スパーリングがある武道＞＞＞＞＞＞型しかない武道

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 00:23:10.00 ID:oew75F1x0.net

スパーリングをやる武道の人は抵抗する相手に技をかける事が
ものすごく難しい事をよく知っています。
そのため、トレーニングや技の研究をします。

しかし、型しかない武道の人は、本気で向かってくる相手と
対処した事がないため、型どおりに技がかかると思ってしまっている
節があるんじゃないでしょうか？

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 07:51:59.81 ID:nVzH6Ij30.net

>>322

「すればいいだけの話」とはとても思えないけれど。

それは例えば何処流の稽古スタイルですか？
動画とかはありますかね？
ちなみに、あなたは実践者かつ体現者ですか？
そしてそれは、どういうレベルで？

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 08:32:22.64 ID:7EnuDIeL0.net

291 名前:名無しさん＠一本勝ち :2016/02/12(金) 08:06:25.80 ID:wi/3oAcC0

橋本派大東流合気柔術は、従来の大東流合気柔術の弱点を独自に改良したハイブリッドだからね。
遺伝学でも、純系より交雑種の方が強いのは常識だよ。
だから、橋本派大東流合気柔術は、如何なる武術、武道、格闘技も倒せるのだよ。木刀、棒が一閃してイチコロよ(笑) 高を括ってると、血を見るよ(笑)

【盛岡】橋本派大東流合気柔術16【天下無双】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1454293360/

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 08:47:19.95 ID:g+6cs7l50.net

>>321
あの体格で簡単にコロンコロン投げられてたよね。
試合を観たけど、パンチ一発当てることもなく投げられ馬乗りにされ上から顔面をボコボコに殴られてた。
リョートや堀口の負け方と同じだったねw笑

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 08:55:44.72 ID:D5uAi04p0.net

立ち技系の足腰の強さと組み技系は違うからの〜。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 09:06:10.38 ID:XsDRVFej0.net

>326
内田のあの倒され方を見たら足腰の弱さはとてもじゃないけど体育会系とは言えるレベルじゃなかったよね（笑）

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 11:36:53.88 ID:L8ltTTYW0.net

内田はそもそも空手からMMA移行するのに顔面金網ダイバー菊野さんに弟子入りするところからセンスない
ボウリングの球になる練習してたら自分が転がされたという

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 11:41:33.84 ID:ECAqEA7YO.net

内田雄大選手が一本負けしたのが嬉しい人がいるけど
なんの関係もない他流を批判していいって人として狂ってるよね

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 13:02:24.68 ID:ooOB7neG0.net

>>329
このコピペをあちらこちらでベタベタ貼りまくった当人が関係ないとはどういう事かな？

>JKA 1986 14th Japan Cup Final Y.Uchida vs M Yokomichi
http://m.youtube.com/watch?v=QY19abPaF1Y
>0:28（互いに大きく首が後ろにのけぞるくらい当てあっているが、反則どころか上段技あり）
>Izumiya vs Kokubun
http://m.youtube.com/watch?v=V1ZygPJ_cPw&itct

>いずれも『お触り』でなく明らかにライトコンタクト以上で当てて反則どころか上段技あり〜一本になっているな(笑)

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 14:06:02.79 ID:ECAqEA7YO.net

>>330
頭大丈夫？(笑)
中傷目的で、『伝統空手の試合は当てない！当てたら反則！』と断言する大嘘吐きの粘着クズがいたから現実の動画を提示しただけで、
それが内田雄大選手の総合格闘技の試合と何の関係があるんだ？

電波まみれ妄想キチガイの糞雑魚にしか理解出来ない狂気のトンデモ理論だなｗｗｗ

あと、>>329で書いた『関係ない』は内田選手の敗戦にはしゃぐ糞雑魚と内田選手の流派が関係ないだろという意味なんだが、火病りまくりラリりまくりの異常者には、日本語すらマトモに読めないんだな（爆笑）

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 14:12:51.87 ID:KUiMpPjY0.net

＞>>329で書いた『関係ない』は内田選手の敗戦にはしゃぐ糞雑魚と内田選手の流派が関係ないだろという意味なんだが

菊野の流派が内田の件と関係ないという意味かと思った。
今話してるのは伝統派だろ？ということかと。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 18:32:41.98 ID:nVzH6Ij30.net

