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打撃ありの崩しについて語るスレ
- 1 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/10/08(日) 11:01:35.31 ID:43tALGFq0.net
- 打撃ありを想定した崩しについて語るスレです。
首相撲、推手なんでも語ってください。
- 2 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/10/08(日) 15:20:48.55 ID:DV32d9tA0.net
- 一人で語ってください
- 3 ：益多 肇 ：2017/10/09(月) 10:57:50.99 ID:+p0PcgoB0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=sDcqdkhnBQI
- 4 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/10/09(月) 22:27:16.80 ID:RlvZRMNl0.net
- なにこの変なの？
- 5 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/10/09(月) 23:45:49.90 ID:8eYLsnlJ0.net
- 倦怠棒・・・？
よくわからんが無言で貼り付けられても何が言いたいのか・・
- 6 ：益多 肇 ：2017/10/10(火) 08:06:27.48 ID:44Vk+Tmt0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=oHUpfowXdIE
- 7 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/10/10(火) 21:08:08.22 ID:bEMpudap0.net
- ご自分がやっていることで、「これが打撃ありの崩しだ」
ということを言いたいのでは？
- 8 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/10/10(火) 22:33:33.83 ID:YEFPyWeE0.net
- 一打必倒を狙った打撃を当てて崩すのか
仮当てで虚をついて崩しにかかるのか
ちと曖昧だね
- 9 ：益多 肇 ：2017/10/10(火) 23:45:50.23 ID:Z/eGk3nE0.net
- つか打撃無しの崩しってのが、柔道以外に想像出来ないんだすよねえ。
https://www.youtube.com/watch?v=1Yd2jLdK3HU
- 10 ：盛鋳造：2017/10/11(水) 00:22:21.94 ID:UyIKvfH20.net
- 立位からのパウンドはむしろ崩しやすい。
これ平成末期の話題ね。
- 11 ：益多 肇 ：2017/10/11(水) 08:47:38.70 ID:9Uh/lCT80.net
- https://www.youtube.com/watch?v=IP2u9j4HEog
- 12 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/10/11(水) 09:39:36.57 ID:87V17TCy0.net
- 徒手の戦いでの崩しのことを語るスレのようですが、徒手の攻防でも相手と
接触しない崩しはあるし、剣道でも互いの剣が触れてない崩しがあるようです。
まあ簡単に言えばフェイントのことで、下を攻めると見せかけ下の防御の姿勢を
取らせて上を攻める、とか、相手が下がった時に浮いた感じを捕えて更に踏み込んで
技を決めてしまう、などですかね。
- 13 ：益多 肇 ：2017/10/11(水) 12:31:01.14 ID:dqF9Ui/V0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=f59APvLvyU4
- 14 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/10/12(木) 05:09:03.62 ID:AEUM1psa0.net
- 益多先生、「触れずに倒す」って、思い切り接触してますね。
ちなみに合気は接触してない空間におけるやり取りは存在しませんか？
- 15 ：益多 肇 ：2017/10/12(木) 06:51:27.75 ID:nMQxwEWZ0.net
- >>14
はあ？
ワテは合気のことはわかりまへん。
- 16 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/10/15(日) 07:10:46.07 ID:ODQio+A80.net
- https://youtu.be/qoJEtTE0rDA
- 17 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/10/15(日) 07:11:22.09 ID:ODQio+A80.net
- https://youtu.be/qoJEtTE0rDA
- 18 ：益多 肇 ：2017/10/16(月) 06:46:52.90 ID:20YFBMSd0.net
- 【剣体棒】合気道最大の問題点はなにか
https://www.youtube.com/watch?v=jZCCXbWgLbc
- 19 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/10/16(月) 19:15:44.16 ID:g4jPwiVv0.net
- 打撃有りの崩しだと、やっぱりMMA系の武道や格闘技だよな。
後、ムエタイのタイ人のトップクラスの選手達も崩し系の技術に関してはかなり上手い。
後、意外に伝統派空手の選手達も結構上手いな。
- 20 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/10/17(火) 19:11:38.62 ID:jRwR4n/90.net
- 巌流島での小見川の試合見ると、やっぱり道衣を着てると柔道の崩しは有効だなって思う。
小見川の打撃スキルあってこそではあるけど。
- 21 ：あてみはちぶ：2017/11/01(水) 08:26:46.74 ID:ureiuDfH0.net
- 一瞬、虚にする。
アッとなってるところで足を払えば姿勢のなんたるかを知らない人はステーン！wwwじゃあ、姿勢を知ってるやつには？？？
- 22 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/01(水) 09:00:25.79 ID:Mtb4u6qZ0.net
- このスレ的に丁度よい動画だと思うのでアップ。
https://m.youtube.com/watch?v=Yod_1SSoWII
- 23 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/01(水) 19:16:36.45 ID:b60pWnSU0.net
- 最初の投げ→極めは素晴らしい。
しかし次第に伝統空手の欠点が出てくるな。自分の打撃ポイントの内側に
入られると何も出来ない。フックやアッパーの対処は全くできない。
中段突きしようとしてカウンターをもらってる。
でも、こういうスパーを回数こなすうちに、もっと自分のフィールドに
相手を引きずり込むのが可能になっていくと思われる。
両者ともうまいね。面白い動画だ。
- 24 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/01(水) 20:15:45.54 ID:jK+mSNCV0.net
- >>23
最低限のディフェンスは出来てると思うよ。
何もできないまでは酷くない。
このスレ的には、参考になる動画だと思う。
こう言う投げは伝統派うまいよね。
大道塾とかだと柔道的な投げが多いけど体力がないと結構キツイ。
- 25 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/01(水) 21:18:43.94 ID:xQF8dcr10.net
- >>24
投げはともかく最低限のディフェンス出来てるは言い過ぎ。
試合でない技術だから仕方ないけど、この動画に関して言うと、反応出来てないから。
- 26 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/01(水) 21:29:26.89 ID:Z6oq0r3R0.net
- ボクシングはどしても投げのある相手にガードを固められると詰めきれなくなるな。
組みつかれるのを嫌うからだが。
逆に動きの中でパンチを入れる技術はやはりピカイチだ。
両者ともにスピードがあるから真剣勝負ではなくとも見ていて面白いな。
- 27 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/01(水) 22:18:10.87 ID:Mtb4u6qZ0.net
- やはり、打撃の中での投げは相手の一撃目に合わせるか逆に一撃目で相手を崩すかがセオリーか。
後はタックルみたいに組み付く動き自体が、守りも兼ねてるかか。
タックルは、格闘技の試合でも多用されているから一見万能みたく思われるけど、案外下がアスファルトだと低く組み付かれないし、
失敗すると逆に自分が死にたいにもなるから（それを挽回すると寝技の技術があると違うが）
上の動画見たいな相手の打撃を抜けて組みついて投げるみたいな感じの技も欲しい所だな。
その点で言えば、伝統派もタイミングが良いが技のバリエーションも含めれば合気道がよい。
問題は合気道の場合は中々実際に使う事を意識した練習が出来ない事だが。
- 28 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/02(木) 00:47:08.65 ID:gnXctrjU0.net
- >>26
え？まさかこの動画からそんなこと思ったの？
ガードを固めてもいないし、
真剣勝負じゃないからラッシュをかけないだけなのに？
- 29 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/02(木) 00:52:13.85 ID:OOk+AXLx0.net
- ボクサー強いけど伝統派もいいね。
スタイル違うけど両者ともスピードが早いから噛み合うな。
- 30 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/02(木) 01:03:10.45 ID:gnXctrjU0.net
- >>29
噛み合うってどんな意味で言ってる？
- 31 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/02(木) 01:04:19.66 ID:aXTqStKK0.net
- なぜこのスレタイで芦原会館の名前が出てこないのかな～？
打撃有りの崩しで芦原会館のサバキに勝るものは後にも先にも無いよ
- 32 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/02(木) 01:43:42.17 ID:OOk+AXLx0.net
- だって芦原のサバキって基本約束組手で試合、それも顔面ありの試合形式で使いこなせる人、滅多に居ないじゃん。
- 33 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/02(木) 04:29:59.44 ID:aXTqStKK0.net
- >>32
使いこなせる人間が少ない事と
理論的に素晴らしい技術という事は別の話
サバキは掴み有りのルールであれば最強の崩しのテクニックである。
- 34 ：益多 肇 ：2017/11/02(木) 06:33:28.76 ID:4HQFi9/h0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=FLCh7Oy2hZs
- 35 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/02(木) 07:46:44.64 ID:eejUCfrP0.net
- >>33
技術が素晴らしいと最強かも別の話
- 36 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/02(木) 09:25:11.73 ID:HYxWPr7/0.net
- 円心空手？みたいな名前もあったな
普段どんな練習してんだろ
- 37 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/02(木) 11:41:18.94 ID:e2TTlU850.net
- 円心って芦原をより、競技よりにした団体でしょ？
要は。
最も話を聴くと普通のフルコンにちょっとサバキの動きが入ってるだけって感じみたいだけど。
- 38 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/02(木) 12:23:56.33 ID:HYxWPr7/0.net
- サバキの概念がいまいち分からない
何となく少林寺みたいに机上の空論っぽい気はするし柔道経験者だと普通に投げられそう
- 39 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/02(木) 12:28:06.05 ID:h3cE1Ikw0.net
- 実際少林寺パクってるから、近い技法ではあるよ。
少林寺の技法をより、芦原空手色に作り変えた感じかな。
- 40 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/02(木) 12:30:35.50 ID:HYxWPr7/0.net
- 同じ香川にあるから影響は受けてそうね
円心の人と一度練習したことあるけど向こうはひたすら受けに徹してたの覚えてるな
- 41 ：修行者ガチャピン：2017/11/02(木) 12:41:52.08 ID:yBPKMfcR0.net
- https://twitter.com/830fy7gbl/status/914450948688297985
やはりクリンチしたから崩すのが一番やりやすい
- 42 ：猫町 ：2017/11/02(木) 22:41:34.95 ID:HkxHcYZA0.net
- >>41
首相撲の練習ってしていますか？
何か良い練習方法があれば教えてください。
- 43 ：修行者ガチャピン：2017/11/04(土) 00:57:07.58 ID:wXPO5YXf0.net
- >>42
あまり組手争いをせずにできるだけ密着した状態で練習するのがよいかも。
- 44 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/04(土) 06:37:21.55 ID:b1wEZhfJ0.net
- 初心者にはそっちの方が良いかもね。
ある程度熟練者になると事前の組手争いで良いポジションを取れるかが重要になってくるので、
やはり、組手争いからの練習からした方が良いけど。
- 45 ：益多 肇 ：2017/11/04(土) 10:41:19.65 ID:vbS28Mhb0.net
- じゃあ次は首相撲もやりますかね。
- 46 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/04(土) 12:03:31.74 ID:I1up1HLx0.net
- >>45
首相撲の技術を知ってるんですか？
- 47 ：益多 肇 ：2017/11/04(土) 14:52:03.09 ID:kom5mEcN0.net
- >>46
さあ、わかりまへん。
- 48 ：修行者ガチャピン：2017/11/04(土) 15:53:09.06 ID:mNwy/SoC0.net
- >>44
ジムの講師には「組手争いとかをやる練習は総合格闘技では役に立つけどキックボクシングではあまり良くない、組手争いの間合いはキックではパンチの間合いだから」と言われた
- 49 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/04(土) 16:04:13.36 ID:xx3XnH2p0.net
- >>47
じゃあ、>>45で言ってる
「次は首相撲もやりますかね」って、何をする気なんですか？？
- 50 ：益多 肇 ：2017/11/04(土) 16:07:47.96 ID:kom5mEcN0.net
- >>49
首相撲とやらやったことある人いてますやろ。
まず見せてもろてから解説しますねや。
- 51 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/04(土) 16:09:53.42 ID:xx3XnH2p0.net
- >>50
？解説ってあなたがするんですか？？
- 52 ：益多 肇 ：2017/11/04(土) 16:11:42.98 ID:kom5mEcN0.net
- >>51
へえ、そうだすよ。
見たらわかりますからなあ。
- 53 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/04(土) 16:13:08.76 ID:xx3XnH2p0.net
- >>52
素直な疑問ですが、一体何を解説するんですか？
- 54 ：益多 肇 ：2017/11/04(土) 16:18:44.42 ID:kom5mEcN0.net
- ま、こんな感じのことだすよ。（4m37sから）
https://www.youtube.com/watch?v=xBDBY3r6xDc#t=4m37s
本格的に首相撲をやってる人が来てくれたらおもろいだすけどなあ。
- 55 ：益多 肇 ：2017/11/04(土) 16:19:54.20 ID:kom5mEcN0.net
- つか、首相撲って競技かなんかおますのん？
- 56 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/04(土) 16:23:13.10 ID:xx3XnH2p0.net
- >>55
え？そんなことも調べずに解説しちゃって大丈夫なんですか？
さすがに一回見ただけって…w
- 57 ：益多 肇 ：2017/11/04(土) 16:25:46.92 ID:kom5mEcN0.net
- >>56
たぶん大丈夫っすよ。今までずっとそうだしたから。
ワテは体を動かすのが嫌いだすから、大抵ぶっつけ本番だすねん。
あんさんも来はりますか？
https://ameblo.jp/contact-o/entry-12322325685.html
- 58 ：益多 肇 ：2017/11/04(土) 16:28:29.43 ID:kom5mEcN0.net
- そもそも、パッと見ただけでわからんかったら、とっさの対処が出来まへんやろ。
https://www.youtube.com/watch?v=agQAlngtAIA
- 59 ：修行者ガチャピン：2017/11/04(土) 16:28:55.88 ID:mNwy/SoC0.net
- >>55
首相撲の定義って微妙なんですな。とりあえず、「キックボクシングやムエタイで許されているクリンチ技術全般」と考えた方がよろしいかと、
- 60 ：益多 肇 ：2017/11/04(土) 16:30:59.62 ID:kom5mEcN0.net
- >>59
ワテも漠然としか知りまへんのやわ。
ま、実際にやってる人がいてたらも少し細かいこともわかりますやろ。
- 61 ：猫町 ：2017/11/04(土) 17:57:20.68 ID:im4UwUN80.net
- >>43
>>44
私は大道塾をやっている者なんですが、首相撲がいまいち競技者に浸透していない
ので、かなり我流でやってます。強引な力任せです。
>>45
> じゃあ次は首相撲もやりますかね。
