スパーリングがある武道＞＞＞＞＞＞型しかない武道

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/02(火) 00:23:10.00 ID:oew75F1x0.net

スパーリングをやる武道の人は抵抗する相手に技をかける事が
ものすごく難しい事をよく知っています。
そのため、トレーニングや技の研究をします。

しかし、型しかない武道の人は、本気で向かってくる相手と
対処した事がないため、型どおりに技がかかると思ってしまっている
節があるんじゃないでしょうか？

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 21:06:12.91 ID:9n5CUfrq0.net

>>516
409で少し持論を書いたけど、それはどう？

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 21:08:15.81 ID:xMBRWUXR0.net

眞楊流の磯正智は乱捕りが弱かったが実戦では強かった。

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 21:12:40.22 ID:2estvKEM0.net

>>515

だって現時点では否定的ですからw

自分が乱取りから得たものは
技の習得についても、その技の運用についてみ
計り知れないものがあるからね。
アレ抜きでどうやって？ってイメージわかないもの。

アマレスだってサンボだってブラジリアン柔術だって
やはり型だけじゃ全然身につかないでしょ。
それを出来るってんなら、どうやって？とも思うよ。そりゃ。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 21:20:39.94 ID:xXOnC5Vb0.net

>>521
君自身が否定的な考えを持つのは全く構わない
しかしそれを表に出すのは、少なくとも教えてもらいたいと考えている人間のすることではない
そして礼儀を重んじるはずの武道家の態度としても不適切だ
それくらい社会人として分からないのか
もちろん口喧嘩をしに来てるなら話は別だ
一体どっちなんだ

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 21:23:52.61 ID:2estvKEM0.net

>>519

柔道はぶっちゃけ組手9割です。
正直自分より圧倒的に強い人相手で
何がキツいかってまず組手を防げないことですよ。
殴っていいよ、蹴ってもいいよって言われても無理。
自分の腕脚は相手に届くこともない。俺腕クソ長いけどw

で、袖襟掴まれたら一瞬で重心支配されて
腰の回転とかも殺されるのでマジで何も出来ない。
真っ直ぐ立ってることすら出来ないし。
で、あっという間に崩されて投げられて極められる。

少なくとも俺には無理ですね。
間合いの攻防も組んでからのスキ発見も。
ガチで強い人に組まれた時の絶望はすごいもんです。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 21:25:50.56 ID:2estvKEM0.net

何処か掴まれたら終わりの相手に
間合いを優位に保ちつつ一方的に攻撃とか
そこらの達人超えてるでしょ。
中国武術で実際それが得られるのかもしれないけど
今の歳から10年20年やっても形にはならないでしょうし、
俺は自分の柔道を少しでも磨く方に行きますね。

それだけ信じてますし。バケモノ体現者達に
今でもガンガン投げられてますからねw
あれほど感動するものはないですよ。

俺自身、それなりに強いはずなのに
俺は何をされてるんだw みたいなやられ方をする。
俺はあれに少しでも近付きたいです。
喧嘩とかはどーーーーーーーーーでもいいw

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 21:30:01.78 ID:2estvKEM0.net

>>522

いやだって自分自身信じられないんですから
「信じられない」と言うしかないでしょう。
そこを隠して何の話をするの？

俺が理屈勝負をしたいわけでもないのは
既に述べている通り。
現実ベースで価値のあるものを見せて欲しい、
語って欲しい。「あるのなら」。

ずっと言ってきてるのはそれだけですね。

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 21:43:07.09 ID:Ci18Q3Ra0.net

>>516
論理性の根拠が経験？
発言に論理性がないことを指摘しているのですよ。
ご自身がどのようなつもりで書いているか知りませんが、他人から見るとあなたの発言は｢僕はこんなに頑張ったから技が身に付いた気がするけど、頑張らないで技が身に付くなんて言ってる奴らはおかしいよね｣という意図だと受け取られているんです。
だから522のような指摘をされるのです。

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 21:48:33.17 ID:2estvKEM0.net

>>526

形稽古と乱取りがそれぞれ
技の習得にどういう役割を果たしたかを、
そしてそれらが相互に作用しあい不可欠であることを
何度も説明しておりますが。何が足りないと？

そしてその論拠は自己の経験であり、
また、本当に多くの人間が辿ってきた経験でもあります。
そして実際に、明確な実績が出ていますね？
柔道、アマレス、サンボ、ブラジリアン柔術、みんなそうです。