とりあえずさ、型オンリー武道で
十分に技が身に付くという人は

・それは何処の流派か
・具体的にどういう稽古をしているのか
(出来ればその動画も)
・それを体現した代表的人物は
・自分自身はその流派の稽古をしているのか
・自分のレベルは如何程か

こういう情報を具体的かつ複合的に挙げて
現実ベースで話をして欲しいです。
脳内理論ベースの話は無駄でしかありませんから。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 18:51:00.14 ID:Ep8vESoq0.net

>>333
「十分に技が身に付く」をどう定義する？
スパーで使いこなせるというのはダメだぞ
そもそも型オンリーならスパーしないんだから
そして「型」の定義は？

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 19:32:56.96 ID:7EnuDIeL0.net

型の定義かー

数学とか分析哲学を専攻したやついなきゃ話が進まなさそう。

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 19:45:48.48 ID:Basd9T2G0.net

難しく考える事はない
自由な攻防以外、約束事の動きを繰り返す事が型稽古と言う事で良いんじゃないか

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 19:50:21.89 ID:Ep8vESoq0.net

持ち手の反撃ありのミット打ちなんてのは型に含めるか？

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 19:51:11.09 ID:7EnuDIeL0.net

いや、その程度のテキトーな話だろうから難しく考えたりはしないよ。
難しく正確な話を理解出来る人は何人もいないでしょ

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 19:57:14.18 ID:rMPGP3O00.net

どーせ実際に使うことなんてないから何でも良いんだよ。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 20:01:21.27 ID:7EnuDIeL0.net

そうそう。
スーパーセーフやグローブをつけて夜道を歩くわけにはいかないし。
棒切れを振り回す練習も役に立つ場合あるで。

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 21:13:32.13 ID:Y5864QfF0.net

だからさ、理屈コネるんじゃなくて
現実ベースで話をしようよっての。

何をもって型武道とするか、とか
禅問答みたいなことしてないで
どの武道は、どの格闘技はこうだけど、って
現実ベースで話をすればいいだけですね。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 21:47:46.56 ID:xaTWFKxe0.net

>>341
禅問答とか、そんな高尚なものでは全くないと思うんだけど
何かについて議論するなら、まずその題材についてしっかりした定義を決めておかないと、各々が好き勝手な基準でしゃべってしまって実りある物にならないよ
あなたは型オンリーの武道って具体的にどのようなものを想定してるの？
例えば合気道とか？

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 22:13:07.73 ID:Y5864QfF0.net

定義もクソもないよ。
現実の流派の現実の実態をベースに語ればいい。
それが全てだし、それ以外の話なんて要らないよ。

ガチスパーありの武道格闘技をやっているなら
如何にそのガチスパーが技の習得その他に
欠かせないものかを具体的に語ればいい。

ガチスパー要らんって人は、実際に
ガチスパー無しで高みに到達する実在の流派や
その実際の取り組み、そこで育った代表的体現者等を
動画等も交え説明すればいい。

「〜いう工夫をすれば出来る"筈"」
みたいのは無駄だから要らない。
ただただ現実ベースで語ればいいんです。

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 22:25:24.98 ID:PGDvUN8E0.net

型だのスパーだの言っても所詮同じ枠内で比べているだけだから意味が無い。
枠外で実績を上げた人間はそれに対応する稽古、技術を研究したうえだしな。
だいたい植芝盛平とかあげたところで信じる奴は信じるし信じない奴は信じない。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 22:26:34.54 ID:xaTWFKxe0.net

>>343
つまり、議論をするつもりはないし型オンリーとか身に付いたとかの条件もどうでもいいから
それぞれ皆好き勝手に言いたいことを言ってくれということでいいのかな？
それならば納得だが

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 22:58:43.59 ID:pRfEP0po0.net

示現流や心意六合拳なんかが有名じゃね

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 23:57:36.92 ID:pTOQ+fPa0.net

まともな議論になりそうだな。

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 00:06:31.13 ID:GxsjtJAi0.net

今はあまりやらなくなったが形をランダムでやる稽古法があったな。
相手の技に応じて瞬時に適切な技をかける。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 00:16:32.94 ID:GPX3SkG10.net

