■本土の古流武術スレ■pt1

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 02:43:04.57 ID:g4PkAEZt0.net

柔術、剣術、武器術から忍術まで、
色々話し合って高め合いましょう。
空手スレではないけれど琉球ネタもおけ。
戦後時代から幕末そして近世まで、
時代をかけめぐって対話したいですね。

※一応、柔術スレの後継です。

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 02:47:17.03 ID:Rkzmtbih0.net

立ててくれたのか。

ありがとう。

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 02:55:46.54 ID:g4PkAEZt0.net

>>2
いろいろと考えたんだけど、
至らないとこは許してくれ。

前スレもけっこうよくなったから、
またいいかんじに1000までいければいいかな。
みんな頼みます。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 03:30:05.31 ID:Rkzmtbih0.net

やはり神道流系の武術は名流が多いな。
いつか、学びたいものだ。

香取神道流
示現流
薬丸自顕流
鹿島新當流
卜伝流
天道流
雲弘流
心形刀流
柳剛流
穴澤流薙刀
宝蔵院流槍

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 03:40:02.03 ID:g4PkAEZt0.net

鹿島と香取を学ぶには、千葉あたりにいたほうがいいんだろうね。

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 04:07:32.55 ID:ghVWPeX20.net

講武実用流　江戸幕臣（東京都）　→三蔵（平山＝東京）
中西派一刀流　江戸の浪人（東京都）　→幕末最強三羽烏（寺田・白井・高柳＝東京）
北辰一刀流　陸奥の富農（宮城県）　→三道場（千葉＝宮城）、千葉の小天狗（栄次郎＝東京）、明治大正最強流派（下江＝栃木、門奈＝茨城）
浅利派一刀流　下総松戸の町人（東京都）
一刀正伝無刀流　江戸幕臣（東京都）　→明治の剣聖（山岡＝東京）
直心影流　江戸幕臣（東京都）　→幕末の剣聖（男谷＝東京）、三剣士（島田＝大分）、追賛一話（長沼＝東京）
神道無念流　武蔵埼玉郡の富農（埼玉県）
鈴木派無念流　江戸尾張藩士（東京都）
斎藤派無念流　越中氷見郡の百姓（富山県）　→三道場（斎藤＝富山）
扶桑念流　武蔵熊谷の町人（埼玉県）
不二心流　肥前島原藩士（長崎県）
鏡新明智流　駿河沼津藩士（静岡県）　→三道場（桃井＝静岡）
心形刀流　江戸幕臣（東京都）　→伊庭の小天狗（八郎＝東京）
馬庭念流　上野馬庭の富農（群馬県）
本間念流　上野赤堀の富農（群馬県）
神道一心流　上野利根郡の富農（群馬県）
柳剛流　武蔵葛飾郡の富農（埼玉県）
天然理心流　武蔵多摩郡の富農（東京都）
甲源一刀流　武蔵秩父郡の富農（埼玉県）　→幕末の三剣士（比留間＝埼玉）
法神流　上野勢多郡の富農（群馬県）　→昭和最強流派（天覧試合全制覇、持田＝群馬）
気楽流　上野緑野郡の富農（群馬県）
新当流　常陸鹿島神官（茨城県）
香取神道流　常陸笠間藩士（茨城県）　→追賛一話（杉浦＝茨城）
笠間示現流・唯心一刀流　常陸笠間藩士（茨城県）
立身流　下総佐倉藩士（千葉県）
東軍流・武蔵流　三河岡崎藩士（愛知県）
柳生新陰流　尾張藩士（愛知県）
無外流　土佐藩士（高知県）
方円流　豊前小倉藩士（福岡県）
大石神影流　筑後柳川藩士（福岡県）　→幕末の三剣士（大石＝福岡）
加藤田神蔭流　筑後久留米藩士（福岡県）　→追賛一話（加藤田＝福岡）
示現流・薬丸流　薩摩藩士（鹿児島県）

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 07:29:05.21 ID:T/YduBr10.net

>>5
或いは神奈川で香取なら川崎の系統だな。

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 09:50:22.38 ID:g4PkAEZt0.net

>>6
凄い情報だ。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 09:55:27.33 ID:g4PkAEZt0.net

>>7
やっぱり、東京神奈川あたりに暮らしてると広くカバーできるんだろうな。

古流は本来、地域性が強いものだっただろうが、
今となっては、もはや東京近郊のみかろうじてということか。

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 11:33:00.71 ID:FWJ44Ly30.net

つか「本土の」ってどういう意味でつけたんだ
沖縄や北海道は国内の他の地域をそう言うらしいけど、琉球ネタもおkとかなると訳分からん
実態はまるで知らんけどアイヌに伝わる武術、なんてのもあるらしいし、無駄にトラブルになりそうなスレタイに見える

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 11:47:16.28 ID:g4PkAEZt0.net

柔術をメインにということで付けた。

おまえがいうアイヌに伝わる武術がメインになっても主旨ちがってくるからね。
琉球ネタは空手スレでもやってるから、基本的に本土で発達した体系をもとに進めようというわけ。

おまえになにかいい考えでもあるの？

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 12:03:06.45 ID:FWJ44Ly30.net

>>11
>柔術をメインにということで付けた

>>1
>柔術、剣術、武器術から忍術まで、色々話し合って高め合いましょう。

どっちだよカス

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 12:05:17.57 ID:g4PkAEZt0.net

>>12
どちらかでなくてどちらもだよ。なんか文句あるの？

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 12:12:51.00 ID:FWJ44Ly30.net

>>13
クソ馬鹿か
ABC からDまで色々話し合いましょうってのと、Aをメインに話ましょうってのを、同じスレでどっちもやるってのがそもそもおかしいだろうが
スレタイからスレ主のレス内容まで、ここまでブレまくってて文句が出ねえとかなんで思えるんだよ低能

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 12:25:40.80 ID:hMWTSSPm0.net

中国人や朝鮮人を別人種とみなして差別するのは止めましょう。
外国の掲示板で笑われています。あなたは確実に大陸から渡来してきた人種です。
http://native.way-nifty.com/native_heart/images/history/jomon_and_japanese.jpg

■古代人骨のゲノム解析が可能となり、現代人が大陸から渡ってきた渡来人であると確定 （ゲノム＝約30億塩基対、Y染色体＝約5000万塩基対）
＞長野県湯倉洞窟縄文早期人骨（mtDNA D4b2）、青森県尻労安部洞窟縄文中期人骨（mtDNA D4h2）、
＞福島県三貫地貝塚縄文晩期人骨（mtDNA N9b＆M7a2）出土の縄文人骨から抽出した核ゲノムを解析
＞日本列島3集団（アイヌ，本土日本，琉球）と縄文人を用いた主成分分析の結果、
＞縄文人と遺伝的に類似の集団は見られず、遺伝的に非常に特異な集団であることが明らかとなった。
http://www.jstage.jst.go.jp/pub/pdfpreview/asj/122/1_122_122.117.jpg

■全ゲノム解析法を用いた縄文人と渡来系弥生人の関係の解明
＞主成分分析を行ったところ，このSNPデータで琉球と本土日本の現代人，及び中国人集団は分離されたが，
＞尻労安部と湯倉縄文人はいずれの集団とも離れたところに位置することが分かった。
＞この結果はいくつかの解釈が可能であるが，縄文人がアジアの基層集団の遺伝的な特徴を強く保持していると考えると，
＞現代日本人の成立には，その後の大陸からの影響が大きかったことをうかがわせるものである。
http://www.kahaku.go.jp/disclosure/duties/imgs/h25houkoku.pdf

■ちなみに弥生人も普通に二重瞼で耳垢も湿っています。
＞弥生の形質が強い地域から現在も二重が多く見つかる事から、
＞弥生人も二重が多く存在した可能性が指摘されている。
http://www47.atwiki.jp/wikirace/pages/16.html
＞耳垢型決定遺伝子（ABCC11上のrs17822931）の解析を試みて、12体の耳垢型を導き出し、
＞渡来系弥生人にも乾型だけではなく湿型も存在していることが示された。
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/19570227/2007/3/ja.en.html

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 12:42:30.77 ID:g4PkAEZt0.net

>>14
それで本土としたんだけど？
柔術と言う意味はわかってるのかな。

おまえになにかいい考えでもあるのかよ。
出してみな？

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 14:03:07.22 ID:knZqLdV70.net

【舛添よりひどい！】１０００万円近くが闇に？ 安倍内閣･高市総務相が政治資金疑惑で刑事告発された！



早く逮捕しようぜ

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 14:53:58.49 ID:oG38y3d10.net

柳剛流の柔術って失伝したという話もあれば系統によっては残っているかもしれんという話もあるんだが実際どうなの？

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 15:07:58.12 ID:f3vUv1nv0.net

数手は残ってるかもしれないけど、ほぼ絶望的だと思う。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 15:24:02.28 ID:Rkzmtbih0.net

柳剛流は、剣は神道流系、柔は楊心流系。

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 15:36:33.44 ID:Rkzmtbih0.net

雲弘流　木刀の寸止めが凄い。
https://youtu.be/Fw2jYnKPfJg?t=139
卜傳流
https://www.youtube.com/watch?v=bqIL1lE-tmk
鹿島新當流
https://www.youtube.com/watch?v=CVJNi92pxzI
香取神道流
https://www.youtube.com/watch?v=cQB5Lc1C_a8
示現流
https://www.youtube.com/watch?v=xHIABS0Dc_8
天道流　下川原家までは、剣術が表芸だった。今は薙刀メイン。
https://www.youtube.com/watch?v=1nT6xEv6DDs

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 15:42:03.09 ID:Rkzmtbih0.net

霞神道流
https://www.youtube.com/watch?v=ZOcxTM7HREM

これは、神道夢想流杖術に併伝されている剣術。

天道流と因縁の深い流派。

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 18:43:59.10 ID:g4PkAEZt0.net

>>14
出ないんだ？

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 19:57:13.50 ID:BlYROwNq0.net

うわ、引き際知らない本物の馬鹿だったかw
じゃあまあ続けるか…

>>16
> それで本土としたんだけど？

あのな、俺が聞いたのは、
ここでは柔術メインで話したいのか
それとも、 柔術、剣術、武器術から忍術まで色々な話したいのかどっちかってことだよ
それに対して「それで本土としたんだけど？」とか答えとしておかしいだろうがw
マトモに会話もできねえのか低能が

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 20:00:33.46 ID:BlYROwNq0.net

>>23
出る訳ねえだろうがカスw
そもそものテーマがグダグダもいいところなんだから
お前の言ってるのはつまり
「柔術メインでお話したいなあ、あ、でも剣術や武器術や忍術なんかの話もしなくちゃ、じゃあスレタイは『本土の古流武術スレ』で決まり！あ、でも琉球とか外れちゃうなあ、いいや琉球もありで！でもスレタイはこのままで行くぞ！」
とまあ、支離滅裂そのものだw
こんなキチガイ相手にゃ「クソスレ立てんなボケ」としかいいようがねえよ阿呆

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 20:06:55.83 ID:Rkzmtbih0.net

やはり、前スレのスレ主の私が立てた方が良かったかな？

まったく、どうでもいいことで揉めるなよ。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 20:10:36.54 ID:VlhmVHOP0.net

>>26
うん

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 20:15:22.29 ID:T/YduBr10.net

確か本體楊心流ってのは、現代風にある程度改変されてんだっけ？問題なのはどこの何を改変したんだろな？
昔しかやらない様な所作なら、まだ技法上問題ないと思うがどうだろう？

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 20:15:42.47 ID:aD36dD710.net

>>26
いや悪い、あなたが流れ変えようとしてたから黙るつもりだったんだけどねw
でも実際、スレタイとスレ主の思惑がブレてるのも確か
ここは特に柔術にこだわらず、いわゆる本土とか内地の古流柔術全般の話をするところ、って事でいいんかねえ？

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 20:26:15.86 ID:f3vUv1nv0.net

日本古流柔術総合スレか、日本古流系柔術まだいますか？
のナンバー続きで良かったんでないの？

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 20:31:50.48 ID:B3P/AdQn0.net

>>8
これ、斎藤一さんから

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 20:40:19.81 ID:g4PkAEZt0.net

>>24
ばーか。
柔術という言葉そのものに総合性を含んでるんだよ。
知らなかったんだろ？
ばーかw

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 20:42:33.22 ID:g4PkAEZt0.net

>>29
頭もわるいんだから黙ってろよ、金魚のフンは。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 20:43:10.99 ID:g4PkAEZt0.net

>>30
そういうのを「後知恵」ってんだよ。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 21:06:03.22 ID:NL13FPI10.net

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
安倍政権は雇用の改善を強調し、アベノミクス効果を高らかにうたう。
しかし、希望する正規の職がなく、やむなく非正規雇用を選ばざるを得なかった労働者は国内で３００万人以上に上る。
政権の後ろ盾となっているデータ通り、果たして就労環境は改善されているのだろうか。非正規社員の職場を歩くと、悲鳴の声が上がっていた。
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/indexhkn.htm
非正規雇用は世界的にも類を見ない多さ
消費支出はもはや大恐慌レベル
そして手遅れの少子化

→2015総務省の推計
→15歳未満の子どもの数は、過去最少だった去年よりも16万人少ない、約1617万人(34年連続の減少)

→2015年厚生労働省速報
→婚姻数 47,389件 (前年同月 −13,431件)

売国奴の安倍によって日本は終焉を迎えた現実を直視すべき
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n70423
http://www.edo.net/edo/edotx/ituwa/14.html
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 21:53:05.19 ID:Rkzmtbih0.net

>>28
本體楊心流は、高木流柔術の技を取捨選択して創った流派。

技が減ってしまっているし、技法名も現代風に変更している。

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 22:34:06.21 ID:g4PkAEZt0.net

それはダメだな。

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/16(日) 23:19:12.82 ID:Rkzmtbih0.net

なんで、本體楊心流が古武道協会に入っているのだろうか。

あれは、昭和にできた近代武道。　
よく出来ているが古流ではない。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/17(月) 00:06:31.26 ID:ltzSNP4S0.net

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
安倍政権は雇用の改善を強調し、アベノミクス効果を高らかにうたう。
しかし、希望する正規の職がなく、やむなく非正規雇用を選ばざるを得なかった労働者は国内で３００万人以上に上る。
政権の後ろ盾となっているデータ通り、果たして就労環境は改善されているのだろうか。非正規社員の職場を歩くと、悲鳴の声が上がっていた。
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/indexhkn.htm
非正規雇用は世界的にも類を見ない多さ
消費支出はもはや大恐慌レベル
そして手遅れの少子化

→2015総務省の推計
→15歳未満の子どもの数は、過去最少だった去年よりも16万人少ない、約1617万人(34年連続の減少)

→2015年厚生労働省速報
→婚姻数 47,389件 (前年同月 −13,431件)

売国奴の安倍によって日本は終焉を迎えた現実を直視すべき
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n70423
http://www.edo.net/edo/edotx/ituwa/14.html
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/18(火) 19:58:25.37 ID:mH86/1sV0.net

閑散としたスレだね。


古流をやっている人に聞きたいのだが、
受身は地面を手で叩きますか？

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/18(火) 20:08:39.07 ID:wOXXxxV00.net

>>40
地面を叩くとしたら、ばしっと叩かないほうがいいよ。
手を痛める。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/18(火) 20:16:01.40 ID:mH86/1sV0.net

板の間で受ける時に手で地面を叩くと痛いんだよね。

他の古流はどのような受身を取っているのか気になります。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/18(火) 20:26:44.44 ID:wOXXxxV00.net

>>42
もともとは板間でやってたからやわらかく手をついたとおもうけど、
畳でやると強く打つくせがつくよね。

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/18(火) 20:52:53.10 ID:b4viyYj50.net

報道の自由度。

日本は台湾や韓国より下なのよ。
72位なのよ。
わかるかなネトウヨさん。
別に私は民進（民主）党支持者じゃないけど、野田の時でさえ22位、
鳩山の時は11位だよ。
それだけ自民党の不正は騒がれないと言う事よ。

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 00:33:00.85 ID:l/OzHgUB0.net

このスレにはネタを投下する人がいないようだね。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 01:39:57.24 ID:Ao2qLsKl0.net

http://www.sankei.com/politics/news/161005/plt1610050026-n1.html

　稲田朋美防衛相は５日午前の参院予算委員会で、月刊誌「正論」（平成２３年３月号）の対談で「（旧民主党が２１年の衆院選公約に掲げた）子ども手当分を防衛費にそっくり回せば、軍事費の国際水準に近づく」と発言したことを釈明した。
「子育て政策は重要だ。財源を見つけて充実させていくべきだ」と述べた。民進党の蓮舫代表の質問に答えた。

　稲田氏が所属する自民党は対談の掲載当時、野党だった。稲田氏は５日の予算委で「民主党政権の安全保障に関する状況に危機感を持っていた。
財源のない子ども手当を付けるぐらいなら、軍事費を増やすべきではないかと申し上げた」と答弁した。

　蓮舫氏は質問後、稲田氏の答弁について、国会内で記者団に「ダブルスタンダードだ。自分に都合の良い発言を繰り返している」と批判。
「野党時代とはいえ、かなり乱暴な発言をしている。そのときと今と、何が違うのかという説明が十二分ではない。言葉のブレが閣僚の資質や信頼（を失うこと）につながる」として、今後も党として追及する考えを示した

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 02:10:55.73 ID:l/OzHgUB0.net

受身には色々な種類がありますね。

・回転受身
・足裏受身
・空転受身
・転回受身
・腕を枕にして頭を守る受身
・前受身
・側方受身

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 02:27:03.47 ID:l/OzHgUB0.net

回転受身

・柔道式　（柔道、柔術の乱捕でよく使われる回転受身。）
　手で地面を叩く　足は交差させず延ばす。
　私の先輩は石畳で捨身技をこの受身で受けてしまい手と足にひびが入った。

・足を交差させる回転受身（古流柔術、合気道等でよく見る受身）
　
　
・回転した時に足裏で着地し腰を浮かす受身（古流柔術や和道流でよく使われる）
　板の間で受ける時はこの受身が一番楽。

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 03:21:36.51 ID:F/S44hmL0.net

古流はだいたいほとんどが門外不出の不文律があるから、それを分かってて敢えて内緒で教えてちょんまげみたいな

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 03:24:10.45 ID:9J6JSL+C0.net

27:10〜、11:10〜、9:08〜
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/

https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush

1:25:30〜、16:20〜、1:15:20〜、1:11:20〜
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray

43:10〜
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray

https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker

https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 03:43:10.46 ID:F/S44hmL0.net

頭を強く打ちそうな場合だけは、手足の一本や二本しょうがないなみたいな感じだけど
それを、いやーそんなんじゃないよ、みたいな達人が待ち望まれるね

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 06:36:23.98 ID:J0zS8s4e0.net

>>36
武神館の初見さんの高木楊心流はどうなんだろ？　

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 17:38:15.50 ID:MTZlUtVd0.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 18:24:56.54 ID:ZFGQRugc0.net

日本本土の古武道って基本的に柔術系や剣術系が発達してるけど。
最終的に足りない要素は全部琉球の空手や多種武器系古武道で補ってるのに
全部パッケージにして誇れる日本文化としてドヤ顔してるやつ結構いるよな。
そういうやつはマジ起源までパクるのやめてほしい。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 18:37:06.48 ID:83/Pe6t50.net

柔術修行者の大半が空手とか、あわせて修行してたり、元空手出身者だったりするんじゃないの。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 18:42:35.32 ID:eKVxFd3c0.net

>>54
さすがに、空手は沖縄県発生と言わずに琉球国で発生したと言うべきだよね。
それを踏まえていれば一応、日本の離島文化と言ってもまぁしかたないかなとは思うけど。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 19:06:53.69 ID:nynqhdHL0.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 19:09:58.93 ID:iCFaoOGO0.net

古流柔術で柔道を一生にやってるとこは結構あるけど空手やってるところは戦後になるまでほとんどないだろ
むしろ空手が柔術から取り入れた要素、概念のほうが圧倒的に多い
琉球古武道に至っては津堅棒のとか明らかに本土の武術からの派生だし

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 19:30:57.75 ID:83/Pe6t50.net

いや、流派として空手を併伝しているとかじゃなくて、古流柔術に入門してくる人が、もともと空手をやってたり、空手を別の道場で学んでいる人達も多いんじゃないの、って意味ね。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 19:36:53.35 ID:iCFaoOGO0.net

古流柔術と空手の両方経験あるなんて超希少種だと思うが
そもそも今の古流柔術のほとんどは伝統芸能保存会みたいなもので
スポーツ経験すらろくにやってない人が中高年になってから始めたってのがほとんどで
自分が武術やってるって認識すらろくにないよ

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 19:39:52.53 ID:iCFaoOGO0.net

あと多いのが柔道の高段者の人が記念式典用に儀式的に伝承してるってところ
四天流、関口流、起倒流がそうだね
ただ単純に形をなぞってるだけだから、その動作には何の意味があるのですか聞いてもろくに答えられない

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 19:47:01.01 ID:l/OzHgUB0.net

>>52
初見さんの高木流ね。

初見の師、高松寿嗣は高木流中極意までいったが免許皆伝は取っていない。
だから、高木流楊武館はあの系統を認めてないよ。

高木流の傳位は
目録→中極意→極意→免許→皆伝　
だったはず。　

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 19:48:42.44 ID:l/OzHgUB0.net

>>61
久保田の天神真楊流もそうだった。
動作の意味を聞いても彼は答えられなかったよ。

柔道高段者だから動きはいいんだけどね。
理合が欠落してしまっている。

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 20:08:11.26 ID:83/Pe6t50.net

>>60
そんなことないでしょ。いろいろな柔術流派にそういう人がいるよ。

古武道協会に所属しているような有名流派にね。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 20:12:09.88 ID:l/OzHgUB0.net

久保田の天神真楊流は、空手の高段者が来ていたな。

今年の武道館の演武大会で演武していたぞ。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 20:45:37.38 ID:eKVxFd3c0.net

空手やってた人くらいはいるでしょ。
中国拳法やってただとか少林寺拳法とかも。
あまりいないのは、ボクシングやってたとかレスリングやってたとか。
そういう人は伝統モノに興味もたないよね。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 20:51:36.37 ID:eKVxFd3c0.net

話し外れるが、すまん誰か、
古流柔術がさ、居捕りや乱取りなんかの稽古中に、
袴をとって、短パン型の袴下の姿になってる絵をさ、
アップしてくれないか？あれば写真でもいい。

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 20:58:39.53 ID:l/OzHgUB0.net

天神真楊流柔術極意教授図解
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/860406
乱捕の項で袴下になっている。

剣棒柔術　
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/860046
　

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 21:02:50.92 ID:l/OzHgUB0.net

http://i.imgur.com/EsYFbPj.jpg

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 21:10:37.58 ID:eKVxFd3c0.net

>>68
おお、これだよさんきゅー！

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 21:12:19.58 ID:eKVxFd3c0.net

>>69
これはもう長くなってるものだな。講道館以降だ。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 21:40:57.60 ID:5GGCXQHc0.net

>>68
すげー！まったくわからん

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 21:44:12.64 ID:Vloi7tfs0.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 22:09:06.10 ID:eKVxFd3c0.net

http://japanbujut.exblog.jp/20657671/

こちらのブログに袴下での稽古の様子が載ってる。
寝技形、投げ形、乱取りなんかでは便宜上、袴をとって稽古したのだろう。

今の柔道のようなズボンもどきのハンパな姿よりも、
こっちのほうが気鋭にみえて格好いい。

柔術たる者、袴の下に柔道履きなんか履いてたらトンチンカンでダサ過ぎ。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 22:53:06.52 ID:iCFaoOGO0.net

>>66
BJJや総合格闘技経験者で大東流経験者はよく見かけるよ
アマ修にでて全日本ベスト８になった人もいた
でも全体の一割に満たないわけでそういう例外挙げても意味ないんだよね

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 23:17:58.77 ID:0Pvf6gTT0.net

>>60は妄想と云うも嘘が入ってるので相手にしてはいけない。

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 23:54:14.09 ID:iCFaoOGO0.net

嘘も何も常識だろ
〇〇流保存会みたいなのは大抵そう
中には伝書から復元しておいて保存会自称してるとこもある

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/19(水) 23:56:48.73 ID:3BtwGmwe0.net

妄想で語ってるのかな？ その流派の事しか知らないのかな？

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 00:26:09.58 ID:a2vH6WEB0.net

オフでもやったらいいじゃないの

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 00:27:50.38 ID:0rt0nlyy0.net

>>74
ああこの画像か。

これは、天神真楊流の井口が古流（真楊流）の乱捕について記した本だね。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1020092

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 00:30:56.76 ID:0rt0nlyy0.net

コマ番号27にて、稽古着について詳細に解説してある。

いかにも古流という感じだね。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 00:33:13.93 ID:0rt0nlyy0.net

＞中には伝書から復元しておいて保存会自称してるとこもある

長谷川流和がまさにそれだね。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 00:45:56.23 ID:tkmDCjhn0.net

http://www.sankei.com/politics/news/161005/plt1610050026-n1.html

　稲田朋美防衛相は５日午前の参院予算委員会で、月刊誌「正論」（平成２３年３月号）の対談で「（旧民主党が２１年の衆院選公約に掲げた）子ども手当分を防衛費にそっくり回せば、軍事費の国際水準に近づく」と発言したことを釈明した。
「子育て政策は重要だ。財源を見つけて充実させていくべきだ」と述べた。民進党の蓮舫代表の質問に答えた。

　稲田氏が所属する自民党は対談の掲載当時、野党だった。稲田氏は５日の予算委で「民主党政権の安全保障に関する状況に危機感を持っていた。
財源のない子ども手当を付けるぐらいなら、軍事費を増やすべきではないかと申し上げた」と答弁した。

　蓮舫氏は質問後、稲田氏の答弁について、国会内で記者団に「ダブルスタンダードだ。自分に都合の良い発言を繰り返している」と批判。
「野党時代とはいえ、かなり乱暴な発言をしている。そのときと今と、何が違うのかという説明が十二分ではない。言葉のブレが閣僚の資質や信頼（を失うこと）につながる」として、今後も党として追及する考えを示した

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 00:46:02.91 ID:gbBPXLoR0.net

下着なのにズボンに似せてごまかしてるとこころがいただけない。
ロシアに伝わった柔道であるサンボは、この当時の服装をきちんと踏襲していて、
現代ではレスリング用と同素材でつくられた袴下を採用している。

柔道のズボン風は、服装様式からしてけしてズボンになりえないのに、
あんな姿を略装と解釈していて甚だみっともない。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 01:18:04.21 ID:tlA22hbkp

便利なものがあるから使えば良いでしょ。
江戸で時代の先生方も柔道着や剣道着みたいな稽古着があれば使ってたとおもうよ。
農村の流派なんてどこも野良着を稽古に使ってたりしてるわけだし。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 01:22:29.43 ID:2wNicEIM0.net

柔道の下衣は下着じゃなくて、最初から西洋のズボンを参考にして採用したものでしょ？

なんでそんなバカな解釈ができるの？

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 01:33:56.75 ID:FKYNuGaQ0.net

>>80
検索したら、五輪書あるじゃん！

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 01:41:44.81 ID:+d4w+2ZZ0.net

>>67
袴下って、剣道着みたいな袴を履くときの上衣の事じゃないの？
http://www.borgnan.co.jp/kyouya/cgi-bin/list.cgi?ctg_id=hakamasita

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 01:49:07.21 ID:2wNicEIM0.net

袴下と猿股を勘違いしてるとか。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 01:52:55.39 ID:2wNicEIM0.net

ちなみに>>74で紹介されている短パン風の下衣だって、明治の本に記載のものだからね。

江戸時代もあんな風に稽古してたかどうか分からないよ？

あれだって、西洋の下着やズボンを参考にして作ったものかもしれないよ？

小佐野さんも時々とんでもない勘違いするからね。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 03:06:26.73 ID:0rt0nlyy0.net

乱捕は普通袴を脱いで半股引でやるもの。
江戸期からそうだね。　


講道館の機関誌に稽古着と柔道着の論文が出てたよね。
柔道着は、柔術の乱捕の時に使ってた股引を
嘉納が改良したものだって書いてあったよ。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 04:13:11.41 ID:gbBPXLoR0.net

>>90
＞あれだって、西洋の下着やズボンを参考にして作ったものかもしれないよ？

いや、そうだよ。あれも西洋を参考にはしてる。
ただし「下着」と解釈した参考だ。

柔道の下履きは、下着でなく「ズボン」と解釈しようとしてる。
そこが誤ちだと言うわけ。
ズボンだとするならそもそも着方からおかしいことになる。

それと、袴履いて、その下に柔道下を履くのはあまりにおかしい。
袴を履かないかわりに履きだしたのが柔道下なのだから。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 04:16:11.83 ID:gbBPXLoR0.net

>>86
最初からズボンとして作られたなら、着方が間違ってることになる。
その意味は馬鹿じゃないんだからお分かりだよね？

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 04:24:35.13 ID:gbBPXLoR0.net

>>91
少なくとも江戸時代末期にはすでに半股引で稽古をした。
おそらく、袴を着用して稽古するなかで、
稽古内容によっては袴を外したということだろう。
または、稽古内容によって上衣を外すこともあったそうだ。
天神真楊流でいう裸体捕系の各技など。
近代以降、上衣を外す乱取りなどはブラジルなどにみられる。
これは気候による影響だろう。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 04:30:10.91 ID:gbBPXLoR0.net

講道館が、半股をズボン型に改変したわけだけど、
これは、ズボン似れば似るほど、「着方がおかしい」となってしまう。
あくまで「下着」であるべきだ。
せめて、昔の空手家が着ていたくらいの、
膝すこし下にするべきだ。

なにより、袴の下にズボン風を履くのは大変おかしい。
袴の下からスソが出ていたりする。
合気道の連中とかはそうしたヘンテコな履き方を平気でしている。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 06:54:02.57 ID:+d4w+2ZZ0.net

んなこと言ったら、いま俺らが着てる襟付きのシャツだって元々は下着だったって言うじゃん
パンツ履く代わりに裾が長かったとも言うぞ
そしたらジャケット無しでシャツ着たり裾をズボンの外に出すのは珍妙極まりないことになる
用途に合わせて変化したものを、元の用途と違う使い方してるって非難する事に何の意味があるの？

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 07:04:36.95 ID:gbBPXLoR0.net

>>96
しきたりを見失うのは、
伝統にとってなにより危ういことだ。

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 07:08:35.03 ID:+d4w+2ZZ0.net

>>97
つまり、古流武術やるなら普段からちょんまげ結って和装で暮らさなきゃならんって事？

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 07:21:34.44 ID:gbBPXLoR0.net

>>98
ちがう。
おいたちを分かっていなさいということだ、おまえのように。
分かっていたら、ふむべきこととそうでないことが分かるはず、それをふんべつと言う。
ふんべつある者は、袴のしたに柔道履きなど履かないということだ。
柔道履きを履くのなら、袴を不要とした示しだということだ。

100 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/20(木) 09:04:14.19 ID:9n78Wvdw0.net

>>99
あんさんは、ズボン無しで合気道の膝行や座技をやったことおますか？

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 09:42:57.06 ID:2wNicEIM0.net

>>95
だから、柔道の下衣は下着じゃないでしょ？　最初から西洋のズボンを参考にして、明治時代に改良したものだよ？

下着だったらその上に何か付けないとおかしいでしょ？

そもそもそれ以前に存在しなかった柔道着の着方がおかしいとかどうやって決めつけられるの？

着方なんて時代と共に変わるのに。

じゃあ古流柔術の人は袴の下に褌しめているの？

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 09:51:59.83 ID:s8fS9Hl60.net

>>95
？
元は股引なんだろ？
つまり下着なんだから、それをズボンとして着るのはおかしいってのは、まあまだ理解できる
しかし袴の下に着るのまでおかしいと言い出すとまるっきり訳がわからないぞ
下着を袴の下に着て何が悪いんだ？
お前さんは結局、柔道履きをズボンだと思ってるの？下着だと思ってるの？
一体どっちなんだ？

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 10:31:52.46 ID:2wNicEIM0.net

そもそも柔道着は股引から着てないよ。

嘉納治五郎が西洋のズボンを参考にして考案したって書いてある。

だれが股引なんて言ってるの？

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 10:56:02.98 ID:V0ZW7LqZ/

古流の座り技は膝行しないから、柔道着の下はかなくても大丈夫。
合気道の膝行は袴の下にはいてるから作られた動きだと思うよ

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 12:24:49.14 ID:lIfxY4WH0.net

>>101
あー、おまえ意味わかってないみたいだね。
おまえはいいや外してね。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 12:30:50.48 ID:lIfxY4WH0.net

>>102
下着なんだったらズボンに似せることはないし、
ズボンなら袴のしたに履くのはおかしいってことだ。
つまり柔道の服装はな、不恰好だが、やりたかったことはわかる。
でも合気道はズボン履いて袴履いてとおかしいだろってこと。

107 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/20(木) 12:39:02.09 ID:hegWgtsj0.net

>>106
＞ズボン履いて袴履いてとおかしいだろってこと。

なにがおかしいのだすやろ？

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 12:48:42.37 ID:s8fS9Hl60.net

>>99
大体>>84を読む限り、お前さん袴下と股引を完全にごっちゃにしてるよね？
そういう人に「 おいたちを分かっていなさい 」とか言われても、説得力がないよ

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 13:02:38.48 ID:+IAidPAs0.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 14:37:30.40 ID:2wNicEIM0.net

>>105
分が悪くなったらそれか。

俺は講道館が監修した本をもとに言ってるんだよ。

あんたはネットのデマに踊らされたのかな？

柔道着の下衣は西洋のズボンを参考にして嘉納治五郎が採用したんだよ。

股引なんかじゃないし、最初から下着でもない。

まあ股引も南蛮由来のものだろ？　

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 16:28:49.94 ID:gbBPXLoR0.net

>>110
おまえって頭わるいよね。
講道館は三度に渡って丈を長くした。
そんなことは誰でも知ってる。
ズボンを真似たのも周知。

でも、履きかたが変わってないから、
ズボンになりきれていない。
それでもまだいいとしよう、不恰好だけどしかたない、柔道ならね。
でも、袴のしたにズボンはさすがにアウト。
そんなこともわからないんだねおまえって。

112 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/20(木) 16:33:23.26 ID:hegWgtsj0.net

>>111
＞でも、袴のしたにズボンはさすがにアウト。

そらなんでだす？

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 16:58:59.61 ID:0rt0nlyy0.net

俺が見た講道館の機関誌には
股引を嘉納が改良したと書いてあったぞ。

どっちなの？

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 17:09:08.71 ID:zWCu11ey0.net

従来は股引だったものを、衛生面、美観の観点からズボンを参考に再設計したものだろ。
下着かズボンかと言われても、稽古衣というジャンルなんだし、利便性を最優先にしてれば何でも良いだろう。
稽古衣を着て往来をうろつく訳じゃ無いんだし。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 17:23:49.11 ID:gbBPXLoR0.net

>>113
元々は半股。
それを講道館が、膝下丈まで長くした。
これは寝技が多くなったからだそうだ。

次に、西洋服に似せる意図で丈九分まで長くした。洗いで八分ほどになったが。

そしてさらに後、オリンピックルールで大幅に変化してゆく。

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 17:24:49.84 ID:gbBPXLoR0.net

>>114
いいけど、だったら袴履くなよってとこだよな。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 17:26:37.45 ID:2wNicEIM0.net

>>111
意味不明。

いつ柔道家が袴の下に柔道の下衣を着てるんだ？

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 17:30:31.47 ID:gbBPXLoR0.net

>>117
は？柔道ならしかたないって言ってんじゃん文盲？
おまえみたいにさ、袴のしたに柔道ズボン履いてるようなやつがくそださってワケ。

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 17:32:44.85 ID:gbBPXLoR0.net

じゃーさ、むしろ袴履いてるやつらに聞いてみるけどさ、
おまえらって袴のしたはどうしてんだよ？

120 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/20(木) 17:35:07.23 ID:hegWgtsj0.net

>>119
合気道の場合はズボンだすな。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 17:37:43.63 ID:zWCu11ey0.net

>>116
合気道の場合は両方履くのが一番便利ってだけでしょ。

122 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/20(木) 17:38:57.38 ID:hegWgtsj0.net

>>121
袴なんか穿くの不便だすよ。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 17:42:53.31 ID:UCMOkz7h0.net

>>122
まぁ単純な便不便だけじゃ無くて色んなしがらみも込みでってことで。
実際合気道で袴を履く理由は知らんし。

124 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/20(木) 17:51:07.87 ID:hegWgtsj0.net

コスプレだすな。

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 18:09:05.68 ID:Z/+ZSdzj0.net

>>115
>これは寝技が多くなったからだそうだ。

これは俗説だろ
乱捕りでは講道館は立ち技主体で古流は寝技主体だったのだから

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 18:18:43.42 ID:gbBPXLoR0.net

>>125
ルールの話ではなく稽古の話ね。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 18:30:43.05 ID:eF/5ORDW0.net

裾に指を突っ込んで持つ組み方が立ち技でも寝技でも問題になったっぽいね

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 18:33:35.68 ID:2wNicEIM0.net

>>118
いやいや、あなたは>>92で

>柔道の下履きは、下着でなく「ズボン」と解釈しようとしてる。
そこが誤ちだと言うわけ。
ズボンだとするならそもそも着方からおかしいことになる。

と言ってますがな。途中から合気道に限定して論旨をすり替えているの？

合気道がおかしいのかどうかは知らない。合気道はそもそも古流じゃないし。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 18:34:25.81 ID:gbBPXLoR0.net

>>127
あー、なっただろうなー。
あれはしつこい。

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 18:36:22.13 ID:gbBPXLoR0.net

>>128
いや、だからそのとおりだって、文のとおりだよおかしいよ。
そうおもってるよ、まじ文盲？
いいかげんにしろ頭わりーくせに四の五のうぜーよ。

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 18:38:51.29 ID:gbBPXLoR0.net

>>128

＞合気道がおかしいのかどうかは知らない。合気道はそもそも古流じゃないし。

おまえこそ話しすりかえてんじゃないの単なるアスペ風情が。

132 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/20(木) 18:39:24.52 ID:hegWgtsj0.net

知りもしないのに合気道のことに言及する人が前のスレにもいたはりましたな。

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 18:45:48.70 ID:2wNicEIM0.net

>>131
>>95
>なにより、袴の下にズボン風を履くのは大変おかしい。
袴の下からスソが出ていたりする。
合気道の連中とかはそうしたヘンテコな履き方を平気でしている。

自分の発言も覚えてないのかな？　若年性痴呆症ですか？

134 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/20(木) 18:51:46.10 ID:hegWgtsj0.net

合気道の場合は袴の下にズボンじゃなくて、ズボンの上に袴を付ける感じなんだすよね。
袴って衣服の上から付けるものなので、ズボンの上に穿くというのが常識的だすよ。

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 18:53:54.66 ID:0rt0nlyy0.net

ズボンの上に袴とか暑くないの？

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 18:54:25.52 ID:gbBPXLoR0.net

>>133
は？おまえ話とりちがえてるのも気づかない馬鹿？しねよ。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 18:56:22.28 ID:gbBPXLoR0.net

>>133
合気道よりなによりおまえがおかしいよ馬鹿w
きもちわりいからレスしないでくれる？

138 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/20(木) 18:58:21.75 ID:hegWgtsj0.net

>>135
そりゃ夏は暑いだすよ。

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 19:01:33.97 ID:0rt0nlyy0.net

そういえば、合気道と剣道の袴って違うの？

140 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/20(木) 19:06:33.57 ID:hegWgtsj0.net

>>139
違いますね。
腰板とか紐の長さとか。
三十年ほど前は、剣道袴穿いてたようだすが。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 19:11:23.48 ID:2wNicEIM0.net

>>136
錯乱してるの？

柔道着の下衣は下着だ。着方が間違っている、とかトンデモ理論言い出して、最初から
西洋のズボンを参考に採用された、下着じゃない、と指摘すると、合気道の着方に限定
してるんだ！とか論旨のすり替え。