どんな理論も経験と実績ベースで語られるのは当たり前のことです。
ましてやここは実践者の板でしょうに。
逆に、それなくして何を論拠とするの？
説明をお願い致します。

528 ：519：2016/02/14(日) 21:50:53.23 ID:9n5CUfrq0.net

>>正直自分より圧倒的に強い人相手で
>>何がキツいかってまず組手を防げないことですよ。
>>殴っていいよ、蹴ってもいいよって言われても無理。

そりゃ柔道onlyじゃそうですよ、ただボクシングのジムかなんかで
1年間でもワンツーとフットワークを練習すれば
ずいぶん違いますよ。

>>ガチで強い人に組まれた時の絶望はすごいもんです。

だから如何に組まれないかを工夫するんじゃないですか。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 22:04:56.03 ID:2estvKEM0.net

>>528

http://i.imgur.com/4CyxaXD.jpg

実はこんなものもw だいぶ昔に齧ってただけなんで。
「出来る」とは全く言いません、格闘技経験に数えてないからw
むしろ今じゃジャブすら怪しいw

ボクシングやってて思ったのは
「結局何やってても強い奴は強い」これですね。
俺のボクシング技術じゃ到底、
俺より強い柔道家もボクサーも止められはしないですよ。
ガキの頃は「一発二発殴られても、組んでしまえば」
とか考えてたけどねw

もし対抗できるとすれば、彼らと同じだけのレベルまで
自分が到達しなければ。柔道であろうが、ボクシングであろうが、
他の何かであろうがね。
少なくとも俺がボクシングを1年2年やって
彼らに何か出来るかって絶対無理w 手も足も出ず殺されるw

ま、あくまでお遊び妄想ですけどねw

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 22:09:19.31 ID:xXOnC5Vb0.net

>>525
だから、本当に見せてほしい教えてほしいと思っているのなら、少なくとも自分の考えは表に出すべきではないといってるじゃん
君は皆に依頼をする立場なんだから
それが人にものを尋ねる態度か？ということだよ
本当に俺の言ってる意味がわからないか？

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 22:11:16.51 ID:2estvKEM0.net

ちなみに、組手については
それはもーーーーー工夫はしまくってますよ。
柔道の強さの根幹ですからね。
自分がどう組むかも、相手にどう組ませないかも。

でも、逃げようがガチガチに守ろうが攻めようが
実力差があると簡単に組まれちゃいますね。
元世界大会上位クラスとかもう
「何が起きているのか」の世界w

それが楽しくてやってるんですけどね。柔道。
俺からしたら現人神みたいな人達の絶技を
自分の全力をフィルターとしてガチ体感出来る、
人間って凄いなっていつも思うし、
少しでも近付きたいですね。

ちなみにボクシングも大好きです、
今は見るだけですけどね。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 22:11:51.26 ID:Ci18Q3Ra0.net

>>殴っていいよ、蹴ってもいいよって言われても無理。

他流を舐めすぎでしょう。
私も経験から言わせてもらえば、柔道ルール外では、柔道の乱取り技術だけでは対応しきれませんよ。

533 ：519：2016/02/14(日) 22:13:13.48 ID:9n5CUfrq0.net

う〜ん、あなたの言う圧倒的に強い人というのはどのレベルですか
総合にいた頃柔道の全国出場者の後輩がいたんですけど
打撃に慣れるまでは初歩的なボクテクで
面白いように翻弄出来ましたよ

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 22:14:05.55 ID:2estvKEM0.net

>>530

？

自分の立場を全部説明しなきゃ
議論にならないじゃないですか。

俺はあからさまな無茶振りについても
嘘つき呼ばわりされても、
説明すべき点は丁寧に説明してきたつもりですが。

ってか、こういうやりとりこそが
「口喧嘩」じゃないの？何？態度って。
スレタイから焦点をズラすのは
いい加減にしたらどうですか。

535 ：519：2016/02/14(日) 22:15:28.16 ID:9n5CUfrq0.net

まぁ打撃を身につけられたらこっちは手も足も出なくなるわけですが

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 22:18:14.10 ID:2estvKEM0.net