定義しなくても話は出来る。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 00:24:00.87 ID:PxReKwdb0.net

定義が必要なものをあやふやなままにしとくと、
同じ字面でも人によって違うものを意味することになっちまって話になんないよ。

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 04:09:49.05 ID:k2b5btVd0.net

>>348
それやるのがスパーちゃうんかと

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 04:41:59.67 ID:mBF3EEHy0.net

競技武道と型武道とじゃ求められる技の性格も変わってくると思うんだけど。
あと柔道が強いのは乱取やってるからっていうより競技化されたからでしょ。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 08:55:37.16 ID:r05OnfZKO.net

>>348
それは型に応用性が無いからだね
大多数の空手家が型の分解と言ってるやつは、ただのこじつけ嘘つき大会で、
型の応用では決してない。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:11:58.19 ID:HAEIpNYE0.net

だからさ、理屈だけ並べても
何の意味も無いんだって。

全ては現実ベース、
いったい今どの流派のどの稽古のことを
どういう経験から語っているのかを
ハッキリさせないと。

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:15:26.08 ID:r05OnfZKO.net

理屈だからダメなの？
本物が語れば、理屈だって本物じゃないのか？

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:16:50.79 ID:Ni1fRU1C0.net

型がないならただの喧嘩でしょ？
スタイルとして確立してないなら
一つの流派として成立しないんでないの？

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:26:44.43 ID:r05OnfZKO.net

>>356
違うな
全ての武道・格闘技の本質は喧嘩なんだよ
純粋な喧嘩はガキっぽくて恥ずかしいからルールで言い訳を作っているに過ぎない

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:32:17.08 ID:HAEIpNYE0.net

>>355

その理屈がどこから来たのかって話です。

「じゃあそれは、何処流の誰がどういうレベルで出来るの？」
「貴方はその理屈を、何の経験を、どういう立場をもとに語っているの？」

ってこれを提示出来れば凄くわかりやすいし
逆にそれを提示出来ないなら幾ら理屈を語っても
ただの水掛論になります。不毛です。

全ては現実ベース。当たり前の話ですね。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:34:09.03 ID:GPX3SkG10.net

喧嘩も暗黙の了解とか様式美があるよ
殺してはいけない、とか
武器の不使用、とか

武道は喧嘩を逸脱するようなスタイルも含む文化
だから武道の本質は喧嘩、という定義は間違い
正確には武道の本質は「闘争」でしょ

合気道も大道塾もスタイルは異なれど「闘争」はしてる。
合気道の闘争の舞台は「自尊心を高めること」
大道塾の闘争の舞台は「試合」その他とか

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:35:21.80 ID:HAEIpNYE0.net

>>356

ここでは「型」か「スパー」かを語っているのではなく
「型のみ」か「型と併せスパーもやる」のかの比較。

型稽古自体を否定するとかは全く別の議論ですね。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:37:23.85 ID:r05OnfZKO.net

>>359
喧嘩に様式美があったら、DVやらリンチやらイジメで死者なんか出ないよ
そんなものは幻想だ

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:39:33.57 ID:HAEIpNYE0.net

喧嘩論はどっかヨソで語ろうよw

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:41:36.87 ID:n8dWf8Iu0.net

現実に経験したことしか語れないのなら、スパーをやる武道の人は型オンリーの武道についてとやかく言えないことになるよ
両方経験してるなら別ね。

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:41:42.82 ID:r05OnfZKO.net

>>360
それだと「スパー」も型稽古だというキチガイも出てくるから議論にならないんだよ

だいたい、どこの流派とか知ってても入門しないんだから関係ないじゃん
自分の経験した流儀にはそれがあるか無いかだけで十分だよ

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:54:26.92 ID:HAEIpNYE0.net

>>364

いや、その稽古を何と呼ぶのかは
個々の勝手にすればいいんです。
言葉の定義なんて永遠に決まりません。

現代は情報が幾らでも手に入る、動画でさえすぐに。
理屈を語った相手に「それはどの流派のどの稽古？」
「自分は何をどれだけ身につけているの？」
これを問えば、その理屈の検証も格段に容易になります。