何にしても柔道着は下着じゃないし、柔道着の上に何かを着るわけじゃないし、お前
に間違い呼ばわりされるいわれはない。

合気道は知らん。そもそも現代武道で古流でもなんでもないから、勝ってに決めれば
いいだけ。

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 19:13:11.27 ID:gbBPXLoR0.net

>>141
とりみだしてるのはおまえだよwばーか

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 19:15:10.02 ID:gbBPXLoR0.net

「ズボンを参考にしたところで下着の着かたしてるよな？」とさんざん言ってきてるよね。
おまえそんな話も読めてないでレスしてんじゃねぇよジジイ。
おまえがジジイだってことはもうわかっちゃってるからねーw

144 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/20(木) 19:17:19.26 ID:hegWgtsj0.net

柔道衣の下衣を下着（アンダーウェア）と主張してる人は、やっぱ下着をつけないで下衣を穿く人なんだすか？

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 19:19:57.18 ID:0rt0nlyy0.net

>>140
へえー　やはり違うのか。

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 19:23:19.02 ID:0rt0nlyy0.net

そういえば、昔当時80代だった講道館の先生が柔道着は元は下着だったから
直接穿くのが正しいとか言ってたな。

股がスース―するから私はしなかったが。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 19:37:42.90 ID:gbBPXLoR0.net

>>146
まー、それはよく言われてたらしいけど、
でも、ちょっとズボン風になりすぎてしまってるしね。
だからそういう、どっちつかずになるような服装はよくないんだよ。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 19:39:38.11 ID:Oz8sH5w90.net

どっちつかずも何も、柔道でしか履かない下履なんだから下着でもズボンでもなく、稽古衣の下履だよ。
それ以外の何物でもない。
合気道で使うときは合気道の着方をするだけで、ズボンでも下着でも無い。

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 19:43:29.83 ID:gbBPXLoR0.net

柔道でしか履かないのならそれでいいけどね。
「柔道下」とか呼んでればいいね。
でも柔術は絶対だめだね。

150 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/20(木) 19:46:48.19 ID:hegWgtsj0.net

>>148
＞合気道で使うときは合気道の着方をするだけで、

合気道の着方ってなんだすのん？

＞ズボンでも下着でも無い。

ズボンという人は結構いますよ。
空手でもいます。
ワテが武道衣屋というのはご存知だすよね？
下着と言う人に会ったことないだす。

151 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/20(木) 19:50:07.85 ID:hegWgtsj0.net

合気道の場合、合気道衣を着る人の割合はかなり増えてきましたが、それでも半分以下。
柔道衣や空手衣を使う人が大半だす。
着方は特に柔道や空手と変わらないだす。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 19:52:28.01 ID:2wNicEIM0.net

古流柔術流派でも、古武道演武大会では袴姿でも、日常の稽古では柔道着とか空手着とかいう流派は結構あるんじゃないの？

日本最古の柔術流派の一つ、関口新心流でも、稽古で柔道着っぽいの着てるよ？

http://www.sekiguchi-shinshinryu.com/photo.php

着方が間違っているとか、わめいてるやつは所属流派を明らかにすべき。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 20:03:36.63 ID:0rt0nlyy0.net

関口新心流は師範が柔道家だったから、稽古でも柔道着を着ているね。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 20:10:18.62 ID:Fkxb4hdm0.net

>>150
柔道では上から袴着けないけど、合気道では着けるらしいって事。
呼び方はどうとでも呼べばいいんだけどね。
ズボンをパンツって言うけど、それを見聞きしてズボンを下着だと思う人は居ないだろうし。

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 20:10:56.26 ID:e8x+rIRI0.net

盛り土の手抜き工事が発覚した築地市場移転先の豊洲新市場の
落札価格・落札率を御覧ください ★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1473695807/

青果棟　　　　　鹿島・西松　259億3500万円　99.96%
水産仲卸売場棟　清水・大林　435億5400万円　99.88%
水産卸売場棟　　大成・竹中　339億1500万円　99.79%
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-14/2014021415_02_1.jpg

豊洲市場　「青果棟」の地下空間の床にはコンクリートがなく砕石層がむき出し
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1473664063/

東京都は１３日、築地市場の移転先、豊洲新市場（江東区）の本体建設工事３件の再入札を行い、
鹿島建設、清水建設、大成建設の大手ゼネコン３社がそれぞれ筆頭企業になっている各建設共同企業体(ＪＶ)が、
合計１０３４億４００万円で落札しました。

平均落札率（予定価格に対する落札額の比率)は９９･８７％と異常な高率でした。

今回の工事入札は、３件とも参加したＪＶは各１グループしかないうえ、しかも予定価格（１０３５億３８９２万円）に
対する落札率は９９・８７％と高率。土壌汚染対策工事に続き、談合疑惑が再浮上することは必至です。

都は１３年１１月に１回目の新市場建設工事入札を行いましたが、管理棟を除く３件の売場棟工事は登録ＪＶが入札を
辞退したため入札不調となり、１３日に再入札をしたもの。管理棟は中小ゼネコン４社ＪＶが６９億７７１４万円
（落札率９９・９９％）で受注しています。

新市場建設をめぐっては人件費や資材価格が高騰し、総事業費が当初の３９２６億円から約５５００億円に急増している
ことが本紙報道（１日付）で判明しています。

さらに、予定地は東京ガスの工場跡地だったため、ベンゼンやシアン化合物などの猛毒物質で土壌汚染されていたことが発覚。
日本環境学会や市場関係者から「市場移転は中止すべきだ」との批判が噴出しています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-14/2014021415_02_1.html

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 20:43:38.09 ID:JX2N4tqY0.net

ここまで褌の話は無し

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 21:45:56.51 ID:gbBPXLoR0.net

第一、そこまでズボンに寄りたいなら、
比較的ズボンにちかい袴もあるんだけどね。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 22:10:49.94 ID:a2vH6WEB0.net

別に紋付だろうが柔道着だろうが練習できればなんでもいいだろ

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 22:35:39.99 ID:+d4w+2ZZ0.net

まあそもそも股引が現代で言う下着とは違うもんだろ？
旅装束として普通にアウターとして着られてたのは助さん格さんの格好思い出せば分かるだろうし、商人や職人は仕事着として着ていた
現代でも祭り衣装として着ることもある
袴の下に着るのは防寒の為の重ね着であり、決して下着としてしか着てはならないものではなかった
>>67や>>84は、「股引」を「袴下」と呼ぶ間違いをしているが、現代風の下着にしかできない股引をズボン下などと呼ぶことから連想して生まれた誤りだろう

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 22:59:55.32 ID:gbBPXLoR0.net

>>159
やっぱりおまえはバカだ。

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 23:06:00.03 ID:+d4w+2ZZ0.net

>>160
袴下というのはこれだ
http://www.borgnan.co.jp/kyouya/cgi-bin/list.cgi?ctg_id=hakamasita
覚えたか低能？

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 23:07:49.77 ID:gbBPXLoR0.net

バカはおまえね？
「袴下」読んでみて？

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 23:10:25.56 ID:gbBPXLoR0.net

ともかく、袴は古流にとってとても重要な服装であるから、
柔道のように袴を不要としてはいけないし、もし乱取りとかでじゃまなら外せばいい。
外したときに不恰好にならないようにおまえら各自で気をつけろってこった。
ガラパンとかじゃみっともないぞー！

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 23:15:14.63 ID:2wNicEIM0.net

だから柔道は古流じゃなくて、現代武道でしょうが？

何回指摘しても理解できないのはどうしてなんだ？

古流とか古武道は明治以前に成立している流派を言うんだよ。

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 23:17:18.49 ID:gbBPXLoR0.net

>>164
おまえってやっぱアスペっしょ？

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 23:20:34.87 ID:+d4w+2ZZ0.net

>>162
まさか旧陸軍用語の「こした」の事だという言い訳？

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 23:30:04.09 ID:gbBPXLoR0.net

>>166
おまえはバカなのでした。

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 23:31:39.83 ID:+d4w+2ZZ0.net

袴を着ることにこだわる人間が、「袴下」という言葉を、袴の下に着る着物ではなく、旧陸軍が軍服の下に着ていたようなズボン下の意味で使うって、どういうギャグ？

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/20(木) 23:40:16.12 ID:BemWSEoY0.net

http://www.sankei.com/politics/news/161005/plt1610050026-n1.html

　稲田朋美防衛相は５日午前の参院予算委員会で、月刊誌「正論」（平成２３年３月号）の対談で「（旧民主党が２１年の衆院選公約に掲げた）子ども手当分を防衛費にそっくり回せば、軍事費の国際水準に近づく」と発言したことを釈明した。
「子育て政策は重要だ。財源を見つけて充実させていくべきだ」と述べた。民進党の蓮舫代表の質問に答えた。

　稲田氏が所属する自民党は対談の掲載当時、野党だった。稲田氏は５日の予算委で「民主党政権の安全保障に関する状況に危機感を持っていた。
財源のない子ども手当を付けるぐらいなら、軍事費を増やすべきではないかと申し上げた」と答弁した。

　蓮舫氏は質問後、稲田氏の答弁について、国会内で記者団に「ダブルスタンダードだ。自分に都合の良い発言を繰り返している」と批判。
「野党時代とはいえ、かなり乱暴な発言をしている。そのときと今と、何が違うのかという説明が十二分ではない。言葉のブレが閣僚の資質や信頼（を失うこと）につながる」として、今後も党として追及する考えを示した

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 01:08:10.48 ID:wzBbu4KS0.net

>>168
おまえってほんとに根っこがないよな。
どこで育ったやつなの？

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 02:08:13.89 ID:UqOuj/jt0.net

袴の話、いい加減に辞めてくれない？

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 02:46:24.71 ID:wzBbu4KS0.net

>>171
うるせえガキ、しね。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 02:47:08.11 ID:GR2Vp2HF0.net

転回受身でも練習しようかな

ハンドスプリングできる人いる？

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 03:19:49.36 ID:wzBbu4KS0.net

>>173
てめーなに勝手に話し変えてんだよ！

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 03:27:04.38 ID:GR2Vp2HF0.net

袴の話より受身や当身の話をしようぜ。

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 03:28:15.85 ID:wzBbu4KS0.net

>>175
じゃー、当身の話でもいくか。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 05:09:56.47 ID:reYKM0uG0.net

当て身の成功例と
失敗例を書いておくれよ

あんましこれと言って
成功したためしがないな

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 07:44:25.24 ID:6BoiifbX0.net

先生ー！　ケリも当て身にいれていいですかー？

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 08:03:05.18 ID:dO0qH2U60.net

もちろん

だが蹴り当てを使う
流派は限られてくるぞよ

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 08:14:35.25 ID:wzBbu4KS0.net

当身はそれ単体で成功とは言わないからな。

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 08:49:59.15 ID:L6KOLUlw0.net

伝書とかだとものすごい秘奥義みたいに書いてあるのに、明治大正辺りになると「隠すほどのものじゃ無いけど…」みたいなテンションになってて笑う。
やっぱ空手とかボクシングとかが入ってきてあれ？ってなったのかな。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 09:22:45.67 ID:6BoiifbX0.net

何でか知らんけどグーパンが打撃で掌底掌打などが当て身という認識はどこから来たんだろうな？　
特に漫画なんかじゃ絶対と言っていいほど当て身イコール掌底掌打なんだよな。

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 09:48:04.10 ID:wzBbu4KS0.net

>>182
格闘脳の誤解だろうな。
けれど最近は武板でも、グーパンは決定打にならなくてむしろショウ打のほうが効果的だという認識になってきた。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 10:04:57.04 ID:6BoiifbX0.net

腹パンだと拳でもあんま変わらんと思うけど。たまに演武でも腹に掌打があるのを見るな。
実戦とかだとだいたい拳で打つと思うが、江戸期だとどうなんだろう。

185 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/21(金) 10:09:23.65 ID:GqZ2ACcd0.net

拳で殴ると拳を傷める可能性が高いんだす。
日頃から拳を鍛えるのは自分の拳を傷めないためだす。
掌のほうが圧倒的に使い勝手がええだす。

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 10:39:50.51 ID:WKWHUzD50.net

胴にショウ打はないだろw

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 10:45:37.37 ID:+mWYsqUQ0.net

プロレスの空手チョップは、アメリカで古くはジュードーチョップと呼ばれていた。
開手の打撃は日本の特徴的なものとは思われてたんだろうね。

柔道形だと拳の方が多いかな？拳と言っても渦巻き部分で打つやつだけど。

188 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/21(金) 10:53:39.35 ID:Z5gbZ3x30.net

>>186
そうだすかねえ。
無難と思いますけどなあ。
https://www.youtube.com/watch?v=t_kYCVHQA0s

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 13:09:31.74 ID:qP2JPwr30.net

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http://i.imgur.com/jhHVMog.jpg
http://imgur.com/B7Sb9Dr.gif
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■安%倍政権の反日売国政策
実質賃金とボーナスは下がり続け、物価は値上げが続く
消費税は8%に増税、様々な増税ラッシュ
電気代も上がり、食品もどんどん値上げ
TPPを全力推進、貿易赤字も過去最大に
増税に次ぐ増税、公務員と議員は給与上昇
貧困率は過去最悪、生活苦を感じる人は5割越え
国内GDPは大幅低下、個人消費も大幅低下の大恐慌レベル
個人貯蓄率はとうとうマイナス、4割以上の世帯で貯蓄ゼロ
■経歴
1977　成蹊大学卒業後、米大学へ留学するも退学しニート生活(2年間)
1979　神戸製鋼所入社
1982　神戸製鋼所退職し再ニート(11年間)期間
1993　世襲当選

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 13:37:43.34 ID:UQ/xqqL50.net

>>186
割と普通にやるよ？　でも掌だと打った衝撃がダイレクトに内臓に伝わるので
上手な打ち方出来る人がやると、却って危険

添付の動画では恰幅の良い先生が打撃教えてるけど、あれも拳や掌で
打った時の衝撃だけを相手に伝える稽古なんですかね

ちゃんと使える人が観ててあげないと、ただの「押し」になっちゃう
なかなか難しい稽古だと思う

打たれた相手が動くのも、押されたのか崩されたのかでは大分意味が違うし

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 16:26:23.81 ID:RivC/82g0.net

高木流や心月夢想柳流で水月への掌打よくやってるでしょ。

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 16:39:28.99 ID:wzBbu4KS0.net

拳のほうが自然だろうな。

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 16:44:51.24 ID:6BoiifbX0.net

心眼流でもやっとったな。現代だとグーパンが自然だろうが。

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 17:04:09.75 ID:+mWYsqUQ0.net

MMAでもグローブの構造とかサミングとの絡みとかでオープンブローは反則になっちゃうからな。
自分も指を怪我しやすいし、以外と掌打しても良い格闘技って少ないね。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 17:22:36.98 ID:wzBbu4KS0.net

>>194
きかねーからだよ、馬鹿。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 17:30:08.09 ID:RivC/82g0.net

掌打が顎に当たると拳で殴られるより痛い。

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 17:52:51.12 ID:YbV6WtA+0.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

198 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/21(金) 18:20:27.24 ID:Z5gbZ3x30.net

>>195
https://www.youtube.com/watch?v=91bq_xxSwEc
https://www.youtube.com/watch?v=AgRyoJd9Lco

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 18:42:37.57 ID:wzBbu4KS0.net

いや顔面は効くわそりゃ。
ボディはきかねーだろ。
拳だろ。

200 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/21(金) 18:48:00.37 ID:Z5gbZ3x30.net

>>199
ボディには拳なら効いて掌打では効かないという理屈が聞きたいだす。

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 18:50:56.05 ID:wzBbu4KS0.net

いや打ちやすいだろって。胴に掌底はない。

202 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/21(金) 19:02:30.91 ID:Z5gbZ3x30.net

>>201
掌打も打ちやすいだすよ。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 19:19:50.33 ID:wzBbu4KS0.net

ボディはナックルがいい。

204 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/21(金) 19:24:40.59 ID:Z5gbZ3x30.net

>>203
理屈は無いのだすね。
オケだす。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 19:27:44.05 ID:6BoiifbX0.net

武道じゃないけど掌打でダメージ与えるには、手の平の硬い骨の部分でなければいけないと
格闘技のパンクラスの船木誠勝が言っていたな。初期のルールはOFG着用じゃなかったから。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 19:55:16.81 ID:HUVq5OHp0.net

片山さつきちゃん自分で書いた本『正直者にやる気をなくさせる!?福祉依存のインモラル』を政治資金で１９００冊お買い上げ。


舛添氏を「せこい」と言った片山さつき氏も…
※週刊ポスト2016年6月24日号
http://www.news-postseven.com/archives/20160612_420381.html
「せこい、小さい、哀しい」、「公私混同の極み」、「同じ画面に映ると票が減る」

──これらは参院議員の片山さつき氏が放った、元夫・舛添要一東京都知事への言葉である。
そんな折、片山氏にも政治資金を巡る「せこい」疑惑が持ち上がっている。

　平成25年上半期の「片山さつき後援会」の政治資金収支報告書によれば、同会の支出には出版社の「オークラ出版」へ

43万2000円を2回、50万4000円を1回の計136万8000円を支払っているという記録がある。

片山氏は、2012年11月にこの出版社から『正直者にやる気をなくさせる!?　福祉依存のインモラル』という著書を刊行していた。
「この金額から考えて、定価の8掛けで自著を買い取っている可能性がある。

税込定価900円（当時）から20％引きの1冊720円で買い取ったとすると、合計で1900冊にもなります」（出版関係者）
　これまでも政治資金での自著買いで、批判を浴びた政治家はいた。
　2011年には経財相だった与謝野馨氏が自著を8000冊、2014年4月には安倍晋三首相も自著を2000冊購入していたことが発覚。

片山氏はこう説明する。 「本は生活保護改革についてまとめたもので、パーティ券を買ってお越しになった方へのお土産としてわたしました。

（本の内容は）政治活動そのもの。党本部のチェックでも問題ないといわれている。印税率は通常率と同じで1割だと記憶。普通に所得として申告しています」

　本当に問題はないのか？　政治資金に詳しい神戸学院大学法学部教授の上脇博之氏はこう指摘する。
「政治資金で政策研究のための書籍を買うのは許されていますが、自分が書いた本を1900冊も買う必要性はないでしょう。

もし印税が著者に入るのであれば、政治資金で大量購入すべきではない。
また、パーティ以外で選挙区内の人に無償で配った本があれば、公選法が禁止する寄付行為に該当する可能性もある」
　ちなみに同書は重版出来とはいかなかったようだ。

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 22:02:34.24 ID:PLzYeubH0.net

掌打が流行ったのは骨法のせい

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 22:24:03.41 ID:wzBbu4KS0.net

>>205
いやべつにちがうっしょ。
ふつうに掌をあてればきくよ。
つーか、船木の掌底は張り手気味だったろ。
現代的な顎を打ち抜くのとはちがう。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/21(金) 23:27:55.90 ID:USVytL6l0.net

南京大虐殺の事実を知って　１２日まで写真展 （カナロコ by 神奈川新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161011-00012603-kana-l14
http://amd.c.yimg.jp/im_siggvenLIVdW_XR4.lqUntlEtA---x900-y600-q90/amd/20161011-00012603-kana-000-1-view.jpg


　旧日本軍による南京大虐殺をテーマにした写真展「戦争という名の狂気　知られざる事実　南京事件」が、横須賀市本町の市立市民活動サポートセンターで開かれている。市民団体「州和会」の主催。１２日まで。

　民衆の前で首を切られる男性や、野原に横たわる死体など残虐な写真１９枚を展示。同会代表の橘田恒之さん（６８）が、中国残留孤児の帰国運動などに関わっていた男性から譲り受けたものという。

　橘田さんは「２１世紀を担う若者たちに南京事件を知ってもらい、二度と戦争はしてはいけないと感じてほしい」と話している。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/22(土) 01:00:48.53 ID:jKGDxCtO0.net

心月無想柳流　　腹に掌打
https://youtu.be/GxQ50RdKBnA?t=500

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/22(土) 01:08:15.46 ID:yMXJnI5b0.net

腹に掌打というか鳩尾への当てか。
多分当てでとどめじゃなくて続きがあるんだろうけど。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/22(土) 02:20:10.13 ID:MUnYwCu80.net

胴に当てる場合、ふっとばしたりならありえるけど、
いわゆるダメージとしてなら拳のほうがいいだろ。

213 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/22(土) 05:47:02.65 ID:rmwZiO6i0.net

>>212
ではその理由を。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/22(土) 08:29:04.76 ID:AfkenN4l0.net

当たった部分の面積

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/22(土) 08:52:44.27 ID:LuO205j30.net

単純に拳を握った方はリーチが長くなる。
力を効率的に伝達するのは、拳でも掌でもちゃんとポイント抑えてれば大差なさそう。

216 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/22(土) 09:26:09.03 ID:UNKcLlMr0.net

>>214
面積がどうなんだすか？

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/22(土) 11:05:36.46 ID:LBrFuk+00.net

裸拳でダメージ与えるには空手みたいにしっかり拳鍛えとかないといけないが、確かに柔術って拳鍛えるイメージないな。
ただ、短刀とか持った手で突くぞ！フェイント→短刀握ったまんま殴って崩す→刺す
なんかは自分の知ってるとこではあるし、まあ、何処にでもある基本だろうな。
だから、掌での組むぞ！フェイント→掌で打って崩す→投げ
も普通にあるだろうなぁ…。
胴体に対しては拳の方が拳鍛えてたら、突き易いな。
相手が正対してても半身でも。
逆に掌での突きだと相手が半身だと厳しい気がする。
単純に自分の感覚の話だか。

218 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/22(土) 11:32:30.16 ID:niVxbsmu0.net

ピンポイントを正確に突けるってのなら拳のほうが良い場合もおますけど、相手が自由に動いているとなかなか狙ったところに当たらないもんだすからなあ。

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/22(土) 12:04:08.87 ID:jKGDxCtO0.net

古流は掌や拳での打撃より肘当をよく使うね。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/22(土) 12:27:55.95 ID:LBrFuk+00.net

>>218
それは個人や流派の技の精度と鍛練の度合いにもよるんじゃないかな？
頭部に対しては掌の方が当て易いとは思うが。
(拳が壊れる危険もないし、外しても相撲みたいに組付いていける)

>>219
自分が武器持って打ち掛かった時の組際にも強烈にかませるからなー。



掌、拳と出てきたが手刀はどうだろうか？

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/22(土) 14:05:05.88 ID:0WIu1aCw0.net

盛り土の手抜き工事が発覚した築地市場移転先の豊洲新市場の
落札価格・落札率を御覧ください ★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1473695807/

青果棟　　　　　鹿島・西松　259億3500万円　99.96%
水産仲卸売場棟　清水・大林　435億5400万円　99.88%
水産卸売場棟　　大成・竹中　339億1500万円　99.79%
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-14/2014021415_02_1.jpg

豊洲市場　「青果棟」の地下空間の床にはコンクリートがなく砕石層がむき出し
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1473664063/

東京都は１３日、築地市場の移転先、豊洲新市場（江東区）の本体建設工事３件の再入札を行い、
鹿島建設、清水建設、大成建設の大手ゼネコン３社がそれぞれ筆頭企業になっている各建設共同企業体(ＪＶ)が、
合計１０３４億４００万円で落札しました。

平均落札率（予定価格に対する落札額の比率)は９９･８７％と異常な高率でした。

今回の工事入札は、３件とも参加したＪＶは各１グループしかないうえ、しかも予定価格（１０３５億３８９２万円）に
対する落札率は９９・８７％と高率。土壌汚染対策工事に続き、談合疑惑が再浮上することは必至です。

都は１３年１１月に１回目の新市場建設工事入札を行いましたが、管理棟を除く３件の売場棟工事は登録ＪＶが入札を
辞退したため入札不調となり、１３日に再入札をしたもの。管理棟は中小ゼネコン４社ＪＶが６９億７７１４万円
（落札率９９・９９％）で受注しています。

新市場建設をめぐっては人件費や資材価格が高騰し、総事業費が当初の３９２６億円から約５５００億円に急増している
ことが本紙報道（１日付）で判明しています。

さらに、予定地は東京ガスの工場跡地だったため、ベンゼンやシアン化合物などの猛毒物質で土壌汚染されていたことが発覚。
日本環境学会や市場関係者から「市場移転は中止すべきだ」との批判が噴出しています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-14/2014021415_02_1.html

222 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/22(土) 14:16:47.09 ID:rmwZiO6i0.net

>>220
> それは個人や流派の技の精度と鍛練の度合いにもよるんじゃないかな？

そうだすな。現実に腹を拳でど突きあってるフルコン試合だすがなかなかKOは出まへん。

> 掌、拳と出てきたが手刀はどうだろうか？

手刀は掌打の一種だすな。
https://www.youtube.com/watch?v=K8xbLZXX5Qk

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/22(土) 14:59:41.55 ID:awzUz7xc0.net

>>222
じゃあ掌打で腹をどつきあったらKO連発かってーとそんなこた無いだろうしな。
空手とかだと袖に指引っかけて怪我しそう。

224 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/22(土) 15:25:24.68 ID:rmwZiO6i0.net

>>223
あんさん、フルコン空手の人と道衣来て戦うこと考えてますのんか？

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/22(土) 15:34:39.15 ID:LBrFuk+00.net

これまた技の精度と鍛練の話で、そこは攻撃だけじゃなく、防御にも言えることだよ。
フルコンの人がボディ食らって即倒れてたら話にならないだろう。

首筋や頸動脈、喉、後頭部への手刀は拳で上段狙うより必殺度は高いと思うんだけど、
演武とか形とかであんまり見ない気がする。

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/22(土) 19:07:48.31 ID:KnCt/KVC0.net

大手メディアは官邸に意向に迎合してか「安倍政権対小池新都知事」という対立の構図でムードを演出しているが、

都知事の特別秘書任命が示す通り、政治思想的には同じ方向を向く人間の集まりで、

戦前の価値観を肯定する人間が国や都の中枢で跋扈する。


国会議員や都知事秘書などの公務員が自らを得意げに「臣民」と呼び、

国民主権の思想を「傲慢」だとして全否定する公務員が、憲法尊重擁護義務違反の言動を繰り返しても全然咎められない。

国民に奉仕するのでなく、天皇に奉仕するという思想の人間が国会議員などの公務員なら、

国の行く先は明白だろう。


国会議員や都知事秘書などの公務員が自らを得意げに「臣民」と呼ぶ行為は、

かつて森喜朗氏が首相時代の2000年に神道政治連盟の行事で述べた「日本は天皇を中心とする神の国」発言と同種で、

当時の朝日新聞は社説等でこれを厳しく批判した。

今の朝日新聞はネジが外れたように、何の反応も示さない。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/22(土) 19:48:45.46 ID:NS2gI7Gk0.net

>>217
>裸拳でダメージ与えるには空手みたいにしっかり拳鍛えとかないといけないが、確かに柔術って拳鍛えるイメージないな。

いや普通にするよ
それと胴への当身は水月の場合は下月、レバーへは肘当てを使う
動画眺めてたりするだけではわからないから実際に道場へ習いに行った方がいいよ
といってもどこも週一回形をなぞって終わりってとこがほとんどで武術として体裁を保った流派はめったにないんだけどね

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/22(土) 19:50:24.01 ID:NS2gI7Gk0.net

>>225
いや普通にあるけど
当身の場合わざわざ型にしてないから演武見てもわからんと思うが

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/22(土) 19:59:15.80 ID:jKGDxCtO0.net

帝国尚武会の本に書いてあった当身

即死の當　（ここでいう即死とは失神のこと）
・天倒　　拳固にて突く
・烏兎　　手刀、拳固
・両毛　　手刀、拳固
・霞　　　手刀、拳固
・人中　　手刀、拳固
・下昆　　手刀、拳固
・松風　　手刀、握拳
・村雨　　手刀、握拳
・肢中　　拳固、握拳
・水月　　握拳、肘
・明星　　握拳、肘
・脇陰　　手刀、握拳、肘
・月影　　手刀、握拳、肘
・稲妻　　手刀、握拳、肘

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/22(土) 20:01:48.33 ID:jKGDxCtO0.net

・陰嚢　何でもよい
・電光　握拳、足底
・尾胝　握拳、足底
・頚中　手刀
・活殺　拳固、握拳

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/22(土) 20:08:41.69 ID:jKGDxCtO0.net

即倒の當
・膻中　　握拳、足底
・胸尖　　握拳、足底
・尺澤　　拳固
・内踝　　拳固
・甲利　　拳固
・獨古　　拳固
・肘詰　　拳固
・潜龍　　肘、握拳、足底
・早打　　肘、握拳、足底
・後稲妻　肘、握拳、足底
・夜光　　肘、握拳
・腕馴　　手刀、拳固
・草靡　　拳固、足底

頭部　顎及び面部を打つに用ゆべし。
手甲　耳及び面部を打つに用ゆべし。
膝頭　陰嚢及び胸腹背腰等を打つに用ゆべし。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/22(土) 20:21:08.54 ID:jKGDxCtO0.net

手刀を使った技　　六合流の演武
https://youtu.be/l0Q5kE_to5E?t=95
https://youtu.be/l0Q5kE_to5E?t=107
https://youtu.be/l0Q5kE_to5E?t=149

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/22(土) 21:42:28.50 ID:LBrFuk+00.net

>>227-232
おー、色々ありがとう。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/22(土) 22:31:31.42 ID:NS2gI7Gk0.net

当身で落す方法は実地で教わらないと見ただけではわからないよ
昔は実際に当身入れて気絶させて相手を活法で起こすなんてことやってたらしい

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/23(日) 00:01:57.61 ID:IOZ/hWhj0.net

>>227
あなたのいう当身が実際に江戸時代以前に存在していたものだって、どうやって説明するの？

伝書にも記載がない、口伝とかだったら、いくらでも創作できるよね？

だいたいいまの柔術の当て身技って、もうずいぶん以前から空手とかとごちゃまぜになっている流派も多いでしょ。

うちは違う、って言われても証明不可能じゃないかね。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/23(日) 00:18:25.63 ID:LrtuSe9N0.net

空手と柔術の当身はごっちゃになりようがないよ
根本的なところからして違うから
素人目でわかる外観的なところから言うと空手は肩を入れずに横拳で突くのに対して柔術は肩を入れて縦拳を使う
柔術の当身は空手のように構えず無構えからいきなり突発的に使えるよう色々と工夫がある

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/23(日) 00:29:26.60 ID:EchkkU7a0.net

縦拳は空手にもある。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/23(日) 00:36:58.46 ID:LrtuSe9N0.net

横拳は柔術にもある
ぐらい無意味なレスだね
そんな哺乳類も卵を産むみたいな一部の例外を出しても仕方ないんだよ

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/23(日) 00:40:02.41 ID:EchkkU7a0.net

肩を入れずに？ 空手の突き方なんて、そんなものそれこそ千差万別。そんなことで柔術と差別化なんかできない。

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/23(日) 00:46:04.55 ID:LrtuSe9N0.net

じゃあ聞くけど空手の型に肩を入れて突くものがあるかい？
肩を入れないようにってからなず指導されるはずだけど

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/23(日) 00:49:08.18 ID:LrtuSe9N0.net

もう一つ空手は絶対正中線を傾けない前傾姿勢を取らないことがよしとされるけど
柔術ではその限りではない

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/23(日) 00:50:17.51 ID:mX4oAUt/0.net

考え方がちがうよな。
柔術のは、崩しとか相手を動かす目的で使う。

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/23(日) 00:52:27.07 ID:EchkkU7a0.net

あなたの言ってる事はよくわからないなぁ？ 空手の突き方なんて、同じ流派でも会派や道場によって違う。本土と沖縄でも違う。肩入れたり入れなかったり、腰を回したり回さなかったり、いっぱいある。

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/23(日) 00:56:39.83 ID:LrtuSe9N0.net

>>242
それだけではないよ
止めとしての当身はどの流派に似もあるはずだが

>>243
それはあなたは空手の経験がないからだろ
フルコン空手ですら型では形や約束組手では形を入れたりはしない

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/23(日) 01:03:32.39 ID:LrtuSe9N0.net

でもう一つ柔術には空手の約束組手のように受けながら下がる動作は存在しない
少なくとも後手後手に回る発想は柔術にはない

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/23(日) 01:03:41.03 ID:EchkkU7a0.net

いやいや空手の経験はありますよ。じゃぁあなたの言う柔術の突き方とやら、何かサンプルとなる動画をリンクしてよ。それを見て判断する。

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/23(日) 01:15:16.32 ID:GJwaY6Z40.net

受けながら下がると言うか
下がりながら受ける動作ならあるだろ
間合い調整しなきゃならんし

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/23(日) 01:16:34.85 ID:LrtuSe9N0.net

動画ではないですけど
http://www.bartitsu.org/wp-content/uploads/2015/08/Atemi-montage.jpg
とかわかりやすいでしょ
柔術の当身はこんな感じで構えずに自然体で相手の急所行き成り攻めるものです
少林寺の圧法とかが近いんじゃないんですかね
空手とごっちゃになってるとか言う人は実物を見たことがないんでしょ

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/23(日) 01:19:51.12 ID:LrtuSe9N0.net

>>247
こういう動作あたなの流派にもありますか？
https://www.youtube.com/watch?v=w02CZQe1xk0
少なくとも私は習ったことないです
必ず入り身するように言われますよね

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/23(日) 01:30:44.18 ID:GJwaY6Z40.net

あたなの流派にありますよ？
相手との距離によって進むか戻るか調整するだけなのに

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/23(日) 02:08:04.00 ID:IOZ/hWhj0.net

>>249
それは典型的な本土の空手の約束組手だからね。松濤館だから。

ある意味最大人口だけど、最大の例外。沖縄空手からはかけ離れた空手スタイル。

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/23(日) 02:10:25.07 ID:IOZ/hWhj0.net

>>249
ちなみにそれは開祖の船越先生が作ったのではなく、本土の弟子たちが作ったものですよ。

だから、本土産近代約束組手。

それを空手のスタンダードみたいに言われても困ります。

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/23(日) 04:27:09.05 ID:5Tv7kpJ20.net

柔術って所謂ミドルレンジからの当て身の発想ってあまり無いイメージだよな。大概密着して打ち込む。
或いは相手を下に固定してから打ち込むみたいな。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/23(日) 04:41:37.39 ID:mX4oAUt/0.net

>>245
無いことはないけど、
でも言いたいことはわかる。
柔術は捕りにいく考えが多いから、
打撃にたいして下がるときは単に距離とるだけで、
打撃を受けをとるときは捕まえるときがほとんど。

絶対捕まらないように受ける技術をもってるのはむしろ忍術の打拳体術だったりする。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/23(日) 07:02:40.29 ID:77SKgie20.net

>>234
あー、昔柔道部でやってたの見たなー。

>>249
昔の月刊空手道で約束組手は本土の剣術や柔術を参考に作ったみたいなこと書いてあったな。

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/23(日) 14:03:10.79 ID:5xQC8J7B0.net

緊急事態宣言を承認した国会議員たちは、解除の宣言を総理大臣がするまで「終身国会議員」の身分を保証されます。
つまり、ひとたび緊急事態条項を通してしまえば、国会の過半数を制した政党は永遠の独裁体制を維持できる。
これを変更するためには革命しかないという窮地に国民は追い込まれるのです。

緊急事態条項を一般国民はせいぜい「大規模自然災害」のときの緊急避難的措置だと思っているはずです（与党もそう言い張るはずです）。
でも、これは総理大臣が「特に必要があると認める」ならば、
どんなことでも「緊急事態」に認定でき、それが宣言されると憲法が停止されるということです。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/23(日) 21:51:18.91 ID:GjPf65KR0.net

やっと書き込めるようになったぜ。

>>229は帝国尚武會の本に記載されていたもの。
これは、明治期に尚武會が作ったものではなく
揚心古流から持ってきた技術。

ほぼ同じことが、楊心流の伝書にも記されているし
天神真楊流や真蔭流にもこれと同じものがある。
要するに楊心流系の急所当身の法ということだね。

実は帝国尚武會の即死即倒の当は、
あの船越義珍の唐手の本にも採用されている。
文章が全く同じだからそのまま持ってきたのだろうね。

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/23(日) 22:50:42.76 ID:LrtuSe9N0.net

そもそも空手には急所という概念がなかったからね
今使われてる急所名でも琉球由来のものはないでしょ

逆に柔術は空手みたいにお互い構えて撃ち合うという概念はほとんどの流派になくて
掴んできた相手の手を撃って外したり、いきなり急所を殴って昏倒させるもので形じたいがないです

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/23(日) 23:24:05.47 ID:GjPf65KR0.net

今、空手で使われている急所名は楊心流の物を踏襲しているね。

空手では急所に名前を付けるということはしなかったようだよ。
ここを突いたら効果的、ここを蹴ったら効くみたいな感じ。

小西の本のあとがきに書いてあったね。

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 01:33:00.57 ID:woZCuYrv0.net

空手に急所の概念がなかったって、どういう妄想？

本部朝基の本とか読んだら、金的掴んだり、蹴ったりしてるじゃん。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 01:33:38.75 ID:woZCuYrv0.net

船越義珍の本でも、喉締めたりしてるし。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 02:13:14.06 ID:8Qice5e40.net

空手は柔術の様に急所に細かく名前を付けたりしなかったの。

ここを突いたら効果的、ここを蹴ったら効くみたいな感じで
柔術ほど細かくはない。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 02:15:14.46 ID:8Qice5e40.net

船越義珍の本の喉を絞めたりする技は、元々神道楊心流のもの。
あれは、大塚が関わっているからね。
講道館に演武してくれと頼まれたときに
二人で演武するものがないと困るから色々作ったのさ。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 02:24:44.62 ID:8Qice5e40.net

小西康裕著『上達法シリーズ空手上達法』

柔術では当身を施す際は、充分急所を選んで、その点を狙って当てるが
空手でも無論急所を狙うことは狙っても、もともと急所の有無を問わず
身体の何処を当てても致命的にならないまでも戦闘力を無くしたり、
戦闘意識を消失させる打撃を加えることが一般に目的とされているのである。

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 02:36:50.23 ID:8Qice5e40.net

天倒、烏兎、両毛、霞、人中、下昆、松風
村雨、肢中、水月、明星、脇陰、月影、稲妻
陰嚢、電光、尾胝、頚中、活殺、ダン中
胸尖、尺澤、内踝、甲利、獨古、肘詰、潜龍
早打、後稲妻　肘、握拳、足底、夜光、腕馴、草靡


水月、金的、ダン中、人中は、急所の知識がなくとも
当たったらヤバいということは分かるね。
まあ空手の急所知識はそんなものだよ。

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 03:57:30.80 ID:gUo8j/OE0.net

さすがに金的がわからない馬鹿なんかいないしなw

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 05:48:30.17 ID:woZCuYrv0.net

>>262
逆にいうと、そんな細かく急所覚える必要あるの？

本部朝基みたいに２，３箇所の急所狙いで十分じゃない？

だいたい柔術の急所考えた人は、ほんとに実戦経験あったの？

実戦経験なく、頭でっかちに考えてたから、アホみたいにたくさん急所列挙したかも？

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 05:51:30.39 ID:woZCuYrv0.net

>>263
出典は？

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 06:14:01.03 ID:gUo8j/OE0.net

>>267
そうしたこともありえるだろうな。
あたまで考えればいろいろ急所にはできるけど、
それが実際どんな当身で如何ほどに効果するかは、
わかってないということはありうる。

また、
ツボのような一点を当てで狙うことも実際にできることかどうか。
難しいだろう。
みぞおちあたりの腹とか、金的とか、眼とか喉、脳震盪目的の顎とか、
そういう狙い易いものしかなかなかね。

あと、武器か素手かにもよるわな。
棒もってるなら脛とか小手とかが狙いどころだし。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 07:15:11.85 ID:8Qice5e40.net

>>268
このことは日本武道大系にかなり細かく書いてあるし、
他の書籍にも書いてあることだよ。

特に船越の書いた本に出てる約束組手のほぼ全ては
大塚と協力して作ったものだということは有名なことだと思うよ。
現在の松濤館の組手と違うでしょ。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 07:23:26.30 ID:8Qice5e40.net

