空手の型は組手に活かされてないという現実

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/30(水) 11:26:30.44 ID:TVW5C0I80.net

その昔、人が襲ってくる時はこうやってくるだろう…
だから、こうやって防ぐのがいいと作られた説がある
勿論、信じる人しか型はやらないわけだが
仮に信じたとしても、それを組手で生かしている場面を見たこともない

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/30(水) 11:41:21.35 ID:KM9GRlYo0.net

擁護派は動画あげてね
活かされてるならYouTubeにあるよね

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/30(水) 11:49:24.69 ID:fBWutrt00.net

動画のアップってどうするの？
おじさん解りま千円。
でも、組手に活かすって十分出来るでしょ？
出来ないんだったら、応用力無さ過ぎ。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/30(水) 11:57:19.06 ID:KM9GRlYo0.net

>>3
あ、そういうの要らないから活かせてるのが分かる動画のリンク貼ってねー

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/30(水) 11:59:43.77 ID:KM9GRlYo0.net

>>3
もしくはどの型のどれがこういうときに使えるとか
俺 応用力無いから分からないんだよね
あとこれ煽りとかじゃなくて純粋な頼み

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/30(水) 12:03:14.36 ID:LAzHYmX50.net

これのどこが実戦なのか不思議だったけど
両手を広げたり奇妙な雄叫びをあげたり組手や実戦に取り入れたのを見た事すらない
何より、ズボンの裾が短くてウケるね

https://m.youtube.com/watch?v=R0QDBrcLLd4#

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/30(水) 15:45:59.62 ID:AEvMxyPM0.net

この時間なっても未だに型が組手なり実戦で役に立った動画がアップされない
つまり、空手の型は何の役にも立たないという証明なのだｗ

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/30(水) 16:03:07.59 ID:hC4cyFVk0.net

君たち素手のスポーツ愛好家は所詮お遊びなんだから
そんなにむきにならずにおままごとを楽しみたまえよ

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/30(水) 16:06:32.01 ID:KM9GRlYo0.net

>>8
あ！ぶきじゅつおままごと君だ！
こんにちはー！

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/30(水) 16:14:35.47 ID:hC4cyFVk0.net

>>9
おう
こんにちはー
まあ、所詮は鍛練目的の素手武道なのだから形批判も程々に仲良くやりたまえ
裾野は広い方が良いよ

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/30(水) 16:21:49.75 ID:d3NWOQTa0.net

組手にいかされてなくても良いんだよ
型をやる可愛い女子がいることが良いことだよ

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/30(水) 16:25:25.87 ID:hC4cyFVk0.net

>>11
本当にそうだよ
それにより間口が広がり、頂点も高くなるわけじゃろう

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/30(水) 16:39:30.63 ID:hC4cyFVk0.net

だいたいねえ
素手武道や格闘技をいくら練習した所で
護身用具や狂人の持つ包丁に太刀打ち出来る連中がどれだけいるのかね

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/30(水) 17:13:04.38 ID:EtliWUGj0.net

>>13
確かに言えてる
そして、その護身術や型が役に立つ時が一生のうちに何回あるのか？
それだけ費やした時間を他の有意義な事に使えないのか？
型の肯定派は一度も答えていないw

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/30(水) 17:19:15.20 ID:d3NWOQTa0.net

女の子がビシッと型を決める競技をやる
分解で痴漢対策をする
それを教える事で恋が芽生える
素晴らしい効能だ

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/30(水) 20:11:06.08 ID:b6+5/miA0.net

寸止め空手なんてぴょんぴょん跳ねてるだけで型を組手で使ったのを見た事ねえよ（笑）

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/30(水) 21:05:05.21 ID:bD+sWccp0.net

>>16
剣道もそう見えるんでしょ？

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/30(水) 21:38:31.81 ID:9wjoRcl/0.net

似たようなスレを例のスポーツ童貞の格オタが立てたのか

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/30(水) 22:23:30.14 ID:55gXVnPN0.net

>>13
>素手武道や格闘技をいくら練習した所で
護身用具や狂人の持つ包丁に太刀打ち出来る連中がどれだけいるのかね。

素手武道も武器も使える方が良いのは間違いない。
包丁ぐらいならヌンチャクかトンファーで十分。
棒が一番安心だけど、拳銃出されたら太刀打ち出来んわな〜！

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/30(水) 23:32:08.53 ID:FSiXsdfR0.net

>>17
剣道はぴょんぴょん跳ねずに床をスルんだよ
ボクシングはフットワークだけど、寸止めだけは変わった跳ね方だよな（笑）

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/30(水) 23:33:38.21 ID:vmkHvEUE0.net

本部朝基先生は今の組手は空手の型をそのまま取ってやっていると言ってたみたいね。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/30(水) 23:36:54.18 ID:vmkHvEUE0.net

>>20
誤魔化せていない件

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/30(水) 23:38:11.62 ID:73f6DSXi0.net

盆踊りくらい許してやれよ〜

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 00:06:58.77 ID:V+vZ47eh0.net

>>23
せやな
実戦になれば逃げなきゃならないんだから、踊りくらいはさせてやらねば自殺するからな

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 00:26:24.02 ID:CtJu1WCR0.net

>>21
ソースは？（笑）
そもそも、「今の組手」がどれを指してるんだろうな？
まさか生きてた年代を無視してるわけじゃないよな？w

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 01:07:38.63 ID:CNU1W4+s0.net

>>25
琉球新報 青年唐手家主催・座談会（二）
昭和11年ってなってる。

組手が競技として行われたのは昭和29年みたいだけど、
昭和2年から試合の研究がされてるみたいだね。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 01:13:20.76 ID:CtJu1WCR0.net

>>26
ふーん、
それを引用して何が言いたかったんだ？
「活かされている」と「そのまま」では意味違うし、
さっきも指摘したけど、当時の「今の組手」が2016年現在の組手を指してるわけないな？
で？引用した意味は？

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 01:24:33.96 ID:CNU1W4+s0.net

>>27
「そのまま」と「活かされている」はどう意味が違うの？
そのままだったら活きてないの？

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 01:47:53.53 ID:CtJu1WCR0.net

>>28
へぇ？
そのままであれば活かされてるんだ？
ああ、活きてるのと活かすの意味は微妙に違うけどそんな所まで言葉を弄する気はないよな？
それとも活かすという言葉の意味すらわからない状態で語る気なのか？

そもそも、そのソースが本当だとして言った人の発言の意図は考えてみたか？
自分に都合のいい捉え方だけしてるだろ？

しかも、自分に都合の悪い「今の組手」が指す部分についてはスルーか

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 04:37:25.18 ID:CNU1W4+s0.net

>>29
詭弁はいいから、意味を答えなよ

今の組手との違いを語れるの？
あなたに都合がよいようだし、その組手の違いの解説も合わせてどうぞ

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 05:39:42.81 ID:CNU1W4+s0.net

>>29
＞今の組手は空手の型をそのまま取ってやっている

活用されていることになると思うが？
何れにせよ、微妙な違いの解説よろしく

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 06:19:18.62 ID:bU6wFcP+0.net

本部の場合、今でいう

約束組手　→　組手

自由組手　→　掛け試し

って言ってる可能性が高いから注意な。そこを都合よく解釈しちゃうとややこしい事になる

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 09:15:43.40 ID:8gll7Kbf0.net

>>21
バカがそのままやってるけどチャウデーって言ってるな

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 10:22:41.81 ID:9BTkd1XZ0.net

>>1
だって競技の組手と殺し合いは違うんだもんｗ
わかれよｗｗ

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 10:46:15.10 ID:CtJu1WCR0.net

>>31
活用なのかよw
じゃあ、応用や変化はさせなくていいのか？
思考停止してんだな

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 10:46:51.22 ID:CtJu1WCR0.net

>>32
>>33

そこだな

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 10:47:31.89 ID:CtJu1WCR0.net

>>34
頭でっかちなだけのバカが何を言う

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 11:18:20.62 ID:bU6wFcP+0.net

スレの流れとはちょっと違うけど、本部は東恩納が中国で拳法を
習っていなかったことを知っていた可能性が高い
でも唐手普及のために清濁併せ呑むで黙ってくれていた。
むしろ少しだけ協力してくれたフシもある。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 11:36:34.92 ID:4eKPnJh70.net

>>34
じゃあ殺し合いで役立ててみろよwwwwwww

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 11:36:57.54 ID:4eKPnJh70.net

いきなり殺し合いで使えるとか妄想してるんだね

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 12:24:40.81 ID:qvfYNHHp0.net

先日も鉈をもった男が不動産会社に押し込んで
従業員の女二人を襲い重症を負わせる事件があったが、殺し目的の相手が素手で来るはずないだろう
オヤジ狩りの半グレ連中が喧嘩吹っ掛けてきて、劣勢ならすぐ道具持ち出されるぞ
形をやって対処出来るなんて妄想は大概にしたまえ

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 13:07:34.33 ID:/XHrKrIn0.net

>>35
活用って普通、変化や応用も含まれるはずだけど？

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 14:24:53.53 ID:Yndyj0LG0.net

話を�d斬ってすまん

ミヤネ屋で片岡愛之助と藤原紀香の結婚報告記者会見があっていた
紀香さんは愛之助さんの優しいところと強いところが好きになったそうだ
男は強さがないとダメだと思う
男は優しくないとダメだと思う
勿論、強さとは仕事や人間関係から逃げない強さでもあり愛する者を守る強さでもある
中には喧嘩が強くなければと思ってるバカな輩もいるが、それは自分が弱いから争うだけの愚かさなのだ

愛之助さん、紀香さんお幸せに！！

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 15:09:54.76 ID:CtJu1WCR0.net

>>42
じゃあお前はそのままという日本語の意味を知らないんだな（笑）

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 18:47:31.03 ID:nQfqhB7T0.net

空手の型は組手に活かされてないと言う現実。ってどんだけ応用力ないんだよ。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 20:13:03.70 ID:fC+1FuEf0.net

>>44
活用って普通、そのままも含まれますけど？

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 20:32:24.74 ID:CtJu1WCR0.net

>>46
ならあんたの理解があまりに浅いんだな
活用にそのままが含まれる「ことがある」だけな上、
そのままであれば活用したことにはならないこともわからないのか。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 20:37:41.14 ID:gzl5YQkN0.net

同じような競技、相手の攻撃をかわして自分の攻撃を当てるっていう競技であるボクシングやキックじゃ型はやらんよね。
型は組手に必要だからやるんじゃなくて、型自体が空手の一部だからやるんでしょ？

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 21:12:51.81 ID:LQU5W3eQ0.net

特に伝統空手はローキックも膝蹴りも肘打ちなど技が少ないから型をやって稽古時間に当ててるんじゃないの？
俺個人的には具がない味噌汁より豆腐やワカメが入った味噌汁の方が好きだね(*^_^*)v

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 21:23:18.90 ID:fC+1FuEf0.net

>>47
＞本部朝基先生は今の組手は空手の型をそのまま取ってやっていると言ってたみたいね。

この発言は組手に活用されていないってことになるの？

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 22:10:15.24 ID:CtJu1WCR0.net

>>50
あんた頭使ってないの？
はぁ、めんどくさいけど二つ問題点があるよ。
1つは根本的な問題。
発言した当時の「今の組手」と現在の組手が同じとは思えないこと。違いを説明しろとか言うバカいたけど、組手が競技として始まり1度たりとも、１ミリも変わってないんじゃない限り、この発言をそのまま今2016年で当てはめるべきじゃない。
二つ目、あんたが頭悪いのがよくわかる所でその発言で活用してると都合よく解釈してることな。
この発言自体、批判的に使われたのにその意図をすり替えてる。
使ってるのと役に立っているのがまるで違うのと同じように、活用「しよう」としてるのと「活かせている」のは全然違う。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 23:12:23.08 ID:CNU1W4+s0.net

>>51
本部先生から見たら批判的な組手になっていても、
当時やってた人からすれば使っていた(活用していた)ってことでしょ？

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/31(木) 23:41:03.93 ID:CtJu1WCR0.net

>>52
本当に頭悪いな。
引用しておいて、自分の都合のいい部分だけ解釈して。
はっきり言わないとわからないのか？
活用するのと使ってるは違うぞ、
(活用していた)なんて書き方して話を歪めるなよ。
本部先生は活用していたなんて言ってねぇよ。
これだけ言ってわからないバカはまず辞書引け辞書。活用すると使うの意味を辞書で見ろ

つうか何度いえばわかるんだろうな
そもそも「活かせているか」であって
「活かせている」のと「そのままつかう」のは重なる時はあっても同じではないぞ。

加えて、都合が悪くてごまかしてるが当時の組手が活用していたとしてもだ
現代の組手が活用していることにはならないことを分かってないのか？

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 01:00:12.30 ID:xBR8seVe0.net

勘違いしてる人が多いけど

本部朝基は型ありきで強くなった訳じゃないからな

ナイハンチの型に凄いものが詰まっていて、それを習得したから実戦でも強かった、ではなく

実戦ありきで殴り合いの技術を自分なりに習得していったあとに、
唐手家として型を捨てきれずナイハンチの動作を元にシルエットクイズして
自分なりにこじつけた、が真相

ぶっちゃけ、ナイハンチが現代に至るまで特別扱いされてるのは本部朝基が愛用してたから。
本部のネームバリューでナイハンチは凄い型、という前提になってしまってるだけ。
ウンスーとかジッテとかを本部が愛用してたら、そっちの方が有名になってたろうよ。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 01:08:19.09 ID:xBR8seVe0.net

さらに言えば、組手と型が繋がっていなくて剥離してるとか
型のワザが組手に生きてないとか、そういう原因も全て
型には元から大した意味が込められていないから、に起因する

「おびただしい数の先人達の実戦経験の果てに、技術の結晶として型が作られた」

↑こんなの信じちゃうのは昭和の時代までだよ。
おびただしい数の実戦も何も、唐手やってる修行者自体が日陰者でまず少ないから実戦の重ねようがないし
さらにその少ない修行者達の間で組手をほとんどやってこなかったんだから、技術の発達をさせようもない。

実戦経験が皆無といって良い状態で、果たして型に何を詰め込むのさ？
組手で使えないとか、型の動きじゃないとか、そもそも型自体のレベルが組手で使えるシロモノじゃないんだから当たり前なのよ。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 05:21:05.47 ID:YQepBrdS0.net

>>54
＞実戦ありきで殴り合いの技術を自分なりに習得していったあとに、
唐手家として型を捨てきれずナイハンチの動作を元にシルエットクイズして
自分なりにこじつけた、が真相

本部先生は理に適ってないようなことをわざわざするかな？

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 05:39:57.68 ID:YQepBrdS0.net

こじつけたってことはどんな無理があるの？

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 07:03:23.08 ID:j/+de1n0O.net

型は所詮ダンスだよ
踊りで強くなれるなら、サンドバッグやウエイト器具だとかは必要ないはずだね

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 07:19:36.70 ID:rO/0nof50.net

>>54/55
また訳分からん見当違いな奴が出て来たな・・・。
空手知らないんだったら、黙ってた方が良いよ！
大体、ナイファンチやった事ないだろ？
もし、やった事あっても上辺だけだな。
ちょっと齧ってマスターしたと思っている勘違いヤロー。
空手舐めたらダメ！！

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 07:42:27.93 ID:j/+de1n0O.net

>>59
ナイハンチなんて小学生でも出来るんだけど
何が凄いの？

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 07:57:19.39 ID:rO/0nof50.net

>>59
グレードの問題だよ！！
何が凄いの？ってこんな質問してる位だから、あれこれ言っても理解出来ないだろうね。

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 08:03:48.00 ID:WHYu74f50.net

>>54
ナイハンチの分解は見た目と全然違うね

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 08:11:24.86 ID:cwRAyStr0.net

>>55
そのおびただしい数の先人達が考えた型を弟子達は信じたのだろう
そして、その先人達で何人が実戦に使ったかのか？
現実に型を実戦に使った人の記録は残っていないのである

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 08:40:24.53 ID:rO/0nof50.net

>>58
じゃあ、そのダンスに勝った動画でもアップしてくれ！！

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 08:55:39.79 ID:QElTJQM20.net

>>64
どうせアップしてもあんたみたいなのは言い訳するよ

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 09:26:44.51 ID:E+VAkn7D0.net

かなり、お年を召した方が生まれて初めて腕立て伏せをしましたと‥
１３回程で力尽き、「こんなものやるだけむだだ！」と怒っていたという。

なるほど、そうでしょうねぇ‥としか答えようがございませんねぇ。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 09:37:22.60 ID:rO/0nof50.net

>>65
そうですね。小学生やひ弱な人とやられてもね・・・。
勝ちましたー！って笑えるもんね。

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 11:26:20.31 ID:xBR8seVe0.net

>>56
>本部先生は理に適ってないようなことをわざわざするかな？

するよ。大同小異はあれど隠されていた空手の久保田先生と同じようなもんだ。
ようするに唐手を捨て切れなかった、唐手が好きだったんだよ。

これは型オタにも共通する。空手の道場行って「あ、型って全然使えねーや」
「型どころか現実的な戦闘技術すら伝わってねーや」と思ったら、普通の人は
道場やめてボクシングなりキックなり通うんじゃねーかな？　総合でもいいし。

でも、非現実的と知りながら道場をやめずに留まってるのは、ようするに空手を捨てきれない
あるいは好きだからという理由に俺は起因すると思う。久保田先生もおそらくこれ。
多分、久保田先生は極真出身の黒崎先生や東先生みたいに「新格闘技」や「空道」とった感じで
当たらしい武術なり武道なりを立ち上げる道もあったんじゃないかと思うんだよ。柔術と空手を組み合わせた新しい道。

めんどくさいコジツケなんかしないでさ。松濤館流の世界でのし上りたかった、という野心があったのかな？
とも思ったけど、久保田先生の「武道空手攻究」を読むと、どうも秘密協定を本気で周りの人間に信じさせようとしている風には
どうも見えないんだ。むしろ、ある程度の時点でいずれはバレれるのを分かってたフシさえある。
そして、バレる頃に、空手界がどういう様相になるのかを予見してたフシもある。

みんなが型の非現実的な分解に満足できない時代がくる。
そして、当然自分以外の人間もこじつけ作業に勤しむだろうし、こじつけを作業をしている時点で
型や空手に技術がないことを知ってしまう。それが例の型の修復師、アルファ、オメガのことだと俺は思った。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 11:28:13.42 ID:xBR8seVe0.net

久保田先生は多分松濤館流が好きだったし船越先生を尊敬してたんじゃないかな。
入門する前に想像していた空手と、入門した後の現実にがっかりしたけど、捨てきれなかった。
だから自分が理想としていた松濤館流や理想とする空手の現実化に尽力した。これは別に久保田
先生だけでなく、意味がないと実感してるにも関わらずとりあえず反論して型や空手の権威を落とさ
ないように日々ここで頑張っている型オタたちの動機にも根っこの部分で共通している。

ま、話は飛んだが、本部先生の場合は郷土愛も加わって唐手を捨てれなかったと思うよ。
むしろ、唐手のためになることなら自身が納得できない多少の不具合は目をつぶった。
>>38上でも書いたけど、本部の著書に一百零八やセイエンチや三十六の名前が出てくる。本部ほどの
唐手界の事情に精通してる人間なら、東恩納が中国で習ってきたなんてのはウソだってことを
知ってたハズなんだ。那覇手の型は最近作られたってことも当然知ってた。でも、那覇手に限らず
首里手もそうだけど、最近作られた型ってのを除外すると、それこそ古来から伝わる型の数は残念な
数しかしか残らなくなってしまうので、型の名誉のために清濁合わせ飲んで沖縄唐手の型として黙認
して紹介してくれた、と俺は判断した。ようするに自分が納得できなくても唐手のためには、ってことだね。
本部朝基が子供の頃からあった型って、ぶっちゃけおそらく10に満たないハズだよ。ま、ホラフキンのたわ言だけどさ。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 11:37:16.68 ID:xBR8seVe0.net

>>57
>こじつけたってことはどんな無理があるの？

無理じゃなくて、何もないからこじつけた。
あるいは、大したものが無いからこじつけた。

>>62
>ナイハンチの分解は見た目と全然違うね

違うよね。

その見た目と違う分解が、どの首里手の流派でも同じものが伝わってるのなら、共通性があるってことで
古来からそういう教えがあったと解釈できるけども、実際はどの会派でもバラバラだしね。
前のスレで書いたから省略するけど、型は共通してるけど分解が別であるのなら、
型は伝えられてきたけど分解は伝えられてこなかったと見なしていい。
これは現実を見るか見ないかさらに気づく頭があるか無いかというレベルの問題。

ちなみに本部はこじつけたって書いてるけど、そのこじつけも
別に久保田先生ほど熱心にやってた訳じゃなくて、このスレの型オタと同じ程度
しかやってなかったと思うよ。「この動作は・・・、よし肘で攻撃することにしよう」
「あるいは、型では肘になってるけど腕を伸ばして突くって応用の解釈してもいいな」
この程度。その本部の分解も当然詳しく伝わってないしね。

ま、現在行われてるシルエットクイズからのこじつけ作業は、別に今に始まったことではなく
本部の時代には既に行われていたことなんだよ。だからみんなも後ろめたい気持ちを持つ必要なし！

どんどんこじつけていけば良い。

>>63
いいねえ、俺なんかと違って三行できっちり問題点を表してる。そういう事なんだよね。

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 12:30:18.97 ID:xBR8seVe0.net

>>63
>現実に型を実戦に使った人の記録は残っていないのである

別のスレでも書いたけど一応格流派における開祖格の組手状況を書いとく

糸州安恒＆安里安恒　＝　元から体格に恵まれた室伏のようなタイプなので
　　　　　　　　　　　　　　　　　組手の経験が乏しくても普通の人よりかは強かった。

宮城長順＆許田重発　＝　東恩納に少年時代に自由組手をやらされた可能性あり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　その時の貯金が成人後、他の唐手家より有利に働いた

本部朝基＆屋部拳通　＝　あの当時実際の殴り合いを追及して行ったガイキチに近い異端コンビ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　実際の殴り合いの経験が無いのが当たり前だった唐手家達の間において
　　　　　　　　　　　　　　　　　　この２人は殴り合いを経験していたから当時の沖縄唐手界で無双できた。

上地完文　　　　　　＝　若い頃にやった可能性はあるけど、やった場所はおそらく琉球ではない。

船越義珍　　　　　　＝　経験無し。殴りあいをしなかった理由（免罪符）は「空手に先手無し」

摩文仁賢和　　　　　＝　経験無し。殴り合いをしなかった理由（免罪符）は「君子の拳」

こうしてみると、剛柔流や上地流の那覇手が実戦的みたいに言われるのは
開祖達が（レベルはともかく）一応の組手の経験があるからかもしれない。

そして、実際に密着した乱打戦などの殴り合いをしてまず実感するのは
「体格が大きかったり筋力が強かったりした方が有利」という当たり前の理屈。
これは昔も今も変わらない。その次に来るのが技術であって、丹田を使った呼吸法だの
対角螺旋を使った崩しだのをごちゃごちゃ言う前に、ウェイトやってパワーつけるのが俺は優先だと思う。

那覇手の開祖格はその事に気づいていたから、首里手よりも器具を使った鍛錬色が強いのだと思う。
本部も庭石を持ち上げるなどで鍛えていた痕跡がある。当然組手をしてたからそこら辺の重要性は気づいていたんだろう。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 12:32:46.32 ID:xBR8seVe0.net

那覇手は当時の沖縄の唐手界では主流ではなく、首里手や泊手勢が主流だった。
問題はこの首里手における安里安恒や安里安恒の存在。

俺はここら辺にも原因があると思う。

上で室伏のようなタイプの人間、と書いたけど。現実世界で、室伏みたいな
見るから筋肉の化け物に喧嘩を売るようなヤツはいない。自殺志願者でもあるまいし。

当時も今も唐手を習う理由というのは、ようは他者を制圧出来るようになりたいから、だと思うんだ。
で、他者を制圧したいなら、当然本部のように殴り合いに強くなればいい。

でも、殴り合いは痛みを伴うし、そもそもラクして他者を制圧できるのなら、それに越したことは無い。
例えば町で歩いてて肩がブツかったする。「おい、謝れよ」って言っても、相手は謝らず反抗的にニラんでくる。
それで相手を殴り合いの経験を活かしてボコボコにして、ごめんなさいって言わせる。これも１つの手段。

でも、肩ブツかったときに、相手がこっちを見て明らかに「これは喧嘩しちゃいけない」と思って
最初からごめんなさい、をしてくれるならそれに越したことはない。自分も傷つかず、相手も傷つかず。

問題は、前者は殴り合いの技術があるのが前提だけど、後者は殴り合いの技術が無くても相手が勝手に判断
してくれたら成立してしまうことなんだよな。俺は前者が本部であり、後者が船越だったんじゃないかと思う。

台風の日に畳みを持って立つとかさ、マキワラ突いて立派な拳ダコ作るとかさ、私は唐手をやってますよってのを
明らかにアピールしてる気がするんだ。それによって、周囲が「あいつとは喧嘩しない方がいいな」って思って
くれたら、わざわざ殴り合いしなくても制圧してると同じような状況なんだし。そして、それは転じて、本来ならば
殴り合いの技術を修めた上での事なかれ主義のハズが、痛い思いや怖い思いが伴う組手のを経験せずとも
立派な体格になったりマキワラ突いてアピールしたりなどをしてれば、実力が伴わなくても相手の方から勝手に引いて
くれるので、結果事なかれ主義に通じる。

多くの唐手家は、このケースだったんじゃないかと思うよ。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 12:34:10.10 ID:xBR8seVe0.net

結論として、唐手をやる事により体が鍛えられて立派になるし、型やって何か武術っぽい鍛錬してる気にひたれるし
それでいて周りのみんなは自分に一目置くし筋肉や拳タコ見て勝手にビビってくれるんだから、
わざわざ痛くて怖い思いする組手なんかしなくても充分じゃん、と。多くの唐手がそれで満足した。

だから昔の唐手家は組手をやらなかった。

むしろ、そんな状況でさらに家柄や身分もあって喧嘩売られるハズがないにも関わらず
好き好んで変装までして実戦の殴り合いを繰り返した本部の方が当時としては異端であり異常。

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 12:50:14.12 ID:ZYKukoXC0.net

>>69
実は資料に基づいて研究した結果なんでは？
2ちゃんなんかよりNAVERまとめとかで纏めて下さいよ

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 12:52:30.43 ID:ZYKukoXC0.net

>>70
下段払いが腕への突きだったり、歩み足が蹴りだったりワザワザ変なかに歩きで型にする意味がイマイチ分からないですねぇ

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 12:55:09.72 ID:xBR8seVe0.net

>>74
仕事が忙しくてそんなの作ってるヒマ無い。ああ忙しい。
そういえばこれから仕事なんだった。行ってきます！

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 13:21:58.56 ID:z7SfbqqJ0.net

＞シルエットクイズからのこじつけ作業は、別に今に始まったことではなく
本部の時代には既に行われていたことなんだよ。だからみんなも後ろめたい気持ちを持つ必要なし！

これって、何かにこじつけたとかだけじゃなくて
オリジナルの工夫も入るんじゃないの？
型をこじつけた元ネタってあるのかな？
シルエットをもとに創意工夫したと言う方が正しい気がするね。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 13:41:30.06 ID:ZYKukoXC0.net

>>77
シルエットクイズして正解出たら褒められるってシステムだったらしく
兄ちゃんと違って正解したぞ！って本部朝基がドヤ顔してた

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 18:54:33.35 ID:iFF6oGw20.net

この中に空手をしてる人は何人いるんだろう

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 19:07:21.05 ID:rO/0nof50.net

>>71
>那覇手の開祖格はその事に気づいていたから、首里手よりも器具を使った鍛錬色が強いのだと思う。
本部も庭石を持ち上げるなどで鍛えていた痕跡がある。当然組手をしてたからそこら辺の重要性は気づいていたんだろう。

これって別に筋トレの為じゃ無いからね。（過度のウエイトなんか無駄)
軸で動く事を身体に覚え込ませる為ですよ！
だから、型しながら重い物持ったりするでしょ？

あと、上地完文先生は中国で道場開いていたから、道場破りも多かったと聞く。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 19:58:55.05 ID:j/+de1n0O.net

>>66
そこまでの雑魚を仮想敵として型稽古してるとは思わなかったわ
想定外すぎるw

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 20:10:26.75 ID:1g3EDbgl0.net

稽古している当人の目的に使えりゃいいんだよ

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 20:16:45.82 ID:j/+de1n0O.net

>>82
そりゃそうだけど、
そんなレベルで「型の有効性」だなんて恥ずかしいと思わないのだろうか？型ヲタは

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 21:03:53.87 ID:ZMtm6nTj0.net

>>82
例えばどんな目的をもってやるの？

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 21:06:25.32 ID:ZMtm6nTj0.net

>>81
やるだけ無駄のスレでは
型の仮想敵はド素人限定らしいからねｗ

何故か格闘技経験者から喧嘩を売られることはないことになっているらしいｗ

しかし、ド素人が相手でも型の動きではとても太刀打ち出来ないだろうｗ
あんなどんくさい動作でどうやって戦えと言うのかｗ

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 21:56:04.25 ID:QElTJQM20.net

>>67
ほら、すぐそうやって正当化出来る言い訳を探す（笑）

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 22:01:55.38 ID:1g3EDbgl0.net

>>85

格闘技経験者による犯罪率は低いからね、少なくとも今までの統計を見る限りでは
一番起こりうる可能性のある事態を想定する方が賢いやりかたなんよ

どうでもいいけどお前は格闘技経験者にケンカを売られる事を想定してどんな稽古してんの？

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 22:15:44.04 ID:ZMtm6nTj0.net

>>87
喧嘩なんて想定してやってないよｗ

喧嘩喧嘩って中学生のガキかよｗ

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 22:19:54.68 ID:1g3EDbgl0.net

>>88

なんだ、空手やってるんじゃなかったのか
で、お前は何かやってるの？

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 22:33:26.99 ID:QElTJQM20.net

>>87
くだらね
空手家としてのプライドないのか。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 22:41:35.24 ID:ZMtm6nTj0.net

>>89
空手は喧嘩を想定しなきゃならんのか？
お前頭悪いなあｗ

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 23:09:55.40 ID:1g3EDbgl0.net

>>91

＞何故か格闘技経験者から喧嘩を売られることはないことになっているらしいｗ

自分が書き込んだ内容をもう忘れてるのかｗｗ

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 23:17:08.42 ID:ZMtm6nTj0.net

>>92
おれの意見じゃないからなw
型ヲタに聞いてくれｗ

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/01(金) 23:39:51.56 ID:3y8U/o9D0.net

>>92
>>93
お前らオタッキー同士結構仲が良いよな（笑）

お前らが空手の妄想を語り合うが喧嘩など無縁みたいだなｗwｗ

因みに俺は行儀が悪い野郎やマナーが悪い奴には顔面を叩くぞ
勿論、相手がキレてきたら上段膝蹴りで眠らすぞ
まあ、型にはない技だけにどや羨ましいやろｗwｗ

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/02(土) 00:36:09.17 ID:JDIQSFNb0.net

>>80
>あと、上地完文先生は中国で道場開いていたから、道場破りも多かったと聞く。

開いてるわけねーだろ

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/02(土) 00:38:17.37 ID:ykDsZZ+w0.net

>>76
貴方は型無駄スレの最初方でも語ってた人かな
相変わらず良い考察してるね、実に良い

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/02(土) 00:39:08.14 ID:ykDsZZ+w0.net

>>88
武は本来喧嘩のためにあるんだよ？
君馬鹿？

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/02(土) 00:40:10.94 ID:ykDsZZ+w0.net

まったく、何達観ぶってるんだか…
対人戦闘でいかに優位に立つか？
人を無力化するか？
武の本質だろ、素直になれ

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/02(土) 00:45:59.11 ID:Azbb+c+S0.net

