スパーリングがある武道＞＞＞＞＞＞型しかない武道

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 00:23:10.00 ID:oew75F1x0.net

スパーリングをやる武道の人は抵抗する相手に技をかける事が
ものすごく難しい事をよく知っています。
そのため、トレーニングや技の研究をします。

しかし、型しかない武道の人は、本気で向かってくる相手と
対処した事がないため、型どおりに技がかかると思ってしまっている
節があるんじゃないでしょうか？

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 00:29:14.99 ID:oew75F1x0.net

大振りの手刀

合気道家「手刀は剣であって、、、（以下略）」

空手家「？？？？？？」

ボクサー「なんでジャブとかフェイントとかコンビネーションと言う発想がないんだろうか？？」

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 00:35:20.34 ID:oew75F1x0.net

流れるように相手を誘い込んでの投げ

合気道家「崩しは生理的反応と物理の法則を（以下略）」

レスラー「？？？？？？？」

柔道家「崩されに行ってる相手を崩すのは技って言わなくないか？乱取で技かけて欲しいけど
　　　　そういう事言うとびっくりさせちゃうから遠慮しとこう。」

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 00:42:32.34 ID:oew75F1x0.net

ボクサー、空手家、レスラー、柔道家
　　　「理論はわかったけどそういうの使えなくないっすか？
　　　　スパーやってみると技かけるのって難しいってわかると思いますよ。」

合気道「合気道は目突きとかあって危険だから乱取りなんかしません。
　　　　しかも乱取りなんかしたら点取りスポーツになっちゃうでしょ？」

一同「いやいや、だから、型で練習してる技が使えないってことがスパーで
　　　わかるんですよ。そっから技を構築してくのが本当のスタートですよ。」

合気道「だけど僕たちの技は本気でやると関節折っちゃうかもしれないし、危険です。」

一同　「話が噛み合ねーな」

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 00:54:42.88 ID:oew75F1x0.net

　　　　その後

合気道「あいつらスポーツ格闘技じゃ命の取り合いには対処できない。
　　　　我々のように命の取り合いを想定するとスパーはできなくなるって
　　　　ことがなんでわからないんだ。筋肉バカ達め」

覇天会「手刀で走り掛かってきたりとか、よく考えてみたらあり得ない状況だなと思って
　　　　パンチキックを捌けるように練習に組み込みました。現実的な路線って感じです。
　　　　合気道で乱取りもやってるんですよ。合気道さんもご一緒にどうですか？」
　　　
合気道「ぎくっ！乱取り！！
　　　　で、でも覇天会さんのやってる事って
　　　　格闘技であって合気道じゃないですよね。
　　　　僕の追求してる物とは違うから乱取りは遠慮しときます。」

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 01:01:38.34 ID:oew75F1x0.net

合気道「大事な事を言い忘れましたが合気道は争わない武道なんです。
　　　　敵は作りません。だから戦いません。試合もないし、乱取りもない
　　　　型で正しい技を継承していくんです。」

一同　「ふーん、さっき危険だから乱取りできないって言ってたような、、、。
　　　　まいっか。」

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 02:18:22.80 ID:+3f+kedI0.net

古流柔術では乱捕りの技と形の技は乖離している。
乱捕の技は柔道の技とそんなに変わらない。

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 02:23:24.30 ID:+3f+kedI0.net

師匠(柔術免許、講道館7段)は古流の形は真剣勝負の技と言っていた。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 05:51:37.53 ID:ysP4ywI90.net

そこまで言うなら危険だからと言って禁じ手にした技を全て戻してから試合しろよ。

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 09:34:03.86 ID:Cpe7IUmZ0.net

>>7
そりゃ別個のものになるでしょう？　型そのものは対武器が想定だから、乱取り体系に組み込みにくい。
て言うか変に組み込まないほうがいい。だから乱取りは柔道っぽくなる。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 12:11:33.98 ID:+3f+kedI0.net

>>10
実際、対武器が想定の技より素手を想定した技のほうが多い。

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 12:23:27.16 ID:+3f+kedI0.net