>>267
どんな当身で如何ほどに人体に影響を与えるかは、
真楊流井口の本にかなり詳しく書かれているね。

烏兎を打つと鼻血が出るとか、独鈷は神経を圧迫してどうのとか書いてある。

各急所を当てられて落ちた場合の活法も備わっているからかなり研究されていたのだろう。
柔術の秘伝として伝わっていたことだからかなり良くできているよ。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 12:29:39.90 ID:EURm6ukx0.net

離れた位置からの当身は、攻撃する急所の部位が限られてくるので
数が少ないのは仕方のないことだと思うよ。
主に、水月、金的、ダン中、人中、烏兎　位だよ。

＞だいたい柔術の急所考えた人は、ほんとに実戦経験あったの？
＞実戦経験なく、頭でっかちに考えてたから、アホみたいにたくさん急所列挙したかも？

この疑問に答えよう。

柔術でも離れた位置から攻撃する技は、下記の通りだ。
この場合、四つしか急所が出てこない。
・水月への突(拳、肘)、蹴
・烏兎への拳による打ち
・金的への蹴り
・ダン中への突(拳、肘)

なのに何故、急所が多いのか。
それは、柔術が離れてた位置から攻撃すること以外にも当身を使うからなんだ。

地面に敵を組み伏した場合に止めに狙う急所は、立って離れた時に狙う急所とは違うだろ。
柔術には、居捕、捕手があり特殊な状況における技が多いから自然と急所が増えたのさ。

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 12:39:57.44 ID:EURm6ukx0.net

いらないと思われる背中の急所や腕の急所、足の急所も割と使うんだよ。

・組みつかれた場合
・胸倉を掴まれた場合　
・胸倉を掴んだ場合
・絞や逆に入る前に
・絞、逆との併用
・組み伏してからの止め
・敵の武器を落とす場合

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 13:14:50.25 ID:EURm6ukx0.net

急所を圧迫して痛みで相手をコントロールするものがある。
真楊流の飛違や右胸捕が有名だね。独鈷を圧迫する。
独鈷は、顎の神経を圧迫することで敵の抵抗力を削ぐことができる。

楊心流系の柔術は首を絞めるときに村雨を圧迫する。

組みつかれた場合は、天倒を拳で殴る。
天倒とは頭のてっぺんね。
天倒は強く打つと三大骨が開いて絶命する。普通は倒れるだけだけどね。

胸倉を掴まれ、これを外す場合は肢中を親指で突く。
肢中は首の下の窪んだ部分。痛くて確実に手を放す。

胸倉を掴んだ場合は、烏兎への手刀または人中への拳当。
烏兎は両眼の間。　当てると鼻血が出る。強く当たると即倒する。

真楊流で首を絞めてからの止めによく狙う電光。
これは、背骨。三椎は肺、五椎は心臓、六椎は脊髄中枢の激動で即倒する。
まあ、背骨はどこを蹴っても効くということ。

草靡は後ろから捕るときによく使う。
後ろから近づき敵の襟を右手で掴んでから、
ふくらはぎを蹴って引き倒す。かなり痛いよ。
真楊流に帰投という技があったね。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 13:21:54.94 ID:EURm6ukx0.net

柔術の急所を考えた人は存在しない。

柔術の急所は元々あったものを厳選したものなのさ。
本当はもっと多いのだが武術で使う急所を選んだ結果、
大体どの流派も今見る急所図のような感じになったというわけ。使わない急所は淘汰された。

図に出てる急所は全て使うね。
必要だったから出てきたものということ。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 16:15:13.99 ID:woZCuYrv0.net

>>271
それくらいは、素人でもわかるでしょ？

どこを殴られたら失神するとか、鼻血出るとか。

そういう当たり前の知識に、小難しい名前を付けて図にしたら、たしかにすごいこと
のように思えるけど、実際どうなのかな？

ちなみに、急所図みたいなのは沖縄伝武備志とかにも載っているよ。

もともと柔術の急所図は、中国から入ってきた元ネタがあるんじゃない？

そもそも経絡とかいう考え自体、中国から伝わったんだし。

日本の柔術家がそういう急所図を実地に検証した可能性あるかもしれないけど、
どうせ、無抵抗の弟子に技を掛けて、効き目を試したとかじゃないの？

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 17:05:42.79 ID:IdCIqyCE0.net

制剛流の当て身図は結構雑だよね。
細かいのは楊心流系か。
やっぱ漢方医学がらみかな。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 17:16:00.60 ID:MMz700oR0.net

悪びれもせず政敵叩きの暴言を吐く小池百合子候補には、石原慎
太郎氏と近い雰囲気を強く感じる。あの人物も、弱者を足蹴にして喝采を浴びた政治家だった。
石原氏を何期も続けて知事にし、現職時代のさまざまな失政や汚職を追及もしない都民が、彼女を都知事に選ぶ可能性は決して低くないように思える。

「弱者への労りがない」だけでなく、そこからさらに進んで「弱者を足蹴にするような言葉を堂々と吐く」ことが、
大衆的人気を得る手段の一つになるのは、独裁的な体制の国によくある光景。
自分が標的にならない暴言を「痛快な娯楽」の感覚で容認傍観する人が増えると、
暴言が物理的な暴力へと変化する。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 17:16:20.70 ID:8Qice5e40.net

竹内流、楊心流はかなり細かいね。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 18:11:09.38 ID:woZCuYrv0.net

数十箇所の急所を、実際に実戦で確かめようと思ったら、最低でも数百戦はサンプルとして必要。

江戸時代の柔術家で、そんな何百戦も素手の殴り合いをして確かめた人はいるのかね？

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 18:22:24.48 ID:Vlg9E+y60.net

>>276
お前はどこに鉄槌をどの角度で打ったら気絶するとかわかるのか？
急所攻めは指や腕を使って関節や固め技、投げを打つ際にも使うからお前が考えてるようなものじゃないよ

日本の柔術の急所名は中国拳法や鍼治療で使われる経穴名と一致しない
これは来源は漢方にあったとしても相当大昔に枝分かれしたことを暗示させる
経穴の概念自体は平安時代の医心方にも見られるから柔術そのものより歴史は古いだろうね

沖縄伝武備志？あれは出所不明の中国の拳譜の写しであって空手とは関係ないだろ
そもそも剛柔流の一部の人しか知られてない
だから空手の急所図は中国拳法ではなくて柔術由来のものになってる

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 18:26:18.77 ID:8Qice5e40.net

江戸期に最も当身の研究が進んでいた某流派の流祖は30人位殴り殺したようだね。

楊心流系だと当身有りの他流試合を昭和初期までかなりやっていたようだから
それで色々試したのだろうね。
上に書いた神道六合流の基になった
戸塚派も当身有りの試合を昭和初期までやっていたとのこと。

ちなみに和道流の大塚も神道楊心流修行時代は
戸塚派や真楊流の所に行って当身有り他流試合をしていたようだね。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 18:31:20.07 ID:8Qice5e40.net

急所図は
楊心流→揚心古流→六合流→空手

の流れで入ってきたものだね。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 18:31:34.95 ID:Vlg9E+y60.net

竹内三統流の開祖著作見ると今のフルコンと伝統派の論争と似たようなこと江戸時代からやっていたようで面白い
http://www.geocities.jp/kouno1532/wagaihanashi05.html
>当流で胸打ちを奨励するとは言っても、胸打ち専門という訳ではない。型の中に存在する通りである。
>そこには口伝もある。甲冑を着用しない場合には当身にて、着用する時には短刀を使って相手に挑み、取り押えることを心掛けるものである。

>また、当身を身体で受け止めるのを専門にする流儀もある。身体を強固にして相手の当身を受け止める訳である。
>しかし、当身というものは相手の虚を打つものである。急所に対して虚を突いて当身を施すものであるのに、
>「さあ、ここに当身をしてみろ」とばかりの状態に対して当身をするのは無意味である。正確に急所に打込めば、
>それが虚弱な人が行なう当身であっても相当の効果を発揮するものである。

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 18:48:36.07 ID:woZCuYrv0.net

>>281
で、誰がいつどのように作成したか証拠はあるの？

全部あなたの推測？

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 18:48:49.42 ID:y+PxZir50.net

悪びれもせず政敵叩きの暴言を吐く小池百合子候補には、石原慎
太郎氏と近い雰囲気を強く感じる。あの人物も、弱者を足蹴にして喝采を浴びた政治家だった。
石原氏を何期も続けて知事にし、現職時代のさまざまな失政や汚職を追及もしない都民が、彼女を都知事に選ぶ可能性は決して低くないように思える。

「弱者への労りがない」だけでなく、そこからさらに進んで「弱者を足蹴にするような言葉を堂々と吐く」ことが、
大衆的人気を得る手段の一つになるのは、独裁的な体制の国によくある光景。
自分が標的にならない暴言を「痛快な娯楽」の感覚で容認傍観する人が増えると、
暴言が物理的な暴力へと変化する。

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 19:02:09.77 ID:Vlg9E+y60.net

うん全部推測
空手だってどの型が誰がつくったか今の形になったのはいつかハッキリしないものばかりだし
中国拳法だってそうだろ
日本は伝書の文化があるから空手よりマシだけど江戸時代以前のことはわからないよ

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 19:28:55.91 ID:woZCuYrv0.net

まあ、全否定するつもりはないけどね

あまり精巧なものって、頭でっかちな人、実戦経験が乏しいか、まったくないような人が作ったように思うね。

武勇伝なんて、後世の後付けかもしれないしね。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 20:05:02.97 ID:8Qice5e40.net

竹内流の急所とかは三代目が諸国修行後に加えたものだったね。
精巧な急所を取り入れた三代目は実戦経験豊富だね。何人もやってるよ。
たぶん柔術家ではこの人が一番有名だね。

楊心流系は捕手の流儀として九州の方では修行者が多かったね。
同心とかがよくやっていたから実戦経験もかなりあるね。
当身殺活は、人を捕らえる時に効果的。

柔術の急所はこの二つ流儀が最初だろうね。
他のほとんどの柔術は、楊心流、竹内流のどちらかだよ。

楊心流とかは分派を除いて10流儀以上、楊心流の急所技術を取り入れてるし
竹内流もまた他の柔術の急所知識に影響を与えたね。

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 21:16:19.14 ID:qoozMQmb0.net

>>283
六合流経由なの？
講道館(武徳会)で使ってたのとは違うのかな。

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/24(月) 21:27:32.12 ID:8Qice5e40.net

>>290
船越の本の急所の項は
帝國尚武會の文章丸写し。　それが定着した。

和道流は神道楊心流のものを使っているが
いずれも揚心流系だから同じ名称だね。

小西の神道自然流の急所は柴真楊流から。これも名称が同じだね。

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/25(火) 01:03:34.82 ID:jyehzp8i0.net

「９条は幣原首相が提案」マッカーサーが憲法調査会の高柳会長に宛てた書簡に明記された史料を発見･･･「押しつけ憲法」否定

日本国憲法の成立過程で、戦争の放棄をうたった九条は、幣原喜重郎（しではらきじゅうろう）首相（当時、以下同じ）が連合国軍総司令部（ＧＨＱ）側に提案したという学説を補強する新たな史料を堀尾輝久・東大名誉教授が見つけた。
史料が事実なら、一部の改憲勢力が主張する「今の憲法は戦勝国の押しつけ」との根拠は弱まる。
今秋から各党による憲法論議が始まった場合、制定過程が議論される可能性がある。　（安藤美由紀、北條香子）

　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201608/CK2016081202000116.html

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/25(火) 07:35:21.77 ID:YzcMvw+H0.net

竹内流が机上でこしらえた技術なわけがない。
実戦に実戦の時代のものだ。
だから今みても総合格闘技さながらの技術だ。
それだけに急所はオーソドックスな所が多い。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/25(火) 09:06:14.41 ID:tt/7pIBo0.net

>>291
船越の本というと、空手道教範？
六合流のは1911年の柔術教授書だよね。

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/25(火) 18:19:45.62 ID:EZfLbJYi0.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/25(火) 19:17:32.79 ID:Bf7Dcofc0.net

>>294
そうだよ。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/25(火) 19:28:49.23 ID:MjMkCdWc0.net

>>253
ないことはないんだよね
例えば関口流の野崎原道が嘉永６年に記した「柔新心流伝書」にはしっかり出てくる

機発の形
一機初とは彼此相対し、互いに意気を窺い拳を固めて間髪の早業を以て急所を打突する事也。

で一例を挙げると
鬼拳
我右拳を以て彼が面を突く。彼双手にて応じ突拳を頭上へ抜く。我引きながら切、直ぐ彼が面を突き倒す。

型名見ると普通の柔術の名称と一緒で昔は同じ型でも柔術バージョンと打撃バージョンがあったようだ
他の流派でも普遍的にあったんではないかな
約束組手は竹内流や柳生心眼流をもとに適当に作ったって小西本人も言ってることだし
帝国尚武会の教本でも一本組手みたいなのやってるの見たことある

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/25(火) 19:38:50.60 ID:MjMkCdWc0.net

>>260
>>261
そういう相対稽古の体系自体が本土来るまでほとんどなかったんだよ
だからどの動作が受けか攻めかも本土に来るで明確に決まってなかった

ここに宮城長順の弟子の宮里栄一のインタビューが載ってるけど昔は分解はほとんど教えられてなかったって書いてある
http://www.shinsokai.com/interview_miyazato_eiichi.php

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/25(火) 19:41:46.76 ID:Bf7Dcofc0.net

真楊流初段立合突掛の受の攻撃は水月への突き。
殺活自在乱捕秘伝柔術教範　コマ番号　34
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1020092
古風でいいね。

帝国尚武会の上段當身 猛家保という技は、
敵が水月を二回突いてくるのを捌いて当身。

特科虎之巻の上段當身10手は、どれも一本組手のようだね。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/25(火) 19:47:28.79 ID:Bf7Dcofc0.net

水月への突きは親指を握りこんで甲を下にして
人差指と中指の第二関節で突くね。　そこが空手と違う所だ。

柔術の拳は主に柔らかい所を突くためのものだね。

東勝熊も親指を握っていたし
たぶん試合でも親指を握って突いていたのだろうね。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/25(火) 19:47:53.36 ID:MjMkCdWc0.net

松田隆智の「秘伝日本柔術」の竹内流篇によると竹内流には拳法十二カ条ってのがある
手足の当身によって敵を制圧するって書いてるから文字通り拳法だろ
他には明の「武備志」の「拳経」を基に作られたとか適当なことが書いてある
松田は「拳経」読んだことないだろ
あれは単なる構えの羅列だから読んでどうこうできる代物ではありません

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/25(火) 19:58:00.65 ID:Bf7Dcofc0.net

竹内流の拳法十二カ条ね。
昇降勢之事、電光勢之事、如水勢之事、屈伸勢之事
徐疾勢之事、隠顕勢之事、精微勢之事、発機勢之事
潰衆勢之事、隠陽勢之事、与奪勢之事、不識勢之事

当身オンリーの技らしい。写真で肘当しているのを見たことがある。
三代目回国修行後に殺活法や急所図などと共に取り入れたものらしい。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/25(火) 20:01:38.19 ID:MjMkCdWc0.net

「柔新心流伝書」見ると他にも拳法の試合らしき記述がある
抽象的すぎてよくわからんが決まった方やルールはない的なことが書いてあるな

試合口
試合は彼此相対し形もなく法度もなく真術にして試合
客位は手縛師の表術打突を主とし、且裏術十二を雑ぜて間髪の早業を以て機発を打つ事なり。
主位は敵の意気を計り幾変に応じ、或いはは先を打ち、或いは後に応じ坐立進退、コウヨク転倒の間
一点不過已を防御し、敵を挫くを用とするのみ。

他にも「打突に応じるのが柔」とか面白いことが書いてある
剛法に対応するニュアンスで柔を使ってるのは本書が初出かも

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/25(火) 20:01:38.44 ID:Bf7Dcofc0.net

＞他には明の「武備志」の「拳経」を基に作られたとか適当なことが書いてある

それ他の本にも書いてあったが、ありえないよね。
武備志の拳経からどうやって作るんだよ。

拳法と書くと何かと中拳と結びつけるから嫌になる。

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/25(火) 20:22:01.16 ID:Bf7Dcofc0.net

平安時代に書かれた『和名類聚抄』の術藝部（武芸、武具）に

須末比、古布志宇知、相扠という武術が書いてあるね。

須末比は相撲のこと。　古布志宇知は拳を物に加えると書いてある。

相扠は拳を人に加えると書いてあるね。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/25(火) 20:29:12.52 ID:Bf7Dcofc0.net

和名類聚抄　2　コマ番号37
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2544217?tocOpened=1

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/25(火) 20:35:15.20 ID:MjMkCdWc0.net

相撲も室町時代まで打撃技があったんじゃなかったけか
曽我物語見るとフックやワンツー使ってるっぽい描写がある
http://www.j-texts.com/chusei/soga/ksgmall.html
>合沢（あひざは）、右（みぎ）の拳（こぶし）を握（にぎ）り固（かた）め、滝口（たきぐち）、鬢（びん）のはづれ、きれてのけと、打（う）ちければ、滝口（たきぐち）、打（う）たれＰ083て、左右（さう）の拳（こぶし）を打（う）ち返（かへ）す。

関口流や竹内流、起倒流も相撲と交流があったようなので打撃技も当然しっていたはず

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/25(火) 22:06:54.10 ID:mmCnXxx40.net

大手メディアは官邸に意向に迎合してか「安倍政権対小池新都知事」という対立の構図でムードを演出しているが、

都知事の特別秘書任命が示す通り、政治思想的には同じ方向を向く人間の集まりで、

戦前の価値観を肯定する人間が国や都の中枢で跋扈する。


国会議員や都知事秘書などの公務員が自らを得意げに「臣民」と呼び、

国民主権の思想を「傲慢」だとして全否定する公務員が、憲法尊重擁護義務違反の言動を繰り返しても全然咎められない。

国民に奉仕するのでなく、天皇に奉仕するという思想の人間が国会議員などの公務員なら、

国の行く先は明白だろう。


国会議員や都知事秘書などの公務員が自らを得意げに「臣民」と呼ぶ行為は、

かつて森喜朗氏が首相時代の2000年に神道政治連盟の行事で述べた「日本は天皇を中心とする神の国」発言と同種で、

当時の朝日新聞は社説等でこれを厳しく批判した。

今の朝日新聞はネジが外れたように、何の反応も示さない。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/26(水) 02:03:48.56 ID:YwOx+e1L0.net

曾我物はいいけど、その文章いつ書かれた物かにもよると思うの。
後代に書き起こされたものだと、その時代の知識で演出しちゃうから。
特に歌舞伎用で書き起こした奴なんかは。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/26(水) 05:02:08.24 ID:dLOYmIlm0.net

なるほど柔術も当身が発達していたんだな。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/26(水) 06:58:10.17 ID:NUoZd5R60.net

当麻蹴速と野見宿禰の話もあるからな。
蹴ったり殴ったりの方が技としては素朴だし、
組み技より先にあったんじゃないかと。

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/26(水) 09:46:02.60 ID:dLOYmIlm0.net

組みは高等だからな。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/26(水) 13:25:46.27 ID:Ot3zbtcx0.net

なんか、全部あったはずだ、とかいう推測だな。

まああり得ないことはないけど、願望まじりで書かれると、なんかね。

どっちみち、はっきりした証拠は何一つない。

少なくとも、柔術では当身は補助技だし、そんなに実戦経験したとは思えないね。

大半が机上の空論から生み出されたものだと思うよ。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/26(水) 13:56:30.85 ID:dLOYmIlm0.net

実際に急所と呼ばれるもののうち、現代では非効果とわかってきたものも多いからね。
中国から来たツボの考えが百パーセント武術に使えるわけでもないし。

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/26(水) 18:12:47.87 ID:Sr7f4+1y0.net

>>309
天文年間成立の妙本寺
http://tsubotaa.la.coocan.jp/chrono/soga.html
変体漢文で書かれてるけど内容は国民文庫本と大同小異
後代の知識が反映されてるなら土俵を使わず殴り合って得る時点でおかしいと思うんだ

>>313
出典や技名あげてるけど

>>314
本来は経験則から出たものに中国医学の概念を落とし込んだものだから
まぁ経絡の概念自体はオマケみたいなものだとおもうよ

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/26(水) 18:55:11.27 ID:Ot3zbtcx0.net

>>315
軍記物が出典になるのなあ。

まあ、人を殴ったりすることは、原始時代からあるでしょ。

それが武術と呼べるためには、普段からしっかりした稽古体系がないと言えない。

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/26(水) 18:56:05.70 ID:Ot3zbtcx0.net

別に一人稽古でもいいけど、ボクシングならサンドバック、空手なら巻き藁があるでしょ。

柔術で当て身を鍛えるのに、そうした稽古してた記録あるの？

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/26(水) 19:10:48.40 ID:l6lHb8L90.net

無相流は亀の甲羅
諸賞流は鉄板張った防具、
楊心流は布団や畳、壁
不遷流は柱など、色々あるでしょ。


私の所は稽古場の壁を突いたり蹴ったりしていたね。

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/26(水) 19:21:18.77 ID:Sr7f4+1y0.net

前スレで紹介されてたけど
http://www.dragon-tsunami.org/Dtimes/Pages/article28.htm

明治時代に日本に訪れた外国人の記録によると柱を蹴ったりして鍛えてたらしい

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/26(水) 19:25:26.57 ID:Sr7f4+1y0.net

E.J.ハリソンによれば、彼は日本での武道修行中に、前蹴りの一種を教わったといいます。
彼は、「最初に師事した柔術師範である横浜の天神真楊流師範から戴いた当て身の図には、この場所（水月・みぞおちのこと）こそが流派の奥義だ
と記されていた。この場所を蹴るときには、つま先を反らせて出来る球形の部分で蹴りこめと書いてあった。」と言っています（2.

この方法は裸足で戦うという前提の上に成り立つ。指の先ではなく指を反らせて丸くなった部分で蹴るのである。
この蹴り技はすばやくよどみのない動き、繰り出した足は稲妻のように素早く引っ込めなければならない。
一連の動きを一生懸命練習することで木や石といった無機物さえも、平気で蹴ることができるほど足の裏を硬質化する。」

「萩原先生は、彼の家に隣接した小さな道場の柱を蹴ってはよく家中をゆらしたとおっしゃっていた。
つま先だけを使った蹴りでは、決してそんな衝撃は与えられない。
同様に、それだけ強い力で急所を蹴られた人間ならば、完全に戦いを続行する気力を失うだろう

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/26(水) 19:25:48.56 ID:l6lHb8L90.net

竹内と高木の戦いも最初は当身の応酬だろ。

真楊流の磯と他流の三人との試合も当身がほとんどだった。
市川大八の他流試合の話でも、第一撃は当身。
柴真楊流の藤田も実戦では投げより当身を多用したし、
その師の磯又右衛門も実戦では当身を多用した。

＞少なくとも、柔術では当身は補助技だし、

全く柔術の醍醐味は当身だろ。
真剣勝負では当身からの投げ関節絞めだよ。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/26(水) 19:27:23.76 ID:l6lHb8L90.net

>>319
天神真楊流の萩原七郎の話か。

いかにも天神真楊流の当身稽古法だね。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/26(水) 19:30:14.47 ID:dLOYmIlm0.net

当身がはじめに応酬されただろうけど、
戦いを左右したのは組技だろうけどな。
そのへんは現代格闘技といっしょだよ。

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/26(水) 19:31:50.69 ID:Sr7f4+1y0.net

相撲でも江戸時代の伝書には構えや急所図が記してあって少なくとも知識としては残ってたようだ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/1008/sumoude.jpg

相撲のてっぽうの稽古もよくよく考えると部位鍛錬だよな

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/26(水) 19:34:40.32 ID:l6lHb8L90.net

止めは組技だろうね。

市川大八は、敵を蹴り倒してから首を絞めて落としたらしいし。

だけど当身だけで終わってしまった試合もあったようだがね。
磯正智の話とかね。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/26(水) 19:38:45.53 ID:dLOYmIlm0.net

>>324
相撲はあぶねえよ。
動かなくなるまでが勝負だったらしい。
だから、倒れてもずっと蹴ってたらしいし。
そりゃルール出来てくるわ。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/26(水) 19:42:11.22 ID:Sr7f4+1y0.net

正智の他流試合の話は嘉納治五郎の回顧録にでてくるけどあれも当身限定の試合っぽいな
http://blog.goo.ne.jp/rekisisakka/e/7fc34e350745b33276ea1f8875cfc4e0
>ある藩から正智に3人で他流試合を挑んできた者がありました。1人ずつ相手にするのではありません。3人同時、1対3の勝負です。1人は真正面から、1人は右側から、1人は左の方から蹴かかってきました。
>正智は最初のうちはよく受けていましたが、3人同時の当身<あてみ>が効いて、ついに受けきれずにうつぶせに倒れてしまいました。
>試合は正智の敗北に終わりましたが、後で何人扶持か加増されたといいますから、その闘いぶりは、幕臣磯家の上司である幕府上層部の人間（あるいは将軍？）にも認められるほど美事なものだったのでしょう。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/26(水) 19:47:28.68 ID:l6lHb8L90.net

正智の他流試合は当身限定ではないと思うよ。


普通の他流試合は何でもありだよ。　
正智は敵が三人いたから掴まれないようにしていたのだろう。

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/26(水) 19:50:34.85 ID:l6lHb8L90.net

板垣退助は、相原尚&#35111;に襲われた時に咄嗟に当身で反撃したようだね。

板垣は呑敵流を学んでいたようだ。呑敵流は竹内流の分派だね。

ちなみに、板垣は帝国尚武會の顧問でもある。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/26(水) 19:57:27.03 ID:Sr7f4+1y0.net

へぇ〜随分とビッグネームがバックについてたわけだ

当身の乱取りの稽古法というと今では東北の柳生心眼流の一部で残ってるぐらいでもうどこにもないね

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/26(水) 20:03:24.21 ID:l6lHb8L90.net

帝国尚武會の名誉会員の一人に森鴎外もいるね。
軍の大将や中将の名前も載ってる。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/26(水) 20:44:01.21 ID:l6lHb8L90.net

野口遷龍軒の当身
http://i.imgur.com/u4SWQvp.jpg

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/26(水) 20:54:29.70 ID:l6lHb8L90.net

六合流　猛家保
http://i.imgur.com/7vCmmhZ.jpg
http://i.imgur.com/Tfe4k9C.jpg
http://i.imgur.com/3YALIGE.jpg

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/26(水) 22:48:12.74 ID:Sr7f4+1y0.net

浅山一伝流の当身
https://www.youtube.com/watch?v=JnKXcRIEW94

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/26(水) 23:03:14.25 ID:3aE70xLO0.net

自民党がしたこと

所得税増税
住民税増税
相続税増税
固定資産税増税
贈与税増税
高齢者医療費負担増
国民保険料高齢者引き上げ
40−64歳介護保険料引き上げ
石油石炭税増税
電力料金大幅値上げ
軽自動車税は1.5倍に値上げ
タバコ５％増税
ＮＨＫの受信料ＵＰ
戦争法

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 00:28:48.66 ID:DKyU6pE80.net

普通の当身だと外人さんには頼りなく見えるんかね？

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 06:26:09.21 ID:fcm+LcfG0.net

なんかあいまいな話を最大限自分の都合のいいように解釈してる感じだな。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 08:47:01.85 ID:CWPp+YbT0.net

柔術はあまり当身ばかりに頼らないはずだよね。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 10:53:30.04 ID:1AkPDqHj0.net

夢枕獏は野口潜龍軒がアド・サンテルに負けたとしてるね。
何情報だろう。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 13:39:08.15 ID:5CNLkO9u0.net

＞柔術はあまり当身ばかりに頼らないはずだよね。

それは人による。
真剣勝負や試合だと当身の応酬から始まる。
最初から取っ組み合いになるのは柔道、柔術の乱捕と相撲だけだよ。


柔術の構えで股間を囲っているのは、
開始早々金的を蹴り上げてくる人が多かったからとか真蔭流の人が書いていたな。

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 13:48:00.09 ID:5CNLkO9u0.net

あいまいな話とか。
具体的な話ではないか。


あと、柔術やっているなら、
当身くらい稽古するでしょ。

342 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/27(木) 14:07:22.30 ID:tcwE2QQN0.net

https://www.youtube.com/watch?v=1Yd2jLdK3HU

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 16:52:28.59 ID:fcm+LcfG0.net

柔術は、とか一般化しないで、まず自分の流派を名乗ったら？

柔術流派すべてが空手なみに当身があるとか言われたら、妄想すぎる。

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 16:53:12.85 ID:fcm+LcfG0.net

>>341
で、あなたの流派は？

ブラジリアン柔術とかなしで。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 16:54:28.87 ID:5CNLkO9u0.net

>>344
真楊流柔術

君は？

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 16:59:35.46 ID:CWPp+YbT0.net

当身の重要性はオカダン師匠もよく述べていたからね。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 16:59:37.65 ID:5CNLkO9u0.net

このスレで議論するからには勿論やっているのだろ？

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 17:20:54.71 ID:5tePWBBr0.net

そりゃ天神真楊流の人は当身大事だろう。
でも他の流派は天神真楊流ほど当身を重要視しない所も多いし、柔術は、と一般化するのはきついよ。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 18:07:26.21 ID:5CNLkO9u0.net

当身を重要視していたのは楊心流系と竹内流系とムソウ流系位だろうね。
これらは急所をいち早く取り入れた流派だしね。特に竹内流はそれを形にしたしね。

他の派だと
大倉伝浅山一伝流もかなり多いな。技が当身と関節技がほとんど。

あとは、東北の柔術は当身が多い。　　

起倒流系の柔術は心得として持っていたし、
使ったという話もあるから稽古していたのだろうが
消滅してしまったから謎。

為我流派勝新流は、真楊流寺崎剛平から殺活法を取り入れて
また、他流の師範に師事して当身技を会得して開いたものだから
重要視しているかは知らんがあるのだろうね。

まあ、それくらいかな。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 18:08:33.84 ID:JNb5zr3A0.net

天神真楊流は体系的にはそれほど当身を重視してるわけではない
竹内流や渋川流、関口流には当身のみで成り立ってる形があるけど天神真楊流にはない

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 18:13:36.01 ID:5CNLkO9u0.net

師範が当身に興味がなくて当身単体で稽古しなくなってしまったところも多い。
特にここ最近は、どこもやらなくなってしまった。

当身の稽古は一人でも出来るところが良い。
是非、柔術を修行する者は当身の稽古をしましょう。
やはり昔ながらに柱、壁を蹴る稽古、布団や畳を突く稽古法が良い。
当身は実際に物に当てなければ上達はしない。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 18:21:10.25 ID:JNb5zr3A0.net

浅山一伝流も昔の伝書みると当二段や当三段とかコンビネーション練習があったが
今では存在すら忘れられてる

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 18:22:26.58 ID:5CNLkO9u0.net

まあ確かに天神真楊流は、当身単体の形は少ないね。

当身単体で形になっているのは
極意上段の両非、投捨後捕、横車、両手詰、試合裏に一手位かな。

だけど各急所の当て方と蘇生法、当身の稽古法は伝わっているから
形以外では稽古していたよ。

真楊流は形、乱捕、当身、活法と稽古していたね。
当身は乱捕と同じで形とは別枠なんだよ。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 19:19:09.41 ID:JNb5zr3A0.net

楊心流由来と思われる六合流の拳法７２門だとまず６つの構えを学んだあと
右手右足に前後左右上下の当ての表３６門を練習しさらに左手左足で前後左右上下に当てる裏３６門を練習する
更に「身構の要」として片手で受けて片手で受ける、次に受けた後片手もしくは両手で二回攻撃する、次に突くと見せかけて蹴る練習をすることになってる

天神真楊流だとここまで体系だったものはないし構えも「発止」しかないんじゃなかったけっか

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 20:00:41.86 ID:sSPfPhd60.net

マジな話、日本人は一般的に礼儀正しくないよ。
黙って人を押しのけ、ぶつかっても謝らず、
見ず知らずの人に謝意を表すのもまれ。
高齢者に席を譲らず、母子に冷たく、男尊女卑。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 20:16:33.32 ID:5CNLkO9u0.net

拳法７２門か。　

真楊流で似たようなことはやったが、構えは普通は六合流でいう発止だね。
敵の突や蹴、打を捌くのはやったな。

素焼きを入れた布団は楊心流の方でも似た稽古法はあったようだね。

風水、明正、電光、雙龍、本体の構えとかは無いね。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 20:39:57.96 ID:H0PdGVAY0.net

神道六合流ってほんとに殆ど戸塚派のままなんだろうか。
武徳会講道館の柔道が既に普及した時代だし、野口清は中国に渡ったりしてた事も有るようだし。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 20:45:02.47 ID:5CNLkO9u0.net

神道六合流はその名の通り六つの流派を合わせたもの。
正確には7流派だがね。

戸塚派をベースしているのは事実だよ。
乱捕技も戸塚派のと同じだし。
講道館とは掛け方が違う。
だが、戸塚派の誰から学んだのかが謎。野口の師の名前が出てこない。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 20:49:45.72 ID:5CNLkO9u0.net

神道六合流自体は講道館が普及する前からあった。
帝国尚武會ができたのはその後だがね。
その時に本部を東京に移したのさ。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 21:08:34.31 ID:H0PdGVAY0.net

>>359
野口が神道六合流を名乗り出したのはいつ頃なの？

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 21:12:48.31 ID:5CNLkO9u0.net

帝国尚武會は、柔術、剣術、泳法他もやっていた非常に大きな組織。
当時の名誉会員として会報に載っている人を見ると
9割が軍の将校。

顧問は板垣退助で、会老は陸軍大将の土屋光春、
理事長は陸軍歩兵大佐の菊地主殿。　

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 21:19:50.27 ID:5CNLkO9u0.net

>>360
いつから独立して六合流を名乗りだしたのかは知らん。
明治初期なのは確か。

千葉の町道場で六合流の看板を掲げていたらしい。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 21:23:51.88 ID:H0PdGVAY0.net

その辺の情報って柔術教授書の龍虎の巻とかにのってるの？
そもそも生年や出身地とか、よくわからんよね。
帝国尚武会の発足は明治36年？
すると1895年に「日本之光陸海軍人心得 」なる本を出版している帝国尚武会とは無関係？
九割が軍の将校というのはこっちの帝国尚武会の間違いとかでは無いよね。

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 21:32:59.89 ID:5CNLkO9u0.net

>>363
いや、竜虎には載ってないよ。　
帝国尚武會の会報に書いてあった。全員の写真も載ってる。

顧問、　板垣退助
会老、　陸軍大将　土屋光春
会長　　野口正八郎
師範長　野口清
理事長　陸軍歩兵大佐　菊地主殿
名誉会員
大島大将、井口中将、豊島中将、亀岡少将、小松原前文相、福島中将、村田中将
村田中将、鷹司公爵、大島大将、大迫中将、落合中将、盛り軍医総監、上田大将
上原陸相、東篠中将、中村中将

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 21:35:12.31 ID:5CNLkO9u0.net

>>364
間違えた。

森軍医総監ね

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 21:38:32.72 ID:H0PdGVAY0.net

>>364
国会図書館とかに会報ある？
ほんとに古本とかで探すしか無い資料かな。

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 21:40:26.18 ID:5CNLkO9u0.net

写真だそうか

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 21:42:50.85 ID:5CNLkO9u0.net

国会図書館に会報が数冊ある。　館内でデジタル資料として見れる。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 21:45:31.13 ID:5CNLkO9u0.net

武士道之日本とかいう冊子。　書いてある内容はどれも同じだよ。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 21:48:54.60 ID:H0PdGVAY0.net

あ、これ会報なんだ。ありがとう。
近くの図書館で見てみるよ。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 21:53:10.57 ID:5CNLkO9u0.net

武士道之日本
http://i.imgur.com/O7m1ITD.jpg
http://i.imgur.com/VCslXNo.jpg

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 21:55:36.46 ID:5CNLkO9u0.net

会報
http://i.imgur.com/UNdgbF4.jpg

内容は武士道之日本と全く同じもの。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 22:13:50.53 ID:5CNLkO9u0.net

特許　野口式独習器
http://i.imgur.com/HiAQQSN.jpg
http://i.imgur.com/zK8TZLB.jpg

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 01:19:31.80 ID:XHXMEkDd0.net

日本ではよくアメリカに空爆されたことを語り継がれていますが、

かつて日本軍がどれだけ中国で空爆をしたのか恐らく知ってる日本人は少ないでしょう。

本当の戦前の日本軍の正体を知らないまま美化ばっかりされてきたから多くの日本人は今の政府に反応が薄いのです。

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 01:29:41.22 ID:j8rNghC10.net

全空連所属の大学生が指導者を死なす

空手の練習中に指導者の高木弘さん(７７)へ顔に回し蹴りを入れて死なせたとして、警視庁武蔵野署は８日、東京都武蔵野市吉祥寺本町、成蹊大学３年の草山秀彦容疑者（２２）を傷害致死容疑で逮捕した。
高木さんから指導を受けた際に平手打ちをされたことに腹を立て蹴ったという。
調べに対し「指導方針に不満があり、やった」などと容疑を認めているという。
http://inter-nater.doorblog.jp/archives/28635668.html&#62528;&#62528;

http://s.ameblo.jp/miumalovely/entry-11274295588.html&#62528;
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 17:54:24.79 ID:iJigmdUp0.net

日本軍の中国爆撃とアメリカ軍の日本本土空襲では投下された火薬量のケタが違うが
前者が3443トンにたいし後者は160,800トン

自国民に大して核兵器を使用した毛沢東とは比べ物にならんがな

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 18:01:49.86 ID:1pl8/6090.net

>>354
拳法72門を読んだが「身構の要」が載っていなかったのだが
どこに書いてあるの？

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 18:08:17.98 ID:FH9LITdG0.net

唐手が本土に伝わったときに、柔術にもまともな当身があるんじゃないかと、探した人はいた。

けど、結局、ろくな当身技がないか、唐手に比べて実戦性に劣っていた。

それで、失望して唐手に入門した人達が何人もいる。

実際、初期の空手の入門者は柔術出身が多かった。

この辺の歴史を考察したら、ここのスレの一部の主張が妄想を膨らませたものでしかないのよく分かるはず。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 18:19:37.16 ID:1pl8/6090.net

唐手に比べて実戦性に劣ってる？
約束組手もなかった初期の唐手を見てみろよ。
講道館から皇居済寧館道場で演武してくれと頼まれた時に、
船越一門が演武した空手は神道楊心流の形を改良したものだった。
その演武がきっかけとなり入門者が増えたんだよ。

柔術の当身のどの辺が空手より劣っているのか説明してよ？

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 18:24:53.35 ID:FH9LITdG0.net

船越先生は小学校の先生で、組手は知らなかったからね。

けど、神道揚心流出身の大塚先生がその後本部先生なんかに入門して空手を続けてるわけだ。

柔術のほうがすぐれていたら、なんで継続するのか？

381 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/28(金) 18:26:44.50 ID:n2C5Hjek0.net

>>380
＞柔術のほうがすぐれていたら、なんで継続するのか？

好き嫌いだすな。

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 18:31:25.23 ID:1pl8/6090.net

大塚さんはね、銀行員を辞めて整骨院を開いたんだ。

だけど整骨も柔術も全然儲からなくて、
親父の遺産をほとんど食いつぶして破綻寸前だったのさ。整骨の腕も最悪だったしね。

そこで新ジャンルの空手に目を付けた。
奴は空手で儲けようと目論んでいたの。

約束組手を作ったり色々と体系化したのもそのためさ。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 18:32:17.11 ID:FH9LITdG0.net

そもそもすぐれている点が一つもなければ、好きにすらならないよ。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 18:32:53.10 ID:XFX5xTCh0.net

>>377
小佐野著書に引用されてる大正二年発行の「奥秘柔術教授書　虎の巻」だと
「本体」の次に「身構の要」ってのがある
何期かによって異動があるみたいだから載ってない奴もあるんじゃないの

>>378
本土に来た時の空手はまだ分解組手すらろくになかったよ

385 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/28(金) 18:33:34.69 ID:n2C5Hjek0.net

>>383
すぐれている点が一つもないなんてもん、あるのだすかねえ。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 18:33:51.28 ID:FH9LITdG0.net

>>382
大塚先生が空手で飯を食っていけるようになったのはだいぶ後のことだろ。

だいたい、当時空手で飯なんてほとんど食えない。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 18:35:09.98 ID:1pl8/6090.net

大塚の創った会は、成功しているだろ。師範は働かずして食っていけるし。

あれだって短刀捕とか基本組手とか柔術に近いだろ。
特に短刀捕は神道楊心流の形そのまま持ってきたものだし。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 18:35:36.28 ID:FH9LITdG0.net

>>384
本部先生は大正時代に組手の本出しているけど。

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 18:36:15.19 ID:1pl8/6090.net

>>384
ありがとう。
当身の本だね。読んでみるよ。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 18:36:36.07 ID:FH9LITdG0.net

>>387
和道会？　そもそも和道流名乗ったのは、空手はじめて20年くらい後でしょ。

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 18:38:19.22 ID:1pl8/6090.net

空手なんてものはね、やるだけ無駄なんだよ？

小西康裕
が頑張って創り上げた空手がこれ。
https://www.youtube.com/watch?v=wJzFxKiWFzc

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 18:39:21.64 ID:XFX5xTCh0.net

>>388
朝基十二本組手だろ
ナイハンチの分解だけど最初の頃は精々あの程度しかなかった
全部の挙動に意味付けがなされたのは戦後に入ってからのことだよ

393 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/28(金) 18:40:08.29 ID:n2C5Hjek0.net

>>391
＞空手なんてものはね、やるだけ無駄なんだよ？

出た、変な疑問符。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 18:40:52.44 ID:FH9LITdG0.net

>>391
これはただの全空連式のスポーツ空手の演武。

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 18:41:34.77 ID:1pl8/6090.net

大塚はね、空手が軌道に乗り始めたらほとんど仕事してないよ。

整骨の腕も落ちて
とんでもないミスをした残念な奴だよ。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 18:42:30.60 ID:FH9LITdG0.net

>>395
そんな出所不明の誹謗中傷流されても、信用できないね。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 18:43:41.03 ID:XFX5xTCh0.net

当時分解がほとんど教えられてなかったってのは剛柔流の宮里もいってる
http://www.shinsokai.com/interview_miyazato_eiichi.php
Miyazato Eiichi: No, he did not teach that much bunkai in the old days.