逆にその情報が無いと、ただの水掛論にしかならない。
特に未経験者の妄想内の「可能性」は無限です。
全て現実ベースで話をしないと、全く無意味ですよ。
最後は必ず禅問答に行き着くw

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:55:56.98 ID:Ni1fRU1C0.net

流派のスタイルってのは
型って扱いでしょ？

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:56:30.39 ID:mtciAQez0.net

両方経験してるけど型は型で良いものだよ。何回も繰り返した動きって似たシチュエーションになれば無意識に出るからたまにポンっと出てくる
でも、スパーや試合やってないと攻防の勘は付かないし

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 09:59:47.53 ID:n8dWf8Iu0.net

>>365
つまりこのスレでは自分が経験した流派についてのみ語ってくれということでいいのかな？
未経験の流派については語るなと
まあ武道家とはそうあるべきだよな

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 10:00:49.61 ID:jtZS5jYU0.net

とにかく合気道とか少林寺とかその辺をクサして優越感に浸りたい
馬鹿が延々自分語りするだけのスレだなwww
柔道経験だなんだと語るけどこういうことやりたがるってのは
本当にやってるならクズだしやってない馬鹿がネットや本の知識で
それらしくかたってるなら尚馬鹿だし。いずれにせよクズの馬鹿w

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 10:13:00.58 ID:HAEIpNYE0.net

>>368

俺は疑問に思うことは投げかけるよ、他流の方々にも。

「型だけで技が深く身につくってあるの？
俺は柔道の経験からまずそれはイメージで出来ないが」
とか。
その理由も既に色々書いてる。
自分が曲がりなりにも「技」というものを
身につけてきたプロセスを通して。

それに対して「型のみでイケるよ！」って人は
現実ベースで、やはり自分達が
「何流の」「どういう稽古で」「どういうレベルの技術が身に付く」
また「自分は実際どうか」という形で語ってほしいな、と。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 10:20:49.95 ID:HAEIpNYE0.net

実際ね、柔道って凄くオープンでコストも基本かからないので
他流の出稽古の方を受け入れたりが多いです。
勿論、他流派で昔稽古してて今は柔道、って人も沢山。

で、実際さあ、明らかに差があるんですよ。
アマレスやってた人、総合や柔術からの人、合気道の人、とかで。

やはり立組ガチスパーやってた人は
それなりにいきなり出来るし、飲み込みも早い。
寝技中心の人はどうしてもそこそこだけど
寝技は勿論クソ強い、
そして形稽古は？ふぅ・・・・・・とかw

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 11:00:29.74 ID:+YnIAZ0n0.net

371が示してるのは、立組ガチスパー経験者が柔道の乱取りに適したフィジカルが出来上がってる、あるいは技術を身に付けている、というだけのことかと。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 11:03:10.92 ID:Re5uBSWA0.net

>>371
あ、嘘だ。ソレw


お前やってないな。すこし前に別スレにいた見るだけ、読むだけオタだなw

文章では隠せないよw

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 11:15:23.95 ID:Wrueg6Ar0.net

フリーマットなる珍奇な単語連呼してたのがそれかな？w

連投の仕方とか分かりやすい自演とかおなじだいねw

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 11:23:27.04 ID:r05OnfZKO.net

>>365
情報だけ手に入れても技は手に入らないし、検証以前の問題じゃないのか？w
その技を身に付けるのに５年かかるって言われたら
入門すらためらうのがオチなんだから、それこそ無意味だよ

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 11:40:38.48 ID:GxsjtJAi0.net

>>353
俺のいってる形は柔術の形のことだよ。

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 11:47:10.02 ID:HAEIpNYE0.net

>>373

>>189で一応証拠も挙げましたが
俺は柔道参段ですよ。今も指導に回りつつ
毎週稽古もしてますし試合にも時々出ます。

実際何が嘘と思ったね？
あくまで実体験から語っているので
視野の狭さはあるかもしれないけど、
全部本当のことを書いていますよ？

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 11:54:29.61 ID:jtZS5jYU0.net

>>373
>>371が、柔道の道場の実際とかけ離れてるんだよなw
見るだけ、読むだけの格闘オタだから違和感なくこういう事書いちゃうんだけどw


柔道の道場に他技術経験者、それもそこそこ長いならまず社会人。
それがホイホイと新たに習いに来る事のできる柔道道場？。まずないねえw
水道橋の講道館ならありうるかな？でも新たに習う社会人には時間割も
厳しいし、コースもきちんと別れてるから、この371の言うような事って
まずないんだけど。