>>97
白兵戦の為だよ。
知らなかったの？

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/02(土) 01:02:57.43 ID:ykDsZZ+w0.net

>>99
本質は同じだし白兵戦なんか現実的に無いよね？
だから喧嘩を想定するのが最上で良いよね？

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/02(土) 01:08:22.89 ID:yBbtSAJH0.net

>>95
>開いてるわけねーだろ。

え−、アンタに何が解る？
上地流の門下生じゃないだろ？　思い込みで話すな！わじわじ〜して来た。

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/02(土) 07:56:57.17 ID:iX+Mf1LE0.net

そこは車を選ぶにあたって最高時速180kmと250kmのが並んでれば現実にMAXで走る事がなかったとしても、ポテンシャルに引かれて後者を購入てのも一般的な話しだからね。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/02(土) 12:22:50.55 ID:JDIQSFNb0.net

>>78
その話、俺も目にした記億があるんだけど何が元だっけ？　ソースプリーズ。

>>96
>貴方は型無駄スレの最初方でも語ってた人かな
>相変わらず良い考察してるね、実に良い

そうだよ。ありがとね。
知らない人のためにも一応前スレはここです↓
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1458554535/

>>69
>本部先生の場合は郷土愛も加わって唐手を捨てれなかったと思うよ。
>むしろ、唐手のためになることなら自身が納得できない多少の不具合は目をつぶった。
>本部ほどの唐手界の事情に精通してる人間なら、東恩納が中国で習ってきたなんてのはウソだってことを
>知ってたハズなんだ。

自分のレスにレスをつけることになるけど、船越が糸州の元で深く学んでいないなんてことは
糸州の高弟だった本部が一番よく知ってるハズなんだ。でも、本部も船越もお互い同時期に本土に普及に
来ていたけれど、本部は船越の師匠疑惑については東恩納の件同様黙っていてくれた。

「自分が子供の頃は、現在剛柔流で教えられている型なんてほとんど存在し無かった」
「船越は糸州先生に習ってなんかいない」

こう言っちゃえば済むことなんだけどね。まあバラしたことにより剛柔流側がヤケになって
「型の創作が悪いなら糸州先生だってピンアン作ったし、花城先生だってジオ（以下略）」
と泥沼の展開になりかねない。
技術じゃなく歴史に関する秘密協定（暗黙の了解。『言うなよ？』みたいなの）はあったのかもしれない。

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/02(土) 12:45:24.98 ID:JDIQSFNb0.net

>>101
アンタは前スレで書いたバカのうちの１人だから、何言ったところで
理解するとは思えんし、まともにレスする気は無い。ただ上地の名前が
出たので、もう１つ気になったことを書いとく。

本部は沖縄中の色んな唐手家に関する情報を昔から集めていた。どこに住んでるのかとか
何が得意技なのかとか、事細かに。場合によっては遠方でも会いに行ってた。
王子様だけど働いてないし、時間とお金はあったから可能だったんだろうな。

あくまで上地流側からの証言だけど、本部が本土に居るころ、上地流の高弟に直接
上地完文は武士か？強いのか？と聞いたことがあると伝わっている。偉そうに聞いて
んじゃねーよボケ！ってことで高弟がその場で本部と組手やろうとけしかけたが、
本部が引いた形で事なきを得た。上地流側は鼻高々かもしれんが、実際にやっていたら
おそらくこの高弟じゃ歯が立たなかったろう。命拾いしたのは高弟の方だっと思う。

で、問題は本部がなぜ引いたのかではなく、何で今更上地のことについて聞く？という話。
拳法のことは伏せて生活していた、とか言うけど本土に来る前沖縄の村祭りで演武したと
いう口碑もあるし、いくつかの証言を合わせると、どうもそこまでヒタ隠しにしていた感じ
ではない。そもそもまったく練習しないのなら腕が鈍るしなぁ。
スレ違いなので詳細は省くけど、色々考えると上地が沖縄に帰ってきたとされる本当の
年代はもっと後になるんじゃないかな。そもそも「帰ってきた」という表現自体がおかしい
可能性じゃないかとすら思う。上地の場合は東恩納とは別の意味でウソをついてた点がある。と思う。

どうでもいい話だけど、忘れないうちに何かに記録しとこうと思ったのでここに書いてみました。

さて、スレの流れを戻して喧嘩と白兵戦の議論の続きをどうぞ↓

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/02(土) 13:25:58.03 ID:/8q5hOKp0.net

>>100

いいわけねぇだろバカが

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/02(土) 15:18:01.26 ID:fcVyfbCt0.net

喧嘩のため限定なら型なんてやる暇があったら武器の練習した方がいいんじゃないのか？

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/02(土) 15:28:39.13 ID:c+UPXn1Z0.net

>>106
そうなんだよ
護身目的なら武器もしっかり鍛練しないと意味がないんだよ
素手武道なんてものは白兵武器の中に相乗される部分もあるんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=6w0zNA_KocQ&feature=youtube_gdata_player

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/02(土) 15:30:53.14 ID:fcVyfbCt0.net

>>107
激しい剣道だねｗこういうの好きだわ

そう言えば自衛隊は日拳は取り入れているけど、型なんかやらないよね

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/02(土) 15:33:56.27 ID:c+UPXn1Z0.net

>>108
やらないよ
即効性がないからね

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 09:13:06.58 ID:ZB0Kch/90.net

>>104
何言ってるんだか・・・。よそ者が！！
完文先生はひた隠しにしてた訳じゃ無い。ただ、空手を指導する気が無かっただけ、
中国の弟子が殺人を犯してしまったからね。でも、空手の修行は継続していたと聞く。
大体、他所の事に首突っ込まなくて良いから自分の流派の自慢でもやってろ！
馬鹿×２。

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 09:20:10.02 ID:z7E8KO4j0.net

>>110
>中国の弟子が殺人を犯してしまったからね。

これなー。多分なー。弟子が殺したのがきっかけで中国から沖縄に来たって言われてるけどさー。
あくまで完文の証言であってね。
本当はぶっちゃけ、弟子じゃなくて完文自体がやっちゃってヤバくなって日本に逃げてきたと思うんだよな。
道場開いてたかどうかとは別の話でさ。

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 09:23:24.93 ID:orhgTBdt0.net

全部高○城さんの創作じゃないの・・・。なんにしろ、証拠は何一つない。

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 09:30:39.57 ID:z7E8KO4j0.net

>>112
完英監督、高宮城脚本、みたいな感じだろうね。

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 09:39:56.80 ID:ZB0Kch/90.net

>>112/113
そんなベターなモノじゃ無いよ！
和歌山、沖縄、福建省と検証して回った方がいる。
伊江島在住の完文先生のお弟子さんの証言も色々得ている。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 09:47:13.83 ID:ZB0Kch/90.net

>>111
完文先生は温厚な性格だったと聞いてます。
本部ザルーみたいな誰それ構わずケンカ吹っ掛けてる様な奴と一緒にするな！
まあ、実力は認めるけどね・・・。

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 09:58:28.79 ID:z7E8KO4j0.net

>>112
多分ね、完文先生は完英先生には自分の本当の来歴を
ある程度は話したことあるんじゃないかと思うんだよね。
で、完英先生は大まかなことは知ってたと思うんだが、
そのまま発表する訳にはいかないから、8割ぐらい歴史にテコ入れをした。

俺は中国で完文が自身で道場開いてたとはこれっぽっちも思えない。
ただ中国に居たこと、そして中国で何かあったことは確かだと思うんだ。
上地家の戸籍がどうなってるのか非常に興味はある。
そもそもさー、歴史の出どころとなった「精説沖縄空手道」にさー、
他の唐手家は普通に紹介されてるだけなのに、上地流だけ不自然にわざわざ家系図
掲載されてて、その家系図もちょっと変なところがあってね。あんま言うと悪口に
なっちゃうかもしれないけど。悪口のつもりないけど、まあ、あくまで可能性の話だよね。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 10:03:39.69 ID:z7E8KO4j0.net

>>116
>そのまま発表する訳にはいかないから、8割ぐらい歴史にテコ入れをした。

そんで、本作るときに何かにつけて完英は高○城と相談してたらしいけど
おそらく完英が頼んで高宮城に話を膨らましてもらったんだろうね。
金の件で亀裂が入るまでは案外良いコンビだったんじゃないかと思う。

でも、スレの主旨である「型は組手に活かされるかどうか」とは関係ないので
この話題はもう終わりにした方がいいと思う。話の通じないいつものバカも出てきてるし。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 12:17:42.93 ID:orhgTBdt0.net

>>116
あれは他の士族の上地家の系図を剽窃してるんだ。

士族の上地家は名前に「完」が付くからね。

それで上地寛文から上地完文に名前が変わったのさ。

やっぱり他の流派の開祖はみんな士族とか那覇の豪商の息子とか、経歴すごい
から、田舎の平民じゃ太刀打ちできないでしょ。

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 12:50:01.46 ID:z7E8KO4j0.net

>>118
>やっぱり他の流派の開祖はみんな士族とか那覇の豪商の息子とか、経歴すごい
>から、田舎の平民じゃ太刀打ちできないでしょ。

いや、士族とか平民とか、そこら辺あんま関係ねーと思う。
人類館事件から20年とはいえ、船越や本部が本土に来たときは
まだまだ琉球の人間には偏見の目があった。別に琉球人に限らんけどもな。

士族や平民がどうとかって言っても、本土の人間には船越だろうが本部だろうが
宮城だろうが上地だろうが同じ「琉球の人」ってことで一緒くただし、他の流派の
開祖格達の生まれに対抗するためとかコンプレックスとかでは、おそらく無い。
もっと根本的な理由。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 13:16:29.83 ID:/v+Y/QAN0.net

>>115

お前何様のつもりだよw

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 15:00:14.92 ID:ZB0Kch/90.net

>>116
精鋭沖縄空手道？
高い買い物までしてネタ集めご苦労さん。
ホント大和んちゅーって粗捜しが好きだよな〜！
そして、ネタを基に妄想膨らましてここで披露ってか！
蘊蓄披露しないで良いから突き蹴りの一つでもやれよ！アホ！

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 15:04:57.12 ID:ZB0Kch/90.net

>>120
ID:z7E8KO4j0に言わせたらバカみたいですよ！
何様って言われるのも烏滸がましい位です。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 15:45:29.26 ID:orhgTBdt0.net

>>121
でも、周子和は別人だって、沖空会の長老が月刊空手道のインタビューに答えていたよ。

沖縄からの調査依頼に、めんどくさいで、適当に別人の写真を送って回答したんだろうね、中国の調査依頼された人は。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 17:51:30.80 ID:o+LpKDwI0.net

空手は流派が分かれすぎた・・

こんな混沌としてしまうとは・・

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 19:44:01.17 ID:7kfzbnlH0.net

>>124
空手家は俺が俺がタイプが多いから仕方がないさ

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 20:55:24.03 ID:6RKepmaK0.net

もともとMIXの文化だし・・・。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 20:59:22.96 ID:7MzRFw1M0.net

元々型無駄スレで書かれていた内容だけど、最近は伝統派とかだと、平安５段の三日月蹴りが組手で使われていたりしてるから、現在進行形で組手に型が活かされ始めているとみて良いんでないの？

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 21:13:48.86 ID:z7E8KO4j0.net

型は50以上あってワザもいっぱいあるじゃん
平安だけでも特徴的な動作は20以上ある

その中の三日月蹴りひとつ取り出して、使われ始めたって言われてもねえ・・・

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 21:23:15.94 ID:T+t1AvKK0.net

別に三日月蹴りだではなく、前蹴りや足払い、裏拳や背刀、順突き、逆突き、上段の打ち技、下段払い、上段受けとか、細かい技も入れればまだあるよ。
その手の技に新たに三日月蹴りが加わったと言う事だよ。
因みにクーシャンクーで存在している足取りも以前は使われていたけれどこれは今ではルールに寄って使えなくなったのは勿体無いと思う。
足取りは何気にかなり実戦的な技だったのにね。

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 21:31:20.95 ID:z7E8KO4j0.net

そんなにあるんだ。じゃあ型のワザは組手に使えるってことでいっか。

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 21:46:23.61 ID:7kfzbnlH0.net

>>130
そう言うコジツケをすれば使えると言うだけで、型の技が使えるわけではないんだよね

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 21:49:52.07 ID:z7E8KO4j0.net

>>131

なるほど、やっぱ型の技って組手で使えないんだな

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 22:00:09.09 ID:6RKepmaK0.net

手刀なんかポイントになりにくいね。
競技のルールに疑問を感じるよ。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 22:14:04.01 ID:7kfzbnlH0.net

>>133
だからと言って使い物にならない型に逃げるのもな〜ｗ

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 22:17:19.88 ID:Gz8RdIcu0.net

>>133
飽くまでも「今は」成りにくいだけで、将来はなる可能は十分にある。
三日月蹴りに限らず、裏拳や背刀や足刀蹴りも一時はポイントに成りにくい時があった。
足刀蹴りなんかは昔は滅多にポイントにならなかったけど最近は国内の大会でもポイントになるケースが増えて来た。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 22:17:27.74 ID:qmezd2Yb0.net

>>130そんなにあるんだ。じゃあ型のワザは組手に使えるってことでいっか。
>>132なるほど、やっぱ型の技って組手で使えないんだな。

自分の意見ないの？風見鶏みたいだな。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 22:21:08.83 ID:qmezd2Yb0.net

>>122
あなたと犬猿の人が寂しがってますよ。
自分の意見も言えないようです。

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 22:24:08.56 ID:z7E8KO4j0.net

>>136
>自分の意見ないの？風見鶏みたいだな。

俺の意見？　俺の意見はこのスレでも前のスレでもさんざん言ってるけど
型には元から大した意味は込められてなくてスッカラカンだし、
昔の唐手家は組手してなくて弱かったし現在みんなが学んでるのは
近年になって後づけされたコジツケ分解っだよ、決して古伝の技術なんかでは無いよ

てことだな。

それさへみんなに知ってもらえば（というか、知るではなく現実なんだから直視）してもらえば
型に後づけでこじつけた技術が組手で使えようが使えまいが、どっちもでいいというか、あんまり興味は無い。

ついでに、こじつけた技術をわざわざ型として練習するのか、それとも技術単体で練習するのか
型である必要性とかもぶっちゃけ、どうでもいいかな。だから>>130>>132のような対応になってしまうのは仕方ない。

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 22:28:07.72 ID:6RKepmaK0.net

>>138
近年って具体的には？
空手の用語が使われ始めた辺り？
組手競技が始まった辺り？
線引きをどう考えてるか教えて欲しいな。

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 22:28:47.95 ID:z7E8KO4j0.net

>>137

まあ、それでもあえてスレの流れに合った自分の意見を言えというなら
まずどんな格闘技でも武道でもスポーツでも何でもいいから使える技を丸パクリしてきて
それを型にこじつければいいんじゃない？ってこと。

試合で使えないっていうなら、試合で使える技を型にこじつけるのがてっとり早い。
ＭＭＡで使えないっていうなら、ＭＭＡで使える技を型にこじつけるでもいい。
ボクシングの試合で応用したいっていうなら、ボクシングの技を型にこじつければいいしさ。

そうすれば型の技が使える、ってことになるだろ？　俺はそれでいいんじゃないかと思う。
ただし、もう何十回も言ってるが、こじつけときながら「これは古伝の技術です」とかのたまう薄汚いマネだけは勘弁な。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 22:31:19.21 ID:z7E8KO4j0.net

>>139
詳しくは前スレを読んでくれ。もう何度も書くのメンドクサイ。
前スレ読むのが面倒なら、大雑把に貴方の先生の修行時代ころだと思ってくれ。

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 22:50:54.16 ID:Gz8RdIcu0.net

>>140
>これは古伝の技術です
あ〜某沖縄空手の流派がやってる手法ね。

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 22:53:57.07 ID:6RKepmaK0.net

感覚的には四大流派の開祖の晩年辺り？
まあ、その頃には流派独自のものも詰め込まれてると思うけどね。

組手で使えるなら、こじつけなくてもそのままパクっていいと思われ・・・。
ルール・審判の裁量次第ってのに疑問は残るが・・・。

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 22:54:05.99 ID:Gz8RdIcu0.net

正直、現代の知識や技術を昔からある技ですで、商売している古流空手よりも競技に取り組んでる近代空手の方が余程使えるし強いと思うわw

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 22:57:40.67 ID:qmezd2Yb0.net

>>138/140/141
あなた？ずいぶんと変わった方ですね。(発想と言うか何と言うか・・・。）
だから、もう一人の方と相性良いんでしょうね！（バカとか言い合ってね）

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 23:02:02.22 ID:qmezd2Yb0.net

>>142
泊手ね！商売ってああやる訳ね。納得。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 23:12:34.20 ID:z7E8KO4j0.net

>>143
>感覚的には四大流派の開祖の晩年辺り？
>まあ、その頃には流派独自のものも詰め込まれてると思うけどね。

いや、基本開祖達が没した後の時代だね。
ちなみにシルエットクイズしてる人たちが「解けた！」とか言って考えついた分解なら
その技術の歴史は何年前どころか5分前とかついさっきとかって事になるだろうね。
さらにさらに言えば、自分の先生の代でさへ何もこじつけなくて、大した技術が伝わっていない
道場ってのが俺は大半だと思うよ。まあ、ちょっと過激な発言だけどね。

>組手で使えるなら、こじつけなくてもそのままパクっていいと思われ・・・。
>ルール・審判の裁量次第ってのに疑問は残るが・・・。

型の技術で闘うからこその、空手。あるいは空手家。
だからどんな技術にせよ、型に帰結するためにはこじつけ作業は避けらんないのよ。

キックボクシングでも中国拳法でも柳生新陰流でも何でもいいし、丸パクリもＯＫ。
ただし、パクったのなら型にこじつけないといけない。究極をいうと型が無くてもいい
って事に繋がっちゃうしな。いずれ型すらない無の境地とかそういうたわ言は抜きにしてさ。

>>144
その通り。何故かそういう正直な意見を言える人が少ないんだよね。感情的になって否定したりとかさ。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 23:14:29.92 ID:pjo3ZP5T0.net

本格古流の前には競技空手が屈服させられてるが
即席みたいな古流もどきはそうだろうな

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 23:16:06.18 ID:qmezd2Yb0.net

>>110
>完文先生はひた隠しにしてた訳じゃ無い。ただ、空手を指導する気が無かっただけ、
中国の弟子が殺人を犯してしまったからね。でも、空手の修行は継続していたと聞く。

おじいが言ってたよ。中国語上手だったって。（ぺらぺらだったらしいよ）

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 23:23:57.16 ID:z7E8KO4j0.net

>>149
>あ〜某沖縄空手の流派がやってる手法ね。

いや〜、最近ではそういうの増えてきて
どの流派なのか心当たりが多すぎるわ

でも、シルエットクイズで５分前に自分がこじつけた分解であっても
200年後には古伝の技術になってるんだから、ここでやってる議論とか
俺が言ってることってのは、記録としては残るけど問題としてはおそらく
残らないと思うんだ。文字通り、時間が解決する問題だから。

>149
>おじいが言ってたよ。中国語上手だったって。（ぺらぺらだったらしいよ）

上の方で生まれや血筋のコンプレックスで家系図をいじくった、という考察があるけど
おそらく完文はそういうコンプレックス無かったと思うよ。というか、完文が生きていた
時代にはあの家系図は存在しなかったんじゃないかな。多分、完英先生の時代になって
高宮城の入れ知恵か何か、あるいはどうせ家系図を掲載するなら良い方にしようってことで
やった程度のものだと思う。銀の斧と金の斧があったら、まあとりあえず銀より金選んどくか、みたいなノリ。

完文は銀や金じゃなくて、たぶん材質は何でもいいから斧自体が欲しかったんだと思うよ。
おそらく一応は手に入れたけど、人前に出すときに高○城が金にメッキしたってとこだろうな。

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 23:26:04.59 ID:6RKepmaK0.net

>>147
回し蹴りやサソリ蹴りは型にこじつけられてないと思うけど？

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 23:28:09.14 ID:z7E8KO4j0.net

>>151
>回し蹴りやサソリ蹴りは型にこじつけられてないと思うけど？

うん、だから使えると判断したらこれから型にこじつければいいじゃん？

こじつけはこじつけなんだから、極端な話、下段払い追い突きに回し蹴りやサソリ蹴りをこじつけてもいいと思うよ？

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 23:29:56.96 ID:z7E8KO4j0.net

>>149
>おじいが言ってたよ。中国語上手だったって。（ぺらぺらだったらしいよ）

俺も日本語ペラペラだよ。日本で育ったし日本人だからね。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 23:31:56.11 ID:6RKepmaK0.net

サソリはともかく、回し蹴りは元ネタあるの？
あと、型にこじつけられてなくてもポイントになるんだから、
別にこじつけなくていいんじゃないの？？

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 23:34:25.49 ID:z7E8KO4j0.net

>>154
>サソリはともかく、回し蹴りは元ネタあるの？

知らんなあ。あったらあったで良いし、無くても問題ないんじゃない？

>あと、型にこじつけられてなくてもポイントになるんだから、
>別にこじつけなくていいんじゃないの？？

147の後半の書き込みを読んでくれ。あくまで俺の意見だから
別にこじつけたくない人はこじつけなくても良いと思うよ。
ただしその時点でもう空手ではないし空手家でもないと俺は見なすけどね。

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 23:48:32.74 ID:7kfzbnlH0.net

>>154
元ネタなんて必要ないでしょｗ

空手はやるだけ無駄のスレの型ヲタも
応用を聞かせてこじつけろって言ってるわけだしねｗ

三日月蹴りでもみんな手を前にだしてやってる訳じゃないでしょ？

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 23:52:10.21 ID:nNvMywssO.net

でもさ、回し蹴りを否定したら立ち技格闘技としてはダメになるんじゃないか？
組手競技そのものは100年も歴史が無いんだし、浅いのは仕方ない

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 23:52:19.22 ID:/v+Y/QAN0.net

>>147
こんなこと言うバカが空手家なのかよ。

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 23:52:32.13 ID:Gz8RdIcu0.net

>>148
そんな古流空手はない。
妄想乙。

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 23:54:51.82 ID:nNvMywssO.net

すまない、寸止めは格闘技じゃなかったね

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/03(日) 23:56:13.49 ID:z7E8KO4j0.net

>>158
>こんなこと言うバカが空手家なのかよ。

いつ俺がバカな書き込みしたってんだよ！　いつだってマジメだよ！！

　　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/
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　∪　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 00:00:03.64 ID:RR2r7K8i0.net

>>161
お前くそだな
他から取り入れといてこじつけないと空手家じゃないとか

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 00:02:08.48 ID:V4I0O9q70.net

>>159
あるんだよなあ・・・

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 00:03:14.14 ID:g4XZxQUG0.net

>>161

別にこじつけなくてもいいよ？
型に関する実用的な技術が伝わってるのなら無理にこじつける必要はない。

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 00:04:15.58 ID:g4XZxQUG0.net

あ、間違い。安価>>161じゃなくて>>162な

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 00:07:28.77 ID:qUWbVz2V0.net

>>163
どこよ？

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 00:08:46.89 ID:Ett0kbGy0.net

>>163
まさか、ひょっとして◯縄拳法の事言ってないよな？
だとしたらただの勘違いな訳だけど、違うよな？
別の流派の事だよな？

168 ：南斗白鳥拳伝承者：2016/04/04(月) 00:21:34.76 ID:fe+rGp2Z0.net

>167
最近よく聞くけど、どうなん？
巷の評価を聞きたいねぇ

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 00:22:05.73 ID:GfP6I9GV0.net

山○先生のところでしょ。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 00:30:09.54 ID:Ett0kbGy0.net

だとしたら、全然屈服なんか出来ていない。
山◯は単純に既に出来上がっている選手に月一レベルでコーチングしているだけ。
（それも他の見ている人間達もいる状況で）
そんなんで屈服とかいえるのなら、寸止め空手は総合格闘技を屈服させた。
とか言えてしまうわwwww

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 00:31:05.33 ID:GfP6I9GV0.net

でも、すでに出来上がってる人間がアドバイスほしがる人なんでしょ。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 00:35:16.61 ID:Ett0kbGy0.net

>>171
それと古流空手の技術とは別物。
篠◯が菊野みたいにナイファンチやサイを日々やってるかね？
沖◯拳法の型や鍛えをやってるのかね？

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 00:37:12.19 ID:qUWbVz2V0.net

純粋な本格古流ってわけじゃないのね・・・。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 00:37:33.73 ID:H3Ih17sb0.net

型の技をそのまま実際に使用するとか、ましてやいつその技がそのまま活用できるかわからない「たられば」レベルの分解なんてやろうとするよりも、その型の姿形を実現し、

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 00:38:46.13 ID:Ett0kbGy0.net

屈服というからには、せめてその流派で一から作った人間が結果だせなきゃ何処まで言っても本当に認められる事はない。
現に菊野が負け始めたら途端にメディアでの露出が減っただろ。
本当に強い流派なら後から人材が出て来るもんだが、実質未だに菊野頼りな時点でな。

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 00:40:10.73 ID:H3Ih17sb0.net

それが可能になった際、例え取っ組み合いレベルの喧嘩で放った素人みたいなパンチや受け技であっても無駄な力みなく基本で行う直突きと同様な全身の剛体化が図られ、「空手やってる奴のパンチ（受け等）はやっぱ違うよなぁ」と思わしめさえすれば、

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 00:42:07.86 ID:H3Ih17sb0.net

ある意味空手でできることは体得出来たも同然、そこから体術的な要素を学ぶため、柔術等に移行したり将来的には剣術等、手に物を持つ武術を習得するに至るようになって初めて闘術とは何か？を考えられるようになると思われる。

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 00:43:28.76 ID:H3Ih17sb0.net

少林寺拳法の剛法と柔法との間に「繋ぎ」が存在しないことからも言えるように、形だけの技から入るのでは無く、身体の運用方法を学ぶ意味合いで練習すると決して型も無意味では無いと思える筈。
競技には直結させようは無いと思えるけど。

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 00:52:28.12 ID:g4XZxQUG0.net

>>162

　　　　　　　　　　　　　　　　YES　→　【実際に使える技術？】　─　YES → ならそのまま練習すればいい
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　
【技術は伝わってる？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → ならパクるしかねえだろ。
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → じゃあパクれ。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 01:04:35.33 ID:GfP6I9GV0.net

別に試合に使えなくてもいいんじゃないの。

話題づくりになるし、引退後に古流も教えられます！って宣伝できるし。

政治家が勲章ほしがるように、格闘家も伝統とか歴史がほしいんでしょ。

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 01:10:42.61 ID:hMKb/Kaw0.net

>>171
まあそうだな
単純に全く歯が立たないからな
指導力は？だけど

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 01:11:42.70 ID:qUWbVz2V0.net

使えるものはそのまま使って、使えそうなものはパクって増やすだけでいいんじゃね？
空手自体パクった後でなんとなく独自性が出たようなものじゃないの？

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 01:13:49.48 ID:g4XZxQUG0.net

>>174-178

長げえ。三行にまとめろ。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 01:19:21.60 ID:eNzEf3Jm0.net

>>161
空手以前に人としてどうかと思う。

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 01:23:07.41 ID:g4XZxQUG0.net

>>184

　　　∩＿＿＿∩
　　≡ | ノ　　　　　 ヽ/⌒))= 　　先生！！
-=≡/⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| ≡ 　　ちょっと小便行ってくｇｒｋｒｒｔ＠ｙ「お＠あ漏れた
　≡/　/　 　( _●_)　 ミ/ )≡=
≡(（　　ヽ　　|∪|　　／)≡=　　　　:,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
　≡＼　　　 ヽノ　/=　　　:,∴・゜・・∴~・:・∴・・・
　 ≡/　　　　　　/ 　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
=≡(|　　　_つ~~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜
,　≡|　 /UJ＼　＼≡　　　　 ~・:,゜・~・:,゜・　,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
=≡(|　/ 　　　 )　 ))= 　　　　　　　・゜　・・∴~・:・∴∴~・:・∴・
　 =(∪　 　　 （　 ＼≡　　　　　　　　　ﾟ∴・゜・・∴~・:・∴
　　　　　　 　　 ＼＿))≡=

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 01:33:04.79 ID:eNzEf3Jm0.net

>>185
人間の屑。ってゆうかお前アルカラだろ？
嫌われ者になっちゃたな。お前の遊び相手もお休みですか？

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 01:49:37.72 ID:g4XZxQUG0.net

しかし、自分でも薄々気づいていたけど>>138>>130である以上
自分はこのスレにおいて場違いなんだよな
前スレはまだ型が無駄かどうかが主旨だったから参加できたけどさ。
このスレは違うし、それに言いたいこともほとんど言った（書いた）から
あとは同じことの繰り返しだし、それこそ本当にブログでやれってなっちゃうしなぁ。

書き忘れたというわけじゃないけど、二つくらい前の話題で上地流に関して
随分歯切れの悪い言い方したけど、>>153を100回くらい読み返したあとに
最初の書き込みから読み返すと多分言いたかったことが分かると思う。まあどうでもいいか。

じゃあみなさんホラフキンは去るので、心ゆくまで空手の型が組手に活かされてるかどうか
泥沼の議論を続けてください。

ただし、くれぐれも型は元から大した意味が詰まっていないという事をお忘れなく。以上。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 03:31:04.87 ID:eNzEf3Jm0.net

>>187
地獄のホラフキンだったのか〜！
信用性ゼロだな。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 08:53:25.10 ID:gYPt/qXT0.net

前スレから見て思うけど、
型肯定派は恐らく少林寺の剛法や合気道や気功を信じる非現実派タイプ
勿論、柔道や総合をしている人は使えないと知ってるから信じる事はない
芸能人で言うと榎木孝明さん
彼も以前うつ病と闘っていただけあって奇妙な事が好きみたいだ

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 09:10:47.73 ID:YXlJtqki0.net

使えないって言ってるヤツはそもそも形の分解を知らないだろ
そいつの先生の先生ぐらいの代から、ただのラジオ体操としか習ってんだから使えるわけが無い
あと顔面と掴みが無い流派では、もし分解を知ってても組手で使いようが無い

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 09:20:45.67 ID:bEtrOOax0.net

>>156
>三日月蹴りでもみんな手を前にだしてやってる訳じゃないでしょ？

なんと言うか本当にアンチは空手に関して無知なんだね。
三日月蹴り時の前手はあくまでも腰を入れて蹴る際に身体が流れない為に仮想の的として手があるだけで、あれ自体には特に深い意味はないよ。
まさか、アンチは三日月蹴りをける時は前手を出して蹴らなきゃいかんとでも思ってたん？

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 09:46:35.62 ID:OwwIZTXP0.net

>使えないって言ってるヤツはそもそも形の分解を知らないだろ
型の中に上段突きをしてきたら上段受けで返す手法があるが、相手が真っ直ぐに殴るという前提
相手がパンチを出さずにタックルしてきたという型はない
相手がローキックを蹴ってきたらこうやって受けてこう反撃する型もない
そう、空手の先人たちは自分の都合のいい攻撃に対してこう返すとしか頭になかった
勿論、将来こんな攻撃が出されるだろうという発想もなかった
その証拠に総合で型を使って相手を倒した場面などないからな
現実をみるのか？
妄想を抱くのか？
それも個人の自由だから…

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 09:56:31.58 ID:bEtrOOax0.net

>>192
>型の中に上段突きをしてきたら上段受けで返す手法があるが、相手が真っ直ぐに殴るという前提

それ、型じゃなくて約束組手な。
更に言えば約束組手も飽くまでも受けの基本的な練習であって、上段受けは突き以外に使ってはダメ。
と言う訳でもない。
実際には相手の上段蹴りや鈎突きの時に使うケースも良くみられる。

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 09:58:16.57 ID:bEtrOOax0.net