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 18:45:11.64 ID:1pl8/6090.net

全く親族だから問題ならなかったが客にやったら終わっていたよ。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 18:49:03.63 ID:FH9LITdG0.net

>>397
宮城先生は型中心。けど、本部先生、喜屋武先生、屋部先生は組手もやっていたよ。

都合の悪い例は無視かいな。

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 18:53:07.11 ID:1pl8/6090.net

その喜屋武系統の空手の組手がこれ。少林流聖武館。

https://youtu.be/bshmjjcJqyk?t=205

相手が突いたまんま止まってくれるとでも思っているのかね？

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 18:59:49.81 ID:XFX5xTCh0.net

>>399
でもほとんど分解組手はしらなかったよね
松林流の開祖の分解組手写ってるけど本土の分解と動きは一緒だよ
https://www.youtube.com/watch?v=id7k-QxeFcU
本当に分解がちゃんと沖縄にもとからあったのなら本土から逆輸入してくる必要ないよね

>>400
先代の島袋善良はもっとまともな組手やってたんだけど
最近は何でも複雑にするのが流行ってるからそれに影響されて魔改造しちゃったんだろうね

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 19:01:32.64 ID:1pl8/6090.net

ユーチューブの動画が非公開になっていたのでニコゾンで。
左下の別窓再生

島袋善保となっているが喜屋武の直門の島袋善良の組手。
http://www.nicozon.net/watch/sm5882906

403 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/28(金) 19:06:21.23 ID:n2C5Hjek0.net

>>400
> 相手が突いたまんま止まってくれるとでも思っているのかね？

型だすがな。（笑）

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 19:53:25.62 ID:FH9LITdG0.net

>>400

じゃあ、これはどうなの？

https://youtu.be/G1YLcINgAqE?t=15s

演武と実戦の区別もできないの？

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 20:03:29.19 ID:ymgspbB60.net

>>400
＞相手が突いたまんま止まってくれるとでも思っているのかね？

意味がまるで解ってない。
可哀想なお方・・・。

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 20:05:45.26 ID:1pl8/6090.net

古式の形は元々起倒流柔道鎧組討の形だ。

これは非常によくできた技で、
少林流聖武館の駄作組手と比べてほしくないね。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/budo1968/41/Supplement/41_30/_pdf

起倒流は猛者が多かった。

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 20:09:43.27 ID:1pl8/6090.net

>意味がまるで解ってない。

意味なんてあるんですか？　

聖武館の島袋とその弟子は迷走しているからね。
善良さんがやってた組手だけを稽古していれば良かったものを
新しく色々加えるからダメになったのだよ。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 20:17:53.63 ID:uPtdSaoI0.net

起倒流ってたしか鎧どうしで組み倒す術でしょ。
そういう意味では、刀剣と親しい技術のはず。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 20:41:49.90 ID:FH9LITdG0.net

>>406
こんな使えない形は、甲冑向けのはず、っていう論文？

起倒流の開祖は甲冑着て、練習してたの？

こじつけばっかり。

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 20:50:04.40 ID:1pl8/6090.net

>>409
江戸期の伝書に起倒流柔道鎧組討と書いてある。
こじつけではないね。昔からその想定だよ。

というか割と有名だと思うよ。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 20:53:36.57 ID:1pl8/6090.net

鎧組討の技が流儀の根幹で他に居合、早縄、中（当身）があった。

しかし、二十一の形以外消滅してしまった。

今現在できる人はいないと思うよ。

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 20:57:52.88 ID:Wxch/YZn0.net

役に立たんからな

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 20:58:07.91 ID:1pl8/6090.net

こじつけと言えば空手だね。

型から技を想像して分解と称し
本来の型の意味であると紹介する。
シルエットクイズですか？

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 21:15:36.42 ID:uPtdSaoI0.net

起倒流がつかえない？
おかしいっしょ超有名な流儀だよ。
鎧きたら、剣術も拳法体術もきかないからね。
そういう時代には、起倒流のような技で仕留めないといけない。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 21:18:29.54 ID:Wxch/YZn0.net

役に立たんし
ヒャッハーな時代が来る前に滅びるだろうな

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 21:19:50.66 ID:FH9LITdG0.net

>>410
鎧組討って、柔術の古称であって実際に鎧着ていたか分からないでしょ？

証拠はあるの？

そもそも起倒流は明人の陳元贇に学んだんでしょ？　陳元贇は甲冑着て
教えたの？

だったら、その甲冑は明朝式じゃないとおかしいでしょ？　何で日本の鎧で検証してるの？

妄想ばっかり。

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 21:24:24.45 ID:1pl8/6090.net

いまだに陳元贇学んだとかいう珍説を信じてるの？

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 21:28:22.53 ID:Wxch/YZn0.net

今の時代じゃ使えないし
昔は使えたはずだという幻想にしがみついてるだけ

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 21:29:44.11 ID:1pl8/6090.net

＞だったら、その甲冑は明朝式じゃないとおかしいでしょ？　何で日本の鎧で検証してるの？

起倒流について何も知らないんだね？
無知はこのスレに来ないでね。

ちなみに陳元贇は、技法には影響を与えていない。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 21:30:40.23 ID:FH9LITdG0.net

>>417
珍説？　いや、江戸時代の書物にそう書いてあるよ。

あ、中国人に学んだという説は都合が悪いから珍説扱い？

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 21:31:14.79 ID:CZ8vsSC/0.net

ID:FH9LITdG0は、
違うＩＤの時も過去に遡って見ると
伝書の記載を示されても、伝承の話をされても

常に、証拠がない、こじつけばっかりと
自分自身の妄想や願望で他人の話を拒絶してるが
何かの病気かい？

>>416を見ても
＞そもそも起倒流は明人の陳元贇に学んだんでしょ？　
＞陳元贇は甲冑着て教えたの？
＞だったら、その甲冑は明朝式じゃないとおかしいでしょ？　何で日本の鎧で検証してるの？

この考え方自体が穴だらけって解らないかい？

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 21:34:52.92 ID:FH9LITdG0.net

>>421
いやいや、陳元贇説は証拠がありますよ。本朝武芸小伝にも書いてある。

楊心流も中国人から学んだんでしょ？

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 21:36:49.19 ID:1pl8/6090.net

国昌寺で陳元贇が
三浦、磯貝、福野に教えたというものだろ。

こいつらはそれより以前に目録発行している。
影響を受けたとしても思想までだよ。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 21:38:13.68 ID:FH9LITdG0.net

>>423
>影響を受けたとしても思想までだよ。

うん、その可能性は否定しないけど、でも推測ですよね？

あなたの言ってることは全部推測なんですよ。

事実と推測が区別できてないのが理解できない？

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 21:40:41.66 ID:FH9LITdG0.net

牽強付会

自分の都合のいいように、強引に理屈をこじつけること。▽「牽強」「付会」はともに、道理に合わないことを無理にこじつけること。「付」は「附」「傅」とも書く。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 21:41:51.20 ID:dxx+TLJl0.net

俺も陳某は単なる仮託だと思うけど。中華式の趣はこれっぽっちもないし、武士が帯刀していた武術の体系じゃないしねえ？

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 21:44:05.44 ID:1pl8/6090.net

>>422
楊心流の中国人から教わったという説は、楊心流全体では珍説の部類だよ。

楊心流は、鞍馬山の兵法の流れを汲むという説が一般的。
楊心流もその分派も鞍馬山の兵法の流れを汲むということを伝書に記している。

その次に、関口流を学んだ大江が創ったという説。これは、
とある楊心流の巻物に書いてあったというもの。

柔術をやっていた秋山が魏の武官の書いた書物を長崎で手に入れて経絡の知識を組み入れたという説もある。

中国渡航とか誰が言い出したの？
伝書で見たことがないのだが？

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 21:51:42.66 ID:FH9LITdG0.net

>>426
仮託の可能性は否定しないよ。

でも、そういう嘘の伝系を当時の柔術流派が吹聴してたから、本朝武芸小伝にも収録されているんでしょ？

だいたい柔術流派の歴史は開祖が架空じゃないかとか、いい加減な話が多いよね？

言ってみれば、当時柔術をしていたのは、捏造しまくりの武道オタクみたいな人達だったってことになるよ？

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 21:53:28.67 ID:FH9LITdG0.net

そういう、いまから考えると、こっぱずかしい話は珍説扱いして、都合のいいところだけ真実の歴史扱いするのって、どうなのって話。

推測はいいけど、事実と断定するためには相当の証拠固めが必要。

ところがそうした証拠は圧倒的に欠けているわけ。

それで、事実認定されても、なんかねぇ。

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 22:26:56.50 ID:ltr6kY4k0.net

客観的にみて、楊心流と似たような体系の中国武術あんの？
どうみても楊心流のぎし

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 22:28:09.06 ID:ltr6kY4k0.net

どうみても楊心流の技術って、日本の刀を使う柔術の流れじゃないの。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 22:45:24.70 ID:XFX5xTCh0.net

そもそも陳元贇から学んだ云々は後世になってからできた伝承でね
最古の部類に入る「登假集」では元贇が明で見た人を捕らえる術を語っただけで元贇本人はその術を知らなかったって明記されてるんだわ

後世権威づけのために本当に師事したかのように捏造されるようになったが武術の世界ではこういう虚飾はありがちだからね
君の大好きな空手の上地流の周子和や剛柔流のルールーコーも今では架空の人物だってわかってるしな

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 22:48:01.62 ID:FH9LITdG0.net

>>430
さあ、当時存在したけど、その後消滅した門派が中国にあったのかも？

仮説としては成り立つよね。

事実とは言わないけど。

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 22:54:59.58 ID:g9cgKCKl0.net

中国の禽拿術には似てる技術もあるけど、あっちのほうが体系が理路整然としてるらしい。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 22:58:35.65 ID:uPtdSaoI0.net

このスレが武板で一番知識人が集まってるのなw

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 23:01:30.62 ID:FH9LITdG0.net

>>432
そこにはこのように書いてあるよ。

「福野子、其術を聞、其技を見て、我が工夫する所の柔術と兼学して、其業を仕出し、其事に熟せり。凡そ和の起り、右の士より世に広く弘まる。元贇其術を知りて教たるには非ず。」

話を聞いて、技も見せてもらったと。でも、教えてもらえなかったと。

じゃあ、パクったってことになるよ？

つまり、中国武術の初歩を見せてもらって、それをパクって適当に付け足して、こじつけたのが柔術になるね。

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 23:11:44.24 ID:XFX5xTCh0.net

「或時陳元贇語て曰、柔弱にして剛強の人を取る術あり。其技を見る事多年なりと語る。福野氏其断（談）を聞き、其技を見て、我工夫する所の柔術と兼学して、其業仕出し、其事熟せり。」

どうして都合よいところを切り抜くかね
「其技を見る事多年なり」つまり元贇自身は見ただけで学んだことがない
それを福野の前でまねて見せた的なことが書いてある
更に言うと福野の伝書の構成は元贇以前と以後で変化がない

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 23:13:24.66 ID:XFX5xTCh0.net

しかも元贇が語ったのは「人を捕らえる術」だから拳法ってのはまずありえない
大方擒拿かシュワイジャオあたりだろう

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 23:17:23.82 ID:FH9LITdG0.net

>>437
見取り稽古ってあるよね。

少なくとも、よく見て、技を披露するくらいには習熟していたわけだ。

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 23:27:40.58 ID:1pl8/6090.net

少し席を離れていたらいつの間にやら話が進んでいた。

もし陳さんが、中国拳法をやっていたのなら
何拳をやっていてそれをどこで学んだのかが知りたいな〜

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 23:31:18.71 ID:1pl8/6090.net

擒拿っていつごろからあるのかね。

小佐野の初期の本には擒拿が柔術に影響を与えたとか書いてあったが、
最近の本だと擒拿は柔術の亜流と書いている。

何か決定的な証拠があるようだが、今後の発表に期待だね。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 23:40:07.26 ID:g9cgKCKl0.net

小佐野さんはそのときのマイブームで主張が変わるから…

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/28(金) 23:56:09.88 ID:hnG3qBaf0.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/29(土) 02:10:15.02 ID:OAmIU6d10.net

>>424
＞うん、その可能性は否定しないけど、でも推測ですよね？
＞
＞あなたの言ってることは全部推測なんですよ。
＞
＞事実と推測が区別できてないのが理解できない？

いやさ、君は自分自身が
そういう推測を信じてることに気付かないのかい？

＞牽強付会
＞
＞自分の都合のいいように、強引に理屈をこじつけること。▽「牽強」「付会」はともに、道理に合わないことを無理にこじつけること。「付」は「附」「傅」とも書く。

君は廻り全部がそう見えるみたいだけど
本当の牽強付会は君自身なんだけどな・・・

俺は>>421だが、君のかえした>>422もさ、
全然会話が成立してない、
やり取りがなされてないの判らないかい？

繰り返すけどさ、君、何かの病気じゃないのかい？

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/29(土) 16:09:31.05 ID:MA2MdwIP0.net

>>444

証拠が足りないのに、事実認定している人に、それを指摘したら病気？

何度も言っているが、推測や仮説だったら否定しない。

「〜の可能性があります」みたいな言い方だったらOK。

それを「〜だ」みたいに断定して言われると、「頭大丈夫？」とツッコミたくなるだけ。

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/29(土) 16:55:07.91 ID:hTCw4qxa0.net

だから、その一連の出来事は君の脳内のみでの出来事がほとんどではないの？

頭大丈夫？

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/29(土) 17:29:19.11 ID:2r11F3R10.net

三笠宮さま 薨去に際しこのお言葉を忘れてはいけないと思う

「偽りを述べる者が愛国者とたたえられ真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を私は経験してきた」

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/29(土) 22:09:37.62 ID:g3VH59ez0.net

柳生流合気柔術を創始しました

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/29(土) 23:52:52.52 ID:zZuM+Vg80.net

>>448
どんなだよ？
見たいからYoutubeにUPしてちょーだい

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/30(日) 03:15:59.09 ID:VOZVAupA0.net

>>445

可能性がありますという云い方でも
武術の急所体系は無意味で実践ではなく頭で考えられただけの可能性・・・
という無茶苦茶な内容ならアウトだし

〜だ、〜に違いないという云い方でも
皆本気でそう決めつけてるわけじゃないだろうし
また、そういう言い方してるだけって理解できないのは
ま、あんたのコミュニケーション能力に
何かしらの問題があるんだろうね

実際に「頭大丈夫？」と突っ込まれてるのは
他ならぬあんた自身なんだし
もうちょっと自分自身を疑って考え方や受け取り方を
変えてみた方が良いんじゃないか？

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/30(日) 03:29:46.28 ID:O1Sqq4Df0.net

意外と煽り耐性低いやつが多いな。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/30(日) 07:41:10.99 ID:ux/Kz9850.net

>>447
今は逆の時代やん？

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/30(日) 15:23:58.94 ID:zR6RCQLC0.net

>>452
ブサヨの目にはそう映るのかもな
表面的には正しく見える嘘を吐くのがサヨクだからな

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/30(日) 18:21:35.30 ID:Gv5yzF9e0.net

悪びれもせず政敵叩きの暴言を吐く小池百合子候補には、石原慎
太郎氏と近い雰囲気を強く感じる。あの人物も、弱者を足蹴にして喝采を浴びた政治家だった。
石原氏を何期も続けて知事にし、現職時代のさまざまな失政や汚職を追及もしない都民が、彼女を都知事に選ぶ可能性は決して低くないように思える。

「弱者への労りがない」だけでなく、そこからさらに進んで「弱者を足蹴にするような言葉を堂々と吐く」ことが、
大衆的人気を得る手段の一つになるのは、独裁的な体制の国によくある光景。
自分が標的にならない暴言を「痛快な娯楽」の感覚で容認傍観する人が増えると、
暴言が物理的な暴力へと変化する。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/30(日) 18:38:10.28 ID:ux/Kz9850.net

>>454
お前らの大好きな中国様そのものやン？（笑）

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/30(日) 19:56:01.28 ID:SxuDOab60.net

うん、だから日本は中国化してるだよ

457 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/10/31(月) 15:00:50.24 ID:zVfHqjrw0.net

https://www.youtube.com/watch?v=fns1cUuA6mM

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/31(月) 16:49:48.08 ID:0KTdvLLv0.net

幾ら何でも何でもかんでも、中国武術が源流の可能性としてあげるのは無茶が過ぎる。
そんなんいったら、大体の世界の武術は中国武術が源流とか言えるぞ。

可能性としてあげるにしてももう少し、現実的な根拠をせめて出すべき。
じゃなきゃ、ただの妄想と大差ないだろ。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/01(火) 01:45:44.17 ID:GSTmXAiP0.net

「９条は幣原首相が提案」マッカーサーが憲法調査会の高柳会長に宛てた書簡に明記された史料を発見･･･「押しつけ憲法」否定

日本国憲法の成立過程で、戦争の放棄をうたった九条は、幣原喜重郎（しではらきじゅうろう）首相（当時、以下同じ）が連合国軍総司令部（ＧＨＱ）側に提案したという学説を補強する新たな史料を堀尾輝久・東大名誉教授が見つけた。
史料が事実なら、一部の改憲勢力が主張する「今の憲法は戦勝国の押しつけ」との根拠は弱まる。
今秋から各党による憲法論議が始まった場合、制定過程が議論される可能性がある。　（安藤美由紀、北條香子）

　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201608/CK2016081202000116.html

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/01(火) 09:23:29.24 ID:z+NztEKg0.net

中国武術起源説の根拠は陳元ピンと楊心流の流祖の逸話か。
どっちも起源というには弱いかな。
楊心流の逸話なんかは当身とか急所の知識に影響を与えてるかもとは思う。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/01(火) 14:06:50.23 ID:aHT9rgkJ0.net

安
倍晋三って完全にコレだな→


「人間の脳は、嘘をつけばつくほど、嘘をついた時に感じる罪悪感などの感情が薄れていき、
以前よりも大きな嘘を平気でつけるように変化して行く、
という研究論文が英科学誌「ネイチャー・ニューロサイエンス」に発表された」

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/01(火) 17:55:42.44 ID:sXBZeOmt0.net

>>461
お前らの大好きなお隣の国のことやん？（爆笑）

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/01(火) 19:21:31.90 ID:O30rgeyi0.net

>>460
楊心流流祖の話は、後世にあることない事付け足して、
いつの間にやら中国に渡ったことになっている。

『柔術記』1700年代　二代目大江の時代
柔術を修行していたが大成しなかったので太宰府天満宮で参篭し編み出した。
その後、殺活25を習得。
↓
『武術流祖録』1843年
肥前に住む武官という人物より柔術3手と活法28手を学び
奥旨を極めるため、太宰府天満宮に参籠し300手の技を編み出した。
↓
『天神真楊流大意録』1840年より後
秋山は医術修行のために中国に渡り、
唐人博転という人物より柔術3手と活法28手を習得。
帰国した後にこれを教えたが手数が少なく弟子が集まらなかったので太宰府天満宮に参籠し、
303手の技を編み出した。

最後の支那渡航説は、六合流の野口さんが言うには
楊心流の一派（たぶん真楊流）と真蔭流が勝手に言い始めた説らしい。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/01(火) 19:36:33.87 ID:O30rgeyi0.net

中拳が関わっていると思われる流派は、
柳生心眼流や柳生志限流だね。

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/01(火) 19:45:45.22 ID:eMv4gUqG0.net

「９条は幣原首相が提案」マッカーサーが憲法調査会の高柳会長に宛てた書簡に明記された史料を発見･･･「押しつけ憲法」否定

日本国憲法の成立過程で、戦争の放棄をうたった九条は、幣原喜重郎（しではらきじゅうろう）首相（当時、以下同じ）が連合国軍総司令部（ＧＨＱ）側に提案したという学説を補強する新たな史料を堀尾輝久・東大名誉教授が見つけた。
史料が事実なら、一部の改憲勢力が主張する「今の憲法は戦勝国の押しつけ」との根拠は弱まる。
今秋から各党による憲法論議が始まった場合、制定過程が議論される可能性がある。　（安藤美由紀、北條香子）

　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201608/CK2016081202000116.html

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/01(火) 23:27:42.56 ID:FeuELR8a0.net

TPP強行採決の意味がわかりません。

アメリカの大統領候補はどちらもＴＰＰ反対を表明しています。

大統領選が終わったら二人ともころっと態度を変えて

「ＴＰＰ反対などということは一度も言ったことがない」

と言い出す予定なんでしょうか？

そんな「日本みたいなこと」がアメリカでも起きるの？

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/01(火) 23:43:06.15 ID:TXf3Craj0.net

さて、他に何かお題はあるかい？

それとも当て身や急所の話をもう少し続けるかい？

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/02(水) 00:35:40.25 ID:rgVOirl/0.net

今度の月刊秘伝12月号に非常に興味深い記事があるね。

『水戸・楊心古流柔術の残照』

残照とはどういう意味なのか。　

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/02(水) 00:40:21.16 ID:rgVOirl/0.net

楊心古流柔術が残っているなら学びにいきたいものだ。


だが、残照という言葉を使っていることから
流儀は消滅したが何かしら残っているということか？

一技道のことかと思ったが水戸ではないし・・・

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/02(水) 00:42:41.66 ID:rgVOirl/0.net

よく考えたら水戸だから保立謙三に関係があることだな。

とするともしかして柴田氏が出てくるのかな。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/02(水) 00:52:33.66 ID:rgVOirl/0.net

保立は戸塚家に了承を得て、
楊心古流の代表となったのに一代で消滅させてしまったとなると
先代に顔向けできないだろうね。

受け継いでから死ぬまで長い時間があったのに、
弟子がいなくて誰にも伝えてないなんて話にならないよ。

今度の記事が楽しみだ。継承者がいるのかいないのか。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/02(水) 01:03:44.08 ID:r8xTzgqI0.net

秘術、秘剣はその特性故に消失しやすい

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/02(水) 01:08:50.17 ID:rgVOirl/0.net

この古武道界は、
消えたと思っていた流派も少人数で存在していたりするし
残っている可能性も無いわけではない。

ここ最近偶然にも、そういう流派の人間と知り合って驚いたね。

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/02(水) 01:13:37.71 ID:rgVOirl/0.net

明治期に消えたと思っていた流派も町道場で細々と伝承していることのあるからびっくりだよ。

協会や振興会に入らず、サイトも作らず、広告も出さないところもあるからね。

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/02(水) 08:46:58.90 ID:AAhYmuef0.net

楊心流の一部を学びたいのなら和道流空手を学べば良い。
あそこの基本組手10本は、ほぼ楊心流の技術ベース。
数は少ないけど応用しやすい技10本だから意外に面白い。

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/02(水) 12:52:58.99 ID:rgVOirl/0.net

和道流って形は空手だけど、基本組手、短刀捕りは柔術だよね。
あの独特の入身や突き方は、神道楊心流が基だね。

しかし、とても良いものを持ってはいるが全く興味はない。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/02(水) 12:58:53.97 ID:BfHkSqBW0.net

中途半端なんだよな。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/02(水) 16:34:14.49 ID:edm5+E8B0.net

ワサビ寿司店にしろ秋元にしろ、

海外からの批判に日本語の謝罪文しか出さない。

相手への謝罪ではなく、

日本で「騒ぎ」になったことへの「対処」だと思ってるんだろうな。

問題を軽く見ている証拠でもあるし、

そういう、相手への配慮に欠けた内向きな体質が差別の温床なんじゃないの。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/02(水) 16:37:19.60 ID:BfHkSqBW0.net

卑しいんだよな、性根が。

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/02(水) 17:52:41.25 ID:iMnB5diF0.net

>>478
その通りだな。特にお前のような人間が何でも差別だヘイトだと喚くんだろう。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/02(水) 19:50:48.08 ID:I01j1OcR0.net

【TPP】日本の公定薬価は、アメリカの製薬会社が決める [無断転載禁止]&#169;2ch.net [285740292]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1478057455/


環太平洋連携協定（ＴＰＰ）では、米国製薬企業が日本の薬価算定に介入・口出しする仕組みが盛り込まれている―。
日本共産党の畠山和也議員は３１日の衆院ＴＰＰ特別委員会で、公定価格とされている日本の薬価制度がＴＰＰによって
掘り崩される危険性があることを明らかにしました。

日本と米国の薬価算定方法には大きな違いがあります。
日本では政府が薬価の算定に関与する「公定価格」となっているのに対し、米国では製薬企業と保険会社の協議で決まる
「自由価格」となっています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-11-01/2016110102_03_1.html

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/02(水) 21:46:20.43 ID:aWp3q/ug0.net

「自虐史観」という言葉も、実は意味不明な言葉で、

日本は1945年の敗戦を機に政治体制（レジーム）と価値判断基準が大きく転換したのだから、

戦前戦中の日本を批判的に論じる行為は「自分を虐げる」ことにはならない。

「戦前戦中の日本」イコール「今を生きる自分」ではない。


戦前戦中の日本を批判的に論じる行為を「自虐」と呼ぶ人は、

その行いによって「今を生きる自分」を「戦前戦中の日本」と同一視し、

一体化してしまっていることを告白している。

1945年の敗戦を機に政治体制と価値判断基準が大きく転換したという重要な現実を受け入れず、

戦前戦中の思想を継承する。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 00:23:49.72 ID:vQsDIppX0.net

当時の柔術の試合は大きく二つに分けられる。

・当身禁止の乱捕。投絞抑逆で勝負を決める。基本的には相手が降参するまでやる。

・当身有りの立合　形で学んだ技を他流相手に実地活用するというもの。相手が降参するまでやる。

乱捕をやらない流派は主に当身有りの他流試合をしていたが、やらないところもあった。

当身有りの試合は江戸初期から幕末までは盛んに行われていたようだが、
明治大正昭和では、乱捕が普及して一部の流派を除いては行われなくなったようだね。

残念だ。

そういえば戸塚派も乱捕も当身有りの試合もどちらもよくやっていたようだね。

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 00:26:22.82 ID:koMix2nN0.net

当身ありの立ち技のみとか、練習してみたかったな。

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 00:33:10.66 ID:vQsDIppX0.net

道場破りも御前試合も当身有りだったようだから
どういった試合をしていたのかが気になるところだ。

真楊流の市川とかは、他流の挑戦者の金的を蹴り上げてから
胸倉掴んで壁に押し付けて後、絞め落としたようだが当時の門弟は実力もあったようだね。

また、市川は要人警護している時
剣で斬りかかってきた奴を投げたりしている実力者だ。

それに比べて今の真楊流は残念だよ。

世襲病に技の劣化、理合いの欠落と廃れたものだね。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 00:38:44.33 ID:vQsDIppX0.net

>>484
今の時代は、同門に当身有りで試合しましょうと言っても断られるからね。

やはり当身有りの立合は素手素面がいいね。　

柔術で使う当身は素手でなければ効果今一つだからね。

海外で試合した昔の柔術家も手刀、拳での打は多用したしね。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 01:12:34.18 ID:pQe3izJh0.net

試し合いをしたければ、２ｃｈなんだから人集めてオフやるか
他の格闘技のオフに参加すればいい。

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 01:46:07.52 ID:v9XgmyW40.net

そういうた試し合いオフは
かなり昔に
事故が起きてから禁止じゃなかったか？

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 02:09:22.51 ID:vQsDIppX0.net

そういえば、戸塚派の根幹は66手だけどそれとは別に
免許の技で口傳当身20手があるようだね。　

残っていれば神道六合流の当身と比べられたのに。
戸塚派だけは残っていてほしかった。

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 02:18:00.21 ID:pQe3izJh0.net

>>488
禁止になってないぞ。
他のスレでもやろうとしてるし。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 14:39:54.95 ID:SQ4w0COj0.net

他のスレでやろうとしてることが
武道板で禁止になってない事の根拠にはならんだろ

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 14:45:15.64 ID:dlELnH6c0.net

>>491
そもそも誰がどういう権限で禁止し、どうやってそれを守らせるんだ？

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 15:13:58.29 ID:NM17QDYS0.net

相変わらず、柔術では当身でバンバン相手を倒してたんだい、とかキチガイが一人頑張っているな。

小佐野さんの↓の通りだよ。妄想も大概にしないと、精神科診察受けたほうがいいよ。

>柔術において技に入る前に入れる当身は、敵を倒すものではなく、敵の動作を止めて、技を掛けやすくするための補助技法として用いられるものである。

>柔術は生捕りが主眼であるから、敵に損傷を与えてはならない。

>そこが他国の武技と異なる日本柔術の最高に優れた点である。

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 15:39:41.87 ID:RalZOzzZ0.net

>>492　誰かに支配されないと規律が守れない屑は
そういう疑問がわくのかもな

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 15:44:44.75 ID:dlELnH6c0.net

>>494
規律てw
自己責任でやるべきオフを、なんの権限も無い人間が勝手に禁止だって喚いたからって、なんでそいつに従ってやらにゃならんの？
どんな奴隷根性の持ち主だよお前？

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 15:56:16.35 ID:i1PD1bQy0.net

>>493

それは江戸時代以降に生まれたり纏められた流派だろ
例えば天神真楊流みたいな捕手中心の体系だったり

確かに敵の命を奪うは下の下という精神性は
日本武術が辿り着いた高貴な精神性だとは思うが

戦国時代以前に生まれたり編纂された流派には
敵をめった刺しにしたり敵を抑え込んで首級を挙げるところまでが
型や作法として残ってる流派もあるよ
例えば諸賞流和術だったり
ちなみにこの流派とか東北に残ってる古い流派は当て身が多いね

そうじゃないと生きて帰れなかったという凄惨な現実があったのだから
戦争に彩られた人類史上、そういう文化が発展してきて平和な今があるのは事実

小○野さんが大好きな浅山一伝流だって
江戸時代色が濃いけど
開祖浅山一伝斉が刃物片手に敵の生首を掲げてる
肖像画が残ってた筈では？

小○野さんの本にも載ってなかったかな？

そういう時代を乗り越えて神武不殺に辿り着いたのだから
それまでの凄惨な過ちはなかった事にしちゃ駄目だよ

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 16:01:47.35 ID:8AQIlQ0w0.net

>>495
＞なんの権限も無い人間が勝手に禁止だって喚いたからって、
＞なんでそいつに従ってやらにゃならんの？

まずここが狂ってるな
お前みたいな馬鹿がオフを始めても
誰も集まらないだろ

奴隷根性ね・・・頭大丈夫か？としか言えないな

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 16:21:17.95 ID:koKnfutr0.net

「９条は幣原首相が提案」マッカーサーが憲法調査会の高柳会長に宛てた書簡に明記された史料を発見･･･「押しつけ憲法」否定

日本国憲法の成立過程で、戦争の放棄をうたった九条は、幣原喜重郎（しではらきじゅうろう）首相（当時、以下同じ）が連合国軍総司令部（ＧＨＱ）側に提案したという学説を補強する新たな史料を堀尾輝久・東大名誉教授が見つけた。
史料が事実なら、一部の改憲勢力が主張する「今の憲法は戦勝国の押しつけ」との根拠は弱まる。
今秋から各党による憲法論議が始まった場合、制定過程が議論される可能性がある。　（安藤美由紀、北條香子）

　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201608/CK2016081202000116.html

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 16:40:10.71 ID:vQsDIppX0.net

小佐野さんは、全ての柔術の理念は神武不殺だと思い込んでいるね。
だがそれは勘違いだ。

例えば小佐野が伝承している
柴真楊流とかは必要以上に当身入れまくってから投げ倒して肘当で止めだぞ。
神武不殺の理念の欠片もない柔術を継承しているにも関わらず
何が神武不殺だよ？その流祖は瓦で10人位殴り殺したらしいしね。


実際の真剣勝負は当身が重要なのさ。
そのようなことは江戸時代の柔術家は皆知っているはずだ。

今の柔術家は実地活用をしたことがない、
即ち技までで術に至っていない人間が多いからダメなんだよ。

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 16:56:09.58 ID:vQsDIppX0.net

小佐野の本とか見るとさ、本當と仮當とかに分けているね。
だが、昔はそのような分類法は無かった。なにが仮当だ？
当身は相手に十分効けばそれでいいんだよ。　
弱く入れて相手に反撃を食らうよりは強く入れて倒したほうがいいでしょ？

真之當だよ。

501 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/11/03(木) 17:02:03.54 ID:ySl5gNfL0.net

格闘技や武道のオフ会を活性化させるべき 4
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1426169166/

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 17:09:55.80 ID:vQsDIppX0.net

『実地に活用し得べき変化神妙の業、即ち術は技を本として、
各人自ら工夫を凝らし案出すべきものであって、
決して師に学ぶことの出来るものではなく、
師は唯工風考案の相手となるに過ぎないのである。
然るに、此理を知らぬ者は、活用的の術まで、
師に学ばんとして師にのみ拘泥し、
自ら工風考案に勉めないから容易に妙術を会得することが出来ないのである。』

私が尊敬する柔術家の文章だ。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 17:31:56.06 ID:ehHhz4fy0.net

>>493
小佐野がどういってるか知らないけどさぁ例えば竹内流の伝書にはこう書いてあるんだよ
「夫拳法之法者希代之神術也、一拳能人ヲ殺」
他にも気楽流でも「即死之手伝」と呼ばれる当身技法があるし「制剛和法伝」にも「即死之伝」とよばれる当身の記載がある
挙げて行けばきりがないけど楊心流や貫心流、真極流にも伝書にも同様な技法が見られる

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 17:49:33.71 ID:cWIoMF530.net

活かすツボと殺すツボは一緒である以上、殺す殺さないはともかく殺れる技量がなけりゃ、
神武不殺も何も無いわな？

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 17:55:43.86 ID:tChIV4K30.net

武板でオフスレが禁止になったのは、元々は他板の流れで、武板でもそれに習おう言い出し初めた人間達がいたのがスタートで、別に事故とかが原因じゃない。

それまで妄想先行のレスや弱いと言う嘲笑を含んだ煽り等に対して「んじゃ、オフで確認しようぜ」と言う流れが普通で、オフに出られないのならヘタレと逆に嘲笑される空気が有ったが、
オススレが禁止になった結果、武板は今の状況に至る。
オフ上等なコテ達の殆どが武板から去り、昔はマジレス度が2ちゃんの中でもトップクラスと言われた板が、現在の煽りとコペピと妄想のレスが横行する板に成り果てた。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 18:00:59.24 ID:ehHhz4fy0.net

当身がどうこう以前に形そのものが崩れちゃってる流派が多い
渋川一流、関口流、竹内流みたいに形数が多い流派すら週一でしか稽古してない現状では誤伝や失伝が絶えない
目録にあるすべての技法を形だけでもいいから伝承してる流派がどれだけあるだろうか

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 18:02:29.09 ID:NM17QDYS0.net

毎度思うが、単発ID駆使して必死の反論ご苦労様。

小佐野淳さんの、当身はあくまで補助技という主張は、しごくもっともな主張。

当身で敵をバンバン倒していたとか、ここのキチガイの妄想っぷりはひどすぎる。

断片的であいまいな情報をつなぎ合わせて、必死でトンデモ自説を歴史的事実として書き換えようとしてるんだから。

早めに受診してね。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 18:07:30.32 ID:vQsDIppX0.net

>>507
単発ID？

妄想も大概にしろよ

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 18:12:01.42 ID:NM17QDYS0.net

拳法・空手との違い

柔術の当身は、拳法や空手の突き蹴りとは根本的に相違する。拳法や
空手の突き蹴りは、それ自体を倒敵の目的としているのに対して、柔術
の当身はあくまでも本体の投げ技や関節技を補助するためのものであ
る。だから、拳法や空手のような突き蹴りを「本当て」と称し、柔術の当身
を「仮当て」とする分類方法も近年になってつくられた。

小佐野淳『図説柔術』より。

↑これこそ通説です。ここのキチガイには分からないかな？

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 18:15:43.94 ID:NM17QDYS0.net

柔術は「神武不殺」を最も重要な理念としているため、敵を傷つける
ことを極端に嫌っている。だから、現代の格闘試合に見られるような、
蹴り倒しや殴り倒し、すなわちノックアウトを目的とした技はない。

いかに敵を「傷つけずに取り押さえられるか」が柔術の極意である。

小佐野淳『図説柔術』より。

↑ここのキチガイは上の文章を100読することをおすすめする。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 18:17:58.53 ID:NM17QDYS0.net

急所に当身を入れて敵を気絶させ技法が各流儀にあるが、これはいずれも
場をわきまえて用いるための免許皆伝者に伝えられた流儀の最高秘伝であ
る。

小佐野淳『図説柔術』より。

小佐野さんによると、ここのキチガイは免許皆伝にも達していない、柔術の素人
ということになるね。

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 18:49:56.89 ID:vQsDIppX0.net

『図説柔術』か・・・
小佐野の奴、綺麗事ぬかしやがって。

本当に殴り倒そうと思って殴っても倒れないのが人間というものだ。
仮当なんて敵を甘く見ているとしか言いようがないね。

即死の急所も當り弱きときは即倒となると言うだろ。
即倒の急所で當りが弱い場合は敵を挑発するだけだ。

當ては速き程、強き程よいのだよ。　
当身は力を込めて當てることが大切だ。　
それで効くか効かないかは敵によるものさ。

当身は倒敵を目的としていなければいけない。

帝国尚武会の竜虎之巻の当身についての項を100読することをおすすめするよ。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 20:07:48.64 ID:r18F5xRA0.net

安
倍晋三って完全にコレだな→


「人間の脳は、嘘をつけばつくほど、嘘をついた時に感じる罪悪感などの感情が薄れていき、
以前よりも大きな嘘を平気でつけるように変化して行く、
という研究論文が英科学誌「ネイチャー・ニューロサイエンス」に発表された」

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 21:32:13.13 ID:ehHhz4fy0.net

