中国武術戦術研究所

1 ：Matongbei：2017/02/25(土) 22:35:55.73 ID:eVIsKAE60.net

中国武術の戦術について、あーだこーだ言い合うためのスレです。
論理思考が好きな方たちの遊び場になればよいと思っています。
ちなみに当方の修行門派は通備拳です。短期終了予定。

2 ：Matongbei：2017/02/25(土) 22:38:42.11 ID:eVIsKAE60.net

というわけで始まりました。第一回のお題はこれにしましょう。
https://www.youtube.com/watch?v=nyyDeOt5PSI

upされた方はこれを八極拳の組み手であると主張してらっしゃいますが、果たしてこれは八極拳なのか？

3 ：Matongbei：2017/02/25(土) 22:44:54.95 ID:eVIsKAE60.net

私の意見ではこれは八極拳ではありません。理由は八極拳の身法との一致性がないからです。
ご存知のように八極拳は槍の身法が元になっています。
槍の身法とは言い換えれば極端に半身を切った状態からの身体操作です。
sssp://o.8ch.net/q5xa.png

4 ：Matongbei：2017/02/25(土) 22:49:54.68 ID:eVIsKAE60.net

けれども動画の方たちは体を開き外から内へ振り回すようにパンチを打っています。
これはフルコン空手競技の動きに見えます。
sssp://o.8ch.net/q5xh.png

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/25(土) 22:51:05.36 ID:V4cuUX5X0.net

お、馬ちゃんか。嫌いじゃないよ。応援してる。

6 ：Matongbei：2017/02/25(土) 22:55:24.66 ID:eVIsKAE60.net

私が先生から教わったものの中に武術の四大要素といわれるものがあります。
それは、手、眼、身法、歩、の四つです。

手とは手法ということではなく具体的な技のこと、つまり招式です。
他のものは読んで字のごとくです。
この中で手については自分で好きなように変えてよいと先生はおっしゃっていました。
ただし、ほかの3つについては絶対に変えるなとのことです。

7 ：Matongbei：2017/02/25(土) 22:58:58.34 ID:eVIsKAE60.net

動画の方たちの動きでは歩法も身法も八極拳とは違うものになってるように見えます。
つまり私の立場で見ればこれは先生の教えに背いています。

8 ：Matongbei：2017/02/25(土) 23:08:52.05 ID:eVIsKAE60.net

なぜ体を開いた動きになってしまうのか？
それは手数を出したほうが有利なルールでやっているからです。
まず大抵のルールでは目、喉、金的といった軽く当たっただけでも重篤なダメージを負う箇所への攻撃が禁止されています。
そして判定決着では手数の多いほうが勝利する傾向にあります。
何より手数だせばだすほど攻撃の当たる確率を上げられます。
なので既存のルールでは、たとえ最初は武術っぽく構えても、事態の経過に従って両手を均等に出しやすい体を開いた構えになってしまいます。

9 ：Matongbei：2017/02/25(土) 23:13:23.34 ID:eVIsKAE60.net

この状況を改善する方法はないであろうか？
やり方は二つあります。
一つは、半身を切った構えが強制されるようなルールを作ること。
もう一つは、半身を切った構えでも既存のルールに対応できるようにすること。

まずは前者について語ってみましょう。

10 ：Matongbei：2017/02/25(土) 23:14:31.96 ID:eVIsKAE60.net

と、ここでかったるくなったので続きはまた気が向いたときに。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/26(日) 00:30:09.23 ID:x7ZsCVrj0.net

>>8
どんなルールでも手数を出す方が普通有利だよ

急所の禁止自体は関係ない

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/26(日) 00:42:41.16 ID:Is9idrqZ0.net

>>3->>4　
>>7

いやー、君、見る目ないんだなと思って・・・
その動画の人達に謝っとけよ

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/26(日) 00:54:08.96 ID:3A87lE7n0.net