まあなんか喧嘩術論みたいになってきたねw
俺の嫌いなやつだw

実際逆に超強いボクサーに
俺の柔道で何か出来るとか考えとらんですよ？
それが総合だろうがアマレスだろうが全部一緒。

君らこそある一定以上一つの道を極めた人間の
バケモノっぷりを舐めないほうがいいと思うなあ。
裸とかマットとか水中とか人数とか武器とか
条件によって色々あろうけど、基本的に
中途半端な俺らみたいのが雲上界のバケモノたちと
まともにやりあおうとかそれこそ妄想と思いますけどね？

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 22:30:34.38 ID:777IVJWE0.net

フェイスブックとかでやれよw
沢山ええねが貰えるよ、きっと。頑張ったねって。

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 22:51:13.18 ID:9bpwAT250.net

違和感あるんだよなぁ。経験者じゃないと俺のゴーストは囁いてるが。

議論とか教えろとか言いつつ結局自分語りしたいだけ
たから疎まれる。

537
その通りなんだよな。顔本で思う存分語ってくれとしか。
あいての言説聞く気もないくせに話し振って優越感満たしたい
としか見えない。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 22:53:42.87 ID:Ci18Q3Ra0.net

相変わらず論理性の欠いた文章だな。

特定のルール内での強さにしか焦点を置いていないのであれば、そもそも他流に疑問を持つ必要性すらないのでは？

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/14(日) 23:57:27.84 ID:gByFEi6QO.net

懲りないな〜w
格ヲタ確定でしょ

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 00:18:04.54 ID:u76Iwdxm0.net

＞刃物相手とかさあ、逆に聞くけど
それは型をやってればなんとでもなっとですかw
その発想はないですねー
俺なら逃げるよw

とか書いてる奴が、10人抜きが余裕なのか。

＞10人抜きとか余裕だと思われます。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 00:24:23.35 ID:y8j4+UFp0.net

>>541

「柔道において」
「乱取りありと無しの道場が」
「仮に対戦したとすると」

と書いてるよね・・・・・

都合の良い切り出しはやめましょうよw

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 00:38:05.98 ID:BIwzF9rW0.net

自称３段は自分基準で相手の認識を強要するからおかしいんだよ
気持ち悪いな、乱捕りやスパーはあった方がいいとは思うが相手に意見を聞く際に
「スパー無しをフォローするやり方は？」なんて、スパーありきの自分ルールを押し付けてる。

こんなのが指導者とか、

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 00:47:35.37 ID:glC6NKiQ0.net

スレ立てたのもこいつだろうな。1からの気持ち悪い連投とか
こいつの文章そのものだもん。違うとか言ってもねえw
しばらく前から居着いてる語りたがりの格闘オタが、同じような
感じの文章で連投する奴だったし。

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 00:57:08.39 ID:8hD0nv350.net

型武道の代表、黒田鉄山先生に挑んだら？

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:01:47.95 ID:38G2OYY+O.net

柔道家の強さを誇張したいがためにボクシンググローブの画像を貼ったりねw

そのくせ、格闘技経験者は喧嘩しないとか、気持ち悪い思い込みがあったりするし

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:06:27.29 ID:bFecK4kZ0.net

>>544
>しばらく前から居着いてる語りたがりの格闘オタが

「フリーマット」を連呼してた気持ち悪い奴だね。
このゲスの極み三段くんの描写する、柔道道場って、気持ち悪い格闘オタ
が連呼してたフリーマットなる格闘技の場の感じに近いんだよなw

まあ、ほぼ間違いなく同一人物だよ。

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:12:23.62 ID:y8j4+UFp0.net

なんか勝手にでっち上げてそれを叩いてって
酷い話だなあw

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:14:03.91 ID:y8j4+UFp0.net

>>546

むしろボクサーの恐ろしさを知ったよ、
ボクサーとしてのレベルが
俺の柔道のレベル超えてる相手なら
当然どうにもならんと思ってるよ、
俺は中途半端すぎて格闘技経験に含めてないよ、