ID:NM17QDYS0
大好きな空手が黎明期は柔術のパクリから成り立ってるとわかって悔しいのはわかるけどもう諦めろよ

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 22:07:48.05 ID:NekU/0790.net

沖縄の達人たちが本土の人間には嘘の空手を教えるって
本土上陸前に秘密協定を結んだみたいだから柔術もどきのヘンテコ空手になったんやな

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 22:25:31.17 ID:JjrgNic00.net

空手に天神真楊流を混ぜた空手流派がこういった混乱の原因かな？

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 22:52:01.91 ID:tChIV4K30.net

沖縄の空手も本土の柔術の技取り入れてるし、関係ないんじゃないの？

518 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2016/11/03(木) 23:30:06.84 ID:nKo75HeE0.net

>>509
> 拳法・空手との違い
>
> 柔術の当身は、拳法や空手の突き蹴りとは根本的に相違する。

同意です。

>拳法や 空手の突き蹴りは、それ自体を倒敵の目的としているのに対して、柔術
> の当身はあくまでも本体の投げ技や関節技を補助するためのものであ
> る。

逆と思います。当ててから突く、あるいは斬るというのを表現したのが当身です。
素手では限界があるのでそれを補助するのが投げや関節技です。

> ↑これこそ通説です。ここのキチガイには分からないかな？

分りません。キチガイかもしれません。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 23:32:16.11 ID:pQe3izJh0.net

もうオフやってお互い試してみたらいいじゃない。
あと、伝書の「即死」や「殺」の意味勘違いしてないかい？

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 23:54:32.10 ID:vQsDIppX0.net

「即死」は、気を失うこと。

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/03(木) 23:57:31.37 ID:vQsDIppX0.net

当身で倒れるのは見たことあるが、当身で失神はまだ見たことがないな。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 00:23:01.95 ID:lHiPCwzv0.net

>>519　>>520
当身で殺は、ただの気絶の意味ってのは
小○野さんが吐いた嘘だろ？

では当身で卒倒や失神は伝書にはなんて書いてある？
痛いと声を出す事にランクダウンか？

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 00:42:13.77 ID:rTOBs33B0.net

神道六合流だと当身を即死と即倒に分けて分類してるから即死≒気絶は無理がある
柔道でも崩しの時点で勝負がついていて投げはその後のオマケみたいなのと同様、当身も最初からそれで勝負をつける気で打たないと
次の関節や投げに移行できないと思う

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 00:44:33.59 ID:h8CQCskN0.net

>>522
相手の動きが止まってる状態しか指してないから生死問わずよ？

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 00:51:15.08 ID:rTOBs33B0.net

ちょっと何言ってるかさっぱりわからないですね

柔術では当身は投げのためともいえるし投げは当身を入れるためともいえる
どちらが主とか従とかないしどちらに偏っても意味をなさなくなるだろう

どれもその一発一発で相手を仕留める心構えでかけないと

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 00:54:33.03 ID:1Ni2qofd0.net

>>523
六合流教授書の活法の項を読んだか。

竜虎之巻ｐ355　第六章　活法　
「活法とは即死者を蘇生せしむる術であって、即ち首をくくり、或は高所より墜落し
或は水中に溺れ、或は打突せられ、或は急所の刺激等によって絶息したるものを回生せしむる方法である。」

六合流における即死は気絶という意味だよ。つまり意識がない状態。

そして即倒は意識がある状態のこと。

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 01:09:19.47 ID:1Ni2qofd0.net

当身が効かなければ投、逆が効かなくなる。

その一撃で敵を倒すくらいの気で入れなければ効かんぞ。

真楊流の磯が言うには投技は、
畳を突き破って地面に三尺めり込ませる気で投げねばならないとのこと。

このような考え方は全ての技に共通すると思うよ。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 01:55:55.33 ID:12TyLUYF0.net

>>526　それ気絶ではないしｗ

気絶では絶息しないだろ？
せいぜい仮死状態が適切じゃないのか？

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 01:56:50.29 ID:12TyLUYF0.net

>>525　投げとは関係のない当身だってあるけど
これは流派によって違うかもしれないな

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 02:40:43.59 ID:1Ni2qofd0.net

>>528
まあ、帝国尚武会の絶息や即死は本来の意味とは少し違うからね。
かなり紛らわしいけど。

絞め技で落ちた状態と同じだよ。

絶命していたら活法施しても効果無だからね。

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 03:48:11.45 ID:MhEA0PI70.net

空手が当身やるのは、捕まらない為だろう。

捕まえるなら当身ばかりではダメだ。
組みついていかないと。

戦闘の柔術であっても、当身だけというのはない。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 15:20:30.04 ID:SpE+LUen0.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 17:02:11.18 ID:D+IWi4Re0.net

>>530　絞め技で落としても呼吸はしてるわな？

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 17:09:16.52 ID:MhEA0PI70.net

だからそういうことじゃないんだよって言ってるじゃん。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 17:32:23.47 ID:1Ni2qofd0.net

「即ち首をくくり、或は高所より墜落し
或は水中に溺れ、或は打突せられ、
或は急所の刺激等によって絶息したるものを回生せしむる方法である。」

帝国尚武会の本における死、絶息とは、気を失った状態のことをいうの。
死んでないのよ。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 17:36:38.41 ID:D+IWi4Re0.net

だから、気を失ったとか
死んでる死んでないの話をしてるのは
あんただけなんだって

絶息というキーワードを中心に見直してごらんって話

首をくくって息してない状態と
閉め落とされて息をしてる状態は明らかに違うだろ？

そこを判定基準にすれば、何が即死で何を即死じゃないと言いたいのか
なにを卒倒と言いたいのか解ってくるでしょ？

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 17:49:14.13 ID:o4V0xqRY0.net

神道六合流とか現代柔術だろ。古流柔術なら明治以前。

明治とか大正時代の著作引用しても古流柔術の証明にはならないぞ。

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 17:58:49.75 ID:D+IWi4Re0.net

うん。その辺りの時代にまとめられた伝書って
明らかな間違いが書いてあったりもするしね

打てば死んでしまうという急所について冷静に考えれば宜しい

それは当たり前に存在するから
あまりに危険だから詳細は書かないけどね

そこから更に踏み込んで考えれば
即死は死んでないうんぬんがどんなに馬鹿な内容か分かるだろ

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 19:02:09.76 ID:lP+Z5DNn0.net

「自虐史観」という言葉も、実は意味不明な言葉で、

日本は1945年の敗戦を機に政治体制（レジーム）と価値判断基準が大きく転換したのだから、

戦前戦中の日本を批判的に論じる行為は「自分を虐げる」ことにはならない。

「戦前戦中の日本」イコール「今を生きる自分」ではない。


戦前戦中の日本を批判的に論じる行為を「自虐」と呼ぶ人は、

その行いによって「今を生きる自分」を「戦前戦中の日本」と同一視し、

一体化してしまっていることを告白している。

1945年の敗戦を機に政治体制と価値判断基準が大きく転換したという重要な現実を受け入れず、

戦前戦中の思想を継承する。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 19:08:42.89 ID:MhEA0PI70.net

あー、まじでばかばかしい。
そんなの今だって食らってみたらどんなものかわかるだろって。
人間が違うわけではないんだし。

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 19:48:47.80 ID:Nbcg4RO70.net

大嘘つきのペテン師

なぜ議事録から発言を削除したのか？
https://pbs.twimg.com/media/Br2uyA4CcAAioKP.jpg
http://imgur.com/QOogfmT.jpg

安倍晋三はサイコパス

犯罪心理学者のロバート・D・ヘアは以下のように定義している。

良心が異常に欠如している
他者に冷淡で共感しない
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が皆無
自尊心が過大で自己中心的

安倍晋三のウソ一覧　まとめ
http://s.webry.info/sp/50064686.at.webry.info/201411/article_15.html

息を吐くように嘘をつく安倍氏
http://imgur.com/CXLgXiE.jpg
http://imgur.com/8MxT0iS.jpg

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 20:01:01.50 ID:eVw0MW8K0.net

>>540
食らって死ぬような当身を食らいたいのか？
辞めといた方がいいぞ

武道とは互いを活かす技じゃないとな

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 20:11:28.10 ID:1Ni2qofd0.net

当身の一撃で敵を綺麗に殺すことができるならだれも苦労しないよ。

武術は現実に即したものでなければいけない。

現実見ろよ。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 20:26:59.74 ID:MhEA0PI70.net

>>542
食らって死ぬ？馬鹿じゃないのか。
お互いを活かす？大馬鹿者なんじゃないのか。

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 21:59:16.64 ID:rTOBs33B0.net

楊心流の「胴釈之図」の陰陽胴釈門の項に「殺し捨て」と言って当身でぶっ飛ばした相手を活を施さずに一刻ばかり放置すると
蘇生する可能性は少ないとか書いてある
まぁ当然ちゃ当然のことだが

>>537
六つの流派を統合して野口が創始したという触れ込みだったけど
テキストや実技指導は戸塚派の深井子之吉が担当していたから実質楊心流なのよねアレ

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 22:02:35.36 ID:1Ni2qofd0.net

>>545
前々から気になっていたのだが深井子之吉ってどういった人物だったのかね。


もしかして戸塚彦介の弟子なのか？

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 22:04:36.42 ID:bjatdzdX0.net

喉や延髄に鍛えた手刀食らったら死ぬだろ…(´・ω・｀)
頸動脈にこれまた手刀食らった落ちるだろ…(´・ω・｀)
金的に前蹴り上げハードに食らったら死ぬだろ…(´・ω・｀)

うーん、秘技とかじゃなく、普通に急所とかにハードに蹴り込むか打ち込むかしたら普通に死ぬと思うの(´・ω・｀)。

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 22:05:42.45 ID:1Ni2qofd0.net

年代的には照島、西村、今田の同門だと思うが、


深井子之吉について調べたいのだが、経歴が載ってる本知ってる？

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 22:08:26.11 ID:rTOBs33B0.net

井口松之助が書いた「天神真楊流当身の解」だと頭部を強打されるともう活法とか意味ないとか
身も蓋もないことが書いてあるな
他にも「脳病となりて知覚を失い精神一変するに至れるなり。」とか今でいうパンチドランカーらしき記述もある

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 22:17:31.68 ID:rTOBs33B0.net

>>546
Ejudoのフォーラムでもたびたび名が挙がってるけど向こうのオタでも詳しい経歴はわからないらしい
神道六合流の柔術部門の実質的な指導者&創始者であるのは確かで錬武館とよばれる道場をもっていたようだが

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 22:22:29.66 ID:1Ni2qofd0.net

>>550
ありがとう。

なるほど、錬武館ね。
帝国尚武会って本当に謎だね。

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 22:29:46.25 ID:1Ni2qofd0.net

錬武館って六合流町道場時代の稽古場の名前だったような気がする。

後で確認してみよう。

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 22:37:24.86 ID:rTOBs33B0.net

野口自身は柔道の高段者を自称していたりどうも山師臭いな
だから帝国尚武会に多数の政府高官が加わっていたのは意外

そういや板垣退助は議員時代に今の国技館の名称を尚武館にしたがってたようだけど
尚武会と何か関係あるのかも

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 22:49:11.53 ID:MhEA0PI70.net

どうも柔術関係の当身への記述は、
ちょっとまやかしみたいな風があるな。
実際に当ててる経験に乏しい人間が言いそうな、
特有の胡散臭さがある。

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 23:16:05.18 ID:OwhFD4pZv

このスレで話されてる内容自体、おれの知ってる古流柔術のあれこれと違う。
流派が違うと考えが違うのか、初心者が書いてるのか知らないけど

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 23:04:44.70 ID:86Gb6wnO0.net

ちなみにＴＰＰって農業だけの話じゃない。

例えば医療、金融や保険にも影響する。

日本の法制度のあらゆる部分にも影響するのは必至。

これだけ多岐に亘る条約なのに、

その内容が国民に広く周知されないまま、拙速な強行採決。

与党の姿勢に疑問を感じる

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 23:12:12.31 ID:rTOBs33B0.net

胡散臭いの中国医学の影響受けてるからじゃね
扱心流の伝書だと陳元贇が伝えたのは按摩でそれがのちに殺活術になったってことになってる

そういやむかし小佐野は東北伝の柳生心眼流は万宝全書の拳法図見て作ったとか言ってたな
これ見て柔術作るとかちょっｗｗｗ無茶言わないでｗｗｗと思う


http://static.duqu8.com/attachs/image/26/26598/201608/20160814000040-51950.jpg
http://static.duqu8.com/attachs/image/26/26598/201608/20160814000050-18219.jpg
http://static.duqu8.com/attachs/image/26/26598/201608/20160814000100-74487.jpg
http://static.duqu8.com/attachs/image/26/26598/201608/20160814000110-40757.jpg
http://static.duqu8.com/attachs/image/26/26598/201608/20160814000130-63295.jpg
http://static.duqu8.com/attachs/image/26/26598/201608/20160814000140-37602.jpg

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 23:15:25.58 ID:1Ni2qofd0.net

>>553
野口が自称していたのは、柔術八段だよ。　
講道館の段ではない。

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 23:23:26.53 ID:rTOBs33B0.net

>>558
ここ見て自称八段としか書いてなかったからてっきり講道館の段位かとはやとりちしてたよ
http://tbbird.asablo.jp/blog/2006/09/10/517864
創始者なのに８段名乗るって謙虚だねと思ったけど
そういやこの当時は柔道も１０段なかったんだっけか

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 23:29:41.86 ID:1Ni2qofd0.net

>>559
アドサンテルに負けたのか・・・

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/04(金) 23:38:31.16 ID:rTOBs33B0.net

ここによるとアド・サンテル戦の出典はJapan Timesらしい
http://judo.forumsmotion.com/t2638-judo-kyohon-by-jigoro-kano-1931-mifune-judo-books-and-much-more-on-ebay

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/05(土) 00:14:12.46 ID:2JR3Ubv60.net

The instructors were two brothers named Noguchi.
Their father was involved in the 武徳会 Butokukai,
and before that the family was perhaps involved in the Tokugawa bakufu military instruction system (haven't closely read the intro yet.)

野口兄弟に教えたのが深井ということなのか。　

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/05(土) 02:38:36.74 ID:VP7vawVk0.net

>>543　>>544
まあ、お前こそが早く現実を見れる様になると良いな

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/05(土) 02:46:29.11 ID:VP7vawVk0.net

>>554
＞どうも柔術関係の当身への記述は、
＞ちょっとまやかしみたいな風があるな。
＞実際に当ててる経験に乏しい人間が言いそうな、
＞特有の胡散臭さがある。

お前の妄想の中ではそうなんだろ
実際の記述はこのスレでも何度か出てる通り
非常にストレートだったり
解や活法なんかも飾り気のひとつもない
言葉を濁す配慮さえないのが多数

どうも何も知らない奴らが妄想だけでこのスレに嘘を書いてる
パターンが多いみたいだな

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/05(土) 02:46:29.33 ID:VP7vawVk0.net

>>554
＞どうも柔術関係の当身への記述は、
＞ちょっとまやかしみたいな風があるな。
＞実際に当ててる経験に乏しい人間が言いそうな、
＞特有の胡散臭さがある。

お前の妄想の中ではそうなんだろ
実際の記述はこのスレでも何度か出てる通り
非常にストレートだったり
解や活法なんかも飾り気のひとつもない
言葉を濁す配慮さえないのが多数

どうも何も知らない奴らが妄想だけでこのスレに嘘を書いてる
パターンが多いみたいだな

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/05(土) 02:59:46.97 ID:FuVtw2N30.net

なんか、必死に言い訳してない？

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/05(土) 03:05:09.29 ID:CwfmOaVM0.net

オフやったら良いじゃないの。
試合じゃなくても動いてるとこ見せればお互い話が通じるかもよ？

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/05(土) 06:22:56.54 ID:WS//PhCO0.net

開祖で自称八段とかどんな池沼だよ。

おまけに外人に負けてるし、神道六合流の開祖も山師の一員だろ。

こんなやつの本を信じてる時点でおかしいわ。

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/05(土) 07:12:17.77 ID:ya2jXDYx0.net

大嘘つきのペテン師

なぜ議事録から発言を削除したのか？
https://pbs.twimg.com/media/Br2uyA4CcAAioKP.jpg
http://imgur.com/QOogfmT.jpg

安倍晋三はサイコパス

犯罪心理学者のロバート・D・ヘアは以下のように定義している。

良心が異常に欠如している
他者に冷淡で共感しない
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が皆無
自尊心が過大で自己中心的

安倍晋三のウソ一覧　まとめ
http://s.webry.info/sp/50064686.at.webry.info/201411/article_15.html

息を吐くように嘘をつく安倍氏
http://imgur.com/CXLgXiE.jpg
http://imgur.com/8MxT0iS.jpg

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/05(土) 07:35:37.88 ID:HMujEBcI0.net

>>566の妄想の中では

妄想や間違いの指摘が言い訳に変換されるのか・・・

馬鹿って怖い

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/05(土) 13:27:29.57 ID:3lJoyt5i0.net

>>547
だろ、とか、思う、ってって何だ

負けたら明日はないんだよ

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/05(土) 15:12:27.17 ID:50zF77XK0.net

昔に大東流の師から、両の拳で行う二度当てを習った
当時は全く体現の欠片さえも分らなかった
もっとも、師も形だけで使える訳ではないとの言だった

そして、空手や合気道を修練して二十数年、やっと自分はその入口に辿り着いた
それは片手の当て身で行うという変形なのだがね

誰の伝書がどうとか、別にどうでも良いのではないかな
自分が出来て誰かに教えられるなら

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/05(土) 16:35:24.16 ID:2JR3Ubv60.net

>>568
すまん。自称ではなかった。　
正確には帝国尚武会柔術部　神道六合流柔術8段だった。

本当は十段まであるらしい。

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/05(土) 16:46:59.42 ID:2JR3Ubv60.net

調べたところ神道六合流は、
・深井子之吉の戸塚派

・真之神道流、無想流、無念流、起倒流、揚心流、眞蔭流、気楽流を合流したもの

この二つを合わせて教えているものだった。

つまり、野口が創ったのは、7流を総合した制定基本技だけで、
戸塚派には手を加えていない。

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/05(土) 16:55:11.17 ID:2JR3Ubv60.net

どうやら深井の師は戸塚派の大竹森吉のようだ。

深井の書いた書の技法は戸塚派と微妙に体系が違う。
考えられる理由は、
大竹森吉が天真楊心流を名乗っていたという話から
新流派を作ってそれを深井が継承し書に書いたのではないかと思われる。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/05(土) 17:05:42.54 ID:2JR3Ubv60.net

帝国尚武会を創ったのが、野口正八郎
教授書を書いたのが、戸塚派深井子之吉
7流を統合して基本技を創ったのが、野口清
協力者　板垣退助

かなり紛らわしいな。
どうやら一人で創ったものではないようだね。

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/05(土) 17:17:42.47 ID:2JR3Ubv60.net

何故、ここまで大きな会を創ることができたのか。

それは、政府高官と軍の上層部がかなり金を出して支援したから。

名誉会員（寄付した人）に名を連ねている人達は殆んど軍の将官。
もしかしたら、日本之光陸海軍人心得を書いた帝国尚武会という同名の会と関係があるのかもしれない。

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/05(土) 17:34:28.46 ID:2JR3Ubv60.net

野口清

この人は、5年間各国の軍部、学校で柔術を教授していたとのこと。
アメリカ、中南米、中国、ヨーロッパに行ったようだが詳しいことは全く分からん。


真楊流酒本房太郎が書いた文章に
柔道整復師の運動に参加した柔術の大家の一人として名前が載っている。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/05(土) 18:07:30.26 ID:OgHo+5vg0.net

>>571
＞だろ、とか、思う、ってって何だ


だろ＝お前本当に言ってる意味が理解できないか？
思う＝こんな当たり前のことを自分で考える事も出来ないほどアホか？

を優しく言ってくれてるだけだと思うｗｗｗ

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/05(土) 18:10:07.28 ID:OgHo+5vg0.net

>>571
＞だろ、とか、思う、ってって何だ


だろ＝お前本当に言ってる意味が理解できないか？
思う＝こんな当たり前のことを自分で考える事も出来ないほどアホか？

を優しく言ってくれてるだけだと思うｗｗｗ

もちろん>>543や>>544に向けてな

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/05(土) 20:22:49.38 ID:tL6GpUP00.net

大嘘つきのペテン師

なぜ議事録から発言を削除したのか？
https://pbs.twimg.com/media/Br2uyA4CcAAioKP.jpg
http://imgur.com/QOogfmT.jpg

安倍晋三はサイコパス

犯罪心理学者のロバート・D・ヘアは以下のように定義している。

良心が異常に欠如している
他者に冷淡で共感しない
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が皆無
自尊心が過大で自己中心的

安倍晋三のウソ一覧　まとめ
http://s.webry.info/sp/50064686.at.webry.info/201411/article_15.html

息を吐くように嘘をつく安倍氏
http://imgur.com/CXLgXiE.jpg
http://imgur.com/8MxT0iS.jpg

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/05(土) 23:47:15.06 ID:H42SxMMZ0.net

ヒトラー「私は独裁者ではない。民主主義を簡略化したに過ぎぬ」
（クレンペラー『私は証言する』1999年大月書店 1936年3月23日の記述）


←今、この国で民主主義が「簡略化」されてないか？と、考える。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/06(日) 03:34:42.98 ID:YZHFsKrY0.net

お前等ブサヨの妄想では簡略化されてるんだろうなｗ
現実を見ろ。全くされてないからｗｗｗ

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/06(日) 10:28:56.82 ID:CzgG1D9r0.net

帝国尚武会って、まともな組織なの？　なんか通信教育とかもしてたらしいが。

板垣退助が協力者とかいうが、どの程度だか。

なんか胡散臭さしか感じないのだが。某発酵流と同じ香ばしい臭いが。

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/06(日) 11:41:16.51 ID:QcrFPSQd0.net

六合流は通信でやってはいたな。

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/06(日) 12:31:17.93 ID:TVJuw4900.net

まず、道場部と通信教授部に分けられる。
道場部は、本部道場で普通に修業する。
通信教授部は、師に就かずして本を見て適当な相手と独習する。

通信教授部の生徒は始めてから六か月後に、本部道場または支部道場に行き、
試験を受けて合格し修了証明書を貰わなければいけない。

そこから先を学びたい人は本部か支部の稽古場で学ぶのさ。

日露戦争時の通信教育部の生徒は優秀だったと野口が書いていたな。
それと通信教授は15年目で総勢34万人いたらしい。

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/06(日) 12:58:24.06 ID:rC4k1GsE0.net

通信教育と言っても今とは事情が違うのかな？

どこまで教えていたのかは知らんが

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/06(日) 12:59:33.03 ID:TVJuw4900.net

>>584
まともな組織だったね。消滅してしまったが。


通信教育も相手がいれば習得可能。
たぶんこのやり方を編み出した野口は、
道場での稽古日以外は毎日兄弟で剣や柔を練習していたのだろう。
だから、柔術7流派を短期間で修めることができたのだと思う。
普通にチンタラやっていた一つも修めることができない。

野口曰く、柔術の形は本気で取り組めば最短で3ヵ月で修得できるものらしい。
まあ、稽古日以外に練習に付き合ってくれる練習相手がいればの話だがね。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/06(日) 13:07:17.50 ID:TVJuw4900.net

>>587
六か月で乱捕(投、絞、抑、逆)活法、整法、当身、戸塚派の形を
会得して試験を受けなければならないという
非常にハードな通信教授。

戦争の時代と重なっていたからできたかもしれないが、今では無理だな。

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/06(日) 14:38:56.24 ID:MYMO8rdm0.net

27:10〜、11:10〜、9:08〜
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/

https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush

https://www.youtube.com/watch?v=jyLyrilD-8k&list=PLgxIbrxtXGMJWik3XXt00fJVVsLG_qwEe&index=4

1:25:30〜、16:20〜、1:15:20〜
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray

43:10〜
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray

https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker

https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8

https://www.youtube.com/watch?v=3b5z3z6J44s

https://www.youtube.com/watch?v=YXbEGLyYeRY

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/06(日) 14:45:16.84 ID:CzgG1D9r0.net

>>588
まともな組織だったら講道館みたいに残るだろう。

残ってないということは問題があったということだよ。3ヶ月で習得できても、外人に負けてるようなら、習得と言えるのかね。

なんかペテン臭しかしないな。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/06(日) 14:48:12.96 ID:Agg6hWmC0.net

昔、少年誌によく広告を出してた日武会みたいなのを髣髴とさせるな。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/06(日) 15:47:26.91 ID:TVJuw4900.net

>>591
あの会は軍の後ろ盾が無くなったから消滅したのだろうね。

アドサンテルには、 伊藤徳五郎、三宅太郎も負けているから仕方のないことだと思うよ。

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/06(日) 15:54:55.18 ID:TVJuw4900.net

講道館との戦いでもアド･サンテルは、明らかに講道館が有利なルールで対戦し
殆んど引き分けだったから、かなり強かったのだろうね。

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/06(日) 16:14:52.25 ID:TVJuw4900.net

講道館の本に自称八段氏として名前が出てたよ。

当時アメリカで柔術家としてはかなりの実力があったように書いてある。
それで、野口を破ったアドサンテルは柔道世界チャンピオンと名乗ったとのこと。

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/06(日) 16:23:43.33 ID:dDLxTIKK0.net

大嘘つきのペテン師

なぜ議事録から発言を削除したのか？
https://pbs.twimg.com/media/Br2uyA4CcAAioKP.jpg
http://imgur.com/QOogfmT.jpg

安倍晋三はサイコパス

犯罪心理学者のロバート・D・ヘアは以下のように定義している。

良心が異常に欠如している
他者に冷淡で共感しない
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が皆無
自尊心が過大で自己中心的

安倍晋三のウソ一覧　まとめ
http://s.webry.info/sp/50064686.at.webry.info/201411/article_15.html

息を吐くように嘘をつく安倍氏
http://imgur.com/CXLgXiE.jpg
http://imgur.com/8MxT0iS.jpg

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/06(日) 16:33:49.08 ID:2kuUu6WQ0.net

コレだけ凄かったんだぞって言われても残ってないんじゃなー
動いてるもの見れないんじゃ良いものかどうかの判断もつかない。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/06(日) 18:46:28.66 ID:qDYIg0aj0.net

>>571
人をやっちまうのにすんごい特別な技なんていらんでしょ(´・ω・｀)
ってのが言いたかった。
技単体より間合いとタイミング、仕掛けが大事なのは分かると思うけど(´・ω・｀)



柳生は太刀→小太刀→手刀→無刀取りの順で稽古していくらしいね。
現代だと剣道→短剣道→空手とか打撃系→柔道とかがガチ稽古でいいんかね(´・ω・｀)
そんな時間無いけど。
結局現代だと個人がコレって思った胡散臭くないのを信じてやっていくしか無いと思う。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/06(日) 19:55:11.50 ID:CzgG1D9r0.net

古流柔術にはすごい当身技があったという証拠に神道六合流を引き合いに出していたのに、肝心の開祖がアメリカ人に負けてたら、そのすごいってどうやって証明できるのやら。

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/06(日) 20:18:35.60 ID:HoN9EP220.net

当時の日本人の限界なんだよ
アメリカにはかなわない

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/06(日) 20:20:06.67 ID:4QkRYZR90.net

>>598
石に刺さった剣を抜くのに、何が必要かみたいな話か？

そんなの自分で考えろよ(´・ω・｀)

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/07(月) 00:59:19.39 ID:CLHEENsM0.net

写真を見たがアドサンテルは、体型からして日本人とは違うからな。筋肉ダルマじゃないか。

野口がやられたが柔道は負けないぜみたいな感じで試合した
伊藤徳五郎は第二ラウンドで脳震盪により試合が続行できなくなってしまったし、
日本人の限界だったと思うよ。

>>599
神道六合流くらいの当身技だった他の流儀でも普通にあるよ。
少し構えが多いが、あんなの真楊流、真蔭流などの他の楊心流系と大同小異だよ。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/07(月) 03:44:18.64 ID:smppwb0z0.net

筋肉ダルマのアメリカ人に勝つには
裏の手口で勝つしかないよ

本来はそれこそが古流武術の真面目なのだが
捕手として発達した真楊流とか
その継投で
政府付きでまとめた教育的な武道には無理でしょ

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/07(月) 05:26:02.57 ID:kqHbyEZa0.net

筋肉ダルマ？

古流柔術の当身は急所を狙って一撃で即死させるからすごいんだ、って話だったんじゃないの？

都合が悪くなると、コロコロ論旨を変えるね。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/07(月) 06:42:28.98 ID:b9KoaKiN0.net

柔よく剛を制すのが柔術やのに、筋肉ダルマ相手が限界てどーする？（笑）それこそ開祖の実力が
しれてるやん？

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/07(月) 08:37:40.83 ID:smppwb0z0.net

>>604
＞古流柔術の当身は急所を狙って一撃で即死させるからすごいんだ、って話だったんじゃないの？

ぜんぜん違うだろｗ　お前の幼い妄想の世界ではそうなんだろうけどな
むしろ、どのように解釈すればそんな程度の低い間違った解釈しか出来ないのか疑問だけどなｗ
頭が悪いお前にはその程度の理解しか出来なかったんだなｗｗｗ
可哀想にｗ

>>605
＞柔よく剛を制すのが柔術やのに、筋肉ダルマ相手が限界てどーする？（笑）
＞それこそ開祖の実力が知れてるやん

頭が悪いお前には理解できなかったんだなｗ
>>603氏が懸れた裏の手口とは
俺の考えが正しければ究極の柔よく剛を制す方法だが
弱者が確実に強者を殺してしまう方法だから
なかなか現実には使えないと暗に言ってるのでは？

実際、どこの流派にでも奥の技として伝えられてる方法だろう

ただ現実問題として殺していいかどうかだよな？
ここを吐き違えた真正の馬鹿は、勘違いを突っ走ってしまう。

そこでお前達はどうなんだろな？　
殺しても勝てば良いと云う非常識さならいい加減にこのスレから出て行けよ

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/07(月) 13:13:15.66 ID:kqHbyEZa0.net

ここの古流柔術修行者っておそろしいよね。

図星をつかれると、妄想、馬鹿とか罵詈雑言を浴びせかける。


「柔よく剛を制す方法だが弱者が確実に強者を殺してしまう方法」って、どこの流派の解釈？

こんなこと主張している古流柔術流派って、ほんとにあるの？

品性のかけらもない流派だな。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/07(月) 14:27:02.61 ID:sFNbEx0s0.net

古流の当身は繋ぎみたいなものだ。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/07(月) 17:18:47.15 ID:hfcp0BjZ0.net

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/07(月) 03:44:18.64 ID:smppwb0z0
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/07(月) 08:37:40.83 ID:smppwb0z0
>>603氏が懸れた裏の手口とは
俺の考えが正しければ究極の柔よく剛を制す方法だが
弱者が確実に強者を殺してしまう方法だから
なかなか現実には使えないと暗に言ってるのでは？

こんな自演久々に見た

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/07(月) 18:01:28.26 ID:hZqbCxiO0.net

崩しの当身はその一撃で勝負付ける気でかけないと崩しにならないよ
少林寺の柔法でも同じようなこと言われてる

611 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/11/07(月) 18:05:23.95 ID:iWlQnDyO0.net

>>610
＞崩しの当身はその一撃で勝負付ける気でかけないと崩しにならないよ
＞少林寺の柔法でも同じようなこと言われてる

なんか変な話だすなあ。
その一撃でなくてその次の一撃で勝負つけるための崩しとちゃいますのん？

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/07(月) 18:24:09.40 ID:hZqbCxiO0.net

最初の一撃が効いてないと次の一撃にも行けないだろ

現代格闘技はどうか知らないけど伝統武術にジャブ的な発想はないよ

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/07(月) 18:30:22.58 ID:hZqbCxiO0.net

合気道では当身は軽くてもいいとか教えてるの？
そもそも当身で崩すという概念はあるの？

614 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/11/07(月) 18:31:10.34 ID:iWlQnDyO0.net

>>612
＞最初の一撃が効いてないと次の一撃にも行けないだろ

崩しは大して効かなくてええんだすけどなあ。
むしろ相手が気づかないくらいの微かな崩しのほうがええというのがワテの経験だす。

＞現代格闘技はどうか知らないけど伝統武術にジャブ的な発想はないよ

そうなんだすか。
だから現代では使い物にならなくて廃れるのかもだすな。

615 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/11/07(月) 18:34:08.87 ID:iWlQnDyO0.net

>>613
＞合気道では当身は軽くてもいいとか教えてるの？

求められるのは軽い重いとかじゃなく、「適宜」だすな。

＞そもそも当身で崩すという概念はあるの？

一部にはあるようだす。
ワテは好きでないからあまりやりまへんが。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/07(月) 18:35:46.10 ID:H7p4yetq0.net

大嘘つきのペテン師

なぜ議事録から発言を削除したのか？
https://pbs.twimg.com/media/Br2uyA4CcAAioKP.jpg
http://imgur.com/QOogfmT.jpg

安倍晋三はサイコパス

犯罪心理学者のロバート・D・ヘアは以下のように定義している。

良心が異常に欠如している
他者に冷淡で共感しない
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が皆無
自尊心が過大で自己中心的

安倍晋三のウソ一覧　まとめ
http://s.webry.info/sp/50064686.at.webry.info/201411/article_15.html

息を吐くように嘘をつく安倍氏
http://imgur.com/CXLgXiE.jpg
http://imgur.com/8MxT0iS.jpg

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/07(月) 18:37:46.01 ID:hZqbCxiO0.net

そうかもな
中国武術も柔術もそうだけど多彩なコンビネーションを使うって発想がない
昔の極真や伝統空手の試合見ててもみな単発だろ

少なくともこれは崩しや留めの当身にも厳密な打ち分け方は古流には全くない
もしあるというのならそれは現代格闘技の影響を受けたからだろうね
ジャブもストレートも一緒くたなのが伝統武術なんだよ

618 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/11/07(月) 18:40:18.41 ID:iWlQnDyO0.net

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1477545304/587-590

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/07(月) 21:00:48.70 ID:0PtxTNDR0.net

師範曰く「二発撃つときは一発目で仕留める。二発目は残心だと思え」

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/07(月) 21:08:58.80 ID:OZ6csY1X0.net

螳螂拳とか多彩やで

621 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/11/07(月) 23:23:38.34 ID:QgEBbVz50.net

>>619
その師範ってどこの誰だすかあ？

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/08(火) 00:43:42.65 ID:tXfJR45e0.net

>>621
おまえからしたら目の上雲上のお人だろうなw

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/08(火) 01:14:19.89 ID:7Hj1QTBQ0.net

このちょいちょい日本語がおかしい子は
どこかの道場に入れたのかね？

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/08(火) 03:32:57.81 ID:NRh29XNO0.net

>>617
極真空手や伝統空手は本物の沖縄空手とは異質の偽物だし

古流柔術には崩しや留めの当身で厳密に打ち分けが決められているよ

コンビネーションの多彩さで言えば中国拳法は実に多彩な門派も多いよ

どうしてそんな出鱈目を信じてしまった？

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/08(火) 03:32:58.06 ID:NRh29XNO0.net

>>617
極真空手や伝統空手は本物の沖縄空手とは異質の偽物だし

古流柔術には崩しや留めの当身で厳密に打ち分けが決められているよ

コンビネーションの多彩さで言えば中国拳法は実に多彩な門派も多いよ

どうしてそんな出鱈目を信じてしまった？

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/08(火) 07:54:15.13 ID:q5z4tbHt0.net

>>625
その「本物」と言うのが一番分からん。何を以って本物と言うのか。

627 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/11/08(火) 10:26:38.27 ID:dk1SY7AD0.net

>>622
故人だすか。

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1477545304/574-602
合気道術理解説：ジャブ理論（真空の氣）９
https://www.youtube.com/watch?v=_Yk0Ril3xtw&list=PLwKB2SM_aN3g0zmsmuwiMaTDulRLw5Uqk&index=7

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/08(火) 15:36:41.45 ID:wtYS+a5z0.net

ジャブは手だけ、ストレートは腰を入れて打つ。明日のために

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/08(火) 21:43:47.27 ID:ilUNZOQr0.net

実は東部の富裕層出身で全身物欲満々のトランプが、

どうして貧しい人の見方をするなんて思い込んじゃうんだろうねー。

あの人たちの騙されやすさは、

日本で票集めに利用されたニワカ右翼の皆さんと同じだよね。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/09(水) 03:49:43.89 ID:IZil0uss0.net

>>626　沖縄の古伝は本土に渡って変質されたスポーツ空手とは何もかもが違うと思うが？

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/09(水) 05:17:12.77 ID:17COZe+90.net

信夫はまだ病気治ってないか。やってもいない武道の知ったかぶりを、自演してまで押しつけて、イチャモンつけて荒らしすることを、このうえもなく楽しみにしているキチガイ。

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/09(水) 05:51:57.50 ID:xHqS1bWj0.net

自業自得とは言え
赤い国民党も滅茶苦茶な批判に晒されてるな

批判をした方もされた方も
これを機会に猛省すべき

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/09(水) 07:50:17.16 ID:9HBMs1Kb0.net

>>624
格闘技で言うコンビネーションと
単に連打するのをコンビネーションと呼ぶのではかなり違う

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/09(水) 09:08:03.02 ID:cHmp4y/v0.net

なんだ中国武術しらない人か

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/09(水) 12:04:53.06 ID:6DqBsMx80.net

柔道とかでも連絡技の時は誘いの技で投げる位のつもりで入らないと難しいとは言うね。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/09(水) 12:20:32.89 ID:6DqBsMx80.net

古流柔術とか中国武術とか、一まとめにして語る人の話は無視した方が良いわ。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/09(水) 12:33:41.35 ID:6PkgDBqZ0.net

中国武術と日本武術はぜんぜん違う。
そして、日本武術といえば柔術。格技なら相撲。
そして、空手は中国拳法もどきの駄作。
厳密に言えば、空手は日本武術というより、琉球国武術。
そして、中国拳法より柔術のほうが高等で秀れて発達して、強い。
現代格闘技のベーシックテクニックは乱取り。
イエス、タカス、クリニック。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/09(水) 14:42:37.27 ID:yEfsSiP90.net

沖縄にも掛け試しがあっただろ。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/09(水) 15:05:52.03 ID:9WEFcQqz0.net

大嘘つきのペテン師

なぜ議事録から発言を削除したのか？
https://pbs.twimg.com/media/Br2uyA4CcAAioKP.jpg
http://imgur.com/QOogfmT.jpg

安倍晋三はサイコパス

犯罪心理学者のロバート・D・ヘアは以下のように定義している。

良心が異常に欠如している
他者に冷淡で共感しない
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が皆無
自尊心が過大で自己中心的

安倍晋三のウソ一覧　まとめ
http://s.webry.info/sp/50064686.at.webry.info/201411/article_15.html

息を吐くように嘘をつく安倍氏
http://imgur.com/CXLgXiE.jpg
http://imgur.com/8MxT0iS.jpg

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/09(水) 16:38:40.90 ID:P8lwaUCS0.net

日本は武術が発達しなかった。なぜなら刀があったから

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/09(水) 17:23:25.62 ID:vqZfUylK0.net

すごい発言だな

642 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/11/09(水) 17:29:17.01 ID:AL0jocG60.net

剣槍なんぞは武術ではないという意見だすな。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/09(水) 17:54:22.82 ID:TWalJIci0.net

>>634
なんだ格闘技知らない人か

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/09(水) 18:58:24.74 ID:A+dkELjg0.net

徒手拳法は武器術からって生まれたって中拳ですら言ってるのに･･･

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/09(水) 19:03:51.95 ID:u7Ndg5W40.net

柔術より剣術の方が古いよ。

ただ、室町時代に捕手が既にあったようだから捕らえる技と捕縄はあったのではないかな。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/09(水) 19:43:24.14 ID:glMr5MHt0.net