＞手とは手法ということではなく具体的な技のこと、つまり招式です。

そうなのか？
そんな話初めて聞いたが。
きちんと習ってる？

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/26(日) 06:06:52.17 ID:7FiZobON0.net

>>12
あなたはあの動画は八極拳に見えますか？
見えるとしたらそれはどういう理由からですか

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/26(日) 10:24:25.67 ID:dpD9++oAM

ここにも低能支那工作員が多いんだなｗ　中国崩壊が怖くていつも必死なのかｗｗｗ

【目覚め】中国によるアジア、日本乗っ取り計画　←　● 必見！
https://www.youtube.com/watch?v=yv2ZqnlNlDo
【緊急拡散】中国と共産党が日本でクーデターを計画！！！　「民主連合政府」樹立計画の全貌
がヤ　バ　す　ぎ　る！！！　重要文書「日本解放第二期要綱」を広めよう！！！
http://www.news-us.jp/article/426449484.html
中国（動画）　←　検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD
中国公害（動画）　←　検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%85%AC%E5%AE%B3
中国食品（動画）　←　検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%A3%9F%E5%93%81
中国残酷（動画）　←　検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%AE%8B%E9%85%B7
中国破綻(動画)　←　検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%A0%B4%E7%B6%BB
【中国崩壊】米国トランプ大統領が新中国包囲網形成を発表！ 日米印英の世界最強同盟設立を提案キタ━━━━ﾟ∀ﾟ━━━━!!
https://www.youtube.com/watch?v=AZo8JiN30MI
【連携】 日米 中国経済包囲網 /日本関税「特恵」から除外/米は「市場経済国」認めず
https://www.youtube.com/watch?v=_XhZtJIkMlUcom/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%A3%9F%E5%93%81

16 ：Matongbei：2017/02/26(日) 10:20:44.91 ID:Ypa27Ikm0.net

>>11
＞どんなルールでも手数を出す方が普通有利だよ

ここで言う手数は「体を開いて外から内へ両拳を振り回すような動き」のことね。
相手がナイフを持っていたりしたらこの動きは命取りになる。

17 ：Matongbei：2017/02/26(日) 10:22:00.24 ID:Ypa27Ikm0.net

>>12
お前の腐った目ん玉で言われてもなｗ

18 ：Matongbei：2017/02/26(日) 10:23:16.46 ID:Ypa27Ikm0.net

>>13
あんたはどう聞いてて何を習ってるんだ？

19 ：Matongbei：2017/02/26(日) 10:35:18.62 ID:Ypa27Ikm0.net

さて、じゃあ半身を切った構えが強制されるようなルールの例をいくつか挙げてみる。
一番簡単なのは塔手の状態で足を動かさず手だけで撃ち合うというもの。
足がその場から動いたほうが負け。
まあ安全性のため手にはグローブをはめるか平手でボディだけ打ち合うとか工夫はしなきゃな。
このルール、八極拳の技が面白いように出てくる。
sssp://o.8ch.net/q9s2.png

20 ：Matongbei：2017/02/26(日) 10:35:57.88 ID:Ypa27Ikm0.net

つづきはまた気分が乗ったときに

21 ：エビマヨ老師：2017/02/26(日) 11:38:04.77 ID:7FiZobON0.net

>>19
打撃はどちらか決めた片手でのみというルールはどうですか？
剣を持たないフェンシングのイメージで
肘打ちや体当たりも可

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/26(日) 12:09:19.41 ID:LPMPou1I0.net

>>16
後出しで状況設定してるが、
「手数」という日本語自体を間違えてるな

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/26(日) 12:10:49.93 ID:87eNyXdl0.net

>>19
おま、八極拳の原理を勘違いしてるんじゃねーか？
それで例え八極拳の技が出てきても、表面だけだ

それより疑問なのが、あの動画見て
＞「体を開いて外から内へ両拳を振り回すような動き」

この程度の認識しか出来時点でがアレだろアレｗ
無知、盲目、実戦経験なし確定

24 ：巴：2017/02/26(日) 12:19:20.71 ID:WPUDxoJf0.net

三月末に検証オフやりませんか？新宿辺りで 打ち上げに飲み食いしながら

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/26(日) 12:50:01.89 ID:EcOLKizT0.net