疑問を持つのは自由だけれど、少ない知識で断言するのはいい加減辞めてくれないか？
せめて空手をそれなりに勉強した上で疑問を持ってくれ。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 10:02:46.00 ID:bEtrOOax0.net

仮にアンチは、ボクサーが相手のタックルにアッパーを合わせてkoしたとして、
それは本来ボクシングの練習ではそんな状態は想定していないので、ボクシングの技ではないと言うのかね？
ムエタイの人間が膝蹴りでタックルににカウンターをあわせるとかでもいいけど。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 10:16:12.01 ID:oUllWm/d0.net

>>192
とりあえず分解が分かるまでお前書き込むの禁止

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 10:54:09.98 ID:qMUeh6ue0.net

>>196
有効性がないものに分解も糞もねえよ
しかも、お前に指図する権利はどこにもない（笑）

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 12:44:29.67 ID:2+sh1bss0.net

>>175
習得に時間のかかる伝統武術に何アサッテの事言ってんだか。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 12:52:43.36 ID:KBlVdEUm0.net

>>198
昨日、今日で活動している流派でも団体でもないでしょ。
現状沖縄拳法で最強とされた人は金城さんだよ。
この人だけはガチだった。
ただ、この人も当時の極真のトップ選手達には敵わなかった。
これが事実。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 13:02:42.10 ID:KBlVdEUm0.net

後、当時の沖縄で沖縄拳法が一目置かれていたのは伝統武術としての技法の高さではなく、いち早く防具組手を取り入れてガチンコの防具での乱取りを取り入れていたから。
その延長で小さいながらも大会を開いていた。
言わば、沖縄拳法こそ元祖競技空手ともいえた。
その後、中村茂が死んだ事で空中分解して今に至っているが。

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 13:04:37.03 ID:YdpuLcF60.net

体系的に体を練るように改められている現在と違って
金城時代はただの日本拳法式のど付き合いだったからな
金城は流派の技術の使い手としてでなく軍鶏として周囲より強かったというだけ

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 13:08:16.84 ID:YdpuLcF60.net

なので山城と違って金城が極真上位の腹をブチ破るような威力は持ち合わせておらず敗退しても仕方のないこと

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 13:14:59.31 ID:bgOw1/+f0.net

金城って金城裕かと思ったら・・・
やっぱ顔面無しのヤツは知識も認識も全部間違ってるわ
本を読むにしても本当の空手史の真ん中にいた人達の証言を見ないとダメだよ
空手ってのは顔面無し、掴み無し、押し出し合いルールで闘うための技術じゃないのよ

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 13:28:58.95 ID:bEtrOOax0.net

山城なんて、今時のもん色々パクって演出しとるだけじゃん。
本当に本人が言う程の強い突き出せるのならむしろ自分が試合に出て証明すればいい。
まだ戦える年齢なんだしさ。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 13:34:19.41 ID:YdpuLcF60.net

あるいはそんな事せずとも各人行けば普通に体験させてくれるからな

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 13:40:37.61 ID:bEtrOOax0.net

>>205
体験して、
山城先生すげーきっと本気で殴ったらこれの5倍は威力あるんだろうなーって妄想しろってか？

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 13:44:32.55 ID:bEtrOOax0.net

後、山城ってこう言う事平気でする人だよな。
https://m.youtube.com/watch?v=H6ZISFIgivE

これで、浸透する突きとか言っちゃう訳？

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 14:09:40.36 ID:KBlVdEUm0.net

>>201
金城と山城辰雄は同時期に沖縄拳法を学んでおりその中で金城が最強だったと言う事実がどう言う事か、子供でも解るんじゃないの？

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 14:34:26.20 ID:eY/4CWR+0.net

伝統厨の嫉妬による発狂が炸裂してるな

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 15:18:45.79 ID:Vyug/rUl0.net

寸止め厨は攻撃が当てない上、禁じる技が少なくてストレスが溜まるんやろな（爆笑）

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 15:32:37.90 ID:xPEmybBq0.net

辰雄だろうが誰だろうが防具付けてシバキ合うばかりの訓練じゃ生まれ持った肉体や闘争心で優劣決まっちまうわな。
技術や鍛練重視に立ち返ることでそういう頭打ち状態から脱却したのだろう。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 15:42:23.13 ID:dSkOk3s80.net

沖縄拳法に変な幻想もっている人いるけど、山城美智が目指しているのはその時代の沖縄拳法だよ。
今の沖縄拳法が鍛えや型が中心なのは単純に防具組手が出来るレベルの人間が少ないのと
他流出身が殆どなので、先ずは沖縄拳法の技法を身につけさせる事を優先しているに過ぎないよ。
現にあんなクソ高い防具を今、会員に買わせてるだろ？
山城にも10％位のマージンが入るらしいけど。

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 15:58:11.84 ID:xPEmybBq0.net

いや当時の人達によって稽古内容が見直されたとのことだ。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 18:50:18.15 ID:bEtrOOax0.net

結局、型って使えないよね？
その沖縄拳法の型学んでる菊野が、秒殺負け繰り返してるのが現実なんだし。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 19:04:40.53 ID:WdXjr8E80.net

伝統厨迷走中ってとこか。

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 19:12:08.46 ID:WdXjr8E80.net

ほれ。
>>198

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 19:12:09.69 ID:bEtrOOax0.net

苦しくなると誤魔化そうとするのが型オタの定番だよなwwwww

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 20:02:02.45 ID:C1dk+6dM0.net

>>190
同意。

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 20:23:35.84 ID:C1dk+6dM0.net

>>192
>型の中に上段突きをしてきたら上段受けで返す手法があるが、相手が真っ直ぐに殴るという前提
相手がパンチを出さずにタックルしてきたという型はない
相手がローキックを蹴ってきたらこうやって受けてこう反撃する型もない
そう、空手の先人たちは自分の都合のいい攻撃に対してこう返すとしか頭になかった
勿論、将来こんな攻撃が出されるだろうという発想もなかった。

逆にそんな型あったら、可笑しいだろ？　馬鹿じゃない？
昔は、ローキック処か廻し蹴りも無かった。（タックルに対応した型？笑）
だからってそんな型創る必要も無い。それ位は即応力さえあれば済む話。
こんな型が無いから対応出来ないとか笑止千万。素人目線で語るのは止めなさい。
それに先人が総合格闘技などを見通して型を創っていたとしたら、もうオカルト的な話。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 20:26:47.99 ID:C1dk+6dM0.net

>>197
俺がここにいる限り、俺の言葉は絶対だ！！
息をするのも許さん！

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 20:52:22.68 ID:DO7QT18L0.net

>>219
つまり、型などやる意味がないと言うことだね

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 21:54:14.06 ID:Ett0kbGy0.net

タックルに挟み突きw

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 21:57:32.08 ID:RR2r7K8i0.net

>>195
お前が格闘技を何も知らないことだけはよくわかるな

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 22:07:37.78 ID:RR2r7K8i0.net

>>219
即応力とか、格闘技をなめてるバカだな

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 23:12:56.37 ID:DO7QT18L0.net

>>224
たしかになｗ
空手だけやってて総合に対応できるやつなんて一人もいないのに
どんな夢みてんだよって感じだ

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/04(月) 23:41:37.31 ID:C1dk+6dM0.net

>>224/225
大体、武術の身体の使い方って共通する部分あるだろ？
それすら知らない未熟物が何言ってるの？
空手のスレで総合、総合って煩いんだよ！！
総合の話は他所でやれ！！

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/05(火) 00:02:27.18 ID:8Q4SpFAc0.net

>>221
勝手に解釈するな！
型で身体の使い方を覚えるんだから、型は無駄じゃ無い。
あと、良く型の動作で戦えとか何とか馬鹿らしい事言う奴いるが、意味が解って無い証拠。
型はあくまでも参考書みたいなモノ。
その中から使う人が切ったり、繋げたりして使わないとダメ！（そこは応用力次第かな）

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/05(火) 00:10:37.80 ID:kO6jeVoA0.net

型の技は組手にも使えないの多いね。
ルールしだいで使える技になりましたってなるの？

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/05(火) 01:08:23.34 ID:lTJNJK4l0.net

型って参考書になってるのか？
ぶっちゃけ型は型、組手は組手の別物だろう

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/05(火) 01:14:17.18 ID:kO6jeVoA0.net

組手に対する参考書ってわけじゃないんじゃないの？
課題的な要素もあると思うし・・・

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/05(火) 07:56:28.24 ID:8Q4SpFAc0.net

>>229/230
何でこう取るかな？（百科事典でも何でも良いよ。たとえは！！）
確かに型は型、組手は組手だが応用するならば・・・。って話。
空手の身体の使い方が基本や型で出来る様になっても応用出来ないんじゃ〜ね！
勿体ない。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/05(火) 08:26:38.03 ID:32+gUMFv0.net

最初から応用からやったら？
現に組手の選手はあまりやらないんでしょ？

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/05(火) 08:45:12.92 ID:rDGACFxq0.net

同意。
分解や応用だけやればいい。
無意味な動きの練習なんかしてたって競技で結果なんか出ないだろ。
現に組手の選手は組手の練習が主だろ？

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/05(火) 10:30:05.94 ID:DooDT8wT0.net

殆ど中腰で行う型を練習する事で下半身の強化になっていくし、技のキレも増す。
普通に組手の強化につながるよ。

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/05(火) 10:41:06.16 ID:lTJNJK4l0.net

下半身の強化も技のキレも分解と応用でもつくし早道

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/05(火) 18:47:08.64 ID:sRR5SRz80.net

>>226
お前こそ未熟な薄っぺらに浅く、
勝手に解釈してるだろ
仮に共通してる部分があるとしても、共通していない部分をそれ位とか簡単に言えるお前はなめてるって言ってんだが？
ああ、なめてると言うより無知なのか？
お前が言うそれ位に対応するためにみんな苦労するんだが？
それとも、彼らが無能だと？w
型マンセーするとそんな風に歪むのか？
総合って決めつけたのお前だしな

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/05(火) 20:18:49.01 ID:5Fb3mbIu0.net

>型はあくまでも参考書みたいなモノ。
>その中から使う人が切ったり、繋げたりして使わないとダメ！（そこは応用力次第かな）
なにっ？
応用するなら「型」と言えないじゃん
例えると平安の応用した型はどんな動きでどんな名前なのか？

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/05(火) 21:09:55.69 ID:8Q4SpFAc0.net

>>236
ちゃんと読め！総合と出てたから、流用したまで・・・。自分が決めつた訳じゃ無い。
タックルに対応した型？ローキックに対応した型？とか馬鹿なスレした奴に反論したまで！！


>>237
アンタも何言ってるの？
型を応用して「型？」って馬鹿？　
しっかりと基本や型やらないから理解も出来ないんだよ！
平安の応用した型って何？組手に応用しろよ！（身体の使い方をだよ）

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/05(火) 21:12:56.79 ID:sRR5SRz80.net

>>238
あっそ。日本語読んだら？あんたは俺に総合格闘技云々文句言ってるぞ
>>の意味分かってないのか？
それにそれ抜きにしても後半で逆ギレしたあんたが舐めた発言してることには変わらないな

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/05(火) 21:24:07.67 ID:UFJgJO3z0.net

>>237
はぁ？
応用するなってか？
寧ろ武術や武道で型の応用を禁じている流派なんかあんのか？
お前、まさか自分の脳内ルールを押し付けようとしてるんじゃないだろうね？
応用を禁止してる流派一つでもいいから教えてくれないか？

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/05(火) 21:32:13.93 ID:8Q4SpFAc0.net

>>239
おめえが先だろうが馬鹿！ちゃんと読め。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/05(火) 21:39:58.23 ID:sRR5SRz80.net

>>241
俺はお前が格闘技をなめてるとは言ったが
格闘技の種類を言及はしてないな。
ID無視してるのか？お前に都合悪いやつは全て同じ人間だと思ってるのか？
頭悪いw

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/05(火) 21:45:42.71 ID:Y3/4Hw7p0.net

なぜ、組手の動作の練習から入らずに、あえて型からやって応用するという
手間だけかかって何のメリットの無い事をする必要があるのか？

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/05(火) 22:07:29.55 ID:c0tV1PyiF

>>242
ハイハイ！頭悪う御座いました〜！
逆切れして悪うございました〜ダ！！
これで満足か？偏屈野郎。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/05(火) 22:11:31.35 ID:c0tV1PyiF

>>243
時間ないんだったら、組手から入れば良いだろ！！
でも、そこまでよ！って感じ。高みは望めない。

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/05(火) 22:15:28.88 ID:8Q4SpFAc0.net

>>242
>頭悪いｗ

アホちゃいまんねんパーでんねん！！

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/05(火) 22:20:37.61 ID:VV1MC7B90.net

>>246
ついに反論すら出来ずにくだらないこと言い始めたな
お前が格闘技をなめてる発言したことは変わらないがな

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/05(火) 23:01:51.51 ID:8Q4SpFAc0.net

>>247
格闘技舐めてるって一度でも言ったか？　アホ！！（小学生か？）
お前が勝手に「言った、言った」ってヒステリー起こしてるだけだろ？（女々しい）
ちょっと甘くするとつけあがる。始末に負えないな・・・。
空手に用なしだったら、どっか行けよ！！この馬鹿。
基地外は今後遠慮しろ！！

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/05(火) 23:08:01.50 ID:sRR5SRz80.net

>>248
いやw
お前が自分で格闘技をなめてますと言わないと舐めてないことになるとかw
空手は好きだがお前みたいにマンセーしたくて歪んだ発言してる時点で舐めてるし失礼だぞ。
もはや空手以前の話だが、ちゃんと言わないとわからないのか？w

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/05(火) 23:38:06.04 ID:rDGACFxq0.net

型が組手にも効果を出しているのは、間違いないよ。

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/05(火) 23:41:21.78 ID:Y3/4Hw7p0.net

>>250
どう効果が出ているというのかｗ

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 00:46:37.85 ID:+Qd9Y3ar0.net

>>251
こんだけ実践者が数多いというのにたかだか数人のアンチが何をどう言った所で無駄だけどね。

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 00:52:16.75 ID:nhtGlItf0.net

>>252
？？？
で、どんな効果があるの？

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 01:01:03.49 ID:FdoEGLnz0.net

身体の運用方法

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 01:02:58.00 ID:chO+eauN0.net

空手の型が実戦や組手で活かされてると本気で思ってる空手家は一人もいなかったよ
昔からの流れで昇級するのに仕方なく使っているのが現状だもんｗ

その証拠に試合で型を使って勝利した奴が一人もいないやろ？

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 01:10:13.89 ID:nhtGlItf0.net

>>254
意味不明ｗ

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 02:38:28.03 ID:9T3guXg40.net

>>252
アホですか？
空手の必修科目だろ型は
効果があろうがなかろうがやらなくちゃいかんだけだ

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 05:45:51.96 ID:OHRWaitp0.net

効果がないと思ってるのにやるの？
宗教じみてない？

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 07:09:27.66 ID:8WlorptJ0.net

>>249
お前何様か？　だから、オ・マ・エが舐めてるとかそんな判断するな！！
只の空手好き、格闘技好きのオタクが偉そうに語っているんじゃ〜ね！

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 07:16:36.20 ID:8WlorptJ0.net

>>255
その空手家は何処のどいつだ！！
そんな空手家はもう終わってるな・・・。
その証拠って何処にある。また動画か？

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 07:20:17.97 ID:8WlorptJ0.net

>>258
>宗教染みてない？

個人的には型には全く効果ないと思い込んでいるアンチに逆に宗教性を感じる。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 07:24:49.13 ID:6PXCBX7I0.net

>>259
お前が何様だよ
判断するなとか洗脳でもしたいのかよ
気持ち悪

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 07:31:40.79 ID:nhtGlItf0.net

>>261
で、どんな効果があるの？

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 08:18:14.81 ID:V/pcayHQ0.net

>>261
えっ、日本語不自由じゃね
信じないのに何で宗教性を感じるの？

例えばだよ
後ろから羽交い締めされた時の型は？
ローキックを蹴ってきた時の型は？
ヒザ蹴りされた時の型は？
実際ないよね？
また、応用を使うとか言い出すの？

あと、子供も大人も同じ型を使ってるよね
子供と大人が同じ攻撃をするとでも本気で思ってるの？

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 10:37:10.92 ID:k+kvX6wW0.net

>>257
辛い言い訳乙。
せめて空手をやってからコメントしたら？

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 15:55:47.36 ID:xryRtDO50.net

ん？
昔から型もセットになってるからやらされているだけなのに
効果を訊かれて「実践者が多い」とか返すほうが辛い言い訳なんだが

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 16:08:10.00 ID:i10MUj/M0.net

ん？
現実に曲家道場のような競技特化の団体ですら、マイナーな大会で型も練習している一般の空手道場に負けたりしている現状をどうして無視できるんだ？
それとも型のアンチは型をやり込んだ上で無意味とでも主張してんのか？
その割にはアンチ側に型の基本的な事も知らない書き込みを何度も見受けられるが？

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 16:23:37.47 ID:nhtGlItf0.net

>>267
と、いつもアンチに論破されまくって発狂している型ヲタが言っておりますｗ

少しは型でも打ってマトモに議論出来るようにしろよ

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 17:29:26.03 ID:i10MUj/M0.net

>>268
返答に困ると直ぐにそれだよね。
何もこちらの質問に答えないでただ、勝利宣言してるだけ。
薄っぺらいよね、アンチって。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 17:33:39.41 ID:xryRtDO50.net

>>267
会員のスペックや団体の指導力が劣っているだけかもしれんし型の効果であると断定できない

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 17:42:32.49 ID:xryRtDO50.net

しかも曲家道場は少林寺が元なんだとか？
もはや型をやるやらない以前に別物なんだからますます型をやるやらないで比べようが無いな

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 17:44:08.96 ID:xryRtDO50.net

曲家スタイルがハマれば勝てるしハマらなければ負ける
それだけのことだろう

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 18:10:00.58 ID:9T3guXg40.net

型は強さには関係なしで答え出てたでしょ。
曲家と元ボクサーの空手部が全国常連
これに反論出来るの何も挙げれてないし。
有名選手が〜、重心が〜だけｗ

274 ：南斗白鳥拳伝承者：2016/04/06(水) 18:52:18.34 ID:A2KsZpVz0.net

>>264

後ろから羽交い締めされた時の型は
あったような気がする。

275 ：南斗白鳥拳伝承者：2016/04/06(水) 19:03:44.94 ID:A2KsZpVz0.net

曲家道場
また懐かしい名を聞いたなぁ。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 19:52:47.25 ID:S0BBWksc0.net

型に効果があるなら勝ってる人がやってるから効果があるじゃなく
どういう動作にどういう効果があるのか教えて欲しい

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 20:03:49.04 ID:Ru9MYvQt0.net

フジモッさんはこんなとこに書いちゃダメw

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 21:19:48.46 ID:nhtGlItf0.net

なぜ、組手の動作の練習から入らずに、あえて型からやって応用するという
手間だけかかって何のメリットの無い事をする必要があるのか？

279 ：南斗白鳥拳伝承者：2016/04/06(水) 21:21:24.04 ID:rPLEDI2u0.net

>>278
組手は空手の一部であって
全てではないからじゃないの？

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 21:29:35.89 ID:G8A/s7Tg0.net

>>264
>後ろから羽交い締めされた時の型は？
ローキックを蹴ってきた時の型は？
ヒザ蹴りされた時の型は？
実際ないよね？
また、応用を使うとか言い出すの？

こんな下らない事良く書けるな。
恥ずかしくないの？
あと、型をやる上で子供も大人も関係ない。
ただ、習熟度合いによって型は制限されるけどね。

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 21:39:21.63 ID:nhtGlItf0.net

>>279
要するに空手は無駄な事もやるものだと言うことだね？

282 ：南斗白鳥拳伝承者：2016/04/06(水) 21:41:07.80 ID:rPLEDI2u0.net

>>281

すぐに要約して結論を急ぐのは
悪い癖だと思うぞ

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 21:50:21.16 ID:nhtGlItf0.net

>>282
違うと思うなら反論をどうぞｗ

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 21:55:06.23 ID:6PXCBX7I0.net

>>280
ないのは悪いなんて言わんが、
ないのを言い訳したくてその位の技術云々言うやつは武道家以前に人間としての常識を疑うわ

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 22:17:05.13 ID:G8A/s7Tg0.net

>>284
幾ら何でも言いすぎだろ？
あなた、すぐに人に言いがかり付ける人だよね。
しかも、タチが悪い格闘技オタクとか。>>259参照
あなたの常識を疑うわ。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 22:25:59.39 ID:G8A/s7Tg0.net

>後ろから羽交い締めされた時の型は？
ローキックを蹴ってきた時の型は？
ヒザ蹴りされた時の型は？

下らないと言ったのは別に型じゃ無くても対応出来るからで、約束組手で十分でしょ？
わざわざ、型を造る必要性感じない。途中で変な人が噛み付いてきたけどね。

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 23:02:08.11 ID:G8A/s7Tg0.net

>>284
>武道家以前に人間としての常識を疑うわ

常識、常識言ってる奴が実は非常識なんだよ。
まず、電車で席を譲らないタイプ。スマホ弄ってるタイプ。
あなた、このタイプだろ？

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/06(水) 23:59:02.26 ID:N/Itj+6U0.net

>>286
なんで他の技は作る必要があったの？

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/07(木) 00:41:12.56 ID:tVmUYytJ0.net

>>284
お前の言ってることは正しい

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/07(木) 00:59:57.23 ID:KMoEs8X70.net

>>288
そんなのは造った先人に問え！（道場で先生に質問したら？）
一応、型は流派の特徴がふんだんに入ってるし、独習のツールでもある。
しかし、沢山有り過ぎても持て余すだけ。
我が上地流は８つの型だが、十分である。

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/07(木) 06:55:57.80 ID:hFfVbCBM0.net

そもそも上地流は開祖の形を残してないから論外ですよ
二世の作った型や二世が大きく変えた型ばかりじゃないですか

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/07(木) 06:57:42.54 ID:hFfVbCBM0.net

三戦 十三 三十六 全て今と昔で型が違うし、開祖の弟子も習った時期で型がまるっきり違うのはなんで？

293 ：南斗白鳥拳伝承者：2016/04/07(木) 07:40:26.01 ID:TIKEm3+d0.net

>>292
実際に見てたんか？
だとしたら長い事生きとるなぁ。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/07(木) 15:34:43.64 ID:xEl2L9/V0.net

>>292
動画で見たんだろうが、和歌山と沖縄で違うんだよな。
でも、効果あるんだったら良いんじゃない？

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/07(木) 16:00:05.69 ID:xEl2L9/V0.net

>>284
>武道家以前に人としての常識疑うわ。

テメ〜何様だ！！
偉そうに人様に常識語ってるんじゃね〜ぞ！
テメ〜は人格腐ってるだろ？
空手好きで格闘好きの洗脳マニア。

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/07(木) 16:05:23.37 ID:xEl2L9/V0.net

>>287
援護射撃しておきましたから、・・・。
でも、あんなクズは放って置いた方が良いよ！！
俺も今後はそうするから。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/07(木) 16:08:34.70 ID:xEl2L9/V0.net

>>289
お前云う事は間違い。あんなクズ擁護するな！！

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/07(木) 16:38:11.31 ID:wzLP7oCp0.net

>>273
曲家が出てる大会は、全国と言っても実質市大会クラスの小さな大会で出るのに予選もないレベルの全国大会だけどね。
後元ボクサーの人のは道場じゃなくて空手部？
何処の空手部？

299 ：南斗白鳥拳伝承者：2016/04/07(木) 19:47:05.68 ID:gHfH6FNh0.net

>>294
動画でわかるとはな・・・
映ってる人が必ず間違えずに
やれてるとは限らんのにな

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/08(金) 02:48:30.66 ID:mitWf/Ib0.net

>>298
型の有無の比較で大会のレベルは関係ない
強さによって型の理解力が違うなら分かるけどそいうわけじゃないしな

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/08(金) 07:39:42.15 ID:2grlFKEY0.net

空手の型は組手に活かされていると思いますよ。
だって、基本・型を経て組手に移るんだから当然です。
打ち方、蹴り方見ても空手の特徴出てるでしょう。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/08(金) 08:49:29.59 ID:dU+JtsE00.net

パンチの一般的な特徴
キックの一般的な特徴
を除いた空手の型での特徴は
本当に組手で活きていると言えるのだろうか？

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/08(金) 09:21:04.99 ID:a5OFfpVD0.net

協会の試合は型と組手の動きに矛盾が無いだろ

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/08(金) 09:27:53.75 ID:oH7En9w30.net

>>300
理解力が深かろうが、浅かろうが練習量と言うのが絶対的に関係してくる。
どんな素晴らしいトレーニングで有ろうとしっかりと取り組んでなきゃ効果は微々たる物しかでない。
相対的に競技層の厚い大会ほどそれに出る人間達は練習量が多い。
決して無関係とは言い切れないよ。
そもそも競技特化の曲家道場でも勝ったり負けたり。
その上、曲家道場から始めた人間達の殆どは入賞止まり。
この時点で、逆説的に型の有効性の照明にもなってしまっている。

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/08(金) 10:02:10.79 ID:2grlFKEY0.net

>>304
そうなんですね。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/08(金) 11:17:53.95 ID:XWDaQVaF0.net

>>392
その逆説は成立しないよね？
曲家道場から始めた人が型をやった途端
優勝したというなら別だけどね。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/08(金) 11:41:26.16 ID:mitWf/Ib0.net

>>306

298 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2016/04/08(金) 02:48:30.66 ID:mitWf/Ib0
>>298
型の有無の比較で大会のレベルは関係ない
強さによって型の理解力が違うなら分かるけどそいうわけじゃないしな


「その」は下の強さに〜だよな？
成立しないでしょ

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/08(金) 16:11:17.29 ID:oH7En9w30.net

>>306
型どけやってもあんまり意味無いだろ。
その流派の基本や約束組手も込みで型なんだし。
なので道場を変えれば優勝する可能性はあるんじゃないの？
そこが型も取り入れているとしても。

けれど型だけやれば途端に勝てるようになるなんて便利な物でもないから、アンチは逆に型に夢見すぎなんじゃないの？

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/08(金) 17:31:49.01 ID:zwhvSUYl0.net

住人の皆さん、「プロ固定」で検索して下さい。。
このスレを立てた型アンチが何者かがわかります。
いわば2ch専属のサクラ要員です。
2chも他のサイト同様、広告収入で成り立っています。

型アンチにとって一番辛いのは、スルーされることです。
スレが盛り下がると彼の収入も減ります。
ちなみに、プロ固定は、表向き存在しないことになっているので、
プロ固定は、プロ固定であることを否定するか、スルーするでしょう。

彼らは最初から論議する気などありませんよ。
煽って、住人を増やして、引き付けて、スレを消化して、
収入を得ることが目的ですから。

何度も書きますが、彼らにとって一番辛いことは、
スルーされることです。
彼らに釣られないようにしましょう。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/08(金) 17:39:11.00 ID:M30C3K8e0.net

>>304
＞逆説的に型の有効性の照明にもなってしまっている。

全くならない。
>>269-272でしかない。
むしろそんな何の足しにもならん材料を得意気に持ち出す頭の悪さを証明してしまっている。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/08(金) 17:39:49.08 ID:M30C3K8e0.net

>>270-272だな。

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/08(金) 17:43:45.41 ID:M30C3K8e0.net

>>306
その通り。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/08(金) 17:51:03.91 ID:zwhvSUYl0.net

>>310-312
プロ固定の型アンチさん、スレの牽引乙です。。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/08(金) 21:22:20.32 ID:BuDkHNYF0.net

>>295
自分がそれだけ罵倒しちゃダメでしょw

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 00:13:01.27 ID:9TnKjps40.net

>>295/294
感謝！了解しました。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 08:08:54.90 ID:3lPNmcNVO.net

空手の型が組手に活きるってのは、かなりの飛躍なんだよ
フルコンの組手が総合の試合に活きるとか、
寸止めの試合が総合の試合に活きるとかと同じ次元でね

で、大多数の人間がそういう飛躍が出来ないわけだから、結局は「人による」という話になる

型をやれば全員が本部朝基になれるわけではない

武術の型が凄いとか、沖縄の型が実戦的とか、実は大した問題ではなく、
やる人間がセンスを持ってるかどうかで決まる

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 08:22:32.78 ID:K/1q+D4w0.net

>>310
寧ろ、型否定で得意げに出したのはアンチだったけどね曲家道場の話は。
出した後で話の内容がショボくて逆に型肯定の材料になってしまっているわけどけどw

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 09:02:14.60 ID:x1XX6xvr0.net

型アンチと連呼するヲタに質問

後ろから羽交い締めされた時の型は？
ローキックを蹴ってきた時の型は？
ヒザ蹴りされた時の型は？
実際ないよね？
また、応用を使うとか言い出すの？

あと、子供も大人も同じ型を使ってるよね
子供と大人が同じ攻撃をするとでも本気で思ってるの？

319 ：南斗白鳥拳伝承者：2016/04/09(土) 09:35:01.49 ID:TBKvvI+30.net

>>318

272！
構って〜！

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 09:48:04.56 ID:TLqdSHWV0.net

>>318
もっとがんばらないとスレが盛り下がるよ〜プロ固定さん。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 09:54:27.21 ID:dNnXL5Rw0.net

要するに>318に反論出来ないんだね（笑）
つまり、反論出来ないからプロ固定さんで逃げているんだねwｗw

322 ：南斗白鳥拳伝承者：2016/04/09(土) 09:58:11.48 ID:TBKvvI+30.net

>>321
俺も相手して頂戴！
後ろから羽交い締め対策の分解はあるよ！


教えへんけど。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 10:02:20.49 ID:TLqdSHWV0.net

>>318
逃げじゃなく事実だよ〜(^w^)

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 10:21:42.42 ID:3lPNmcNVO.net

型ヲタはまず動画をうpしようぜ
まずは型が出来ることを証明しなければ、発言に説得力がゼロのままだぜw

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 10:29:39.37 ID:TLqdSHWV0.net

プロ固定さんはプロ固定であることから逃げてるんだね(^w^)
あとはスルースルースルー(^w^)
ほら〜もっと盛り上げないと〜実力がないプロ固定だと思われるよ〜(^w^)

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 13:34:49.80 ID:3lPNmcNVO.net

>>317
つうか、お前らはその曲家道場の奴らを倒せるわけ？

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 13:45:28.95 ID:K/1q+D4w0.net

>>326
ああ、やった事あるよ。
昔オフ会に何人か来てたし。
俺がやった連中はそんなに強くなかったよ。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 13:47:09.81 ID:csiEBcGj0.net

>>317
＞型肯定の材料になってしまっているわけどけどw

全くなっていないんだが
あと「どけど」って何？

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 13:48:15.40 ID:3lPNmcNVO.net

>>327
脳内セミナーに脳内オフ会ねぇ
ホント、いい加減にしろよ

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 13:54:41.10 ID:K/1q+D4w0.net

>>329
ん？なんでそう思うんだよ？
まさか、アンチにとって曲家道場の人間達はメチャクチャ強い存在だったりすんの？
言っておくが普通の一般愛好家レベルの人間達だぞ。
彼ら。
数名、元々別流派出身で強い人がいるだけで。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 14:01:08.54 ID:csiEBcGj0.net

普通の一般愛好家レベルの人間達ということは、
大会でガチ勢に負けるのは
「型をやっていないからではなく軽い趣味程度にやっているから」
ということだな

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 14:03:04.56 ID:K/1q+D4w0.net

>>331
その曲家道場が出ている大会自体が、基本そういう人間達ばかりが出るような大会なんだが？
まさか、曲家道場以外の人間達は皆競技で結果を出すために空手の練習をガチでやっている人間達ばかりだとでも？

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 14:08:38.48 ID:csiEBcGj0.net

