15:11.13 ID:ODWskslM0.net
- >>810
そう思うのは自分もよそ様の技術体系も知らずカリキュラムに言い掛かりをつけたがるスパー派の一人だからってだけ。
- 817 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 00:57:40.10 ID:WQMlcbnM0.net
- >>813
仮に不意打ちしても素手なら勝てないんじゃない
その技を実戦形式でたくさんやってるなら分かるけど
- 818 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 01:05:47.92 ID:ODWskslM0.net
- >>817
主語も目的語も無いんじゃな。
- 819 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 01:06:59.26 ID:hcUVGKwO0.net
- >>808
これ言ってるやつはまともにスパーも経験してなくて
「スパーは練習法としては～」なんて語るやつドアホだからな
べつにスパーしろとは言わないが、
型武道のやつで、自分を正当化したいがために、したこともないスパーをわかった気になって語るやつはくそだと思うわ
- 820 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 01:09:07.38 ID:WQMlcbnM0.net
- >>818
そんなもんないと分からないんなら日常生活の会話で困りそうだな
- 821 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 01:22:34.09 ID:2Vr3Ujmo0.net
- スパー、試合なし
合気道、少林寺、沖拳他古武術系？
スパー、試合あり
格闘技系全般、柔道、BJJ、レスリング、極真、伝統派、日拳
どっちが強いか一目瞭然やろｗ
- 822 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 01:25:22.48 ID:ODWskslM0.net
- >>821
一見前者だがそんなのは本人次第。
- 823 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 01:28:03.71 ID:2Vr3Ujmo0.net
- >>822
本人次第というが例えば大学の部活で同じ日数練習してる柔道部と合気道部が10人組手やったとして合気道部勝つ可能性なんて0だろ
競技の成り立ちから練習法から違いすぎてそもそも話にならんわアホ
型とか約束稽古だけやって強くなった気になるのは精神衛生上は良いかも知れんが人前で態度に出すなよ
- 824 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 01:32:12.51 ID:/ulxWoNO0.net
- 一つ疑問があるんだけど
スパーがある格闘技って
アップとか柔軟、打ち込み投げ捨て移動稽古、打撃ならミット撃ちとか
んで乱捕りやスパーに移行していくけど
スパーがない武道ってどういう練習してるのだろう？
稽古で息があがることが無いような練習？
- 825 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 01:34:02.82 ID:ODWskslM0.net
- >>823
＞合気道部勝つ可能性なんて0だろ
合気道の方が技の要求が高いんだから柔道と同じかそれ以上の速度で強くなれないのは仕方がない。
但し君が思っているより合気道は弱くないので可能性ゼロということはない。
＞競技の成り立ちから練習法から違いすぎて
わかってるじゃん。
- 826 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 01:36:39.96 ID:hcUVGKwO0.net
- >>825
べつにどちらが強いとか押す気はないが
お前の発言は822と明らかに矛盾してるぞ
- 827 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 01:37:28.46 ID:WQMlcbnM0.net
- >>822
一見前者って言うくらい前者が強いなら、証明してやるからかかってこいや
くらい言いそうだけど今までにそんなのあったのか？
昔の武板ならまだしも今じゃ自分とは関係ない先生の名前出して
そこで証明してくれる、とかしか言えないんだからなあ
ホントお察しだわ
- 828 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 01:39:07.04 ID:2Vr3Ujmo0.net
- >>825
ゼロです
合気道の技の要求が高いとかマジで言ってんのかｗｗ
格闘技のセンスないと言わざるを得ないなｗｗ
お前らほんとバキとか餓狼伝とか読んでリアルと混同するの大概にしとけよｗｗ
- 829 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 01:45:16.87 ID:ODWskslM0.net
- >>826
大学で１～４年の間に柔道部員に追いつくかといえば追いつかない
＝未熟な当人が弱いだけなので本人次第で合ってる。
- 830 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 01:46:20.17 ID:/ulxWoNO0.net
- 実体験からして
今まで身近に合気道の段持ちが二人いたけど、柔道やったら両方弱かったな
柔道のルールだからといわれたらそれまでだが
単純な腕力一つとっても、二人とも貧弱だったし
ついでに言うと、居合いの高段者も異常な力の無さだった
実体験からスパーの無い武道については疑問が残る
- 831 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 01:47:13.12 ID:ODWskslM0.net
- >>828
腰に乗せたり足を掛けたりせずに投げろという時点で要求が高いのがわかると思うが。
- 832 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 01:54:35.57 ID:ODWskslM0.net
- >>830
その2人が未熟だったか、
その人らの道場が型を漫然となぞるだけの形骸化したところだったかのいずれかだね。
- 833 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 01:59:44.36 ID:2Vr3Ujmo0.net
- >>831
要求が高いんじゃなくてそもそもそんな投げ方は同じ道場内でしかできねーの
柔道の投げ技は簡単みたいな言い分だがお前がまともに組技やったことないのがよく分かるレスだな
柔術黒帯の人に聞いても立ち関節なんてりーむーって言うわｗｗてか実際に言ってたｗｗ
合気道自体は別にどうでもいいが、仮に強くなるのが目的なら手段間違えてるとだけ言っておこう
- 834 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 02:11:35.09 ID:ODWskslM0.net
- ＞そんな投げ方は同じ道場内でしかできねーの
道場内でも身に付いていなければ抵抗されたらかからないし
逆に踏ん張る、逃げる、もがく等抵抗する部外者をそのように投げる先生は町道場でも普通に居る。
＞強くなるのが目的なら手段間違えてるとだけ言っておこう
合気道を選んで入門し、合気道でMAXに強くなるにはスパーより高度な技を練る事を優先するという手段がベスト。
- 835 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 02:15:16.94 ID:oua+PJy+0.net
- いねーよw
- 836 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 02:16:07.53 ID:oua+PJy+0.net
- 居るならどこのどいつか挙げてみろって。
- 837 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 02:17:48.70 ID:2Vr3Ujmo0.net
- >>834
まあ好きでやってるんだから別にいいっすけどね
合気道でMAX強くなれてもバンバン試合してる柔道部の中学生あたりといい勝負なのが悲しいところだが…
あとお前は道場内で技の練習中に抵抗する相手に技かかったらそれが試合で出せるかのように言ってるがそんなことは100%ない
その先生とやらもガチでやって綺麗に技かけるのなんて不可能だと知ってるよ
練習生の前では言わんけどなそんなこと
- 838 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 02:28:53.53 ID:wBMNqGmI0.net
- なにこの当たり前のスレ
料理本読んだだけの人間と
キッチンで調理ばんばん練習してる奴