って書いてるんだけどなあw

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:19:12.80 ID:y8j4+UFp0.net

>>543

いや、そもそも俺らの場合、少なくとも
乱取りでかからん技は
「使える技」とカウントさえしない。

制限ありとはいえ、自由稽古の全力攻防の中で
相手をコントロールして投げ切る
それがコンスタントに出来るようになって
初めて「技」なわけですよ。
つづく。

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:21:04.80 ID:y8j4+UFp0.net

型稽古オンリーでそこに行き着くのは
死ぬほど難しいと思うし、
そもそも乱取りをやらないのでは、
何をもって「技を身に付けた」ってわかるの？

てか、乱取りでかからんような程度の技が、
かけ切る感覚を得たこともない技が、
ジッセンとやらではかかるようになるの？

どう考えても逆じゃないですかねー

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:22:22.53 ID:y8j4+UFp0.net

「格闘技経験者は喧嘩しない」ってなんの話だw
ほんとでっち上げが酷いなw

俺は自分がやりもしない喧嘩論なんて
語りたくないですよー言ってるだけだね。

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:29:31.86 ID:BIwzF9rW0.net

>>550
会話すらできないのか、
「スパー」をしない武道にお前の認識を押し付けるなって話だよ
>乱取りでかからんような程度の技が、

おまえ、本当に指導者か？
日本語すら読めない、人の話も理解できないとか

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:31:20.72 ID:glC6NKiQ0.net

>>553
>おまえ、本当に指導者か？

そう。すっごい一人よがりなんだよ。他人とあまり関わらない人の文章。
引きこもりの格闘オタっていうのがまさに適切w

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:32:45.38 ID:y8j4+UFp0.net

>>553

だから聞いてるでしょ？
何をもって「技が身に付いた」なの？って。
それぞれの流儀で語って貰えれば結構です。

どういう概念を、感覚を追って
どういう稽古をしているのか。
それを現実ベースで語ってみせてよって。
動画も併せてが一番ですが。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:36:37.28 ID:bFecK4kZ0.net

このクレクレ度合いw

正にアイツwwww

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:39:42.37 ID:y8j4+UFp0.net

クレクレってさ、
俺は俺の説明すべきことを
俺自身の立ち位置まで添えて語ってるよ？

それに応えられる奴が全然いない、
ただただ俺の話を嘘だゲスだ叩き続けて
お茶を濁して議論から逃げてるのが
このスレの実態でしょうに。

ってか流石に寝るよw
面白そうな話が来てたら
通勤中にでも返すよ〜

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:41:50.87 ID:Cm8NBauD0.net

＞何をもって「技を身に付けた」ってわかるの？

型稽古の相手に全力で技を阻止してもらって掛かれば技身に付いてると言えるし
指導者の判断してもらえばいい
乱捕りしてないからといって試合しちゃいけないわけでもないしな


＞乱取りでかからんような程度の技が、
＞かけ切る感覚を得たこともない技が、

その前提が狂ってる
はいやり直し

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:44:46.90 ID:glC6NKiQ0.net

>>557
>俺自身の立ち位置まで添えて語ってるよ？

全然w
語ってる内容は柔道本や雑誌のコラム程度。お前の体験でなくても
格闘オタなら語れそうな内容。
そんなに威張るならお前の動画でも晒せよwwwww

自分はやってるって言う割に実はに何もしてないに等しく
相手には声高にとにかく要求だけはうるさいww

確かにこれは気持ち悪いオタクだw

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:53:51.09 ID:vbMlCbtc0.net

俺はスパー必要と考えてるけど、今の武板ってここまであほしかいなくなったんだね。
少なくとも、三段氏を煽ってる奴らはいかがなものだろ？
どうせスパーオフとかにも来ないんだろうなー。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 01:58:17.04 ID:bFecK4kZ0.net

そして現れる擁護の別のID

分かりやすいww
こいつまさにあのやって見せろ見せてみろの
クレクレ見るだけ君だわw

コテンパンにされて自分の論法通じなくなって
キャラ変えて現れたんだw

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 02:03:42.20 ID:glC6NKiQ0.net

>>557
>通勤中にでも返すよ〜

明日の朝、といえば済むところを、引きこもりと言われてあえてこういう文章
入れてくるw
嘘をつくと多弁になるw
気持ち悪い自分語りの柔道コラムもそうだなw

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 02:07:01.62 ID:glC6NKiQ0.net

>>561
>こいつまさにあのやって見せろ見せてみろの
>クレクレ見るだけ君だわw

試合に出て証明してみせる達人スレ、だったっけ？w
通勤中にでもwwww過去ログあさってくるよ

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 02:07:21.32 ID:Cm8NBauD0.net