お願いします。
- 62 ：益多 肇 ：2017/11/04(土) 18:09:42.85 ID:9Amm1K8l0.net
- >>61
首相撲で何をするのだすかね。
打撃に繋げるのだすか、投げに繋げるのだすか？
- 63 ：猫町 ：2017/11/04(土) 18:30:43.32 ID:im4UwUN80.net
- >>62
> 首相撲で何をするのだすかね。
> 打撃に繋げるのだすか、投げに繋げるのだすか？
打撃と投げの両方です。
まず、首相撲は柔道組みより打撃との相性が良いです。
掴むというよりは引っ掛ける感じなので肘がスムーズに出ます。
膝も道着の緩みが無い分タイトに入ります。
投げに関しては、投げというよりはもつれて同体で倒れるといった感じでしょうか。
お互いのロックが強いので、うまく行けば離れずそのままマウントをとれます。
- 64 ：修行者ガチャピン：2017/11/04(土) 19:36:33.44 ID:mNwy/SoC0.net
- >>62
キックでは首投げや腰に担いだ投げ、柔道式足払い、
合掌捻りで投げたり、
- 65 ：修行者ガチャピン：2017/11/04(土) 19:39:53.04 ID:mNwy/SoC0.net
- 合掌捻りでは投げたり、相撲でいうもろざしの体制になり崩して倒すのは良い。
あと首をロックして膝蹴りに持ち込む
- 66 ：修行者ガチャピン：2017/11/04(土) 19:43:28.81 ID:mNwy/SoC0.net
- 意味不明な文書いちゃった。
キックでは首投げやスープレックス、鯖折り、足裏での足払いや腰に担いだ投げ 反則なのでつかえませんが
相撲でいう合掌捻りや、双差しからの崩しで倒すことは有効
あと首をロックして崩して膝蹴りに繋げる技術が有効であり、それらを首相撲とよびます。
- 67 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/04(土) 21:55:07.56 ID:QNEb9quy0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=GVa8fNaQpEY
適当なの貼っちまえばいいんじゃないかと
これがジムワークでの首相撲ですな
- 68 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/04(土) 22:08:17.92 ID:b1wEZhfJ0.net
- >>48
その人余り首相撲強くないでしょ？
そんな認識のキックボクサー日本では多いから、タイ人に首相撲で手玉に取られるんだよ。
練習で組手争いしてるからって何も試合でも組手争いする必要はなく、寧ろ瞬間的に良いポジションを取るために組手争いの練習を重ねるべきなんだよ。
現実にそれをタイのトップクラスの選手達が実証しているというのに首相撲が苦手だからでやらなきゃ行けない練習おざなりにしてる限りはタイのムエタイのトップクラスどころか下位のランカーにすら勝てないよ。
- 69 ：修行者ガチャピン：2017/11/04(土) 22:22:25.62 ID:h4dT5Wki0.net
- >>68
いや、その人首相撲メチャクチャ強いんだけど。
- 70 ：修行者ガチャピン：2017/11/04(土) 22:29:07.60 ID:h4dT5Wki0.net
- そもそも上がってる動画も組手争いはほぼやってないよね。
- 71 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/04(土) 22:36:03.05 ID:QNEb9quy0.net
- ぶっちゃけ組み手争いとかやる必要ないよな。
柔道の乱取りだって組手争いだとか言ってバシバシ相手の手を弾いてたら技の練習になんないし。
- 72 ：益多 肇 ：2017/11/04(土) 22:36:48.11 ID:kom5mEcN0.net
- >>63
ワテの見解では、打撃のために崩すのと投げや倒しのために崩すのと、タイミング的なズレがあると思うのだすわ。
そこんところ上手く見極めて利用出来ればええんやないかと思います。
とりあえずやってみまひょ。
こんなとこでなんぼ能書き言うててもしゃないだすからな。
- 73 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/04(土) 22:41:05.06 ID:b1wEZhfJ0.net
- >>69
その人の名前は？ジム生相手に強いのとランカー相手に強いのとでは強いの基準が全然変わる。
- 74 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/04(土) 22:42:31.24 ID:QNEb9quy0.net
- 首相撲で相手の足の外側に踏み込んでサークリングする動きって合気道とも共通すんじゃね？
合気道やったことないけど
- 75 ：益多 肇 ：2017/11/04(土) 22:43:23.36 ID:kom5mEcN0.net
- >>67
余興だすか？
- 76 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/04(土) 22:52:39.00 ID:QNEb9quy0.net
- >>75
タイでは子供の遊びとしてもやられてますな
- 77 ：修行者ガチャピン：2017/11/04(土) 22:56:25.49 ID:h4dT5Wki0.net
- >>73
別にその人プロでないから言えません。
- 78 ：猫町 ：2017/11/05(日) 00:26:48.55 ID:Rsv31Pbt0.net
- >>74
> 首相撲で相手の足の外側に踏み込んでサークリングする動きって合気道とも共通すんじゃね？
> 合気道やったことないけど
合気道でいう転身に近いものはありますね。
首相撲からの投げはさしずめ呼吸投げといったところでしょうか。
- 79 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/05(日) 22:17:22.04 ID:4LQOvLpZ0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=HTxf2F1AWRk
ムエタイの試合は６割方取っ組み合っている。
だからムエタイにとって首相撲こそがメイン技術であってむしろ打撃は付け足しみたいなもの。
そして実力的に拮抗した選手同士でカードを組むから滅多にKOが起きなかったりする。
んなもんだから観光客がムエタイを見に行くと何やってるか分からず眠くなるという話だｗ
- 80 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/06(月) 01:11:50.32 ID:DUcyiIwn0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=Iyz2ABCKhJQ
寸勁炸裂
07:32で双推手のように腕を触れ合わせた状態からショートで顎を打ち抜く
推手と寸勁はセットの技術だったりする
- 81 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/06(月) 03:36:30.74 ID:ai+xto/r0.net
- ずぶねり
- 82 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/06(月) 20:37:41.92 ID:0xmXXZue0.net
- >>67
それ面白い動画だね
グローブありのムエタイだから素手とは少し違うのね
- 83 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/07(火) 00:43:10.61 ID:6DOQEXcD0.net
- >>80
その青パンツのストレートの打ち方面白いよな。
足を一歩引いてから前方に打ち出すって中国武術の退歩掌みたいだ。
- 84 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/07(火) 07:32:21.14 ID:1i1YggQU0.net
- >>72
さんざん能書き垂れて知ったかしておいて何を今さら
- 85 ：益多 肇 ：2017/11/07(火) 07:43:20.11 ID:BaOnfN9E0.net
- >>84
> さんざん能書き垂れて知ったかしておいて
それって、どの書き込みだす？
あんさんも来はりますか？
https://ameblo.jp/contact-o/entry-12322325685.html
- 86 ：益多 肇 ：2017/11/07(火) 08:48:19.35 ID:BaOnfN9E0.net
- 【剣体棒】船場商人的小手返し
https://www.youtube.com/watch?v=TSuCtITZMi4
- 87 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/07(火) 19:48:25.07 ID:UeRtRtyA0.net
- >>85
マスターって今もプロ固定なんですか？
- 88 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/07(火) 20:31:31.46 ID:98pnGn6C0.net
- >>82
ムエタイはもともと武術だったんで投げもあったが競技化で投げを排除した。
だけど何故か取っ組み合いはOKというわけのわからない競技ルールの
変遷があったんで首相撲が残ったのいう。
よって崩してコカしたり、足をかけたり腰にのせない投げはOK。
そして武術発祥なんでコケたり投げられると大幅な減点になるのでみんな狙う。
- 89 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/07(火) 20:37:47.16 ID:98pnGn6C0.net
- ブアカーオとクラウスの欧州でのイッツショータイムでの試合。
9:55と10:58を観てみて。いわゆるK1ルールなんで全くポイントにならないが。
https://m.youtube.com/watch?v=l5auIQCEMJk
- 90 ：益多 肇 ：2017/11/07(火) 20:55:45.88 ID:BaOnfN9E0.net
- >>87
イミフ。
- 91 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/07(火) 21:14:08.54 ID:4uWkEqLb0.net
- >>88
うん、組打ちの技術、それもバランスと崩しの感覚が素晴らしい
自分が着目したのは首をとりに行く手のかけどころ
グローブがあるから素手とは違うとり方なんだと解釈した
>>89
これ、ブアカーオの判定負け？
パンチの数を優先したとか？
良く分らん判定だね
- 92 ：益多 肇 ：2017/11/07(火) 21:55:39.17 ID:BaOnfN9E0.net
- 【合氣とは愛なり】 武産愛氣下関セミナー 20171105 崩しのタイミング
https://www.youtube.com/watch?v=Qt8fiNRxKh8
- 93 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/07(火) 21:58:46.55 ID:98pnGn6C0.net
- >>91
まぁルールだから仕方ない。競技だからね。
ただ興行主はこの判定にクレームつけたらしい。
- 94 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/07(火) 22:32:49.64 ID:6DOQEXcD0.net
- ずいぶん前だが図書館で骨法の堀部さんが書いた本を読んだことがある。
その本の中で堀部さんはムエタイについて語っていて、
ムエタイは首相撲を中心に打撃、投げ、関節（実はムエタイには関節技がある）に派生する技術体系であると述べていた。
そして総合格闘技においてこの首相撲に当たるものの概念を「抑え」と呼んでおり、
骨法はこの抑えを中心にして打撃、投げ、関節に派生する技術体系であると述べていた。
この抑えを体現するものとして生み出されたのが「三角の構え」である。
その想像を絶する威力はみんなも知っているところであろう。
- 95 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/08(水) 07:32:09.61 ID:ZooRbbGl0.net
- 骨法って伝統空手と合気道から堀辺さんが創作したって噂だけどどうなんかな？
スーパージョッキーはおもしろかったが。
- 96 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/08(水) 09:08:24.10 ID:W0oHuM7e0.net
- 今見ても寝技に早めに着目してた点とか先見性はあったけど総合ブームがその手の幻想全部無くしたからな
極真空手とか少林寺も遅かったら同じ運命辿ってただろ
- 97 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/08(水) 11:17:41.70 ID:cY1CxIU+0.net
- 初期骨法ってもろ詠春拳のパクりだけどそれだけにもったいないな
大東流とかも加味してて、突発的な喧嘩ならかなり役に立つと思うけど。
喧嘩芸を唄っていながら寝技とか総合格闘技に走ったのが間違いだった
- 98 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/08(水) 12:19:03.11 ID:W0oHuM7e0.net
- リングの上に上がると達人でもボコられちゃうからね
- 99 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/08(水) 14:26:59.36 ID:PTs5vWJg0.net
- >>97
独自スタイルでそれなりの実戦性が有って中々面白かったよな。
でも、路上の戦いを想定していたし標榜していた当時の堀辺率いる骨法にとって当時注目され始めたVTルールは無視できなく、それで対戦した結果どちらかと言えば技術力というよりも基礎体力の差で圧倒され、
その結果技術的な迷走に入った。
逆にMMAスタイルが定着した現代ならあの当時の骨法のスタイルの方が需要があったと思うよ。
- 100 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/08(水) 15:00:54.52 ID:B22PNqrf0.net
- タイの選手は幼少から首相撲、取っ組み合いの練習してるから取っ組み合いに対する
造形が深いみたい。
うちんとこのタイ人トレーナーは大相撲が大好きで場所シーズンは５時から６時まで練習
休みで相撲観てるＷ
- 101 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/08(水) 17:38:43.20 ID:6bs7MhVV0.net
- 初期骨法の技術って拳を混ぜて使えばそれなりに使えると思うんだよね、もとは詠春拳だし。
ただ、掌打というものにアイデンティティを持ってしまったがためにそういうわけには行かなくなったとｗ
- 102 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/08(水) 19:22:30.05 ID:Q3HFP9uW0.net
- 路上なら大抵無法者が近づいてきてオラオラしてくるわけで、まさに初期骨法やら詠春の間合い。
打撃ありの崩しというか、崩しありの打撃というか、突発的な事態にこのスレで語られてる戦い方は有効かと。
高速道路で絡まれて寝技にはならんですよねw
- 103 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/08(水) 23:41:36.81 ID:6bs7MhVV0.net
- ムエタイの首相撲に当たるものが太極拳では推手、詠春拳ではチーサオ、ってとこなんだろうね。
だから「抑え」という考え方自体は良かったんじゃないかと思う。
三角の構えが何のつもりなのか分からんがｗ
- 104 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/08(水) 23:43:21.47 ID:emm3cvwD0.net
- 多分三角の構えこそがオリジナルで机上の空論の構えだったんだろうな
なんかぱっと見倒れにくそうだし
- 105 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/09(木) 00:04:30.93 ID:3ECaEeWh0.net
- コッポーは発想は悪く無いんだよ
でも技術が無かった
- 106 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/09(木) 00:24:44.31 ID:p5NQFf4o0.net
- >>104
＞なんかぱっと見倒れにくそうだし
思いっきり足をそろえて立ってるのでコロンと倒れそうなんだが
http://kenyukai10.exblog.jp/iv/detail/?s=22947180&i=201603%2F04%2F21%2Fd0182021_21164241.jpg
- 107 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/09(木) 00:40:03.76 ID:3ECaEeWh0.net
- >>106
覗き見してんの？
変態の構えだな
- 108 ：益多 肇 ：2017/11/12(日) 20:53:36.98 ID:akNhWNBr0.net
- Can you handle blows at Aikido？ 合気道で打撃をさばけるか？ part1
https://www.youtube.com/watch?v=uWybXmI0fnA
- 109 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/12(日) 20:56:29.24 ID:qcuoDwXc0.net
- 崩すなら打撃で崩せばいいんだよ
- 110 ：益多 肇 ：2017/11/12(日) 21:00:12.93 ID:akNhWNBr0.net
- >>109
しんどいことや難しいこと、非効率的なことが好きな人はそうすればええだすな。
- 111 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/13(月) 20:33:38.04 ID:odWAp0A40.net
- >>108
お、中国武術の塔手ちっくなことやってるなー、と思ったが寸止め空手でもよくこういう体勢になってるな。
どーでもいいけどCan you handle blows at Aikido？じゃなくてCan you handle blows with Aikido？じゃね？
- 112 ：益多 肇 ：2017/11/13(月) 20:48:54.47 ID:ksNDwKD10.net
- >>111
それでは「合気道を使って・・・」みたいな感じになりはしまへんやろか？
- 113 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/13(月) 21:04:47.95 ID:odWAp0A40.net
- >>112
まさにその通りです。ダメなの？
- 114 ：益多 肇 ：2017/11/13(月) 22:23:05.16 ID:BdzXqcGy0.net
- >>113
> まさにその通りです。ダメなの？
ワテには無理だす。
- 115 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/13(月) 22:33:01.82 ID:odWAp0A40.net
- >>114
?