どっちの飯食いたい？
- 839 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 02:31:50.29 ID:rPQ6nAI10.net
- >>838
そう、当たり前なんだよな
古流とか伝統とか達人てワードに騙される人が後を絶たない
- 840 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 02:50:14.99 ID:wBMNqGmI0.net
- 達人なのに実戦は初めてつー馬鹿もいたよなwww
いやw
実戦で実績残しまくるから達人だろとw
マジレスするとよ？昔の剣豪が今の時代に生きてたら嘆くどころ怒鳴り散らすぞ？
実戦も無しに達人を名乗るのか！このたわけが！つって
- 841 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 02:50:44.73 ID:/ulxWoNO0.net
- もしかしてスパー（乱捕り、組み手）が無い武道格闘技があるのって
世界で日本と中国くらい？
- 842 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 02:53:06.51 ID:7uQ2MjjZO.net
- >>838
料理の本って単純化してるけど、それが有名店の極秘レシピになれば話は違うだろう
それにレシピをなぞって数こなせばバカでもそれなりになるけど、
武道の型はなぞったところで意味がないし、
型が綺麗に出来たところで実戦の強さに結び付かない
- 843 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 02:55:56.21 ID:wBMNqGmI0.net
- 辰熊なんかよ一日40本乱取りだってよ？
で、内臓疾患でも試合に出たってよ？
お前ら辰熊の前で型だけで強くなれます！
て胸張って言えるのか？
恥を知る人間なら言える訳ねーわな？
- 844 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 02:56:08.45 ID:ODWskslM0.net
- >>837
＞合気道でMAX強くなれてもバンバン試合してる柔道部の中学生あたりといい勝負
中学生でも柔道部はつよいよな。
ただそのクラス相手だとそれこそ大学の合気道部でも勝てる者もいるな。
＞抵抗する相手に技かかったらそれが試合で出せるかのように
どの程度の抵抗度合いで稽古しているかや試合の対戦相手次第。
- 845 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 02:58:16.68 ID:ODWskslM0.net
- >>843
柔道家ならな。
他流ならウチはウチよそはよそ。
- 846 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 03:04:03.97 ID:/ulxWoNO0.net
- 外国の軍隊格闘術が取り入れてる対ナイフ術も
型ばっかりでまともに使えるとは思えないな
まあナイフに素手で勝てることはそうないだろうが
- 847 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 03:10:11.00 ID:wBMNqGmI0.net
- 理論を実践するに必要なのは経験則と胆力つか根性だからな
理論に当てはまる状況下に無いと経験は得れない訳で反省も修正も無いしな
スパーでさえ腐る程やっても実践出来無い奴居る訳で。そのスパーさえ放棄したら
話にならんだろ
まーそう考えたら元々クソみたいに根性ある奴なら型だけでも実践出来る可能性だけはあるわな
そんな奴が型だけに拘る理由も無いと思うが
- 848 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 04:25:49.98 ID:srZNHWtQ0.net
- スパーリングをやる武道の人間は抵抗する相手に技をかける事がものすごく難しい事をよく知っている。
型しかない武道の人間は本気で向かってくる相手に型どおりに技がかかると思ってしまっている。
スパーリングがある武道は型しかない武道より優れた選択肢である。
- 849 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 05:57:54.00 ID:gsv+dAae0.net
- ＞型しかない武道の人間は本気で向かってくる相手に型どおりに技がかかると思ってしまっている。
なんだこの妄想ｗｗｗ
- 850 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 06:43:23.60 ID:HD2Vmn1o0.net
- https://m.youtube.com/watch?v=qebLiyUe_WM
こんなのもあるよ
- 851 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 06:44:05.08 ID:HD2Vmn1o0.net
- すまん前に書き込んだやつだった
- 852 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 07:07:20.12 ID:4B15q1U+0.net
- >>850
通背は普通にスパーやってるよ
- 853 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 07:18:09.01 ID:NhE4/gNW0.net
- 合気道で強くなる奴は、空手や柔道やってる奴
で、その強さには合気道の要素は加味されない
- 854 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 07:38:04.94 ID:srZNHWtQ0.net
- >>849
おまえは>>1すら読まずに書き散らしてるのか
- 855 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 07:50:50.70 ID:4B15q1U+0.net
- 危険だからスパー出来ないと言うのはわかるが
危険がないように出来る事から広げていかないと
スパーなどで、そこまでの入りや、投げ、捌きなど何一つ玄人相手には現実に出来るようにならないんじゃないかね
- 856 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 08:00:21.03 ID:AQOEsU+t0.net
- >>844
>どの程度の抵抗度合いで稽古しているか
それを突き詰めると結局スパーになるよねw
そこで「型」に拘る意味は微塵もない。
ちなみに「程度」の問題でもない、
自由乱取りにしかない要素って沢山沢山ある。
- 857 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 08:05:24.18 ID:AQOEsU+t0.net
- >試合の対戦相手次第。
これも「程度」の問題かw 完全な逃げ口上だねえ。
そりゃ武道格闘技未経験の小学生相手なら
そこらのおっさんでも余裕で勝つだろうよw
何をもって武道格闘家か、何をもって技か、って
格闘素人の踏み込めない領域でガチれるか、
此処だと思うね。
でかい力自慢素人には負けることもあります、
技が通用しないこともあります、じゃ
全くお話にならんと思うけど、どうなの？
俺は合気道や古武道の皆様よりは
そこらの気合入った野球部とかサッカー部の方が
よっぽど強いんじゃないかと思うけどw
- 858 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 08:07:38.26 ID:2Vr3Ujmo0.net
- 型だけでいいとか言ってる奴はこの動画のファンタジー側をガチで実践できると思ってるタイプ
http://youtu.be/j55d8uqvKDQ
素手の喧嘩なら死ぬことはないが相手ナイフ持ってんのに間違っても戦おうとすんなよ
死ぬぜ
- 859 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 09:26:05.83 ID:Z5UPVytD0.net
- 柔道って例えば払い腰だったら、
①袖とエリを掴む
②手前上の方に相手を引き出して崩すと同時に自分は右足を踏み出す
③さらに相手を引き出しながら、踏み出した右足の後ろに左足を置く
④腰に相手を乗せて右足で跳ね上げて投げる
という流れがあって、そうやって教本で紹介されてるんだけど、
相手も抵抗するからそんなうまくいかねーってことみんな知ってるわけ。
aそもそも掴ませてくれない
b崩れてくれないからフェイントを入れる必要がある
c足さばきが3ステップもあってバレるからどっか省いて早くする必要がある
そもそも理想的に動くのは無理って前提で練習していくわけ。
だから型の理想型の動きがあってそれを何十年もかけて追い求めます！って
発想はスタートの時点から理解できないんだよね。