>>560
スパーが非常に有意義で効果的な稽古法なのは当然としても
スパーを過大評価し
スパーなしで強くなるとか技が身に付くなんて有り得ない！
とファビョり出す人が居るので皆にたしなめられている

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 02:10:27.03 ID:u76Iwdxm0.net

何の形をやるかあらかじめ提示してない状態で
形ができれば完璧。

木刀で失敗する人が多い。

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 02:14:39.22 ID:u76Iwdxm0.net

>>563
『格闘技の試合で結果を見せてくれる武道の達人きぼん』の
実戦用語という言葉を連呼してた奴のこと？

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 03:40:57.01 ID:SJxu9WiK0.net

何の為にその稽古をやるのかって事だよね
受験勉強みたいに達成すべき目標が明確なら、その為に必要な勉強を
徹底的に突き詰めればいいんだけど

こと武道って事になると、最終的に何の為に自分がそれを修行してるのか
漠然としてしまう人がほとんどだろう　”強くなりたい”　なんて希望は
具体性に欠けるからね

よく解らない事をやってるから、”実戦的”なるものへ依存して
心の隙間を埋めたくなる　それだけの事だ

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 04:45:23.29 ID:AiZpile/0.net

強くなりたいなんて事そのものが幻想だよ
素手より包丁、包丁より銃の操法が現実なのだからね
あとは当該国で、どこまで護身が認められるかだね

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 04:53:14.29 ID:wUphMMDa0.net

柔道の先生なんだから型武道から柔道にきたとかいう人に型武道の先生紹介してもらえば早いのに

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 07:10:24.72 ID:lTteMLdS0.net

議論はしたいけど理屈はいらないって一体何を言ってるんだ
理屈がなくてどうやって議論するんだ
大体現実ベースにこだわるなら自分が型オンリーの武道の教室に行って体験し、そこでスパー無し手強くなるとは思えないのですが…と言えばいいじゃないか

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 07:46:35.16 ID:y8j4+UFp0.net

>>558

そもそもジッセン想定のキケンな技だから
全力攻防出来なくて型稽古、って話だったのでは？

その取りが全力で技かけて受けが全力で守って、って
かける技やそこまでのプロセスはどこまで自由ににやれますか？
技の予告等無しで良いんだよね？相手は何故反撃しないの？
そんで、それと乱取りは何が違うのですか？
試合とはどういうルールのもの？

そして大事なのは、何処流でそれをやっておりますか？
実名と動画が欲しいです。あとは色々調べてみます。
自由に組んで全力で技をかけて投げきって良い「形稽古」
が毎日出来るならなら大いに興味がありますねー

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 07:48:20.06 ID:y8j4+UFp0.net

>>570

誰がどういう経験から語ってるのかわからばければ
こんな議論成立するわけないじゃないですか。

実際にある流派の稽古の話をするのが一番ですよ。
骨法が一斉を風靡した時代とは違う、
流派名特定だけである程度情報が集まりますしね。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 07:55:59.11 ID:Dd6aukIl0.net

>>572
いや、一番なのは自分が実際に型オンリー武道を経験することだよ
議論よりまず行動だね
しかし柔道に満足している君がどうしてそんなに型武道にこだわるんだ
俺はそれが不思議だ

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 08:06:56.98 ID:y8j4+UFp0.net

>>573

いや、スレタイに沿って語っているだけですよw
普段からそんな興味があるわけでは正直無いです。

>>571的な稽古が出来るなら行ってみたいけど。
自分がガチで向かって行って軽くあしらわれる、
そんな経験が出来るのであれば。

ほんとにただ型をなぞるだけならば、
俺には時間の無駄としか思えないので結構です。
それなら柔道の形の練習をしますよ。
いや、今もしてるけどねw

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 10:14:05.20 ID:TSoakfzM0.net

>>388
もうやめろよ
みっともない(笑)

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 10:17:05.30 ID:TSoakfzM0.net

ようするにガチでスパーリングしてるやつくらいだろ？MMAやら総合やらK-1に出れるの。
型だけやって出てる選手教えてくれよ(笑)

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 10:20:26.56 ID:TSoakfzM0.net