やるんなら東京だけでなく地方も同時開催して欲しいけどな
あくまで願望であって実際には難しいだろうな・・・

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/26(日) 13:11:33.29 ID:QZ1NV5Tj0.net

>>3->>4
スレ主は本で読んで覚えただけじゃないか？　という印象
肝心な点が抜け落ちてる

実際に先生について習ってたら
そんな切り抜きみたいな知識は書けない

そうでなければ、習ったとしてもいい加減だったか
先生や仲間たちに相手にされてなくて
いい加減にしか教えてもらえなかったか

>>22　同意
手数という言葉の意味が解ってない
トいうより・・・
後から嘘を吐いて辻褄を合わせて自己正当化しようとする

そりゃ相手にしてもらえないわ

そんな卑怯な事を続けるとこのスレでも有意義な議論は無理だな

27 ：巴会：2017/02/26(日) 13:14:56.99 ID:PmhVIrm00.net

先ほど左折してきたトラックにぶつかって、足を負傷してしまいました。。。
自分でオフを立ち上げておきながら、大変恐縮ですが>>24の企画は取り消しでお願いします。

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/26(日) 15:00:53.41 ID:x7ZsCVrj0.net

>>16
つうか、ナイフ有りなら急所の禁止は関係ないな
発言がデタラメだな

29 ：エビマヨ老師：2017/02/26(日) 15:47:52.17 ID:VI0up0pX0.net

>>23
あなたはあの動画は八極拳に見えるのですか？
見えるとしたらその理由は何ですか？

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/26(日) 17:11:01.51 ID:o73uMhM80.net

先ずはお前が否定する理由を書いたらどうだ？

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/26(日) 17:14:58.19 ID:o73uMhM80.net

>>22　>>26　>>28

Matongbeiのこの手の発言の出鱈目さや
頭の悪さ、間違いや勘違いは
武壇スレに現れた時から何度も指摘されていて
結局は馬鹿にされた追い出されたんだがな

せめて反省して己の間違いを直してから戻ってくれば
良かったのにな

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/26(日) 17:15:56.93 ID:o73uMhM80.net

>>27　怪我は酷いのか？　無理すんなよ。
お大事に。

33 ：エビマヨ老師：2017/02/26(日) 17:20:30.40 ID:7FiZobON0.net

>>30
否定も肯定もしてませんよ
八極拳はほぼ門外漢なので純粋に聞いているのです
自分にはあれが八極拳なのかどうか判別がつきません

34 ：エビマヨ老師：2017/02/26(日) 17:21:02.57 ID:7FiZobON0.net

>>27
災難でしたね
お大事にしてください

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/26(日) 18:02:09.16 ID:o73uMhM80.net

＞あなたはあの動画は八極拳に見えるのですか？
＞見えるとしたらその理由は何ですか？

＞否定も肯定もしてませんよ


頭大丈夫か？　それともコミュ障か？

＞八極拳はほぼ門外漢なので純粋に聞いているのです
＞自分にはあれが八極拳なのかどうか判別がつきません

では実際に習いに行って専門知識を身に着け
判別する目を身に着けてから来い

でなければ説明を受けても理解不能だろう

しかし出鱈目な思考しか出来ない馬鹿ばっかりだな

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/26(日) 18:19:37.75 ID:YLvq46kP0.net

35:54脅迫
↓
10:40
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

37 ：エビマヨ老師：2017/02/26(日) 18:20:32.43 ID:7FiZobON0.net

>>35
あの発言からどうコミュニケーション障害が結び付くのですか？
実際のところ頭は大丈夫ですしコミュ障でもありませんよ

説明で理解不能かどうかはその内容によりますね
まあその前にあれが八極拳かどうかについてはどうですか？
イエスかノーかで答えられますよ
あなたの意見はどちらですか？