俺が習った古流の大外刈は、
敵の右手首を取りながら右手で敵の顎を下から突き上げて後ろに崩し、
右足で敵の右足を刈って倒す。

自衛隊徒手格闘に同様の技がある。
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wGhUA-tfpc8#t=96

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 12:37:34.11 ID:0kfkesz40.net

この類のスレ立てて合気道どうこう言いたがるバカは
そろそろ死ねよw

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/04(木) 00:04:36.32 ID:SA6LeqDF0.net

こういうスレの古流や合気道用語の人って意味がわからない事いう人って多いよね。

>>7 8 11 12
「乱取りと型は別物と考えている。古流は危ない技だから型でやるしかないよね」
って意見だよね。これはわかる。
だけど、そもそも危険な技を型でしか練習してなかったら、使えずに終わるんじゃない？
ってスパーを日常的にやってる人は思うわけだ。
理想的には師匠のように、スパーと型の武道を両方やる事だろうね。

>>9
まず4を読んでみたらどうですか？
そういう禁じ手とか秘技があるから本当は型武道が強い！って主張がおかしいって言われてるんじゃないですか？

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/04(木) 00:24:38.60 ID:GTZqdqDi0.net

>>14
>>7です。
古流は自衛隊徒手格闘の稽古法とほぼ同じさ。
形稽古も乱捕(スパー)もやる。

向い合って戦う場合
壁に押し付けられた場合
後ろから仕掛ける場合
胸倉をつかまれた場合
歩いている人に仕掛ける場合
刃物で斬りかかられた場合
抱きつかれた場合などを形で練習する。
なかなか使える技ですよ。
質問あったらどうぞ。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/04(木) 08:31:09.51 ID:gxTkrBSi0.net

>>14
強いかどうかではなく使えないって言ってるんだろ？
危険だから排除→排除したらスパーで検証出来もしないんだから使えない。
そんな技を稽古している奴は？？？
と言っているだけのようだが。

＞本当は型武道が強い！
>>14で初めて聞いたんだけどw

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/04(木) 19:07:02.01 ID:YJhHc+XR0.net

要するにスパをやらずに実戦で通用する技を身に付けられるか？という事だろうけど
実際に武術武道で殺し合いをした幕末では示現流や居合のようにスパに当たる竹刀稽古をほとんどしないで
活躍した流派があるんだから出来るだろうといのが妥当なんじゃね。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/04(木) 20:17:47.26 ID:LTNFOx8D0.net

武器は当たれば確実に殺傷能力があるけど
徒手の技は形だけなぞっても効かないんです。

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/04(木) 20:32:50.26 ID:YJhHc+XR0.net

>>18
型をなぞれる＝きちんとしたフォームで打てるだから普通に効くくだろう、そもそも威力はスパじゃなくサンドバックやミット打ちで
鍛える物だぞ。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/04(木) 21:53:02.98 ID:2sq40STI0.net

＞危険だから排除→排除したらスパーで検証出来もしないんだから使えない。

スパーじゃなくて実戦で検証すればいいだけの話じゃね？

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/04(木) 22:11:38.09 ID:FbitiVJA0.net

スパークリングは必須

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/04(木) 23:13:33.21 ID:gxTkrBSi0.net

暑い日にキンキンに冷やしたのは確かに美味いな。

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/04(木) 23:44:26.38 ID:SA6LeqDF0.net

型で学ぶ→正しいフォームだから威力が強い

これはいいたことわかります。

だけどスパーやってる人の感覚からすると、動く相手にうつ練習しなきゃ
その伝家の宝刀も当たらないっしょ！って言いたいんです。

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/04(木) 23:51:32.56 ID:SA6LeqDF0.net

貫手でみぞおちをピンポイントでつけたら一発で倒せるでしょう。

だけど本気で動く相手にそれができますか？
テンプルもジョーもチンもなかなか当たんないんだよ。
スパーやると、ピンポイントで当てられないってことはわかってくるから
コンピネーションやジャブやフェイントがあるわけね。