柔道は新たに習い始める社会人には非常に間口が狭い。基本町道場は
子供対象。
柔道から他技術。寝技系の柔術や、総合格闘技系のジムに行く事例は
たくさんあって、さらにいうと柔道から合気道なんて本当に多いw

逆はまずないwww
入門まで行かなくても、出稽古で、っていうけど、レスリングあたり
は学生さん同士で出稽古とかはあるかもしれんが、そこに合気道が
混じるなんてまずないww

こういう実態を知らない、見るだけ読むだけの格闘オタが371

>>374
いたねw
自演丸出しで一人で語ってたのが。このスレでは柔道経験者騙ってるんだねw

柔道経験どうこうで連投してるこいつは、実は見るだけ読むだけで
モニターの前で座る事しかできないキモオタってことで確定なw

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 11:54:39.20 ID:HAEIpNYE0.net

>>375

？

誰がどういう経験をもとに
実際何の何を知っていて理屈を語っているのかって
情報があればあるほど議論が意味のあるものとなるって
考えるまでも無いことと思いますが。

「型でも身に付く！」→ なんでそう言える？
→「自分は何をどれだけのレベルで修めている！」
→「実際〜流ではこうして稽古しこれだけの人が育っている！」
みたいなね。

何か現実ベースの具体的なことを語りたく無い理由でもあるの？
一子相伝の秘匿された武術の伝承者？秘孔とか？w

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 11:58:20.79 ID:r05OnfZKO.net

>>379
例えば柔道家がボクシングの情報を仕入れてどんな議論が出来るわけ？w
話にならないよね

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 11:58:55.29 ID:Wrueg6Ar0.net

>>377
その画像がなんの証拠？w

そもそも柔道三段の証書かわからんし。
なんで柔道のところ隠すよw
名前ならモザイクでも入れろw

さらに言えば柔道の証書だとしてお前の三段がどうかもわからんしw

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:04:13.97 ID:HAEIpNYE0.net

>>378

実際に幾らでもあるし自分も通っているんですが・・・・w
柔道は普通に市民大会が成人無段でさえ成立するぐらい
今でも普及はしておりますけれども。

講道館の自由稽古は毎日夕方にやっているし
実際俺も昔ちょこちょこ通ってたけど
時間厳しいし金かかるし学校講道館はもっと無理と思うw
てか柔道の稽古で金取られたのなんて今まであそこぐらいだw

町道場は子供を通わせている親御さんが
興味を持って、または誘われてやる場合も多いし
他流派のかけもちや転向で来る人も多いですよ。実際。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:06:23.38 ID:3pDOTpGz0.net

>>378
それな。柔道の道場に、新たに習いに来る
ブラジリアン系の柔術とか、レスラーとか
さらに合気系まで新たに習いに来るって
相当レアな道場だよなぁw

道場なんて足を踏み入れた事無いからわからないんだろうね。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:10:10.16 ID:44KycCK00.net

型武道煽ってた気持ち悪い格闘オタがボロ出してフルボッコw

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:12:41.55 ID:HAEIpNYE0.net

http://i.imgur.com/QuXR8D7.jpg


ふぅ・・・・・

満足？

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:13:07.97 ID:r05OnfZKO.net

仮に本当だとしてもさ、習いに来る人間のレベルってもんがあるのに、
俺はレスラーに勝った、柔術家なんて大した事ない、とか上から目線で恥ずかしい奴だよなw
で、自分は柔道ルールにしがみついてるだけの分際だし

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:18:12.62 ID:HAEIpNYE0.net

>>386

いや、競技の違いはよーくわかってるし
それでもある程度いきなり出来る
ガチスパー組はやはり凄いなって話よ？

そんで勿論、相手のレベルがピンキリなのもわかってる、
だから「俺はこういう経験からこう思ってる」
「違うというなら現実ベースで色々語ってほしい」
と言っているんです。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:19:54.39 ID:jtZS5jYU0.net