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/26(日) 18:24:51.53 ID:LPMPou1I0.net

>>37
この発言がすでに不自然だがな

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/26(日) 18:37:34.09 ID:bbcr9Vg90.net

>>12
おまえだよ

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/26(日) 18:40:58.04 ID:bbcr9Vg90.net

>>35
はよ答えろ素人

41 ：エビマヨ老師：2017/02/26(日) 18:49:06.81 ID:7FiZobON0.net

例の動画についてはまとんぺいさんが否定意見を出しているわけですが、未だに肯定意見は出てきてませんね
みんな否定意見なんですか？

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/26(日) 19:00:03.00 ID:NmgLt4Rj0.net

>>37　>>41
エビマヨ老師よ、お前物凄くアホなんだから自覚して治せよ

43 ：エビマヨ老師：2017/02/26(日) 19:05:59.25 ID:7FiZobON0.net

>>42
あなたのあの動画に対する意見はどうですか？

44 ：巴：2017/02/26(日) 21:13:42.73 ID:JkI2p54U0.net

私怪我してませんよ なりすましのニキ乙

45 ：Matongbei：2017/02/26(日) 22:16:33.49 ID:Ypa27Ikm0.net

>>21
たしか武壇スレだかに俺が中国でやった片手片足組手について書いたと思う。
それについても触れるんでしばしおまちょ。

46 ：Matongbei：2017/02/26(日) 22:24:36.14 ID:Ypa27Ikm0.net

>>22
めんどくせーな
刃物持ってる相手にも手数で勝負すんのかよｗ

47 ：Matongbei：2017/02/26(日) 22:26:55.33 ID:Ypa27Ikm0.net

>>24
申し訳ないがいまんとこ２ちゃんにそこまで入れ込む気はない。
いまほかに取り組んでることがあって、ここの書き込みもその合間の気晴らしだからね。

48 ：Matongbei：2017/02/26(日) 22:29:27.19 ID:Ypa27Ikm0.net

>>26
そんな本あったら俺に教えてくれｗ
ただでさえ通備拳はテキストがないんだぜ。

49 ：Matongbei：2017/02/26(日) 22:31:28.71 ID:Ypa27Ikm0.net

あとはまあいいか。
ここは俺が俺自身を隔離して勝手にやるために建てたスレなんだから文句があるなら見るんじゃねーよｗ

50 ：Matongbei：2017/02/26(日) 22:36:26.12 ID:Ypa27Ikm0.net

で、半身を切った構えが強制されるルールについての続きだが俺のやったルールに
グローブを着用しての右拳と右足裏だけを使った打撃のみスパーというものがある。
脛や足甲を使ったいわゆる回し蹴りは禁止だ。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/26(日) 22:39:43.17 ID:LPMPou1I0.net

>>46
刃物の話なんかしてなかったな
自分ルールで語りすぎ
やばいなお前

52 ：Matongbei：2017/02/26(日) 22:44:40.81 ID:Ypa27Ikm0.net

これをやると動きが短兵格闘の動きと酷似してくる。つまり体術と武器術が互換性を持つわけだな。
だからまあ八極拳というか剣棍刀槍を武器の体系として持つ門派ならばあらゆる門派に有効なルールだろうな。
まあ地功拳みたいな例外もあるだろうが。
何よりこのルールだと八極拳のチュウスイみたいな突き方はやりやすい。
そして胴をつけてボディへの肘や体当たりを解禁したらさらに八極拳らしくなるな。
sssp://o.8ch.net/qazb.png

53 ：Matongbei：2017/02/26(日) 22:46:03.60 ID:Ypa27Ikm0.net

>>51
＞どんなルールでも手数を出す方が普通有利だよ

とかいったのはお前だろｗ

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/26(日) 22:52:16.26 ID:LPMPou1I0.net