いずれにせよ純粋な空手でない曲家道場が純粋な空手に勝とうが負けようが、
型以外の条件がバラバラ過ぎて型の効果の有無など一切わかりようがない

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 14:11:38.29 ID:3lPNmcNVO.net

>>330
一番知りたいのは、型ヲタが一般愛好家レベルに太刀打ち出来るかどうかなんだよねw
型が使えるかどうかなんて、それで分かるだろ

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 14:16:10.89 ID:K/1q+D4w0.net

>>334
なんで、型ヲタと一般愛好家が別枠になるんだ？
そもそもお前がいう型ヲタってどういう人種の事を言ってんだ？
型が組手にも効果があると言っている人間達全てが型ヲタか？
それとも何か別の条件があんのか？？？？？？

お前の型ヲタの定義が特殊過ぎてさっぱり解らないので教えてくれないか？

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 14:19:33.20 ID:3lPNmcNVO.net

>>335
めんどくせえw
型ヲタという単語にムキになってる時点でお前は型ヲタでいいよ

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 15:10:12.80 ID:csiEBcGj0.net

>>335
>>333についてどう言い訳するのかな？

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 15:35:26.34 ID:p4l+0eM70.net

>>337
寧ろ言い訳いるのか？
型もやってる流派にも負けてる時点でね。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 15:42:07.59 ID:csiEBcGj0.net

>>338
「型をやることで組手練習の質が著しく損なわれている」
というわけでもないなら型をやってる流派に負けたところで型の有無があるとは言えない

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 15:48:12.12 ID:csiEBcGj0.net

「型もやるが組手練習も充実している道場」に負けただけだろうな

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 15:54:03.89 ID:nO2AO2ZJ0.net

>>340
毎度おきまりのアンチの得意な他のトレーニングでも当てはまる難癖だなw

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 15:54:12.62 ID:csiEBcGj0.net

「曲家道場が型をやっている道場に負けたから型に効果が有る」と言えるのは型の有無以外に差異が無い場合のみ。
現実には曲家道場は純粋な空手ですらなく会員のスペックも相手道場の会員と同等かも不明なので
勝敗に影響する要素が多すぎて比較にならない。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 15:54:22.43 ID:lUUDA1py0.net

まず、後ろから羽交い絞めにされる時点で終わってるよねｗ

殺し合いだったら死んでるよｗ

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 16:20:01.76 ID:kV+ESu650.net

形が使えるかどうか以前に
あのぴょんぴょん構えとぴょーんパンチが空手の戦いなら
どっしり腰を落とした形なんて時間の無駄
初めからずっとぴょんぴょんの練習をやった方がいい。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 16:23:09.04 ID:3lPNmcNVO.net

型は何に活かせるの？
少なくとも組手では活きないよね

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 16:23:40.58 ID:lUUDA1py0.net

>>344
型の動作が打撃系の格闘技において如何に間違った動作か如実に分かりますね

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 16:24:08.78 ID:lUUDA1py0.net

>>345
昇段審査、型の試合、そして健康体操です。

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 16:42:26.28 ID:IYGpXYUF0.net

知るかよ、そんな妄想の世界から出た事も出る事も
有り得ない、羽がい締めやローキックなんか（笑）

349 ：南斗白鳥拳伝承者：2016/04/09(土) 17:00:52.95 ID:zlYpwvtn0.net

>>343

俺もそう思うわ。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 18:11:29.81 ID:bJPrUXe20.net

>>342
そんな純粋な比較なんて無理なの分かってるだろ？
曲家は検証材料の一つだ
型オタは曲家と比較出来るような型有効というソースを出さないといけないが有名人が〜しか出てこない。
ないなら曲家で検証するしかない

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 19:30:06.43 ID:csiEBcGj0.net

>>350
検証材料になりえないんだから曲家を持ち出すのは無駄

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 19:40:14.36 ID:UcG7LC140.net

>>336
>面倒くせえｗ

何だ！お前の態度。ハッキリと説明して上げろよ！！それが筋だろ？
型オタと格付けしてるからには説明責任がある。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 20:43:58.50 ID:bJPrUXe20.net

>>351
検証材料の一つと書いただろ
型オタは何一つ出せてないんだから仕方ない。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 21:12:48.67 ID:csiEBcGj0.net

>>353
その型オタが曲家道場の例は型に有効性がある証拠だと言い張ってるんだがそれでいいのか？

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 21:49:57.78 ID:3lPNmcNVO.net

>>354
だから、型ヲタが戦わないと話にならないんだってばw

356 ：ヤヌシマヒト：2016/04/09(土) 22:28:32.78 ID:BirZBmeD0.net

型をやることは試合にはあまり影響はありません。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 22:45:06.21 ID:bJPrUXe20.net

>>354
この話はもうアンチ勝利で終わったことだからどうでもいいんじゃないか？
今更当時の流れしらない奴が意義有り言っても伝わらないだろう。
当時の流れしらない型オタはそりゃご不満だろうけどまたもう一度この話なんて誰もしたくないわｗ

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/09(土) 23:44:28.47 ID:CwQ/loRA0.net

なんで型は摺り足なのに組手はぴょんぴょんなの？
どちらが空手の本当の闘い方なの？

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 00:24:45.71 ID:FAl1q1UA0.net

>>358
組手の戦い方が本当の戦い方ですよ。

型の動作が本当に合理的であるなら、皆
型の動作で戦っているでしょう？
でも、誰も出来ないのだから、偽物の動作なんですよ。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 02:46:14.99 ID:TTkOvJSS0.net

>>359
ぴょんぴょんしてる武道や格闘技を
他に見かけないのはなんで？

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 07:38:11.94 ID:7UYMdkLj0.net

>>359
その組手の戦い方でも月日で変わっていってるのが現実。
今の組手のスタイルが完成形なのではなく飽くまでもまだ、試行錯誤の段階でしかない。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 07:58:29.63 ID:QgXZGoqHO.net

試行錯誤も何も、型で闘う選手がいないという現実

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 08:29:51.69 ID:TTkOvJSS0.net

>>362
ぴょんぴょんしてる武道や格闘技を
他に見かけないのはなんで？

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 08:32:07.16 ID:7UYMdkLj0.net

>>362
意味不明。
型で戦うというのは、具体的には？
型の動作のままで戦うという事なの？それとも型の順番で戦う問う事なの？

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 09:07:04.82 ID:FAl1q1UA0.net

>>360
打撃系格闘技ならみなステップを踏んでますよ

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 09:08:30.23 ID:FAl1q1UA0.net

>>361
完成形とか夢をみすぎだろｗ
これだから型ヲタはバカにされるんだよね。

世の中完璧なものなんてあるのか？

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 09:09:20.54 ID:FAl1q1UA0.net

>>364
型の動作に決まってんだろw

型の順番なんて言い出したらさらに非現実的だろw

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 09:28:23.06 ID:LxdfhsEa0.net

打撃系格闘技でも摺り足は使われてるよね。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 10:16:06.30 ID:g8OqJ32i0.net

289 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2016/04/02(土) 18:37:07.39 ID:Ufm43womO
別に型をやった経験がある選手が優勝したからって型が有効だという証明にはならないんだよ
型が出来るって事はそれだけ空手経験があって勝てるのは当たり前
逆に型をやらない方は、単に時間が足りなくて組手練習を重視しただけであって、
わざわざ型を否定するためにやってるわけじゃないからな
そんな状態でも大会で勝てるという事実があるなら、
「強くなるために型はやるだけ無駄」と結論づけても何ら問題ないね

空手の経験年数を考慮しないで「型のおかげ！」って連呼したところで、説得力があるわけない
何十年も空手をやるんなら、型をやって段を取りたいと思うのが人間だろ

290 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2016/04/02(土) 18:39:34.46 ID:LNxYuk+C0
こんなに引っ張るからさぞかし決定的なソースが出るかと期待していたら、曲家かよ…
俺のwktk返せよ。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 10:17:51.55 ID:g8OqJ32i0.net

291 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2016/04/02(土) 19:12:14.30 ID:LNxYuk+C0
>>291
とは言え現時点では型を否定している人間達は型がやるだけ無駄と断言出来るソースは何一つない。
アンチに型実践者達を黙らせれるようなソースあればその理屈もまだ、解るんだけどね。

何もないんじゃ、やはりまだ実践者達の活躍の方がなんぼか説得力でるよ。
アンチ側にはなんかはないの？
まさか、本当に曲家道場程度のソースしか無いとか？

292 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2016/04/02(土) 19:17:07.84 ID:Azbb+c+S0
>>291
言えるとしたら
×「強くなるために型はやるだけ無駄」
○「型を稽古しなくても強くはなれる」
せいぜいこんなもの。

「フォーム練習はしなくても強くなれるよ」
「シャドーはしなくても強くなれるよ」
だから、フォーム練習やシャドーはやるだけ無駄
と結論付けしたようなもの。

間違った結論付けだね。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 10:19:38.58 ID:g8OqJ32i0.net

293 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2016/04/02(土) 19:20:25.61 ID:Ufm43womO
>>293
そりゃあ無理だよ
普通の空手にはオープントーナメントなんて無いし、
空手をやる人間は型をやるかどうかなんて選べないしね

仮にあったとしても判定競技だから自流派を勝たせる事も出来るし、証明なんか物理的に不可能だね

せめて型をやらないで段が取れる伝統派が出てこないと話にならない

351 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2016/04/03(日) 00:06:32.88 ID:DiUHj5560
>>295
多聞天という日本空手協会系のコテハンの人が以前書いていたのですが、元ボクサーが顧問を務める空手道部が全国大会の上位校だったそうです。
その空手道部が稽古の中で型をやっていたかどうかについては触れていなかったですが、やっていたとしても顧問は元ボクサーなのですから、その程度は推して知るべしでしょう。
したがって、型をやらないあるいは元ボクサーが指導する型であっても、高校レベルであれば寸止め組手ルールでも全国上位に入ることは可能であったといえます。

以上の記述は記憶に基づくものですので、詳しくは多聞天スレで尋ねるなどして、検証していただければ幸いです。


また、フルコンルールはここの議論の射程外なのでしょうか？
正道会館や白蓮会館は伝統的な型を組織としては採用していないそうですが、フルコン界屈指の強豪であることに異論はないところです。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 12:19:55.79 ID:QMrYPF9W0.net

>>365
ステップとぴょんぴょんするのは違いますが？
打撃系格闘技の試合でぴょんぴょんするの見たことあるんですか？
イメージではなく

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 13:32:56.26 ID:d/VyNVqo0.net

>>372
総合格闘技の試合でピョンピヨン跳ねる人間は何人も見たけど？

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 15:39:40.67 ID:FAl1q1UA0.net

>>372
どう違うんですか？

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 15:50:02.37 ID:QMrYPF9W0.net

>>373
打撃系って聞いたけど？

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 15:51:07.71 ID:QMrYPF9W0.net

>>374
え？ステップと跳ねることの違いも知らないの？知らないのに語ってたの？

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 15:54:04.48 ID:7UYMdkLj0.net

>>375
なんで打撃格闘技限定なの？

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 16:08:14.08 ID:FAl1q1UA0.net

https://www.youtube.com/watch?v=TOHUU3TRA-E
https://www.youtube.com/watch?v=0S23fcUXHsY
https://www.youtube.com/watch?v=S6_ivIncBvc&nohtml5=False
https://www.youtube.com/watch?v=1hFUE1ifnC4&nohtml5=False
https://www.youtube.com/watch?v=vBfxzAS4HeY&nohtml5=False
https://www.youtube.com/watch?v=iQyNB6Iy8LM&nohtml5=False
https://www.youtube.com/watch?v=-i6v2mio3jE&nohtml5=False

打撃の選手は軒並みピョンピョンしていますね。
如何に空手の型は現実的でないか分かりますね

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 16:08:51.46 ID:FAl1q1UA0.net

>>376
で、どう違うんですか？

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 16:22:33.41 ID:TTkOvJSS0.net

すり足も使われてるし・・・

381 ：参考まで：2016/04/10(日) 16:34:56.26 ID:R3/2Ao3T0.net

■全日本空手道連盟組手試合競技規定の紹介■俗に言う寸止めルール

[禁止行為]
カテゴリ1：一般的に負傷につながる行為
攻撃部位への過度の接触技←ココ俗に言うお触りまで（笑）
喉への接触技
腕への攻撃
脚部への攻撃←ココ(俗に言うローキック禁止)
股間部への攻撃
関節への攻撃
足の甲への攻撃
貫手による顔面攻撃
開手による顔面攻撃
負傷の原因となる危険な、又は禁止されている投げ技

カテゴリ2：
負傷を装ったり誇張すること
場外へ出る行為（競技者の足または体の一部が競技場外に触れた場合をいう。競技者が相手に押されたり、投げられた場合は除く）
自ら負傷を受けやすいような行動をとること
自己防衛ができなかった場合（無防備）

逃げること（相手に得点を取られないよう攻撃をしないで）

中略

相手の安全を損なう技
危険でコントロールされていない攻撃
頭部、肘、膝での攻撃←(膝蹴り禁止と書いてあるじゃん（笑）
相手選手を刺激するような言動・態度をすること
審判団への不作法な態度
道徳に反する行為

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 17:49:09.32 ID:d/VyNVqo0.net

>>378
それも意味不明。
ストッピングを使っている例だけ挙げるだけで、型との違いを言った所で何の説得力もないよ。
そもそも、空手の選手達は摺り足で戦う人間達もいるんだけど？

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 18:41:09.22 ID:FAl1q1UA0.net

>>382
誰も型の動作で戦ってないよ？
いかに空手の動作が役に立たないか分かるよね

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 19:28:16.42 ID:7UYMdkLj0.net

>>383
型の挙動というのなら、アンチ自身が上段突きや中段突きは型の技って認めてたじゃんw

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 20:11:38.84 ID:FAl1q1UA0.net

>>384
型の突きと組手の突きは別物だよ

全く型ヲタは間抜けだよねｗ

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 20:13:08.02 ID:LaHuz38c0.net

>>384みたいな意味不明な揚げ足取りみたいな駄々をこねなきゃならんということは
もう虫の息だな

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 20:21:45.75 ID:TTkOvJSS0.net

>>384みたいな意味不明な揚げ足取りみたいな駄々をこねなきゃならんということは
もう虫の息だな

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 20:22:32.52 ID:TTkOvJSS0.net

プロ固定。乙

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 21:25:41.78 ID:FAl1q1UA0.net

型ヲタがピョンピョンの説明が出来ずに逃亡したよｗ

打撃系格闘技で当たり前の動作のステップを
ピョンピョンとバカにしたは良いけど、かえって型ヲタが
まともに組手をやって居ないことがバレて都合が悪くなったから
ピョンピョンとステップは違うと言ってみたものの
分が悪いようでｗ逃げる羽目になっちゃいましたねｗ

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 21:58:48.70 ID:wlpqkyzH0.net

>>369-371
これを読むと型オタの頭の悪さがよく出てるなｗ

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 22:04:53.55 ID:FAl1q1UA0.net

>>390
誰も言ってないことを言ったことにして勝手に絡んでくるからねw

型ヲタはどうやら自分の妄想と戦っているみたいですねｗ

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 22:11:54.20 ID:QgXZGoqHO.net

型ヲタが組手やってない疑惑が浮上w
って事は、曲家道場と闘った話も作り話かな？

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 22:37:04.83 ID:wlpqkyzH0.net

型オタは何にも言い返せなくなるとその理論は〜には当てはまらないから全部無効！と、
ちゃぶ台引っくり返してるだけだね。
討論の場、型の有効性という明確な答えが存在しない議論でちゃぶ台返しとか子供過ぎだなあｗ

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 22:43:26.29 ID:FAl1q1UA0.net

>>393
そして、その例えが全く的外れという頭の悪さｗ

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 22:55:42.78 ID:OF9Pd8ZQ0.net

そして、今日もアンチは根拠の無い断言を主張し続けるのであったと。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 23:06:08.91 ID:wlpqkyzH0.net

型オタの有名選手が〜よりはいいんじゃないか？
アンチの根拠の方が客観的に上！

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/10(日) 23:13:46.92 ID:QgXZGoqHO.net

>>364
ＫＯまでの流れが全部型の分解で説明できる場合は、「型で闘ってる」のを認めるけどね
あり得ないよね、そんな試合

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/11(月) 09:05:45.21 ID:vn9KLJTc0.net

>>396
ここの名無しのアンチよりも有名選手達の証言の方が何十倍も説得力あるけどね。
まさか、アンチは自分のレスの方が極真の高橋やリョートよりも説得力があるとか言っちゃうの？w

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/11(月) 12:33:22.55 ID:ya7ql7S50.net

>>398
有名選手の言葉など「※個人の感想です」でしかない能書きなので全くアテにならない。
アンチの意見と比較する為には
「アンチが型を練習して組手や試合に臨んだところ型の効果を実感できなかった」
というような感想と並べる必要があるが、
アンチはそういった切り口で否定しているわけではないので
「有名選手と否定派の発言の説得力の比較」
は成り立たない。

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/11(月) 13:33:52.43 ID:pLqwbHYm0.net

>>397
一般的には、それをヤラセと言うんだよ！
型の動作一つを切り取って戦うとかならまだしも、
ここまで制約が掛かると相手が相当な馬鹿じゃない限りは無理。（ヤラセ以外は・・・。）
始めから解ってるじゃん。なのに何故、難癖するの？

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/11(月) 14:18:28.44 ID:wDpbKAON0.net

横槍スマソ

型が正しいのなら何故組手に使わないのか？
型では摺り足なのに組手ではぴょんぴょんと跳ねている
誰が見ても不思議に感じるメルヘンやなぁ…

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/11(月) 14:30:03.64 ID:LfTSMtij0.net

使ってるだろw
上段突きや中段突き、最近だと三日月けり。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/11(月) 14:31:50.37 ID:LfTSMtij0.net

他にも打ち技、裏拳、背刀、前蹴り、各種受け技等多数使ってるよ。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/11(月) 19:13:15.79 ID:9TRjXd5N0.net

試しに形の運足をぴょんぴょんに変えてやってみたら形動作が組手に使えるかある程度わかるんじゃなかろうか

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/11(月) 20:28:01.28 ID:VkxYL9K00.net

>>404
かなり難易度が高そうだなｗ

ていうか、あのドン臭い、使い物にならない動作が
型の醍醐味なのに、それを無くしたら意味無いじゃんｗ

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/11(月) 21:57:18.20 ID:2gB+XZjiO.net

>>404
確かにそうだね
それすら出来ない人間が打撃格闘技で型を使えるわけないし

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/12(火) 15:43:48.59 ID:YIixMWiS0.net

>>404
特に問題ないよ？
ピョンピヨンしていても技を出す瞬間は地面に足をつけてるだし。
寧ろ何で出来ないって思うの？

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/12(火) 18:37:19.90 ID:epeVFXyl0.net

組手のピョンピョンと総合格闘技のステップを
区別するかどうかは主観の違いにみえる・・・。

370 名前:名無しさん＠一本勝ち :2016/04/10(日) 12:19:55.79 ID:QMrYPF9W0
>>365
ステップとぴょんぴょんするのは違いますが？
打撃系格闘技の試合でぴょんぴょんするの見たことあるんですか？
イメージではなく

371 名前:名無しさん＠一本勝ち :2016/04/10(日) 13:32:56.26 ID:d/VyNVqo0
>>372
総合格闘技の試合でピョンピヨン跳ねる人間は何人も見たけど？

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/12(火) 19:37:06.36 ID:3uQi+LV60.net

マジレスすると、現代の競技空手の選手は、
ピョンピョンと摺り足を使い分ける。
アンチはピョンピョンしないと技が出せないと妄想してるみたいだけど、兎じゃないんだから寧ろ跳ねない方が技は出しやすいよ。

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/12(火) 20:04:10.11 ID:vZoOxMSZ0.net

おいらもマジに言えば

寸止めのぴょんぴょんとボクシング、総合、フルコン空手のフットワークの違いがよく分かる
寸止めの場合はノックアウトルールではなくポイントゲームだからだよ
だから、カウンターを待つためぴょんぴょんで時間が終わることが大半なんだよ
１試合にパンチ1.2発出して終わるのもごく当たり前
柔道みたいに教育的指導もないので眠くなるよなw

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/12(火) 21:35:20.63 ID:4EGZxsQd0.net

>>409
誰かそんな事言ってたか？

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/13(水) 00:06:23.11 ID:N3nXRSXq0.net

>>398 ID:vn9KLJTc0
>ここの名無しのアンチよりも有名選手達の証言の方が何十倍も説得力あるけどね。

この有名空手家たちのタックル対策の言も、何十倍もの説得力があるということですか？

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/28(日) 20:32:39.59 ID:Xlzhnmqh0
おそらくコレを真に受けちゃったんでしょうねｗ
https://www.youtube.com/watch?v=fIj6wPzYGnI

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/01(火) 20:32:12.80 ID:es4O4GiB0
タックルには挟み突きでしょやっぱｗ
https://youtu.be/wqZzExHkBNg?t=1635

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/13(水) 00:12:29.63 ID:YHy69a4+0.net

中先生はガチ
ハイキックガールのラストこそ空手の動き
あれこそ指針

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/13(水) 15:29:56.44 ID:Q1+jyMAO0.net

>>412
実際、アンチ程度のタックルならそれで対処出来るんじょないの？w

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/13(水) 18:28:24.57 ID:ZrH0W7y/0.net

でも空手協会系の選手って全空連の大会でぴょんぴょんに完封されて全然勝てないじゃん

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/13(水) 20:37:09.75 ID:N3nXRSXq0.net

>>414
一般的なレスラーや総合格闘家のタックルには通用しないという理解ですか？

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/13(水) 20:56:31.33 ID:RzWa6W3E0.net

タックルって結構難しい技だよな。
下手すりゃ後頭部や背中晒すことになるし。

418 ：ヤヌシマヒト：2016/04/13(水) 21:10:24.66 ID:lcKSeQqX0.net

それは下手くそなだけです

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/13(水) 21:35:10.92 ID:SL35LNz60.net

>>416
当然通用しませんし、そもそもタックルを受けたことがない素人なので
相手が素人でも避けられないでしょうねｗ

型ヲタは四股立ちでタックルが防げると盲信しているので、かっこうの餌食でしょうねｗ
後頭部を打って即死でしょうｗ

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/13(水) 21:54:44.58 ID:N3nXRSXq0.net

>>419
ID:SL35LNz60さんが「当然通用しません…」と書くのは問題が無いですが、 >>412動画のタックル対策に何十倍もの説得力を認めるはずのID:vn9KLJTc0さんがどう考えるのか、知りたいのです。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/13(水) 21:59:27.18 ID:SL35LNz60.net

>>420
そのとおりですね。
でしゃばりました。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/13(水) 22:05:27.62 ID:N3nXRSXq0.net

とんでもありません。>>421
ツッケンドンな文章になってしまっていることかと思いますが、レスをいただいたことは感謝しています。
どうも申し訳ありません。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/15(金) 06:37:46.21 ID:p0/DKu/A0.net

>>419
>型ヲタは四股立ちでタックルが防げると盲信しているので、かっこうの餌食でしょうねｗ
後頭部を打って即死でしょうｗ

動画みましたが、あなたは見る目無いですね。
動画でも言ってますが、立ち方はナイファンチ立ちって言ってますよ！
あと、タックルを防げるどうかですが、あの身体の使い方なら可能ですよ。
あなたも相手を立ててやってみたら良い。要領さえ解れば、出来ますよ！
ヒントは力で止めようとしない事ですね。あの位出来ない方が可笑しい。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/15(金) 08:08:48.00 ID:eSkA7m7DO.net

>>423
巌流島出て証明しろよ

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/15(金) 08:42:30.95 ID:5HHbGfVW0.net

>>424
それは無理でしょ
そもそも、型信者の脳内は寸止めの旧式空手ですよ（笑）
タックル対策の型もないわけで力を入れずに倒せるとか言い出すんじゃないの？
そのうち応用が出来ますとか型にないことまで言い出すからね
気功やオカルト好きじゃなきゃ我々には理解不能な脳内だもんねwｗw

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/15(金) 18:42:57.52 ID:FFqnq+E00.net

チンクチとムチミは型の中で熟成されるんだがな
本当に効くパンチやキックな

427 ：ヤヌシマヒト：2016/04/15(金) 20:39:14.63 ID:PSmKlagB0.net

チンクチとムチミが何かを説明できない人ほどそう言いますね

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/15(金) 22:21:06.98 ID:Lv2e7wyE0.net

【高○吉見】岩手の空手事情【強姦魔】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1358741930/l50

紫波町は田舎町のため、強姦の被害に遭ったと女子児童や女子高生が名乗り出ると、
強姦魔である加害者が責め立てられるのではなく、被害者が田舎の紫波町に住めなくなるのです。

田舎の場合、加害者がのうのうと地元に残り、被害者が泣く泣く引っ越すという事が多々あります。
強姦魔吉見は警察の飲み会に参加したり警察と密接な繋がりがあるため、被害者が訴えたくても訴えられないのです。
周りの大人や親御さんが訴えても、潰されてしまうのが現状で今まで手を出せないままでした。

不来方高校の空手部の女子高生が先輩の佐々木千恵に相談しても、吉見師範をかばい、ことごとく被害者を潰してきました。
しかし、吉見の強姦を察知し危険を感じ、会長をやっていた足澤整形外科の足澤院長は会長を辞めて逃げ出しました。
足澤医師を会長に据えたのは、箱石勝見師範と対等に話したい吉見の作戦でしたが、足澤先生はすぐに会長を辞めました。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/16(土) 07:19:21.69 ID:FJ0QZU4r0.net

>>427
よく勉強しとけよ
http://www.kalate.com/data/consideration/7/7.htm

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/16(土) 09:02:41.26 ID:qsc7baDF0.net

>>429
ソニックブームでワロタ

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/16(土) 10:08:49.25 ID:b8/qhZR4O.net

音速拳ってバキの話じゃんw
実在するわけないだろ

432 ：ヤヌシマヒト：2016/04/16(土) 21:41:22.01 ID:Iu9g/m+B0.net

揚力とか音速とかマンガの見過ぎのような破茶滅茶な解説ですね。
別に解説しているようなバカな話ではなく、
締めのチンクチや粘りや脱力のムチミは型をやらなくても基本の突きをやれば身につきますが？

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/17(日) 08:39:53.50 ID:N4xV+Q/p0.net

>>432
>締めのチンクチや粘りや脱力のムチミは型をやらなくても基本の突きをやれば身につきますが？

確かに身に付くかもしれんが、誰でもって訳には行かない。
型をやった方が身に付き易いと思うけどな。

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/17(日) 09:02:01.45 ID:9nIzvV2X0.net

>>433
逆に、型なんてやった方が身につかないと思うけどな

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/17(日) 09:48:37.03 ID:X3eXRKJbO.net

>>433
君は何の型が重要だと思ってるの？
さんちんとかてんしょうとか？

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/17(日) 11:46:19.96 ID:9nIzvV2X0.net

>>435
できれば、その型の重要性と
他の型との違いも述べてくれるといいねｗ

ま、○○先生が良いと言ったから、俺もそう思う
異論は認めない

ってのがオチだろうけどねｗ

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/17(日) 11:58:44.39 ID:TBFzebpj0.net

>>436
おまえはどんな説明なら納得するの？
おまえ自身の言葉だけでどれだけの説明ができるの？

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/17(日) 12:01:49.36 ID:TBFzebpj0.net

>>436
例えお前自身の言葉で説明しても、
そんな説明はお前の妄想でしかないってことになるんだよ？
お前さん、掲示板向いてないよ。
出直したら？

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/17(日) 13:05:10.57 ID:Cfl4MIAD0.net

>>438
文盲が切れてるぞｗ

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/17(日) 13:33:57.01 ID:BMX9NPlc0.net

>>439
煽ったって説明にはならないのよな

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/17(日) 21:35:02.05 ID:9nIzvV2X0.net

型ヲタが型の説明から逃げましたねｗ

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/17(日) 22:02:50.28 ID:X3eXRKJbO.net

また？何回目？

443 ：南斗白鳥拳伝承者：2016/04/17(日) 22:49:09.54 ID:HFYG+0EH0.net

よし、稽古行ってくる。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/18(月) 20:05:01.60 ID:A1b4ai0g0.net

空手の道場やってる知り合いに
稽古に参加させてもらったことがあるんだが
型どころか移動稽古すら意味なくない？

みんなで整列して号令と一緒に
せいっ！せいっ！とか叫びながら
同じ突きや蹴りを出していく

これがいったい何の役に立つの？
ボクシングやキックやってきた経験からすると理解不能だわ
普通に自分のペースで、フォームとか意識して考えながらシャドーやってる方が
よっぽど上達するだろ

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/18(月) 20:58:21.01 ID:pF7EEqqr0.net

>>444
てめえは一生タイ人の格闘技やってろ

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/18(月) 21:12:17.02 ID:A1b4ai0g0.net

>>445
結局説得力ある反論できないから
顔真っ赤にして捨て台詞かｗ

せいぜい型やら移動稽古必死に頑張って強くなってくださいｗ

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/18(月) 21:38:08.30 ID:G5wJzVTB0.net

>>444
ああ、意味ないよ。
移動基本なんて糞だろｗ

もはや強くなる事を放棄しているとしか思えない練習方法だよねｗ

初めから二人組みになってお互い打撃をやり合ったほうが良いに决まってる

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/18(月) 22:51:24.81 ID:A1b4ai0g0.net

>>447
空手やってる人もちゃんとそう思ってたんだね
まあ二人組にならなくても
フォーム作るんだったら
一人で納得いくまでシャドー念入りにやればいいだけだけど

ダンスじゃあるまいし
みんなで一緒になって
リズムに合わせて突きや蹴り出したって
どう考えたって意味ないよな

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/18(月) 22:59:38.44 ID:ne1UIeuM0.net

>>448
そもそも集団でやること自体が個人が強くなる上では非効率。
まとめて教える方が早くて済むって話

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/18(月) 23:04:49.80 ID:G5wJzVTB0.net

>>448
日本はなんか綺麗に整列して号令に合わせて何かをやるのが好きなんだろうね

そういうのが好きなら素直にダンスをやればいいのにねｗ

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/18(月) 23:05:42.12 ID:G5wJzVTB0.net

>>449
まとめて教えれないだろｗ
結局、一人ひとり癖を指摘しなきゃならないんだから
個々にやっているのを見て回れば良いと思うよ。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/18(月) 23:08:18.59 ID:A1b4ai0g0.net

>>449
そうなんだよね
ただその時思ったのは
そんな練習方法でもちゃんとフォームがしっかりしててミットでも
強い突き、蹴り打ててた人は黒帯以外でもけっこういたってこと

よくあんな練習で上手くなれるなと思った
家とかでよっぽどシャドーやったり自主練してるのかな

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/18(月) 23:15:48.12 ID:ne1UIeuM0.net

>>451
頭悪いのか、考える癖がついてないのか知らないけど一方的に結論決めて考えるから頓珍漢なツッコミしかできないんだよ
おれは「利点」を挙げたけどそれが全てなんて言ってないぞ
人の発言をちゃんと読め。
隅々まで丁寧に教えるなら一人づつに教えた方がいいに決まってるだろ。
大枠を教えるなら集団の方が時間はかからないってことだよ

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/18(月) 23:20:19.11 ID:ne1UIeuM0.net

>>452
別にいつも集団でやってるわけじゃないんだしそこまでおかしくないけどね。

あと、格闘技やってたアピールしてるけど、
ボクシングやキックでも基本クラスで教えるとき人数が多いなら集団でやることあるからアピールが嘘っぽく見えるよ

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/18(月) 23:39:05.11 ID:G5wJzVTB0.net

>>453
だからと言ってべつに移動基本なんてやる必要ないじゃんｗ

みんなの前でレクチャーすれば済む話だからね

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/18(月) 23:40:01.12 ID:A1b4ai0g0.net