それなのに、「敵が一歩踏み出して上段を棒で振り下ろしてきます。
それを一歩下がりながら受けて中段の抜き手をうちます。」
というような練習をしてる「だけ」の人は勘違いしやすいなと思うんです。

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/05(金) 00:46:30.66 ID:m4axm0Um0.net

前へ出て受けるか横へ捌くかなら分かるが下がって受けたらダメだろ？

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/05(金) 01:52:49.88 ID:DENJKEG20.net

諸芸共に形の稽古は活物の意味に候哉、死物の意味に候哉。
(武術各流とも、形稽古を主にして行っているが、これは実際役立つものですか、
それとも役に立たないものでしょうか。)
師答曰、
是武術の稽古の形は死物にも不有、活物にも不有。
先稽古に臨んで皆敵と思ひ、前心、通心、残心、此三つ守体をやわらにして、
気海丹田に気を納、勇気をふくみ、敵死物なりとも我活物と思ふて、
我が一心を以て修行する時は、是活物の稽古ならずや。
また死物と思ふてする時は死物なり。
先物にたとえていわば、棒を以て打ちたる時は、棒の心持なるべし。
釼を以て切るの時は恐れる心あるべし。
常に白釼の中に飛入る心持にて修行すれば、上手名人の場にも至るべし。
能々工夫して修練有べし。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/05(金) 08:10:21.07 ID:r4RVMyQa0.net

>>26
くだらないな

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/05(金) 08:57:19.31 ID:Q76zFiI00.net

スパンキングは必須

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/05(金) 11:37:50.48 ID:DENJKEG20.net

小兵非力の者、剛強なる者に勝利を得ることいかん。
(小さな体で、力が少ない者が、
剛強な者に勝利を得るには、どうすれば良いでしょうか。)
師答曰、
剛強の人に対するとも、あやぶみおそるる事なし。又柔弱の人に向ふというとも
かろしめあなどるべからず。常に修練する所の術を以て、敵の力にさからわず
波の上の浮木の身を以て制する時は、いかほど剛強といふとも勝利を得る也。
又物にたとえていわば、大船を水上に浮て、一人して進退自由する如し。
其訳は、船水に乗たる故也。何んぞ大船を陸に揚て、一人二人之力を以て
動事叶べからず。此如大剛力なる者を小兵非力の士勝を得る事不能故に、
其術を以て虚に乗じたる所を、心で見、其虚を打つ時は、
水上の大船を自由する如し。能々考へ修練有べし。
他流と試合致すに形を作らず、敵の変に応じて業をいたすべし。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/05(金) 11:54:00.50 ID:Q76zFiI00.net

スパリゾートは必須

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/05(金) 13:27:59.45 ID:PEzko7A10.net

>>30
ハワイアンズに行けと？　言わせんな恥ずかしい。

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/05(金) 13:40:32.49 ID:XBE13Sj60.net

スパーマーケットでしたか

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/05(金) 20:31:59.99 ID:x61x7QOkO.net

http://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/part4vip/1451482190/542-542

http://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/part4vip/1451482190/538-538

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/05(金) 22:37:32.53 ID:V+D8Yxmz0.net

>>19

打撃系はある程度行ける、
でも組技は絶対無理と思う。
相手の重心の感覚とか
形だけではまず身につかない。

言語化出来るレベルの
ショボい理解ならまだしも
本気で身につけようとすれば
身体で覚えるしかないですよ。
本気の取っ組み合いの中で。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/05(金) 22:50:27.63 ID:XBE13Sj60.net

スクーリングは必須

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/06(土) 01:08:42.18 ID:sQdA3X4F0.net

柔道の技の感覚は十分な打ち込み稽古で覚えるんだけどね。

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/06(土) 01:28:45.60 ID:E/b4pc4M0.net

スリーピングが必須
おやすみ

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/06(土) 01:40:51.44 ID:NDYaAvhx0.net

スパンキング？
ストーキング？
ストリーキング？

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/06(土) 02:03:54.02 ID:SFoX3d5I0.net