柔道三段に噛みついてる奴居るけど、実際に会うと((((；ﾟДﾟ)))))))ってなるんだろうなぁ(笑)

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 11:38:58.67 ID:JqMf4lFX0.net

>>577
ウチの空手道場に柔道３段の人来てるけど、見た目は結構細い。
脱ぐと筋肉すごいけど。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 11:42:19.81 ID:+DIdYiYG0.net

>>576
巌流島に出てた、合気の達人(苦笑

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 11:48:52.87 ID:m4/S5uzy0.net

>>579達人(笑)

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 11:51:24.53 ID:m4/S5uzy0.net

スパーリング否定派は本物の有名な格闘家に直接スパーリングなんて無駄って言ってみてほしい(笑)
どうせ書き込んでる格闘技有段者の事とか信じてないんだろ？写真はっても借りた、会ってもどうせ本物の格闘家に頼み込んで代わりにこさせたとか屁理屈並べるんだろうから(笑)

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 11:59:07.36 ID:b5nDCs3c0.net

いわゆる古流でも江戸時代とかはスパー的な稽古してたところは結構多いんじゃ無かろうか。
本当に型稽古しかしない流派ってどのくらい有るんだろう？

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 12:41:52.81 ID:m4/S5uzy0.net

型だけでいいなら通信教育で世界チャンピオン出てもええやん
昔太極拳やってたけど、健康にはなったくらいで今やってる格闘技にはまったく使えんかった

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 12:50:00.07 ID:b5nDCs3c0.net

>>583
型だけでも細かいところは通信じゃ無理だよ。
ダンスとか体操でも通信じゃ限界が有るでしょ。

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 12:58:04.64 ID:7V2F7bXU0.net

スパー否定してるのはいないだろw

形稽古ww

とか言って、見下していい気分になりたいゲスはいるけどw

クレクレくん、すっごいクレクレっぷりw
もうばれたし隠す必要な無くなったからね

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 13:43:45.52 ID:ta0R9euX0.net

クレクレくん？ってだーれ？

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 13:48:03.66 ID:ta0R9euX0.net

てか、
型しか経験のない北斗３兄弟だったらどうなんだろうか

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 15:48:01.48 ID:D/9QjY950.net

>>571
すっごいクレクレw

自分の動画出すのが先じゃね？wwww
しょうもない柔道エッセイもどきの、連投が
お前のやってきた事や技の証拠？
ナイナイwwwww

他人に動画要求するならお前から
他人に実名要求するならお前から

できないなら引きこもりが柔道三段騙ってたで確定なw

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 16:14:48.63 ID:y8j4+UFp0.net

>>588

柔道の乱取りなり試合なり、
動画なら星の数ほどあるから
見てくれればいいんじゃないかな。

あと「実名」って勿論「流派名」のことであって
既に「柔道」と提示しておりますな。

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 17:22:30.70 ID:6jW0ALOI0.net

ああ、そうやって逃げるのねw

事実ベース事実ベースと連呼しつつ、自分の技術や背景は
柔道エッセイもどきしか書かないくせに、相手には
事細かに事実と動画を大上段から要求する、とw

まあ、出せないので騙り確定なw

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 21:24:38.97 ID:lWEKuJLA0.net

柔道でも、乱取りの技は乱取りで身に付けるとして、それ以外のいわゆる実戦を想定した技は極の形、講道館護身術で学ぶということになってる。
つまり、｢型で技を身に付ける｣という修練体系はそもそも柔道にも含まれているのだけど、この点については自称柔道三段、指導者氏はどのようにお考えですか？

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 23:02:31.23 ID:VAU7f6Ot0.net

>>583
＞昔太極拳やってたけど、健康にはなったくらいで今やってる格闘技にはまったく使えんかった

マトモな師との縁の無さとセンスの無さにお気の毒にってなるだけだわ

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 23:06:48.38 ID:7TWwW+ft0.net

>>583
太極拳ですらスパーはあるんだけどね
まあ強度は人や団体によるんだろうが
https://www.youtube.com/watch?v=V3w2S64rJEw

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 23:37:29.37 ID:1dLTDZCM0.net