>>454
キックで合同練習するジムあるけど
みんなで整列して号令に合わせて一斉にパンチや蹴りを出すなんてことはしないｗ

指導者が今から３Ｒくらいシャドー開始って合図して
あとは一人ひとりが自分のペースでシャドー
指導者はそれぞれにアドバイスする感じだね

悪いけど空手と一緒にしないでくれる？
いい迷惑だからｗ

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/18(月) 23:45:20.29 ID:G5wJzVTB0.net

>>456
:ne1UIeuM0
って頭悪いよねｗ
移動基本の是非の話をしているのに、都合が悪くなると
>>453みたいに意味不明なキレ方してくるしねｗ

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/18(月) 23:49:35.58 ID:A1b4ai0g0.net

>>457
そうそう全く嫌になっちゃうよ
ちょっと空手の悪口言われるとこれだもんな
空手にもいいとこはあるんだから
悪いとこは素直に認めて改善すればいいのに

ヤレヤレだよｗ

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/19(火) 07:45:40.06 ID:5ym1GyvM0.net

>>454はボクササイズとボクシングをごっちゃにしてるんだろうなｗ

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/20(水) 07:19:55.84 ID:TAvp7DN/0.net

>>436
>できれば、その型の重要性と
他の型との違いも述べてくれるといいねｗ

三戦はその他の型の基本となるので重要ですよ。
呼吸法、歩法などの基礎だからね。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/20(水) 07:36:49.13 ID:TAvp7DN/0.net

>>444
>これがいったい何の役に立つの？
ボクシングやキックやってきた経験からすると理解不能だわ
普通に自分のペースで、フォームとか意識して考えながらシャドーやってる方が
よっぽど上達するだろ

あなたはボクシングやキックの目線でしか見れないからそう云う発言が出るんだよ！
空手には空手のやり方があるんだから、・・・。
郷に入っては郷に従えって言うでしょう。
あと、空手の基礎となるので後々は役立つでしょう。（辞めてしまってはそれまでだけど）
自分のペースでフォームとか意識してやりたいなら、型や組手で散々やれば良い。

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/20(水) 10:24:36.73 ID:h/oAK/lS0.net

>>444
>空手の道場やってる知り合いに
稽古に参加させてもらったことがあるんだが
型どころか移動稽古すら意味なくない？

それじゃ空手自体が意味無いと言ってる様なもの。
何を空手にいちゃもん付けてるんだか・・・。
アンタはボクシングでも総合でもやりたい事やってろ！！

463 ：ヤヌシマヒト：2016/04/20(水) 10:52:31.92 ID:ylaid6/r0.net

空手が整列させてみんなに同じ動きをさせるのは軍隊教練の影響があるのと、多数の生徒を一斉指導し易いのがあるからです。
本来の沖縄空手や中国武術はそのような指導はやりません。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/20(水) 18:41:22.43 ID:TAvp7DN/0.net

>>463
そうか〜？
普通にやってるけど、本来の沖縄空手って何時の時代？
まあ、個人でもやることもあるけどね。（型の細かいトコ直す時とか）

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/20(水) 18:51:47.73 ID:TBoddTL60.net

>>464
個人だけでやるのが認められないようだけど、集団じゃないといけない理由は？
まとめて教えやすいってことと習慣以外で。
それに、あんたの「普通」が「本来」と違うんでしょ。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/20(水) 20:02:18.15 ID:8k9U1y5f0.net

それって少林寺拳法の影響じゃないのかな？

467 ：南斗白鳥拳伝承者：2016/04/20(水) 20:22:09.37 ID:OhDg1a//0.net

>>466
え〜？！

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/20(水) 21:29:08.21 ID:TBoddTL60.net

>>466
どうしてそう思うんだろう？

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/20(水) 21:54:02.53 ID:8k9U1y5f0.net

少林寺拳法は金儲けが上手そうだったから

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/20(水) 21:58:28.82 ID:TBoddTL60.net

>>469
なんだ、少林寺拳法を叩きたいだけか

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/20(水) 23:05:14.66 ID:/whMqo8p0.net

>>461
別にボクシングやキックに限らず
どんなスポーツでもフォームや動きを覚えるときって
一人でじっくり集中して試行錯誤しながら覚えていくものでしょ
色々な動きを試しながら、自分の頭で考えながら反復練習してフォームを身に着けていく

テニスや野球の素振りだってそうでしょ
素振り一日１０００回とかやってる人だって
ただやみくもにひたすら１０００回振ってるわけじゃなくて
手首やひじの位置、腰の回し方とか
もごすごい意識しながら１０００回振ってる

これをみんなで集まって整列して
指導者の号令に合わせてみんな一斉に振ってたら最早コントだよね？

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/20(水) 23:19:10.98 ID:/whMqo8p0.net

>>461
それに空手でそこそこ上手い人って
まちがいなく合同練習が終わった後に
自主的に練習してる人でしょ
道場や家で一人黙々とシャドーやったりバッグ叩いたりして反復練習してる

つまりみんなで同じ動きする基本稽古や移動稽古なんて全く必要ないってこと
最初からその時間を自主練でやってるような練習方法でやってればいいだけじゃんって話
その方がよっぽど効率的だし強くなれる

それがボクシングやキックの練習方法だけど
他のどんなスポーツでも大体そうだと思う

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/20(水) 23:42:24.07 ID:inJ/D98/0.net

>>472
移動基本なんて変わった練習をするのは空手位だよね。

空手贔屓の意見を言うとするなら、移動基本は直線的な動作だからみんなばらばらに
やるとぶつかっちゃうから合同でやるしかないと言う苦肉の策なんだよ。

しかし、合同でやってもいいけど、本当の初心者の時だけだよね。普通はさ
あんなものありがたがっていつまでもやる事ではない。

間抜けな型ヲタに言わせると移動基本を否定する奴は空手家じゃない
みたいな事言うけどさ、練習方法までなぜ指定されなきゃならんのか意味不明だわ
試合で型打って点数出ればそれでいいはずだろ？

まさに、練習の為の練習って感じだよね

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/21(木) 10:25:03.48 ID:o4Y6xzDE0.net

>>473
まさに、ど素人だよね。
移動基本を否定する奴は空手家じゃない。ってその通りじゃん（アンタ空手家じゃ無いし）
あと、練習の為の練習って本人次第じゃない？（まあ、アンタにはそんなに感じるんだろうね）
基本を疎かにすると結局は中途半端に終わる。（そして空手批判を始める）
継続は力なり。（実力ない者に限って基本を軽視する）

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/21(木) 11:06:12.42 ID:oTfY/Hnx0.net

↑はダブルツイスト好きな50男か

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/21(木) 20:50:58.86 ID:pyJpPwNX0.net

>>475
ただのアホです

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/22(金) 10:40:53.52 ID:T17ihGEZ0.net

>>475
ダブルヌンチャク好きなしぇいねんです。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/22(金) 17:56:16.23 ID:LFJKthxv0.net

>>463
>空手が整列させてみんなに同じ動きをさせるのは軍隊教練の影響があるのと、多数の生徒を一斉指導し易いのがあるからです。
本来の沖縄空手や中国武術はそのような指導はやりません

中国の武術学校なんか集団でやってますが・・・。
これは本来の指導法じゃ無いの？

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/22(金) 18:02:40.51 ID:ZlgNthcE0.net

本来は個別指導。
ミリ単位で姿勢も矯正でき微細な感覚も接触で指導できる。

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/22(金) 20:19:35.70 ID:p2OM4u3T0.net

普通に考えて一人の教官に生徒何十人もいたらああいう指導しかできんだろ

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/22(金) 20:54:30.94 ID:NufIU5Co0.net

>>480
指導した気になれる自己満練習だね

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/22(金) 21:27:09.80 ID:9tdqPiR30.net

いや、基本稽古や移動稽古って、もともと型しかなかった空手から、特に大事な部分だけ抜き出して作られたもんでしょ
集団稽古にも向いてたのは確かだけど、それは結果論
相撲なんかでも土俵囲んで皆で四股踏んだりするけど、四股が集団稽古のために作られた稽古かって言うと全然違うのと一緒

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/22(金) 21:28:04.63 ID:p2OM4u3T0.net

大勢でやるのは基本でしょ？
テクニックとかは相手と組んで練習するのが普通だろ

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/22(金) 21:42:21.53 ID:9tdqPiR30.net

>>483
約束組手だって二人組たくさん作らせていっぺんに指導したりってのはあるじゃん
ああいう稽古の時って、うまい奴は勝手に課題見つけて自主的にレベル上げてるんだよね
指導者が見るのは、明らかにできてない子とか自分で課題見つけられない子に新たな課題与えたりとか

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/23(土) 01:15:26.45 ID:gbquRC1F0.net

>>482
なんもわかってない

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/23(土) 01:50:37.70 ID:7pfogRN90.net

>>485
何言ってんだお前は

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/23(土) 02:06:42.86 ID:lISQUWDj0.net

>>481
外国で指導する時、自己満練習になる。
アナタの言う通りだけど、それでも有難がって指導を仰ぐのは何故？

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/23(土) 10:50:41.92 ID:naYl6igb0.net

型、基本稽古、移動稽古とか一切なくて
シャドー、ミット、組手とかの実戦練習だけの空手道場ってないのかな

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/23(土) 18:41:41.37 ID:3/YrWK3J0.net

>>488
近くに場所と仲間がいればそういう道場立ち上げてもいいんだけどね

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/24(日) 07:49:44.79 ID:sW4Ex/Pe0.net

近くのムエタイジムがそんな感じだわ

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/24(日) 08:39:57.17 ID:n6NdobGz0.net

>>490
ていうか、それが本来の姿だよね。
空手が異常なだけ

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/24(日) 10:02:22.31 ID:8eMnbindO.net

それだと宗教性が無いし、「〜流」みたいに個性ある団体と見せかけても、似たり寄ったりの練習になるだろ？
強くはなれるだろうが、そこにロマンは無い

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/24(日) 13:43:39.77 ID:kDidiDEX0.net

>>492
実際お前見たなロマンを求めてる奴がけっこういるんだよな
型とか、道着とか、みんなで一斉にせい！とかやー！とか叫んだり
そういういかにも武道っぽいものがかっこいいと思ってる奴も一定数いる

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/24(日) 13:53:48.27 ID:kDidiDEX0.net

>>489
でもそれだと空手道場として名乗ったら問題あるかもしれない
空手の練習というのは、本来みんなで一緒に型、基本、移動稽古をやるものと伝統的に決まってるのに
それをやらなかったら、それを空手と呼べるのかという話になってくる

それを求めて入門した奴が
これじゃあ空手じゃないじゃないか！
とか言い出しかねない

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/24(日) 14:20:24.97 ID:n6NdobGz0.net

>>494
型を求めてくる奴は他に行けば良いよ

内は寸止めの組手がメインの道場として
それになっとくした奴が来ればよい。

実際、伝統空手やりたいけど、型ばっかでつまらないから嫌だ
って奴は多いからな

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/24(日) 15:11:10.44 ID:kDidiDEX0.net

.>>495
失礼だけど寸止めやりたがるような人は、型みたいなゆるいの好きなのかと思ってたよｗ

それにしても
全国レベルの強豪選手ですら毎日型や移動稽古を必死に練習してるのが不思議でたまらないわ
空手の練習では必ずそうするものって頭に刷り込まれてて
自分の頭で考えられないんだろうか

それともそれくらいのレベルにならないと理解できないだけで
型や移動稽古にも実戦で役立つ要素が含まれているのだろうか

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/24(日) 15:46:50.58 ID:8eMnbindO.net

>>496
それが出来ないと空手家になれないのさ
その練度をはかる尺度として段位があるわけだからさ
つまり、選手とトレーナーの二足のわらじを目指してるのが空手家って事よ

とは言え、空手の型に科学的知見があるわけじゃないから、多分に宗教性が含まれている

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/24(日) 16:36:07.96 ID:n6NdobGz0.net

>>496
そんなにやってる訳無いじゃんｗ

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/24(日) 21:56:57.82 ID:ONjgHHkH0.net

>>493
というかそれが目的だよね、真の意味で強くなるためならこんなの選ばないだろうし

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/24(日) 21:57:47.72 ID:ONjgHHkH0.net

>>488
それだともはや空手やらなくていいってなるよね

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/25(月) 12:20:39.72 ID:x4PUbdhe0.net

>>494
アンタの脳みそ大丈夫？
早めの受診をお勧めする。

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/26(火) 00:00:51.43 ID:ZpkLNLTV0.net

>>497
>つまり、選手とトレーナーの二足の草鞋を目指してるのが空手家って事よ。

そんな話どこから聞いた？
あんたの妄想ですか？　別に二足の草鞋を目指さない空手家もいるでしょう？
空手に宗教性が含まれてるんなら、明日から禅でもやろうかな。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/26(火) 09:43:09.05 ID:ZpkLNLTV0.net

立禅で心身を鍛える。
これって站椿って言うらしいね。

504 ：ヤヌシマヒト ◆y0dL8DOeESJB ：2016/04/27(水) 11:50:07.26 ID:J+1FoXv20.net

心身を鍛えてるって意味わからずに立っても無駄ですよ

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/27(水) 11:59:04.34 ID:Cir/Pb7M0.net

確かに俺も型が実戦に役に立つとは思わないね
実際に試合や喧嘩で型の動きで相手を制覇したのを一度も見た事がないからな
少なからず、伝統空手の人は使えると思って必死に汗を流してるんだろうけどね
いやいや、汗を流す事を否定してるんじゃなくて他にする事がないのかって思ったりするのよ

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/27(水) 12:17:17.85 ID:B+JKvJZz0.net

これはもう「やり込みが足りない」の一言に尽きる
煽りでなくね

そもそも「道場で何回やりました」というレベルでなく
ちょっとした空き時間にでも手の動作だけやるとか
他人の目があるときは実際にはほとんど動かさないで
筋肉の動きだけを最小でやるとか
そういうふうに「道場での汗を流す練習」とだけとらえるのでなく
それこそ日常レベルで取り入れることを勧める

ここまでやると当然のことながら「実戦」で
勝手に型の動きが出てきてあとでびっくりする

考えるより先に動いてて
「ああ　あの型か」と思う

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/27(水) 12:21:11.52 ID:bkoF/4Wf0.net

>>506
どの型が一番良い？
一番と言わずいくつかでもいいけど

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/27(水) 15:23:28.10 ID:4zmK6ZwP0.net

>>505
他にやる事？　無いね。ってほっとけ〜！
余計なお世話だ。お前は保護者か？

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/27(水) 20:20:54.80 ID:Pf2REqpJ0.net

ナイハンチおすすめしますよ

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/28(木) 00:15:47.27 ID:sboKecVp0.net

転掌

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/28(木) 00:51:13.71 ID:/RTRKAhz0.net

型は無駄だからやらない事が一番効率がよい

他の練習にエネルギーを費やせｗ

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/29(金) 07:27:45.61 ID:oC6JeEa70.net

>>511
何を基に型は無駄と断言する。
基本を疎かにする者は空手やる資格なし。
空手やめろ！　ボクシングでも総合でもやれば良い。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/29(金) 07:38:41.63 ID:au6rM6x+O.net

総裁は一つの形を一万回やってまずまずモノになるって話していた

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/29(金) 08:11:03.33 ID:qaeqPo8W0.net

>>513
暇なんだねｗ

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/29(金) 08:31:18.25 ID:qaeqPo8W0.net

>>512
それはお前の勝手な考え方

頭が悪すぎて視野が狭いんだよ

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/29(金) 16:31:53.45 ID:lR6mA0It0.net

型は無駄といわれるのは、型で得られるものが
実戦や試合に使えないからだよね。
それは、型でなにも得られないわけじゃないが
単純に実戦形式や筋トレの方が強くなれるからなんだね。
つまり、型はやるだけ無駄といわれてもしょうがないね。
型でちまちま、体が作れたりしても時間がかかり過ぎる
ってのもあるのかと思う。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/29(金) 16:37:28.87 ID:lR6mA0It0.net

型のみで実戦や試合で圧倒できればみんなやるでしょ。
そんなひといないしね。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/30(土) 00:14:59.12 ID:l0RSnCgl0.net

>>515
それもお前の勝手な考えだろ？
お前に言われたくないわ！

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/30(土) 00:27:54.18 ID:l0RSnCgl0.net

>>516/515
あんたの言ってるのは試合（競技）でしょ？
実戦で役立たないとは誰にも言えない。（だってギャラリー居ないもの）
あんたの言う通り型の効果を実感するには時間が掛かり過ぎるのは否定出来ない。
しかも、やっても実感できなくて終わる可能性もある。（だから、否定派が絶えない）

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/30(土) 00:36:51.85 ID:/jrumJ6GO.net

形を分解して丁寧に解説したのを見ると、なるほど！と思える部分はある。護身術の集合体と言うか。

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/30(土) 00:39:04.81 ID:RQ39i9WYO.net

>>519
試合だって実戦の一部さ
そりゃルールに慣れてる選手の方が有利で負けるのは仕方ないとしても、
一発も当てられないとか子供扱いされるとかまで差があったら実戦でもそいつに勝てないだろうね

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/30(土) 00:41:03.03 ID:nWVZfKuL0.net

>>519
こういうﾔﾂ不思議だわ。
自分に都合のいい解釈しかできないんか。
逆に考えれば、実戦に役立つ根拠は何も無いって言ってるようなものなのにな

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/30(土) 07:42:20.37 ID:l0RSnCgl0.net

>>522
わからんか？
結局、型を踊り感覚でやってる程度の奴には役立てる術はない。
それと型の動き、組手の動きが別と言ってる奴も無理。
それに型の動きと言うより、基本の技の組み立てで組手は出来ているので、
組手で上手くなれない人は基礎が未熟なのと応用力が無さ過ぎ。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/30(土) 08:10:07.60 ID:A//CSeNM0.net

>>523
また組手と型の動作の違いも分からない素人さん
がのこのこ現れましたねｗ

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/30(土) 10:35:15.39 ID:nWVZfKuL0.net

>>523
お前は何を言ってんだ？
とんちんかんなことを言い過ぎ。

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/01(日) 01:39:46.50 ID:tZnmCPXz0.net

>>523
おまえは型やる前にその馬鹿な頭をどうにかしろ
馬鹿は何やっても上達しない
せめて猿以上の頭になってから空手しろ

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/01(日) 07:19:35.23 ID:zODiI31q0.net

お互い口でどんなに言いたいこと言い合ってても何も解決しないよ

空手の型に意味があるのかないのかを証明する方法はたった一つ

型の稽古ばっかりやってる人と
型は一切やらず、ミットや組手のような実戦練習だけやってる人で
組手やなんでもありの実戦やればいいだけの話

これですべてが解決する

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/01(日) 07:34:24.09 ID:afWU2o4J0.net

>>527
>型の稽古ばっかりやってる人と
>型は一切やらず、ミットや組手のような実戦練習だけやってる人で
>組手やなんでもありの実戦やればいいだけの話

最終的に組手やるのに片方だけ組手練習しないのは不公平じゃないかな
型と組手vsミットと組手 もしくは 型のみvsミットのみ
なら分かるけど

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/01(日) 09:05:38.70 ID:ulH2jVlIO.net

>>528
そりゃそうだ

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/01(日) 09:15:23.14 ID:zODiI31q0.net

>>528
もちろん型信者派に組手やミットなどの練習を一切やるなとは言ってない
ただ、型の稽古もやって、同時にミットや組手の練習も普通にやってたら
どっちの練習で強くなったのか分からなくなる

２時間の練習のうち
型派は型１時間、実戦練習１時間
型否定派は実戦練習だけを２時間
これを毎日続けて、１年後に対決

と思ったけどまず実現しないなｗ

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/01(日) 09:25:52.55 ID:KJaVwTcy0.net

>>530
１年後ガチで戦わないといけないとしたら
型なんて意味不明な練習は不安でやってられないよｗ

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/01(日) 09:59:13.64 ID:afWU2o4J0.net

>>530
まあそもそも個人の素質とかまるで無視した話だしなあ
生まれつき身体能力が優れてて気も強いやつなら何もしなくても強いもんだし、その逆ならいくら格闘技とかやってもいつまでもパッとしない奴もいる

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/01(日) 10:24:45.57 ID:KJaVwTcy0.net

>>532
サンプルは２〜３０人は欲しいね

あと、KOルールにするのか、寸止めルールにするかでも違うよ。
寸止めルールだとスポーツ感覚でできるけど、KOルールだと事情が変わってくる

そこらへんの素質も問われるよね

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/01(日) 13:18:37.54 ID:tZnmCPXz0.net

その仮定の話面白いか？
前も同じ流れで出来ないから終わり、
これで終わった話だろ

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/02(月) 11:40:32.76 ID:aBFST2oy0.net

>>530
自分なら、迷いも無く型１時間・組手１時間を選ぶけどね。
だらだらと２時間組手だけやった人間に負ける筈が無い。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/02(月) 11:46:18.16 ID:jDe0pltm0.net

>>535

それはただの偏見だな
ダラダラとなんて決めつけんなよ

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/02(月) 12:54:47.50 ID:niFP91MeO.net

組手だって工夫すれば、いくらでもバリエーションが広がるのにな

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/02(月) 12:58:06.13 ID:A4pI1OZv0.net

>>537
型をやってる自分を正当化したくて
負けるはずないと思い込みたくて出た発言なんだろうな。

結論ありきで言おうとするから、相手側を低く歪めて見ないと辻褄が合わない

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/02(月) 15:28:01.02 ID:aBFST2oy0.net

>>536
だから、自分だったらっていったよね？
２時間みっちりやりたい人はやれば良いだけの話。
難癖付けるな！！

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/02(月) 15:44:39.76 ID:tQdCDQGN0.net

「だらだらと」が余計なんだろ。
「自分だったら」の部分には難癖つけてないな。
なんでだらだらの２時間なんだ？
きつい２時間かもしれないだろ。ｗ

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/02(月) 16:00:59.23 ID:A4pI1OZv0.net

>>539
おまえが勝手に決めつけたのは事実だぞ
頭悪いな、
おまえこそ難癖付けてんだぞ？
ダラダラやると決めつけて、そんなに自分を正当化したいんかねぇ？

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/02(月) 16:30:28.74 ID:aBFST2oy0.net

>>540/539
あんたら馬鹿？　どっちが頭悪いんだか・・・。
自分がどう思おうと自由だろうが、・・・。
ダラダラやろうがやるまいが勝手だろ？
それを勝手に決め付けたのは事実だぞ！って女子か？
キツイ二時間かも知れないだろ？って他人の事は知るか！（自分基準で話しただけ）
あんたらのコメント見て思ったんだが、ストレス溜まってるんじゃ無い？
それじゃなきゃ、攻撃したくて堪らない人達？現代社会の縮図だな。

543 ：たくやチャンネル：2016/05/02(月) 16:31:53.57 ID:YOk81ECQ0.net

>>541 >>542

通報しておきました。
言葉づかい悪すぎ

544 ：たくやチャンネル：2016/05/02(月) 16:32:36.92 ID:YOk81ECQ0.net

>>542
あんた通報されたくなかったら
大人しくしなさい
無駄な抵抗はやめろ！

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/02(月) 16:34:51.65 ID:jswvZZz60.net

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1461220012/30
そうだね言葉遣い悪いのはよくないね

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/02(月) 17:11:07.22 ID:aBFST2oy0.net

>>543
お前に言われたくないわ！！
通報オタクか、合気道オタクだな！
正直、関わりたくないタイプ。
でも、ハッキリ言うが大人しくし無いし、抵抗出来るんなら抵抗したい。
抵抗の意味わからんが・・・。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/02(月) 17:17:49.07 ID:aBFST2oy0.net

>>543
見知らぬ者に対してアンタって言葉使い良いの？
いや〜良い筈ないよね。
あなたも通報しますよ！

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/02(月) 17:30:08.37 ID:aBFST2oy0.net

>>545
あなたに感謝です！！
良くぞ教えてくれました。
しかも、ビックリでした。こんな人いるんだ〜！って実感した。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/02(月) 17:47:44.10 ID:jswvZZz60.net

しかも俺にだけじゃないからね脅迫してるの。
まったく。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1459608923/963

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/02(月) 18:50:48.43 ID:tQdCDQGN0.net

A4pI1OZv0
お互い、基地外を相手にしちゃったね。ｗ

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/02(月) 19:36:19.60 ID:qAARssK80.net

>>548
多分2ちゃん見始めて間もないと思うんだけど半年ほどROMった方がいいよ

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 00:28:21.68 ID:VCcwmTa20.net

>>544
あなた？　タっくんでしょう？
仮面ライダーに出てた女の子大好きなんだよね。

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 01:51:10.75 ID:prekp3YB0.net

>>542

日本語すら出来ないあんた
ヤバイよ
意見と仮定の違いもわからないとか
あんたが組手だけやる人間がダラダラやるという前提で勝手に語ってんだがね。

しかも他人のこと知るかとかw
組手だけやる人間は、他人のはずだぞw
他人の状況について自分基準で仮定の話を進めてる時点で頭悪いんだよ

あんたの言葉を使うなら、
おまえの基準なんざ知るかボケ

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 07:53:39.39 ID:JMn7uBm00.net

俺は、型の練習をダラダラ１時間もやる位なら
組手の練習をしっかりするなｗ

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 08:23:36.22 ID:VCcwmTa20.net

>>554
俺なら、基本30分　型30分　組手1時間やるけどね。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 08:50:34.67 ID:JMn7uBm00.net

>>555
基本も型も同じでしょｗ
その時間を筋トレした方がいいな

なんでそんなに型にこだわるのか分からんわｗ

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 09:09:28.70 ID:2XXrnw/j0.net

例えば上段突き

格闘技習わない普通の人が、予備動作を行って肘の上がった振り回すパンチでは
サンドバッグいくら叩いても・・・

型を習って「から」やるに越したことないかな？

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 09:18:07.47 ID:gqPsYDFy0.net

そんな低いレベルの話かね

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 09:32:39.18 ID:JMn7uBm00.net

>>557
ド素人パンチはダメかもしれないけど、だからといって使い物にならない
型の突きを教えてもなんの役にもたたないじゃん

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 10:29:45.68 ID:sNgNk/an0.net

>>557
そりゃあそうだけど
だったら型じゃなくてシャドーやればいいだけだろ
実戦とはまったくかけ離れた動きをする型や、基本、移動稽古じゃなくて
実戦と同様の動きをするシャドーやった方がよっぽど効率的

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 12:27:46.09 ID:JMn7uBm00.net

>>560
型ヲタは組手の練習をするとバランスが崩れるという
意味不明理論を頑なに信じているからなw

型をやることでバランスが何故か戻るそうだｗ

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 14:10:24.03 ID:uTNnmWc50.net

超常現象の検証：クリスタル・パワー編
https://www.youtube.com/watch?v=Yi7QAcC11o4
この動画は『James Randi: Psychic Investigator』というシリーズ番組の一部。
ジェイムズ・ランディが「クリ­スタル・パワー」と、ニューエイジの理論と治療法である「アプライド・キネシオロジー­」（応用運動学）を検証したものです。

超常現象の検証：ネラ・ジョーンズ編
https://www.youtube.com/watch?v=qhokGMqw4dw
『James Randi: Psychic Investigator』から。
ゲストは、イギリスの霊能者ネラ・ジョーンズです。
­番組では彼女が主張するサイコメトリー能力を、ジェイムズ・ランディが検証しています­。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 14:13:24.93 ID:2XXrnw/j0.net

えーとですね

素人が目標へ合理的、最速、確実なパンチうてないでしょ。

空手　ボクサー　目標へ合理的、最速、確実なパンチの基本動作を
教えるでしょ。

それから実戦でしょ

何もならわない人がサンドバッグに一人で打つ練習より
実戦に強くなるためには確実に近道

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 14:29:58.72 ID:hVw92+MU0.net

ボクシングならパンチのフォーム教わって鏡の前で繰り返して、そっからかな。
空手も基本練習やってからだと思う。
単純に良いパンチ出したいって観点なら型稽古は不要だと思う。
事実、大概のボクサーが型とかやってないし。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 14:43:08.82 ID:K3TRQxWl0.net

>>564
そう。組み手の基本をやええばいい。型は不要

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 16:31:30.28 ID:2XXrnw/j0.net

それでですね

型を鏡見ながら、正確にやるんですよ
何千回、正確にやるでしょう。

するとですね
無駄なく、その筋肉を鍛えるし(足、腰、肩、インナーマッスル?)
重心のずれ、体の開き、気が付かない間に変な癖が付きにくいですよね。

組み手だけやってると、腰が回りそうになっても、重心がずれていても
自己流でカバーしてますよ。

すると、そういう癖に筋肉がつき、予備動作も癖となり・・・
強いパンチ(動作)を打ったつもりの満足感はあると思いますよ。

ボクサーJapanランカーシングルとスパーやると
見破られないかなーと思って。

元カテに帰ります、さよなら。

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 21:35:25.60 ID:ip3JDQXT0.net

>>566
>>561をよく読めｗ

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 21:41:09.91 ID:JMn7uBm00.net

まず、型をいくら打っても型の為の筋肉がついて、型の為の身体操作が出来るようになるだけで
他に効果はないんですね。
そして、型の練習をしていても変な癖が付く人は付きます。

また、組手の練習で間違った癖がついたら自己流ではカバーできません。
型と同じですよ。

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 21:51:39.52 ID:j9JkcOUU0.net

>>566
型とシャドーの違いすらわからないまま
格闘技側のフリをして型オタを擁護しようとしたバカ。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 21:54:21.27 ID:2XXrnw/j0.net

ボクシング世界チャンプ鏡の前でシャドウ忘れるわけない。
スパーだけやったら、知らぬ癖付く。いらぬ予備動作やる。

コンビネーション鏡の前で何万回本気でやった？
引くスピード命。次の動作へのつながりが大切でそのときの
筋肉の動きを体で覚える。

どつきあいだけで頭使っても、伸びないよ。

平安初段だけ鏡みて２万回本気でやる。突きはまったく無駄なく最速につけてるか
その時の足の向きは？膝の向きは？突いた肩まで前に出てない？
ガチンコファイトクラブの畑さんにみなさん見てもらったら
組み手以前の・・・言われない？

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 21:57:46.78 ID:2XXrnw/j0.net

５６７はどこか行きなさい

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 21:58:37.28 ID:7VgMoLDd0.net

>>568
変な癖が付かない様に指導者がいるんでしょ？
それに型を打つって何？
型の為の筋肉って何？
型の為の身体操作って何？
偏った考えが誤った考えを生み出す。重症だな？

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 22:03:33.47 ID:j9JkcOUU0.net

>>570
日本語すら不明瞭なのかね？
あんたテレビで見ただけだろ

格闘技何も知らないだろ
聞きかじった言葉で半端に語るなよ

コンビネーションの命はスピード自体じゃないしな

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 22:04:12.77 ID:ZoRskV/tO.net

形云々な話はどーでもよいが昔、伝統空手のムキムキスキンヘッドなおっさんがやってた形は迫力あった。佐々なんとかって言う人

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 22:06:14.65 ID:gqPsYDFy0.net

>>570
それ二万回とか無駄すぎ

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 22:11:04.04 ID:7VgMoLDd0.net

>>556
型に拘ってる訳じゃ無い。空手に拘ってる。
空手やるんなら型だけ、組手だけじゃダメ！
基本、分解もしっかりやらないとね。

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 22:12:37.10 ID:JMn7uBm00.net

>>570
誰もどつきあいだけやってりゃ良いなんて言ってないよ
アホですか？

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 22:13:07.55 ID:JMn7uBm00.net

>>572
アホですね。
組手だって指導者がいて変な癖が付かないよにやるでしょう

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 22:14:26.37 ID:JMn7uBm00.net

>>576
完全に練習のための練習になってるね。
目的を失っているよｗ

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 22:15:57.51 ID:7VgMoLDd0.net

>>574
劉衛流の佐久本先生ですね。
昔は劉衛流も一子相伝で門外不出だったらしい。（仲井間家）

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 22:48:25.10 ID:JMn7uBm00.net