合気道とか伝統柔術っていい技術もあるんだけど、
残念ながらやってる人の平均レベルが低すぎる。

柔道は力ある奴と取っ組み合うから怖い！って理由で流れてきた層が多い。

でそういう層は頭でっかちだから理論とか江戸時代の話とか持ち出して
悦に浸るからさらに印象悪くなる。

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/06(土) 02:59:32.51 ID:VnI0Y14C0.net

>>39
俺が通ってる古流柔術の道場は10人いるのだがそのうち5人が柔道家。
七段二人、六段一人、三段一人、二段一人。
30年前は門人の八割は三段以上の柔道家だった。

俺の先輩方は柔道は力ある奴と取っ組み合うから怖い！って理由で
古流に来たのかな？

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/06(土) 04:39:17.82 ID:xWHFGRTg0.net

そんなモチベーションだったら逆にもたないよ。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/06(土) 09:19:06.60 ID:O31cvCdA0.net

>>40

何処の流派ですのん？

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/06(土) 09:30:11.78 ID:E/b4pc4M0.net

スモーキングなう

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 09:34:32.03 ID:OCj4MWqc0.net

センテンススパーリング

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 09:39:44.39 ID:1Y/y3rJl0.net

>>19
くだらねえ、
「実際の威力」はスパを経験しないと身につかないぞ
ミットを打ってみた、サンドバックを蹴ってみた程度だとわからんだろうけどな

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 09:50:50.98 ID:OCj4MWqc0.net

スパ未体験のあなた！
女性もゆったり楽しめるような
綺麗で人気のサウナがある
都内のスパや温浴施設をご紹介します

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 09:57:40.07 ID:VEYcLXK90.net

自分と相手のダメージも分からんからな
ドラクエで自分のHPが見えなかったらクリア出来ないだろｗ

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 10:00:17.62 ID:OCj4MWqc0.net

人生で大切なことはドラクエで学んだのですね
わかりました

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 10:21:42.09 ID:VEYcLXK90.net

>>48
ああ、ドラクエには学ぶべきものがたくさん詰まってるからな
型やるより強くなれるぞ

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 10:29:25.17 ID:OCj4MWqc0.net

ロールプレイングは必須、と

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 11:57:08.98 ID:SsWbwSOJ0.net

型を真剣にやれば差はないと思う

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 12:00:43.27 ID:1oDQ8Mcz0.net

>>45
実際の威力云々は生き死にがかかった実戦じゃなきゃわからんだろう
スパやってるから通用するは型をやってるから通用すると変わらん妄想だよ。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 13:33:38.52 ID:1Y/y3rJl0.net

>>52
生き死にがかかった実戦だ？
まともにスパーリングしてから語れや

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 13:40:23.41 ID:BaDZTCzk0.net

始めて数年の奴ほど粋がって偉そうに書き込むよなw

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 14:22:28.47 ID:1Y/y3rJl0.net

>>54
生き死にとか、実戦とかに幻想抱くよりましだ

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 14:35:54.28 ID:1oDQ8Mcz0.net

>>53
流石に生き死にの実戦の経験は無いが
スパは普通にやってたし喧嘩の経験もある
その上でスパには疑問があるんだ
スパと喧嘩は完全に別物でスパでの攻防技術はほとんど役に立たなかった
喧嘩で役に立ったのは筋肉と基本的な突き蹴りの練度それに間合いの取り方位で
それなら型や約束組手で充分じゃねて気がするんだ
なんかｽﾊﾟやってる人間＞＞超えられない壁＞＞型稽古の人間みたいな
意見が多いけどそこまでスパて便利なもんか？

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 14:41:27.77 ID:7FU/FL8i0.net

初めてスパーリングやってぶん殴られる苦痛を味わうと、それで練習してきたこと飛んじゃう人おるからね。
スパーでは疲れるし、ぶん殴られるしって中で自分の攻撃を当てなきゃなんない。
それを克服すれば次のステップ進んだといえると思うよ。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 16:41:12.14 ID:OCj4MWqc0.net