>>385
だから何？w

そもそもお前のかどうかわからないからw

だから、画像は証拠にならない。理解しろww

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:22:39.13 ID:Zrsm/Ssn0.net

>>385
なんか、あんたみたいな偏執的な人間だと画像じゃ
信じられないんだよなw

あんたのじゃないかもしれんしw

気持ち悪い格闘オタなら持ってるかもしれんとか思うよ。
あんたの書き込み見てると

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:22:56.65 ID:r05OnfZKO.net

>>387
お前に他競技の経験が無いのに分かるわけがないだろ

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:23:44.32 ID:HAEIpNYE0.net

繰り返すけど、俺は自分が
曲がりなりにも「技」を身に付けてきた経験から、
打ち込み投げ込み等の約束稽古と
乱取りの往復は「絶対に」必要だと思っています。

それは技自体を磨き上げるためにも、
そして、その技をかけるための
技の形以外の部分を磨き上げるためにも。

俺はこれをやらずに型だけで強くなった人を
見たことが無いし、イメージすらできないので、
それが現実にあるというなら、現実ベースでおしえてほしいと。
そう言っているんです。
自分の視野の狭さは理解した上でね。

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:25:24.87 ID:3pDOTpGz0.net

>>389
ww
講道館の三段の証書と会員証まで手に入れてくる
格闘キモオタw


普通無いけど、こういうの見てると居そうなのが怖いw

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:26:57.54 ID:HAEIpNYE0.net

>>388
>>389

はあ。
まあ、いいけどさw

そもそも自分の立ち位置も語れない人間が
他者のそれを証拠画像までむりくり否定して
それで「柔道とわ」とか言い出すんだから凄いよねえ。
自分は柔道の何を知ってるんだよw

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:28:08.22 ID:r05OnfZKO.net

柔道家が視野が狭いとか失礼だなw
視野が狭いのは格闘オタクだからだろ

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:29:20.19 ID:jtZS5jYU0.net

>>371
>そして形稽古は？ふぅ・・・・・・とかw

ID:HAEIpNYE0
もっともらしい事いってるけどこいつはこれが言いたいだけのクズ、ゲスw
しかも柔道なんてやった事がない可能性もある気持ち悪い人間w

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:30:01.10 ID:Ni1fRU1C0.net

＞そもそもお前のかどうかわからないからw
＞画像は証拠にならない。

オフ以外認めないと言ってるのと変わらない。
そもそも掲示板でやりとりする気ないんだな・・・。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:31:17.63 ID:HAEIpNYE0.net

>>394

いや、当たり前だけど
俺の意見は柔道家の総意じゃないよw
俺は俺の意見を俺の経験から語っているだけです。

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:31:25.38 ID:GxsjtJAi0.net

柔道家が喧嘩で組み合う前に
相手のストレートパンチで倒されたのを見た事がある。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:35:13.45 ID:r05OnfZKO.net

柔道家が「現実ベース」って語ったところで柔道しか認めないんだから、意味が無いんだよな
君の「現実ベース」ってのは柔道しか無いんだからさ

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:36:35.41 ID:oFP3rgus0.net

自分のチンケな経験にしがみついてないで
柔道以外の武道格闘技もやりなよ。

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:38:36.00 ID:jtZS5jYU0.net

現実ベースと称する、「道場」がすっごく現実にはありえないような道場だったりww

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:41:13.57 ID:gWXMkpk10.net

こいつやっぱり、達人スレで自演しまくりでフリーマットなる珍奇な用語連呼してた奴だなあw

スレ無くなってキャラ変えて来たな。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:45:39.40 ID:U1dAIet/0.net

378がすべてｗ

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:45:46.51 ID:mZgzgpEV0.net

>>361
DVは喧嘩じゃないし
リンチもイジメも喧嘩ではありませんが？
医療事故でも死者が出るけど喧嘩ではありません。
武道イコール喧嘩？そんなものは幻想だ

貴方の理屈は全部屁理屈レベルですよ

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:49:13.60 ID:fR/LXvIh0.net

DVといえばリョートだす

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:52:14.37 ID:mZgzgpEV0.net

要するにこのID:r05OnfZKOは
>>360
それだと「スパー」も型稽古だというキチガイも出てくるから議論にならないんだよ

↑
これを言いたいだけでしょ。
そして、スパーも型も「限定条件下の稽古」という
意味での共通性を持つこれを理解していない。
イコールではないが、ニアリーイコールなのを理解出来ないでいる。
方や自分は武道イコール喧嘩という暴論を繰り出す。
武道はニアリーイコール喧嘩だが、イコールではない