トランプは最高の親日大統領だからな
この動画見たらわかる

質問者
「えー、日本に落した原爆は・・・」

トランプ氏
「あのさ、悪いけど先に戦争を仕掛けたのは誰だ？ねえ誰だった？！いわゆるパールハーバーって事件が起きなかったっけ？！」（喝采）
「要するにね、我々が彼らに爆弾を落とした理由・・・それは彼らが先にちょっかい出してきたからなんだよ。
休日の日曜日の朝、歴史上最も姑息な攻撃をしてきやがったんだよ彼らは・・・・・
君は理想主義者の素晴らしい子みたいだがな、最初に攻撃してきたのは日本だ。
しかし我々は、日本よりもタフで強く、そして頭が良い存在だったんだよ」（喝采）

http://www.liveleak.com/view?i=044_1449019818

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/09(水) 20:06:10.85 ID:OqNBq+TR0.net

>>646
お前らの大好きなクネクネ大統領助けてやらんかい？（笑）支持率一桁台やぞ？

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/09(水) 20:33:10.10 ID:A+dkELjg0.net

>>646
アメちゃんは原爆に関してはこうやって開きなおるしかないわな
まあなんにせよ大統領になれてよかったねトランプさん

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/09(水) 21:08:55.59 ID:JQKEJksa0.net

それにしても、当のアメリカで貧しい層、経済政策を重視する層ほどクリントンを支持しているのに(そりゃそうだ、福祉に厚いのは伝統的に民主党だから)、

弱者男性だからという理由でトランプ勝利を喜ぶ日本人はいったい…。

パンより仕事よりマイノリティを侮辱する権利の方が大事な弱者？

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/09(水) 21:32:20.00 ID:db8LcCLO0.net

トランプさんの発言。

”小汚い子どもを助けるより俺を助けた方が金になるぞ”

”移民死ね”

”俺が銃で人殺ししても選挙に勝つだろう”

”日本の阿部は殺人者”

”アメリカは日本を守ってやってる”

過激な発言な総理。
日本も影響あるでしょう。
生きづらくなる気がする。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/09(水) 21:32:37.10 ID:OqNBq+TR0.net

>>649
どこが喜んでんのよ？　そして何を侮辱とか訳のわからんことを。チラシの裏にでも書いとけ。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/09(水) 23:28:44.06 ID:LeP8ip3V0.net

　　　　　　　　　_　＿＿
　　　　　　　／　.Ｙ　　　＼
　　　　　　/　 ／＼　　　. ﾍ
　　　　　 ｜ /　　　＼＿　｜　お前らのために時給ウン百円の派遣の仕事を
　　　　　 ｜丿=-　　-= ヽ.｜ たっぷり用意してやるからな！！ありがた
く思うんだぞ！
　　　 ﾉ//,Y　ノ ･ )　･ヽ　.Ｖ,ﾐヽ
　　／　く　|　　　(_ _).　　　| ゝ　＼
..／ ／⌒　ヽ　（__人__）　./　⌒＼ ＼
(　　￣ ⌒　 ＼　｀ｰ'　_／　⌒ ￣＿__)
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　　　　　 |　　　竹中　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　【欧米の派遣労働】　　　　　　　　【日本の派遣労働】
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生活はできます　　　　　　　　雇用主のやりたい放題
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派遣労働者の賃金　　　　→　必ず正規以上と法定　　　　正規賃金の半分以下がﾃﾞﾌｫ
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派遣期間　　　　　　　　　　→　２年超だと直接雇用義務　 期限撤廃して無期限派遣
──────────────────────────────────────
ピンハネ率　　　　　　　　　→　１０％未満と法定　　　　　　ﾋﾟﾝﾊﾈ率は自由、平均40％以上

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/10(木) 19:11:06.72 ID:/Mwxb5Pf0.net

「『聖域なき関税撤廃』を前提とする限り」TPPへの交渉参加に断固反対してたんだよね？

聖域分野の交渉に入った時点で、それ聖域じゃないよね？

おまけに交渉だけじゃなくて、譲歩もしちゃってるんだよね？

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/10(木) 22:03:44.85 ID:3VQYQEDm0.net

■戸塚派楊心流＝楊心古流　保立謙三師範の遺産
水戸第三高校"やわら"クラブの技法

戸塚派、残ってたの！

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/10(木) 22:14:48.39 ID:3VQYQEDm0.net

今度の秘伝が楽しみだ。やっと戸塚派を拝めるとは。
幕末最強の柔術の末路が気になっていた所だ。

形66手、活法、当身20手、口伝、
技法数は大した数ではないが欠伝があったらガッカリだね。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/10(木) 22:23:48.03 ID:3VQYQEDm0.net

楊心流系は廃れて、まともなのが残っていないのが現状だ。
特に天神真楊流は、腐敗の象徴だ。技がダメ、師範もダメで話にならない。

ここで、楊心流系の中でも本家本元の楊心流に最も近い
戸塚派が完璧な状態で残っていてくれれば
嬉しいのだが、所詮は高校のクラブだから期待はできないな。

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/10(木) 22:39:50.14 ID:3VQYQEDm0.net

楊心流　　　　本家本元　
揚心流　　　　分派の中では一番まとも。楊心流と大同小異。
神道六合流　　戸塚派と全く同じ。
一技道　　　　六合流の分派。戸塚派の技を一部受け継いでいる。
鞍馬楊心流　　26手でまともなのが残っているが楊心流の面影が無い。
西法院武安流　良くできているが楊心流の面影が無い。
天神真楊流　　形崩壊。非実戦的妄想柔術。居捕は省略しすぎで理合崩壊
真蔭流　　　　天神の分派だがそこそこマシ。流祖は破門
鷲尾流　　　　残っているかどうか不明。
柳心介冑流　　所詮は天神の分派。
柴真楊流　　　当身が異常に多い
石黒流　　　　奇抜　楊心流の面影が全くない。
和道流　　　　あらゆる面で中途半端。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/10(木) 22:42:59.55 ID:AeBDN70m0.net

トランプが大統領になって日本に何も良い事がないのにネトウヨはトランプを指示する
結局ルサンチマンまみれの底辺低学歴中年って差別主義者が好きなんだろうね
自分が差別される側になれば真っ赤になって怒るくせにね
ネトウヨって本当に頭の悪さが書き込みににじみ出てるんだよね
ネトウヨに若者はいない
とりあえずネトウヨは全員死ねってこと

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/10(木) 23:46:35.44 ID:o9ZajAfQ0.net

結局どこにも入門できないし習ったことも無いんだから
評価書いても意味ないだろ。

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/10(木) 23:57:07.16 ID:3VQYQEDm0.net

>習ったことも無いんだから

習ったことあるよ。

私ほど楊心流について知ってる人は他にいないね。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/11(金) 00:39:47.17 ID:zjgnfJYI0.net

>>660　あんた、まさかオカダン師範？

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/11(金) 00:56:11.94 ID:uxJ13fp90.net

　例えば2014年に「特定避難奨励地点」が解除された南相馬市原町区馬場にある民家の裏庭では毎時1μSv（マイクロシーベルト）を超える空間線量があったという。

　これは一般の被爆限度である年間1mSv、毎時に計算すると0.23μSvを遥かに上回る数字だ。
また来年3月に避難者指示区域解除を目指す飯館市の中学校では、雪に覆われているにも関わらず空間線量が0.7μSvを超える場所が何カ所もあり、
雨水を測定すると80Bq（ベクレル）/kgだった。これは飲料水基準の8倍もの数値だという。
　
また、早期の居住制限解除を目指し住民から猛反発にあった南相馬市小高地区の小学校でも1平方m当たり30万Bqもの土壌汚染が見つかっている。これはなんと事故前の3000倍もの汚染だ。

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/11(金) 00:57:02.67 ID:9W3OHryk0.net

>>661
違います。オカダンではありません。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/11(金) 02:12:15.69 ID:ZWXi9ykz0.net

わいせつ行為元教諭に賠償命令
2016年11月07日　18時19分
愛知県の私立高校の女子柔道部に所属していた元生徒が、顧問だった元男性教諭から、わいせつな行為をされたとして賠償を求めた裁判で、奈良地方裁判所葛城支部は訴えを認め、
元教諭に１８０万円あまりを支払うよう命じました。
愛知県弥富市にあった私立弥富高校、いまの愛知黎明高校の女子柔道部に所属していた奈良県出身の元女子生徒は、６年前、顧問だった４０代の元男性教諭から、
テーピングをするという理由で、服を脱がされて体を触られ、その後、学校に通えなくなり、退学を余儀なくされたとして賠償を求めていました。
７日の判決で、奈良地方裁判所葛城支部の五十嵐常之裁判長は、「密室で服を脱がせているのに、『特に問題があるとは思っていなかった』という元教諭の主張は不自然で、信用できない」
として、わいせつ行為があったと認め、１８３万円あまりの賠償を命じました。
元教諭は、元生徒ら２人に対する強制わいせつの罪で、有罪判決が確定しています。
元生徒の代理人の弁護士は、「顧問はいまだに事実を認めず、謝罪もしていない。判決を受け入れて賠償すべきだ」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20161107/4201091.html

柔道をやってるのは全員、偏差値が低い低能のクズです

柔道経験者は定期的に強姦事件を起こしてますｗ

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/11(金) 03:29:07.03 ID:GvqMV6yC0.net

>>663
トンデモ主張もほどほどにしておかないと、おかしな人と思われてるよ。

自覚ないの？

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/11(金) 16:30:19.65 ID:W5OEm++r0.net

楊心流系は分派が多いだけに当たり外れが大きいね。

天神真楊流まで離れてしまうと本元の楊心流からかなり劣化してしまう。
これは他の流儀にも言えることだ。

完成しているものは、下手にいじらない方が良い。

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/11(金) 16:40:27.43 ID:2IfhHXtk0.net

>>666
おそらく君の研究と考察のおかげで、楊心流がすぐれた流儀であることと、
後追い各派がいかにちんぷな駄作であるかが判った。
とくに真乃真道流以降、真楊流やその分派がいかに馬鹿げてるが判ったことは大きい。

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/11(金) 16:45:31.72 ID:W5OEm++r0.net

楊心流系は時代が下るにつれ劣化するのさ。

例えば天神真楊流なんかは、技名と内容が合っていなかったりする。
技名と内容が合ってないよりは
真蔭流の様に楊心流特有の名前を捨てて内容に合わせた方が良かったのかもしれん。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/11(金) 16:50:13.60 ID:W5OEm++r0.net

>>667
分かってくれる人がいて嬉しいよ。

天神真楊流や真之神道流は、楊心流特有の技法名にこだわり過ぎたんだ。
内容を変えているのに名前を変えないでそのまま使うからおかしくなるんだよ。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/11(金) 16:51:30.74 ID:2IfhHXtk0.net

真楊流の経験者は、あきらかにアレ？コレ変ダナ、コレデイイノカ？と感じるそうだね。
やってることのおかしさというか、わけのわからないようなことが多いとか。
だから、勘のいい人はすぐに辞めるとか聞いた。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/11(金) 16:57:45.98 ID:Uj8yi45h0.net

戦えばはっきりするよね。

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/11(金) 17:40:51.93 ID:W5OEm++r0.net

http://rakuzen.juno.weblife.me/wlwp1/?p=1139

今度の秘伝の戸塚派についての記事はきっとこれのことだ。

50年前の話だ。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/11(金) 22:27:45.31 ID:Kd7ndRBD0.net

ハーバード卒のパックン（パトリック・ハーラン）

「ドイツは謝罪したのに日本は謝罪してない。日本人は加害者意識も低い」
http://kininaru-syumi.com/wp-content/uploads/2015/05/2015y01m25d_184816704.jpg

僕がいつもびっくりすることだけど、日本の皆さんは、戦国時代にはとても詳しいのに70〜100年前のことをあまり知らない方が多い。
例えば、一番基礎的な質問：第２次大戦で日本の方は何人ぐらい亡くなっているのか。

正解は談話にも出た、300万人だ。では、中国ではどれぐらい亡くなっているでしょうか？　これが答えられる人はほんの一握りでしょう。
正解は1000万〜2000万人。歴史家によって計算法が違ったりするが、一番少ない数字でも日本の３倍以上にあたる。
インドネシアでも日本と同じぐらいの300万人以上が死亡しているという。ベトナムでは100万〜200万人。フィリピンでは50万人だ。
　
　こんな悲惨な数字はほとんどの方の知識にない。敗戦国である日本が甚大な被害を受けたのは事実だが、
これらの国々の被害も実に凄まじい。そしてこれらの国々は、日本を「敗戦国」というよりも「開戦国」として見ているのだ。

こういった知識を持つと、またお詫びを求められるときの理解度が変わってくるのではないかと思う。

http://blog.livedoor.jp/misopan_news/archives/52021274.html

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/12(土) 01:49:23.84 ID:KgjNAW9j0.net

>>668
> 楊心流系は時代が下るにつれ劣化するのさ。

まるで見たことあるような痛い口ぶり。

楊心流がどうだったかなんて、いまさら誰にも分からないだろうに。

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/12(土) 02:29:45.43 ID:Fd07IsHv0.net

入門を断られた順番に劣化品扱いされていく。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/12(土) 02:35:43.19 ID:5YGJ2rjG0.net

本当に劣化品だから劣化品と書いたまでだ。

あと300レス使って細かく説明しようか？

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/12(土) 09:29:51.82 ID:SGUCDPq+0.net

>>676
やるにしても、もう少し短く頼むw

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/12(土) 13:00:33.02 ID:mBDLw/Jq0.net

だったらそういうくちをきくなよ。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/12(土) 13:29:56.22 ID:Fd07IsHv0.net

自演してレス数増やしたり妄想を書くのは細かい説明って言わないｗ

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/12(土) 14:42:17.59 ID:Fcz635y30.net

ハーバード卒のパックン（パトリック・ハーラン）

「ドイツは謝罪したのに日本は謝罪してない。日本人は加害者意識も低い」
http://kininaru-syumi.com/wp-content/uploads/2015/05/2015y01m25d_184816704.jpg

僕がいつもびっくりすることだけど、日本の皆さんは、戦国時代にはとても詳しいのに70〜100年前のことをあまり知らない方が多い。
例えば、一番基礎的な質問：第２次大戦で日本の方は何人ぐらい亡くなっているのか。

正解は談話にも出た、300万人だ。では、中国ではどれぐらい亡くなっているでしょうか？　これが答えられる人はほんの一握りでしょう。
正解は1000万〜2000万人。歴史家によって計算法が違ったりするが、一番少ない数字でも日本の３倍以上にあたる。
インドネシアでも日本と同じぐらいの300万人以上が死亡しているという。ベトナムでは100万〜200万人。フィリピンでは50万人だ。
　
　こんな悲惨な数字はほとんどの方の知識にない。敗戦国である日本が甚大な被害を受けたのは事実だが、
これらの国々の被害も実に凄まじい。そしてこれらの国々は、日本を「敗戦国」というよりも「開戦国」として見ているのだ。

こういった知識を持つと、またお詫びを求められるときの理解度が変わってくるのではないかと思う。

http://blog.livedoor.jp/misopan_news/archives/52021274.html

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/13(日) 11:59:11.96 ID:KthtRLOG0.net

>>680
アメリカ人は原爆投下を謝罪したか？
ベトナムで枯葉剤使ったの謝罪したか？イラクで劣化ウラン弾使ったの謝罪したか？

ケツ拭いて出直してこいや。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/13(日) 17:16:59.50 ID:B+DPNlMD0.net

信夫は相変わらす病気治ってないし、自覚もないんだな。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/13(日) 18:07:25.61 ID:H/R8bpMG0.net

別に9条あったって国防は出来るよ。
防衛軍や核抑止と、9条の理念は反しないからな。
むしろ9条を維持したままで防衛軍と核抑止を手に入れることが重要なんだよ。

なぜなら9条は、アホな他国が戦争を起こした尻拭いに、可能かな限り日本が巻き込まれることを避けることが出来るんだから。
今のご時勢、戦争で国が利益を得るなんてことは不可能で、儲かるのは企業だけ、付き合った国が疲弊するのが当たり前。
そんな戦争に、後方支援でお茶を濁してすんで許される日本の立場は、それこそ9条のおかげ。
先進諸国の国際貢献とかいう、アホみたいな義務で、他国の戦争の最前線で無駄にヘイトを稼ぐ行為がどれだけ馬鹿らしいか。
今の世界における日本の立居地が素晴らしいのも、9条を掲げて他国の戦争から逃げ続けたからなんだよ。
戦争で一番得をするのは、参加しない第3国、なんていうのはもはや常識なんだから。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/13(日) 18:14:32.80 ID:WV1r3C7C0.net

荒らしがすっかり調子付いちまったな。迂闊にレスすると思う壺なんだろうな。一応古流武術のスレだし、
お題を変えたほうがよくねえか？剣術でも槍でも構わんし。

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/13(日) 19:31:34.45 ID:/0LRXNSb0.net

嵐に構う奴も嵐笑

686 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/11/13(日) 19:35:19.79 ID:sZZ0kLdq0.net

>>684
＞お題を変えたほうがよくねえか？剣術でも槍でも構わんし。

もともとは古流柔術のスレやったんちゃいました？

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/13(日) 19:46:23.60 ID:L7vF2LvJ0.net

関係ない奴はしゃしゃり出てくるなよ(笑)

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/13(日) 19:53:18.68 ID:WV1r3C7C0.net

元々はそうだったんだけど、柔術の当身ネタからこの先どーしようと言うレスがあったんだけど
結局柔術ネタのまま来た感じ。別に柔術オンリーでなくても良いらしいが。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/13(日) 20:00:46.83 ID:0it4fkm90.net

もうネタは振らないから勝手にやってね。

スレ立てた奴が最後まで面倒を見ればいい。

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/13(日) 20:13:10.92 ID:iDCLML+P0.net

スレ主は伝統武術板へ妄想を普及しに旅立ちました。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/13(日) 20:34:33.08 ID:qRkNiSqf0.net

はたして妄想なのかな？事実ではないのかな？

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/13(日) 22:44:21.14 ID:5dc6M6Yu0.net

「自虐史観」という言葉も、実は意味不明な言葉で、

日本は1945年の敗戦を機に政治体制（レジーム）と価値判断基準が大きく転換したのだから、

戦前戦中の日本を批判的に論じる行為は「自分を虐げる」ことにはならない。

「戦前戦中の日本」イコール「今を生きる自分」ではない。


戦前戦中の日本を批判的に論じる行為を「自虐」と呼ぶ人は、

その行いによって「今を生きる自分」を「戦前戦中の日本」と同一視し、

一体化してしまっていることを告白している。

1945年の敗戦を機に政治体制と価値判断基準が大きく転換したという重要な現実を受け入れず、

戦前戦中の思想を継承する。

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/13(日) 22:53:07.04 ID:0it4fkm90.net

>>690
伝統武術板に旅立ったのは私だ。

ここのスレ主ではない。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/13(日) 23:47:38.83 ID:IS+RP9iS0.net

古流柔術の当身はすごい、とか言っておきながら、神道六合流の開祖がアメリカ人
に負けていたのが知られると、急にトーンダウン。

あとは言い訳と妄想のオンパレード。

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/13(日) 23:51:49.32 ID:qRkNiSqf0.net

ビビリは負けるだろうし、
勝ったとかもビビリにありがちなみっともない犬吠。

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/14(月) 00:54:54.94 ID:ZpwUVa7S0.net

当時50過ぎのおっさんが、体格が良い若いアメリカ人格闘家に勝てるわけないでしょ。

他の柔道化の様にKOされていないだけましだと思うよ。
サンテル相手に組合まで持ち込んだのだから評価されるべきだ。

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/14(月) 00:59:10.09 ID:ZpwUVa7S0.net

野口が20代だったらサンテルに勝っていた。

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/14(月) 01:09:02.52 ID:0gPrywlK0.net

おっさんだったからいたわられた可能性

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/14(月) 01:13:55.75 ID:ZpwUVa7S0.net

別にサンテルが圧勝したわけではない。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/14(月) 01:39:36.79 ID:ZpwUVa7S0.net

ちなみに、教授書は野口が執筆したものではなく、友人で戸塚派の大竹門下の深井が書いたもの。
後に本の題名を変えたときになぜか深井の名前が無くなり野口が書いたみたいになっている。

もちろん当身の項も野口が書いたものではない。
まあ、あんなものは楊心流共通だから珍しいものではない。

他の流派はどうか知らんが
楊心流の当身の伝というのは、急所とその場所への当て方それだけ。

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/14(月) 02:00:37.97 ID:ZpwUVa7S0.net

帝國尚武會は、朝日新聞に叩かれまくったり
町道場が柔術の秘術を一般に開放されると商売ができなくなるとの理由で妨害したりで
軌道に乗るまで時間がかなりかかってしまった。

遅れた理由の一つに弟の野口潜龍軒が清国の官憲に招聘されたこともある。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/14(月) 02:29:27.58 ID:67Moat0S0.net

元々からされてた話は柔術の当身が凄いって話じゃないけどな

急所に対する知識が凄くて、柔術はそれを活かしたという事であって
当身が凄いから柔術最強！　じゃない

化け物みたいな筋肉の外人選手に荒れ身が聞かなくても、まあ普通の事だ
そんな化け物でも急所は危ないに違いはないので、

もうそれ以上の勝利を求めるなら殺し合いになるしかない
試合でそんな技を使う基地外はいないだろ

当然、勝ったり負けたりすることになり、それもまた試合では当たり前の事。

何もかもかもが普通の話だな。

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/14(月) 03:32:33.63 ID:wLpRiiEH0.net

楊心流の当身なんてヒキヲタみたいなもんよ。
中国かぶれに急所細かく知ってただけで、
だからといって当身が効くわけじゃない。
それなのに知ってるってことで誇大になってたわけ。
実際には、当身してもたいして効かない。
まともに当ててないからわからないわけ。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/14(月) 14:17:48.41 ID:VtLCpP740.net

【社会】安倍首相「TPPは決して終わってはいない。わが国こそが早期発効を主導しなければならない」



おいおい、今までにただの一度でもいいからそんなこと出来たことあんのか？笑

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/14(月) 19:37:29.16 ID:/iCvjX6t0.net

>>703
おまえはどうしても楊心流を貶めたくて仕方がないのかも知れないが

急所でさえあれば、古今東西どんな人間でも一応は打たれれば効く
自己でも何でも急所にモノがぶつかれば
神経などに障害がなければとんでもなく痛いし、
場合によっては大怪我では済まされないほどの重大な障害に繋がる

それが人間どころか動物の構造だから。

当て身しても効かない理由などない。もしも効かないのなら
ただ、当てる人が下手くそか、当てられるのが鈍い人か、構造上平均より強いか
効かないと言い張る人物が嘘吐きかしかない

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/14(月) 21:07:48.95 ID:J9dw6pKx0.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/14(月) 21:16:28.77 ID:wLpRiiEH0.net

>>705
はいはい、がんばって急所図狙って当身してなよ。
おれはおまえみたいなの相手にふつーに打撃いれてやるから。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/14(月) 21:21:20.77 ID:yEG8F2xa0.net

>>705
それで、楊心流は急所を狙われないようなガードやブロック技は稽古していたの？

古流柔術にはすごい当身があったんだったら、当然それを防ぐ稽古もしてたんだよね？

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/14(月) 21:23:31.54 ID:yEG8F2xa0.net

>>696
50過ぎのおっさんが、体格のいい若いアメリカ人に勝負するって、体格の差以前
の問題、知能に問題があったんじゃないの？

まともな大人ならそんな試合は出ないよ。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/14(月) 21:25:34.34 ID:qAIg2vCk0.net

急所狙える何でもありなら勝てたよ
確実に

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/14(月) 21:25:36.50 ID:yEG8F2xa0.net

結局古流柔術のすごい当身の達人ってのも、柳龍拳みたいな人だったんだね。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/14(月) 22:49:04.59 ID:ZpwUVa7S0.net

>>708
正中線の急所は真剣勝負の時によく狙われるから真剣勝負をやる流派は練習していたようだね。
特に金的は、開始早々蹴り上げてくる人が多かったらしくガードの練習をしていない人は一発で終わったとか。
水月に相手の当身が当たらないように常に半身に構える。
当身を警戒して瞬間的に組んで投げる、長々組合わない。

>>709
試合の三年前に書いた本では真剣勝負ができる年齢は15〜45と書いていたね。

外人相手に他流試合をかなりやっていたようだからまだ戦えると思っていたのだろうね。
あと、戦いを挑まれたら逃げるわけにはいかないから仕方のないことだと思うよ。
サンテル戦が潜龍軒最後の試合だよ。

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/14(月) 23:11:56.10 ID:ZpwUVa7S0.net

写真見たけど柳龍拳のおっさんよりも筋肉質だったね。

瞑想しているこのおっさんが野口さん。45〜50の時の写真だと思う。
http://i.imgur.com/bdiCRBc.jpg

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/14(月) 23:44:45.25 ID:wLpRiiEH0.net

むきむきなだけに結跏趺坐はむつかしそうだな。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/15(火) 00:15:26.25 ID:VJebp77T0.net

サンテルの画像

http://i.imgur.com/uPRqsCM.jpg

http://i.imgur.com/iGfzrTv.jpg

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/15(火) 00:27:16.81 ID:CRKCZhaD0.net

「９条は幣原首相が提案」マッカーサーが憲法調査会の高柳会長に宛てた書簡に明記された史料を発見･･･「押しつけ憲法」否定

日本国憲法の成立過程で、戦争の放棄をうたった九条は、幣原喜重郎（しではらきじゅうろう）首相（当時、以下同じ）が連合国軍総司令部（ＧＨＱ）側に提案したという学説を補強する新たな史料を堀尾輝久・東大名誉教授が見つけた。
史料が事実なら、一部の改憲勢力が主張する「今の憲法は戦勝国の押しつけ」との根拠は弱まる。
今秋から各党による憲法論議が始まった場合、制定過程が議論される可能性がある。　（安藤美由紀、北條香子）

　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201608/CK2016081202000116.html

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/15(火) 02:04:47.74 ID:3YnZJsY60.net

>>708
防ぐ方法とその名称はある。
けど>>705が知ってるかは知らないｗ

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/15(火) 02:18:52.28 ID:CsXSclHI0.net

防ぐ方法もまた
武術には当たり前に伝承されてるが

それで完全に防げるとは限らない

全ての物事には限度がある

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/15(火) 02:45:59.00 ID:VJebp77T0.net

今一度見てみると、野口もかなりムキムキだが
サンテルの方はもうレベルが違うな。

昔の奴らって筋肉質だね。

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/15(火) 06:47:09.15 ID:xU06ICgE0.net

サンテルに負けた野口は神道六合流の開祖で最高の実力者だったんだろうけど、柔道で負けた人は最強格の人では無いよね。

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/15(火) 12:13:34.22 ID:DbmxGzkP0.net

楊心流に受け技術なんかないだろ。
前蹴りきても上段突ききてもなんにも出来ない。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/15(火) 13:26:17.15 ID:3tKKyHr70.net

「自虐史観」という言葉も、実は意味不明な言葉で、

日本は1945年の敗戦を機に政治体制（レジーム）と価値判断基準が大きく転換したのだから、

戦前戦中の日本を批判的に論じる行為は「自分を虐げる」ことにはならない。

「戦前戦中の日本」イコール「今を生きる自分」ではない。


戦前戦中の日本を批判的に論じる行為を「自虐」と呼ぶ人は、

その行いによって「今を生きる自分」を「戦前戦中の日本」と同一視し、

一体化してしまっていることを告白している。

1945年の敗戦を機に政治体制と価値判断基準が大きく転換したという重要な現実を受け入れず、

戦前戦中の思想を継承する。

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/15(火) 19:49:29.35 ID:VJebp77T0.net

伊藤徳五郎は嘉納治五郎の直門でキューバ四天王。
伊藤徳五郎は四天王の次に強いから、確実に嘉納よりも上だね。同じキューバ四天王のコンデ・コマと同格だね。
嘉納は伊藤が負けたことで海外での他流試合を禁止したらしい。

三宅太郎は当時の柔術柔道界の最強格。
大会で講道館を破って優勝し柔術王者とか日本王者とか言われていた不遷流出身のレスラー。

ちなみ身長はアドサンテルが180ｃｍ以上でミヤケは172ｃｍ。
年齢はこんな感じ。
サンテル　　28歳
伊藤徳五郎　38歳
三宅太郎　　38歳
野口潜龍軒　50過ぎ　（柔道創始者の嘉納と同年代）

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/15(火) 19:55:13.92 ID:VJebp77T0.net

>>720
野口と同格の8段は複数人いたらしい。
あと弟子に欧州のヘビー級プロボクサーがいるからそいつの方が強いかも。

>>721
本家本元の楊心流には前蹴りや上段突きに対する技もあるよ。
というか相手の当身を受けてから投げる技が殆んどだから普通では？

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/15(火) 20:41:52.36 ID:DbmxGzkP0.net

>>724
上段突きをどうやって受けてどうやって投げるんだよ？

726 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/11/15(火) 22:20:16.61 ID:Hk0ojBHL0.net

https://www.youtube.com/watch?v=IP2u9j4HEog

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/15(火) 23:27:32.04 ID:5oAl816F0.net

【滋賀】神社の鳥居に「日本死ね」　彦根市で器物損壊事件



またネトウヨの自作自演かよww
分かりやすすぎ、少しは頭使えよwwww

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/16(水) 00:43:13.92 ID:h6taWC6C0.net

オフやって説明して見せたほうが早いんじゃね？

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/16(水) 01:53:43.61 ID:cUwWmVOn0.net

もう726だ。

あと274レス頑張ろう。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/16(水) 04:25:39.45 ID:WXl4X7J50.net

>>726
ボクシングはヒットアンドアウェイっていう原則がある

731 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/11/16(水) 05:58:45.02 ID:6Wy799Yq0.net

>>730
だから？

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/16(水) 06:41:23.87 ID:gFlgdxdO0.net

>>721はよほど現実が見えないというか
夢の中を生きてるんだろうな

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/16(水) 07:13:04.68 ID:lLB54HCg0.net

前蹴りの受けは柔道形の中にすら有るんだからなんとかなるだろ。

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/16(水) 09:06:54.33 ID:WXl4X7J50.net

>>731
ボクシング舐めすぎ、一発打ったら３発ぐらい返ってくるぞ

735 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/11/16(水) 09:33:34.65 ID:oX3RuZdh0.net

>>734
ワテの経験上ではそんなことはおまへんなあ。
あんさんが下手過ぎるのかもだすが。

736 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/11/16(水) 09:46:46.28 ID:vKrxnYw90.net

ヒットアンドアウェイというのはヒットしたらアウェイということだすからなあ。
ヒットしなかったらアウェイせんのだすよね。
で、ヒットするまでは前に出て来よるんだす。
ワテのジャブ理論はこっちからも出て行きまっさかいなあ。
ま、ボクシング経験の無い人にはピンと来ないのかもだすが。

737 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/11/16(水) 09:54:26.38 ID:vKrxnYw90.net

よう知らん人はボクシングに幻想を持ちすぎやと思いますな。
特に日本人はその傾向が強いと思いますわ。
ワテら蹴りも組みも投げも武器もやってた者からしたら、ごく一部の手技の攻防ゲームでしかないのだすがね。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/16(水) 10:13:42.22 ID:WXl4X7J50.net

ジークンドーだと合った状態から貫通させる技がある。ボクシングだとクロスカウンター。
それが合気道で対応できるかってのうは無理がある

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/16(水) 10:18:24.49 ID:WXl4X7J50.net

ジャブって言ってるけど、あれストレートに分類されるはず

740 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/11/16(水) 10:33:52.69 ID:6Wy799Yq0.net

>>738
＞それが合気道で対応できるかってのは無理がある

確かにあんさんにはそうかもだすな。

741 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/11/16(水) 10:34:45.83 ID:6Wy799Yq0.net

>>739
＞ジャブって言ってるけど、あれストレートに分類されるはず

ほう。
当てる触るがあんさんにはストレートなんだすか。

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/16(水) 10:36:30.57 ID:WXl4X7J50.net

ジークンドーのはストレートリードっていうらしい
古流の笹隠れは用途が違う

743 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/11/16(水) 10:43:06.25 ID:6Wy799Yq0.net

>>742
なんのこっちゃわかりまへんわ。
ところであんさんのボクシングレベルはいかほどのもんだす？

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/16(水) 11:00:09.33 ID:WXl4X7J50.net

>>743
やる方じゃなくて見る方だけど、ここで五輪書を読んで二天一流を始めた

745 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/11/16(水) 11:03:31.48 ID:6Wy799Yq0.net

>>744
そうだすか。

ワテがジャブ理論を教えてるのは、一応プロボクサーだす。
https://youtu.be/QBLIiA7OIys
の27分くらいから彼のレベルもわかりますが。

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/16(水) 11:15:25.84 ID:WXl4X7J50.net

>>745
これは貴方だったのか、それは失礼を致しました。
お仕事頑張ってください。

747 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/11/16(水) 11:36:27.52 ID:6Wy799Yq0.net

>>746
おおきに。
仕事じゃなくてデート中だすけど。(笑)

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/16(水) 13:08:04.64 ID:e1MUKFND0.net

>>660
信じる馬鹿もいないがな。

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/16(水) 14:51:45.96 ID:OZmAPXqW0.net

野口は50過ぎていたからとか言い訳してるけど、じゃあ20代だったら勝てたのか。

無理だと思うね。

だいたいまともな常識人なら50歳過ぎて20代と試合なんかしないよ。

実力以前の知能の問題。負けない戦いは避けるのが本当の武道家だよ。

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/16(水) 14:52:27.50 ID:OZmAPXqW0.net

○負ける戦いは避けるのが本当の武道家だよ。

751 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/11/16(水) 15:07:14.57 ID:6Wy799Yq0.net

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1426169166/210

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/16(水) 17:23:39.76 ID:V5R6D11H0.net

とは言え、古流は勝つことが全てでもないしな

こういうとこが解らん奴は解らんのだろうな
当たり前と言えば当たり前だが
これも武道＝試合制が世の中を闊歩した弊害だろう

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/16(水) 17:23:49.33 ID:KLdi0B7q0.net

「自虐史観」という言葉も、実は意味不明な言葉で、

日本は1945年の敗戦を機に政治体制（レジーム）と価値判断基準が大きく転換したのだから、

戦前戦中の日本を批判的に論じる行為は「自分を虐げる」ことにはならない。

「戦前戦中の日本」イコール「今を生きる自分」ではない。


戦前戦中の日本を批判的に論じる行為を「自虐」と呼ぶ人は、

その行いによって「今を生きる自分」を「戦前戦中の日本」と同一視し、

一体化してしまっていることを告白している。

1945年の敗戦を機に政治体制と価値判断基準が大きく転換したという重要な現実を受け入れず、

戦前戦中の思想を継承する。

754 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/11/16(水) 17:25:57.71 ID:J5Reznw20.net

>>750
それは各々の武道の考え方によって違うのとちゃいますかね。
合気道家なんぞは勝とうが負けようが、戦ってはなりません。
剣道家は昇段するためには戦わねばなりません。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/16(水) 17:27:11.67 ID:8icp7JNd0.net

勘違いと言えば、>>707と>>708

凄い勘違いだな

756 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/11/16(水) 17:32:16.63 ID:J5Reznw20.net

>>752
合気道は勝つことが全てだすな。
絶対不敗の正勝吾勝勝速日が合気道だす。

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/16(水) 18:59:32.47 ID:cUwWmVOn0.net

野口の文章を読んだが奴は根性と気合の人。兄の正八郎もそんな感じ。
勝負を挑まれたのならばそれを受けなければならないという考えだったのだろうね。

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/16(水) 19:10:30.48 ID:wZfVACTL0.net

>>756
えww

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/16(水) 20:31:25.17 ID:IcmTQ6Fs0.net

>>625
あのさぁ多分君は中国武術の経験がないから知らないんだろうけど中国武術にはほかの格闘技に普遍的にみられる引手という概念がないのよ
ボクシングにしても打ったらすぐさま手を引くけど中国武術はそのまま拳をだしっぱにして次の姿勢に移る
蟷螂拳にしてもコンビネーションが優れているとかせわしなく動いてるからそう思ったんだろうけど実際は相手が一発撃ったら一発返すという内容で
太極拳とか他の長拳と大した違いはないんだよ
当然リードパンチやジャブという発想はない

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/16(水) 23:21:32.25 ID:cUwWmVOn0.net

小佐野の本によると中拳や空手は突き放すのが多いようだね。
直ぐに引かないらしい。

柔術の受の突きは突き放すが、当身の伝だと当てたらすぐに引けという。

ガラスに穴が開くような当身がいいとか、
布団を倒さずに中の素焼が割れるような当身がいいとか
当たったら跳ね返るような当身がいいとか流儀によって言い方は様々だが
柔術の当身は直ぐに引くというのは共通。(例外もあるかもしれん)


たぶん相手との距離が近い場合は直ぐに引き、遠い場合は突き放すのではないかな。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/17(木) 00:01:30.11 ID:cmw1q35u0.net

>>759　あのさぁ多分君は本当の古伝の中国武の経験がないから知らないんだろうけど
中国武術にも引手はない訳じゃないし、
螳螂拳も決して相手が一発撃ったら一発返すという内容ではないし
目まぐるしく動くから多彩なコンビネーションだとかそんな低次元な話じゃない
太極拳とか他の長拳も本当は君が間違って信じ込んでしまったような戦闘法でもない

古伝を知らないならそれは幻を騙っているのと同じだから中国拳法について語るべきではない

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/17(木) 00:07:56.67 ID:p9AUVEOU0.net

秘伝の戸塚派についての記事を読んだが、クラブで保立から習った人がまだいるようだね。
そのクラブで保立が教えていた柔術は戸塚派そのものではなく改良したものらしい。

技を見たが一技道の方が戸塚派に近いかもしれんな。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/17(木) 00:28:52.70 ID:NGnzjjCQ0.net

「TPPは食の安全、自給率の低下、医療、金融、保険など暮らしを脅かし
この国の形を変えてしまうのでTPP交渉は断固阻止すべき」


だってさ　

良いこと言ってるよね


なお出典は自民党の選挙公約
http://blog-imgs-87.fc2.com/t/h/i/thinkdeep/Cfbfji4UIAAcQeG.jpeg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-04-09/2016040901_01_1b.jpg
,,.,

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/17(木) 00:44:59.69 ID:KJ6KrwWn0.net

「この国の形を変えてしまうTPP交渉」だろ
改変するなよ

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/17(木) 01:56:28.27 ID:ZEFIZvrL0.net

安倍首相、ヒラリーが勝利しそうだと皆が言ってた時は、

トランプに目もくれずヒラリーとだけ会談する。

そしてトランプが勝利すると世界の誰よりも先に駆け参ずる。

日本で最も嫌われる生き方だと思うが、

それが今日の日本の指導者の生き方だ。

それが日本人のイメージになる。

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/17(木) 02:57:17.45 ID:Vus0Fo580.net

中国武術は今俺らが目にできるものはほぼフェイクらしいし
古流武術だって門外漢には見せても良い程度しか見せないし

そーゆーのが解らない人が居る事が驚きだ

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/17(木) 02:58:12.00 ID:p9AUVEOU0.net

石黒流だ。　久しぶりに見た。
https://www.youtube.com/watch?v=dAm-y6EMPF8

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/17(木) 03:02:46.61 ID:p9AUVEOU0.net

フェイクで思い出したが、石黒流って未だに技名が公開されていないね。
門人にも技名を教えないとか。

実は技に名前なんて最初から無かったりして。

一応、真之神道流の分派だが見たところ殆どオリジナルだね。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/17(木) 03:26:43.29 ID:XTY6gp3U0.net

昔ながらの教え方だと技の名前教えないのは普通なんじゃないか？

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/17(木) 04:32:38.84 ID:NN27DUEG0.net

石黒流ってほとんどダメっしょ。
くだらないよ、理合い崩れまくってるし。

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/17(木) 05:40:54.32 ID:Vus0Fo580.net

石黒流は寝技が凄いんだけどな

真楊流とは言え、楚歌の流派の理合いやオリジナルも
かなり入ってるだろうし、他流波が見て
どうこう言えるものではないと思うぞ

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/17(木) 10:16:48.59 ID:r/5NIPy30.net