- 860 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 12:27:21.06 ID:ZVhd1HVn0.net
- >>858面白いなw
- 861 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 12:28:30.07 ID:ixWp2kqh0.net
- ぜひ合気道の達人に柔道の試合にでてほしいなぁ
- 862 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 12:36:12.79 ID:ixWp2kqh0.net
- てか、型だけでヒクソンや魔裟斗みたいになれるならなりたいわ
- 863 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 12:37:52.24 ID:Ll4LiVU90.net
- >>845
なら、相手次第では型武道が勝てるなんて、無理な美化はやめろ
- 864 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 12:48:05.27 ID:g5Uu1CSg0.net
- 香ばしいやつが湧いてるなｗ
いい加減おまえら名無しのプロ固定に釣られてることに気付けよｗｗ
- 865 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 12:54:02.42 ID:v3LN6wHh0.net
- 騙り柔道三段＝フリーマット連呼バカ＝達人スレで叩き潰された見るだけ格オタw
武道板はおまえみたいな見るだけで偉そうに語る
カスが来るところじゃないよw
おまえが見下してる型武道の誰よりもおまえは弱いね。
ここでどんなに熱心に書き込んでも、おまえは弱い弱い
ただ見るだけの格オタw
- 866 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 12:57:44.71 ID:MYV8Ypuv0.net
- >>865
そいつ、格闘技にすら敬意はゼロだよ
- 867 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 12:58:40.31 ID:bH3cVct+0.net
- スパーリングをやる武道の人は抵抗する相手に技をかける事が ものすごく難しい事をよく知っているので必死にスパーリングやトレーニングや技の研究をします。
型しかない武道の人は、本気で向かってくる相手と
対処した事がないし、型どおりに技がかかると思ってしまっている節があるんじゃないでしょうか？
どうなんですか？
- 868 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 13:04:33.38 ID:g5Uu1CSg0.net
- 大体スレタイ見てみろよｗ
プロ固定の釣り丸出しだろうがｗｗｗｗ
- 869 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 13:06:56.61 ID:g5Uu1CSg0.net
- 武道板荒らして稼いでいる輩がいるのは掲示板見れば明らかだぞｗ
- 870 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 13:15:24.84 ID:cbgOcO2j0.net
- >>858
型派ほど型は理想であって稽古はそこに近付くためのものと理解しているからリアル側を想定してるわな
- 871 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 13:19:35.86 ID:cbgOcO2j0.net
- >>863
どうやって強くなるかなんてその流派ごとに違うから相手次第では型武道が勝つな
- 872 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 13:27:28.17 ID:USr6ACpZ0.net
- 武板荒らしの常連と言えば中堅君こと打田幸司のことかな？
別名は中堅ハオルン。
達人の虚像崩しやガチスパーの有無に因んだ荒らしを得意とするｗ
芦原スレッドを執拗に荒らしていた過去があり、
中堅の巣とするところは自らも実践しているジークンドー。
見たところによるとジークンドースレッドの荒らし行為にも日々精を出しているｗ
実名が知れ渡っても尚、安定的な収入源となっている武道板荒らしを辞められないのだろうなｗ
- 873 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 13:31:20.70 ID:USr6ACpZ0.net
- 一応、中堅君こと打田幸司君のスレッドも立てておいてあげたので、
ここが埋まれば続きはそこで論議を続けてあげるといいよｗ
そうすれば彼の収入もより安定的なものになるからｗｗ
- 874 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 13:54:15.27 ID:SuelK8q30.net
- >>858
わろた(・ω・`)
型の時点で受けが出来てないやん(・ω・`)
突き蹴りを捕まえるなんて出来る奴は居ないからね。どんな達人でも本気の突き蹴りを捕まえるとか無理だからね。受けで体を崩すから結果的に技をかける事ができるわけで捕まえて技かけるとか無理だからね
- 875 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 14:02:43.58 ID:USr6ACpZ0.net
- 背に腹は代えられぬ中堅君こと打田幸司君ｗ
君らしくどこまでも生き恥を晒し続けて頑張りたまえｗ
- 876 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 14:10:31.63 ID:MYV8Ypuv0.net
- >>874
気持ち悪w
- 877 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 14:11:15.08 ID:MYV8Ypuv0.net
- >>870
妄想乙
- 878 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 14:18:36.03 ID:SuelK8q30.net
- >>876
言いたい事はそれだけか一═┳┻︻▄(´・ω・｀)
- 879 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 14:20:40.98 ID:MYV8Ypuv0.net
- >>878
自分の狭い知識がいかにも世の中の常識だと思ってるのはマジで気持ち悪いと思うぞ
- 880 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 14:22:13.97 ID:SuelK8q30.net
- >>879
逆にお前は本気で突き蹴りを捕まえて技かけられると思ってんの？
- 881 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 14:25:32.09 ID:MYV8Ypuv0.net
- >>880
突きは別として、
お前の蹴りぐらいなら捕まえるぐらいできるよ
お前の狭い少林寺の知識だけじゃあ、理解出来ないだろうがな
- 882 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 14:29:27.21 ID:SuelK8q30.net
- >>881
アホか((;ﾟДﾟ)回し蹴りとか捕まえようとした日には死ぬぞ。ちゃんと払い受けから捕まえるって流れふめるように練習しとけ。
- 883 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 14:53:08.36 ID:USr6ACpZ0.net
- 底知れぬキモさを持つ中堅君の荒らし行為は、武板に留まらず他板にも及ぶ。
その悪評の流布は自らが実践するジークンドーの開祖ブルースリーにも。
芦原英幸などの信奉者が多いカリスマを標的にすることでスレッド自体に勢いがつき、
結果的に彼自身の収入のアップにつながると狙いであるｗ
荒らし行為に熱くなり、内部事情に精通した知識を悪用しすぎたのが裏目に出たのだろう。
まさに人生の恥はかき捨てと言わんばかりの彼の無恥な生き様こそがスレッドの唯一の見所であるｗ
- 884 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 15:00:11.70 ID:/uM5nKZm0.net
- >>867
>型しかない武道の人は、本気で向かってくる相手と対処した事がないし、型どおりに技がかかると思ってしまっている節があるんじゃないでしょうか？
どうなんですか？
どうなんですか？じゃないよ。それは君の妄想だろ。
- 885 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 15:37:14.74 ID:iER7hVpn0.net