>>53
は？
まず、お前が「手数」という日本語の意味を自分ルールで後付けしてるのがおかしいんだが？

お前が後付けで喚くわけのわからない解釈でない、一般的な意味の「手数」であれば、刃物ありですら手数が多い方が当たりやすいよ

55 ：Matongbei：2017/02/26(日) 22:52:35.02 ID:Ypa27Ikm0.net

なれたら左拳も解禁する。ここで重要なのは左拳での顔面パンチは禁止することだ。
八極拳をやってたら気づかなければならないことだが、八極拳には上段逆突きがない。
まあ通天砲みたいに下から突き上げたり探馬掌みたいに上からかぶせるような打ち方はあるが、
ボクシングみたいに正面から顔面を狙う打ち方はない。少なくとも馬氏八極拳には。

56 ：Matongbei：2017/02/26(日) 22:58:20.97 ID:Ypa27Ikm0.net

下手に顔面を解禁すると例のごとく体を正面向けて両拳を振り回すような動きになるからな。
これを回避するためあえて左拳での顔面攻撃は禁止する。
実は昔少林寺拳法でこれと同じようなコンセプトの組み手試合が開催されたことがある。

57 ：Matongbei：2017/02/26(日) 23:04:11.23 ID:Ypa27Ikm0.net

とまあこんな感じで的確にルール付けしていけばかなり八極拳の技は使いやすくなってくる。
このテーマはこんなところかな。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/26(日) 23:11:06.37 ID:bf6igHxS0.net

>>48
＞そんな本あったら俺に教えてくれｗ
＞ただでさえ通備拳はテキストがないんだぜ。

通備拳のほんだなんてお前しか言ってないだろ
疑われてるのはそこじゃない筈だが？

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/26(日) 23:20:09.67 ID:LPMPou1I0.net

>>57
つーか、めんどくせーなw
刃物ありなルールにすればお前の理屈が成り立つんだろw

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/26(日) 23:28:12.45 ID:x4FA2gpw0.net

>>56 よく知ってるね。２０年前、人によっては左手一本組手って呼んだりしてた。
今でもやってる人いるのかな。

61 ：Matongbei：2017/02/26(日) 23:35:59.67 ID:Ypa27Ikm0.net

>>60
いや参加したんでｗほーそんな名前でしたか。
ただ回し蹴りは禁止されてなかったからそればっかやってた。

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/26(日) 23:58:51.92 ID:AKGbHppP0.net

つーかこのルールを護れば八極拳が使えるようになるってこと？
それが戦術？

ルールに縛られないと使えない八極拳
随分不自由な戦術であり拳法なんですなー

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/27(月) 00:02:59.57 ID:S8VlD95Y0.net

>>62
的を得てるw

64 ：青海全気：2017/02/27(月) 00:21:54.40 ID:2FugmYSP0.net

>>62
ちょっと違いますね。
縛られないと使えないと言うより、あの動画の様に撃たれても負傷しないスポーツ感覚でやる場合は、どうしてもそれに都合の良い打ち方や技を出しがちになると言う事です。

ただ拳をぶつけるだけなら、体ごとや重心動かすより単に腕伸ばす方が手っ取り早い。
モーションも小さく早い訳だから。

でもそれだと八極拳らしくないし、八極拳の練習になら無いので、ルールを設けて、八極拳を寧ろ使い易い様に仕向けようと。

これだと、八極拳の動きが身に付いている人は、それが自然と使える。
だから、安全とかスポーツ組手と言う物を取っ払えば、普通に身に付いている人は使えますから不自由なんて有りません。


解り難いかな？

65 ：巴：2017/02/27(月) 00:24:44.02 ID:3jghtfjb0.net

槍練習しまくった人がその体の使い方で素手で戦ってみた。
素手の格闘の練習しまくった人と素手で戦って勝つのはどっちだ？

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/27(月) 08:47:08.19 ID:xwbljEvq0.net