どこで質問したらよいかわからないので、こちらで質問させていただきます。
（もし相応しいスレがあったら誘導お願いします）

フルコン空手をはじめて三カ月になりますが、いつもスパーリングでヘロヘロ
になってしまいます。最初の２ラウンドくらいはそれなりに動けるのですが、
３ラウンド目くらいから息があがってしまい、ろくに動けずいつもいいようにやられてしまっています。
はじめて三カ月も経つのに、自分の中でスパーの技術の向上が見られず焦っています。

スパーリング（組手）で疲れないスタミナをつけ、相手の動きがよく見える
ようになるためにはどうすればいいでしょうか？
現在週２〜３回稽古に通っていますが、これでは足りないでしょうか？
普段ランニングやダッシュなどの走りこみを行ったりした方が良いでしょうか？

どうぞよろしくお願い致します。

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/15(月) 23:43:47.40 ID:3KwpWdsk0.net

>>594
俺は空手やってないからアドバイスが的外れだったらすいません。
ひょっとしてやたら動き回ったりしていませんか？あるいは相手に攻められて防戦一方とか
あと、力み過ぎていませんか？これらは無駄なエネルギーを消耗し疲れやすくなり反応も悪くなります。
あと、相手の手を見るんじゃなくて相手の身体全体、体幹の動きからつき蹴りを予測できるようにしましょう。コレを極めて行くと中身を感じ取れるようになります。

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 00:02:39.75 ID:P/RZzNxr0.net

>>595
ご回答をいただきありがとうございます。

>ひょっとしてやたら動き回ったりしていませんか？

これはあります。自分は体が小さいので、動き回って相手を翻弄する形を作りたい
と思ってやっているのですが、無駄な動きが多く、結局翻弄されてしまっています。
余計な動きは御法度ですね。

>あと、力み過ぎていませんか？

これは大いにあります。「力を抜け」と言われているのですが、
気が付くといつも力が入っているんですよね。

>あと、相手の手を見るんじゃなくて相手の身体全体、体幹の動きから
>つき蹴りを予測できるようにしましょう。コレを極めて行くと中身を感じ取れるようになります。

なるほど、相手の身体全体・体幹の動きから突き蹴りを予測ですか…
確かに相手の手足ばかりに目を取られ、いつも一歩動きが遅くなっているように思います。

貴重なご意見、誠に有り難うございました。
稽古に生かしていきたいと思います。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 03:39:37.25 ID:zwJIZ1pr0.net

>>594
試合でなくスパですよね。
自主練で縄跳びお勧めします。
スパでは、しばらく自分は攻めずに受けと相手の動きを見るだけ、
それと攻撃しやすい位置のポジション取りだけにしてみては
いかがでしょう？

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 08:36:08.14 ID:G7880av80.net

>>594

空手は全くわかりませんが、まず普段の稽古を
しっかりやることではないですかね。
最初は身体も出来ていないし力んでしまうから
疲れるのは当然、まあこれは
年単位でじっくり取り組みましょう。

補助としては、やはり走る。だらだら長距離、ではなく
1kmぐらいをほぼ全力で、きちんとタイムを測って。
それを毎日3本もやればだいぶ違いますよ。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 08:53:28.59 ID:Mqil3Wea0.net

>>592
アホか太極拳がってかいとるやろ

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 13:51:27.24 ID:PPNTqash0.net

型しかやってない武道って、いざ組手になったら３分動けないだろ
普段の練習でスパーリング３０分くらいやってる格闘技でも
いざ試合になったら３分で息上がるからな

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 14:11:21.11 ID:R0DrwfD10.net

型に関してはその動きの意味を教えてもらい習熟した上で
スパーやってその動きが組手でも使えるよう確認するのが良いかと

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 15:36:37.30 ID:2pNIMquU0.net

>>601
もっというとその型の中にある理論を応用して自分がやりやすい形に持っていけるとなお良しですね(´・ω・｀)
凄い先生に会うと大抵法系とは少し違ったかけ方してらっしゃいます

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 19:46:31.07 ID:mPm+I/6e0.net

>>600
それは憶測に過ぎない。
しかもスパーリングの目的は

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 19:50:18.87 ID:mPm+I/6e0.net

しかもスパーリングの目的はスタミナ増強だけか？というのも疑問だし。
そもそも組手で3分息が上がらないってことが必要なのかも謎。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 20:22:36.91 ID:2pNIMquU0.net