まさかあなたにとっての合気道とは場所とか時間的な点とか方向とか言うんじゃないだろうなｗ
- 116 ：益多 肇 ：2017/11/13(月) 22:43:31.68 ID:BdzXqcGy0.net
- >>115
意味がわかりまへん。
- 117 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/13(月) 22:52:02.00 ID:qOLwOvRz0.net
- Can you handle blows with Aikido？
でも打撃を合気道で捌けるか？ じゃなくって合気道でどう打撃を行うか？になると思うけど
- 118 ：益多 肇 ：2017/11/13(月) 22:54:33.64 ID:BdzXqcGy0.net
- >>117
ワテの合気道は打撃は行いまへん。
- 119 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/13(月) 22:58:10.35 ID:QVTZmFp/0.net
- >>118
そういうことじゃなくて、
with使えば、そういう意味に聞こえるって話でしょ
一々的外れなこと言うね
- 120 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/13(月) 22:58:22.10 ID:qOLwOvRz0.net
- >>118
ならその変な英文直したほうがいいだろ
～at Aikidoは論外だし
- 121 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/13(月) 23:09:31.70 ID:odWAp0A40.net
- >>116
俺の方が意味が分からん
だってあなた日本語訳では「合気道で打撃をさばけるか？」
といってるんだから。
じゃああなたはどういう意味でatを使っているの？
- 122 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/13(月) 23:12:24.80 ID:odWAp0A40.net
- >>117
handleは対処するとか処理するとかって意味だから、打撃を行うにはならんでしょう
- 123 ：益多 肇 ：2017/11/13(月) 23:15:38.91 ID:ksNDwKD10.net
- >>121
合気道においては、考え方で、ということだすかなあ。
ワテの合気道は技術みたいなもんではおまへんのでねえ。
- 124 ：益多 肇 ：2017/11/13(月) 23:17:37.78 ID:ksNDwKD10.net
- >>122
打撃してしまったらワテの合気道では無くなりますのでなあ。
- 125 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/13(月) 23:22:17.18 ID:qOLwOvRz0.net
- >>122
絶対に間違い！とまでは言わんけど、handleはやっぱり「自分で使う」ほうの意味合いのが強いから、パンチを（防御の意味合いで）捌くっていうときに使うべきではない
まず間違いなく「（自分でやる）打撃の技術を扱う」って意味のほうにとられるよ
防御する意味で使うなら普通に
Can you defend against blows with Aikido ? でいい
- 126 ：益多 肇 ：2017/11/13(月) 23:23:54.36 ID:ksNDwKD10.net
- >>125
防御してるわけではおまへん。
利用してるんだす。
- 127 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/13(月) 23:24:06.77 ID:qOLwOvRz0.net
- Can you handle blows with Aikido？だと
合気道でやる打撃（合気拳法）の技術をうまく扱えますか？っていう意味にとられる
- 128 ：益多 肇 ：2017/11/13(月) 23:26:00.89 ID:ksNDwKD10.net
- ま、どう取られてもよろしわ。
- 129 ：益多 肇 ：2017/11/13(月) 23:28:57.59 ID:ksNDwKD10.net
- ワテはワテの考えに基づいて合気道稽古の動画をアップしてるだけ。
他の考え方があるのなら、ご自分で合気道動画アップして主張しはったらよろしんやないだすかね。
- 130 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/13(月) 23:29:21.99 ID:odWAp0A40.net
- >>123
そういうことならat Aikidou's point of view とでも書かないといらん誤解を受けると思うよ
- 131 ：益多 肇 ：2017/11/13(月) 23:30:26.19 ID:ksNDwKD10.net
- >>130
べつによろしいよ。
ワテは誤解を恐れてはおりまへんので。
- 132 ：益多 肇 ：2017/11/13(月) 23:31:55.67 ID:ksNDwKD10.net
- つかむしろ、「凡人どもに解出来るかボケ」と思うてますのんで。（笑）
- 133 ：益多 肇 ：2017/11/13(月) 23:32:31.93 ID:ksNDwKD10.net
- 訂正。
「凡人どもに理解出来るかボケ」
だす。
- 134 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/13(月) 23:33:05.30 ID:odWAp0A40.net
- >>125
そうなのかな？まあdodgeを使ったほうが誤解は少ないんじゃないかとは思う。
- 135 ：益多 肇 ：2017/11/13(月) 23:34:01.41 ID:ksNDwKD10.net
- https://www.youtube.com/watch?v=_TAvVTqksWY
https://www.youtube.com/watch?v=RboZUhVYcIM
- 136 ：益多 肇 ：2017/11/13(月) 23:35:09.91 ID:ksNDwKD10.net
- >>134
誤解されるの嫌いなんだすかあ？
- 137 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/13(月) 23:55:14.21 ID:K1OzqdIb0.net
- >>111
塔手からの攻防は中国武術の技術を養成するのに大事な練習だけど
現実の殴り合いではあの形にはならんってのが難しい所なんだな
動画みたいなことやったら「そんな風に殴ってくる奴はいない」ってうちの先生ならまず注意する
いわゆる崩しってのは、グシャグシャの取っ組み合いの流れでやるもので
相手の打撃をキャッチするように狙って出来るモノではないと
で、自分に有利な形でグシャグシャに持ち込むには自分から打撃を入れる
>>109と同意見
つーか開祖からして「当身七分」っつってんだからね
- 138 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 00:06:39.35 ID:8AmyDe+P0.net
- 打撃で崩すって言っても格闘技などでのパンチキックとかとは違うけどな
超密着状態、組み合った状態でも打撃ってのは出来るからそれで相手の体勢を崩すんだな
それで崩した後に投げたり、固めたりするのは良い
柔道やレスリングみたくというルールあるスポーツじゃないなら、投げるための崩しでああだこうだと押し合いへし合い、合気だ化勁だとかのが非効率的だなｗ
現実の打撃も当然ありの取っ組み合いじゃまず効かんし
- 139 ：益多 肇 ：2017/11/14(火) 00:08:54.82 ID:3bWa8CpE0.net
- >>137
>つーか開祖からして「当身七分」っつってんだからね
実戦皆無のお人の法螺話だすやろ。（笑）
つか、当身＝打撃なんだすかねえ？
- 140 ：益多 肇 ：2017/11/14(火) 01:10:16.42 ID:3bWa8CpE0.net
- "Ishinriki" Aikido theory in Sumo !!! 平成の牛若丸「維新力」の入身転換に驚嘆する！
https://www.youtube.com/watch?v=Wo44ZoQK6qc
- 141 ：益多 肇 ：2017/11/14(火) 08:46:15.82 ID:GS63AWKB0.net
- https://twitter.com/aikidoya/status/930217168184020993
- 142 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 12:23:18.45 ID:6z2rxVEC0.net
- >>137
>現実の殴り合いではあの形にはならんってのが難しい所なんだな
>動画みたいなことやったら「そんな風に殴ってくる奴はいない」ってうちの先生ならまず注意する
正確には、「そんな風に殴れる奴は少ない」が正解。
それなりに打撃技術の高い人間（例えばボクサーとか）なら相手の正中線に近い部分を殴ってくるし、伝統派空手とか経験していると初弾に関していえば、フックよりも真っ直ぐなストレートが圧倒的に有利なのが解る。
同じタイミングで出し合ってもまず先に当たるからね。
勿論、これが格闘技の試合になればそこに読み合いや乱打戦というパターンあるからストレート>フックという優劣が必ずしも成立する訳ではないけど。
ただ、相手の手の内が解らないような実戦に限っていえば、やはり真っ直ぐなストレートは大きな武器になる。
だから、一般的な武術系の流派は昔からこのストレートをどう対処するか、またどう自分達の武器にするかを模索していた訳で、その点で言えば益多の>>108の動画のやり方は一つのパターンとしてはあり。
仮にアレを本当に体得できるのなら、相手の最も早い攻撃（自分の正中線に向かってまっすぐ来る攻撃）に対応できる事になるから心理的には少し余裕が生まれる。
仮に相手が少し脇をあげたフック気味のストレートならその場合は下から揚げ受けの形にすれば対応できる。
以外にあの>>108のやり方は応用範囲が広いよ。
あれだよね、中国武術を齧ったあるいはやっている人達って意外に実戦を想定する時って
何故か打撃はムエタイや後極真を意識する人多いよね。
一言に実戦といっても色々な形やパターンがある訳だし、もう少し自分達の伝統的な技法に自信持ってもいいんじゃない？
- 143 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 12:58:12.41 ID:cGqgM/fX0.net
- >>142
＞仮にアレを本当に体得できるのなら、相手の最も早い攻撃（自分の正中線に向かってまっすぐ来る攻撃）に対応できる事になるから
＞心理的には少し余裕が生まれる。
無理無理
実戦では何がどう来るのかまずわからないんでその時点であんな捌きなんかやれないんだよ
自分の正中線に向かってまっすぐ来る攻撃しか相手がやってこないっていう縛りがあれば、攻撃タイミングだけはわかんなくてもギリなんとかなるが、
実戦では相手がなにやってくるかわかんないから他の攻撃に対しても構えてなくてはいけないから、一手必ず遅れる
達人逸話みたいに完全に無意識での反応境地にでも至らないとそもそも不可能
（逆に言えばだからこそ、こんな達人の無意識反応みたいなヨタ話が出来上がったんだろうが）
- 144 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 13:03:59.43 ID:wJbdV9gK0.net
- >>143
経験上、相手が何をやってくるか解らないからこそ最速で間合いも遠いストレートは有効。
で、それの対策を練るのも悪い話では無いとおもうけどね。
別にそれで全部捌ける。
と言う主張でもなかろうし。
- 145 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 13:14:44.51 ID:cGqgM/fX0.net
- >>144
対策練るのはいいけど、その対策として”あの手の”捌きはありえんって話
誰だったか忘れたけど、空手家の人で
”多少の被弾は当たり前で（都合のいい綺麗な捌きなんてありえないから）、 とにかく顔面だけｶﾞｯﾁﾘ守って一気に間合いを詰めて～”っていう術理をやってる所があったけど、
それが一番理に適ってるね 実戦をちゃんと知っている人ならこうなるだろう
- 146 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 13:34:13.94 ID:6z2rxVEC0.net
- >>145
あり得ない？それはつまりは実戦では真っ直ぐなストレートを打つ人間は居ない。
って言っているような物だって自覚ある？
益多のはストレート対策としては有りだと俺は思ってるよ。
それがボクサーのだろうと空手のだろうと。
後、こういうのも一つの方法なのは認めるけどね。
>”多少の被弾は当たり前で（都合のいい綺麗な捌きなんてありえないから）、
>とにかく顔面だけｶﾞｯﾁﾘ守って一気に間合いを詰めて～”っていう術理をやってる所があったけど、
>それが一番理に適ってるね 実戦をちゃんと知っている人ならこうなるだろう
ただこれって結局、打撃が下手な人間の付け焼き刃的な手法でしないしね。
一つの手法としてはありだけど、これがベストではないのは君もそれなりに武道や格闘技を齧っていたのなら説明する必要もないよね？
- 147 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 13:54:57.87 ID:TH0YUxl00.net
- ストレートも真っ直ぐ打ってくるとは限らない
当然フェイントも入るわけで
- 148 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 13:59:13.85 ID:JFGhoczx0.net
- >>147
そんなの寧ろ当たり前では？
だから事前に手を前に出すんでしょ。
相手のどんな攻撃にも可能なら早く対応出来るために。
ああ、何で伝統武術ってどれも手を前に出して構えるのか、その理由すら解ってなかったのね。
本当に武術は齧っただけなんだね。
- 149 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 14:06:05.66 ID:JFGhoczx0.net
- 基本、打撃の交換というのは最初から相手の攻撃が限定されているから成立するのであって、
喧嘩で打撃の交換的な攻防が行われている場合、ほぼ確実にその両者は打撃格闘技の経験者で更に言えば意地になっている状態。
本当にどちらかが相手を戦闘不能にしたいのなら打撃だけに固執する必要はないし、当然無手である必要もない。
だから武術においては初撃が重要になってくる。
その為にどの伝統武術も手を前に構えるんだよ。
- 150 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 14:09:51.01 ID:cGqgM/fX0.net
- >>146
> >>145
> あり得ない？それはつまりは実戦では真っ直ぐなストレートを打つ人間は居ない。
> って言っているような物だって自覚ある
アホ
俺が言ってるのは、他に色んな選択肢を考えないといけない状態で、どんなタイミングでどう撃ってくるかわからないものを
あんな綺麗に捌くのは現実には無理だ、っていうこと
ストレートの打ち方や種類の話なんざしてねぇよ
頭わいてんのか？
- 151 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 14:22:10.90 ID:cGqgM/fX0.net
- 実際はこんなふうになる
https://www.youtube.com/watch?v=-rqQAU5_a6s
https://www.youtube.com/watch?v=CK5AmOvSZaQ
公平をきす為に武術側が勝ってる例も見せよう
https://www.youtube.com/watch?v=jU8B6eNm2zs
しかしこれ見てもわかるとおり、カウンターじみた捌きなんてあり得ない
先にもいったように被弾も覚悟で先に先に距離つめて打撃当てるか（これをやる技術も勿論ある）、
距離詰めて足かけて投げるかになるだけ
冗談の武術側がボコられてるのも、あえて擁護すれば「待ち」をやってるからだと言える
それこそ普段道場で教えているような「華麗な捌き」をやろうとしてああなったんだろう
実戦を知らない道場武術家が陥る罠
- 152 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 14:25:26.66 ID:6z2rxVEC0.net
- >>150
>アホ
>俺が言ってるのは、他に色んな選択肢を考えないといけない状態で、どんなタイミングでどう撃ってくるかわからないものを
>あんな綺麗に捌くのは現実には無理だ、っていうこと
短絡だねw
それを実現するためにやるのが稽古だろ。
誰も、それだけで十分なんて当の益多ですら言ってないだろw
ボクシングだってストレートへのカウンター、フックへのカウンターと個別に練習するだろ。
それらの個別練習の先にスパーリングがあって、イキナリ個別の技もできないのにスパーリングをやらせるか？
何でそんなに考えが短絡で極端なんだ？
- 153 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 14:28:38.09 ID:b7qK/ebP0.net
- >>151
ロクにパンチに反応出来ない雑魚カス
- 154 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 14:30:54.97 ID:6z2rxVEC0.net
- >>151
よくよく自分があげた動画を見てごらん。
>公平をきす為に武術側が勝ってる例も見せよう
>https://www.youtube.com/watch?v=jU8B6eNm2zs
>しかしこれ見てもわかるとおり、カウンターじみた捌きなんてあり得ない
>先にもいったように被弾も覚悟で先に先に距離つめて打撃当てるか（これをやる技術も勿論ある）、
>距離詰めて足かけて投げるかになるだけ
その武術側の人間が被弾を覚悟して前に出ているだけか？前手で相手の攻撃と正中線を取れているから
相手の強い攻撃は全て捌けて前に出れている。
思い込みが激しいと目の前の現実さえマトモに判断できないんだな。
いや、最初から武術の戦い方を知らないのか。
君、武術に関しては知識だけだろ？
- 155 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 14:32:23.19 ID:cGqgM/fX0.net
- 個人的によく知ってるわけじゃないんで断言はしないけど、実戦拳法として八極拳とか白鶴拳なんてのが有名になったのはそこに理由があるんでは？
実戦での素手同士のやり合いになったらすぐに距離がつぶれて圧力の掛け合い、ぶん殴り合いになるってことが重々わかってたからこそ、
超接近戦での打撃技術や体当たり系の技術に特化していったんじゃないの？
そしてそれゆえに中国拳法の中でも有数の実戦拳法と評判になった…と
- 156 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 14:35:07.76 ID:cGqgM/fX0.net
- >>154
（これをやる技術も勿論ある）、って書いてあるだろｗ
正中線を取って中心を崩さず一気呵成にいく技術を言っている
そしてそれでもやっぱり被弾は覚悟しないといけないんだよ、その動画ではたまさか大丈夫なだけ
そしてそしてどこも綺麗にカウンターで捌いては制するようなことはしていない（つーか、術理が全然違う）
君に見る目が無いのと頭が悪いのだけはよくわかるがねｗ
- 157 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 14:39:00.33 ID:cGqgM/fX0.net
- >>152
> >>150
> >アホ
> >俺が言ってるのは、他に色んな選択肢を考えないといけない状態で、どんなタイミングでどう撃ってくるかわからないものを
> >あんな綺麗に捌くのは現実には無理だ、っていうこと
>
> 短絡だねw
> それを実現するためにやるのが稽古だろ。
いくら稽古しても
現実的に実戦では実現不可能、という話だぜ？ 稽古して可能になると思ってるなら現実でそれをやれている例がこの世に一つでもあればいいんだがなｗ
ルール上、総合格闘技その他スポーツ的な格闘技でだってやれるはずだが、いまだかつてそんなことができている例なぞ見たことが無い
「お手盛りお座敷芸としての稽古」ってんなら存分にやればいいがｗ
- 158 ：益多 肇 ：2017/11/14(火) 14:45:42.29 ID:3bWa8CpE0.net
- 人間なんてやることなんて決まってますて。
こんな動画も、余興としてわざわざ打たせてるだけだす。