「戦争は人間の霊魂進化にとって最高の宗教的行事です」と戦争を美化し煽りながら、

我が息子だけは霊魂進化をさせたくない防衛大臣。

「国民の生活が大事なんて政治は私は間違っていると思います！」

とほざきながら夫名義で軍事関連株を買いあさり、

白紙領収書をため込むのに余念がない防衛大臣。

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/17(木) 13:01:49.15 ID:p9AUVEOU0.net

動画を見て認識を改めたよ。

真楊流というか揚心流からかなり外れてしまっているが、
明治に近い流派の割に理合はかなりよく出来ていると思うよ。

変に揚心流を意識していないからオリジナリティーがあって良いかもしれん。

それにしても、真楊流と真之神道流を学んで開いた流派なのに
技に面影が全くない、どうやって技を作ったのかが気になるね。

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/17(木) 13:19:10.38 ID:p9AUVEOU0.net

天神真楊流石黒派とか名乗っていたが解説だと真楊流よりも真之神道流に近いらしい。
ほとんど捨身、当身、小手返で成り立っているとか。

技は見たところ捕手でも護身でもないね。

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/17(木) 14:09:44.04 ID:NN27DUEG0.net

真楊流やって、「なんだこれ、おかしいなこんなの使えねー」
となって、神道流から再編成したんじゃね？

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/17(木) 15:05:56.67 ID:p9AUVEOU0.net

真楊流というか真之神道流の面影すらないね。
そもそも古流の中でもかなり異質だね。
強いて共通点を挙げるとすると小手返くらい。

固技は揚心流系にない技術で完全にオリジナルだね。　
武器術は他の流派から採用したものらしいが元が何だったのか不明。
なんか伝書が破れていて肝心な所が分からないとか。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/17(木) 15:50:05.61 ID:mzCWB5RW0.net

自称楊心流知っているの他流の悪口ばっかり。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/17(木) 15:56:51.15 ID:p9AUVEOU0.net

悪口というか真実。

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/17(木) 16:46:31.99 ID:NN27DUEG0.net

>>776
たぶん空手とか柔道とかも参考にしてるくさいよ。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/17(木) 17:04:53.42 ID:p9AUVEOU0.net

>>779
明治に近いが江戸期の柔術。

空手とか柔道の影響なんて皆無だからね。

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/17(木) 17:06:43.37 ID:NN27DUEG0.net

そうか？足し算したようなあとが見られるようなきがするけどなぁ。

782 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/11/17(木) 17:08:27.24 ID:emcaZ4zi0.net

改変したんだすよ。

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/17(木) 17:22:22.74 ID:p9AUVEOU0.net

あの固技は、柔道の乱捕技と性質が違うものだし、
当身も指先で眼を突いている、空手と明らかに異なるものだ。

784 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2016/11/17(木) 17:54:39.65 ID:+hR5J/et0.net

銚子の荒くれ漁師達によって喧嘩用に改変されたんですかね。

785 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/11/17(木) 17:58:30.94 ID:emcaZ4zi0.net

う〜ん。そうだすなあ
喧嘩用となったら、殺傷能力は低下させなあきまへんからなあ。

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/17(木) 18:01:57.83 ID:p9AUVEOU0.net

昔は、門人の前科を足すと30を超えたとか。
荒い人が多かったとインタビューに書いてある。　

当身有で乱捕していたとか。
これをやったら治るまでの三か月は稽古できないらしい。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/17(木) 18:50:52.88 ID:NN27DUEG0.net

>>786
てことは、あまり合理的ではなかったんだな。

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/17(木) 23:27:32.17 ID:ioDLHtSQ0.net

テレビをつければ毎日毎日隣国の大統領の汚職問題を丁寧に丁寧に報道し糾弾してますけど

自国の甘利元大臣の収賄や五輪賄賂承知疑惑は知らぬ存ぜずスルー…

僕はいいけど君はダメ

なかなかの腐り具合ですね日本のメディア

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/18(金) 00:09:20.78 ID:wnIpPeu/0.net

>>761
いやないよ
お前はやったことないから知らないだろうけどこれは中国武術では常識だから
あと聞くけどさぁ長拳と南派の見分け方書いてみろよ
古伝とやら知ってるんだったら当然かけるよな？初級制定拳しかやったことないようなキッズでも答えられるような質問だから

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/18(金) 00:24:38.18 ID:dcaMoUvL0.net

【屁理屈言うな】

稲田の白紙領収書は２００枚と追求されると、

政治資金規正法に明記されてないから白紙領収書は許されると安

倍政権。

では地方議会で問題になり辞任が相次いでいるが中央は例外的なのか。

これって「一見極めて違憲無効」より酷い無法状態ではないか。これで安

倍政権はよいのか！

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/18(金) 06:30:15.83 ID:rtPQFD7W0.net

発祥が江戸時代でも、柔道空手の隆盛期を経て現代に伝わってる訳だし、全く影響を受けていない保証は無いよね。

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/18(金) 08:02:02.01 ID:Yme9AQnQ0.net

親指を折るか否か

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/18(金) 13:01:38.46 ID:aj/+TrPg0.net

信夫は今度は楊心流に鞍替えか？大東流で身バレして消えたとおもったら、今度はこっちでデタラメと自演談議のオンパレードかよ！？

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/18(金) 17:00:26.13 ID:XNtc8QMW0.net

>>789
間違った常識に侵されてるよと諭された人間が
更に間違った常識を基準に審査したやるわ！　と
吠えたところでどうなるんだろう？

お前、頭が滅茶苦茶に悪いだろう？ｗｗｗ

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/18(金) 17:26:55.11 ID:k5jin9uu0.net

医療保険がほぼない中国は、もちろん人工透析に関しても実費。
患者は高額の治療費で苦しみ、破産とか一家離散とか起ってるんだが
「中国は自己責任が徹底してる」「日本も中国のようにあるべき」と主張する人が出てきたってことでいいの？

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/18(金) 17:39:40.87 ID:QDk1dmAg0.net

このスレは荒れるね。

>>793
信夫って誰だよ。
俺は大東流なんか一度もやったことないし逆手中心の流派は興味もないね。
柔術は揚心流系だけだね。

あと、どこがデタラメか指摘してね。

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/18(金) 18:25:10.75 ID:wnIpPeu/0.net

>>794
滅茶苦茶頭悪いのはお前だろ
感がいい人間ならやったことなくても套路見れば気づくような話だからな

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/18(金) 19:11:44.67 ID:Pb/qanwg0.net

被害妄想の人間たちが思い込みを書き込むスレになってるよね。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/18(金) 19:49:08.92 ID:rdbc06J70.net

ベストセラーらしい百田尚樹の『カエルの楽園』、

あれおそらく80年にでた渡部昇一の『甲殻類の研究』が種本と言うかパクリ元。

で、『甲殻類の研究』は山本七平のパクリ。

僕は手がいっぱいなので、しばらくやれんと思うが、文献研究する人、やってみたらいいと思う。

保守論壇の化けの皮が剥がれるよ。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/18(金) 20:08:49.67 ID:5U0AL8SW0.net

>>789
南派ねぇ

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/18(金) 21:11:39.58 ID:KnRQYlJS0.net

週刊文春WEB
石原氏　豊洲移転を「副知事に任せていたことを反省」 | スクープ速報

移転を推進した石原氏
　混迷を深める築地市場の豊洲移転問題で、石原慎太郎元東京都知事（83）が「週刊文春」の取材に、交渉は浜渦武生副知事（当時）に任せていたと語った。
(略)

石原氏は、小誌の独占直撃に次のように語った。

――なぜ汚染された豊洲の土地を買ったのか。

「何も知らない。あれは福永（正通副知事）から引き継いで浜渦（武生副知事）がやったんでしょ。僕はね、横田（基地）とか、大江戸線とか、尖閣諸島を守ることに必死だったから」

――つまり豊洲は専門ではない？

「まあ、彼は一緒に使命感を持ってやっていたけどね、僕は人から聞いたんだけど、浜渦が胸張って『俺が実質的知事』と言ってた（笑）」

　石原氏は、書面でも次のように回答した。

「このような重要な案件を任せたことで、浜渦氏が過剰な権限を行使するに至ったのであれば、強く反省しています」

　築地市場の豊洲移転を巡っては、盛り土問題だけでなく、総事業費が約5900億円に膨らんだことなどが問題視されており、小池百合子知事の対応が注目される。

　9月21日発売の週刊文春では、同問題への石原氏と“都議会のドン”の内田茂氏の関与を詳報している。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6587

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/18(金) 21:42:26.11 ID:bP/0wSHG0.net

衆院厚労委。塩崎の安倍流答弁(無関係な事を延々と述べる)に怒号の嵐。民進党、退席で抗議。
安倍の訪米ニュースに埋もれる事を見越して、自民党はメチャクチャな事を影でやってる状態。

ちょっと酷すぎる。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/18(金) 21:55:48.72 ID:rxkDnmPU0.net

それにしても、グレンデールで日本人の子どもがいじめられているというデマで騒いでいた日本の右翼は、

これだけ米国全土でアジア人を含めたマイノリティへの暴力や嫌がらせが起きているのにそれは一切気にせずに、

トランプ当選を無邪気に喜んでいたりするんだよね…

日本人の子どもは心配じゃないの？

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/18(金) 22:39:05.32 ID:qVjKuyu+0.net

（戦時中の日本は）実際には日本の軍隊も経済も、すごく無力になっていた。

それを認めて早く戦争を終わらせていれば、

広島・長崎の原爆投下もなかっただろうし、

沖縄戦も回避できたかもしれない。

だけど一度動き出してしまったものはなかなか止められない

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/18(金) 23:33:36.13 ID:FLgou8sq0.net

そういや、コロコロと習いたい流派が変わるのがいたけど
結局入門できたんだろうか？

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/18(金) 23:36:07.01 ID:NOyUNJyS0.net

伝統空手や柔道自体が古流柔術の分派みたいなもんだからなぁ
あと少林寺

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/18(金) 23:47:10.28 ID:QDk1dmAg0.net

>>805
そんな奴いるの？

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/19(土) 01:43:24.53 ID:s0xypdwb0.net

いやさ、やったことない人でも見れば分かる質問なら、
わざわざ専門的な内容を学んだと主張する人間に聞く必要なくね？
しかも古伝派（制定拳を否定する人が多い）だという人に対してさ・・・。
自己矛盾とか気付かね？　質問する意味さえもワカンねー。
何？制定拳の凄さとか表演で鍛えられた自分の眼力とかを
自慢したくて仕方ないの？

　　　　　　　　　　　　　↓

>>789 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/18(金) 00:09:20.78 ID:wnIpPeu/0
　お前はやったことないから知らないだろうけどこれは中国武術では常識だから
　あと聞くけどさぁ長拳と南派の見分け方書いてみろよ
　古伝とやら知ってるんだったら当然かけるよな？初級制定拳しかやったことないようなキッズでも答えられるような質問だから

>>797 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/18(金) 18:25:10.75 ID:wnIpPeu/0
　滅茶苦茶頭悪いのはお前だろ
　感がいい人間ならやったことなくても套路見れば気づくような話だからな

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/19(土) 03:24:29.93 ID:Nv8bX/m40.net

ここまでひどいスレになるとはな

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/19(土) 03:59:49.71 ID:OI55hBd/0.net

もともとチラシの裏だろｗ
型やってるのでも見れば別だけど。

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/19(土) 04:36:44.28 ID:dK4OuReN0.net

中国人や朝鮮人を別人種とみなして差別するのは止めましょう。
外国の掲示板で笑われています。あなたは確実に大陸から渡来してきた人種です。
http://native.way-nifty.com/native_heart/images/history/jomon_and_japanese.jpg

■古代人骨のゲノム解析が可能となり、現代人が大陸から渡ってきた渡来人であると確定 （ゲノム＝約30億塩基対、Y染色体＝約5000万塩基対）
＞長野県湯倉洞窟縄文早期人骨（mtDNA D4b2）、青森県尻労安部洞窟縄文中期人骨（mtDNA D4h2）、
＞福島県三貫地貝塚縄文晩期人骨（mtDNA N9b＆M7a2）出土の縄文人骨から抽出した核ゲノムを解析
＞日本列島3集団（アイヌ，本土日本，琉球）と縄文人を用いた主成分分析の結果、
＞縄文人と遺伝的に類似の集団は見られず、遺伝的に非常に特異な集団であることが明らかとなった。
http://www.jstage.jst.go.jp/pub/pdfpreview/asj/122/1_122_122.117.jpg

■全ゲノム解析法を用いた縄文人と渡来系弥生人の関係の解明
＞主成分分析を行ったところ，このSNPデータで琉球と本土日本の現代人，及び中国人集団は分離されたが，
＞尻労安部と湯倉縄文人はいずれの集団とも離れたところに位置することが分かった。
＞この結果はいくつかの解釈が可能であるが，縄文人がアジアの基層集団の遺伝的な特徴を強く保持していると考えると，
＞現代日本人の成立には，その後の大陸からの影響が大きかったことをうかがわせるものである。
http://www.kahaku.go.jp/disclosure/duties/imgs/h25houkoku.pdf

■ちなみに弥生人も普通に二重瞼で耳垢も湿っています。
＞弥生の形質が強い地域から現在も二重が多く見つかる事から、
＞弥生人も二重が多く存在した可能性が指摘されている。
http://www47.atwiki.jp/wikirace/pages/16.html
＞耳垢型決定遺伝子（ABCC11上のrs17822931）の解析を試みて、12体の耳垢型を導き出し、
＞渡来系弥生人にも乾型だけではなく湿型も存在していることが示された。
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/19570227/2007/3/ja.en.html

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/19(土) 05:37:33.57 ID:o9td8LN20.net

おまえらもっとまともな話ししろ。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/19(土) 05:54:13.40 ID:Cl5SSz190.net

何か柔術と中拳のやり取りが別々なってきているな（笑）変な感じ。その辺は中拳のスレでやっとくれよ？

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/19(土) 07:31:02.90 ID:sV/foMER0.net

>>805　
　そいつは習いたいわけじゃない。本気の修行なんてできない奴。でも、知識
だけでウンチク達人で威張りたいだけ。
　だから自演で自分の意見をごり押しして、相手を打ち負かしていい気になり
たいが、実際には経験ないから話は薄っぺらいし間違いだらけ。それをごまか
そうと嘘ばかりだから相手にされない。
　やたらと絡んでくるから、すぐに信夫だとわかる。関係のない政治ネタコピ
ペもそいつだよ。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/19(土) 11:11:28.70 ID:xH/0fzgF0.net

>>759＝>>789＝>>797
オツムが可哀想な子だったんだな
何を笑われてるのかも理解できない位に。惨めな奴。。。

これも自分の馬鹿さ加減を自覚して
克服すべく努力をしてこなかった報いだろう。

このまま依然とおなq滋養に自分は悪くないと
相手のせいにして自己正当化を続けるのか
それとも自分の問題を認め、真面目に誠意をもって
取り組み、努力をして馬鹿を乗り越えるのか

自分の人生だろ？　どちらか好きな方を選べよ
悔し紛れのセリフを残さず、
チンケなプライドに振り回されず、真面目に考えてくれ

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/19(土) 11:59:57.05 ID:1uVa1Bqa0.net

みんな必死だね。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/19(土) 12:03:51.13 ID:1uVa1Bqa0.net

>>814
相手が自演してるとか信夫だとか政治ネタコピペをしてるとか思い込みが激しいね君は。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/19(土) 15:58:32.69 ID:wi+xfvGQ0.net

盛土したはずが地下空間になっていた件で

「僕はだまされた」とほざいた石原慎太郎、

実は2008年に「盛土ではなくコンクリート箱の上にインフラ作る方が安くて早い」

と提案していたことが発覚ｗ

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/19(土) 19:08:27.53 ID:1sW3jO4+0.net

>>815
あら必死にググったけどわからなくて随分とぐずってるみたいだね？
いいこと教えてあげようか
長拳は演武線が横軸なのに対して南拳は縦軸なの

引手を取らないってのも経験があればだれでもわかる話で中国武術はある動作が次の動作への布石になってたり連関してることが多い
だから現代格闘技みたいに離れた距離からファイティングポーズをとって技を小刻みに出し合うという発想はない

それと勘違いしてるようだけど私はほとんど伝統拳の経験しかないよ
だからこれは伝統拳であればあるほど当てはまる話
もし現代格闘技の攻防に落とし込みたいのであれば制定拳のほうがやりやすいんじゃないかね

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/19(土) 19:18:05.19 ID:sV/foMER0.net

　中国拳法の何をどれくらいやったのか？まさか知識だけじゃないよね？ｗｗｗ

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/19(土) 19:22:42.16 ID:1sW3jO4+0.net

知識だけなのはお前だろ
引きこもってないで太極拳のカルチャー教室の先生でもいいから聞いてみろよ
私と同じこと言うはずだから

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/19(土) 19:30:05.64 ID:1sW3jO4+0.net

中国拳法の何をどれくらいやったの？ってのも素人考えだね
沢山の仰々しい名前の拳種があるけどどれも似たり寄ったりでその実大した違いはないんだよ

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/19(土) 19:41:14.44 ID:sV/foMER0.net

　つまりやってないのかｗｗｗよくそれで知ったかぶりできるなｗｗｗ

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/19(土) 19:49:24.64 ID:r/tJ1rw60.net

南スーダンへの自衛隊派遣へ賛否が分かれるのは分かるのだが、

自衛隊員の安否を不安視する批判的な意見に対し

「隊員は覚悟のうえ」「命をかける崇高な任務と理解している」

と自衛隊と関係ない外野から非難がとぶのは、

さすがに勝手に斟酌すんなよという気になる。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/19(土) 19:49:41.63 ID:Cl5SSz190.net

お願いだから中拳は中拳のスレでやってくれる？　関係ないけど政治コピペはオレンジとか言う奴だと
書き込みを見た。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/19(土) 19:55:51.62 ID:sV/foMER0.net

　政治も信夫だよ。

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/19(土) 20:06:42.81 ID:1uVa1Bqa0.net

もうこのスレは末期だからね。

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/19(土) 20:09:46.13 ID:1uVa1Bqa0.net

信夫って誰だよ？

>>823
私には816の下から三行目に「伝統拳の経験しかないよ」と書いてあるような気がするのだが見間違いかな？

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/19(土) 20:23:23.12 ID:sV/foMER0.net

　なんて拳法でなんて師範にどこでどれくらいの期間習ったかは絶対に言え
ないインチキ信夫君。
　それでよく人をだまそうと考えたもんだな。お粗末すぎるｗｗｗ

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/19(土) 20:56:27.23 ID:r65EItjF0.net

他の国の首脳がこのタイミングでトランプ氏と会わないのは外交上の礼儀です。

現役大統領がまだ就任中で次期大統領に会うこと自体、非常識。

外交プロトコルを無視した対応。

安部さんが常識が無いのは仕方がないが、

外務省は一体なにをやっているのか？

国益を損ねる訪問をなぜセットした？

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/19(土) 21:04:31.55 ID:1uVa1Bqa0.net

気に入らないことがあったら何でも信夫ですか・・・

ところで、信夫って誰なん？

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/19(土) 21:09:29.74 ID:1uVa1Bqa0.net

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/27(木) 16:53:12.85 ID:fcm+LcfG0>>341
で、あなたの流派は？

ブラジリアン柔術とかなしで。



そういえば、この質問に答えたのにこいつの流派を教えてもらっていなかった。

来てるかな？

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/19(土) 21:16:04.79 ID:OI55hBd/0.net

日本語おかしくなる子は天神真楊流だっけ？

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/19(土) 22:49:51.17 ID:rfH7bZOh0.net

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835 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/20(日) 01:43:31.13 ID:w9eLVBcV0.net

ちなみに南スーダンでは中国人が二人テロリストに殺されて遺体で帰ってきた。その様子も見たけどご高齢のお母様が泣き崩れていた。まだ幼い子供もいた。
中国人は殺されるけど、日本人は殺されないのか？こういう話もNHKじゃ全然やらない。やれば反対されるのわかっているから。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/20(日) 09:35:15.99 ID:3o7dGyGK0.net

　やってもいない、知りもしない流派のしったかぶり、捏造はやめろ！！

　自演もやめろ、信夫！！

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/20(日) 12:28:52.74 ID:rG+828bL0.net

>>836
気に入らないことは何もかも信夫ですか？

荒らしは帰ってね。

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/20(日) 13:33:29.48 ID:rG+828bL0.net

残り少ないから一問一答といきましょう。

＞柔術の当身は空手とどう違うのですか

＜答＞
柔術の突きは、基本的には捻らない。
空手では人差し指と中指の末節骨で突くが、
柔術の場合は第二関節か、親指を握り込んで人差指と中指の第二関節で突く。
もちろん例外もあるが、まあ見れば分かる。
講道館の影響を受けている稽古場は、突き方が空手みたくなっているところがある。

＞当身とは何ですか？

当身は、形の中での当身と、当身の伝の二種類がある。

基本的に当身の伝は、技の名前に急所名を使っている。
例、「真之神道流、九箇の伝」、「天神真楊流、七箇之極意」、「戸塚派、当身廿手」「四心琢磨流、当身」などなど

即ち、水月、明星などの急所名は、急所の場所と当身技の両方の名称を兼ねているのである。
当身の伝は、流派によって違うが大体7〜20で、正中線の急所が多い。
当方は流派にあまり差が無いが、顎を蹴り上げるなど例外もある。
基本的にこれは倒敵を目的とし真剣勝負での必須技術とされた。

形の中での当身は倒れた相手への止めや、形の中の投げ関節の崩しに使うので当身含めて一つの技となっている。

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/20(日) 13:54:59.08 ID:rG+828bL0.net

＞捨身は実戦で使えますか？

＜答＞
捨身は素晴らしい技術。
現在の引き合いになる乱捕では難しいが喧嘩だと綺麗に決まるものである。
なぜなら、喧嘩になると我を忘れ攻撃的になり前に出るからである。

捨身は相手が押してこなければ上手くいかない技なので、
押してこない場合は無理に使う必要はない。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/20(日) 16:55:06.44 ID:vnIn6d5x0.net

森本敏元防衛大臣「中国が領海侵入をしだしたのは、石原さんが2012年に尖閣を買おうとしてから」
石原慎太郎元都知事「・・・」、しばらく無言の後、必死に話題をそらす。
＊図表は海上保安庁HPより
#舛添よりヒドい
https://pbs.twimg.com/media/ClElU-xVEAA6BOi.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ClElVA8VYAAjD-V.jpg


作家・石原慎太郎の代表作

「完全な遊戯」
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/d/cd2830a3.png
「処刑の部屋」
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/e/1/e11a2572.png
「太陽の季節」
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/7/9/7996797f.png
「化石の森」
http://livedoor.blogimg.jp/chakuriki/imgs/1/e/1ec9b0ff.png
「嫌悪の狙撃者」
http://livedoor.blogimg.jp/chakuriki/imgs/a/8/a8c55dc2.png

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/20(日) 22:24:48.23 ID:Xv5mjfJX0.net

>>839
たしかそれはオカダンが説いたんだよな。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/20(日) 23:06:24.95 ID:Y6ZdmpiS0.net

誰も尋ねてないのに一問一答

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/21(月) 00:04:08.22 ID:6XnIOcw30.net

アベノミクスで貯蓄ゼロ世帯が466万世帯増の破壊力!
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三越伊勢丹西武そごうパルコ閉店ラッシュ new!
ワールド５００店舗閉店ラッシュ
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ユニーファミマ　ローソン１００閉店ラッシュ

マクドナルドサブウェイドーナッツ屋閉店ラッシュ

ヤマダ電機家電量販店閉店ラッシュ
ドラッグストア携帯ショップ閉店ラッシュ
シダックスカラオケ屋ゲームセンター閉店ラッシュ
紀伊国屋リブロ本店芳林堂書店破産閉店ラッシュ
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9月の全国百貨店売上高 7カ月連続&#8722;5％ new!
リコー　2017年３月期の純利益71％減 new!
東芝　PC開発拠点青梅事業所閉鎖 new!
３大新聞　発行部数 4年間で235万部減少 new!
キャノン　今年３度目の下方修正www new!
富士通　ＰＣ事業から事実上撤退 new!

９月消費支出 １３ヶ月連続減少 &#8722;2.1％ new!
ソニー　連結純利益が前期比59％減 new!

ニコン 国内従業員1000人リストラ new!
トヨタ自動車　連結純利益前期比33％減 new!
3メガ銀行　融資前年比マイナス　戦後最悪 new!
ワタミ　３年連続営業赤字 よく潰れんなあｗ new!

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破壊神　下痢晋三半端ないｗ

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/21(月) 00:07:42.56 ID:sn3LlgxQ0.net

紀伊国屋リブロの閉店は契約の問題だろ
捏造すんな

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/21(月) 01:17:35.32 ID:GdYU0ZOH0.net

さっさと1000まで埋めて、次スレで「過去スレにこんなことが書いてあった（ｷﾘッ」
する簡単な作業

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/21(月) 01:24:32.56 ID:bhFv0GeV0.net

横浜のイジメや福島差別は、

そもそも国が東電原発事故での放射能汚染地域を

「福島だけ」に限定したのがその根底にある。

福島だけじゃない。

関東東北、東京も横浜も、甚大な放射能汚染地域だ。

汚染食材が流通した日本全国が汚染地域だ。

なのに国が「福島だけ」汚染地域と決めつけ差別を作り出したのだ。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/21(月) 09:11:44.14 ID:SmKHfBLQ0.net

>>842
そういう病気持ちが信夫なんです。オカルト・政治・武道知識が大好きな阿保。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/21(月) 14:20:48.18 ID:yV1Yv9Hz0.net

>>842
身バレしたから、トンズラする前に言いたいこと言っておきたくなったんだろ。

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/21(月) 23:55:10.76 ID:wSiLtJWS0.net

一 億 総 中 流 は 昔 の 話

今や、日本は
スラム街あるアメリカに次ぐ世界第2位の格差社会の先進国。
（日本は世界の先進国のなかで貧困率 ワースト5位）

アメリカを超えるのも時間の問題
http://finalrich.com/sos/sos-economy-world-oecd.html

さて、それでは日本の格差拡大がアメリカのように少しずつおさまることはあるのでしょ
うか？考えて見ましょう。今の日本が格差拡大をくいとめるためにやっていることを・・・。

何かありますか？
何もありません！
全くありません！


今の日本は格差拡大を止めるために打てる手が何もありません。そうですよね、
今の政治家は負け組を絶望させて自らの既得権益を守ることに必死なのですから。
格差拡大を食い止めるための手段が何もない今の現状が続けば、
後10年ぐらいで日本はアメリカを超える格差社会になることは避けられそうもありません。


収入の増え方 見通し
高所得世帯と、貧乏人世帯
格差ますます拡大 アベノミクス
http://i.imgur.com/EJxgeay.jpg

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/22(火) 06:38:14.16 ID:5mUqLbkc0.net

佐川スレが悪い意味で上がっていて、こっちはかつての盛況ぶりが嘘のようだw

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/22(火) 18:54:41.79 ID:P4pcdCVt0.net

真実書くと叩かれるからね。

それに議論にならんし。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/22(火) 19:45:52.03 ID:deRXRJrc0.net

>>839
>現在の引き合いになる乱捕では難しいが喧嘩だと綺麗に決まるものである。

これは正直言って？？？だわ
捨て身での投げは相手が押そうが引こうがぼーっと突っ立てようが強引に掛けれるので
初心のうちは練習にならないから巻き込み系は使うなと言われてるんだが
それと組手争い何て押しがほとんどだろ
古流柔術ではお互い引っ張り合う奇妙なやり方してんのか？

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/22(火) 23:12:15.07 ID:bPsyo5mJ0.net

1954年（昭和29年）9月21日、当時毎日新聞記者だった安倍晋太郎と、その妻・洋子の次男として東京都で生まれる。


学習環境は大変恵まれており
後にNHKの経営委員に就任、日本たばこ産業顧問を歴任した
俊英、本田勝彦氏（東京大学法学部卒）が小学2年から3年生にかけて家庭教師に
小学4年生から5年生にかけての1964年から2年間は平沢勝栄（東京大学法学部卒）が家庭教師についていた。

その甲斐あってか
成蹊中学校、成蹊高等学校を経て、成蹊大学法学部政治学科をエスカレータ式で卒業。

成蹊大学卒業後、1977年春に渡米し、カリフォルニア州ヘイワードの英語学校に通うが、馴染めず
その後、イタリア系アメリカ人の家に下宿しながらロングビーチの語学学校に通った。
秋に南カリフォルニア大学への入学許可が出され1978年に入学。
政治学を専攻し、春・夏・秋学期を履修した後、1979年に一年持たずに中退したとされる。
ただし南カリフォルニア大学の広報部によると、安倍が同大学で取得したコースの中に政治学は含まれていないという。
この点について、安倍事務所は「政治学は履修したが、途中でドロップアウトしたため、記録が残っていないだけ」とコメントしている。


1979年（昭和54年）4月に一年足らずで留学失敗。帰国し、親の伝で神戸製鋼に入社。
ニューヨーク事務所、加古川製鉄所、東京本社と勤務先を転々とする。
加古川製鉄所での工場見学の経験は「私の社会人としての原点」、あるいは「私の原点」だったと回顧している。

1982年、3年足らずで退職。
安倍晋三、この時25歳。
以降、親元で家事手伝い（ニート）に従事。現在に至る。

病室で死の床に付いてるオヤジの横でゲームギアに興じるせがれのシンゾウ君
http://i1.wp.com/livedoor.sp.blogimg.jp/ronsoku2/imgs/3/7/37a99281.jpg

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/22(火) 23:24:04.06 ID:ls86crU10.net

議論するよりオフで動きを見せたほうが皆納得すると思うけど

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/23(水) 19:54:00.40 ID:oDNEg+6d0.net

東勝熊って何流なんだろう。

彼の書いた教授書を見るにかなり独特な柔術だ。
現存の柔術には見ない逆技が多い。

殺活之伝は他流とそこまで変わらないな。突き方も拳を握り込んで縦拳だし。
https://books.google.co.jp/books?id=8md8CgAAQBAJ&pg=PP4&dq=Kano+Jiu-Jitsu&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwif--T91b7QAhUCl5QKHWCTC7kQ6AEIIzAA#v=onepage&q=Kano%20Jiu-Jitsu&f=false


「堤まさお」という人物に学んだからといって堤宝山流にしてしまうのはどうかと思う。
星野の方は四天流の人で正しいと思うけど。

当身は手刀打を多用している

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/23(水) 22:41:23.08 ID:BKZWsrSF0.net

■学力は足りても、学費が足りず

　
■父が自殺、母から虐待―

　都内で一人暮らしをしている、大学４年生の久波さん（２３）。学費の全てを民間からの「給付型奨学金」でまかなっている。金額は、民間企業やＮＧＯなど６つの団体から４年間で約２５０万円。奨学金を受けるようになった理由は―

　久波さん「小学２年生の時に父親が自殺しまして、そのあと母親から虐待を受けるようになって」

　親から虐待を受けているとみなされ、小学５年から高校卒業まで約７年間、児童養護施設で過ごしたという。

■大学進学の話題に加われず―

　高校２年生までは、行事などでリーダーシップを発揮していたという久波さん。しかし、高校３年になって、進学を意識し始めた頃、ある変化が起きた。

　「一番のひっかかりというのが、経済的な壁といいますか」「学校の話とか進学の話とかってなってくると、どんどん自分がこう…輪にも入れないし、入ろうともできないし」

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/25(金) 00:13:10.24 ID:7A6G39SO0.net

>>855　古流柔術の観点から見れば

酷いとしか言いようがない技のオンパレードに見えるが

？？？

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/25(金) 01:38:36.40 ID:oT7xy8JE0.net

現代では、あまり見ることのできない技法だね。

ただ、これで海外の格闘家を倒して成果を挙げているからね

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/25(金) 02:46:02.50 ID:D2js08pb0.net

AV嬢在籍ソープ経営者“吉原のドン”と親しくしてた小林幸子、野口五郎、土田和歌子(パラリンピック金メダリスト)、警視庁OB、公安OB、人権派弁護士
http://blog.goo.ne.jp/ncvzmnvzmvmxc22/e/ce2920a58514e59a4331fdb0bf211821

ソープ経営者“吉原のドン”南雲豊作（＝南雲千秋）

小林幸子

野口五郎

土田和歌子(パラリンピック金メダリスト)

緑川修平（警視庁OB，瑞宝双光章 平成23年秋 受章）

安達安夫（元警視庁公安部及び内閣調査室）

宮本智(人権派弁護士)

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/25(金) 04:56:15.38 ID:zkmBulyb0.net

>>857　>>858
相反しているようにも見える二人の意見をまとめると

要するに実戦には問題があるが
試合には向いている技術群と体系だという訳だ

講道館由来なのだから、それで正解では？

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/25(金) 13:15:30.90 ID:pCyEwyvN0.net

>>839　>>841　は頭が悪いと思われ

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/25(金) 16:44:42.90 ID:EcdyqSgc0.net

>>860
東の技術は、講道館の乱捕技とはかなり違うものだよ。
嘉納治五郎は、東の技術書を見てこれは講道館のものではないと言ったとされる。

東の使った技はまぎれもなく古流ものだが、現存流派には存在しない技がいくつかある。
技を見るに古流の中でも歴史が古い流派かもしれん。

ただ、特殊な技を除けば普通の古流の技だね。
よく見ると江戸初期に成立した九州の某流派の技に似ている気がする。

東は、熊本の星野と鹿児島の堤マサオに学んだとするから四天流組討と何かだろうね。


>>857
どの辺が酷いの？　いたって普通でしょ。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/25(金) 17:32:39.36 ID:wwaKoO510.net

>>861
はい？

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/25(金) 19:28:48.75 ID:BtUbMHK/0.net

森本敏元防衛大臣「中国が領海侵入をしだしたのは、石原さんが2012年に尖閣を買おうとしてから」
石原慎太郎元都知事「・・・」、しばらく無言の後、必死に話題をそらす。
＊図表は海上保安庁HPより
#舛添よりヒドい
https://pbs.twimg.com/media/ClElU-xVEAA6BOi.jpg
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作家・石原慎太郎の代表作

「完全な遊戯」
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/d/cd2830a3.png
「処刑の部屋」
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/e/1/e11a2572.png
「太陽の季節」
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/7/9/7996797f.png
「化石の森」
http://livedoor.blogimg.jp/chakuriki/imgs/1/e/1ec9b0ff.png
「嫌悪の狙撃者」
http://livedoor.blogimg.jp/chakuriki/imgs/a/8/a8c55dc2.png

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/25(金) 23:15:25.02 ID:8b2nRe5S0.net

「女は産む機会」
「強姦するのは元気な証拠」
「生理中の時の女は異常」
「ババアは有害」
「生殖能力を失っても生きてる女は無駄で罪」
これらを発した男性政治家の政治生命は絶たれていたか？
視野狭窄な思考でしか世の中を見られない典型。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/25(金) 23:57:06.90 ID:OKtfYfbV0.net

>>862
＞どの辺が酷いの？　いたって普通でしょ。

そう思うのであれば、君は自分が学んだ技術体系に疑問を持つべきだ

古流武術が古流武術である由縁、
古流武術が武術であり、必要とされた時代を考えれば普通に答えは出るだろう

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/26(土) 00:12:16.23 ID:yQ/01zmP0.net

古流柔術は、流派によって技術体系がかなり違うから一概にはいえんよ。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/26(土) 01:41:05.52 ID:a0Y6U7/u0.net

【地震】福島第２の冷却停止、原因は水位低下　東電が説明変更

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2016112401001872.html

　東京電力は２４日、福島県沖の地震により福島第２原発３号機の使用済み燃料プールの冷却が一時停止した原因が、
プール脇にあるタンク内の水位低下だったとの見方を示した。当初の説明は、タンクの水が地震で揺れたことを水位変化と検知したとしていたが、変更した。

　燃料プールは、循環している冷却水の上澄み部分が脇にあるタンクに流れ込む構造。タンクの水を浄化・冷却し、
再びプールに注水している。地震時は揺れにより、プールの水の一部が建屋内の別の設備に流れ出たため、
本来は脇にあるタンクに流れ込む水量が減少し、タンク内の水位が低下したとみられる。

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/26(土) 03:16:52.24 ID:/je1b+xT0.net

>>867　流派によって技術体系は違うのだけど
個人レベルだと直面する状況にあまり変わりはない訳で・・・

これが現代格闘技になると直面する状況は変わって
審判と観客がいるパターンに統一される

件の技術は現代格闘技には向いてるのかも知れないが
古流が想定する状況だと疑問符が付くという事でしょうな

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/26(土) 03:40:08.04 ID:yQ/01zmP0.net

>>869
なるほど。
そういうことね。

まあ、東の技術書は一対一の真剣勝負用の技を選んで載せてるからね。
居捕や刀の技は省いている。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/26(土) 13:00:02.08 ID:yC5A7sxb0.net

自民党は「表現規制は妥当」との理由にオウムの犯罪やテロをあげるけど、

オウムの犯罪やテロはそもそと「犯罪」であるので「表現の自由」には含まれないんだよね。

その点を自民党はうそを付いているわけです、

嘘とは犯罪なので、自民党は自ら犯罪者であると逝ってるようなもんでさ。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/26(土) 20:34:19.02 ID:p7FJFsV00.net

日本の国民の年金を何で減らすんだよ。国民がが英語わからねーだろうとバカにして、
国連に行ってアフリカで頑張りますとか言ってみたり、河野太郎がアル・アラビアに出て日本が今こそ行く時だとか言ってみたり、年金を減らしてそういう金をねん出するんだろうがwww

何でもやるよな。戦前は中国人にアヘン売りまくって中毒患者にして、その金でまた侵略をしていた。満州の子供は日の丸の旗はアヘンを運んでいる船の印だと思っていた子もいたらしい。
国民の年金減らすのぐらいなんでもないだろうよ。だけどさぁ…それでシリアとかに行こうと企んでいるのかよwww

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/28(月) 03:01:52.20 ID:SCaYX78V0.net

なんで信夫はインチキ大東流しかしてないのに、他流の知ったかぶりや、自演や歪んだ政治談義をしたがるのかね？

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/28(月) 21:43:46.38 ID:9P3QQldt0.net

実際には論争上勝利したわけではないのだが、とにかく「論破した」と自己暗示をかけないと、敗北したようで不安になってしまう、ネトウヨの小心な側面をよく表している。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/28(月) 22:54:10.30 ID:0wytUKq+0.net

和歌も知らない、能狂言も知らない。

あんたらの大好きな石原さんは天皇制を否定。

それに対しては、だんまりを決め込む。

いったい日本の何を「保守」したいんだ、あんたらは？

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/28(月) 23:46:47.20 ID:5u4tZFDn0.net

書籍に書いてある事は雄弁になるけど、それ以外は自演して誤魔化すし
自演してもIDでの文体の書き分けできなくなって一緒になっちゃうしね。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/28(月) 23:56:38.59 ID:Gv++Tn6S0.net

>>876
はいはい。

君の方が自演じゃない？

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 00:05:53.74 ID:cLVDy7E90.net

>>869
たぶんあなたは大東流か合気系武術の人でしょ
関口流なんかあなたの流派では非常識とされる動きをしてると思うけどこれについてはどう思ってるの？
http://www.nicozon.net/watch/sm18147078

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 00:30:55.26 ID:ItLZMz/H0.net

>>873
大東流なんてものは、所詮は武田の創作なんだよ。
あんなものに価値はない。
まさに手数頗る多く労して学ぶも得るところ少なしの典型だよ。

技のレパートリーが少ないにも関わらず
手數が多いところからすれば真楊流以上の駄作と言っても過言ではない。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 00:39:24.12 ID:kBhAhwog0.net

戦前の日本と同様、

国民が一丸となって政府（当時は軍上層部の意向）方針に従い、

疑問を抱かず各自の持ち場で奮戦するのが理想だと、

単純に思い込んでいる人は少なくないようですが、

その行き着いた先は実質的な国の破滅でした。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 00:45:10.59 ID:ItLZMz/H0.net