- スパーもしないで強くなった気になってる奴はセックス語ってる童貞と一緒ｗ
- 886 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 15:43:47.31 ID:USr6ACpZ0.net
- ゲスな中堅君こと打田幸司クンｗ
君が帰るべきホームグラウンドを貼っておくよｗ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1455762639/
- 887 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 15:45:53.04 ID:/ulxWoNO0.net
- スパーは無しで型稽古のみだけど
街中でその型を試して喧嘩を繰り返してるってのならあるいは・・・
- 888 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 15:51:09.24 ID:cbgOcO2j0.net
- >>877
現実主義のどこが妄想？
馬鹿なのか
- 889 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 16:55:28.89 ID:2j/cNX570.net
- ここにいる型武道肯定派は本当は型武道バカにしたいだけだろｗ
言ってることおかしすぎる
- 890 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 17:01:56.86 ID:hcUVGKwO0.net
- >>882
気持ち悪いな、こいつ
格闘技で回し蹴りをつかんで倒すなんて
いつも出来るなんて言わなくても、別に不思議でもなんでもない。
ほんと自分の狭い知識だけだな
- 891 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 17:06:32.39 ID:USr6ACpZ0.net
- 行き過ぎた悪評の流布の矛先が、回り回って己自身に向いてしまうことを中堅クンこと打田幸司クンは想像できていたのだろうかｗ
武道家たる者、不用意に諸刃の剣を振るうべきではない。
無知で無恥な中堅クンにもそのくらいは理解できるだろう？ｗ
- 892 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 17:17:12.05 ID:bH3cVct+0.net
- 泰平の世、江戸時代末期
型しかない武道の人は、もし相手が本気で向かってきたときに
型どおりに技がかからないのを恐れ、竹刀を使った撃剣を研究し始めました。
戦後70年、再び型の稽古ばかりになってしまった現代武道各流派は
グレーシー柔術の襲来により抵抗する相手に技をかける事がものすごく難しい事を知り
トレーニングや技の研究を始めました。
いまやスパーリングなしの型武道は時代錯誤の文化遺産なのです。
何か反論は御座いますでしょうか？
- 893 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 17:24:22.13 ID:cbgOcO2j0.net
- ＞戦後70年、再び型の稽古ばかりになってしまった現代武道各流派は
＞グレーシー柔術の襲来により抵抗する相手に技をかける事がものすごく難しい事を知り
＞トレーニングや技の研究を始めました。
不正解
グレーシーがもたらしたのは寝技やポジショニングの有効性が高いと言う認識であって抵抗云々は全く関係ない
＞いまやスパーリングなしの型武道は時代錯誤の文化遺産なのです
流派ごとに強くなるためのプロセスがあるので頓珍漢な言い掛かりでしかない
- 894 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 17:46:14.53 ID:R/Wq0oFQ0.net
- 型擁護はしたけどスパーを否定してるわけでもないわ
- 895 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 17:46:47.71 ID:bH3cVct+0.net
- ということで、
スパーリングがある武道＞型しかない武道
を認められない現実逃避の人たちは、
毎日必死に妄想を繰り広げるのでした。
- 896 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 17:59:12.29 ID:5a+4vnmE0.net
- スパーリング無しで強くなれるなら誰もスパーリングなんてしないわな(笑)
で？
どの試合やトーナメントで型のみのところの選手が優勝かちとったの？？？ん？？？(笑)
K-1？総合？プライド？異種格闘技？んん？どこにいるの？？(笑)
- 897 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 17:59:39.90 ID:2Vr3Ujmo0.net
- >>885
はいこれで結論出ました
座布団あげます
- 898 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 18:28:28.78 ID:cbgOcO2j0.net
- ＞スパーリング無しで強くなれるなら誰もスパーリングなんてしないわな
それは流派による
早期からスパーをすることで効果を上げる競技もあればそうでないものもあるというだけの話
- 899 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 18:29:45.07 ID:bH3cVct+0.net
- 流派関係なしにスパーリングがない武道は未完成品
- 900 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 18:35:38.26 ID:cbgOcO2j0.net
- >>899
そういうのは全武道武術を深く学んだ者だけに許される言葉
- 901 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 18:37:12.60 ID:4TyADmHC0.net
- 最後までスパーしないならその流派はカスて事か。
模擬戦すらせず段持ちとかある意味凄いよな…俺なら恥ずかしいからお断りする
- 902 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 18:43:57.43 ID:USr6ACpZ0.net
- 確かに中堅クンこと打田幸司は恥ずかしい存在に違いないよｗ
- 903 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 18:48:18.47 ID:USr6ACpZ0.net
- しかし、君は武板において第二の小島一志になれる素質は充分にあると思うがねｗ
- 904 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 18:56:34.37 ID:USr6ACpZ0.net
- それに、芦原英幸の名誉を陥れた禊をまだ終えていないのも事実だよ。
- 905 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 19:10:28.05 ID:Avag8khP0.net
- >>898
それだと結局スパーリングする事になるよな？
- 906 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 19:19:25.23 ID:bH3cVct+0.net
- スパーリングをやる武道の人は抵抗する相手に技をかける練習をスパーリングで経験します。
しかし、型しかない武道の人は、本気で向かってくる相手の対処をした事がないため、
口先だけの理屈が他人に通用すると思ってしまっている節があるんじゃないでしょうか？
- 907 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 20:33:30.74 ID:2Vr3Ujmo0.net
- >>906
まあそんなこと普通は分かりきってるわけだがたまに勘違いしちゃう奴いるんだよな
このスレにもちらほらいる
道場内では綺麗に技かけられるし一応理論的(笑)な説明も受けるから真に受けちゃうんだろう
そういう人たちはそもそも自分の実力を試す場に出てこないから一生分からないまま幸せに生きて行くよ
- 908 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 20:35:42.84 ID:cbgOcO2j0.net
- >>907
それ、君の脳内イメージを垂れ流してるだけだな
まさに君はイメージだけで勘違いしちゃう奴ということ
- 909 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 20:38:06.00 ID:HD2Vmn1o0.net
- >>896
もしスパー無しで強くなれる方法があるとしても、スパーをする人はたくさんいるだろうよ