https://www.youtube.com/watch?v=AbdZTl5yFb
後の先だとか先だとか言うに及ばず、先の先でもまだ遅い。
ま、そういうところまでわかる人はなかなかいてまへんけどもね。
https://www.youtube.com/watch?v=agQAlngtAIA
- 159 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 14:48:14.17 ID:6z2rxVEC0.net
- >>156
詠春拳は必然的にそういうスタイルになるだけの話で、やっている事は他の武術と同じで
相手の正中線をとり前手で捌いて攻撃。
それを詠春拳のスタイルでやっているだけでしかなく別に詠春拳が武術のスタイルの代表でも何でもないんだが？
例えば、これとかな。
真剣勝負ではないだろうが少林拳の特徴が解りやすい。
詠春拳とはスタイルこそが違うが自分の中心をまず守りそれから攻撃というのは武術の原理原則にのっとている。
https://www.youtube.com/watch?v=o-kz_Tne3x0
仮に相手が顔面の突きを打ってくれば同じくこの前てで捌いてからカウンターを入れたりする技法が少林拳にはある。
- 160 ：益多 肇 ：2017/11/14(火) 14:48:50.45 ID:3bWa8CpE0.net
- >>158
あ、一本目の動画はこれだす。
https://www.youtube.com/watch?v=AbdZTl5yFbs
- 161 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 15:31:48.71 ID:5H0WMzz20.net
- 痛いところ突かれると人間はムキになる
- 162 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 15:32:06.22 ID:5H0WMzz20.net
- それも崩しか
- 163 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 22:48:37.90 ID:m2YsDcga0.net
- ＞塔手からの攻防は中国武術の技術を養成するのに大事な練習だけど
＞現実の殴り合いではあの形にはならんってのが難しい所なんだな
そうとも言えない。
実際に俺がやった技で左手で相手の左腕を掴んで右手で相手の顔面に平手打ちをくらわしたことがある。
もちろん練習通りのきれいな塔手の形にはならないけど、お互いの対角線上の腕を制し合った形というのはよくあらわれる。
- 164 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 22:50:13.57 ID:m2YsDcga0.net
- そして、塔手の塔はほんとは手偏なんだよーん
- 165 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 22:56:08.70 ID:YgQHMEF+0.net
- >>150
>俺が言ってるのは、他に色んな選択肢を考えないといけない状態で、どんなタイミングでどう撃ってくるかわからないものを
>あんな綺麗に捌くのは現実には無理だ、っていうこと
これも実際に言われたな
右拳か、左拳か、右キックか、左キックか、相手が何をするか分からない
いちいち見極めてたら遅くなる
だから何が来ても大丈夫なように、身体ごと潜り込む、身体ごと避ける
小手先で捌くのは典型的な悪手だが、敢えてやるとすればプッシュ
だがこれも最初からつっかえ棒にするんじゃなくて相手が出たタイミングで打つ
- 166 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 23:02:41.91 ID:cGqgM/fX0.net
- >>159
> 例えば、これとかな。
> 真剣勝負ではないだろうが少林拳の特徴が解りやすい。
> 詠春拳とはスタイルこそが違うが自分の中心をまず守りそれから攻撃というのは武術の原理原則にのっとている。
>
> https://www.youtube.com/watch?v=o-kz_Tne3x0
>
> 仮に相手が顔面の突きを打ってくれば同じくこの前てで捌いてからカウンターを入れたりする技法が少林拳にはある。
真剣勝負だしてこい、ﾄﾞｱﾎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 167 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 23:05:16.04 ID:cGqgM/fX0.net
- >同じくこの前てで捌いてからカウンターを入れたりする技法が少林拳にはある
だからそれらが現実には”お座敷芸技法だ”、近代の見せ芸武術界隈の悪いところだ、つってんのに、このアホは…（苦笑
- 168 ：益多 肇 ：2017/11/14(火) 23:06:07.63 ID:3bWa8CpE0.net
- 多人数掛けやり込めば、たった一人の繰り出して来る攻撃なんぞ簡単に捌けるようになりまっせ。
- 169 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 23:23:45.74 ID:qrjv7tDw0.net
- >>168
ttps://www.youtube.com/watch?v=6apA3Gfnl-I
この人も道場などではそれはそれは見事な多人数掛けを披露できて、弟子の繰り出す攻撃なんぞ簡単に捌ける人だったんよ……
ttps://youtu.be/cVNOU8gzOWs?t=153
達人逸話を持つような古の達人同士の試合……
- 170 ：益多 肇 ：2017/11/14(火) 23:30:56.76 ID:3bWa8CpE0.net
- >>169
>この人も道場などではそれはそれは見事な・・・
あんさん、そんなのしか見てないんだすやろなあ。
自分でやればわかりまっせ。
- 171 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 23:32:53.63 ID:YgQHMEF+0.net
- >>155
図体のデカい回族なら体当たりでどうにかなったけど
小柄な漢族では流石に厳しいから少林寺から冲捶を輸入したと聞いた
八極は本業じゃないからサイドメニューとして冲捶だけ教わったばっかだけど、これ気に入った
問答無用で先手必勝で叩きのめすっていう男らしい哲学がある
上達すれば接近戦での寸勁に発展するんだが、それは難しくて全然出来ない
- 172 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 23:44:11.93 ID:qrjv7tDw0.net
- >>170
では伝統武術はすべて実戦ではつかえん・詐欺だととして挑戦状をたたきつけた徐暁冬(169の最初の動画の太極拳家をボコった人）に貴方が見事な武術の技を見せつけてください……
日本代表、武術代表として何卒、徐暁冬に武術の技の真髄を見せつけてください……
- 173 ：益多 肇 ：2017/11/14(火) 23:45:44.35 ID:3bWa8CpE0.net
- >>172
ワテは武術なんかやったことおまへんよ。
- 174 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/14(火) 23:49:28.14 ID:qrjv7tDw0.net
- >>173
徐暁冬の攻撃を捌く自信が無い……と？
そんなぁ…
- 175 ：益多 肇 ：2017/11/14(火) 23:52:45.33 ID:3bWa8CpE0.net
- >>174
いやいや。
武術やったこともないし当然、真髄とやらにも縁が無いだけのこと。
ワテは初歩的なことや簡単なことしか出来まへん。
徐暁冬とやらをワテのところに来てもらってくださいな。
攻撃捌いて見せますわ。
- 176 ：益多 肇 ：2017/11/14(火) 23:54:32.20 ID:3bWa8CpE0.net
- 訂正。
＞徐暁冬とやらを
徐暁冬はんとやらに
- 177 ：益多 肇 ：2017/11/14(火) 23:59:59.32 ID:3bWa8CpE0.net
- べつに、徐暁冬はんとやらに限らず、誰でもよろし。
来てもらえればお相手します。
https://ameblo.jp/contact-o/archive1-201711.html
- 178 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/15(水) 00:04:05.17 ID:Lg+6eZoB0.net
- ロシアの伝説の格闘技システマが本当に戦ったら ...
https://www.youtube.com/watch?v=qpqNUTUrEn0
- 179 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/15(水) 00:04:45.49 ID:Lg+6eZoB0.net
- 【巌流島】60歳古流武術達人、異種格闘技に降臨！その結果とは ...
https://www.youtube.com/watch?v=VaH1Kpc_VOY
- 180 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/15(水) 00:05:52.81 ID:Lg+6eZoB0.net
- 捌くのは難しいと思うけどねー
- 181 ：益多 肇 ：2017/11/15(水) 00:07:21.18 ID:wFF+9YyJ0.net
- >>180
そらあんさんが難しいと思うだけだすわ。
つか難しいことしようとしてるんちゃいまっか。
簡単なやり方を知らんだけだすよ。
- 182 ：益多 肇 ：2017/11/15(水) 00:09:53.37 ID:wFF+9YyJ0.net
- ま、北朝鮮の飽和的ミサイル攻撃を迎撃しようなんて考えてると難しいだすわなあ。
- 183 ：益多 肇 ：2017/11/15(水) 00:24:41.64 ID:wFF+9YyJ0.net
- 枕を抑える、とういうのが敵基地攻撃とか金正恩暗殺とかいうことになるわけでね。
https://www.youtube.com/watch?v=c4shtrosSr0
- 184 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/15(水) 00:26:00.03 ID:Lg+6eZoB0.net
- 見落としてることがあると思うけどねー
まあがんばって
- 185 ：益多 肇 ：2017/11/15(水) 00:27:46.32 ID:wFF+9YyJ0.net
- >>184
その、「がんばる」などという発想が邪魔だすわ。
「出来るだけ楽に」と考えないと。
- 186 ：益多 肇 ：2017/11/15(水) 00:28:52.38 ID:wFF+9YyJ0.net
- ヤマトンチュは頑張るのが美徳と思ってるのかも知れまへんけども。（笑）
- 187 ：益多 肇 ：2017/11/15(水) 00:32:06.11 ID:wFF+9YyJ0.net
- 真空の氣12：手応えを求めてはいけません
https://www.youtube.com/watch?v=MtayHBh_mNc
- 188 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/15(水) 00:35:12.24 ID:Lg+6eZoB0.net
- 先の先の先は？
透かされてボコボコにされそう
- 189 ：益多 肇 ：2017/11/15(水) 00:40:25.86 ID:wFF+9YyJ0.net
- 合気道では、「絶対の先」と言われてますな。
先の先は兆しを抑える。
先先の先は兆しの原因を抑える。
絶対の先はその原因を予測して対策しておく。
そんな感じちゃいますかね。
- 190 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/15(水) 00:45:18.75 ID:5WlGpg430.net
- 攻撃しないで捌くだけなら確かに俺でもできるな。
格闘技的なパンチは普通に歩み足で移動してれば当たらんからね
- 191 ：益多 肇 ：2017/11/15(水) 00:51:48.07 ID:wFF+9YyJ0.net
- 格闘技というのは取っ組み合いや殴り合い蹴り合いを他人に見せるのが目的だすからね。
ワテは痛いのやしんどいのは大嫌いだすからやりまへん。
- 192 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/15(水) 17:24:45.34 ID:j7jlHawD0.net
- 肇さんって日馬富士にちょっと似てない？
- 193 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/15(水) 17:55:14.19 ID:R26Z75E40.net
- 幼少の頃に相撲取りの親父に鍛えられたんだろ
- 194 ：益多 肇 ：2017/11/16(木) 04:44:26.29 ID:eLksdc7T0.net
- >>193
幼少の頃から、だす。
- 195 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/18(土) 01:28:21.39 ID:tWQ6yoxp0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=0KUXTC8g_pk
一言で言えば、合気道とは車の運転よりもむしろ自転車の乗り方を覚えるものらしい
- 196 ：益多 肇 ：2017/11/18(土) 01:59:58.02 ID:tIQlg6Fm0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=VgKpTr_qV8Q
- 197 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/18(土) 13:46:16.56 ID:0FFl2/tR0.net
- 自分はボクシングとキックを結構長くやってるけど>>151って流派以前にスパーリング不足なだけでしょ？
まぁスパーリングやらない流派というならそれは流派の責任になるだろうけど・・・
あと打撃を捌けるか？といったら相手のレベルによってはできるし、できないとしか言いようがない。
相手がボクシングテクが自分よか上でもパンチをかわしたりパーできる相手なら
キックボクシングで学んだ崩しはできるな。
(合気道はやってないから合気道的なのは当然無理だが)
結局は打撃が見えてるだけでなく、どういう身体操作なのかがわかってるか否かかと。
- 198 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/19(日) 21:14:54.58 ID:ji2MmI1D0.net
- >>195
他の格闘技と交流するのは良い事だと思うけどさ
合気道の彼の攻撃手段や勝利条件がサッパリ分からんな
自分のやるべき技が不明ってのはルールを知らずに試合に出るってことと等しい
捌きや崩し以前の問題だろ
- 199 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/20(月) 00:00:36.21 ID:UBlgJQ990.net
- >>198
そのビデオの人が言うには、相手を掴んで関節技を極めるということが実際できるかどうかということを試したかったらしい。
できそうなシーンは何度かあったが、結果として全くできなかったということらしい。
でまあその人の結論として、合気道とは戦いの技術以外の何かを与えてくれるものだと。
- 200 ：益多 肇 ：2017/11/20(月) 00:30:45.31 ID:5C2Dr2m90.net
- 相手を掴んで関節技を極めるなどとは大いなる誤解だすな。
ま、養神館の師範になってさえ誤解して、独立したお人がおるくらいだすから、ど素人はんが誤解してもしゃないだすな。
つか、あんなでかいグローブした人のどこを極める気だしたんやろなあ。（笑）
- 201 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/20(月) 00:35:56.98 ID:fFt7S9vs0.net
- >>200
ケチ付けるだけのおっさんよりマシ
- 202 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/20(月) 01:33:57.56 ID:edobyjg70.net
- 相手を掴んで関節技って青木がやってるけどな
- 203 ：益多 肇 ：2017/11/20(月) 04:21:46.03 ID:5C2Dr2m90.net
- >>202
その人は合気道のお人だすか？
ボクシンググローブのお人相手に、やったはるのだすかね。
https://www.youtube.com/watch?v=5gDbn7mEqxY
https://www.youtube.com/watch?v=tKFj46g6F9A
https://www.youtube.com/watch?v=tKFj46g6F9A
https://www.youtube.com/watch?v=5gDbn7mEqxY
- 204 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/20(月) 05:35:38.78 ID:edobyjg70.net
- >>203
柔道出身
watch/sm7907010
- 205 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/20(月) 08:31:28.25 ID:IOIgrn+z0.net
- https://youtu.be/Fyxe1PMXGBM?t=236
これくらい一瞬で極めないと合気道で関節技は難しい
- 206 ：益多 肇 ：2017/11/20(月) 08:46:05.12 ID:QHpUtfIu0.net
- ボクシンググローブ相手に出来るって人がいてはるんなら見せて欲しいだす。
- 207 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/20(月) 10:02:14.53 ID:IRCMCGmZ0.net
- >>205
作りとして、相手の動きをある程度止めておかなければ合気や柔術の関節技を極めるのは至難の技だわな。合気道にはそれがない(と理解している)ので、
技は理に適っていても使えないと感じる。が、体捌きなどは参考になるね。
- 208 ：益多 肇 ：2017/11/20(月) 10:05:08.85 ID:0u0TJQfZ0.net
- >>207
> 合気道にはそれがない(と理解している)ので、
合気道をやったことないんだすやろ？
- 209 ：益多 肇 ：2017/11/20(月) 10:11:46.36 ID:0u0TJQfZ0.net
- 合気道の極めは相手をうつ伏せに寝かせてするもんだす。
動いてる相手や立ってる相手に対して極めるなんて型はおまへんよ。
櫻井たらいうお人が「立ち関節技」たら言うて流行らそうとしはりましたが、出来るわけおまへんのだす。
- 210 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/20(月) 10:14:34.48 ID:z+wXG6pa0.net
- じゃぁやっぱりグローブつけてるムエタイあたりの首相撲はそんな幼稚な技法って
わけじゃないわけね。
えんえん組んで首のとりあいして回転してこかそうとする練習するから
- 211 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/20(月) 10:15:45.36 ID:z+wXG6pa0.net
- ちなみにムエタイでも立ち関節はあるけどどちらかというと相手の組みをほどかせる技だ
- 212 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/20(月) 10:27:50.01 ID:IRCMCGmZ0.net
- 合気道にも「片手捕り」と言う立ったまま相手の手首極める技はあるんじゃないんですか？
相手の「手鏡」を吊り上げ、手首極める技のことです。
- 213 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/20(月) 10:53:31.57 ID:wcasLUKh0.net
- 合気道の方が指取りとか立ってる人間に関節決める技術発展してると思ったのが違うのか？
- 214 ：益多 肇 ：2017/11/20(月) 13:02:09.64 ID:5C2Dr2m90.net
- >>212
極める？（笑）
>>213
そんなんは合気道とちゃいます。◯◯柔術とかにはあるんかもだすが。
https://www.youtube.com/watch?v=vzRV94w0f78