>>604
あのさぁ(・ω・`)
3分間息が上がらない事が必要なのか謎とか言ってるけどさ。必要に決まってるやろ。息が上がったら変に力むし、相手に自分のリズム丸見えだし護身としては全然ダメじゃねぇか

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 20:27:24.06 ID:2pNIMquU0.net

>>600
スタミナという点に関して言えばスパーリングはあまり関係ない。武道における最終目標は日常が臨戦態勢な訳。塩田さんで言えば「歩けば即武道」、うちの先生で言えば「いざって時間に身体動かないんじゃ意味がない」って話
30分だろうと3分だろうとその程度で息が上がるならそれは未熟なんだと戒め、鍛錬を積まなきゃ(・ω・`)

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 20:33:26.68 ID:bbsip07z0.net

護身術
捕手(捕縛する術)
白兵戦術

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 21:18:58.96 ID:mPm+I/6e0.net

>>605
そりゃもちろん体力はあるに越したことはないのは当然。
だけども、武道が本来想定してるのがスパーリングのような状況かといえば、そうではないでしょう。であるとすれば、仮に｢型武道｣といわれる流儀がスパーリングでのスタミナを重要視していなくても、そこを指摘してどうこう言うのも的外れだよね。
それに｢型武道は組手の体力ないだろ｣というのが憶測の範囲を出ないんだから、憶測で決めつけて蔑むような発言はおかしいでしょうよ。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 21:21:36.90 ID:2/8AK8ka0.net

空手の試合では時間が2分というとこもあるよな
それなら3分間息を保たせる必要は基本的には無いことになる
そして護身の局面を考えた場合、3分もの時間が必要なのか？ということを言いたいのではなかろうか

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 21:34:56.66 ID:2pNIMquU0.net

>>608
そうねぇ(・ω・`)
ただ、言わせてもらうと柔法主体の武道でスタミナって的外れなんだよ。脱力といいながら体力を…
女、子供、老人でもできますといいながら体力…
おかしいでしょ？

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 21:37:22.44 ID:2pNIMquU0.net

あと、演武は思いのほか疲れるよ(・ω・`)
なにせ運用法（スパーリング？）と違って常に動きっぱなしだからね。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 22:02:31.01 ID:bbsip07z0.net

>>611
すごく分かる。
受はずっと投げられっぱなし。
捕は常に動きっぱなし。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 22:10:28.12 ID:G/BOtY8wO.net

空手で１回戦で負ける奴はスタミナなど不要

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 23:13:26.44 ID:qOCpAj+G0.net

>>610
言葉から察するに少林寺拳法の人ですな。

いわゆる柔法に力はいらないと謳っているのは新興武道だけじゃないですか？
古流のちゃんとした所は鍛練法も伝えてるはず。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/16(火) 23:56:38.43 ID:RU9vwHrY0.net

>>613
オレのことかー！！！

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 00:21:03.83 ID:e7HOzm2T0.net

>>614
力はいるでしょ。力がいらないってのは言葉のあやだと思ってます。でも、一番の要は筋力ではなく身体の使い方でしょ。実際に技をかけるのにそこまで大きな力が必要かというとそうでもないはずです。でないと年取るほど技はかけられなくなる筈ですから

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 00:58:03.40 ID:UgVxi4yP0.net

>>600
>型しかやってない武道って、いざ組手になったら３分動けないだろ
普段の練習でスパーリング３０分くらいやってる格闘技でも
いざ試合になったら３分で息上がるからな

型武道の奴はこれがわかってない。
スパーリング（乱捕りや組手）も疲れるけど、試合って異常に疲れるんだよ。
スタミナが切れると、体が動かないから技術もクソもない。
気力も萎えてくるんだよ。

型武道の奴はこの辺の重要性がわかってないから、
大して役立たねえ理論ばっかり語ってやがる。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 01:00:58.34 ID:8OI75IcN0.net

でも型武道の目的って試合でスタミナ切らさんことじゃないと思う。

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 01:20:01.16 ID:e7HOzm2T0.net

>>617
型武道→型だけとは言ってない(・ω・`)
両方やってるわ。バランスの問題。
それとな、技術は疲れないためにも身につけるんや。疲れて技術とかって言ってるうちは技術なんて身に付いてない。
それに高々30分やそこらで萎える気力なんて底がしれてる。身体動かなくても気力くらいは持たせろよ(・ω・`)