そもそも兵器で養った功や身法を徒手で局面ごとに活かすと言う意味であって
兵器の身法そのままと言う意味ではないだろうよ。
兵器と比べ、徒手の場合だと
より立体的な動きで
投げや逆技、引き込まれて寝技を仕掛けられるような場面もあるわけだから。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/27(月) 12:37:12.37 ID:2nd4cVyR0.net

>>61 参加したんだｗｗｗ　興味深いwww
私が体験したのは試合じゃなくて出稽古。他流との交換練習会みたいな感じ。
当時少林寺高段位だった方が、格下との組手練習の時ハンデとしてやっていた。
自身の体捌きの練習をメインにできる上、格下もこりゃいいぜとばかりに萎縮
せずに伸び伸びとかかってきてくれるっていう一石二鳥な練習法だった。

68 ：Matongbei：2017/02/27(月) 13:35:09.34 ID:l33KxZTA0.net

>>64
ほー、あんたのほうがおれより説明うまいかもｗおおむねそんな感じだな。
>>65
それは個人の力量と、どんなルールで腕比べをするか次第としか言えんなｗ
>>66
そこらへん、そもそも格闘技と武術の違いは何かということについて後で書いてみようと思う。
>>67
へー、あのルールにはそんな意味が。当時の俺には「変なルール」としか思えなくて、
ほとんどパンチを打たず蹴りばっかやってたけど、今こうして中国武術の散手を考えるようになって
あのルールはすごい参考になる点が多いと考え直すようになりましたな。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/27(月) 18:21:05.74 ID:BzhRRNM30.net

>>64　>>68
＞これだと、八極拳の動きが身に付いている人は、それが自然と使える。

いや、そんなことしなくても身についてる人は
八極拳が使えるでしょ

そんな事をすればする程
ただの頓珍漢な顔面安全なフルコンタクトモドキか
自己満足の試合ごっこにしかならんよ

勘違いも甚だしいとしか言えないな

八極拳を使えない人、戦い方を知らない人の発想だなこりゃ

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/27(月) 18:33:36.60 ID:zfEZ4leN0.net

>>68
格闘技やってたの？

71 ：エビマヨ老師：2017/02/27(月) 18:36:51.74 ID:yYfE0cxz0.net

>>69
あなたは格闘技の試合で八極拳を使えますか？
そして使ってみたことはありますか？

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/27(月) 18:48:39.48 ID:zfEZ4leN0.net

>>71
あなたは格闘技の試合出たことあんの？

73 ：エビマヨ老師：2017/02/27(月) 18:51:51.09 ID:yYfE0cxz0.net

>>72
散打の試合ならたまに気が向いたときに出てますよ
八極拳の人と当たったことはないです

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/27(月) 18:52:02.03 ID:dQsQEBFK0.net

通備拳って門派なの？

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/27(月) 18:54:45.03 ID:S8VlD95Y0.net

>>73
へー、じゃあその中で自分の門派の技出せてる？

76 ：エビマヨ老師：2017/02/27(月) 19:01:18.99 ID:PhLA8pYO0.net

>>75
「俺は門派の技が使えてるぜ！」なんておこがましくてなかなか言えないですが、習った技以外は使ってないです
何せストレートの拳打と掌打、前蹴りしかやりませんので

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/27(月) 19:02:54.34 ID:nEE7L7xl0.net

そう考えると太気拳の皆さんは偉いな
流派の技をそのまま実際に使って攻防するもんな

78 ：Matongbei：2017/02/27(月) 21:33:49.76 ID:l33KxZTA0.net

なんかにぎやかだなｗ
とりあえずこのスレで戦術の対象にするものをはっきりさせとこうと思う。
現実的な戦いはざっくりと2種類に分けられる。
一つは「自らの肉体を用いて対象に働きかけるもの」
例えば、拳で殴ったり武器でたたいたり。石やなんかを投げつけるという行為もこれに含まれるとしよう。
これを便宜上「格闘戦」と名付ける。
そしてもう一つは格闘戦以外のもの。
銃やら毒ガスやらミサイルやらといったものはこれに含まれる。
このスレで対象とする戦術は飽くまで「格闘戦」としよう。