- 215 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/20(月) 18:28:20.49 ID:IRCMCGmZ0.net
- >>214
ああ、柔術なんですね。了解です。
- 216 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/20(月) 20:12:14.18 ID:7jTb6IzW0.net
- >>200
>>206
https://www.youtube.com/watch?v=vM-Yz-lrCZk
シュートボクシングではお互いにグローブだけど、出来んわけではないよ。
- 217 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/20(月) 20:14:43.52 ID:7jTb6IzW0.net
- >>200
>>206
https://www.youtube.com/watch?v=pVmEezmjc0c
貼る動画間違えたわ。こっちね。
腕絡み系の技なら何とかなる。
- 218 ：益多 肇 ：2017/11/20(月) 20:34:06.12 ID:5C2Dr2m90.net
- >>217
>腕絡み系の技なら何とかなる。
当たり前だす。
そんな話をしてたんちゃいますやろ。
合気道でも無い。（笑）
- 219 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/20(月) 20:45:36.42 ID:7jTb6IzW0.net
- >>218
グローブ相手にどこ掴むのかとか、グローブ相手に出来る人が見たいって言うから。
- 220 ：益多 肇 ：2017/11/20(月) 20:49:17.17 ID:5C2Dr2m90.net
- >>219
合気道の人の話だすがな。
あんさん阿呆だすかあ？
- 221 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/20(月) 21:06:38.72 ID:7jTb6IzW0.net
- >>220
合気道の人はああいう風に掴むなり引っ掛けるなり出来ないの？
- 222 ：益多 肇 ：2017/11/20(月) 21:09:24.88 ID:DqRJ5laR0.net
- >>221
掴むってどれだすのん？
- 223 ：益多 肇 ：2017/11/20(月) 21:12:35.31 ID:DqRJ5laR0.net
- 合気道の人のボクシンググローブに対する動画は、>>203におます。
掴むなんてアホらしいことはしまへんよ。
- 224 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/20(月) 21:29:39.86 ID:7jTb6IzW0.net
- >>222
>>217の動画は互いにボクシンググローブだから親指は使えないけど、四指を使う事は出来てるよね。
>>223
グローブ相手だから掴まないの？
そもそも技法として「掴む」事をしないの？
- 225 ：益多 肇 ：2017/11/20(月) 21:33:23.31 ID:DqRJ5laR0.net
- >>224
> そもそも技法として「掴む」事をしないの？
パンチを掴むなんてことはしまへん。
玄人的に言えば掴むのは下手くそだす。
ワテなんかは「挟む」だすな。
- 226 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/20(月) 21:49:20.99 ID:7jTb6IzW0.net
- >>225
それ、あ
- 227 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/20(月) 21:50:52.87 ID:7jTb6IzW0.net
- >>225
それ、相手がボクシンググローブとか
- 228 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/20(月) 21:56:10.94 ID:7jTb6IzW0.net
- すまん。
>>225
それ、相手がボクシンググローブだからとか関係あるの？
- 229 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/20(月) 22:20:52.79 ID:53VjtEPo0.net
- >>228
そいつはNGに入れるのをススメる
適当なこと吹かして煙にまくだけの奴だからな
- 230 ：益多 肇 ：2017/11/20(月) 22:41:43.72 ID:DqRJ5laR0.net
- >>228
> それ、相手がボクシンググローブだからとか関係あるの？
あんさんは、ボクシンググローブって嵌めたことおます？
試合で使うのはまだ8オンスとかだすが、稽古で使うのはは10とか14だすよ。
あんなもん掴もうとするのはアホだっせ。
さらに合気道をやってるお人がそんな稽古をしてるなんて話は聞いたことおまへん。
- 231 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/20(月) 23:02:46.86 ID:UBlgJQ990.net
- 益多さんが>>203にあるようなジャブへの受けを組手で使ってる動画を見てみたいんですが
- 232 ：益多 肇 ：2017/11/20(月) 23:10:07.66 ID:DqRJ5laR0.net
- >>231
意味がわかりまへん。
- 233 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/20(月) 23:13:56.67 ID:UBlgJQ990.net
- >>232
わかりました、ありがとうございます
- 234 ：益多 肇 ：2017/11/20(月) 23:19:11.89 ID:DqRJ5laR0.net
- >>233
どうわかったんだすかねえ。(笑)
- 235 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/20(月) 23:26:37.65 ID:UBlgJQ990.net
- >>234
それはもちろん、
＞益多さんが>>203にあるようなジャブへの受けを組手で使ってる動画
などというものは存在しないということですが？
- 236 ：益多 肇 ：2017/11/20(月) 23:44:07.81 ID:DqRJ5laR0.net
- >>235
ワテにはあんさんの言う「受け」と「組手」の意味がわかりまへん。
具体的な説明がほしいだす。
空手及び合気道的には、>>203でワテは組手してるし、受けも取ってるつもりだすので。
- 237 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/20(月) 23:54:20.84 ID:7jTb6IzW0.net
- >>230
え、大きいナックルの部分を掴もうとしてるの？
- 238 ：益多 肇 ：2017/11/20(月) 23:59:41.95 ID:5C2Dr2m90.net
- >>237
さあ。ワテはそんなこと考えまへん。
掴むってこと自体しまへんのでねえ。
- 239 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/21(火) 00:01:52.18 ID:XAjRa4Af0.net
- >>236
あ、そういうことですか
受けはジャブへの一教、組手は約束のない対抗性動作と言い直します。
＞益多さんが>>203にあるようなジャブへの一教を約束のない対抗性動作の中で使ってる動画を見てみたいのですが？
- 240 ：益多 肇 ：2017/11/21(火) 00:02:57.37 ID:2kdwQ50U0.net
- こんな感じだす。
https://www.youtube.com/watch?v=0UhMPQGe6tA#t=3m9s
- 241 ：益多 肇 ：2017/11/21(火) 00:04:25.37 ID:2kdwQ50U0.net
- >>239
約束性のないとは上段でも中段でもええということだすやろか？
- 242 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/21(火) 00:07:49.07 ID:XAjRa4Af0.net
- >>241
どの場所を打つか、どういった順序で技を出すかをきめないでということですね。
柔道で言えば乱取りです。
- 243 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/21(火) 00:09:43.88 ID:Davbm4B/0.net
- >>238
何故考えもしないのに出来ないと言うのか
これ言うたらワテは出来ないなんて言ってまへん、とかほざきそうやなw
- 244 ：益多 肇 ：2017/11/21(火) 00:13:10.75 ID:2kdwQ50U0.net
- >>242
> >>241
> どの場所を打つか、どういった順序で技を出すかをきめないでということですね。
> 柔道で言えば乱取りです。
あ～、あまりにしょもな過ぎて稽古ではほとんどやりまへんなあ。
これくらいだすかね。
https://www.youtube.com/watch?v=ckl4MTsKTWE#t=7m51s
- 245 ：益多 肇 ：2017/11/21(火) 00:15:33.45 ID:2kdwQ50U0.net
- >>243
ワテは出来まへんよ。まるでやる気おまへんからね。
だから出来る人がいたら見せてほしいと言うとるのだす。
合気道の人がボクシンググローブを嵌めた人のパンチを掴んで関節技を掛けてる映像でええんだすけどね。
- 246 ：益多 肇 ：2017/11/21(火) 00:25:11.42 ID:2kdwQ50U0.net
- 今時の５ちゃんないねらーは、こういう１５年前の映像とか見たことない人が多いのかもだすな。
相手がどんなタイミングでどこに自由に攻撃して来てもワテには関係無いということを知らないのだすかな。
https://www.youtube.com/watch?v=U1shMoH-BRc
- 247 ：益多 肇 ：2017/11/21(火) 00:41:07.22 ID:2kdwQ50U0.net
- で、こんな感じで武板が出来て以来、ワテがどんな人間でどこに住んでてどこで同好会やセミナーやってるか周知してるし、飛び入りも歓迎。
そして商売上、いろんな武道武術格闘技の先生たちも交流してます。
でも、「試させておくんなはれ。ワテの好きに攻撃してよろしか？」なんて面と向かって挑んで来るお人は一人としていてまへん。
若くてワテのことを知らんお人で試したいお人がいてはったら、どうぞ遠慮なく来ておくんなはれ。
https://ameblo.jp/contact-o/theme-10086690573.html
- 248 ：益多 肇 ：2017/11/21(火) 00:55:13.28 ID:2kdwQ50U0.net
- ぶっちゃけ、上段突きだろうが中段突きだろうが、ストレートだろうがフックだろうが蹴りだろうがタックルだろうがコンビネーションだろうが、「先の先」が当たり前のワテには一緒だすねん。
てなことを掲示板で能書きこいててもしゃないから、実際に同好会やセミナーを体験無料でやり続けてるんだす。
見てわからんもんは聞いてもわからん、読んでもわからんもんだすよ。
疑問があれば来ればええと思いまっせ。
https://www.youtube.com/watch?v=VgKpTr_qV8Q
https://www.youtube.com/watch?v=Si3OKdpfR3M
- 249 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/21(火) 16:14:19.49 ID:Sku/OZaH0.net
- >>202
確かに青木ならグローブがあろうが無かろうが
本気なら一瞬で立ち関節で腕を折れる技術持ってるよね
- 250 ：益多 肇 ：2017/11/21(火) 18:41:45.48 ID:2kdwQ50U0.net
- >>249
ほう。
いつも本気ではないのだすな。
- 251 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/21(火) 19:23:14.70 ID:cqoV1E8N0.net
- >>248
じゃあ、能書き動画を垂れ流すのはなんで？
- 252 ：益多 肇 ：2017/11/21(火) 19:35:26.98 ID:2kdwQ50U0.net
- >>251
能書き動画ってなんのことだすやろか？
- 253 ：益多 肇 ：2017/11/21(火) 19:39:06.81 ID:2kdwQ50U0.net
- https://kotobank.jp/word/%E8%83%BD%E6%9B%B8-596187
１ 薬などの効能を書きしるしたもの。また、その言葉。効能書き。「能書きを読む」
２ 自分のすぐれた点などを述べたてること。また、その言葉。自己宣伝の文句。「能書きを並べたてる」
- 254 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/22(水) 00:34:21.55 ID:eR8gybfd0.net
- >>253
自分のくだらない宣伝動画をアップして何になるんだ？
自由に攻撃されて対応できる根拠になってないし、
こういうセミナーや講習のようなもので自分はできると勘違いしても妄想でしかないし
- 255 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/22(水) 00:46:12.82 ID:i8zKmL+L0.net
- >>246
これ益多さん？声がきれいだなｗ
ああなるほど、受講生にパンチ食らわせてるシーンがあるけどこれパンチというより単に手を差し出しただけに見えるな。
いいパンチ食らうのってだいたい自分が攻撃しようとする時だもんな。
- 256 ：益多 肇 ：2017/11/22(水) 01:36:17.96 ID:i76Rd4o90.net
- >>254
そりゃあんさんのアタマの中のお話だすがな。（笑）
- 257 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/22(水) 01:48:23.91 ID:65c9aGBO0.net
- MMAのルールにマットや金網に叩きつけるのをポイントとして加えたら面白そう
後はオクタゴンを少し狭くしたり着衣にしたりも
- 258 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/22(水) 04:30:13.04 ID:IeqXXaLP0.net
- >>250
何が言いたいの？
- 259 ：益多 肇 ：2017/11/22(水) 07:42:20.16 ID:i76Rd4o90.net
- >>258
だって青木はん、いつも一瞬で立ち関節で腕を折るなんてことはしてはらへんのだすやろ。
https://www.youtube.com/watch?v=0owCVR4vmJY
- 260 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/22(水) 08:04:42.62 ID:IeqXXaLP0.net
- >>259
> だって青木はん、いつも一瞬で立ち関節で腕を折るなんてことはしてはらへんのだすやろ。
していないだろうね
あなたはいつも人を壊しているの？
あとその動画に何か意味があるの？
- 261 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/22(水) 08:09:59.98 ID:IeqXXaLP0.net
- > 249 自分：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2017/11/21(火) 16:14:19.49 ID:Sku/OZaH0
> >>202
> 確かに青木ならグローブがあろうが無かろうが
> 本気なら一瞬で立ち関節で腕を折れる技術持ってるよね
>
> 250 返信：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ [] 投稿日：2017/11/21(火) 18:41:45.48 ID:2kdwQ50U0 [8/10]
> >>249
> ほう。
> いつも本気ではないのだすな。
要するに”本気”と言う部分に引っ掛けたただの揚げ足取りじゃん
幼稚もしくは下劣としか言いようがない
- 262 ：益多 肇 ：2017/11/22(水) 08:21:23.76 ID:i76Rd4o90.net
- >>260
> > だって青木はん、いつも一瞬で立ち関節で腕を折るなんてことはしてはらへんのだすやろ。
>
> していないだろうね
では同意ということで。
> あなたはいつも人を壊しているの？
壊しまへんよ。
> あとその動画に何か意味があるの？
青木はんがいつもいつも一瞬で立ち関節で腕を折るなんてことはしていないことの根拠だす。
- 263 ：益多 肇 ：2017/11/22(水) 08:28:15.56 ID:i76Rd4o90.net
- >>261
> 要するに”本気”と言う部分に引っ掛けた
ほう、そこに引っ掛けるお人もいたはるのだすなあ。
勉強になりますわあ。
おおきに。
- 264 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/22(水) 08:50:26.13 ID:IeqXXaLP0.net
- >>262
つまりどうのように言おうがグローブをしてようがしていまいが
立ち関節で腕を折る技術がある事に何ら変わりはないという事
ついでに言うと
> 青木はんがいつもいつも一瞬で
誰もこんなこと言ってないよね？
あなたが勝手にいつもと脳内で変換して興奮しただけ
あるなら是非アンカーで示して
>>263
いやあ礼には及ばんよ
- 265 ：益多 肇 ：2017/11/22(水) 08:56:24.91 ID:i76Rd4o90.net
- >>264
> > 青木はんがいつもいつも一瞬で
>
> 誰もこんなこと言ってないよね？
そうだすやろ。
だからいつも本気というわけではない、となるわけだす。
> あなたが勝手にいつもと脳内で変換して興奮し
そらあんさんだすやろ。
- 266 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/22(水) 09:18:17.52 ID:IeqXXaLP0.net
- >>265
> そうだすやろ。
> だからいつも本気というわけではない、となるわけだす。
それでグローブのありなしに関わらず腕を折る技術を持っている事になんら変わりは無いよね？
> > あなたが勝手にいつもと脳内で変換して興奮し
> そらあんさんだすやろ。
よーく見て
> > 250 返信：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ [] 投稿日：2017/11/21(火) 18:41:45.48 ID:2kdwQ50U0 [8/10]
> > >>249
> > ほう。
> > いつも本気ではないのだすな。
これあなたのレスだけど何か？
- 267 ：益多 肇 ：2017/11/22(水) 09:22:48.97 ID:i76Rd4o90.net
- >>266
> それでグローブのありなしに関わらず腕を折る技術を持っている事になんら変わりは無いよね？
>>249の人の話が本当ならそうだすなあ。
>これあなたのレスだけど何か？
>>249の人の話が本当なら、青木はんはいつも本気というわけではないのだすよなあ。
こっちこそ、何か？だすよ。（笑）
- 268 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/22(水) 09:35:00.03 ID:IeqXXaLP0.net
- >>267
> >>249の人の話が本当ならそうだすなあ。
だから
> > それでグローブのありなしに関わらず腕を折る技術を持っている事になんら変わりは無いよね？
無限ループさせたいの？
> >>249の人の話が本当なら、青木はんはいつも本気というわけではないのだすよなあ。
> こっちこそ、何か？だすよ。（笑）
いつもなどと勝手にあなたが勘違いして思っているだけ
> 250 返信：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ [] 投稿日：2017/11/21(火) 18:41:45.48 ID:2kdwQ50U0 [8/10]
> >>249
> ほう。
> いつも本気ではないのだすな。
コテハンだから言い逃れのしようもないこれ以上はただの屁理屈
- 269 ：益多 肇 ：2017/11/22(水) 10:01:05.55 ID:zvBVaq3y0.net
- >>268