柔道なんかはスパーをすることで若者を魅了し、あれほど競技人口を増やすことができたんじゃないか
強くなれるかどうかは別にしてね
もしかしてスパーが嫌なのか？
- 910 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 20:38:26.28 ID:2Vr3Ujmo0.net
- >>908
試合の１つでもやって実力試してからおっきい口叩きましょうね～
- 911 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 20:49:05.47 ID:HD2Vmn1o0.net
- >>910
試合って何の？
- 912 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 20:51:59.48 ID:2Vr3Ujmo0.net
- >>911
柔道でも空手でもキックでもMMAでも柔術でも何でもいいよ
今どきはどこもオープンで大会開いてるんだからもし型だけで強くなれたんならそういう場に行って試してみればいい
まあ行かないんだろうけどねそういう人らは
- 913 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 21:00:19.21 ID:HD2Vmn1o0.net
- >>912
型武道の人たちは別に格闘技の試合のために練習しているわけじゃないから、参加する動機はなかなか生まれないと思うよ
ルール上格闘技に比べて不利だしね
それでも時たま見かけるけどさ
- 914 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 21:00:48.28 ID:USr6ACpZ0.net
- ところで、中堅クンこと打田幸司クンは何らかの試合で実力を試したことがあるのかな？ｗ
- 915 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 21:11:20.27 ID:cbgOcO2j0.net
- >>910
自分自身は何の経験者で何の試合に出たことあるの？
- 916 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 21:26:11.31 ID:AQOEsU+t0.net
- >>913
何が不利なの？
ってか、ガチガチの取っ組み合いで
相手投げてやるって目的がないなら
ただのダンスもどきじゃないかね。
- 917 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 21:35:27.08 ID:SuelK8q30.net
- >>916
いや、不利だと思うよ(・ω・`)
ある武道では自然で普通の行為なのに別のルールじゃ禁止とかね。今まで培ったノウハウを最初に削られたら辛いよ(・ω・`)
- 918 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 21:38:16.67 ID:bH3cVct+0.net
- 一同
「理論はわかったけどそういうの使えなくない？スパーやってみると技かけるのって難しいってわかると思うよ。」
合気道
「合気道は目突きとかあって危険だから乱取りなんかしません。しかも乱取りなんかしたら点取りスポーツになっちゃうでしょ？」
一同
「いやいや、だから、型で練習してる技が使えないってことがスパーでわかるんだよ。そっから技を構築してくのが本当のスタートだ。」
合気道
「だけど僕たちの技は本気でやると関節折っちゃうかもしれないし、危険です。」
一同
「話が噛み合ねーな」
- 919 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 21:39:29.66 ID:AQOEsU+t0.net
- >>917
まあ他の競技に行ったら
そこの専門家相手だときついのはわかるが
型武道オンリーの皆さんは
そういうレベルですらないと思うわ。
「徒手なら何やってもいいよ」って話にしても
俺ごときに勝てる人何人いるんだろう？
正直絶対負けねーと思うw
- 920 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 21:41:55.45 ID:/uM5nKZm0.net
- >>916
ガチガチの取っ組み合い？なんだそれ、緊張しちゃってるの？
- 921 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 21:42:15.44 ID:bH3cVct+0.net
- 合気道
「大事な事を言い忘れましたが合気道は争わない武道なんです。敵は作りません。だから戦いません。試合もないし、乱取りもない型で正しい技を継承していくんです。」
「合気道は別に格闘技の試合のために練習しているわけじゃないから、参加する動機がないのです。それにルール上格闘技に比べて不利だし」
「合気道では自然で普通の行為なのに試合じゃ禁止とかね。今まで培ったノウハウを最初に削られたら辛いよ」
一同 「ふーん、さっきまでやり方次第では戦えるようなこと言ってたような、、、。まいっか。」
- 922 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 21:44:52.42 ID:SuelK8q30.net
- >>919
まぁ、慣れてないと突き見えないからね(・ω・`)
極真いって勝てる気はしないわ。少林寺拳法で禁止の上段蹴あるし少林寺拳法で普通の上段突なしだし、
- 923 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 21:47:47.25 ID:SuelK8q30.net
- >>921
まて、最後のやつ俺のレスやんけ(・ω・`)合気道なんか知らんわ。
ルール次第じゃ上段突禁止のもあるやないか。そんなんどうすりゃええねん。
- 924 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 22:07:11.26 ID:q6zD7TuZ0.net
- >>921
俺、合気道じゃないんだけど…
型武道でもないんだけど…
- 925 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 22:20:13.61 ID:4TyADmHC0.net
- 戦わないいいながら他の格闘技くさしたりするよな
頭いかれてんのかな合気道家って
言うならやれ
やれ無いなら言うな
だよな。
- 926 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 22:27:05.93 ID:bH3cVct+0.net
- 合気道覇天会
「いえいえ、我々も手刀で走り掛かってきたりとか、よく考えてみたらあり得ない状況だなと思ってパンチキックを捌けるように練習に組み込みましたよ。現実的な路線って感じです。合気道の技で乱取りもやってるんですよ。合気会さんもご一緒にどうですか？」
- 927 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 22:29:15.13 ID:/ulxWoNO0.net
- 西洋には型だけの格闘技ってあるのかね
- 928 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 22:33:43.03 ID:bH3cVct+0.net
- ないんだな、それが
- 929 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 22:36:40.41 ID:SuelK8q30.net
- >>927
そもそも型ってあんの？あんまりイメージわかない。フォームはあるけど型はないイメージやな。
- 930 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 22:48:14.69 ID:USr6ACpZ0.net
- >>925
合気道家ではなくて中堅クンこと打田幸司クンのことに聞こえてしまうなｗ
- 931 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 22:57:04.66 ID:cbgOcO2j0.net
- >>919
俺ごときなどと謙遜しているが何の競技のどの程度であらせられるの？
- 932 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 23:07:48.74 ID:/nCbCj/N0.net
- いやー、見るだけ最弱格闘オタが頑張ってるなあw
- 933 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 23:07:51.28 ID:USr6ACpZ0.net
- 中堅クンこと打田幸司クンはジークンドーの実践者であることはわかっている。
実力は煽り十段といったところかｗ
- 934 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 23:11:04.96 ID:USr6ACpZ0.net