79 ：Matongbei：2017/02/27(月) 21:40:42.48 ID:l33KxZTA0.net

さて、武術と格闘技の違いについて、以前どっかで書いたがもう一度書いておく。
武術と格闘技の違いは何か？
人によっては、例えば長野大先生あたりなんかは
武術というものは格闘技で禁止されているどんな危険な技も使えるものだとかいっちゃうんだけどそれは表面的な事象を述べてるに過ぎない。
まず、格闘技というものには必ずルールブックが存在して試合場の広さから試合時間とか選手の服装とか
事細かにきっちり決められている。
つまり、厳格に維持された単一局面において技を競い合うもの、それが格闘技だ。

80 ：Matongbei：2017/02/27(月) 21:45:14.52 ID:l33KxZTA0.net

それに対して武術の戦いは決まった局面はない。
闘いは素手かもしれないし武器を持ってるかもしれない。相手も一人だったり複数だったりする。
そしてそういった局面というものは固定されたものではなく時間とともに推移する。
この局面の推移こそが武術の戦いが持つ最大の特徴だ。

81 ：Matongbei：2017/02/27(月) 21:47:03.23 ID:l33KxZTA0.net

ここで一つ疑問が生まれる。
そんな固定されず推移するような局面を想定していったいどのような練習をすればよいのか？

82 ：Matongbei：2017/02/27(月) 21:52:10.44 ID:l33KxZTA0.net

ここで高校初年度の数学知識、論理集合を思い出そう。
A∩Bとかいうやつだ。これは積集合と呼ばれAにもBにも共通の集合という意味である。
AやBといった集合を局面と考える。
例えばAは素手で一対一、Bはこちらは素手だが相手は武器もち、Cは相手が二人武器もってこちらは素手で等々、
といった具合だ。

83 ：Matongbei：2017/02/27(月) 21:53:59.57 ID:l33KxZTA0.net

さて、A∩B∩C∩D∩…といった具合に無限に積集合を取っていったとする。
すると最後に何が残るだろうか？

84 ：Matongbei：2017/02/27(月) 21:56:37.98 ID:l33KxZTA0.net

答えは身体操作だ。
素手だろうと武器だろうと相手が何人いようと身体操作だけは変わらない。不変だ。
つまり武術とは身体操作をOSとし多局面をソフトとして対応させるような構造になっているのだ。

85 ：Matongbei：2017/02/27(月) 22:02:42.09 ID:l33KxZTA0.net

ここまで書けばなぜわざわざ一見面倒とも思えるようなルール設定をしてまで八極拳の身体操作を維持させようとしたのかわかると思う。
つまりあのルールは八極拳のOSを強化するためのものなのだ。
そしてこのOSを用いて多局面をソフトとして対応させていく。それが武術の戦い方なのだ。

86 ：Matongbei：2017/02/27(月) 22:04:53.46 ID:l33KxZTA0.net

つまり半身を切った状態からの身法は八極拳の核であり命だ。
これをなくしたものはもはや八極拳ではない。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/27(月) 22:38:15.93 ID:S8VlD95Y0.net

>>85
「対応」した結果、あなたの言うOSから外れたとは思わないの？

88 ：Matongbei：2017/02/27(月) 22:44:53.12 ID:l33KxZTA0.net

OSがはずれちゃったら対応はしてないな

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/27(月) 22:48:12.17 ID:S8VlD95Y0.net

>>88
自分で認めちゃってるのは、
回し蹴りなどの技術を使おうとすればOSから外れてしまうこと。

「対応」することが目的であって、
OSはあくまで方法に過ぎないでしょ
頭でっかちになり過ぎてない？
あっ、日本語をまた歪める気？w

90 ：Matongbei：2017/02/27(月) 22:52:42.49 ID:l33KxZTA0.net

おいおいお前かよｗ
いいか？あるルールがあったとしてそれに対応できるOSは無数に存在する。
で、問題なのはその使用するOSが果たして八極拳のものかどうかということだ。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/27(月) 23:46:47.27 ID:HopFLVC80.net