きちんとした教育を受けていないのであろう。

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:57:26.99 ID:DqFqsVPU0.net

言葉遊びばかりだね。
そういう流派？

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 12:58:59.45 ID:U1dAIet/0.net

>>406
型とスパーがニアリーイコールって思ってるのお前の認識だけだろ

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 13:02:20.40 ID:e3Jy4ePb0.net

>>391
俺は柔道→総合→中国武術と流れたんだが柔道の乱取りで身に付けた技て微妙に使いにくいんだわ
組んでなんぼにも関わらず組むための間合いの取り方や入り身の仕方なんかが抜けてる
それにそのあたり無視して組めても組み方に結構穴がある（反撃される余地がある）
中国武術だとちょっと考え方が違って
お互いに攻撃できない位置から以下に相手の攻撃を捌いて自分が攻撃出来て相手が攻撃出来ない位置を
取るかが重要、有利な位置取りさえ出来れば相手はどうにでも料理できると考えてる
そのために空手の約束組手みたいな散手や対打という練習をしてる
それでまぁ向き不向きはあると思うが俺は柔道や総合やってた時よりも中国武術をやってる
今のが強いわ。

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 13:02:50.92 ID:U1dAIet/0.net

>>404

しかも、「喧嘩」に幻想でも持ってるのか？ｗ
喧嘩の中でリンチになるなんてことあるがな？ｗ

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 13:04:01.81 ID:mZgzgpEV0.net

物事の共通性を発見出来ない人には分からない論理だからね

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 13:07:21.11 ID:mZgzgpEV0.net

>>410
喧嘩→リンチ
明らかに別の現象に移行してるでしょ。
別の現象だから言葉も変わる。
違うものは違う。
共通性を持つという話と「本質は同じ」ということは全く別。

「本質」という言葉の意味を知らないんでしょ。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 13:08:55.90 ID:7oEJJpFj0.net

◆石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」　週刊文春20１３年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権

毎年１００億円×過去２０年＝２０００億円もの税金の無駄使い

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴はメタンハイドレート詐欺師

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 13:09:19.47 ID:0Dz3dXuS0.net

この人の｢現実ベース｣が意味するところは要するに単なる経験自慢。現実ベースの議論がしたいわけではないようだ。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 13:24:41.49 ID:U1dAIet/0.net

>>412
お前の中ではなｗ
「本質」という言葉で自分ルールを押し付けんな
しかも、移行してたら喧嘩の「暗黙の了解」が成り立ってないことを認めてることになるしなｗ

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 13:40:03.01 ID:0Dz3dXuS0.net

>>409
その辺りのことは柔道だと極の形、講道館護身術、古式の形で身に付けるというのが本来の構想のはずですが、そこまで実施されずに乱取りに偏重してしまっているのが現実ですね。

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 13:42:55.98 ID:r05OnfZKO.net

>>412
例えばね、３歳児と極真空手家と喧嘩しようとしてもイジメやリンチにしかならないよね

同じようにお前がヴァンダレイ・シウバと喧嘩したくてもリンチにしかならない
要は相手が違うだけで本質は同じなのよ

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 13:53:39.37 ID:GxsjtJAi0.net

リンチって三人以上じゃなかった？

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 13:56:44.22 ID:mBF3EEHy0.net

>>409
何に関して強いんだよ。いい年してケンカでもすんの？

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 13:59:40.16 ID:r05OnfZKO.net

プロ格闘家の戦力は３人なんてもんじゃないでしょ

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 18:26:47.97 ID:mZgzgpEV0.net

恣意的な言葉の定義はやめましょうね

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 19:41:00.70 ID:U1dAIet/0.net

>>421

お前が言うな、マジで

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/13(土) 23:49:24.64 ID:3lXig4uw0.net

>>388
みっともないぞお前ｗ
証拠見せたらお前のかどうかわからないとかｗ
妄想専門の未経験者は黙ってろｗ