- 中堅クンこと打田幸司クンの所属先は↓だよｗ
有限会社フィロソフィー http://www.relaxation.or.jp/info.html
- 935 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 23:11:17.89 ID:VaBPb2WG0.net
- あれ。柔道三段で指導もしてるっていう設定はもう投げ出したんだww
キャラもコロコロ変えるし、複数回線での自演も
もうめんどくさくなって乱発だし、どうした？
素性がバレてアタマにきちゃったか？w
- 936 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 23:21:48.94 ID:USr6ACpZ0.net
- なんとも香ばしいスレッドが立ったと思って見ていたら、
中堅クンこと打田幸司クンの煽りパターンと同じだったからねｗ
スレッドを立てて報酬を貰ってる立場上、止めるわけにはいかないのだろうなｗ
- 937 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 23:24:15.05 ID:6D//yUe50.net
- 西洋剣術では2人でやる型なら動画挙がってるはずだよ
- 938 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 23:27:23.05 ID:bH3cVct+0.net
- 中国拳法赤い国民党員
「逆に言えば手足を強固に鍛えてさえおけば、のんべんだらりとスパーリングなんかせんでも 実戦ではそれだけで十分役に立つってこと 」
「中国拳法は形ばっかりとか組手は要る？要らない？」なんてことばかりが話題になりがちやが、 型と組手以外に練功・・・つまり鍛錬てのがあるってことをお忘れなく」
スパーリング不要派がまた一匹
- 939 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 23:27:49.37 ID:SuelK8q30.net
- >>937
そうか、ありがとう
見てみるわ
- 940 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 23:29:13.62 ID:6D//yUe50.net
- >>939
俺が見たのはニコニコ動画なんだわ
YouTubeは分からん
まあ挙がってるとは思うけど
- 941 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/19(金) 23:43:09.20 ID:/nCbCj/N0.net
- >>924
スレみればわかる通り、この煽りはキチガイみたいなもんだからこんなこと
言っても無駄だよ。
こいつは自分では糞弱いの自覚してるからとにかく、型武道側に、やって見せろ
見せてみろ、証明してみせろと連呼するだけ。
そういうこいつは、格闘技、武道、武術の類は当然やったこと無いから
誰にでも負ける最弱クン。
最弱クンじゃない、っていうなら証明して見せる必要がある。
自分で型武道の誰かに喧嘩なりなんなりを挑んで勝って見せるのを
動画つけて証明して見せる必要がある。もちろん本人である証明付きで。
こいつ自身の論法ならそうなっちゃうwww
ということで、煽ってるお前。お前は最弱なw
型武道云々以前。体動かしたことも無い最弱クン。
違うというなら証明して見せろwwwwww
- 942 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 00:05:15.25 ID:t7BEXXHr0.net
- 最弱クンとは中堅クンこと打田幸司クンのことかな？ｗ
- 943 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 00:08:26.06 ID:t7BEXXHr0.net
- 芦原英幸について、改めて君の持論を聞かせてくれないか？ｗ
- 944 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 00:12:17.55 ID:ldbj51540.net
- >>938
伝統武術なら両方必要でしょ
型覚えてもそれが自由組手の状況で型で習得する動きができないなら意味ないし
単にスパーリングだけこなしてもそれは技術の向上に繋がるとは思えない
- 945 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 01:55:33.16 ID:Mp5Q3ed80.net
- >>800
>>825
ひょっとして今の合気道や古流柔術は、型を間違えてるって可能性、考えられないかな････
僕は型稽古に必ずしも否定的じゃなくて、合気道その他を手の位置や足の位置、首の角度までアレコレ変えて研究したら、
柔道の乱取にピタリと使える型を、いくつか見つけた。
勿論これらは各型流派の、いわゆる秘伝になっているとも考えられるけど、普通に失伝している可能性も充分あります。
型稽古の重要性を説く指導者は多くても、型そのものの大事さを説く指導者がいない現状から、
僕はどうも失伝、或いはもとより存在しなかったのでは････ と見ています。
型が間違っているから、型稽古者はいくらやっても強くならないのでは････
私事ですが、今週もまた、新たな型を沢山発明しました････ 創造の光に満たされて生きるのは、楽しいです。
- 946 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 02:11:19.36 ID:B9WpzvZv0.net
- >>945
失伝、形骸化は当然多くみられる事象だね。
本来求められる姿勢が精確に決まると、そうでない時とは天と地だからね。
その理想的状態を維持しながら移動したり技を出したりするのも大変なことだし
それが無意識に出来るようになってやっとスタートラインだね。
- 947 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 02:22:06.03 ID:B9WpzvZv0.net
- >>945
自力で効果的な姿勢を発見したのは立派だけどそういったものを正しく教えていない道場ばかりではないよ。
- 948 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 02:35:15.67 ID:jwxSpMoo0.net
- 柔道の乱取りにピタリと使えるかは
使ってから言ってくれ
使うまえからピッタリとか言うからオカルト扱いなんだろ
- 949 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 03:04:44.73 ID:0koUJu8r0.net
- 型だけで使えるんなら最低でも実践して試せ
デバッグしてないプログラムそのまま動くとでも思ってんのかこいつらは
俺は昔型武道やっててMMA転向したけど正直合気道や少林寺程度なら相手どれだけ高段者でもボコボコに出来るわ
まず基礎体力から全く違うから
- 950 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 03:13:21.46 ID:Mp5Q3ed80.net
- >>946
「精確」という箇所に返信させて頂くと、
マージャンで二十年無敗を誇った桜井章一は、中高時代既に、特に何もやっていなかったにも係らず、様々な部活の助っ人に借り出されたそうです。
「どう動いたら効率いいのか」誰教わる事なくわかってしまい、何をさせても無敗。
その中には、あろう事か柔道まで含まれていて、表彰台のてっぺんに立つ桜井氏の、隣に立った選手が、後年オリンピックに出ているのをテレビで観たと。
桜井氏は目隠しをしてセンチ単位、ミリ単位の精確さで歩けたり、時計を観ず、分までわかるのだそうです。
僕の知っている人に、小学生の時、百メートル走で全国優勝を遂げ、中学から柔道を開始し、全く普通の中学なのに、個人戦全国優勝をしたのがいました。
その人は全然力ずくじゃない柔道でした。
精密機械のように脳が体が、速く正しく動くなら、少ない力で柔道に通じるのかも知れず、また型稽古はそのような体を作るのが目的なのかも知れません。
- 951 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 03:22:22.50 ID:Mp5Q3ed80.net
- >>948
僕は柔道参段で町道場の指導員、小額ながら給料も頂いてますよ。
つまり日々乱取で使っています。
- 952 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 03:26:40.43 ID:eKXQ1Kvl0.net
- >>949
はいはいwで、誰がお前の昔話を信じるの？www
- 953 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 03:27:18.53 ID:CHdWpwkK0.net
- >>951