>>85
＞ここまで書けばなぜわざわざ一見面倒とも思えるようなルール設定をしてまで
＞八極拳の身体操作を維持させようとしたのかわかると思う。

わからん

＞つまりあのルールは八極拳のOSを強化するためのものなのだ。

むしろ遠ざかる

＞そしてこのOSを用いて多局面をソフトとして対応させていく。それが武術の戦い方なのだ。

不可能

>>86
＞つまり半身を切った状態からの身法は八極拳の核であり命だ。
＞これをなくしたものはもはや八極拳ではない。

とんでもない勘違いだな

それを信じ込んでるならお前がやってるのは八極拳じゃないんだろう

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/28(火) 00:25:42.47 ID:tg409uJj0.net

>>78 　それだけあなたの技術論が、良きにしろ悪きにしろ、皆の心に訴えかける
のでしょう。
ところで>>67の組手だけれど、ちょっと間違っていたので補足。
実際にには高位者が右(利き腕)の突き無し、蹴り無し…と制限していって、最後は
左手一本しか使わないで格下と乱捕するもの。
おそらく、あなたが出場していた試合が大元になったと思われます。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/28(火) 01:08:42.88 ID:1XMXdsW70.net

組手なんやからルール内で何してもええやん
八極の形しかしてない人はただのサンドバックやったで

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/28(火) 06:40:09.52 ID:VSsGQ4Kh0.net

そもそも中国人自体がカンフーなんか喧嘩で使える便利ツールくらいのこだわりしかない。
八極でもヒカでも、通背、ホンシでも 使えるもんは使ってるだけ
八極らしくとかこだわり全くない

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/28(火) 06:46:16.83 ID:VSsGQ4Kh0.net

喧嘩で八極らしくとかロマン求めても仕方ない
掴みかかってきた相手を劈拳で払いながら鼻叩き潰した後ムエタイの首相撲で肘膝入れて、ラストにBJJで習ったフロントチョークで勝つてもいいんだし

96 ：Matongbei：2017/02/28(火) 10:03:18.37 ID:L9HURduY0.net

>>92
おや、こりゃ親切にどーも。
しかしあれですな、八極拳には上段逆突きが無いと書いたけど少林寺拳法にも上段逆突きが無い。
順突きで上段打った後は必ず逆突きは中段を狙う。
まあ俺は顔狙ったほうがいいだろとか思って勝手に上段打ってましたけどｗ
今ではあの打ち分けには意味があったんだなあと思うようになりましたわ。

97 ：Matongbei：2017/02/28(火) 10:06:52.98 ID:L9HURduY0.net

>>93〜>>95
キーワードは「武器術との互換性」だ。
八極の動きを保つことにどんなメリットがあるか？後で書いてみるよ。

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/28(火) 10:11:18.89 ID:VSsGQ4Kh0.net

武器と素手を同じ体の使い方で出来ますよー。ってやつか？

でも、八極拳の棒とか槍とかさ、そのレベルどうなんだろうな？

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/28(火) 10:12:29.96 ID:VSsGQ4Kh0.net

そのメリットっていつ役に立つんだ？
喧嘩して棒とか殴りあうのか？

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/28(火) 13:25:56.71 ID:z4noj4Eq0.net

>>96
>上段逆突きが無い
これは私としては異論があって、あくまでも門外の意見なんだけれど、乱捕り
に力を入れている道院の人達は上段をよく合わせてくるように感じました。積
極的に上を取りに来るわけじゃなくて、あくまでカウンター的に。
逆に、今５０代以上の人やあまり乱捕に力を入れていない道院の人は、中段を
よく取りに来ていました。
　同じショウリンジャーと言っても、出身道院によってかなり差異がある印象
です。ただ、じゃあ少林寺拳法じゃないの？と訊かれたれたら、みんな少林寺
拳法の人だよねって感じ。