昼食はスパゲッティでした

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 17:14:20.98 ID:wztnhtnA0.net

ずーと柔道やってるけど
打ち込み投げ込みの約束稽古だけで
技が身につくかって正直絶対無理と思うわ。

勿論打ち込み投げ込みもクソ大事だけどね。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 17:20:19.80 ID:OCj4MWqc0.net

クソなのか大事なのか
それが一番大事〜

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 17:22:10.16 ID:wztnhtnA0.net

そもそもスパーは擬似ジッセンじゃないんで
ジッセン笑だのケンカ割だのでの有効性は知らんけど、
技そのものを身につけるには絶対必要だと思うよ。
少なくとも、柔道であれば。

その技をジッセン笑やケンカ笑でどう運用するのかは
ジッセン家やケンカ家様にお任せします。

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 17:27:01.51 ID:OCj4MWqc0.net

ニッセン家もすき家もオッケーよ

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 18:36:51.52 ID:23qv7gj40.net

小手返しは喧嘩でよく使った。

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 18:52:05.56 ID:1Y/y3rJl0.net

>>56
生き死にの実戦知らないくせに
自分はあんなこと語ったのか

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 18:59:57.10 ID:1oDQ8Mcz0.net

>>59 >>61
柔道の技を身につけるには乱取りが必要というのは当たり前、そういう体系なんだから
ただこのスレでは合気道や古流柔術なんかのもともと乱取りをやらない武道にも乱取りを
やらないから糞とかいう意見の奴がいるから問題なんだよ、あんたもいってるように乱取りやスパは疑似実戦ではなく
技を身につけるための一練習法なんだから、その他の方法で技を身につける流派には乱取りは不要といううだけの話
なんだけどね。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 19:04:16.01 ID:23qv7gj40.net

太平洋戦争末期の綜合武術格闘術や自衛隊の徒手格闘の技術には
試合やスパーで使えない技が多く含まれているけどどう思う？

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 19:04:35.40 ID:1Y/y3rJl0.net

>>65
>ただこのスレでは合気道や古流柔術なんかのもともと乱取りをやらない武道にも乱取りを

はあ？古流＝乱捕りしないのは現代だぞ？
全部が全部なんて言わんが、「もともと」乱捕りをやる流派は普通にあったが？
講道館柔道を創設した加納治五郎が新しく作ったとでも？

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 19:17:47.68 ID:1oDQ8Mcz0.net

>>64
ああそうだよ何か問題があるか
俺はスパや試合で相手をKO出来ても
それで「実際の威力」を手に入れたなんておもえないね
いざという時に不当な暴力に対抗できて初めて「実際の威力」
だろう。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 19:29:19.93 ID:23qv7gj40.net

古流の乱捕は形で学ぶ技を使っていたのではなく、乱捕用の技を使っていました。
殺活自在乱捕秘伝柔術教範　　柔術家　井口が書いた本
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1020092　

>>67
正しくは嘉納治五郎です。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 19:50:30.55 ID:3UUfcVVr0.net

>>1
世間の常識だと

極真系フルコンタクト空手はスパーリング重視で
和道会、松濤館、剛柔会、糸東会などの伝統空手系は組手が寸止めルールで型がメインです
怪我をしないなら寸止めの方がいいよんｗ

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 19:53:00.94 ID:OCj4MWqc0.net

三歳児虐待殺人の原因とも

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 21:37:12.90 ID:wztnhtnA0.net

>>65

で、ホントに身につくの？
って話になるんです。乱取り無しで。
身につくの？

「柔道だから」とか関係ないでしょ。
違う流派だと魔法のように
形だけで満足に人間を投げられるようになる、
ってんなら、門人が殺到するでしょうね。
俺も行くわ。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 21:43:30.69 ID:23qv7gj40.net

柔道の技や古流の乱捕技は乱捕をするための技。
だから乱捕ができる。

昔の柔術は乱捕りをやっていたというが
乱捕技を使って乱捕りをしていただけで、
形の技で乱捕りをしていたわけではない。

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 21:47:27.83 ID:23qv7gj40.net