でもフリーマット君は社会人から柔道始めた人に負けちゃったんでしょ？
自分より弱い人になら机上の空論でもある程度出来るよなあ
- 954 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 03:30:29.06 ID:CHdWpwkK0.net
- >>952
総合格闘技って他の格闘技の寄せ集めなんだけど、もし型武道って言われるような物が使えるんなら、その技術がマジョリティになるんだよなあ
特に本場のアメリカとかで
- 955 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 03:39:15.80 ID:jwxSpMoo0.net
- >>950
桜井を信じちゃってる自分の判断力をまず鍛えなおせ
武道だなんだはその後な
- 956 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 03:44:03.13 ID:t7BEXXHr0.net
- 中堅クンはまだ起きてたのかｗ
君は論議を交わしたいのではなく、ただレスを稼ぎたいだけだろ？ｗ
スレッド立てる毎にいくら報酬が貰えるのか教えてくれよｗ
- 957 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 03:44:04.24 ID:Mp5Q3ed80.net
- >>953
社会人から柔道を始めた人に負けた？
それを僕が書いたと？
じゃあどこに書いたかご提示下さい。
それは僕じゃないと思いますよ。
- 958 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 03:45:49.56 ID:t7BEXXHr0.net
- >>957
彼は自作自演のプロだからｗ
- 959 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 04:15:28.35 ID:Mp5Q3ed80.net
- たとえばブラジリアン柔術には数学で言う未解決問題、いちど入られたら逃げ方の無い技も存在し、
画像の「フィフティフィフティ」が、その代表格です。
http://livedoor.blogimg.jp/newaza_world_echizen/imgs/2/d/2d25d10e.jpg
世界中のトップファイターが知恵を絞っていますが、未だ方法は発見されず。
日本人は創造性なき民族ゆえか、全く以てその突破口すら、掴めていません。
柔術スレでは「あれは禁止技にしてほしい」との意見まで、出ています。
世界トップファイターのコブリーニャ氏も、使用者への批判を表明しています。
僕はこのデッドロックの、実に驚くべき解法を見つけました。
でもこの新しき未来技術に限らず、型というのは一つ一つが本来ここまで重いものだと、特に型稽古の人たちにほど、理解を願ってやみません。
- 960 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 06:29:39.01 ID:se19OunY0.net
- >>959
柔術ルールだと、一旦潰すような感じで動きを封じてハーフガードを抜くような展開にもっていくしかないだろか？
UFCの初期のタクタロフとスバーン戦では、このような展開からスバーンがとことん潰しながら打撃で完封してたな
- 961 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 08:27:33.87 ID:8dF/6V+z0.net
- >>950
>その中には、あろう事か柔道まで含まれていて、表彰台のてっぺんに立つ桜井氏の、隣に立った選手が、後年オリンピックに出ているのをテレビで観たと。
まず、その大会が何年に場所で開かれたのか、そして桜井が優勝（一位）になった公的な記録を確認しないことには
まったく話にならん。フカすだけなら誰でも出来る。そしてそれを頭から信じちゃう者（略して信者）も当然出てくる。
- 962 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 09:10:43.10 ID:oCtIpoGH0.net
- 見るだけオタが複数の回線かなんかで自分の書き込みに自分で
話を振ってるんだよなw。
見え見えなのにもう開き直っちゃって。
- 963 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 09:44:12.57 ID:t7BEXXHr0.net
- 彼にとって自作自演とは飽くまでも稼ぐための手段だからその方法は多岐にわたる。
時には自身で自身をディスるなんて荒業かもなｗ
中堅クンこと打田幸司クンの説明書があったから貼っておくよ↓ｗ
彼はここにある名無しで活動する数少ないプロ固定の一人だろうｗ
http://2ch.me/vikipedia/%E3%83%97%E3%83%AD%E5%9B%BA%E5%AE%9A
- 964 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 09:46:42.03 ID:qNSTDMOX0.net
- >>950
いくらなんでもネタだよなｗ
本気で書いてるなら色々と心配だよ
- 965 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 09:54:03.81 ID:t7BEXXHr0.net
- ほらｗ
早速反応があったｗｗ
- 966 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 10:16:43.07 ID:EjO4bBog0.net
- 明け方4時と6時で自問自答w
引きこもりが昼夜逆転してるの丸出しだ。
「型派」（そんなものはいないが）で、バカにしやすい
奴を自演してあげつらうとかもやってるなこりゃw
こんな引きこもりオタが、どこで柔道三段とか知恵つけたんだろうね？
- 967 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 11:02:05.22 ID:OEYentB70.net
- >>908
総合の試合にでて試してみ？無理か(笑)怖いか(笑)
- 968 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 11:03:33.64 ID:OEYentB70.net
- >>917
へ
り
く
つ
(笑)
みんなそれぞれルールにあわせて練習して出てるんだよ。
ビビり(笑)
- 969 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 11:05:07.94 ID:OEYentB70.net
- >>909
もし？
ねぇよ(笑)
スパーリング無しでは無理
- 970 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 11:10:42.73 ID:OEYentB70.net
- >>949
激しく同意
スパーリングや試合で実際に闘ったこと無いやつにどうのこうの言う資格すら無いと思うわ
俺は元々日拳だけども。
- 971 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 11:15:31.77 ID:OEYentB70.net
- こんなところで型のみで強くなるとか書き込んでないで、あちこちやってる試合に出て試すのが一番てっとり早い。
試合の結果待ってるから出てみてからおいでー(^ω^)
空道とかいいんじゃねぇか？
- 972 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 11:16:03.72 ID:t7BEXXHr0.net
- へえｗｗ
様々な格闘技経験があるｗｗ中堅クンこと打田幸司クンは最高のエンターティナーだねｗ
- 973 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 11:18:10.38 ID:t7BEXXHr0.net
- 説明書にもこう書いてあるよ↓ｗ
煽りのエンターテインメント性
あくまで煽りや荒らしとは手段の一つであり、見る者を楽しませなければならないという暗黙のルールが存在する。
その為長文戦となる煽り合いや議論においても、ユーモアやジョークを交えながら戦うのが掟となっている。
- 974 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 11:21:26.40 ID:oCtIpoGH0.net
- >>970
>>971
まさにこれだねwww
>>941
>こいつは自分では糞弱いの自覚してるからとにかく、型武道側に、やって見せろ
>見せてみろ、証明してみせろと連呼するだけ。
>
>そういうこいつは、格闘技、武道、武術の類は当然やったこと無いから
>誰にでも負ける最弱クン。
>
>最弱クンじゃない、っていうなら証明して見せる必要がある。
>自分で型武道の誰かに喧嘩なりなんなりを挑んで勝って見せるのを
>動画つけて証明して見せる必要がある。もちろん本人である証明付きで。