> > >>249の人の話が本当なら、青木はんはいつも本気というわけではないのだすよなあ。
> > こっちこそ、何か？だすよ。（笑）
> いつもなどと勝手にあなたが勘違いして思っているだけ
いやいや。
いつもではないと言うてるのはワテなんだすけども。
- 270 ：一休拳法：2017/11/22(水) 10:02:06.41 ID:tpXd0P1k0.net
- >>259
青木氏の1ラウンド目のこれはある意味武術だな。
弱いやつが弱いまま戦おうという。
せれで2ラウンド目から格闘技やったら秒殺されたという。
- 271 ：益多 肇 ：2017/11/22(水) 10:05:59.40 ID:zvBVaq3y0.net
- ワテは一応、>>249の意見を正しいと仮定して話を進めてるのだすが、>>249が正しくないという意見の人でもいてますのやろか？
- 272 ：益多 肇 ：2017/11/22(水) 10:06:38.01 ID:zvBVaq3y0.net
- >>270
同感だすな。
- 273 ：益多 肇 ：2017/11/22(水) 10:11:46.35 ID:zvBVaq3y0.net
- 本気で腕を折りに行かなかったんだすやろなあ。
- 274 ：一休拳法：2017/11/22(水) 10:13:17.31 ID:tpXd0P1k0.net
- >>271
正しいですな。
少なくとも太極拳やってる人よりは確かです。
- 275 ：益多 肇 ：2017/11/22(水) 10:15:57.70 ID:zvBVaq3y0.net
- 合気道やってる人よりも確かやと思いますわ。
ワテなんか、人を傷つけること出来まへんもん。
- 276 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/22(水) 10:16:58.65 ID:65c9aGBO0.net
- >>268
そいつはまともに相手する必要ない
レス追えば分かるだろ
斜に構えてる様に見えてその実只の勘違い武術家だってことが
しかも都合が悪くなると今度は武術ではないとか言い始めるし
- 277 ：益多 肇 ：2017/11/22(水) 10:19:17.11 ID:zvBVaq3y0.net
- >>276
> しかも都合が悪くなると今度は武術ではないとか言い始めるし
ワテはほんまに武術経験おまへんもん。(笑)
- 278 ：益多 肇 ：2017/11/22(水) 10:23:51.92 ID:zvBVaq3y0.net
- ま、>>268の人がワテをまともに相手してくれてはるとも思うてまへんけど。
- 279 ：一休拳法：2017/11/22(水) 10:25:01.46 ID:tpXd0P1k0.net
- 中国武術やってる人が「青木のムエタイなど踊りに過ぎん」とかいってたが、中国武術やってる人の大半は青木にボコられるだろうな。
もしくはたち関節で破壊される
- 280 ：益多 肇 ：2017/11/22(水) 10:27:36.46 ID:zvBVaq3y0.net
- >>279
> 中国武術やってる人の大半は青木にボコられるだろうな。
> もしくはたち関節で破壊される
大半は老人やオバハンだすやん。
- 281 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/22(水) 10:33:17.30 ID:i8zKmL+L0.net
- ＞中国武術やってる人が「青木のムエタイなど踊りに過ぎん」とかいってたが
もしかして山編？
- 282 ：益多 肇 ：2017/11/22(水) 10:47:00.33 ID:i76Rd4o90.net
- 青木はんって、ムエタイの人やったんだすか？
- 283 ：益多 肇 ：2017/11/22(水) 10:59:02.33 ID:i76Rd4o90.net
- 格闘技には興味無いので、この動画も最近見たんだすが、青木って人はムエタイやってると言われてますけど、本人もそないに自信が無いのでは？
https://www.youtube.com/watch?v=0owCVR4vmJY
- 284 ：一休拳法：2017/11/22(水) 11:29:31.10 ID:tpXd0P1k0.net
- >>283
まだこの頃はまだ本格的にやってないはず。
mmaのルールが立ち技よりに変わった来たので青木はムエタイを取り入れだした。
https://youtu.be/K1ada7us1w0
- 285 ：一休拳法：2017/11/22(水) 12:11:10.17 ID:tpXd0P1k0.net
- https://youtu.be/wCSDrqbD8UM
合気道というよりは中国武術
- 286 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/22(水) 17:55:43.52 ID:PgyFZkGX0.net
- >>246
どこにでも自由に攻撃さらても問題ないといってますが、これって、足技も含めると簡単には捌けないんじゃないですか？
- 287 ：益多 肇 ：2017/11/22(水) 20:43:42.97 ID:i76Rd4o90.net
- >>286
いやべつに。
編集し直しました。
https://www.youtube.com/watch?v=TEE2qYl7uRs
- 288 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/22(水) 21:31:54.42 ID:FJ/IJqy40.net
- >>287
ずいぶん昔の映像だけどその頃から考え変わって無いの？
- 289 ：益多 肇 ：2017/11/22(水) 21:38:31.33 ID:xHEe0Fm60.net
- >>288
変わるような出来事が無かったので、変えようも無かったのだす。
もうこの年になって野心も向上心も無くなりました。
この低レベルの動画で諦めてます。
- 290 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/22(水) 22:31:43.88 ID:i8zKmL+L0.net
- >>287
要領としては切り返しの動きっぽいな。
相手がパンチを打ち出したとき、益多さんは右足を下げつつ間合いを調節してる。
下がってるから一瞬相手と自分の相対速度がゼロになるから相手の攻撃がよく見える。
さらに打点をずらされてるから相手は相当な大股になってるのにまだ攻撃が届いていない。
益多さんの方は打点をすかされた相手に後ろ足前足の順序でタタンと素早く足踏みすると同時に相手に拳を突き出す。
という感じに見えるな。
- 291 ：益多 肇 ：2017/11/22(水) 22:38:17.47 ID:xHEe0Fm60.net
- >>290
この程度のことが初心者の基本になってほしかったんだすがもう15年・・・
- 292 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/22(水) 23:08:39.23 ID:uiQo4gbV0.net
- 普通に体を開きながらのカウンターでしょ。
もうちょっと分かりやすくやらないと初心者には伝わらないよ。
あんな遠い間合いからテレフォン突撃してくる人はあんまりいないしｗ
- 293 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/22(水) 23:27:53.75 ID:FJ/IJqy40.net
- しかしホントにキックボクサー？って位打撃が下手だけど
フィジカルで誤魔化してたタイプなのかな
- 294 ：益多 肇 ：2017/11/22(水) 23:29:53.88 ID:i76Rd4o90.net
- >>292
> もうちょっと分かりやすくやらないと初心者には伝わらないよ。
初心者や５ちゃん名無しに伝わる伝わらないなんてどうでもええのだす。
キックボクシングのプロのリングに上がるような人でさえ、あんな遠い間合いからテレフォン突撃してくるという事実。
さらに言えば、彼ほど勇気を持ってワテに挑んで来た人はいないという事実。
ワテはそういう事実を世界に発信すればええのだす。
- 295 ：益多 肇 ：2017/11/22(水) 23:32:07.51 ID:i76Rd4o90.net
- >>293
ま、キックボクシングは階級制で戦いますからな。
彼は当時85キロとか言うてたような。
その階級で日本では、大した選手はあまりいてないんちゃいまっか。
- 296 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/22(水) 23:42:04.42 ID:9qZIfJ0Q0.net
- え、このレベルでキックボクサー？
- 297 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/22(水) 23:42:31.30 ID:9qZIfJ0Q0.net
- ボクササイズの間違いちゃうん？
- 298 ：益多 肇 ：2017/11/22(水) 23:55:41.96 ID:i76Rd4o90.net
- >>296
ま、ワテにはキックボクサーのレベルはわかりまへん。
しかし彼は武板が出来た当時はコテハンで、あちこちのオフ会等でも実力者として認知されていたのは事実だす。
今時の名無しがどうこう言えるんだすやろかなあ・・・
当時の様子はまだネットに残ってますわ。
「ウロコを落とせ！」 合氣道吉野愛氣塾講習会
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1015423701
ウロコは落ちたのか？吉野愛氣塾東京講習会感想スレ
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1017578430
- 299 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/23(木) 00:08:15.14 ID:/nByXCU30.net
- 誰やねんw
- 300 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/23(木) 00:08:48.73 ID:/nByXCU30.net
- 自分の門下生をキックボクシングの真似事させてキックボクサーと言い張ってるんちゃうかこいつ
- 301 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 00:11:51.68 ID:B/XqkDEK0.net
- >>300
ま、読んでから言いまひょや。無責任名無しはん。
「ウロコを落とせ！」 合氣道吉野愛氣塾講習会
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1015423701
ウロコは落ちたのか？吉野愛氣塾東京講習会感想スレ
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1017578430
- 302 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 00:14:53.22 ID:B/XqkDEK0.net
- 当日の映像にはこんなのもおます。
https://www.youtube.com/watch?v=Fp7qpH-pUrs
- 303 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/23(木) 00:36:24.03 ID:/nByXCU30.net
- いや初めて見る人だけどどこの団体にもランクインしてないよね
本当にキックボクシングしてた人？
- 304 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 00:46:49.59 ID:B/XqkDEK0.net
- >>303
さあ。
ワテは彼のコテハンしか知りまへん。
アマに毛が生えたような人ちゃいますかね。
なんせ、動画のレベルだすから。
- 305 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/23(木) 01:13:46.47 ID:/nByXCU30.net
- つまり素人をキックボクサーと言い張ってたのか…
- 306 ：一休拳法：2017/11/23(木) 01:43:48.87 ID:JpsfR9jf0.net
- >>305
アマを素人と呼ぶあなたは、何かのプロなんか？
- 307 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 07:29:24.44 ID:B/XqkDEK0.net
- いや、変わった言語感覚を持つお人なんだすやろ。
- 308 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/23(木) 09:57:22.89 ID:RXAqM2mH0.net
- >>287
>編集し直しました。
>https://www.youtube.com/watch?v=TEE2qYl7uRs
一見自由攻防っぽく見せかけてるけど、攻め手と受け手を固定してるから
上級者が誘導して技を出させる状況を人工的に作り出してるんだよなぁ。
実質的にはよくありがちな護身術の演武とたいして変わらない。
それでも甲野や長野レベルじゃやれないことだから、たいしたもんだけどね。
初心者には不思議に見えるかもしれないが上級者には当たり前のことで、
タネ明かしすれば、「何ぁんだ」で終わる話。
キックボクサーさんは理解出来てるのか知らんけどｗ
- 309 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 10:17:57.98 ID:nCXX9eVt0.net
- >>30
> 上級者が誘導して技を出させる状況を人工的に作り出してるんだよなぁ。
合気道のセミナー講師が合気道初体験の受講者の質問に対応してるだけのことだすから、当然のこと。
> 実質的にはよくありがちな護身術の演武とたいして変わらない。
もちろんだす。
> 初心者には不思議に見えるかもしれないが上級者には当たり前のことで、
> タネ明かしすれば、「何ぁんだ」で終わる話。
> キックボクサーさんは理解出来てるのか知らんけどｗ
そうだすかなあ？あんさんは上級者？
- 310 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/23(木) 10:21:48.04 ID:oAY+Yj7R0.net
- >>309
なら、この動画で、あなたが自由な攻撃に対応できるという根拠にはならないのも当然のことだね
- 311 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 10:28:26.60 ID:nCXX9eVt0.net
- ま、合気道の上級者には口先だけの能書き垂れも多いだす。
手品の種がわかっても、その手品が出来るということでもない。
やってなんぼだすからな。
- 312 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/23(木) 10:31:32.04 ID:oAY+Yj7R0.net
- >>311
そうですか、
動画が根拠にならないことと関係あるんですか？
それとも、自分も口先だけの能書き垂れ流しだと言ってるんですか？
- 313 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 10:33:37.68 ID:nCXX9eVt0.net
- >>310
> なら、この動画で、あなたが自由な攻撃に対応できるという根拠にはならないのも当然のことだね
ワテの意見の根拠にはなりますがな。
証明や証拠にはならんだけで。
ワテが出来ないという証明も証拠も誰も出せまへんやろ。想像や願望は言えても。
根拠は出せますか？
- 314 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 10:34:40.09 ID:nCXX9eVt0.net
- >>312
あなたのばあいはまず、日本語をしっかり。
- 315 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/23(木) 10:37:13.92 ID:oAY+Yj7R0.net
- >>313
いや、
説明になってませんよ？
できない証明ができないは別の話ですし、条件付きの虫のいい動画を垂れ流すことは、自由な攻撃に対応できる根拠になんてならないですが、
- 316 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/23(木) 10:38:41.66 ID:oAY+Yj7R0.net
- >>314
自分が説明できないのを人のせいにされても困りますよ。
ちゃんとした日本語を使えていないのはあなたですよ。
- 317 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 10:53:50.43 ID:B/XqkDEK0.net
- >>316
説明のことでなく、「根拠」と「証明」や「証拠」との意味の違いの話なんだすが。
それもわからんかったら、しゃないだすな。
- 318 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 10:59:32.82 ID:B/XqkDEK0.net
- ま、あんさんは、ワテが今後お金のために垂れ流す動画をお楽しみに。
金にもならない動画を垂れ流す人もいてますが。（笑）
https://twitter.com/kumanowakamiya/status/895214216918978561
https://twitter.com/kumanowakamiya/status/932226804399476736
- 319 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 11:05:37.70 ID:B/XqkDEK0.net
- ま、合気道の上級者はんで、ワテが自由なタイミングで自由な方法で攻撃しても捌けるという自信があるというお人がいたら、ぜひ手合わせしまひょ。
また、ワテを試すお人も歓迎だすよ。ワテが自由な攻撃に対応出来ない証拠動画を作ろうとするのも歓迎だす。
大阪でも東京でも下関でも。
https://ameblo.jp/contact-o/theme-10086690573.html
- 320 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 11:06:42.82 ID:B/XqkDEK0.net
- さてほな、今日も新しい動画を作りますわ。
- 321 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 14:02:30.68 ID:B/XqkDEK0.net
- 中途半端な打撃で崩れた人の動画。
https://www.youtube.com/watch?v=PI29xxFYldo
- 322 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 14:04:02.13 ID:B/XqkDEK0.net
- KOの極意？ 元小結・旭道山の張手
https://www.youtube.com/watch?v=1Yd2jLdK3HU
- 323 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 14:04:55.29 ID:B/XqkDEK0.net
- "Ishinriki" Aikido theory in Sumo !!! 平成の牛若丸「維新力」の入身転換に驚嘆する！
https://www.youtube.com/watch?v=Wo44ZoQK6qc
- 324 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/23(木) 16:07:56.86 ID:gF1UovXW0.net
- インチキ動画のタネ明かされたからって
そんなに必死こいてログ流し頑張るなｗｗｗｗ
308名無しさん＠一本勝ち2017/11/23(木) 09:57:22.89ID:RXAqM2mH0
>>287
>編集し直しました。
>https://www.youtube.com/watch?v=TEE2qYl7uRs
一見自由攻防っぽく見せかけてるけど、攻め手と受け手を固定してるから
上級者が誘導して技を出させる状況を人工的に作り出してるんだよなぁ。
実質的にはよくありがちな護身術の演武とたいして変わらない。
それでも甲野や長野レベルじゃやれないことだから、たいしたもんだけどね。
初心者には不思議に見えるかもしれないが上級者には当たり前のことで、
タネ明かしすれば、「何ぁんだ」で終わる話。
キックボクサーさんは理解出来てるのか知らんけどｗ