>>580
そうなると、今の現状をみたら泣いてしまいますねｗ

今となっては地方の大会でも小学生がバンバン型やってますねｗ

一子相伝どころか、知らなきゃモグリだと言われてしまうレベルですよｗ

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 23:06:23.53 ID:7VgMoLDd0.net

>>578
自分の書いた事読み返してください。（>>568)
確かあなたは、最後の方で「型と同じですよ。」って書いていたけど、これは組手も型も同じ様に悪い癖は付くって解釈したんですが、
違ったの？（組手の話してたから、当然そう言う流れかと思うだろ？）
だから、敢えて組手云々とは書かなったんだが、本人がこんな言ってくるとは・・・。
しかも、アホ扱い。（何が組手だって指導者がいて変な癖が付かないよにやるでしょう。）
脱字だし・・・。どっちがアホだかね。


>>579
いいえ、空手の為の修練です。（言葉遊びですか？）
目的もってるから、きちんとバランス良くこなすんです。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 23:17:16.74 ID:j9JkcOUU0.net

>>582
566「自己流では」と言ってるから576が言ってることは何もおかしくないな。
お前が日本語読めてないだけ

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 23:17:56.95 ID:7VgMoLDd0.net

>>581
偉そうに！
アンタが広めた訳じゃ無いだろ？
佐久本先生が広めなきゃ未だに内地に伝わって無いだろう。
劉衛流は古武術もあるんだが、小学生がバンバン釵や棒術もやってるのか？
処でアンタ劉衛流の型出来るの？出来もしない癖に大口叩くなアホ〜！

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 23:20:09.87 ID:JMn7uBm00.net

>>584
まったく、一子相伝にしたいのか、世に広めたいのかどっちなんだよｗ

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 23:21:14.03 ID:JMn7uBm00.net

>>582
まったく文盲を相手にすると疲れますね

お前はアホなんだからもっと謙虚になってよく文章を読みましょうね

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 23:22:06.06 ID:JMn7uBm00.net

>>582
空手の為の修練って何だよｗ
アホ丸出しですね。

私は何をやっているのか分かりませんっていっているのと同じですね

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 23:22:09.72 ID:75wVfEyIO.net

一子相伝なんてブランド力を誇示するためのもので、空手家の強さに全く関係ないからな

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 23:28:16.98 ID:ZoRskV/tO.net

>>580
その人の突きが凄いのw
動きはゆっくりなんだけど、ＴＶで見たけどモノ凄い迫力。食らったら胸が突き抜けそう。

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 23:29:35.49 ID:7VgMoLDd0.net

>>583
ええ、どうせ大和口分かりませんよ！
うちなー口でお願いさびら〜！

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 23:41:36.55 ID:7VgMoLDd0.net

>>585
何か？その上から目線は？
お前も良く読め！！！
「昔は」って劉衛流の紹介する前に書いた筈だが、何が一子相伝にしたいのか広めたいのかどっちなんだよｗ
って逆切れか？　堪え性が無いのか切れる人が増えてるってホントだな！
仲井間家の武術を佐久本先生が伝授された時点で広める流れになってるんだよ！
アホはどっちだ！！ど阿呆！

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 23:43:36.30 ID:75wVfEyIO.net

つまり、現代では無価値に等しいということですな
結構、結構

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/03(火) 23:50:57.79 ID:7VgMoLDd0.net

>>588
現代ならそうだろうさ。
でも、昔の何も無かった時代にブランド力を誇示する必要もない。
劉衛流も湖城流も人知れず伝えられてきたが、ここまで明暗を分ける様になるとは・・・。

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 00:00:57.59 ID:Bp1HaI+N0.net

>>587
アンタに理解しろってのが間違いだった。
だって、アンチの気分に浸ってるだけのクズだしね。
空手を理解しようとする気さえないよ！この男。

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 00:08:23.89 ID:tFYOzagB0.net

>>593
湖城家は明治から有名だが、仲井間家は昭和30年代からだよ。

ルールーコーが元祖の劉衛流って・・・

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 00:12:03.72 ID:ZT7SU6Nw0.net

>>590
逆ギレww
>>594
そんな曖昧な答えで満足するから盲信してしまうんだよ

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 00:19:15.75 ID:ZT7SU6Nw0.net

>>591
お前こそど阿呆だぜw
堪え性ないﾔﾂが自分の言動を直してからほざけ

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 01:16:09.27 ID:E8ik0AOF0.net

>>594
空手って何ですかあ？

間抜けな型ヲタには説明できないでしょうねｗ

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 02:36:21.46 ID:dSDVBYfW0.net

>>590
学校で作文はどうやって書いてたんだ？
日本の学校行ってたなら国語は標準語で習うだろ

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 07:04:26.01 ID:Bp1HaI+N0.net

>>596/595
オウム返しですか〜？
底が知れてるなコイツ。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 07:08:55.68 ID:Bp1HaI+N0.net

>>599
ハイ！方言禁止でしたよ！論文は苦手でした。
わざわざ、こんな戯言にお付き合い頂きにふぇーでーびる。

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 09:24:26.58 ID:QqD0rAny0.net

型だけで試合やれたら昔のカンフー映画みたいにな感じだろな。
あれはあれで映画として意味がある。


毎回鏡見て、わかる先生に見てもらって、ビデオでもいいけど型の確認する事は必要だと思える。
野球のピッチャーでも踏み込んだ足がどこ向いてるか
膝がどこ向いてるか、鏡みてシャドー繰り返しその動作を身に付ける。
セットポジから投げ終わるまで、プロでも予備動作をチェックする。

ショートゴロのダブルプレーも、何回も何回も動作を練習する。
掘り下げれば、単なるキャッチボールで狙ったところに、無駄なく
投げる事を何千回やるのだろう。

世界の王さんは一本足打法を習得するため影の努力は・・・省略。

ここの先輩たちは、また全国的に有名な先生も型の意味について
誤解を招くような表現があると思う。

型を何千回やることで、ぶれない軸の確認、左右重心が外れない、
中段蹴り、そこから正確な防御そこから次の動作

突き蹴りも自己満足ではなく、相手の急所を正確に攻撃してるか確認
そういった基本動作をプロレベルになっても、どこまでも自己追及することを否定するのは
なぜですか？

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 09:32:07.65 ID:Bp1HaI+N0.net

>>595
剛柔流のルールーコー説よりも劉衛流の説の方が真実味がある。
それから、仲井間憲里が中国で修業したのは１８４０年頃だよ。
昭和３０年ってそんなに劉衛流の歴史は浅くない。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 09:38:03.02 ID:E8ik0AOF0.net

>>602
まあ、あれは演舞でしか成り立たないからなｗ

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 09:42:08.99 ID:QqD0rAny0.net

はあ
フルコンのYouTube見て、型だけで勝ち負けを
論じることは無意味なのでやめます。

型のも見ました。

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 09:46:03.13 ID:v9+ozWrJO.net

>>602
自分で完全にコントロール出来る球技と、相手次第の格闘技じゃあ全然違うよ

型が正確に出来たとしても、そこに相手がいなければ意味がないし、
間合いというものを全く想定してないからね、型は

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 10:03:25.09 ID:ZT7SU6Nw0.net

>>600
皮肉がわからないんですかー？
浅いな

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 10:04:32.48 ID:ZT7SU6Nw0.net

>>602
本当、未だにシャドーと型の違いすらわからないまま語るバカだよあんたは

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 10:06:50.88 ID:r6DbOH0s0.net

フルコンの試合を見るとあれはもはや空手とすら言えないよな

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 10:43:27.69 ID:dlXvknjDO.net

見ていると伝統空手って寸止めなのにちょくちょく顔面殴ってるっすよね。前歯折れた人もいるっよ。あれって本当のとこはワザとっすよね？ね？

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 11:11:16.78 ID:r6DbOH0s0.net

というか寸止めってのが意味不明
やったあと無防備に奇声発してる時にKOされてるのとかあったし

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 11:12:41.80 ID:xyg1W54k0.net

基本動作を繰り返すことと型を繰り返すことをイコールにしてる人おるよね。
フォームの研究と定着なんてのはボクシングでもありうるけど、型となるとまあないだろうね。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 11:14:28.69 ID:r6DbOH0s0.net

じゃあ俺が作ってやるよ

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 11:24:07.30 ID:E8ik0AOF0.net

>>609
じゃあ、一体何を持って空手と言うんだよＷ

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 11:24:49.58 ID:r6DbOH0s0.net

>>614
型でもやって鍛練っぽく見せかけときゃ良いんじゃない

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 11:42:46.27 ID:E8ik0AOF0.net

>>615
型は組手が出来ない人の現実逃避としても良いだろうから
鍛錬ぽい事やってるよアピールもいいかもね

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 11:58:13.29 ID:tFYOzagB0.net

>>603
>仲井間憲里が中国で修業したのは１８４０年頃だよ。

いや、これ自体何の証拠もないだろ？

ついでにいうと、アーナンは創作だって、海外のインタビューで宗家が認めているらしい。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 12:03:33.76 ID:E8ik0AOF0.net

>>617
しかし、皮肉なことに爆発的な人気がでたなアーナンＷ

むしろ、また新しく作ったほうが人気が出るんじゃないのか？

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 13:00:17.91 ID:QqD0rAny0.net

>>608
本当に空手やっているのですか？
その書き方、空手と向き合っているも人とは思えない。

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 13:03:20.02 ID:hdBWtfY/0.net

>>619
あなたこそ空手本当にやってるんですか？
知りもしないシャドーを勝手に決めつけるなんて、まともな空手家とは思えないよ。

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 13:22:21.25 ID:QqD0rAny0.net

素振りを鏡の前で確認しながら練習するなどを含めてシャドーと表現した事が
誤解を招いているのか、すみません。

どこのカテにも無記名だと乱暴な言葉を書く人いるけど
ここでは駄目でしょ。

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 13:41:49.64 ID:efNyXf2H0.net

>619->620
まっ、いいじゃないですか
GW中に2ちゃんねるやってる現状が型や寸止めの世界と現実が共通するんだから
どちらも空手をやってないけど言葉で寸止めしているわけだし怪我をすることはないしね

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 13:51:43.75 ID:NEKBjIIr0.net

>>622
もうちょっと推敲した方がいいよ。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 17:10:11.81 ID:NCyrRTUC0.net

>>602
だーかーらー
そういうフォームとか基本的な動きを体に覚えさせるのはシャドーやればいいって
何回言わすんだよアホ

実戦の動きとは似ても似つかぬ動きで型の練習やったって何の意味もねーよ

仮に型で正確なフォームを身に着けていくとしても
それをなんで全員整列して号令かけてみんなで一緒の動きしなきゃなんないんだよｗ

お前一度でいいからこの問いに答えてみ？

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 18:52:56.18 ID:7H6UHuEY0.net

箕輪綾子
中学2年のときに地元のジムでボクシングを始めるが、宇都宮文星女子高校では「ボクシングのためになるから」と護身道部に所属し、インターハイ空手道では蹴りを封印して団体優勝に貢献

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 20:11:40.49 ID:E8ik0AOF0.net

>>624
型ヲタによると、組手の基本の練習をするとバランスが崩れるらしいですよｗ

そうなると、空手の型を採用していない全てのスポーツはバランスが悪くなりますよね。
でも、どのスポーツもそれで困っているわけではないので、型ヲタのバランス理論は根本から間違っているんですね。

空手の型にスペシャルな妄想をして無理矢理意義を感じているだけなんですよ。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 21:03:04.46 ID:QqD0rAny0.net

>>602
お前も口の利き方しらないな
どこで空手やってるの？

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 21:04:47.62 ID:QqD0rAny0.net

>>624な

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 21:09:06.04 ID:bq+bN5/P0.net

>>621
あなたも口の利き方を気をつけては？
シャドーを「素振り」などを指したものだとしても、型とはまるで違う事実は変わりませんよ

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 21:11:23.66 ID:qSicrpv20.net

形も組手もやりたきゃやれ
所詮習い事だろ

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 21:37:52.45 ID:QqD0rAny0.net

型だけで実戦を戦うのは無理と思い
603で話は止めますと意思表示し

野球のシャドウで例えを書き、荒れさせたかなと思い
619で詫びた

なのに>>624は　不思議だ？
シャドウで正確な動きを練習しよいったの私ですが　だから619で詫びました。

私、空手やらないです。

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 21:54:30.65 ID:bq+bN5/P0.net

>>631
急に日本語がおかしくなって言い訳を始めた上、空手をしていないと自白。

あなた何がしたいんですか？

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/04(水) 22:50:28.88 ID:v9+ozWrJO.net

型ヲタはそんなやつばっかりだよ

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/05(木) 03:05:29.33 ID:tdp/F83M0.net

＞実戦の動きとは似ても似つかぬ動きで

ぴょんぴょん跳ねて寸止めする当てっこゲームも
顔面無視で腹ドスドスも
実戦の動きとは似ても似つかぬ動きだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/05(木) 03:08:38.67 ID:tdp/F83M0.net

＞全員整列して号令かけてみんなで一緒の動きしなきゃなんない

型は
「全員整列して号令かけて
　みんなで一緒の動きしなきゃなんない」ものじゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それは「道場練習」だからだろ　アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/05(木) 06:28:47.48 ID:znb7Sx/v0.net

型は特別な器具も設備もなくても独りで稽古できるから優れてるんだよ
組み手できる相手がいるなら型なんてやらないで組み手の相手をしてもらったほうがいいに決まってるだろ

つっても最低でも黒帯とるまではひたすら型稽古をしとくべきだね
筋肉の使い方とか瞬発力などの基礎を養うのにうってつけだよ

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/05(木) 07:44:45.39 ID:5P/TXJFY0.net

>>636
と師範にでも言われたかな？

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/05(木) 08:17:56.91 ID:DbhGlOyY0.net

>>636
だったらシャドーでいいじゃんって何回言えば理解できるんだよこの馬鹿はｗ

>>634
ここでいってる実戦って試合のことに決まってるだろどアホ

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/05(木) 08:48:09.46 ID:PcyXee060.net

>>635
正解！
本当は、個人レッスンが一番効果的です。

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/05(木) 09:11:41.78 ID:tj4P8LRI0.net

確かに試合の組手は実戦（喧嘩）で使えるかどうか分からない

だからといって全く使い物にならない型でもやってりゃ良い
と言うのはどうなのよｗｗｗ

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/05(木) 09:14:08.42 ID:tj4P8LRI0.net

>つっても最低でも黒帯とるまではひたすら型稽古をしとくべきだね
>筋肉の使い方とか瞬発力などの基礎を養うのにうってつけだよ

全然うってつけじゃないんだけどなｗ
普通にシャドーやれば良いだけｗ

型などいくらやっても型が出来るようになるだけで、使いものにならないんだよ
お前はアホだから分からんだろうなｗ

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/05(木) 09:51:20.76 ID:dK1+0dDIO.net

おそらく形っちゅうモンは、一つの形を１００万回やり続けてやっと実戦でモノに出来るモンなんだろう。深すぎる。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/05(木) 10:00:53.32 ID:aRh6anz80.net

遠回り過ぎる

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/05(木) 10:06:32.93 ID:2BTzE/Mr0.net

YouTube　空手　異種格闘技見て、プロレスラーと戦うのは型どころでないけど
村上竜二選手のko取った突きは適格に相手の急所を突いてるが、型の練習の成果か
組み手の成果かはわからない。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/05(木) 10:08:09.62 ID:tj4P8LRI0.net

>>642
１００万回やろうが１０００万回やろうが使えないものは使えない。

しかし、１００万回って一日１００回打っても１万日　約28年かかるかｗ
アホすぎるｗ

もうここまで来ると、強い弱いなんて関係ない！
俺は型をやってんだ！凄いだろ！

って感じだなｗ

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/05(木) 10:21:05.58 ID:dK1+0dDIO.net

>>645
そんだけの回数をやれば形の熟練度は相当なモンだろう。
だから実戦前にそれをこれでもかと相手に見せれば

「こ…この老人はタダモンじゃねぇ…(冷汗)」


とまあ、こんな感じになるかもって話よ！孫子ではないが、戦わずして勝つ！これが形の真髄なんだと思っている。

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/05(木) 10:32:34.88 ID:tj4P8LRI0.net

>>646
昔は空手の構えをしただけでもビビった時代があった様だねｗ
今はタダのタコ踊りだってバレてるから意味ないよｗ

それより、実際の強さではなく、見た目で勝負ならボディビルでもやった方がいいんじゃない？
５年もやればかなりゴツくなるよ

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/05(木) 10:39:16.96 ID:dK1+0dDIO.net

>>647
確かに今は玄人には通用しないわな…今は伝統芸みたいなもんなのかな。

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/05(木) 23:24:18.53 ID:PcyXee060.net

>>645
お前馬鹿だろ？
型の回数じゃ無いんだよ！
お前みたいな無知な奴は百万回やっても得るもの無いかもしれんが、普通は確実に気付く。
それにお前がボディービルやっても大したこと無いだろうな！
そのビール腹どうにかなるって思ってるのか？

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/06(金) 07:23:17.82 ID:aDXlhEgd0.net

>>649
また型ヲタの自己紹介が始まったかｗ

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/06(金) 08:23:17.34 ID:mf8ltASI0.net

>>646
妄想か？型見せただけで勝てるなんて馬鹿？
何が「この老人、ただもんじゃない」だ〜！！
アホくさい。
>>650
自己紹介って何？
アンタも馬鹿？

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/06(金) 17:47:51.36 ID:w6BQzOvw0.net

ずっといる文盲の型オタいるじゃん
あいつ女じゃね？
この男、とか言わんよな男なら
女なら馬鹿でも許してあげたくなってきたｗ


592 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2016/05/04(水) 00:00:57.59 ID:Bp1HaI+N0 [1/4]
>>587
アンタに理解しろってのが間違いだった。
だって、アンチの気分に浸ってるだけのクズだしね。
空手を理解しようとする気さえないよ！この男。

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/07(土) 11:49:27.24 ID:CQyRzHEX0.net

つか、組手至上主義の人ってなんで空手やってるの？
総合から言わしたら、空手が無駄だけどな。ｗ
お前ら寝技できないじゃん、フルコンなら顔面も無理じゃん
型を馬鹿にしてるが、どっちもだめじゃね？
ただ型はかっこいい！シャドーとか言ってる奴はボクシングもどきだしな
型がしっかり出来るほうがいいんじゃないの？ｗ

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/07(土) 12:09:59.85 ID:0EobcJy20.net

>>653
ほんとそれ、型やらないなら空手のアイデンティティが無い。
強くなりたいならそもそも空手って選択がミスってるし。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/07(土) 12:27:00.75 ID:Klky7Aj6O.net

空手のアイデンティティーが型？
だったらダンサー目指したほうがいいと思うよ
空手は格闘技じゃありません〜なんて言えるか？

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/07(土) 12:35:13.96 ID:0EobcJy20.net

>>655
型こそ先人から伝わる武そのものでしょ？意味とか知らないけど
ルールによるけど、フルコンとか格闘技と武の悪いところ取りしてるよね。

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/07(土) 12:40:54.13 ID:Klky7Aj6O.net

>>656
「武」がそもそも何なのか知らないけど、
フルコンが悪いとこどりだと思うのは、どの点を指してるわけ？

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/07(土) 12:41:25.11 ID:CQyRzHEX0.net

>>655
逆に聞きたい、お前さんの言う空手のアイデンティティはなに？
強さとか言うの？？？
総合に勝てないよね？
フルコンなら顔面ないよね？
伝統派なら当てないよね？
空道やるなら総合だよね？
なんなんだい？？？

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/07(土) 12:46:16.62 ID:Klky7Aj6O.net

>>658
空手ルールなら総合に勝てるだろw
そりゃ強さにおいては中途半端な気はするけど、型にすがる雑魚よりはマシだろ

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/07(土) 13:00:46.21 ID:CQyRzHEX0.net

空手ルールって？
顔面なしのフルコン？
それこそ意味あるのか？

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/07(土) 13:08:02.10 ID:Klky7Aj6O.net

>>660
ボディでKOするのは、型だけやってる雑魚には無理な芸当だね
つうか、型をやる意味って何よ？

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/07(土) 15:07:38.38 ID:CQyRzHEX0.net

ボディでKOすると意味があるの？
さっぱりわからんぞ。
顔面はなしで一本やKO狙うんなら、ローかボディしか無いんだから
当たり前だろ。
それがあなたのいう空手のアイデンティティであり定義なの？

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/07(土) 15:11:28.57 ID:Klky7Aj6O.net

少なくとも型しかやってない奴よりは強いよw

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/07(土) 17:14:39.13 ID:nIjrcxUN0.net

>>641
たぶんお前それ、踊りの型しか教えてもらってないほどの低級者じゃね？
有段者になると（まともな指導を受ければ）型はお前さんの言うシャドウになるよ
もちろん眼球突きやら金的、咽喉つぶしやらの急所しか狙ってないから競技とかにはまったく活かせないのは事実だけど

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/07(土) 18:58:22.36 ID:Klky7Aj6O.net

>>664
競技で使えないのに、どこで使うんだ？
そもそも空手道競技なんて、上段・中段の突き蹴り、上段の打ち、下段の蹴り等、
覚える技自体は少ないのに、対人で練習しなきゃ技は決まらないんだぞ

型でシャドウを繰り返そうが、使えない技である限り、所詮は机上の空論のレベルを出ない

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/07(土) 19:02:15.99 ID:QMd7sKkZ0.net

＞少なくとも型しかやってない奴よりは強いよw

空手をやっていて型しかやってない奴なんてまずいない。
まだ妄想の型オタと戦ってるのか・・・。

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/07(土) 19:13:02.28 ID:Klky7Aj6O.net

>>666
じゃあ、型をメインに他の空手のメニューをこなせば、顔面なしのルールをやっている空手家に勝てるの？
それこそ、夢物語じゃないの？

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/07(土) 19:29:03.47 ID:teS/nSoB0.net

>>664
シャドーの意味すらわかってない

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/07(土) 21:26:17.90 ID:szg7erRS0.net

>>667
体力も時間も限りがあるのに、何の約にも立たない型に時間を割くなんて
正気の沙汰とは思えないけどな
組手の練習だけでクタクタだろ普通

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/08(日) 16:01:09.46 ID:PE+BcU560.net

>>661
型をやる意味？
空手の身体の使い方を習得できる様になる。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/08(日) 16:06:33.76 ID:eKpgw0d/0.net

>>670
そんなお題目誰も求めてないな

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/08(日) 16:27:08.09 ID:JmbwTb1TO.net

>>670
実戦や試合で対人でやり合った時に役に立たないんじゃ、空手の身体操作を身に付けても意味がないよね

型には間合いの概念や、フォロースルーやら、明確な攻撃目標やらが欠如しているからね

所詮、舞踊は舞踊以上の意味は持たないのさ

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/08(日) 17:42:05.46 ID:GYYt+TsP0.net

基礎練習が根や幹
組手が枝や葉
型が花だな。
無くても良いのかもしれないが、在ったほうが良いだろ。ｗ
型否定の空手はだから美しくない。
だから、顔面なしフルコンなんか、極真アンチスレの内容の
言ってる通りと思ってしまう面もある。

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/08(日) 17:46:01.87 ID:GYYt+TsP0.net

あと、年取ると組手がしんどくなるのだよ。
ここで組手、試合と言ってる奴らは若いのかな？
そのうち、きつくなるぞ。
頭でわかっても体が遅れるから。。
そんなとき型があるといいのよ。
立禅とかな。
いずれわかる。ｗ

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/08(日) 20:22:10.54 ID:eKpgw0d/0.net

>>674
なんだ、伝統を求めて
強さを捨てただけか

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/09(月) 07:37:21.73 ID:d5WSLx+20.net

>>672
空手の型を舞踊って言ってる時点でアンタの程度が知れてるな。
型に武術性を求めない人間には何も見えて来ない。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/09(月) 20:39:42.75 ID:vPq/nwFiO.net

>>676
型には武術なんかありゃしない
あるのは、ご都合主義だらけの舞踊だけだ

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/09(月) 22:53:04.47 ID:xOlYiaB90.net

型には武術も舞踊もあるよね。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/09(月) 23:13:20.42 ID:hivQJDym0.net

>>678
意味不明
タダの踊りでしかありません。

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/09(月) 23:21:01.22 ID:xOlYiaB90.net

>>679
演武されてるじゃん。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 00:20:42.37 ID:ZFoH/yOB0.net

>>680
何その理屈w
演武といえば武術になるとか

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 00:21:39.38 ID:gE+C9bSu0.net

>>675
強さを捨てたわけではない。
だがな、４０過ぎて、強くはもうならないだろう、よくて現状維持だ。
もし、４０過ぎ５０過ぎて強さを求めるというなら
それこそオタクの戯言だ。
フルコン系なの？強くなるわけないのはよく分かるでしょ。
ミットやサンドバッグもね、飽きるのよ、気持ち良いけど。
そんなときにね、型があると良いの。
いろんな要素入ってるんだよ！

>間合いの概念や、フォロースルーやら、明確な攻撃目標やらが欠如
一応、考えてやってるよ。
当たり前だろ。ｗ

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 00:27:11.89 ID:gE+C9bSu0.net

若いときは型なんかやってられないって思ってたよ。ｗ
でも、年取ったら、いいもんだ。ｗ
そんなに型を否定しなくても良いと思うよ。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 00:33:52.06 ID:PhBBdFA/O.net

競技ではないのですから、ただ相手をぶちのめすだけが目的ではないですからねぇ。大切なのは勝つことよりも負けない事なんです。
正しい型からはそれも学べます。ではでは。

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 00:56:54.53 ID:6xVPtD+S0.net

>>681
意味不明。
一般的に演武といわれて表現されてる武術を
あなたが主観で否定できたつもりになってるだけじゃん。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 01:20:06.79 ID:ZFoH/yOB0.net

>>685
いやいやw
その前の問答ちゃんと読めよ
お前こそ主観で決めつけんなよ

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 01:29:26.03 ID:6xVPtD+S0.net

>>686
客観的にも演武と言われてますが？

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 01:37:32.56 ID:6xVPtD+S0.net

>>686
あなた言う演武ってどういう意味なの？
一般的には武術の披露を意味するはずだけど？
説明よろ。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 01:43:01.68 ID:ZFoH/yOB0.net

>>687
>>688
はあ？
バカ二人がいるなw
演武と呼称してるくらい知ってるわボケが。
演武の意味もな、クソが。

自分たちでこれは演武ですって言ってりゃ全て武術になるって理屈で武術ですってのはおかしいって言ってるだけだよ

自分は武術家ですと名乗れば武術ができる人間になれるくらいとんちんかんな頭なんだよ

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 01:44:05.35 ID:ZFoH/yOB0.net

>>688
ああ、なんだ1人のバカが繰り返しケチ付けてただけか。
２人でなく1人の大バカだな

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 01:57:43.16 ID:6xVPtD+S0.net

>>690
客観的にも演武として認知されてるんだが？
なに、ケチつけてるんだ？
ちゃんと説明しなよ。

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 02:06:24.37 ID:7WZ1WK2w0.net

>>691
「自分たちでこれは演武ですって言ってりゃ全て武術になる」って理屈が正しいか間違っているかという話のようですが・・・

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 02:11:55.19 ID:6xVPtD+S0.net

>>692
それなら、一般的にも演武として認められてるのだから
当てはまらないね。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 02:11:57.63 ID:7WZ1WK2w0.net

すみません。間違えました。

「自分で武術家と名乗れば武術ができる人間になれる」というのが正しいかどうかと
「自分たちがこれは演武ですって言ってりゃすべて武術になる」というのが正しいかどうかは
同じ論旨の異なる表現だという事だという事のようですね。

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 02:12:39.76 ID:ZFoH/yOB0.net

>>691
あのな？
頭悪いなぁ、
はぁ、演武と思われたらそれには武術性があんのか？
空手にもアピールするための部分があり、明らかに誇張されていても演武と呼称し、演武と思われる。
なら、それは武術か？誇張されて、武術として見て不自然でもか？
これを考えてみろよ、頭使えば？
直結はしねぇし、演武してるから武術だなんてバカな理屈はないって話だよ。
武術の体裁だけあっても武術性がないなんて話は空手に限らずあるわ。
そもそも客観的にとやらの認知も所詮、演武と呼称してるからだしな。

クレクレ君にこれ以上説明する気はねぇよ、頭使え。

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 02:25:21.58 ID:6xVPtD+S0.net

>>695
明らかに誇張した演武は武術の演武じゃないとか言いたいの？
武道全般に当てはまる批判になると思うし、演武自体そういう部分が少なからず
含まれているものだと思うけどねえ。

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 02:33:46.17 ID:6xVPtD+S0.net

>>695が認めるような日本武道の演武が
果たしてどれほど存在するのだろうか・・・？

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 05:50:35.88 ID:7WZ1WK2w0.net

>>697
武術とは何か？について考えてみたらいいと思う。

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 16:53:37.32 ID:5dKyvTu40.net

んとねー
型（形）には組手と同じ間合いとスピードで攻撃してくるのを防いだり、カウンターしたりもする分解ってのがあるんだよ。
型の順番覚えて手本通りに動くだけじゃあ、空手のレベルとしてはまだまだだね。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 18:23:03.12 ID:5SmzZGu10.net

ここで型を否定、肯定するなら自分がまず何を習ってきたか言ってからにしてくれませんかね

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 18:25:05.14 ID:2IbYEbAd0.net

>>699
そうそうまだまだですね。
ダンスや演舞なんて言ってる奴らは論外。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 19:45:09.03 ID:9VeuZuPUO.net

>>700
空手やってない奴は空手の型を語る資格なし

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 19:59:52.53 ID:9VeuZuPUO.net

>>699
間合いとスピードが同じ？
あり得ませんねw
型の凝り固まった動きを基本にする限り、
一定の間合い、しかも相手も不自然な動きに付き合う前提じゃないと機能しませんよ

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 20:03:23.31 ID:9VeuZuPUO.net

そもそも組手や実戦に型など存在しないのですから、型が役立たずなのは当たり前です

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 20:21:27.24 ID:mONRjVkS0.net

組手や実戦にミットもサンドバッグも
サンドバッグを真上にポンピーも存在しませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 20:29:38.27 ID:2lgbei2p0.net

空手ダンスって言葉昔誰かが言ってたけど同じ戦法今でも通用するんだね

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 20:36:28.36 ID:9VeuZuPUO.net

ダンスに戦法などありませんが？
小学生でも分かりますよw

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 21:38:29.73 ID:H/tWF2HA0.net

組手もあって、形もあって
取り組み方は人それぞれの所詮は道楽なんだから細かい事言うなよ

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 21:51:53.90 ID:9VeuZuPUO.net

舞踊のお稽古に口出ししても仕方ないよな、確かに

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/10(火) 22:51:03.50 ID:El1h1qs90.net

こじつけ分解ごっこｗ

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 01:26:24.86 ID:Q+EW++kz0.net

>>695は自身の発言に沿った内容で誰からも納得されるような
他武術での演武の例を挙げられない以上難癖でしかない。

自ら演武とは言わないで演武と認知されているもの。
一般的に認知されても、自ら演武と一切謳わずに演武と認知されること。
誇張されたものは駄目。
武術が体裁であってはならない。

そんな演武存在しないだろってぐらいの難癖。ｗ

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 06:39:21.54 ID:tDau+Wqf0.net

>>703
>型の凝り固まった動きを基本とする限り・・・。

それもどうでしょう？
あなたの型に対する考え方が凝り固まってる様に思われます。

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 06:42:30.78 ID:tDau+Wqf0.net

>>704
その考え方もどうかと思う。型の動きを応用すれば十分可能。

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 13:17:58.82 ID:HQ6UckdAO.net

型に応用性があるなら、格闘家はみんな習いに行くよね？

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 13:23:37.71 ID:zXVrlRfoO.net