>
>こいつ自身の論法ならそうなっちゃうwww
>
>ということで、煽ってるお前。お前は最弱なw
>型武道云々以前。体動かしたことも無い最弱クン。
>違うというなら証明して見せろwwwwww
- 975 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 11:23:58.77 ID:OEYentB70.net
- 型武道対スパーリング有り武道の大会やったら面白そう(笑)
- 976 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 11:24:31.42 ID:t7BEXXHr0.net
- 最弱クンとは中堅クンこと打田幸司クンのことかな？ｗ
- 977 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 11:28:24.93 ID:t7BEXXHr0.net
- 中堅クンこと打田幸司クンは日拳や柔道の経験者ではなくて、ジークンドーの実践者ではなかったっけ？ｗ
- 978 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 11:30:07.06 ID:OEYentB70.net
- >>977
俺はそいつとは別人だアホ
- 979 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 11:32:13.20 ID:OEYentB70.net
- 他人と間違えるっつうのはそれだけスパーリング派が多いということだよ
いちいち屁理屈こいてないで
試合で闘ってから答えを出せ(笑)
- 980 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 11:37:35.68 ID:t7BEXXHr0.net
- 口が裂けても本人ですとは言えないだろうねｗｗ
数少ない名無しのプロ固定の中でも、身バレしている中堅クンこと打田幸司クンはＫ５にも勝る稀有な存在だよねｗｗ
- 981 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 11:42:37.44 ID:I39m50FL0.net
- 引きこもりがお目覚めw
そして怒涛の連投。しばらくして別idで同意レスが始まるなw
わかりやすいww
- 982 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 11:45:12.30 ID:t7BEXXHr0.net
- 中堅クン打田幸司クンほどの生き恥晒しは、大東流合気道の柳龍拳、ラバブの石丸、游心流の長野峻也を除いて他にいないと思うよｗ
- 983 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 11:46:05.00 ID:t7BEXXHr0.net
- あと中堅クンも大好きな小島一志ねｗｗ
- 984 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 11:49:56.19 ID:OEYentB70.net
- ワロタ
こいつ他人ってわからんくなっとる(笑)
- 985 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 11:52:14.42 ID:t7BEXXHr0.net
- とぼけてもダメだよ、中堅クンこと打田幸司クンｗ
- 986 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 11:58:18.43 ID:n2nFa61i0.net
- 明らかにスレ流し切りたいだけだねー
これが型武道の行き着く境地か
- 987 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 12:00:10.30 ID:q9sXSWda0.net
- 型信仰はカルト宗教と似てるよ。
- 988 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 12:03:39.93 ID:oCtIpoGH0.net
- >>981
>しばらくして別idで同意レスが始まるなw
986
987
本当にわかりやすいw
しかも、時間置かず、即w
自演と嘘の柔道三段とか日拳とかバレバレなのを流したいのは
この引きこもり最弱クンの方だなw
- 989 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 12:10:42.63 ID:n2nFa61i0.net
- スレが終わるからってまあ強気なことw
こんなのに味方されても型武道の皆様も困るわなw
- 990 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 12:13:15.98 ID:t7BEXXHr0.net
- どうしてもとぼけたいならば中堅クンの自由だけどもねｗ
君がそこまで言うならこちらも言わせてもらうが、君が芦原スレッド荒らしを止めたのは、
内々にある人から告訴予告をされて、告訴しないことを条件に、芦原スレッドから身を引くことを約束して謝罪したらしいではないかｗｗ
- 991 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 12:13:50.31 ID:skOyrgTv0.net
- 結論としては
スパーやらない武道はゴミってことでいいね。
心身共にむしろマイナスなんじゃね？って
このスレ見てて思うたわ。
- 992 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 12:19:21.71 ID:t7BEXXHr0.net
- どうりで芦原のスレッドに平穏が戻ったわけだｗ
しかし、中堅クン自身は新たなスレッドを立てて相変わらず同じことを続けているわけだどもｗ
- 993 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 12:21:00.90 ID:oCtIpoGH0.net
- このゴミクソはまた変なスレ立てるんだろうな。
自分は最弱くんなのにこういうことして哀れなやつw
- 994 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 12:21:15.37 ID:ZYtsDcDq0.net
- 解法だ？
ほーん
じゃ早速動画なりあげれば？
それかBJJ道場で試せな？
口だけなら小学生でも言えるわな
それともなにか？勿体無いってか？
秘術ってか？
一生言ってろノイローゼ
- 995 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 12:24:41.87 ID:t7BEXXHr0.net
- さあ、残りは中堅クンの思う通りに埋めて終わればいいよｗ
- 996 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 14:25:12.91 ID:r1iD8LWj0.net
- そろそろ埋めますね
- 997 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 14:25:25.94 ID:r1iD8LWj0.net
- 埋め
- 998 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 14:27:23.46 ID:oamPPzj30.net
- >>960
打撃は一つの正解でしょうね。
実際には、フィフティに入られたら立位を保つのは難しいので、互いに寝た状態になりますが、
そこからでも蹴りは入るし、ヒールホールドなどは容易くとれます。
要するに、柔術ルールに無い動きに極端に弱い技(？)なのです。
僕はこういう武道性(＝実戦性)を無視した技の生まれがちなのが、柔術の嫌いなところです。
でも････
殴る蹴るヒールホールドといった動き、言い換えれば「ルール外の大暴れ」によって外すのは、果たして美しいでしょうか？
私たちが人間である以上、そこにエレガンスを感じるか否かは、大事な事だと思うのです････
- 999 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 14:32:31.27 ID:B9WpzvZv0.net
- >>949
＞正直合気道や少林寺程度なら相手どれだけ高段者でもボコボコに出来るわ
ま、無理だわな
- 1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/20(土) 14:33:08.39 ID:B9WpzvZv0.net
- >>954
目先の試合で即戦力にならなきゃどんなに優れていてもそうはならない
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
314 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200