866ではないが、関口新心流は名門中の名門だね。

幕末の柔術とは大違いだ。
柔術の名門は、竹内流、関口新心流、楊心流。

ただ残念なことに、
あそこは欠伝があって極意固と中段立合が伝わっていないんだよね。

あと柔道もやっていた先生が教えていたが、
受身が柔道式になっていないのがきちんとしていていいね。

私の行ってたところなんて柔道の影響受けまくりで受身が柔道式になってしまっていたからね。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 01:05:47.23 ID:2kPssHOq0.net

>>881
やりあったら強いのは竹内流だろ。
あんなの柔道より強いぞ。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 01:11:10.75 ID:ItLZMz/H0.net

竹内流は、昔のナイフ格闘術みたいなものだからね。

さらには羽手、捕手、拳法12勢もあり技術体系に抜かりはないね。
ただ技の数が膨大だから修行時間少ない現代では修得してさらに使えるようになるのは難しいかもしれんね。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 01:32:37.85 ID:2kPssHOq0.net

>>883
ナイフ格闘が剣術に勝つという方法論を見出したのは秀れてるが、
それでなくても、体術もかなり実戦的で充実してる。
細かなテクニックとかも格闘技的な強さをおびている。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 02:04:45.78 ID:WuNKtCGi0.net

>>878
＞たぶんあなたは大東流か合気系武術の人でしょ

あなたの勘違いです。

＞関口流なんかあなたの流派では非常識とされる動きをしてると思うけどこれについてはどう思ってるの？
＞http://www.nicozon.net/watch/sm18147078

いいえ。それもあなたの勘違いです。
私の流派に沿って考えたとしてもまともな技術体系の様に伺えますが？
それどころか関口流は名門ですよね？
将に古流の歴史と伝統に乗っ取った素晴らしい流派では？

あなたが勘違いの中で考えた「私が指摘した勘違いや非常識と言われる動き」とは
一体どんなものか、書いてくれませんか？

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 02:13:43.93 ID:86vq10/30.net

（戦時中の日本は）実際には日本の軍隊も経済も、すごく無力になっていた。

それを認めて早く戦争を終わらせていれば、

広島・長崎の原爆投下もなかっただろうし、

沖縄戦も回避できたかもしれない。

だけど一度動き出してしまったものはなかなか止められない

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 02:37:52.76 ID:2kPssHOq0.net

高度に秀れた打撃技をして、
強力な四ツ組みからの大きな投げ、
そして馬乗りになって眼をつぶし、
首〆で仕留める、

竹内流はそういう技術がベースにある。
柔道顔負けのテクニックの宝庫。
腕十字肩固め足首固め腕絡みバックマウント裸〆といった寝技も豊富。
もちろん逮捕系の技術も充実してる。

また、打撃の受けかたのハウトウや、四ツでの攻防テクニックは非常に秀れてる。
古流各派でナンデモアリの試合やったら、みんなやられるだろうね。

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 03:26:34.69 ID:cX/6G7qP0.net

どこの流派にでもそんな技はあるよ

総合的に様々な技を使いこなせるというのなら
浅山一伝流とか凄いぞ！

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 03:49:24.89 ID:2kPssHOq0.net

>>888
むりむり。浅山は小手踊りになりやすい。
四つ組みに弱く、柔道のような体系がない。
打撃技がほとんど未発達。
ボクシング突きこられてもキック蹴りこられても全然対応できない。
浅山なんてそもそも格闘に向かない流儀だから。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 04:33:28.33 ID:38m/gHgQ0.net

>>889　お前の妄想の中ではそうなんだろうな
お前の妄想の世界ではな

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 04:47:27.56 ID:2kPssHOq0.net

>>890
浅山が総合的だなんてとんだ世間知らずだねおまえ。
竹内流とかの実力知って小水ちびるんじゃないの。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 07:18:34.70 ID:S4gzkbpD0.net

>>891
オカなのん？（笑）

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 07:51:44.96 ID:mFWPtmVH0.net

「自虐史観」という言葉も、実は意味不明な言葉で、

日本は1945年の敗戦を機に政治体制（レジーム）と価値判断基準が大きく転換したのだから、

戦前戦中の日本を批判的に論じる行為は「自分を虐げる」ことにはならない。

「戦前戦中の日本」イコール「今を生きる自分」ではない。


戦前戦中の日本を批判的に論じる行為を「自虐」と呼ぶ人は、

その行いによって「今を生きる自分」を「戦前戦中の日本」と同一視し、

一体化してしまっていることを告白している。

1945年の敗戦を機に政治体制と価値判断基準が大きく転換したという重要な現実を受け入れず、

戦前戦中の思想を継承する。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 09:19:52.99 ID:Vi6x6kUd0.net

>>889
＞むりむり。浅山は小手踊りになりやすい。
＞四つ組みに弱く、柔道のような体系がない。

それ、浅山じゃないんじゃね？

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 13:01:11.65 ID:M29bIx550.net

自衛隊が南スーダンのPKOに参加したのは2012年だが、もし新安保法制に基づく「駆けつけ警護任務」を付与された自衛隊の部隊が全く新しい場所に派遣されていたなら、おそらくもっと大きな反対運動が起きていただろうと思う。
既に派遣されている部隊の任務を修正する形であれば、抵抗感は少ない。

東京五輪も最初は「世界で一番カネのかからない五輪にします」と当時の都知事が宣伝して誘致したが、決まった後で「世界で一番カネのかかる五輪」に変質した。
川内原発再稼働の条件には「免震重要棟の建設」が含まれていたが、再稼働したらその条件は外された。平気でウソをつくのは首相だけではない。

こうしたパターンの繰り返しを見ると、今の日本人は本当に「既成事実に弱い」思考形態だと思う。
最初に提示された条件で了承のサインをして、後で相手が条件を勝手に変更して自分に不利益が生じても、もう決まったことだからとあきらめてしまう。抵抗しない。承認の既成事実を作った者がやりたい放題。

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 16:37:40.64 ID:2kPssHOq0.net

>>894
いや、浅山だよ。浅山に柔道のような技術はない。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 17:27:45.84 ID:vwtV3wBP0.net

「９条は幣原首相が提案」マッカーサーが憲法調査会の高柳会長に宛てた書簡に明記された史料を発見･･･「押しつけ憲法」否定

日本国憲法の成立過程で、戦争の放棄をうたった九条は、幣原喜重郎（しではらきじゅうろう）首相（当時、以下同じ）が連合国軍総司令部（ＧＨＱ）側に提案したという学説を補強する新たな史料を堀尾輝久・東大名誉教授が見つけた。
史料が事実なら、一部の改憲勢力が主張する「今の憲法は戦勝国の押しつけ」との根拠は弱まる。
今秋から各党による憲法論議が始まった場合、制定過程が議論される可能性がある。　（安藤美由紀、北條香子）

　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201608/CK2016081202000116.html

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 17:52:37.62 ID:2kPssHOq0.net

浅山ってどちらかっつーと剣だろ。
剣ならともかく、格闘は弱いよ。

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 18:41:33.91 ID:cLVDy7E90.net

>>885
大東流の人って必ず以下のことをセットでいう傾向があるんですよ。
１、柔道では相撲やレスリングのように組み合ってるがこれはスポーツだからで柔術は刀を想定しているから相手とガッチリ組み合うことはない。実戦でこんな近い距離はありえない。
２、柔術が座捕りを基本としているのは殿中で狼藉者を取り押さえることを想定しているからである。

で必ず私は上のようなことを言う人に対してこう説明しています。
１、竹内流、関口流、渋川流といった古い流派には相撲のように四つ腰で押し合う想定の形が多い。座取りにしてもお互いの膝が触れ合う距離で行う。
楊心流、関口流、小栗流、片山流の古い絵伝書を見てもかなり近い距離で組み合った想定のものばかりで、むしろ離れた距離で行う形のほうが歴史的に新しいものである。
手刀を振りかざしてくる相手を投げ飛ばして、これは対武器の足裁きの鍛錬である等といってるのは大東流系の連中だけであること。

２、帯刀して正座は当時の礼法上、土足で畳の上にあがるようなもので実際にはあり得ない。そもそも殿中では帯刀できないのだから殿中武芸なるものが存在した可能性は皆無である。
座捕りはあくまで体裁きを覚えるための方便に過ぎない。柔術の形は決して現実にあり得ることを想定して作られた護身術ではなく他にも非現実的な要素が無数に存在すること。

こう説明すると不機嫌になるか感心したふりして内心不機嫌になってるかのどちらかですね。
何一つ反論できないという点は共通してますが。
合気系の人ってかなり独特な体系の武術やってるのにかかわらず自分たちが柔術のスタンダードのように勘違いしてる節があるけど柔道のほうがよっぽど柔術に近いんですけどね。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 18:50:25.93 ID:cLVDy7E90.net

少なくとも以下のようなことをレスしてるんだから間違いなく明治以降の流派の人でしょうね
江戸時代から正しく教えが伝わってる流派の人にこんなこと言ったら鼻で笑われますよ

>古流武術が武術であり、必要とされた時代を考えれば普通に答えは出るだろう

>個人レベルだと直面する状況にあまり変わりはない訳で・・・

>古流が想定する状況だと疑問符が付くという事でしょうな

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 18:52:39.22 ID:2kPssHOq0.net

それ言えてる。
大東流ってウソばっかついてるよな。

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 18:59:08.90 ID:2kPssHOq0.net

柔道のかたちに文句たれるけど、大東流がへんてこなだけだから。
古流は柔道のかたちきちんともってるから。
よえーからって言いのがれしてんじゃねーよな。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 19:55:52.71 ID:qhrAqiZO0.net

>>896 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 16:37:40.64 ID:2kPssHOq0
＞>>894
＞いや、浅山だよ。浅山に柔道のような技術はない。

>>898 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 17:52:37.62 ID:2kPssHOq0
＞浅山ってどちらかっつーと剣だろ。
＞剣ならともかく、格闘は弱いよ。

浅山は柔道の様な投げはないが寝業に関しては
柔道に影響を与えた流派のひとつという説もあるぐらいに豊富で
しかも浅山の本質は剣ではない

お前が言ってるのは浅山じゃないわ
或いは浅山を名乗るニセモノに騙されてるか

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 19:56:57.49 ID:ItLZMz/H0.net

>>888
>>894
浅山一伝流には四種類あるんだ。
�@大倉系　浅山一伝流体術
�A森戸系　浅山一伝流武者組
�B仙台藩　浅山一伝流柔術
�C浅山一伝流兵法

�@は小手ダンスで有名な流派。坂井さんとか柴田さんが有名。
大倉直行より前の伝系が不明の少し怪しい流派。
伝承者に怪しい人が多い。
特徴は見ての通り小手を返す技が中心。

坂井派
http://www.dailymotion.com/video/x3b94pu

柴田派
https://www.youtube.com/watch?v=d9hCuSId9CI

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 20:16:33.44 ID:w5+8J6CH0.net

>>902
キサマ、古流も柔道も両方やったことないだろｗ

＞柔道のかたちに文句たれるけど、
＞古流は柔道のかたちきちんともってるから。

古流に柔道の形なんてほぼないぞｗ　
原理も状況も狙いも全く違う技同士なのにアホなのか？

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 20:22:11.56 ID:o144EZqL0.net

>>904
浅山一伝流で、上野さんから初見さんの流れはどうなのよ？

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 20:32:55.15 ID:ItLZMz/H0.net

>>906
上野は大倉系でしょ。永沼の系統だから柴田と同じか・・・


解説に戻ろう
�A森戸系　　
これは残っていないから何とも言えんが、
武者組というからには、組むのだろうね。

この系統は、天神真楊流と同じく家元制を敷いていて巻物発行権は森戸家が握っていた。
だから、出回っている巻物の筆跡が同じだとか。
ちなみに総合武術。

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 21:08:48.45 ID:2kPssHOq0.net

>>903
ばーか、寝技なんてどんだけしょっぱいんだよあんなのw
おまえ古流の組討系統がもってる寝技の数々知らないだろ？

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 21:11:03.23 ID:2kPssHOq0.net

>>905
くっそバカわろすw

柔道のほうがよっぽど近いってさっきから散々言われてるの聞かないふりしてんの？
おまえほんとなんも知らねーんだなw
武術情弱かこいつ

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 21:14:02.15 ID:o144EZqL0.net

>>907　ありがとう

もっと詳しい話が出る事を期待してるよ。

俺も10年くらい前に数手ばかりある人から
浅山一伝流の技を教えてもらった事があるが
そこの流派かわからなくて困ってた

敵の打撃や剣戟を背中合わせに躱し、振り向きざまに
頸椎や後頭部を打ちつつ、その手で首を後ろから抱えると見せかけて
敵がその手を返そうとした力に乗って
首を抱えた手を後ろから首の前に返し直して
振りむいた方向と逆向きに廻り直して敵を投げ
同時に敵の首を更にその回転方向と逆に回して
頸椎を捻り頭を地に打ち付ける技とか

どこの流派か解りますかね？

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 21:17:48.06 ID:2kPssHOq0.net

浅山の一体どこが格闘に強えんだ？言ってみろよヘタレが

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 21:18:48.34 ID:o144EZqL0.net

>>908　横からなんだが
俺が浅山一伝流として習った寝技の数々は
相当に練られていて複雑で驚異的だった

柔道や総合格闘技でも通じる以上のものがあったと記憶している
それに組打ち的な技も多かったと記憶しているが

今まで他流を否定して嘲笑ってきた君が
勝手に否定されたと思い込んで
独り芝居をしてるだけではないのか？

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 21:22:08.57 ID:2kPssHOq0.net

>>912
甘すぎるね。
古流もっとよく勉強しようね。
浅山なんかの次元じゃないから。

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 21:23:06.72 ID:2kPssHOq0.net

話を分かりやすくするとさ、
だったらどこの流儀がナンデモアリで勝つと思うんだよ？

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 21:25:46.70 ID:o144EZqL0.net

本気でやりあえば格闘に弱い古流武術など
君の君の妄想の中以外にこの世にはないだろうね

自流に自信を持つのはとても素晴らしいことだが
それで根拠もなく他流を貶めて嘲笑い、
自流の素晴らしさだけを謡う姿は見苦しいし返って自流の姿を貶め兼ねない

武術の修行者であるのなら、その点をぜひ弁えて自流を誇り高く学んで頂きたい

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 21:27:13.79 ID:ItLZMz/H0.net

寝技なら、野口が創った神道六合流の技は柔道の寝技を凌駕してるぜ。
腰挫
http://i.imgur.com/HitnGVt.jpg

裏締
http://i.imgur.com/gMMJm2B.jpg

足撚
http://i.imgur.com/Rqmh1VG.jpg

指詰
http://i.imgur.com/rCTgkx7.jpg

頸拉と頸締
http://i.imgur.com/pr9K11c.jpg

首締(足挟)、 抱首
http://i.imgur.com/97t193O.jpg

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 22:39:24.63 ID:2kPssHOq0.net

>>916
まぁ六合流はたしかに寝技もしっかりある流儀だ。
柔道の練習で技能向上から淘汰された技もいくつかあるようだな。
六合流にはポジションという考えがないのが惜しいところだな。
柔道の寝技はポジションを大事にするからな。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 22:40:33.48 ID:2kPssHOq0.net

>>915
あるね。弱い流派などいくらでもあるぜ。
そのうちのひとつがおまえの流派さ。

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 22:42:00.09 ID:+j0whYOB0.net

それほどびっくりするものでもないような…

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 22:49:21.05 ID:2kPssHOq0.net

指詰は、反対側にロックかけたほうがきくんだけどな。

あと、裏締は実際にかけるのはなかなか難しいな。

首締め掛けの足掛けは、首に拳挟んだほうが締まりそうだな。
どちらかというと、バックから挟んだほうが締まるんだけどな。

頸締め掛けのフロントネックロックからの馬乗り頸固めは、なかなか有効かもな。
ちょっと疲れ過ぎるだろうか。

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 22:57:07.75 ID:2kPssHOq0.net

ま、今日いちばんのたしかな書込みはこれだな。

＞合気系の人ってかなり独特な体系の武術やってるのにかかわらず自分たちが柔術のスタンダードのように勘違いしてる節があるけど柔道のほうがよっぽど柔術に近いんですけどね。

大東流はかなりおかしなとこだから、
古流柔術とみなすことはできないね。
「古流合気道」でいいんじゃん？

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 23:14:51.41 ID:CBHLAGnB0.net

よかったねー
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 23:15:39.16 ID:BilGL1zR0.net

>>920物を知らんのだなとしか・・・
古流を知ってるってのはマジで嘘じゃないのか？　

>>921　柔道の方が柔術に近い？
大東流はかなりおかしい？

どこが？具体的に書いてみろよ、無理だろうけどな

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 23:19:23.12 ID:+j0whYOB0.net

指詰の方角は写真のが良い。
あと頸締掛けと頸固めは別個の技で繋がらないんじゃないか？

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 23:27:11.26 ID:qsnDRjvD0.net

古武道
インチキ！

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 23:45:49.80 ID:cLVDy7E90.net

大東流がどこがおかしいってすべてとしか言いようがないが伝書内容と実際の教伝内容が一致しないところからして異質すぎる
武田惣角がその都度その都度頻繁に技を改変していったことが原因だろうが転換や複雑な固め技は他の柔術では全く見られない技法で母体となった
流儀がなんなのかすら皆目見当がつかない

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/29(火) 23:48:01.52 ID:7CGMy0y70.net

「戦争は人間の霊魂進化にとって最高の宗教的行事です」と戦争を美化し煽りながら、

我が息子だけは霊魂進化をさせたくない防衛大臣。

「国民の生活が大事なんて政治は私は間違っていると思います！」

とほざきながら夫名義で軍事関連株を買いあさり、

白紙領収書をため込むのに余念がない防衛大臣。

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 01:04:12.34 ID:Cpv6RVYh0.net

>>926
伝書内容と実際の教伝内容については
一致させてないところがあるのは
古流にも時折みられるフェイクだし
逆にそこを読み解ける様に一致している個所もある

母体に合った流儀も、その幾つかを指摘する研究者もいる

君が言って居るのは、二、三十年以上前の調さよもやま話じゃないのか？

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 01:12:41.30 ID:T7valcWt0.net

>>923
ははは、とんだ馬鹿者だな。
そんなことも分からないんだ。

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 01:13:10.02 ID:T7valcWt0.net

>>922
よかったね大東流さん。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 01:15:34.82 ID:T7valcWt0.net

>>926
ま、狂ってったんだろ。
「気」とか言い出しちゃって。
大東流のやつが試合とかすると、
いきなり必死に柔道風に頑張ろうとするよなw
くっそだせーよww

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 01:17:40.44 ID:T7valcWt0.net

>>928
はい、大東流は気の新興カルトなんですって正直に自白して、
このスレから去ってね。

合気道にかまってもらえやw

933 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/11/30(水) 01:21:02.96 ID:VP+/6swt0.net

合気道種明かし：目で人を倒す凡人がいる
https://www.youtube.com/watch?v=xehIWbnVqtg
合気道種明かし：多人数捕り3　目で人を倒す達人が・・・
https://www.youtube.com/watch?v=2uUL3kIOcVI
剣道達人同士による動かない試合動画
https://www.youtube.com/watch?v=UxLKfkbWK1c

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 01:22:53.52 ID:8AV85CzE0.net

大東流って技名がはっきりしていないよね。
数字だっけ？　

元になった柔術は浅山かもしれないと言われいるが謎だよね。
小手返す柔は限られるのにね。

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 01:32:21.45 ID:5L4W/GcS0.net

森戸系の浅山一伝流は部分的にではあるけど残ってますよね。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 01:32:38.34 ID:T7valcWt0.net

合気のやからがわくとスレが糞化するからな。

937 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/11/30(水) 01:35:56.22 ID:2seuMYOM0.net

>>936
同感だす。

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 01:36:20.74 ID:ZMguV4cT0.net

小手逆自体はどの流儀にも多かれ少なかれあるけど
他の流儀にはあまり無い系統の技があって、それの出所がハッキリしない。
技の名前もあるにはあるけど古流っぽくないから謎が謎を呼ぶ。

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 01:41:50.39 ID:8AV85CzE0.net

新しく創ったんじゃない？

弟子使って実験すれば容易に編み出せるものさ。
だって実戦に即してないのだから。

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 02:18:02.92 ID:ZMguV4cT0.net

実戦云々は置いといて、西郷頼母や御内式が仮託だったとして
当時、会津近辺で見聞きできて類似の技術がある流儀の中で
最も可能性が高いのが浅山一伝流という事らしい。

個人的には荒木流も捨てがたいけど。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 02:26:39.69 ID:8AV85CzE0.net

秩父の三神荒木流とか、見た感じ似てるね。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 02:37:58.93 ID:ZMguV4cT0.net

いや三神はそんなに似てない。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 02:44:09.76 ID:gK/dt0WR0.net

自演バレてないとでも思ってる？

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 02:58:25.28 ID:ZMguV4cT0.net

俺は六合流大好きっ子じゃないぞ？
証明なんてできないけどなｗ

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 03:07:33.04 ID:8AV85CzE0.net

>>943
可哀想に・・・
何でもかんでも自演に見えてしまうのだね。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 03:30:55.45 ID:T7valcWt0.net

940はアスカみたいな状態なんだろw

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 07:18:11.47 ID:3p3CQh8C0.net

自分の体を思い通りに動かせないボクちゃんでも
技のコレクションして何者かであるような気分になれるのが
どうやら由緒ある古流のチカラ、と。
暗黒面というかダークサイド？

ﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞﾃﾞｰ↑　ﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞﾃﾞｰ↓

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 07:28:28.09 ID:3p3CQh8C0.net

全柔連のサイトを見ると古流なんて歯牙にも掛けてないし眼中にもないみたいだがｗ
全剣連はそうでもないけど

見向きもしてくれない柔道様と上っ面の型が似てるんだぞｗとドヤるとこに哀愁を感じる

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 15:45:24.17 ID:fecHIOgG0.net

日本の伝統とかいってるけど、たかだか100年ちょっとの伝統だし、

天皇陛下のご意向が表沙汰になろうとすると、嫌な顔するし。

ホント右翼とか、日本会議とかってロクなもんじゃないよね。

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 15:53:35.44 ID:T7valcWt0.net

ということで、結局おまえらの流派はちんけな弱小武道なんだよ。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 18:26:05.98 ID:ce3LX/2i0.net

>>928
そのフェイクとやらは一体どこの流派のどの伝書のこと言ってるの？
川俣興造が書いた初期の教本だと伝書通りに演武してることからある日を境に伝授内容が変化して伝書と一致しなくなったというのは明らかなんだが
問題は昔は普通の柔術だったのに何故突然変異したのか？すべて武田一人で考えたのかナゾが多い

>>948
現在の講道館柔道の形が諸流の乱取り技を集めて制定してるやつは一人もいないと思うが
どの技がどの流派から出たものかは醍醐十段が考察書いてて大体明らかになってる

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 18:27:52.40 ID:ce3LX/2i0.net

乱取り技を集めて制定してるやつ→乱取り技を集めて制定したことを否定してるやつ

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 18:35:08.67 ID:T7valcWt0.net

古流の組討とか見たことないの？
刈り、背負い、腰投げ、担ぎ、
裏投げ、朽木、巴、挟み、
柔道顔負けだよ。
寝技だって馬乗り十字〆とか腕絡み横四方から金潰し、
足首固め金蹴り、裸〆頸挫き、
超実戦的だからね。

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 18:39:59.68 ID:ce3LX/2i0.net

相手が強く掴み続けることを前提とした「合気上げ」といった崩しや誘導技法

四方投げにみられる転換動作
これ剣術の動きがもとになってるとかいうけど他の流派にこんな動きないんだけどね

複合的に関節を極める複雑怪奇な固め技

大東流の人はこれを古流柔術の特徴みたいに言うけど実際は合気系武術の専売特許と言っていい

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 19:18:31.98 ID:T7valcWt0.net

大東流ほどきもちわるいところねーよ。
むやみに格闘技でてきてボコられまくってるし。

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 19:32:58.99 ID:8AV85CzE0.net

>>953
講道館はそういうのかなり排除して一般的にしたよね。

古流の乱捕とか必ず絞め落とされるか腕を折られるかの二択だからね。

かの横山作次郎も古流修業時代は、他流試合に行くとき親に暇乞いをしたらしい。
横山曰く古流の試合は死人が出たそうだ。

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 22:06:02.79 ID:1hCpBvrw0.net

大衆は、『見たくない真実』より『安心できるウソ』を好むそうです。

・日本は民主主義国家である
・原発は安全である
・100Bq/kg以下なら安全である
・日本は言論の自由がある
・日本は法治国家である
・景気は緩やかに回復している ・ＴＰＰで経済成長する

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 22:16:17.54 ID:gK/dt0WR0.net

>>956
あんた講道館にいないのに、なんで知ったかぶりすんのさ？そんな奴のいうこと信じるのは馬鹿しかいないよ。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 22:31:27.05 ID:Q6omoYIW0.net

>>957
安倍さんお年寄りの年金を株に注ぎ込みすぎだよな
しかも損失がデカイ。
三ヶ月で十兆ってヤバすぎだろ

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 22:34:31.21 ID:25iwfLI80.net

「戦争は人間の霊魂進化にとって最高の宗教的行事です」と戦争を美化し煽りながら、

我が息子だけは霊魂進化をさせたくない防衛大臣。

「国民の生活が大事なんて政治は私は間違っていると思います！」

とほざきながら夫名義で軍事関連株を買いあさり、

白紙領収書をため込むのに余念がない防衛大臣。

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 22:43:43.19 ID:ZMguV4cT0.net

>>958
昔出版されてた本の内容の丸写し
多分Y田さんの本。

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 23:05:12.80 ID:T7valcWt0.net

いずれにしても大東流は柔術じゃねーからくんなよ。
新興宗教の板でもいってろや

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 23:10:16.40 ID:Yh4YrY+Q0.net

安倍の成果
http://i.imgur.com/U1gm2YV.jpg
http://i.imgur.com/eN7LnHK.jpg
http://i.imgur.com/YXfwgNH.jpg
http://imgur.com/U6EsvFt.jpg
http://i.imgur.com/ZqEhQ6r.jpg
http://imgur.com/eUC4vz6.jpg
http://i.imgur.com/jhHVMog.jpg
http://imgur.com/B7Sb9Dr.gif
http://i.imgur.com/yvnR1LF.jpg
http://i.imgur.com/T4vUdcJ.jpg
http://i.imgur.com/1aRSScN.jpg
http://i.imgur.com/DlgDMAs.jpg (朝鮮との親密なつながり。統一教会とのうわさもあり。）.

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/30(水) 23:22:16.26 ID:8AV85CzE0.net

>>958
この話知らんの？

たしかに山田さんの本にも出ているね。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/01(木) 00:14:58.57 ID:23mE/lKw0.net

自民党の改憲案の緊急事態条項は、

韓国が1972年の朴正煕独裁の時に改憲し、

大統領に緊急措置権を与えたのと酷使している。

国民の基本権、司法や政府の権限も大統領が勝手に停止させることができた。

韓国の黒歴史。


朴正煕暗殺後に執権した全斗煥ですら、やりすぎだと殆ど次の改憲で削除している。

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/01(木) 00:34:53.95 ID:9mr4EWf00.net

日本の大手メディアは、そういう教育を受けた成果か、

官邸や省庁が作る「形式ごっこ」に真面目に付き合い、その形式を壊さない範囲でしか報道しない。

官邸や省庁が「透明バリア張〜った」と言えば、

記者はその「透明バリア」が存在するかのように振る舞い、何も無い線の向こう側へ踏み込もうとしない。

民主主義国のジャーナリズムは、政府の人間が「透明バリア張〜った」と言っても、

「ん？」と無視して線を越え、やるべき仕事をする。

詭弁を組み立てて構築した「形式ごっこ」に真面目に付き合わず

「でも実質的にはこうですね」「事実上のあれですね」と容赦なく質問し、

形式と実体の乖離を崩していく。

967 ：Taka：2016/12/01(木) 00:37:18.14 ID:S6clTxYj0.net

空気投げ三船の動画見ても強いと思えないよね
木村正彦の方が強いと思うし、
武道系の藤平光一でも三船より上。

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/01(木) 00:38:54.88 ID:S6clTxYj0.net

963
改正せんでも核兵器持てるから
憲法改正に意味なしだよね。

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/01(木) 00:40:33.54 ID:hfeG3uZl0.net

>>967
そーいうことじゃねーよ馬鹿。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/01(木) 00:49:08.87 ID:CQHosn/x0.net

藤平光一とか合気道だろ。
三船より上のはずがない。

木村はかなり強いかもね。

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/01(木) 01:19:27.98 ID:wUCtR9r70.net

他人に対して「在日」「反日」などとナンセンスなレッテル貼りをしながら、

実際にネトウヨである自分がネ卜ウヨ呼ばわりされた途端

「それはレッテル貼りだ」などと言い出す

滑稽なネ卜ウヨも少なくない。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/01(木) 02:02:20.02 ID:1No193hw0.net

>>954
＞相手が強く掴み続けることを前提とした「合気上げ」といった崩しや誘導技法

合気上げは相手が強くつかみ続けることを前提にしたものじゃないよ

＞四方投げにみられる転換動作
＞これ剣術の動きがもとになってるとかいうけど他の流派にこんな動きないんだけどね

他流派にもあるよ

＞複合的に関節を極める複雑怪奇な固め技
＞大東流の人はこれを古流柔術の特徴みたいに言うけど実際は合気系武術の専売特許と言っていい

それは大東流の特徴であって、
それを古流柔術の特徴であるという人なんていないでしょ。

その複雑な技法は大東流が古流である理由ではあると思うけどね。
近代的な技法は常に簡略化する傾向があるから。

その辺りが理解できず読解力が付いてこれなかった人が
知りもせずに間違った悪口を言ってるだけだね。
結局あんたは、全部が間違ってるという事だでしかないよ。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/01(木) 03:24:16.43 ID:hfeG3uZl0.net

>>972
言いわけしてんじゃねーよ、
おまえら大東流は宗教団体なんだよ。
武術スレ来るなよ氏ね。

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/01(木) 08:33:43.09 ID:48agkI8l0.net

「TPPは食の安全、自給率の低下、医療、金融、保険など暮らしを脅かし
この国の形を変えてしまうのでTPP交渉は断固阻止すべき」


だってさ　

良いこと言ってるよね


なお出典は自民党の選挙公約
http://blog-imgs-87.fc2.com/t/h/i/thinkdeep/Cfbfji4UIAAcQeG.jpeg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-04-09/2016040901_01_1b.jpg
,,.,

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/01(木) 09:18:59.41 ID:5i5N8QWx0.net

犯罪を犯している、豪邸住まい、猫を虐待しているらしい、R4さんが党首で良いのかな?

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/01(木) 12:51:26.56 ID:75Yfbas60.net

実際には論争上勝利したわけではないのだが、とにかく「論破した」と自己暗示をかけないと、敗北したようで不安になってしまう、ネトウヨの小心な側面をよく表している。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/01(木) 18:39:03.77 ID:PoosMUDN0.net

>>972
>合気上げは相手が強くつかみ続けることを前提にしたものじゃないよ

では軽く握ってるだけの相手にかかりますか？
「合気上げ」するとき必ず相手に強く握るように指示するのはなぜですか

>他流派にもあるよ
具体的には何流のどの形ですか？

>その複雑な技法は大東流が古流である理由ではあると思うけどね。

では大東流のほかに複雑な動きをする流派があるというのなら出してみてください
普通は古い流派ほど動きが完結なんですけどね

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/01(木) 20:08:47.19 ID:TunKr1cQ0.net

>>964
なんだ、他人の二番煎じを自分が言ったかのように言ってるだけか。格好悪い奴www

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/01(木) 21:49:52.67 ID:CQHosn/x0.net

>>978
山田の本はthe fighting spirit of japanを横山について書いたページを
一部翻訳して載せただけだね。
全文は載せていないので買って読むしかない。

なぜか日本で出版されてないのが残念だが、
海外では版を重ねていまだに売っている。

>>958
＞あんた講道館にいないのに、なんで知ったかぶりすんのさ？そんな奴のいうこと信じるのは馬鹿しかいないよ。

いやいや、信じるも信じないも知ったかぶりもなにも
横山自身が言っていた話のようだよ。

詳しく知りたければ、買って読むといい。
https://www.amazon.com/Fighting-Spirit-J-Harrison/dp/0879511540


まったく、少し知ってることについて書けば知ったかぶりなどと言われる。
くだらない事この上ないね？

批判の為に無駄レスするのは
生産的な議論ではないからやめた方がいいと思うよ？

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/01(木) 23:13:46.91 ID:DsUXokIF0.net

>>978
あの本は良い本だぞ。
参考文献についてもタイトル、著者名まできっちり書いてあるから
そこから関連資料を探す事もできる。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/01(木) 23:18:21.21 ID:PYYRZ8IW0.net

アメリカファースト、ブリテンファースト、日本すごいなどと言ってる連中は例外なく全員クズ。

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/01(木) 23:33:47.91 ID:S6clTxYj0.net

:32:26 ID:KBf
｢首絞まっちゃうよ」 警官、笑いながらロープで市民拘束 【動画】
2016年9月29日 09:57
高江ヘリパッド北部訓練場
　沖縄県東村高江周辺の米軍北部訓練場内ヘリパッド建設に抗議する市民らを警察機動隊員らがロープで縛り、拘束した。中には、笑いながら「首も絞まっちゃうよ」と対応した警察官もいたという。
http://www.okinawati....jp/articles/-/64226
ID:(3/18)
0004 名無し職人 2016/11/17 03:51:43
取り調べ中に暴行され死亡か　ほぼ全身に“内出血”
テレビ朝日系（ANN） 11/15(火) 16:58配信

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/01(木) 23:49:41.09 ID:Yv3WpVpa0.net

朴正熙生家の放火事件を取り上げ、

民族性だのお国柄だのと嗤っている日本人は、

首相の靖国参拝を批判した加藤紘一氏の自宅が放火されたこと、

シンポジウムの席でその放火事件を、

加藤先生の家が丸焼けになった、

などとネタにした国会議員が防衛大臣のポストを得ていることなどを思い出したらどうか。

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/01(木) 23:52:15.58 ID:DsUXokIF0.net

オフやって型でも見せれば皆信用するのに

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/02(金) 03:29:32.29 ID:i6VaFTVy0.net

戦前の日本と同様、

国民が一丸となって政府（当時は軍上層部の意向）方針に従い、

疑問を抱かず各自の持ち場で奮戦するのが理想だと、

単純に思い込んでいる人は少なくないようですが、

その行き着いた先は実質的な国の破滅でした。

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/02(金) 07:24:22.80 ID:uAgyLpfw0.net

みんな殺したり殺されたりしないように加減しながらやってるだけで、現行の柔道の技術だけでも殺そうと思えば簡単に殺せるよね。

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/02(金) 07:51:13.50 ID:PmbEQfW/0.net

犯罪を犯している、豪邸住まい、猫を虐待しているらしい、R4さんが党首で良いのかな?

988 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/12/02(金) 09:24:07.66 ID:iK16tfln0.net

>>986
柔道なんかやってなくても、人を殺せる人はぎょうさんいてまんがな。

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/02(金) 10:03:48.89 ID:bkg6oFT70.net

>>977
＞>合気上げは相手が強くつかみ続けることを前提にしたものじゃないよ
＞では軽く握ってるだけの相手にかかりますか？

かかるよ。触ってなくてもかかるし、握ってなくてもかかる。
繰り返すけど君、合気を何も知らないんじゃない？

＞「合気上げ」するとき必ず相手に強く握るように指示するのはなぜですか
練習だから、初心者や入門者にも出来るように。
それ解らない？

＞>他流派にもあるよ
＞具体的には何流のどの形ですか？

楊心流系ではイヤというほど見るし、
このスレで動画まで上がってるのだと関口流でも浅山一伝流にもあるし、
剣術の動きや体変換云々を言えば、一刀流系に多いよ。
本当に何も知らずに思い込みの批判だけしてるんだな

＞>その複雑な技法は大東流が古流＞である理由ではあると思うけどね。
＞では大東流のほかに複雑な動きをする流派があるというのなら出してみてください
君の間違いは複雑な動きと思い込んでるところ、
大東流は複雑な動きなんてないよ、技が複雑なだけで。そしてそんな流派は沢山あるけど
それは上にも挙げたし、後は自分で調べろとしか。しかし自分の見たいものしか
見ようとしないだろうし、勉強不足だし、何もかもが思い込みと間違いだけだね。

＞普通は古い流派ほど動きが完結なんですけどね
大東流は動きが間欠。これも繰り返しになるな。
これ以上は相手にする価値無と判断するが、そろそろ妄想もいい加減にしとけよ？

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/02(金) 10:13:45.73 ID:bkg6oFT70.net

思い込みや勘違い、嘘、妄想と言えば
>>899も酷い。

自己矛盾にすら気付いてないだろうけど、
ここまで狂った主張だともう何から突っ込んで良いかわからん程だ。

他流派を見る目は頼りないと昔から言われるが
それ以前の問題でしかない。

これは自分の中の願望が、あたかも真実であるとの妄想を形取って
現れたものでしかあるまい。コンプレックスの発露とも言えるが。
恥を知り、黙りなさい。悔しければ勉強し直しなさいとしか言えないよ。

991 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/12/02(金) 11:49:16.44 ID:9bEkfOum0.net

合気道種明かし：目で人を倒す凡人がいる
https://www.youtube.com/watch?v=xehIWbnVqtg
合気道種明かし：米糠三合持てれば出来る道理
https://www.youtube.com/watch?v=UnL__DgzKN0

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/02(金) 13:19:54.92 ID:j8f0Gt+V0.net

つまりまとめるとこうか？

「合気上げは相手が強くつかみ続けることが前提
軽く握ってたらかからないだろ？　武術じゃねーよｗｗｗｗｗ」

「いや、それ初心者のための説明と練習用だから・・・、お前馬鹿だろ？」

「でもでもだって・・・」の繰り返し

よくインネンつけては自滅するアホがいて、武術や格闘技をやってれば
誰でも何回かは経験するよなｗ

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/02(金) 13:41:31.05 ID:0/hQ1jb10.net

【自衛隊】自衛官募集チラシに「稲田防衛大臣（女性）は少々頼りないですが…」　秋田県・大館市、北秋田市で配布





国会で泣いちゃったり、この間の屋外での会見でもなんか目が泳いでて頼りなかったなー

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/02(金) 16:33:14.31 ID:iJdAlZfy0.net

次スレつくっときました。よろしくどうぞ。

■日本の古流武術スレ■pt2 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1480663904/

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/02(金) 18:09:54.37 ID:NnxBZ5c20.net

>>989
いや、楊心流系にはないと思うよ。

少なくとも私が知っている楊心流系では存在しない気がするのだが・・・

何流なのか動画を貼ってもらいたい。

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/02(金) 18:11:59.94 ID:NnxBZ5c20.net

>>994
スレ主が最後まで面倒を見るのだよ？

君はネタを投下できるのかな？

もうはっきり言ってグダグダではないか？

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/02(金) 18:37:06.18 ID:iJdAlZfy0.net

>>996
だからって、このスレがなかったら古流を語る場はなくなってしまうだろ。
それでいいというのか？

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/02(金) 18:49:05.71 ID:NnxBZ5c20.net

語りたいけど荒れまくるからな。

この風通しの悪さは古流界の縮図かもしれん。

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/02(金) 18:54:51.26 ID:iJdAlZfy0.net

あぁ、まぁそうだね。
とくに古流は看板ブランド志向みたいのが煩わしい。
ほか、大東流とか来ると荒れるし。

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/02(金) 20:28:18.02 ID:0BQXMMv60.net

大東流しかやってないなら、どこの大東流なのか言ってみろ。他流の事を語りたいなら、何処で体験したか言え。

1001 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/02(金) 20:34:09.40 ID:iJdAlZfy0.net

いいよ、もう大東流ネタはやめよう。
古流の人たちとはあきらかに書き込む内容が違う。

1002 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/02(金) 20:37:13.99 ID:+D+umtCT0.net

うん
なかレベルが違う感じ

1003 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/02(金) 20:39:54.85 ID:NnxBZ5c20.net

1000