みんなは行きません。空手は格闘競技には向いていませんから。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 15:25:19.93 ID:NF0X3Gm10.net

>>715
そうですね。型は使い物にならないから強くなるためにやっても無駄ですからね

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 15:36:17.95 ID:tDau+Wqf0.net

>>714
あんた馬鹿？
空手を他の格闘技に応用するとか可笑しいんじゃないの？
素人的な発想だけど、・・・。
別に空手を応用したければ１から習うしか無いね。
空手家でも無い人間がわざわざ習うなんて事ないよね。
良い所取りなんて狙わずに今やってる格闘技を地道に取り組む事が
一番だと理解してるから誰も習いに来ない。
でも、ちゃんとした先生に師事すれば応用することも不可能では無い。
どれだけ時間を費やすかは分からんがね・・・。（あと、必ず応用可能とも言えないしね）

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 16:11:29.57 ID:NF0X3Gm10.net

>>717
つまり、空手の型はやるだけ無駄と言うことですね。

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 16:26:12.97 ID:tDau+Wqf0.net

>>718
つまり、？　なんか悪意を感じるな〜！
そんな書き方したら、全般的に空手の型はやるだけ無駄って事になるだろ？
「格闘技家には」を付け加えろ！！馬鹿！

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 16:28:54.75 ID:tDau+Wqf0.net

大体、空手に関係ない人間が口出ししてんじゃね〜よ！

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 17:07:33.38 ID:HQ6UckdAO.net

>>718
やっぱ、そういう結論になるよな

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 17:29:09.69 ID:NF0X3Gm10.net

>>721
間抜けな型ヲタが使えるかどうか分からないって
自分で言ってんだから、当然やるだけ無駄だよねｗ

余程悔しかったのか間抜けな型ヲタがかなりファビョってるよｗ

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 17:30:30.55 ID:NF0X3Gm10.net

>>720
おまえ、誰と戦ってんだ？ｗ
頭が悪いだけじゃなくてどうやら池沼入ってんなｗ

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 18:25:06.50 ID:9CarGBCL0.net

>>714
仮に型に応用性があるとしても、皆が習いに行くとは限らないわけだが
強くなる方法は一つではないんだから
もしかしてそれが理解できないか？

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 18:40:52.62 ID:xqrbObeZ0.net

>>717
また、型オタバカが自分理論の辻褄合わせに捏造話をほざいてやがるw

格闘家に取って、空手は応用性が低いか、手間かかるわりにメリットがあまりないと見られてるだけだろうがw
わざわざ外国へ遠征して他の格闘技を学ぶことなんてあるんだぞ？
どの格闘技とは言わないがな

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 18:43:01.82 ID:xqrbObeZ0.net

>>724
型にオタがマンセーするほど応用性が高いと思われたら、多数派は習いに行くな。
強くなる方法が1つでなくても、高く評価されてればやっぱりよそからでも人は集まるんだが、それが理解できないか。
強さじゃなく、アイデンティティにすがりだけだもんな

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 19:06:56.33 ID:tDau+Wqf0.net

>>725
別にお前の事じゃないだろ？
格闘技オタクさんよ！
偉そうにするな！！　ば〜か！
それに世界の空手家は沖縄にわざわざ来てるんだから、
外国にわざわざ遠征に出かけても別に凄くも何でもない。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 19:11:20.24 ID:cs8e9deP0.net

>>727
論点それすぎw
格闘家がどうかという話にその返し
小学生か？
第一、お前の話が捏造だって指摘されたんだからまずは事実を受け入れろよw
凄いかどうかの問題じゃない、事実か嘘かの問題だよ
>>717の発言は薄っぺらい捏造だぞw

そもそもw本当かどうかが論点だ

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 19:13:29.07 ID:tDau+Wqf0.net

>>726
何処の誰かも分からん奴がどんなに応用性を説いても誰も習いに行かない。
考えが安楽過ぎる。
あと、アイデンティティって馬鹿か？

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 19:19:17.49 ID:cs8e9deP0.net

>>729
説くw
口だけかよw
お前の考えが安直過ぎる、安楽でなくな？

誰も説くだなんて言ってねぇな
あと、勝手に脳内変換してファビョるって馬鹿か？

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 19:21:51.06 ID:tDau+Wqf0.net

>>728
横からしゃしゃり出て来て学級委員長か？
ふら〜！（ば〜か）
処で＞＞７１５のドコがどう捏造なんだ！！
冗談も休み休み言え！

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 19:28:32.33 ID:cs8e9deP0.net

>>731
ぶw
いいとこ取り~の部分は嘘だろうがw

空手に格闘家が来ない、空手は正しいはずなのに…空手に来ないのは、そもそも格闘家が外部に出ないからだ！
お前の頭の中はこんなクソロジックだろ？w

空手だから来ないんだぞ？
いいとこ取りは普通にやってる上に、外国へ行ってわざわざ他の格闘技を学ぶ格闘家が当たり前にいる時点で
お前の発言はウソなんだよw
ないことを真実のようにほざいてるから捏造って言ってるんだw

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 20:21:25.30 ID:TBH0nlZS0.net

>>726
ほら、やっぱり仮に応用性があっても皆が行くわけではないじゃないか
自分で否定してるな
それに応用性があるかどうかとそれが高いかどうかは別の話だぞ
また、何のルールに対しての応用性かという論点もある

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 21:03:37.82 ID:cs8e9deP0.net

>>733
なにがほらだよw
ルールを口実に今度は言い訳か、

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 21:14:52.35 ID:HQ6UckdAO.net

空手家ってのは基本的に貧乏で守銭奴だから、
型が実戦的だと分かれば商売にしてるはずなんだよなw

してないという事は、所詮、絵空事だということ
健康体操にはなるし、それだけは嘘ではないけど

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 21:18:25.84 ID:TBH0nlZS0.net

>>734
皆と多数派はイコールではない
712では「皆が行く」と書いてあるが

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 21:20:14.43 ID:NF0X3Gm10.net

>>727
池沼型ヲタがまた訳のわからないことを言ってるｗ

その沖縄で強くなれたのか？

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 21:21:43.14 ID:tDau+Wqf0.net

>>732
それはアンタが何も理解して無いだけ。
アンタのレベルで話さないといけないのか？
アンタが理解出来ないから、それは捏造か？
何でも自分の尺度で測れると思うなよ！！
アッホー！

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 21:25:25.19 ID:cs8e9deP0.net

>>737
怖いww
ウソを指摘すればレベルが低いせいにしてくるw

ウソかどうかをだぜ？w

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 21:26:44.67 ID:cs8e9deP0.net

>>738
もういいわ、黙れよ
いい加減

何でも自分の尺度を押し付けられると思うなよ。
クソが

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 21:29:10.11 ID:tDau+Wqf0.net

>>734
お前調子こいてるんじゃ無えぞ！！
お前を中心に世の中回ってるんじゃ無〜し！
お前が基準だと勘違いしてないか？
偉そうに何いってるんだか。

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 21:30:56.06 ID:zXVrlRfoO.net

>>735
ちょっと待ってください！それは違いますよ！基本的に空手家は倹約家です。

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 21:34:09.23 ID:cs8e9deP0.net

>>741
全てお前のことだよ

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 21:35:50.37 ID:tDau+Wqf0.net

>>740
黙れと言われても〜♪今では遅すぎる〜♪
だったら、お前の尺度は押し付けるなよ！
何が糞だ。このウンコ野郎！

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 21:41:44.57 ID:tDau+Wqf0.net

>>743
エッ何て？
全てお前の事だよ！
そうだな！オマエ偉そうだもんな。
世界の中心で空手を叫べ！！（オオム返し野郎）

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 21:48:08.82 ID:tDau+Wqf0.net

>>735
何でも自分の尺度で測れるとおもうなよ！！
そんな守銭奴ばかりじゃない。
心の交流を重視してる者も多くいる事もいる。

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 21:58:25.90 ID:HQ6UckdAO.net

>>746
嘘くさいな
どうせみんな某脱税館長と同じような事を考えてるんだろ

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 22:04:38.88 ID:tDau+Wqf0.net

アンタの周りがそんな輩ばかりだったと言う事。
世の中良い人も沢山いるよ！

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 22:31:33.80 ID:NF0X3Gm10.net

池沼型ヲタが暴走してるｗ

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 22:57:11.83 ID:HQ6UckdAO.net

型ヲタは能書きはいらないから、型の動画をうpしろよ

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/11(水) 23:05:20.98 ID:NF0X3Gm10.net

>>750
だなｗ型ヲタの言う正しい型がどんなものか知りたいわｗ

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/12(木) 06:24:12.28 ID:2FxrcMQ00.net

>>751
型知らんの？
御気の毒に。
空手道場の門を叩けば良い。

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/12(木) 08:12:28.91 ID:ZcNfKe+M0.net

>>752
また池沼型ヲタが意味不明な事を言ってるｗ

お前の型を見たいって言ってんだよアホｗ

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/12(木) 12:42:49.23 ID:2FxrcMQ00.net

>>753
誰が見せるか！怒阿呆！
自分で動画でも撮ってチェックしろ！

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/12(木) 12:48:59.27 ID:jtBW00BmO.net

>>754
そんな恥ずかしいレベルの型しか打てないの？残念

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/12(木) 15:15:05.22 ID:2FxrcMQ00.net

>>755
挑発しても無駄。
お前が動画アップしたら良いだろ？
恥ずかしくなきゃな・・・。

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/12(木) 21:22:07.85 ID:jtBW00BmO.net

>>756
はぁ？
空手の型ってのは見せ物だろ？
人に見せられないのに、何で型なんかやってるの？

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/12(木) 21:34:28.19 ID:WZHPBvyf0.net

まさにブーメランだったな。
>>757はやったことすらない素人の難癖か、
恥ずかしいレベルの型しか打てない素人ってわかちゃったね。
残念

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/12(木) 21:36:04.08 ID:u/U391LM0.net

>>757
それもそうだが、池沼型ヲタは自分は正しい型を打っている
みなのやっている型は正しくないと言っているのだから
正しい型がどのようなものかうｐしても良いと思うんだけどね

まあ、口だけだからうｐなんて絶対にしないだろうけどね。
アホだからうｐするやり方もわかんねえだろうしｗ

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/12(木) 21:55:43.53 ID:jtBW00BmO.net

>>758
松涛館と和道で30個は打てますが、何か？
正しい型ってのがピンと来ないんで見せてくださいよーw

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/12(木) 21:59:04.76 ID:u/U391LM0.net

>>758
何がどうブーメランなのかｗｗｗ

頭が悪すぎるｗ

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/13(金) 00:19:02.38 ID:A6/Y7BmEE

>>759
あんた見て分かるの？
身体の使い方は見た目で分かる部分もあれば、分からない部分もあるけど。
なんだ！普通の型じゃんって言うのがオチ。
それにご指摘の通り、アップの仕方も分かりません。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/13(金) 01:20:33.61 ID:YArofJpV0.net

>>757
おまえの見世物の型ってのを見せてくれよ。ｗ
まさか自分で見世物と言っておいて出来ないなんて言わないよな？

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/12(木) 21:22:07.85 ID:jtBW00BmO>>756
はぁ？
空手の型ってのは見せ物だろ？
人に見せられないのに、何で型なんかやってるの？

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/13(金) 01:52:18.78 ID:yO8NRLwmO.net

>>763
型否定派の型なんか見ても仕方ないだろ？
肯定派なら相当な自信があるんだろうし、軽々と見せられなきゃおかしいよね

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/13(金) 05:25:33.84 ID:YArofJpV0.net

>>764
なに妄想してるのかしらねーが
見世物といっておいて自身は逃げてるのが明白。
ID:jtBW00BmOの言ったことはただの妄言・虚言。

誰もくだらない嘘つきに付き合わないのは当然。
まず、ID:jtBW00BmOが自身の発言を果たすしかない話。

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/13(金) 05:52:51.41 ID:b6DgeRNF0.net

見世物と言っておいて見せられない。w

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/13(金) 06:33:26.72 ID:yO8NRLwmO.net

>>765
妄想してんのは型型ヲタだろう
さっさとうpしろよｶｽ

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/13(金) 06:57:23.02 ID:b6DgeRNF0.net

アンチ発狂w

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/13(金) 07:07:29.84 ID:U7sj8fkI0.net

型、型ってうるせ〜！

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/13(金) 12:36:47.68 ID:yO8NRLwmO.net

型ヲタがまた逃亡したのか

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/13(金) 22:11:13.79 ID:U7sj8fkI0.net

型アップしろ！！って言うけど、

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/13(金) 22:17:15.77 ID:U7sj8fkI0.net

>>767
型をアップしろ！！って言うけど、見て何かしら判断できるの？
見世物になるのがオチだろ？

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/13(金) 22:32:17.13 ID:yO8NRLwmO.net

>>772
型ヲタの言う正しい型を知りたいだけさw
型は見せものなんだから正しいも糞もないよね？

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/13(金) 23:51:05.86 ID:3itgsp7z0.net

そもそも型オタはどの型をやってるの？
正しい型とかいう以前にそこからして不明なんだが

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 00:21:25.66 ID:MD4f8S6E0.net

ID:yO8NRLwmO自身が型動画をアップするかどうかで
型は見世物かどうか判断するしかないね。

見世物だと言いながら見せられないID:yO8NRLwmO。ｗ

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 00:24:16.27 ID:S1I+rYinO.net

>>775
型ヲタがアップしたらしてやってもいいぞ

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 00:31:05.06 ID:S1I+rYinO.net

松涛館には猫足立ちが無いとか知ったかしてるような型ヲタがどんな型を打つのか見てみたいわ

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 00:34:53.87 ID:MD4f8S6E0.net

ID:yO8NRLwmO自身が型動画をアップするかどうかで
型は見世物かどうか判断するしかない。

ID:yO8NRLwmOにとって型は取引材料であって見世物ではないらしい。
結論：型は見世物ではなかった。

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 00:35:12.14 ID:S1I+rYinO.net

これね
能書きばっかりで実践が伴ってないのが型ヲタw

337: [] 2016/05/09(月) 01:12:24.70 ID:CPFDoGHe0

>>336
摩文仁に習ったからどうしたの？
実際、船越の松涛館と和道流では大分型が違うからね。

和道：ピンアン、
松涛：平安（へいあん）、初段が二段に、二段が初段に

和道：猫足立ちあり、ナイハンチ
松涛：後屈立ちのみ、騎馬立ちに名前が変化

その他…

和道流のほうが型は原型が残ってるからね。それは摩文仁の影響なのかもね。

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1461893304/337

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 00:50:06.05 ID:S1I+rYinO.net

>>778
同じ事を何回も書かなくていいぞw
九官鳥かよ

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 01:05:26.28 ID:MD4f8S6E0.net

>>780
そうですね。
動画がアップされるかどうかで判断するから、
もう何度も言い訳はしなくていいですよ。ｗ

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 01:27:48.34 ID:S1I+rYinO.net

>>781
型ヲタの型が見れないんじゃ、アップするメリットがないしなぁw
図々しいよね

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 01:35:39.61 ID:MD4f8S6E0.net

>>782
何度も言い訳はしなくていいですよ。ｗ
九官鳥かよ

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 01:38:33.92 ID:S1I+rYinO.net

>>783
人の発言をパクらないで頂きたい
いいから動画うpしろよ

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 01:38:37.09 ID:S1I+rYinO.net

>>783

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 08:25:56.61 ID:S1I+rYinO.net

型ヲタは
恐らく空手経験がないのにウンチク垂れるから知識面で突っ込みが入るんだよ

知識がからっきしなんだから、せめて実践だけはマトモな所を証明してほしいものだ

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 08:27:17.73 ID:S1I+rYinO.net

>>758
自己紹介ご苦労様

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 12:24:23.98 ID:mX5e9KIB0.net

型やって

組手で寸止め

バカにされ

暗い人生

2ちゃんねる（爆笑）

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 13:11:07.80 ID:RWOUlHzh0.net

見世物と
言った本人
見せもせず
言い訳ばかりの
ただの嘘つき

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 13:14:07.26 ID:S1I+rYinO.net

>>789
何が嘘だったの？

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 13:49:59.23 ID:15L2lBgd0.net

人間嘘を吐くようになったらお終い

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 13:54:05.85 ID:RWOUlHzh0.net

見世物と言っておきながら、
見せないで逃げ回ってる。w

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 13:56:32.18 ID:S1I+rYinO.net

>>792
逃げ回ってるのは型ヲタなんですが、それは…
型の応用って奴も見せてもらいたいもんだ

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 14:00:17.45 ID:S1I+rYinO.net

>>792
型は見せ物だけど、俺が見せてやるとは一言も言ってないぞ
お前が嘘つきじゃん

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 15:13:51.29 ID:3pYdELpK0.net

結局は嘘を吐いて逃げ回るしか知能がないわけよ
あと、嘘つきは必ず言い訳をするしね

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 15:22:20.42 ID:S1I+rYinO.net

>>795
自分がさも正しい型が出来るような口ぶりなのに、
動画うpの話になると逃げ回る型ヲタさんの事ですな
出来ないなら出来ないって言えばいいのにねw

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 19:52:23.68 ID:E9z1NZIy0.net

と、引きこもりのチョン寸止めが嘘を吐くので呆れてしまいました（爆笑）

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 20:08:51.62 ID:S1I+rYinO.net

>>797
何が嘘なのか分からないんだけど
じゃあ真実は何なの？

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 20:23:31.37 ID:RWOUlHzh0.net

755 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2016/05/12(木) 21:22:07.85 ID:jtBW00BmO
>>756
はぁ？
空手の型ってのは見せ物だろ？
人に見せられないのに、何で型なんかやってるの？


791 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2016/05/14(土) 14:00:17.45 ID:S1I+rYinO
>>792
型は見せ物だけど、俺が見せてやるとは一言も言ってないぞ
お前が嘘つきじゃん

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 20:36:55.24 ID:vV/qxVhx0.net

↑お前ってさ一日中家にいるよな
週末なのに誰からも飲みに誘われないの？
こんなだから寸止めって入らなくて良かったよw

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 20:42:15.27 ID:S1I+rYinO.net

>>799
何に対してのレスか分からないし、コピペの意図も不明w
日本語わかる？

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 20:46:42.63 ID:wTBszgME0.net

>>800
はあ？
そんな精神障害者と誰がお酒を飲みたいと思う？
しかも、嘘つきと一緒にいても楽しくないでしょ（笑）

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 20:49:10.59 ID:S1I+rYinO.net

型ヲタは空手の型見せてよ〜とか言われた事ないんだろうなw
脳内道場でしか型をやったことがないから

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 21:03:59.96 ID:njx0N8V10.net

>>799
やはり、しょぼいからとても見せられないんだねｗ

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 21:04:27.17 ID:oOkPLTkR0.net

>>803
そんな型ヲタに付きまとっているお前も○○見せてよ〜と言われない同類に見えるけどwｗw

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 21:05:58.17 ID:njx0N8V10.net

型ヲタが十八番の単発IDを使い出しましたｗ

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 21:07:08.73 ID:S1I+rYinO.net

>>805
脳内道場だと誰も空手やってるなんて知られずに済んで羨ましいね

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 21:30:20.35 ID:Rw5hBvBJ0.net

791 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2016/05/14(土) 14:00:17.45 ID:S1I+rYinO
>>792
型は見せ物だけど、俺が見せてやるとは一言も言ってないぞ

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 21:36:03.66 ID:S1I+rYinO.net

>>808
何が言いたいのか分かりませんw
見せるとは言ってないのは確かだろ？

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 21:48:30.26 ID:Rw5hBvBJ0.net

>>809
やはり、しょぼいからとても見せられないんだねｗ
そんな恥ずかしいレベルの型しか打てないの？残念
人に見せられないのに、何で型なんかやってるの？

801 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2016/05/14(土) 21:03:59.96 ID:njx0N8V10
>>799
やはり、しょぼいからとても見せられないんだねｗ

753 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2016/05/12(木) 12:48:59.27 ID:jtBW00BmO
>>754
そんな恥ずかしいレベルの型しか打てないの？残念

755 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2016/05/12(木) 21:22:07.85 ID:jtBW00BmO
>>756
はぁ？
空手の型ってのは見せ物だろ？
人に見せられないのに、何で型なんかやってるの？

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 21:56:06.08 ID:S1I+rYinO.net

>>810
見せられないのは型ヲタの方だろ？
見せ物だからって全部タダで見れるとは限らないんだよ、脳内空手家さん

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 21:57:36.89 ID:Rw5hBvBJ0.net

>>811
やはり、しょぼいからとても見せられないんだねｗ

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 21:58:59.35 ID:Rw5hBvBJ0.net

型は見せ物だけど、俺が見せてやるとは一言も言ってないぞ

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 22:00:49.82 ID:S1I+rYinO.net

>>812
人の発言はパクるわ、意味不明なコピペはするわ、ガチで九官鳥並みの知能しか無いんじゃないかw

型ヲタがアップしたらしてやってもいいと言ってるのに、頑なに見せないのは何か理由があるのか？

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 22:01:37.98 ID:Rw5hBvBJ0.net

はぁ？
空手の型ってのは見せ物だろ？
人に見せられないのに、何で型なんかやってるの？

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 22:02:44.84 ID:Rw5hBvBJ0.net

772 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2016/05/14(土) 00:21:25.66 ID:MD4f8S6E0
ID:yO8NRLwmO自身が型動画をアップするかどうかで
型は見世物かどうか判断するしかないね。

見世物だと言いながら見せられないID:yO8NRLwmO。ｗ

777 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2016/05/14(土) 00:50:06.05 ID:S1I+rYinO
>>778
同じ事を何回も書かなくていいぞw
九官鳥かよ

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 22:02:44.99 ID:S1I+rYinO.net

>>815
ブーメランをいくら投げても、タダでは見せんよ

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 22:04:37.28 ID:Rw5hBvBJ0.net

>>817
言い訳。乙
つ広告収入

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 22:06:01.50 ID:S1I+rYinO.net

型ヲタは今日も逃げ回るだけだったな

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 22:09:48.24 ID:S1I+rYinO.net

>>818
頭悪すぎw
お前が対価を払わないと意味がないんだが

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 22:14:52.06 ID:Rw5hBvBJ0.net

>>820
おまえ頭悪過ぎ。
おまえの見世物を見てやることで
対価としておまえに払われるってことを
覚えとけ。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 22:20:07.33 ID:S1I+rYinO.net

>>821
で、型ヲタの型のうpを拒む理由は？

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 22:21:59.24 ID:Rw5hBvBJ0.net

話し逸らすのに必死だな

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 22:23:31.31 ID:S1I+rYinO.net

>>823
逸らしてないよ
>>776に戻しただけだよ

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 22:27:27.88 ID:Rw5hBvBJ0.net

今話してたるのは>>818の内容。
話しを逸らすなよ。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 22:29:30.81 ID:S1I+rYinO.net

>>825
同じだろ？
>>776を>>818にするには、型ヲタの型のうpを拒む正当な理由がないとダメだね

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 22:33:51.41 ID:Rw5hBvBJ0.net

ID:S1I+rYinOは見世物の型のうpよろ。
対価:広告収入
ちゃんと広告も見てやるから安心しろ。

814 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2016/05/14(土) 22:02:44.99 ID:S1I+rYinO
>>815
ブーメランをいくら投げても、タダでは見せんよ

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 22:34:52.92 ID:S1I+rYinO.net

>>827
お前にそれを決める権限は無いんだが

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 22:38:30.56 ID:Rw5hBvBJ0.net

>>827
見世物じゃないから。

でもおまえは見世物だと言った。
だから、おまえが自身の発言に則って
まず見せないとはじまらない。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 22:39:22.96 ID:Rw5hBvBJ0.net

>>829は>>826宛に訂正

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 22:43:02.39 ID:Rw5hBvBJ0.net

781 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2016/05/14(土) 01:38:33.92 ID:S1I+rYinO
>>783
人の発言をパクらないで頂きたい
いいから動画うpしろよ

825 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2016/05/14(土) 22:34:52.92 ID:S1I+rYinO
>>827
お前にそれを決める権限は無いんだが

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 23:44:57.46 ID:RSpTcjT/0.net

動画をアップした所で見世物って言った人は型を見分ける力がアンチにあるの？
大体、見た目で分かるって思ってる？
腰が動いてたら、ダブルツイストって言って終わり。
違いが分からなきゃ、普通の型って言って終わり。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/14(土) 23:54:26.07 ID:S1I+rYinO.net

>>829
型は見せ物じゃない、というのはお前の一方的な考え方であって、空手家の共通認識ではないよね

つまりは見せたくないから見せられないってダダをこねてる子供の論理に過ぎないんだよ

こっちは見せたくない理由を聞いてるんだが

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 00:14:31.11 ID:BuQHrjOl0.net

>>833
でもおまえは見世物だと言った。
だから、先ずおまえが駄々をこねずに
自身の発言に則って見世物の型を見せないとはじまらない。

それからの話にしかならないんだよ。
駄々をこねてないでおまえの見世物の型を見せてよ。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 00:17:33.79 ID:lkpQ51Zb0.net

>>833
アンタが駄々を捏ねているとしか見えないんだが・・・。
あと、「型は見世物じゃない」って空手家の共通認識です。
それに、アンタには見せる価値が無いと思ってるから見せない。
↑これが大きな理由。（間違いない）

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 00:21:41.97 ID:1ug0hC1aO.net

>>835
空手家の共通認識だというソースは？

あと正しい型の定義もまだ聞いてないな

お前の宿題が増えてばっかりなの、分かってる？

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 00:49:52.72 ID:lkpQ51Zb0.net

>>836
空手家の共通認識だと言うソース？
＞＞８２６さんと俺だけで十分だ！！ハゲがっぱ。

あと、見せる価値のない奴には、決して披露するな！（型の定義）

宿題は無い。

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 00:55:29.08 ID:1ug0hC1aO.net

>>837
別人設定で２人になったところで、空手家全員の意見にならないよ
型が見せられない空手の流派ってどこよ？

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 02:56:20.42 ID:BuQHrjOl0.net

>>838
空手家の共通認識云々はわかりませんので関与する気はないです。
見世物ではないという認識で教わった一人ってだけなので悪しからず。
では何の為かといえば、稽古・鍛錬する為のものということです。

しかしID:S1I+rYinOは見世物だと言いました。
なら、自身の発言に則り自身の型を見せ、
見世物としてのスタンスを示して下さい。
言った本人が見せもしないのに見世物と言われても、
虚言・妄言としか受け取りようがありません。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 07:09:25.94 ID:Ct3PGkE90.net

>>838
別人設定ってバカ？　
それに、空手家全員の意見って誰も言ってませんが、・・・。
俺は「充分」だと言ってんだ！！
それに型が見せれない流派じゃ無く、「お前に見せる価値が無い」と言ってるだろ？
大体、人に尋ねる時には自分の流派を示しすのが常識だが、ホントお前は非常識だな。

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 10:06:58.36 ID:1ug0hC1aO.net

>>840
流派なら昨日書いたろ
常識ならお前の流派も明かせるよな？
常識なんだろ？

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 11:32:09.36 ID:Ct3PGkE90.net

>>841
>流派なら昨日書いたろ

別に俺に向けて書いた訳じゃ無いだろ？
松濤館？和道流？　　どっちなんだよ！！
何かにつけて誤魔化したがる。こいつは・・・。（たぶんやってないな）
俺は那覇手系統です。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 11:35:15.50 ID:1ug0hC1aO.net

>>842
両方だよ
那覇手系統のどこ？

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 15:21:25.88 ID:FPHt39aC0.net

ID:S1I+rYinO は他スレでも真剣持った相手に
全力疾走して突撃するとかいうバカな事言ってた

反論したいだけだけど知能が伴ってない只のバカだよ

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 20:04:00.97 ID:G1DWTUb30.net

型は見世物ではないとすると、型の試合は即辞めるべきだよねｗ

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 20:21:55.75 ID:KuuWrdMy0.net

>>845
そうだね。
で、おまえにとっては見世物なの？

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 20:58:57.64 ID:G1DWTUb30.net

>>846
見世物だねえ
それ以外やる価値ないでしょｗ

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 21:05:24.38 ID:KuuWrdMy0.net

>>847
おまえさんはID:S1I+rYinOかい？

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 21:53:39.66 ID:FPHt39aC0.net

急に黙っちゃった？ｗ

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 22:01:33.92 ID:1ug0hC1aO.net

>>849
お前だって>>843の質問に答えてないよ
あと、「正しい型」の定義もね
逃げ回ってばかりで憐れだねぇ

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 22:08:58.64 ID:BuQHrjOl0.net

>>850
自分のことを棚に上げて言うセリフじゃないな。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 22:10:24.46 ID:BuQHrjOl0.net

>>850
で、おまえさんはID:S1I+rYinOかい？

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 22:15:39.81 ID:1ug0hC1aO.net

>>852
自分の流派も名乗れないくせに常識が〜とか偉そうな事言うの？
空手家として正しい態度では無いな

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 22:16:37.07 ID:G1DWTUb30.net

>>852
違うよ。

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 22:19:20.30 ID:BuQHrjOl0.net

>>853
それ、別の人。

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 22:22:04.30 ID:1ug0hC1aO.net

>>855
面倒だけと一応聞いておこう
お前は何の流派の空手をやってるの？

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 22:24:02.09 ID:BuQHrjOl0.net

ID:S1I+rYinOは逃亡したのか・・・。
憐れだねぇ。

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 22:25:32.14 ID:1ug0hC1aO.net

>>857
自分がそうだからって一緒にするなよw
流派も答えられない空手家なんて聞いたことないんだけどw

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 22:32:09.14 ID:BuQHrjOl0.net

>>858
2chでわざわざ自分の流派を名乗って書き込まなきゃいけないなんて聞いたことないな。

で、見世物というからには見せてくれるんだよね？

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 22:35:08.99 ID:1ug0hC1aO.net

>>859
そうやって逃げ回るためにわざわざ別人設定を持ち出したのかw
で、流派を答えられない理由は何なのかな？

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 22:39:37.06 ID:1ug0hC1aO.net

>>849
なにこのブーメランw

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 22:41:11.14 ID:BuQHrjOl0.net

>>860
流派を答える必要性がない。

別人設定？おまえがID:S1I+rYinOってことかい？

型は見世物なんだろ？
逃げ回ってないで見せてくれよ。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 22:44:01.76 ID:1ug0hC1aO.net

>>862
>>776が読めないの？

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 22:56:51.69 ID:BuQHrjOl0.net

>>863
>>829が読めないの？


見世物だというなら自身の型を見せ、
見世物としてのスタンスを示して下さい。
言った本人が見せもしないのに見世物と言われても、
虚言・妄言としか受け取りようがありません。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 23:07:55.51 ID:1ug0hC1aO.net

>>864
>>776より後じゃんw
流派も答えられない空手家じゃ型のうpは無理だよね

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 23:15:48.84 ID:1ug0hC1aO.net

>>849
やっぱりこれブーメランだわww

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 23:23:48.05 ID:FPHt39aC0.net

>>866

>>849を書いたのはレ俺だけど、誰かと勘違いしてねーか？
俺はこのスレに書き込むのは初めてだぞ

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 23:29:48.68 ID:BuQHrjOl0.net

>>865
>>776のほうが後だな。
見世物だと言っておいて見せらない嘘つきなら、
流派の発言すら疑わざるを得ないな。

748 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2016/05/11(水) 22:57:11.83 ID:HQ6UckdAO
型ヲタは能書きはいらないから、型の動画をうpしろよ

750 名前:名無しさん＠一本勝ち :2016/05/12(木) 06:24:12.28 ID:2FxrcMQ00
>>751
型知らんの？
御気の毒に。
空手道場の門を叩けば良い。

754 名前:名無しさん＠一本勝ち :2016/05/12(木) 15:15:05.22 ID:2FxrcMQ00
>>755
挑発しても無駄。
お前が動画アップしたら良いだろ？
恥ずかしくなきゃな・・・。