- 325 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 16:16:55.34 ID:B/XqkDEK0.net
- >>324
>インチキ動画のタネ明かされたからって
どの部分がどうインチキなのか指摘されないと必死になれませんわ。
- 326 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/23(木) 17:14:56.38 ID:IHNo/44i0.net
- >>271
正しいだろ
グローブのありなしに関わらず極める技術を持っている
> ど素人はんが誤解してもしゃないだすな。
> つか、あんなでかいグローブした人のどこを極める気だしたんやろなあ。（笑）
>>273
タックルを狙っているから腕は取りに行ってないね
>>276
そだね
つかこの人武術家だったんだ
私が貼ったものではないけど>>204見て何も分からない様だからてっきり
- 327 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 17:39:54.92 ID:B/XqkDEK0.net
- >>326
> >>276
> そだね
> つかこの人武術家だったんだ
はあ？（笑）
277 益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ▼ 2017/11/22(水) 10:19:17.11 ID:zvBVaq3y0
>>276
> しかも都合が悪くなると今度は武術ではないとか言い始めるし
ワテはほんまに武術経験おまへんもん。(笑)
- 328 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 17:49:24.85 ID:B/XqkDEK0.net
- >>326
>204見て何も分からない様だからてっきり
ボクシンググローブでもないし、合気道家でもないし、一瞬で折ったあけでもなし。
>>195,>>198-200に関連性おまへんな。
- 329 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/23(木) 18:11:25.41 ID:q470Ugax0.net
- >>324
武術に魔法はないが手品はある。
手品をみて「タネも仕掛けもあるからこれは魔法じゃなくてインチキだ」
と言ってるようなもの
- 330 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 18:44:24.58 ID:B/XqkDEK0.net
- 確かに、武術には手品だとか騙しだとかただの物理だとか言われるのを毛嫌いする人がたまにいますわなあ。
- 331 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/23(木) 18:58:05.68 ID:IHNo/44i0.net
- >>328
> ボクシンググローブでもないし、合気道家でもないし、一瞬で折ったあけでもなし。
> >>195,>>198-200に関連性おまへんな。
そういう技術があると言うだけ
ボクシンググローブだろうがオープンフィンガーだろうが関係ない
ついでに言うとそういう方法がある無しについて言っているので本気かどうかなんてどうでもいい
> ど素人はんが誤解してもしゃないだすな。
> つか、あんなでかいグローブした人のどこを極める気だしたんやろなあ。（笑）
- 332 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/23(木) 19:02:20.67 ID:IHNo/44i0.net
- >>327
> 益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
こんな人しらないんで
一般に著名な人なの？
> はあ？（笑）
それならこういう態度は分かるのだけど
（笑）って相手を嘲笑し論争を挑む行為なのだけど分かってるのかな？
そうでなければ礼を欠くので訂正すべき
- 333 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 19:18:03.53 ID:B/XqkDEK0.net
- >>331
あんさんの話はワテには関係おまへんな。
- 334 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 19:19:40.49 ID:B/XqkDEK0.net
- >>332
> （笑）って相手を嘲笑し論争を挑む行為なのだけど分かってるのかな？
> そうでなければ礼を欠くので訂正すべき
名無し相手にに礼は要らんだす。論争も不可能だす。
- 335 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/23(木) 19:37:02.05 ID:IHNo/44i0.net
- >>333
ではなぜに絡んできたのかな
俺は青木のリンク張った人にレスしただけなのだけど
>>334
> 名無し相手にに礼は要らんだす
まさにそこ
無責任の名無しの俺でさえあなたに対しては（笑）やWなど嘲笑する表現は一度も使っていない
名乗って言論を行っている以上なおさら（笑）など相手に論争を挑む以外ありえない失礼な行為だと教えてやっている
益多 肇 ◆MASTERmyNHT/と言う人が無礼な人か非常識でない限り撤回するか訂正するか謝るかすべき
- 336 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 19:48:05.59 ID:B/XqkDEK0.net
- >>335
>ではなぜに絡んできたのかな
はあ？
阿呆だすか。
>>326 名無しさん＠一本勝ち ▼ 2017/11/23(木) 17:14:56.38 ID:IHNo/44i0 [1回目]
>>271
正しいだろ
グローブのありなしに関わらず極める技術を持っている
- 337 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 19:51:27.10 ID:B/XqkDEK0.net
- >益多 肇 ◆MASTERmyNHT/と言う人が無礼な人か非常識でない限り撤回するか訂正するか謝るかすべき
,ワテは撤回も謝りもしまへんけど、あんさんどうします？
来はります？
https://ameblo.jp/contact-o/theme-10086690573.html
- 338 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 19:52:48.84 ID:B/XqkDEK0.net
- ま、ワテは名無しから非常識という評価されてもええけど。（笑）
- 339 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/23(木) 20:01:20.34 ID:IHNo/44i0.net
- >>336
> はあ？
> 阿呆だすか。
あなたがね
>>337
いくわけねえだろ
露骨な論点逸らしだよね
>>338
> 益多 肇 ◆MASTERmyNHT/は無礼で非常識
こういう結論が出てめでたく終了
- 340 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 20:08:09.51 ID:B/XqkDEK0.net
- 一体なんなんだすやろなあ。
合気道でボクシンググローブでのパンチに立ち関節を極めるという妄想を潰されたくないトンデモ合気道ヲタクが、総合格闘技の選手の試合動画を引っ張って来たという感じだすかな。
そんな合気道ヲタクってSAとか覇天会とかのお人とかなんだすかねえ。いやはや・・・（笑）
- 341 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 20:12:09.48 ID:B/XqkDEK0.net
- ひょとしたら、覇天会の藤嵜さんがまだ名無しで書き込んでるのかも。（笑）
- 342 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 20:13:26.68 ID:B/XqkDEK0.net
- 合気会でも飯野はんとか名無しで書き込んでるから、べつにええんやけどもね。
- 343 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/23(木) 20:17:41.17 ID:IHNo/44i0.net
- この人は無礼で非常識
こいつの言論には一切筋が通っていないと言う結論が出て終了
スッキリした！
詳しくはレスを遡って見てくれば分かる事
- 344 ：益多 肇 ：2017/11/23(木) 21:03:04.52 ID:B/XqkDEK0.net
- 分かるって誰に？(笑)
- 345 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/24(金) 01:09:40.26 ID:a35UTXf30.net
- 何を言っているのかではなく誰が言っているかでしか判断出来ないというのは笑える
典型的な権威主義だな
それならそもそも匿名掲示板に書き込まなければ良いのに
まぁ本音は、リアルなら立合いや論争を挑んで来る者がいても相手が自分より上位かどうか判断して逃げることが出来るから、匿名は相手にしないとかほざいてるんだろうけど
- 346 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/24(金) 01:54:27.05 ID:fVB8XKDU0.net
- 口先だけの能書きのおっさんが、
都合のいい設定でしか対応できない「根拠」がどんどん出てくるな
- 347 ：益多 肇 ：2017/11/24(金) 02:03:45.97 ID:/yeu1jE80.net
- https://twitter.com/aikidoya/status/933732509073817600
- 348 ：益多 肇 ：2017/11/24(金) 02:08:01.18 ID:/yeu1jE80.net
- https://www.youtube.com/watch?v=o_i8jhlCyOU
- 349 ：益多 肇 ：2017/11/24(金) 12:21:23.85 ID:/yeu1jE80.net
- これらは明らかに打撃に対しての崩しだすな。
https://www.youtube.com/watch?v=8U3Ep74Jifs
https://www.youtube.com/watch?v=Uper0bEuLRc
- 350 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/25(土) 01:33:33.44 ID:NepKwF4F0.net
- 例えば女性が背後から裸締めの要領で首を抱えられ、地面に引き倒されそうになったとする、
護身術としてこういった状況に対処する方法を教えるにはどうすればいいだろうか？
- 351 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/25(土) 01:48:39.99 ID:ZjdJFDyK0.net
- 女性でがっちり首ロックされてたらねえよ
金的摘まむとかしてあがけ
- 352 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/25(土) 01:50:33.72 ID:bds3Kaxo0.net
- >>349
その手の動画を見ていて本当に思うけど、何で打撃を打つ側の人間ってそんなに下手なんだろうね。
手刀一つ見ても技としてのレベルが低い。
試合は元より、実戦を想定してもとても使えるレベルに至っていない。
更に言えば、その動画の技をかけている人もあんま上手くないね。
- 353 ：益多 肇 ：2017/11/25(土) 01:53:09.38 ID:Y7K/0h5I0.net
- >>352
今時実戦想定して武道なんてアホのすることだすからなあ。
- 354 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/25(土) 01:59:07.06 ID:ZjdJFDyK0.net
- >>349
技のタイミングおかしいし
コイツ顔面パンチは鼻血ブーでローキックすらまともに受けられないだろ
- 355 ：益多 肇 ：2017/11/25(土) 02:02:56.35 ID:Y7K/0h5I0.net
- >>354
同意だす。
- 356 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/25(土) 12:44:26.41 ID:ZDqBIrn30.net
- >>350
そんな想定して何の意味があるの？
頭を銃弾で打ち抜かれたらどうするんですか？といってるようなもの
首絞められてる時点でお終い
そんな状況で足掻けたら、この前の事件でバラバラにされた女子高生たちも逃げられただろう
- 357 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/25(土) 12:50:10.22 ID:ZDqBIrn30.net
- まぁ「護身術」とか謳ってるのに、戦う事や他人を傷つけることばかり考えてる時点で色々とズレてるんだよね
危害を加えられるようなことや恰好をしなかったり、そういう場所に近づかないのが本当の護身術なんじゃないの
- 358 ：益多 肇 ：2017/11/25(土) 12:53:04.23 ID:Y7K/0h5I0.net
- >>357
護身術ってのはそういうもんやおまへんなあ。
ぶっちゃけ、殺傷術のことだすよ。
>危害を加えられるようなことや恰好をしなかったり、そういう場所に近づかないのが
用心だすな。
- 359 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/25(土) 23:56:17.64 ID:NepKwF4F0.net
- やはり女性に護身術を教えるなんてのは無意味なことなのかね？
危険な目に合わないよう普段から心がけろと言う以外のことはできないか。
- 360 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/26(日) 00:04:51.60 ID:pMauuDzQ0.net
- >>359
無意味つうかちょろっと教えて実際に使えるレベルにはならんでしょ
- 361 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/26(日) 02:22:56.65 ID:Z2QvUzMX0.net
- BJJは女性にとって優れた護身術なのでは？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1509793404/
- 362 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/26(日) 04:21:33.74 ID:1gAS7Ywt0.net
- bjjの状況になった時点で末期。
- 363 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/26(日) 04:40:06.74 ID:1gAS7Ywt0.net
- イカれた犯罪者相手に技が使えるなら文句は言わないよ。
人を襲うような奴はおかしい奴が多いから、何するか分からない。
そもそも何を持ってるか分からないし、格闘技を何年もやってる奴かもしれない。
かつて武術何年もやって腕っぷしに自信があった奴が犯罪者を捕まえようとしたら、
相手がポケットからナイフを出してあっという間に返り討ちにされた話を大学の授業で刑法の先生が話していたな。
あとはひったくりを追いかけたら仲間が何人かいて逆にやられてしまった話があったね。
- 364 ：益多 肇 ：2017/11/26(日) 08:30:45.05 ID:WivR8B9o0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=qdfMpsM7HMU
- 365 ：益多 肇 ：2017/11/26(日) 08:52:59.69 ID:WivR8B9o0.net
- 青木はんは少し才走り過ぎのように感じますな。
- 366 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/26(日) 16:33:04.49 ID:Ey3754C60.net
- >>365
格闘技に興味ないマスターが青木選手を気にするとは、
- 367 ：益多 肇 ：2017/11/26(日) 18:07:12.10 ID:oDpea9tN0.net
- >>366
たまたまYoutubeで流れて来ただけだす。
- 368 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/26(日) 22:59:41.60 ID:Yj8Yyzyf0.net
- >>364相撲でいえば幕内と幕下が戦ったようなもの最初から勝ち目などなかった。
- 369 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/29(水) 00:00:00.59 ID:LMbQJ+dH0.net
- https://t.co/D8l2ENu73r
伝説のキックボクサー藤原敏男
キックボクシングというより現代のmmaのやり方に近いような気がする。
膝ブロックはほとんどやらずバックステップで打撃をかわして
フェイントからの打撃と
タイミングのタックルで相手を倒してる。
これなら路上の喧嘩も最強も、うなずける 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 370 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/29(水) 01:40:53.27 ID:Mr7+AJLb0.net
- これはひどい
https://www.youtube.com/watch?v=KR6ySbqlwlo
- 371 ：益多 肇 ：2017/11/29(水) 12:11:17.19 ID:T2kueM870.net
- >>370
ひどいだすかねえ・・・
凡人ならこんなもんやと思いますけども・・・
- 372 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/29(水) 13:32:22.04 ID:5nMDxZUB0.net
- 打つ方が酷すぎる
- 373 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/29(水) 21:29:29.08 ID:Mr7+AJLb0.net
- これもひどい
https://www.youtube.com/watch?v=F-bA6GeRrFM
- 374 ：益多 肇 ：2017/11/30(木) 19:26:54.65 ID:JCwehvn80.net
- https://www.youtube.com/watch?v=lqcMKfWOFmk&list=PLrLCtjc21ITxPskLpE6y8KuYR8mwYp-Q2&index=1
- 375 ：益多 肇 ：2017/11/30(木) 19:37:13.85 ID:JCwehvn80.net
- https://www.youtube.com/watch?v=Dpb0w3LL9jA&index=6&list=PLwKB2SM_aN3iBO5PjYU0oH4LJSSPT8m8G
- 376 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/04(月) 23:56:56.41 ID:JSPPj2z/0.net
- >>374
これは要するに相手のグラブに接触するようにジャブを出すということだろうか？
中国武術でも間合いに入っていくとき相手の手の上側に接触してそこから本命の攻撃につなぐということをよくやる。
剣道で言えば小手から面へのコンビネーションという感じかな？
- 377 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/05(火) 00:00:30.65 ID:5D/AImSm0.net
- へー他の格闘技にも応用効きそう
なんかこういうフェイント使う流派ってないのかね
- 378 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/05(火) 00:08:53.80 ID:5RsIA1pW0.net
- >>376
要は押してるんだよ。
相撲の鉄砲の要領だと思う。
https://youtu.be/wN2GtAVYSpM
- 379 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/05(火) 00:30:04.13 ID:LNLMogP50.net