自衛隊の徒手格闘の技術には
試合やスパーで使えない技が多く含まれているけどどう思う？

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 21:47:29.97 ID:wztnhtnA0.net

乱取り含めて徹底して磨いた「乱取りが出来る技」の方が
乱取りでは危ないんですぅーだから形だけネ！の技より
ずーと有用だと思うのですが・・・・・

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 21:52:37.96 ID:wztnhtnA0.net

ちなみに、軍隊格闘技ってのは
基本的になんの素養もない一般人に
とりあえずアリバイ的に身につけさせる
即習性の高いシンプルな技が基本となります。
あまり夢を見るのはどうかと。

自衛隊なんて徒手格闘という意味では
高校柔道部平均にもはるかに劣る連中ですよ。
体育学校のエリートアスリートは別として。

彼らは武器使用を基本とし
集団で作戦行動をこなすが求められるしそれが全てです。
一人一人に高いレベルの格闘性能なんて求めてたら
軍が成り立ちませんから。

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 21:58:46.97 ID:23qv7gj40.net

格闘徽章持ってる自衛官は高校柔道部平均よりはるかに優れた連中だけどな。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 22:01:55.57 ID:OCj4MWqc0.net

自衛隊員は高校の柔道部員より弱いのですね
はい
わかりました

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 22:04:56.25 ID:23qv7gj40.net

>>76
格闘検定3級の技は即習性の高いシンプルな技だよ。
だが2、1は違う。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 22:14:17.31 ID:1Y/y3rJl0.net

>>73
>乱捕用の技を使っていました。
で？乱捕はやってるな？何か問題か？
形そのままでないといけない「自分ルール」でも前提にしてんの？
むしろ、乱捕用の技があるってんなら、今活用してないのが問題になるだろ

>>75
まったくそのとおり

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 22:43:19.30 ID:1oDQ8Mcz0.net

>>72
>>17でも書いたけど幕末ではスパや乱取りに当たる竹刀稽古をしないで活躍した流派があるんだから
型稽古主体でも護身制敵の役に立つのは証明されてるだろう。

>>75
思うだけじゃなく根拠を出して欲しい・・・根拠なく他流を誹謗するのはどうかと。
後警察の人は柔道か剣道を仕事で学ぶらしいんですけど、柔道を選択した人のほうが
殉職率が高いらしいです、これは犯人を取り押さえようと組みつく際に刃物で刺される事が
多いからとの事です。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 22:43:19.64 ID:VEYcLXK90.net

自衛隊ｗ
軍隊格闘技ｗ

弱いぞｗ

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 22:48:40.56 ID:OCj4MWqc0.net

幕末に活躍した流派が型稽古主体だから現代の実戦にも型稽古主体で良いわけ？笑


ファンタジー漫画かよ

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 22:54:22.18 ID:ZC2Sxk0e0.net

幕末に活躍した流派が型稽古主体
それで通用したのは周りも型稽古主体だったからだろ
普通に考えれば

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 22:54:32.13 ID:GHxB9vbU0.net

>>75
それだと米軍がMMAを廃止した理由がわからんよ。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 23:12:42.79 ID:1oDQ8Mcz0.net

>>83
単純にスパやらなけりゃ使えないという意見に型稽古主体でも使えたという史実を出した
だけなんだがどこがファンタジー漫画なんだ？
>>84
幕末はむしろ竹刀稽古をやってた流派の方が多いぞ。

後微妙にグダグダしてきたんで最後に俺の意見書くと、２１世紀の日本で実際に武道の有効性なんて検証
出来ないんだから使える使えないの議論なんて水かけ論にしかならない、それなら自分の好きな流派を一生懸命に練習した
上で他流にもリスペクトをもって接すればいいだろう、なんでスパやらない流派はダメだの現代の格闘技非実戦的なスポーツ
だのののしりあってんだよ…