755 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2016/05/12(木) 21:22:07.85 ID:jtBW00BmO
>>756
はぁ？
空手の型ってのは見せ物だろ？
人に見せられないのに、何で型なんかやってるの？

760 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2016/05/13(金) 01:20:33.61 ID:YArofJpV0
>>757
おまえの見世物の型ってのを見せてくれよ。ｗ
まさか自分で見世物と言っておいて出来ないなんて言わないよな？

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 23:34:18.52 ID:1ug0hC1aO.net

>>867
今になって出てこられてもなw
このスレに辿り着いた経緯からして、
ID:BuQHrjOl0 ＝ ID:FPHt39aC0 ＝ ID:KuuWrdMy0
としか思えないね

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 23:36:01.67 ID:1ug0hC1aO.net

>>868
>>750の方が先じゃんw
馬鹿？

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/15(日) 23:58:15.32 ID:BuQHrjOl0.net

その返答は済んでるな。

748 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2016/05/11(水) 22:57:11.83 ID:HQ6UckdAO
型ヲタは能書きはいらないから、型の動画をうpしろよ

819 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2016/05/14(土) 22:20:07.33 ID:S1I+rYinO
>>821
で、型ヲタの型のうpを拒む理由は？

826 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2016/05/14(土) 22:38:30.56 ID:Rw5hBvBJ0
>>827
見世物じゃないから。

861 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2016/05/15(日) 22:56:51.69 ID:BuQHrjOl0
>>863
>>829が読めないの？


見世物だというなら自身の型を見せ、
見世物としてのスタンスを示して下さい。
言った本人が見せもしないのに見世物と言われても、
虚言・妄言としか受け取りようがありません。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/16(月) 00:08:06.42 ID:G+0oo+LtO.net

>>871
見せたくない理由が書いてないし返答になってないよ
流派だって答えられてないし、型ヲタが何をしたって言うんだ？

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/16(月) 00:18:55.23 ID:3PEmUQIQ0.net

>>872
見せない理由になってるぞ。

でも、お前にとっては見世物なんだろ？
見せてくれよ。
なんで、駄々こねてるの？

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/16(月) 00:28:33.19 ID:3PEmUQIQ0.net

>>872
虚言・妄言に付き合っても仕方ないし、
もっと言うなら流派名も本当かどうか疑わざるを得ない。

お前は何かしたの？
見世物だというなら自身の型を見せ、
見世物としてのスタンスを示して下さい。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/16(月) 00:34:41.84 ID:G+0oo+LtO.net

>>873
どうでもいいけど、単発ID多くね？

ID:3PEmUQIQ0 ＝ ID:3pYdELpK0 ＝ ID:RWOUlHzh0 ＝ ID:WZHPBvyf0 ＝ ID:CPFDoGHe0 ＝ ID:MD4f8S6E0 ＝ ID:Rw5hBvBJ0 ＝ ID:BuQHrjOl0 ＝ ID:FPHt39aC0 ＝ ID:KuuWrdMy0

お前の言ってることは、
『映画は見世物なんだからタダで見せろ』
と言ってる乞食と同じなのよ

空手経験者なら型を見せるのも、流派を答えるのも簡単なはずなんだが

同じ那覇手系の剛柔流の経験者は「型見せて」って言ったら、二つ返事でセイサンを見せてくれたけどな

お前のやってる流派は何が違うの？

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/16(月) 00:46:45.81 ID:3PEmUQIQ0.net

>>875
　>>859で答えてるぞ。
　2chでわざわざ自分の流派を名乗って書き込まなきゃいけないなんて聞いたことないな。
お前は武版の住人達に流派名聞いて全員から回答もらえるの？


あと、見せろと言い出したのは見世物だと言ってる乞食ですね。

748 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2016/05/11(水) 22:57:11.83 ID:HQ6UckdAO
型ヲタは能書きはいらないから、型の動画をうpしろよ


で？
お前は何かしたの？
見世物としてのスタンスを示してくれるの？

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/16(月) 00:53:53.59 ID:3PEmUQIQ0.net

ああ、ごめん。
ID:HQ6UckdAOは見世物については言ってなかったね。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/12(木) 21:22:07.85 ID:jtBW00BmO>>756
はぁ？
空手の型ってのは見せ物だろ？
人に見せられないのに、何で型なんかやってるの？

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/16(月) 00:55:05.35 ID:G+0oo+LtO.net

>>876
流派も名乗れない型も見せられないんじゃ話にならないねw
そんなんで型と組手の関係が説明できるわけないよね

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/16(月) 01:09:35.39 ID:3PEmUQIQ0.net

>>878
＞流派も名乗れない型も見せられないんじゃ話にならないねw 、
まさにお前のこと。

見世物だと言うなら自身の型を見せ
見世物としてのスタンスを示して下さい。
言った本人が見せもしないのに見世物と言われても、
虚言・妄言としか受け取りようがありません。
そんな様では名乗った流派名すら本当かどうか疑わざるを得ません。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/16(月) 01:16:41.05 ID:G+0oo+LtO.net

>>879
俺が見せたって型ヲタが逃げたら意味がないわけで

今までの逃亡劇からして信用できないんだよね

流派も名乗れない、型を見せられない、型を見せたくない理由も答えられない、
じゃあお前が空手をやっている事をどうやって証明できる？
やっぱり素人の知ったかぶりなんじゃないの？

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/16(月) 01:44:25.11 ID:3PEmUQIQ0.net

>>880
＞俺が見せたって型ヲタが逃げたら意味がないわけで

見世物なんだろ？
なに取引しようとしてるんだ？
動画を見てやるという対価で広告収入は入るんだぞ？
駄々こねてる理由はないだろ？
見世物としてのスタンスを示せよ。
流派名しか差が無いのにそれすらもお前は怪しいんだぞ？

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/16(月) 03:52:02.41 ID:UJRyZWQE0.net

口ばっかやな

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/16(月) 03:56:01.96 ID:3PEmUQIQ0.net

見世物とか言いながらほんと口ばっかやな

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/16(月) 07:15:51.81 ID:X0foZ3ET0.net

演舞用の型なんかほとんど踊りに近いもんだからな
最近の道場ではもう演舞用の型しかやってないみたいだし無理もない

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/16(月) 07:32:58.14 ID:gCl+xTsD0.net

型ヲタさんｗ
逃げまわってないで
早く本物の型とやらをみせてくださいなｗ

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/16(月) 07:38:17.58 ID:X0foZ3ET0.net

松涛は機敏性と重心の移動を重視するよう進化したので、型はそれに合わせてダイナミックで大きな動きになっている
細かい手技は省略されており、遠い間合いから一気に畳み掛けるのを旨とするため出刃包丁や長い棒を武器にするときに真価を発揮する
これは明治期に剣道の影響を受けたものと思われる
ただしナイファンチには接近戦を想定した名残が見受けられるので、鍛錬をつめば遠近問わずに対応できるはず
（でも他流やレスリング、柔道などを修得したほうが早いかもしれない）

一方、剛柔系の型は比較的原型を残してるといわれているが、失伝しかけている技法も多い
現在主流の競技組手の影響からか、密着状態からの掴みや返しの体術技法は競技上反則となるので無理もない
ちなみに剛柔系の型の技はすべて反則技になっているので、競技組手をやりたいだけなら他流を学んだほうが近道かもしれない

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/16(月) 11:17:52.16 ID:/Ln/O0370.net

>>886
船越先生も宮城先生もそもそも組手を教えたの？

あなたの言う組手の特徴は弟子たちが作ったものじゃないの？

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/16(月) 11:40:44.39 ID:itBdzPJk0.net

>>786
>知識がからっきしなんだから、せめて実践だけはマトモな所を証明してほしいものだ。

それは無理だね。知識と実践は比例するからね。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/16(月) 17:20:49.34 ID:3PEmUQIQ0.net

結局、型は見世物それ以外やるだけ無駄とか喚いていたアンチは逃亡したみたいだな。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/16(月) 21:01:36.67 ID:gCl+xTsD0.net

>>889
型ヲタさんｗ
逃げまわってないで
早く本物の型とやらをみせてくださいなｗ

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/16(月) 23:56:19.60 ID:itBdzPJk0.net

>>880
そんな事言って言い訳しないで見せてくださいよ！
ギャラリ−の一人として期待してますよ！
見世物だから良いんですよね？
型に実を求めないあなたには虚でしかない。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/17(火) 00:00:24.59 ID:WXKS9BE10.net

>>888
浅いな、浅いというかウソか
比例はしない
知識だけの頭でっかちがありうるくらい誰でもわかる。

頭使えば？

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/17(火) 00:40:53.84 ID:jCFKVC+30.net

頭突きとか？

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/17(火) 00:47:51.44 ID:OPueKZ4t0.net

堀口とか見も、本土の伝統派って何気にもう口だけの沖縄空手超えてるな。
逆に沖縄空手にあんなにはまっている菊野が鳴かず飛ばずだしな。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/17(火) 07:56:08.24 ID:h5hwoQp+0.net

>>894
口だけって失礼な！！
沖縄の空手の何をお前は判るんだ！！
タダ傍観するだけの奴に沖縄の空手を批判されたくない。

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/17(火) 08:43:35.41 ID:EARzPxz20.net

平泳ぎでは自由型では勝てないが、だからといって平泳ぎの価値がないという訳じゃないだろ。
そういう感じなんじゃないか？

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/17(火) 10:20:10.47 ID:h5hwoQp+0.net

>>896
この例え、ナンジャラほい？

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/17(火) 10:24:51.47 ID:55YrfhKzO.net

>>896
それなら自由形とシンクロの方が…

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/17(火) 10:35:20.07 ID:h5hwoQp+0.net

>>892
比例で無くても反比例は無いよね。

>>898
は〜？それも論外。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/17(火) 10:38:26.91 ID:55YrfhKzO.net

>>899
それじゃセックスとオナニーで〜

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/17(火) 12:41:30.35 ID:Mc5U2rcD0.net

>>895
お前みたいな間抜けが沖縄空手は凄いんダ〜
なんてアホな事ばかり言ってるから馬鹿にされるんだよ。
数ある流派の一つにすぎんだろ

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/17(火) 13:52:16.79 ID:h5hwoQp+0.net

>>901
空手の源流は沖縄であり、数ある流派の一つじゃ無い。
剛柔流・松林流・少林流・小林流・上地流・劉衛流など名を挙げたら限がない。
古武道でも沖縄古武道・琉球古武道などもある。（山根棒系もね）
アンタみたいな無知な奴は恥だね！
何も知らないアンタがアホでありバカだと思う。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/17(火) 13:59:52.54 ID:EARzPxz20.net

>>902
源流のエッセンスは本土空手ではもう完全に失われているの？

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/17(火) 14:12:37.22 ID:0rMXZWUP0.net

>沖縄空手と本土空手
まあ、どっちでもいいやん
どっちも型主体で組手は寸止めなんだし弱い空手のどんぐりの背比べしてどうするよw

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/17(火) 14:45:56.78 ID:h5hwoQp+0.net

>>903
そうだろうね。
じゃなきゃ、健康体操とか踊りなんて言う輩がこんなにゾロゾロといる筈ない。

>>904
やった事ないから、そんな事言うんだな・・・。
どっちでも良いんだったら、黙っとけよ！

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/17(火) 15:31:05.77 ID:jhXNi/eP0.net

>>902
なんか適当に捏造流派混ぜてるな。

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/17(火) 17:03:09.77 ID:f5TcanM10.net

＞じゃなきゃ、健康体操とか踊りなんて言う輩がこんなにゾロゾロといる筈ない。

源流に健康体操や踊りのエッセンスが含まれてればその論が通らない件

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/17(火) 17:08:12.37 ID:h5hwoQp+0.net

>>906
じゃあ、一心流は捏造流派でしょうか？
船越少林流は捏造でしょうか？
パンガイヌーン流は捏造でしょうか？
半硬軟流は捏造でしょうか？
昭平流は捏造でしょうか？
答えはいいえ！すべて沖縄に現存する流派です。
何も知らない癖に適当捏造疑惑かけるな！　　アホ。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/17(火) 18:02:36.18 ID:LJOmYmXS0.net

>>908
流派の実在の話じゃなくて、開祖の話では。

ルールーコウとか周子和に習ったとか。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/17(火) 18:41:28.34 ID:h5hwoQp+0.net

>>909
今更・・・。
そんな憶測の域を出る事無いのにしょうも無い。
暇な人は検証でも何でもやって下さいな。

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/17(火) 19:29:07.85 ID:Ap6RM9U40.net

日本武道の祖は陳原賓です

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/17(火) 19:42:51.89 ID:LJOmYmXS0.net

>>910
検証避けて、どうやって本物だと証明できるの？

都合の悪い話から逃げて「沖縄空手は本物です！（キリ」とか言われてもｗ

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/17(火) 20:12:06.83 ID:NlAMVCJ6O.net

つうか本当にやってるかどうかも怪しいしな

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/17(火) 20:40:33.40 ID:Ap6RM9U40.net

だって2ちゃんねるで本当に極めた武人がいるって思う事自体まるで子供状態だわｗ

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/17(火) 22:44:20.57 ID:LJOmYmXS0.net

>>908
ところで、船越少林流ってはじめて聞いたけど、どこからの分派なの？

船越義珍先生なら松濤館だよね？　少林流？　喜屋武系？

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/18(水) 23:45:13.93 ID:btV/XjVw0.net

船越少林流清流会ってありますよ！
沖縄の流派だから、わからないんだな。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/18(水) 23:55:35.52 ID:btV/XjVw0.net

>>912
じゃあ、アンタが中国行って空手のルーツを検証して来てくれ。
たぶん、確証を得ることも出来ずに頓挫する事になるのが関の山・・・。
さて、誰が捏造してたか詳しく調べる事できるかな〜！

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/18(水) 23:58:49.24 ID:btV/XjVw0.net

>>916
訂正。清流会じゃ無く、清流館でした。
船越先生系統だと思うよ！

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/20(金) 01:28:22.19 ID:7xCH2knd0.net

>>894とか噴飯ものだな・・・ｗ
伝統厨の嫉妬だろうけど

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/21(土) 12:40:26.13 ID:MZhKHZgl0.net

わかったから形でも組手でもいいからとにかく稽古しろ

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/21(土) 22:06:15.10 ID:BvFdXWfU0.net

>>920
武道をやった気になれる型をやるか
強くなるために組手の練習をするか

組手と型は油と水の様な関係だから
どっちでも良いとはならない

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/22(日) 10:13:29.17 ID:0oqDZHH70.net

＞武道をやった気になれる型
と思ってるような素人が
基礎も無く強くなる為の組手なんて
無理でしょう。

どっちもやれ。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/22(日) 10:38:15.40 ID:ZubsImxgO.net

型が組手の基礎だと思い込んでる時点で素人臭いよ

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/22(日) 10:43:21.46 ID:0oqDZHH70.net

曲解するように仕向けて
楽しいのかな・・・？

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/22(日) 10:44:38.31 ID:HhYlunXY0.net

>>922
基礎も糞も別物だからやるだけ無駄だよ

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/22(日) 10:51:11.72 ID:HhYlunXY0.net

型が組手の基礎だとしたら
なぜわざわざ組手の基礎練習があるのか説明がつかない

はっきりいって別物だと皆分かってんだけど、あえて触れないだけ
なんだよね。

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/22(日) 23:48:00.96 ID:Yi4HlsM9O.net

型は空手の集大成ってことよ。強くなりたいなら考えないでやれよ。

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/22(日) 23:52:57.71 ID:ZubsImxgO.net

>>927
それは無いな
ルールに対応するための身体操作は型では身に付かない

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/23(月) 00:09:18.34 ID:26n625oS0.net

>>927
そういうあんたは考えずにやってるわけか？

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/23(月) 10:36:19.02 ID:MEeqA6nE0.net

型は体を制御する信号の体系の一種なんだよ。型の言葉で体を制御するという選択肢もありますよというだけ。
やり方には質の違いがあるから状況に合ったものを選べばよい。損得と好みのもので
最後は個人が自由に選択していいものなんだよ。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/23(月) 12:17:18.48 ID:MEeqA6nE0.net

出来れば型オタ？も、自分の自尊心という自己利益だけでなく、
他人の好みを損得より優先して尊重するような気持になって欲しいな。
押し付けるものではないけども。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/24(火) 05:16:51.01 ID:/OFi8MXp0.net

>>929
ID:Yi4HlsM9Oさんは「余計なこと考えないでまずはやれよ」って言ってるんだと思う。
やってると分かってくる事もあるからね。

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/24(火) 05:27:04.64 ID:/OFi8MXp0.net

>>923
>型が組手の基礎だと思い込んでる時点で素人臭いよ

あんたも素人臭いよ。型は空手の基礎だから、・・・。
あと、組手も型も両方やった方が良い。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/24(火) 06:05:57.71 ID:7nGJQZwxO.net

>>933
根拠が無い…w
俺の身体のサインだと違うと言ってるんだが

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/24(火) 07:22:50.99 ID:jjirq0Y50.net

>>932
分かってんなら分かったことを書けばいいのにねえｗ

自分もホントは分かってないから、考えるだけ無駄だと言ってんだろｗ

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/24(火) 07:23:35.72 ID:jjirq0Y50.net

>>933
また知恵遅れがアホな事を言ってんねｗ

そう言う話をしているわけでは無いんだよｗ

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/24(火) 10:23:18.35 ID:H+O0mscj0.net

>>933は的を射ているな
型は空手の技その物
組手は実戦での心を鍛える稽古
心技体すべて空手に活かす為にある

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/24(火) 12:27:05.18 ID:VVvHhlfT0.net

>>937
全然的外れだしｗ

何が組手は心を鍛えるものだよｗ
アホじゃないの？

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/24(火) 12:39:33.26 ID:H+O0mscj0.net

>>938
君も空手やってるならわかるだろ
実戦での機微、勘、相手の心を読むといった精神的な部分、つまり心技体の一つである心は組手で鍛えるのが合理的なんだよ
この平成の時代に辻蹴りやかけ試しなんて現実的じゃないだろ

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/25(水) 08:14:21.90 ID:RwRQvoEX0.net

>>935/933
お前みたいなトーシローに何が分かるんだ？
自分が理解出来ないからって何でも知恵遅れとか馬鹿・アホって判断する屑。
空手を実践してる奴なら理解ある筈だが・・・。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/25(水) 10:19:06.16 ID:3en/iLoJ0.net

剣道にも柔道にも型はあるんだが、
型を批判するとかないよね。

あのさあ、拳法の本場の中国でさえ、型がそのまま散打とか実戦で使えるなんて思ってる人間はいないだろってｗ
型はあくまで基本を身につける手段で、型をそのまま実戦に使おうとかないだろｗ

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/25(水) 10:26:01.27 ID:gb1SJTKo0.net

>>941

なぜ批判するか理由を考えないバカ

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/25(水) 10:30:38.78 ID:3en/iLoJ0.net

>>942
クーシャンクー

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/25(水) 10:34:20.84 ID:i87ZYM1UO.net

正しい型を繰り返し行うと心が豊かになる。これは実証済みだ。空手をやりながら型をやらない人や、正しくない型をやってる人は次第に心が濁ってくる。これも実証済みだ。
そう言った"輩"は自分で何かを分析したり、努力したりする向上心が欠落している。故に常に人任せだ。これも実証済みだ。
よって既に結論は出ている。

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/25(水) 10:38:29.15 ID:3en/iLoJ0.net

>>942
型にスペシャルな効果があるかどうか知らんけど、型を練習することにより、
基本をしっかり身につけられるのは確かだろ。（ちゃんと正しく教わればの話だけど）

よく空手の指導者が言うのは、空手ばかりじゃなく、別なスポーツもやるのがよいと言うよね。

型否定派がなにに不満があるのかはようわからない。
型を極めるにしろ、組手のエキスパートになるにしろ、実戦武道を志すにしろ、
人は人、自分は自分ということだよねｗ

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/25(水) 12:15:37.35 ID:vQTI5lJV0.net

>>944
「正しい型」は誰が決めるんだ？

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/25(水) 12:29:17.96 ID:3en/iLoJ0.net

>>946
その流派において正しい型じゃないの？
その流派によって、考え方が違うけれど、やっぱそれぞれ一理あるだろうから。
自己流は駄目よって意味なんだろうね。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/25(水) 12:32:04.60 ID:vQTI5lJV0.net

>>947

流派ごとに違うんなら、
基本を身につけるためというならまだしも
心が豊かになるとか、気持ち悪。

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/25(水) 12:36:53.68 ID:3en/iLoJ0.net

>>948
信じること、一所懸命に修行することに意味があるということだと思う。
その気持ちはわかる。

どういうことにおいても、人に物を教わるということはそういうことだと思う。
裏切るのは良くないよｗ

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/25(水) 12:41:16.79 ID:TV7NHHtyO.net

>>941
じゃあ、基本を身に付けた段階では型は不要という事になるね

それなら賛同するわ

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/25(水) 12:49:34.56 ID:vQTI5lJV0.net

>>949

盲信と信じることの違いを知らないの？
裏切るとか…

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/25(水) 13:43:20.67 ID:3en/iLoJ0.net

>>951
盲信というのは、他人に迷惑をかけても信じ続けて、最終的に破たんの道を歩むこと。
別に流派で忠実に修行するのはその人の勝手。
他人に迷惑をかけてるわけじゃない。
その限りにおいては別にかまわないじゃんｗ

>>950
それは人それぞれの考え方でしょ。
組手志向ならその道を歩めばいいし、型を極めたいならその道を極めるように努力すりゃいいだけでしょ。

ただ、達人といわれる人々は晩年も自分の気に入った型を普段から演武してたようだけどね。

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/25(水) 16:39:00.26 ID:qcV8OlYK0.net

>>941
誰も型を批判なんてしてないよ？
頭大丈夫？

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/25(水) 16:39:34.57 ID:qcV8OlYK0.net

>>945
何だよ基本ってｗ
言ってることが意味不明

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/25(水) 16:41:24.61 ID:qcV8OlYK0.net

>>947
要は、本人が正しいと言えば何でも正しいわけだｗ

型って都合が良いねｗ

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/25(水) 19:04:34.69 ID:kWpHPV+b0.net

>>952
もはや型オタのワールドでは
日本語の意味すら変わってるのかよw
いいから「盲信」を辞書で引け

お前みたいに「わけもわからずに信じる」ﾔﾂのことだからよw

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/25(水) 22:53:48.68 ID:AfhFxbz10.net

>>956
右も左もわからない間は、
ごちゃごちゃ小理屈こねてないで、実際に先生に言われたとおりまずやってみろって事だよ。
それは妄信とは言わないと思うけれど。

>>953
で、スレタイ通りの話なら、
組手と型が乖離してるとかって、前々から言われてた事だろってのｗ
というか、やってることが全く違うんだからね。
このスレが型否定スレとかじゃないなら、今更なんでそれをスレタイにするのか意味不明だよねｗ

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/25(水) 23:03:42.39 ID:edLXmhnx0.net

>>957
なぜか、右も左もわからないという前提を後出しで出してくるよな
結論を自分の都合のいい風にしたいだけだろ

それを盲信って言うんだよ

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/25(水) 23:16:40.41 ID:i87ZYM1UO.net

だ・か・ら！論議に息詰まった時は、正しい型稽古をやると全てが解決すんだよ。やってるうちに次第に心が磨かれてくるのがわかるから。つまり



嗚呼…型稽古って本っ当に素晴らしいですねぇ♪

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/25(水) 23:23:06.04 ID:AfhFxbz10.net

>>958
＞結論を自分の都合のいい風にしたいだけだろ
結論なんか見えない
だからとりあえずガムシャラにやってみる事が大切なんです。

ガムシャラにやったあとに、それなりに見えてくるものがあるであろう…

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/25(水) 23:30:29.36 ID:edLXmhnx0.net

>>960
都合のいい所だけきりとるなよぁ
お前みたいに、「やった自分」を美化したいだけのやつ吐き気がするわ

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/26(木) 00:04:09.92 ID:JBVRkrAG0.net

>>959
論破されまくっているお前は正しい型を打ててなかったと言うわけだなｗ

悪い見本をありがとうｗ

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/26(木) 08:53:13.48 ID:CA6qqVLK0.net

>>961
切り取る〜！
アンタみたいに何でも否定したいだけの奴・・・。
逆に可哀想に思えるわ。
結局は型の事分からずに終わるのだから・・・。残念。

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/26(木) 16:27:42.33 ID:Tw7UB7Wi0.net

>>963
何もわかっていないのに分かった気になっている
お前みたいな間抜けより１００倍マシじゃない？

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/26(木) 21:05:59.22 ID:7kmMGiZj0.net

ブーメラン投げ合ってるな

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/26(木) 22:55:16.69 ID:JBVRkrAG0.net

>>965
アンチのブーメランは的確に型ヲタに当たり
型ヲタのブーメランは戻ってきて自爆してるよねｗ

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/27(金) 22:32:04.15 ID:kAus6f2l0.net

いや、お互い投げ合ってるだけだな〜

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/30(月) 23:29:52.62 ID:6FsJzH+O0.net

アンチとか型オタとか言って空手をバカにし過ぎ。

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/31(火) 18:29:32.88 ID:DwcHMtgN0.net

空手の型って独習する為のツールであり、それなりの効果もあると思う。
しかし、アンチなるものスペシャルな効果が無いとやる意味が無いと思っている。
挙句の果てには型は踊りと言い出す始末。馬鹿だろ？
どちらかと言えば、型オタと言われる人達の方がまだ好感が持てる。
時々、妄想が膨らんで脱線しがちだが・・・。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/31(火) 20:57:06.93 ID:Xf7VB0re0.net

>>969
また、知恵遅れが間抜けな事を書いて
悦に浸ってるｗ

アホ丸出しだなｗ

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/01(水) 08:31:31.61 ID:RQPOeKCE0.net

>>970
お前は馬鹿丸出しだ！！
大体、人を知恵遅れだの、間抜けだのと言って悦に浸ってるお前は何なんだ！
偉そうに・・・。たかがアンチの分際でふざけんな！！

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/01(水) 08:38:00.27 ID:RQPOeKCE0.net

>>970
これだからアンチは嫌いなんだ！！
まだ、型オタと言われる方々の意見が的を得てる事が多い、好意が持てる。
すぐに噛みつくアンチって精神状態は大丈夫？
早く受診をした方が良いと思う。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/01(水) 14:49:26.17 ID:26fqvwmm0.net

>>972
また、知恵遅れが間抜けな事を書いて
悦に浸ってるｗ

アホ丸出しだなｗ

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/02(木) 08:06:19.70 ID:qCOjvSqo0.net

>>970/970
お前はオウムか？

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/02(木) 10:06:09.78 ID:qCOjvSqo0.net

>>973
>また、知恵遅れが間抜けな事を書いて
悦に浸ってるｗ
アホ丸出しだなｗ

知恵遅れはお前の事だろ？
オウム野郎ｗ

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/02(木) 12:14:20.00 ID:8SDDmavV0.net

組手は組手という競技。
型は、競技でもあるが、そもそもは基本を学ぶためのもの。

単にそれだけのことなのに、型は無駄だの、うだうだうるさいｗ

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/02(木) 12:18:18.82 ID:9CASBkUL0.net

>>976
はあ？

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/02(木) 12:28:30.00 ID:8SDDmavV0.net

https://www.youtube.com/watch?v=dyOx9z0KXtg&list=PLfMlSouKEkfzX8t7g-tvzg_niGTOQuhOi&index=2
https://www.youtube.com/watch?v=J9YLBYTsS-Y&index=4&list=PLfMlSouKEkfzX8t7g-tvzg_niGTOQuhOi

呼吸の基本を学ぶ転掌・サンチン

https://www.youtube.com/watch?v=0_aVNQPLm8U
ロボット

ｗ

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/02(木) 12:45:05.60 ID:3in11p4K0.net

松濤館の平安初段の第一動作の応用分解
　
ttps://www.youtube.com/watch?v=6dDIJN7647s

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/02(木) 12:50:05.49 ID:AWIsDydW0.net

>>975
また、知恵遅れが間抜けな事を書いて
悦に浸ってるｗ

アホ丸出しだなｗ

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/02(木) 12:51:07.08 ID:AWIsDydW0.net

>>976
またアホ丸出しのコメントだしてｗ

みっともないｗ

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/02(木) 13:09:22.04 ID:8SDDmavV0.net

>>976
だって組手が競技以外の何物でもないのは疑う余地のない事実でしょｗ
あれが実戦に使えるはずがないｗ

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/02(木) 13:10:07.72 ID:8SDDmavV0.net

>>981
だって組手が競技以外の何物でもないのは疑う余地のない事実でしょｗ
あれが実戦に使えるはずがないｗ

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/02(木) 14:59:29.43 ID:Fs/v5W8j0.net

競技で使えない型の実践が実戦で役に立つ可能性はとても低いと思うんだが。
型そのものの価値を否定する訳ではないんだけども。

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/02(木) 17:15:07.03 ID:AWIsDydW0.net

>>983
また、知恵遅れが間抜けな事を書いて
悦に浸ってるｗ

アホ丸出しだなｗ

だれが、組手が実戦に使えるって言った？

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/02(木) 21:23:32.22 ID:VN2qWaTQ0.net

>>983
応用力を自慢していた型ヲタの言葉とはとても思えないなw

これだから、知恵遅れだとバカにされるんだよ。

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/02(木) 22:09:37.86 ID:8SDDmavV0.net

>>985
>>986
組手の競技が実戦で使えないというのは、、
確かに本人の体は早く動くようになるかも知れないが、
実際に突きの威力が示しているというわけでもなく、
相手を実際に戦闘不能にしてるわけでもないのだから、あきらかだろｗ
当てた”事にしている””フリをしている”だけなんだから。
実際、拳は固めなければ、当たったとき骨折するからね。

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/02(木) 22:19:15.70 ID:wukqnUcGO.net

>>987
喧嘩したことないんだね
じゃあ、空手やってない奴はみんな拳を骨折してるのかな？

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/02(木) 22:33:34.59 ID:8SDDmavV0.net

>>988
いや１００％なんて言ってないんだが…
実際、たまに骨折してる奴いたからな…

生兵法は怪我の元とはよく言ったもんだｗ

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/02(木) 23:11:46.80 ID:qCOjvSqo0.net

>>980/982
そればかりだな・・・。
一つ覚えみたいに繰り返して馬鹿？

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/02(木) 23:19:13.79 ID:VN2qWaTQ0.net

>>987
それを言い出したら、型なんて何の意味もなくなるねｗ

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/02(木) 23:20:02.29 ID:VN2qWaTQ0.net

>>990
本当の事だから仕方ないんじゃない？

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/03(金) 07:58:10.15 ID:CyBWs1N30.net

>>992
あ〜バカなんだ。本人が言うから間違いない！

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/03(金) 12:46:23.62 ID:+VUclV430.net

>>993
また、知恵遅れが間抜けな事を書いて
悦に浸ってるｗ

アホ丸出しだなｗ

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/04(土) 17:21:14.85 ID:x0S3zIK30.net

空手の型は

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/04(土) 17:21:27.69 ID:x0S3zIK30.net

組手で使い物に

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/04(土) 17:21:44.77 ID:x0S3zIK30.net

ならないと言う

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/04(土) 17:21:55.60 ID:x0S3zIK30.net

現実ｗ

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/04(土) 17:22:08.53 ID:x0S3zIK30.net

良く覚えとけ

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/04(土) 17:22:27.21 ID:x0S3zIK30.net

知恵遅れ型ヲタ君よ

1001 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/04(土) 17:22:53.08 ID:x0S3zIK30.net

悔しかったら、意味不明なレスしてないで

1002 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/04(土) 17:23:14.59 ID:x0S3zIK30.net

少しはマトモな事を書くことだ

1003 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/04(土) 17:23:35.86 ID:x0S3zIK30.net

ま、知恵遅れだから無理だろうけどね

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