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 23:21:47.34 ID:T7Nvg+Mq0.net

スパーは有効な練習法だが稽古法の一断片でしかない。
古流にも「迷いたる眼をたのみ、敵の打つを見てそれに合わんと計るは雲に印の如く也」という言葉が残されている。
格闘技の世界でもスパー主体だと強くはなるが上手くはならないともいう（打ち込み稽古に多大な時間を割けの意）。

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/07(日) 23:29:57.49 ID:T7Nvg+Mq0.net

型武道、古流武術は挙動・姿勢・心身内外の状態への要求が高いものが多い。
「現時点で出来る運動またはしばらく練習をすれば出来る運動」を伸ばしていくにはスパーは有効だが、
出来ない運動を出来るようにしていくことが求められる型武道、古流武術には、
スパーは相性が悪い面もあると言える。

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 01:16:25.89 ID:IhtGEo5+0.net

>>84
その通りだと思う

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 01:26:59.55 ID:whU14CzK0.net

>>84
スパー主体の現代格闘技と同じものがあったら幕末で他の流派を圧倒したと言いたいのですねｗｗｗ

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 01:34:35.03 ID:/rbNSc+B0.net

柔道警官の殉職率とか
まだそんなキチガイ妄言吐いてるやつが居るのかw

あと、それと形稽古で技が身に付かないことと
なんの関係があるんだよw

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 01:36:52.45 ID:C/23Ib1K0.net

幕末に限らんと、型稽古のみの武術家とスパーリングで鍛え抜いた格闘家で果し合いとかやればわかるんじゃないか？

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 01:49:25.82 ID:whU14CzK0.net

剣術免許の旧日本軍の知り合いは沖縄戦で弾薬尽きて日本刀を使用したと言っていた。
そのとき、形で練習した事が非常に役に立ったらしい。
腹への刺突、袈裟切り、頚動脈を斬る技などで20人は殺したとか。

白兵戦で使える技こそ良い技だ。

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 01:52:02.38 ID:C/23Ib1K0.net

スパーリングやる格闘技でも打ち込みでフォームを作るってのはやるのよ。
ボクシング入門すると大概は鏡の前でジャブを打ち続けることから始まる。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 01:59:35.14 ID:mCpyjLGS0.net

竹刀稽古から形稽古に変えた白井亨を調べると良い。
スパーを否定するわけじゃないがそういう世界も存在する。
競技武道経験者が優れているのは技よりフィジカル面だろ。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 02:06:41.79 ID:C/23Ib1K0.net

技でも運用面、例えば動いてる的に当てる、他の動きとの組み合わせで当てる、相手の裏をかいて当てるってことの訓練ではスパーリングは優れてると思うよ。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 03:10:52.78 ID:whU14CzK0.net

古流や軍隊格闘術の技は主に白兵戦術、捕手、護身術なので
競技格闘技の技術とは種類が違います。

師匠(柔術免許、講道館7段)が形の技も乱捕りの技もすべて出来ればいいと言ってました。

形の技を状況に応じて使い分けられるようになれば大抵のことに
対応する事が出来るとも言ってました。

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 06:33:55.09 ID:0AYkiXNK0.net

太気拳の澤井健一氏は剣の型とか使えないって言ってた。太平洋戦争で大陸に渡った時に日本刀で何人も相手斬り殺したけど、相手の中国人は槍もって死に物狂いで突進して来るから、相手の攻撃を捌いてどうみたいな型の動きは使えなかったって言ってた。

実戦の中でしか磨けない技があるって知ってたから、太気拳は目つき噛みつきもありのルール無しのスパーリングしてた。

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 06:37:20.00 ID:IhtGEo5+0.net

>>98
黒田鉄山スレで言ってやってよ
あいつら槍どころか
ハンドガンすら怖くないとか
銃は初動が遅いから勝てると
キチガイばっかりなんだよ

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/08(月) 06:41:22.13 ID:QQjUhosp0.net

>>98
使えないのではなく本人は使いこなせるレベルに到達していなかったってことだろうね