- 朝陽手とかいいんじゃない？
- 380 ：益多 肇 ：2017/12/06(水) 07:03:22.90 ID:obkqP/yH0.net
- 【反射拳法】転換棒約束組手１ 中段順逆を捌いて中段逆突き
https://www.youtube.com/watch?v=ii59_fee7fo
- 381 ：益多 肇 ：2017/12/06(水) 18:54:44.05 ID:Kc5mhlwa0.net
- 【合氣とは愛なり】 武産愛氣下関セミナー 20171203
https://www.youtube.com/watch?v=3ua4MdCEFWI&list=PLrLCtjc21ITxPskLpE6y8KuYR8mwYp-Q2&index=14
- 382 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/07(木) 22:04:32.18 ID:+vunhkS40.net
- https://www.youtube.com/watch?v=_FBgymS4iF4
相手の手の上側に接触してから間合いに入るというやり方
これは通背拳だな
- 383 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/07(木) 22:51:00.71 ID:Ar8RLwoQ0.net
- 相手の前の腕の枕を抑えて自分の攻撃を決めるのは柔術だと普通にあるテクニックだけどね。
- 384 ：益多 肇 ：2017/12/07(木) 23:18:36.07 ID:x7lpxvHc0.net
- だすよねえ。
どこにでもおますわなあ。
- 385 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/08(金) 22:33:06.14 ID:4tb/Zigo0.net
- どこにでもある技術を確実に決めることにしか出来ない相手を使って見せる事で、特別な事のように見せることが出来る。
- 386 ：益多 肇 ：2017/12/08(金) 22:36:40.16 ID:ubQWHSgT0.net
- >>385
そう見てしまうのはその低レベルの人だけだす。
でも低レベルでもきちんと説明すれば普通のことやと理解しますて。
特別なことのように言うのは、詐欺師か低レベルの人ちゃいまっか。
- 387 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/08(金) 22:39:32.75 ID:HqVnOhR+0.net
- レベルが上がると急に通じなくなる技術というのもあるけどね
- 388 ：益多 肇 ：2017/12/08(金) 22:40:36.25 ID:ubQWHSgT0.net
- >>387
そらそうだすよ。
- 389 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/09(土) 10:08:58.12 ID:jru2higR0.net
- >>386
じゃあ、あんたは詐欺師だな
- 390 ：益多 肇 ：2017/12/09(土) 10:12:15.32 ID:IgTRPxwI0.net
- >>393
その根拠をよろしく。
- 391 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/09(土) 14:46:33.34 ID:Wg4ZwciS0.net
- >>388
あんたの教えてる技術がまともな格闘技で本職の人間に通じるわけないもんな
- 392 ：益多 肇 ：2017/12/09(土) 15:06:55.29 ID:o11msXVs0.net
- >>391
ワテは技術は教えてまへんのだす。
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1505185059/391-397
- 393 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/09(土) 15:21:38.44 ID:Wg4ZwciS0.net
- >>392
あっそ
- 394 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/10(日) 12:23:03.77 ID:Wnwy7OV70.net
- >>374
骨法不動打ちと同じだな。
https://youtu.be/Gj4Lw1IeFSw
- 395 ：益多 肇 ：2017/12/10(日) 13:18:17.01 ID:7n65xtbk0.net
- >>394
ワテのはもっと低レベルだす。
参加者を見てくださいな。
- 396 ：益多 肇 ：2017/12/10(日) 15:48:05.87 ID:7n65xtbk0.net
- 【反射拳法】転換棒約束組手2 上段順突きを捌いて上段逆突き
https://www.youtube.com/watch?v=_hgY2oClNAM
- 397 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/10(日) 22:29:57.91 ID:pOwP/sc20.net
- >>394
おいおいこの頃の骨法すげーつよそーじゃん、
やっぱ寝技やったのが失敗だったんだな。
- 398 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/11(月) 00:06:53.30 ID:QjNMZsyU0.net
- 堀辺先生……若いですね、( ；∀；)
- 399 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/12(火) 00:58:40.29 ID:Riz6t3pK0.net
- 骨法不動打ちというのは話には聞いていたけど今回動画を初めて見た。
詠春拳よりも通背拳に見えるなあ、
この「手心」みたいにお互いに攻防を繰り返す練習って北派の長拳系武術にはたいていあるし。
ちなみにこの手心をお互いの手を離さず行えば推手になるわけだ。
堀辺さんは格闘技の素人だと叩かれることが多いが動画で見る限り立ち技に関しては決して素人ではないね。
俺はこの動画を高く評価する。
- 400 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/12(火) 01:02:30.36 ID:Riz6t3pK0.net
- メインテーマは名曲だなあ。骨法の詞、詞と書いて「うた」と読ませるのがいいね。
堀辺さん自身が作詞している。
- 401 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/12(火) 01:05:39.16 ID:Riz6t3pK0.net
- 弟子には頭持ちをさせて窮屈な体勢を取らせるのに自分自身はまったくお構いなしな堀辺先生はとてもいいね
- 402 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/12(火) 01:22:08.67 ID:pqtrnLch0.net
- 逆だよ とっさに反応できない窮屈な姿勢を強要して自分は自在に動ける自然体でやってる だから技決まるのよ。
実際あんな肩に変な力はいった構えの武術や格闘技ってあんま見た事ない、あれじゃあ
とっさの時に役立たんよ。
- 403 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/12(火) 01:57:14.96 ID:pqtrnLch0.net
- スマン ちょっと断定的に書きすぎたわ
でもなんか窮屈というか骨法生徒同士の打ち合いが窮屈だったり堀部さんの理想の
掌握になってないというか距離が離れすぎてて上記のように通背拳なのか詠春なのか
どっちつかずになってる気がするんだよなあ。
まあホリベさんは自身の身体能力は高かったみたいだけど指導者としては良い話聞かないし
- 404 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/12(火) 17:42:00.62 ID:Riz6t3pK0.net
- 嘘か本当かはっきり出来ないが骨法にはドリーム代なるものがあって、
みんなでお金を出し合って宝くじを買ってたらしい。
もし本当だとしたら骨法には期待値という概念が無かったということになるな。
そんな金が集まるんだったらその金を株か定期預金に回したほうが数千倍有意義だったろうに。
- 405 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/12(火) 20:05:42.20 ID:5Lt0LYgm0.net
- https://youtu.be/pM7Q5kUR0nA
2分20秒より菊野は不動打ちをつかっていた？
- 406 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/12(火) 21:43:19.29 ID:vS+R9Q7u0.net
- >>399
通背っていうか北派拳法ならもっと全身を使って伸び伸びとフォロースルーを効かせるから
ああいう小手先でパパパッとやるのはやっぱ詠春がパクリ元じゃない？
ただ、相手のガードや反撃の手を封じて標的に侵入するという武術の原則は押さえてるから
見る目があることはあるんだな
- 407 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/12(火) 22:39:59.51 ID:Riz6t3pK0.net
- だいたい頭持ちの発想がおかしいんだよな。
ボクシングなんかではパンチを出したときに肩で顎を守るようにするわけだが、
頭持ちみたいに最初っから肩を顎に付けてたら自ら肩の可動域を殺してるわけだからな。
弟子たちが何とか頭持ちの姿勢を保とうと四苦八苦してるのに対し堀辺さんは頭持ちとか知ったこっちゃないみたいな感じだし、
どうも弟子を強くさせないために頭持ちを教えてんじゃないかって気がすんだが…
- 408 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/12(火) 22:45:37.85 ID:pqtrnLch0.net
- 山田英司（これも評判悪し）のアダプター理論があれば骨法ももうちょっとマシな形に
なってた気もするが 結局理論倒れで道場内での検証が足りないうちに功名心から鳴り物
入りで世に出したのも失敗の一つ（そもそも変な功名心の塊だろうからホリベもあんな奇天烈な
身なりしてたのだろうし）
- 409 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/12(火) 22:57:30.12 ID:o2CMqgpU0.net
- やっぱ多少は試合で検証してからね
- 410 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/12(火) 23:05:09.12 ID:o2CMqgpU0.net
- 技術は導入しないと
- 411 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/12(火) 23:19:09.92 ID:pqtrnLch0.net
- そいや通背で思い出したが 『RE:BORN』って映画見てこれで使われたゼロレンジコンバットの広背筋や肩甲骨の動かし方が通背っぽくて
個人的にはゼロレンジは至近距離用にカスタムした通背拳（及び劈掛掌）にも見えた
（剣術の身体操法から発生した武術って意味では一緒）
肩甲骨の操作で超速打撃の軌道を突然変えて打ち込んだり受けたり崩しも背後にまわって相手の肩に体重載せて尻もちつかせるとか色々面白かった
骨法もほんのちょっとだけ通背に使えなくもないカニ歩きがあるし本当はこうゆう形に進化したほうが理想だったのかもと妄想
- 412 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/13(水) 17:03:02.47 ID:7dO8izOg0.net
- >>407
頭持ちはまだ未熟な人間がやる防御の構えだと解釈できるんじゃないか？
キックボクシングでも未熟な人間はずっとガードを上げておくように。
- 413 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/13(水) 17:55:59.77 ID:5f0l8+SD0.net
- 俺もガードが全然甘くて先生から肩を上げるように言われてたが
常時上げるんじゃなく、アイドリングで上下に揺らすという方法を仕込まれた
こうすることで防御しつつリラックスをある程度保てる
実際ガードが高いボクサーを見ても大なり小なりガードの上下運動は見られる
堀辺の場合はそういうのは単純な思い付きでやってたんじゃないか？
研究を重ねた結果作った理論に基く実験、なんてことはあるめぇ
弟子を強くさせないなんて考えすら怪しい
- 414 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/13(水) 21:06:41.30 ID:dDLbqEeT0.net
- 骨法は変に総合志向に行かずに独自路線に行って欲しかったけど、当時の総合ブームだと出ざるを得ないのは仕方なかったんだろうか
- 415 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/13(水) 21:59:54.59 ID:5f0l8+SD0.net
- 格闘技のムーブメントに振り回されるってのは伝統武術が最もやってはいかんことの一つ
ましてや奈良時代から続いてるって吹いてる流派なら尚更
まぁ時代に合わせてカスタマイズするのは結構だろう
何の面白味も無い醤油ラーメンを煮干や醤油豚骨にしても、醤油ラーメンは醤油ラーメン
本質は変わらない
然るに総合志向なんてのはラーメンをスパゲッティに変える様なもんだ
結局詠春に目を付けたのも、ブルース・リーから連なるムーブメントに乗っかっただけだろう
彼は武術家ではなく格闘技オタクに過ぎなかった
- 416 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/13(水) 23:11:57.42 ID:lQzDWFeg0.net
- https://bookmeter.com/books/5916866
そういや本屋でこいつを読んだことがあるが、まあ内容は酷かったな。
タイトルからして完全に合気道やってるやつが間違って手に取ることを狙ってるしなあ。
最初に出てくる鉱脈線からして絶対にそんなもんねえだろと言いたくなるが、まあ個人の主観だからいいとしよう。
問題なのは、今までの中国武術書の用法にケチつけときながら自分がやってるのも、
ストレートが来たらこうするとかフックが来たらこうするとか相手の攻撃を確認してから反応することを前提に書いてること。
やれるもんならやってみろっつーの！
それこそ不動打ちみたいなエントリーテクニックの一つも書きゃいいのにまるでなし、ひたすら意味不明な造語が続くだけ。
最後はなんかムエタイでこんだけ勝ちましたとかやってるけど負けた回数は公表してない。
わざわざタイまで行って弱い相手になんとか勝ちましたとやるよりも日本の試合にバンバン出して勝率で示せよと。
まあとにかく突っ込みどころには事欠かない本だわなｗ
- 417 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/13(水) 23:15:09.50 ID:dDLbqEeT0.net
- むしろ総合が広まった今となって逆に古流空手とか中国拳法習い始めてるやつ見ると
総合の真似事したのは完璧悪手だったと思う
- 418 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/13(水) 23:15:35.64 ID:lQzDWFeg0.net
- とにかく俺は堀辺さんに興味がわいたからアマゾンでザ喧嘩学と格闘新書をぽちったぜ～
- 419 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/13(水) 23:18:46.11 ID:dDLbqEeT0.net
- 今の時代に骨法があるかそれとも総合が流行る前の骨法の時代に2ちゃんがあったら絶対みんな楽しむよね
- 420 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/13(水) 23:22:29.74 ID:moq7KQfR0.net
- 昔の江戸時代の柔術とかいいですよね
- 421 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/13(水) 23:52:28.01 ID:ErdT64Qk0.net
- >>417
それは、仕方ない。
当時の骨法は路上の武術を標榜していて実質セミプロの団体だった。
そして、当時一気に普及した総合は現代のMMAよりもより喧嘩に近いVTだった為に喧嘩を想定していた骨法はそこから逃げる訳には行かなかった。
で、いざ試合したら当時の骨法最強の男達が殆ど通用しないで負け続けた。
スタイルを変えるか一切試合から遠ざかるか。
何方を選んでもその時点での骨法は衰退するのは避けられなかったよ。
- 422 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/13(水) 23:58:11.66 ID:ErdT64Qk0.net
- 例えば沖縄拳法は、本当に幸運にも国内MMAの元トップクラスにして重度の武術オタクの菊野との出会いによって一気にその知名度を広げたが冷静に見れば、その沖縄拳法所属で活躍出来ている菊野以外の他のプロ格闘家は殆どいない。
このあいだの巌流島やトライアルを見てもそう。
菊野にしても、元々が国内トップのMMAファイターで今でも様々なジムに出稽古に行っている時点で沖縄拳法の稽古が実際菊野の実力向上にどこまで貢献しているのかも解らない。
骨法と沖縄拳法が違うのは1人、本当の実力者が居るか居ないかの違いだけで実質やろうとしている事は殆ど同じ。
- 423 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/14(木) 00:24:02.33 ID:mTAB+kfy0.net
- 当人たちの強さはともかく、先人からの教えを伝え続けてるのと
他所から中途半端にパクったのとを一緒にするのは酷すぎないか？
それに伝統武術が想定するのは、体術に関してならチャンバラの最中の組討だからな
何百年も昔の人達がＭＭＡのリングなんかに思いを馳せるかよ
堀辺最大のミスは正にここ
実戦＝リングでの取っ組み合い、という格闘技ファンと同じ思考をしてしまった
「うちの技術は合戦での組討だ！」とか言っときゃあ言い逃れは出来たはず
- 424 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/14(木) 00:27:06.92 ID:mTAB+kfy0.net
- 勘違いしないで欲しいのは、俺個人は格闘技は好きだし（打撃系に限るが）
タイマンの殴り合いすら出来ない奴が武術を語る資格は無いと思う
だからってプロの世界で名を上げることが実力だとも、武術家の使命だとも思わん
- 425 ：益多 肇 ：2017/12/14(木) 00:33:08.53 ID:+VJms/wg0.net
- 堀辺はんには武術的才能があったと思いますわ。
でもお弟子さんには無かったあるいは若すぎた。
山ちゃんには堀辺はんほどの才能も努力も無いと思いますな。
- 426 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/14(木) 00:37:48.02 ID:cwDOEI/L0.net
- 堀辺本人は何であんな強かったのか
それとも本当は弱いけど誤魔化せれてたのかね
- 427 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/14(木) 00:40:49.50 ID:ar7pIkof0.net
- 骨法スレ以外で未だにこんなに盛り上がれるだけでも 堀部は成功したといえるのかも
良くも悪くも、日本格闘技史に名を遺したかもしれない （実体は道化だが）
- 428 ：青空：2017/12/14(木) 00:41:10.40 ID:4bk7ACGZ0.net
- 強い弱いよりも見せ方を含めたセンスや起用さがあった
- 429 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/14(木) 02:10:01.81 ID:ar7pIkof0.net
- マスコミを活用したり文才があったり つぎはぎ技の元ネタセレクトのセンス
ハッタリも決まっててなかなかのキャラではあったな
今でも実質的に後追いする人間は多いが（戦闘者の稲川等）結局小粒で終わってる
まあ零距離もさも自分で創作したように謳ってるけど実質システマとカランピット等の
パクリとも言われ そもそもシステマ自体が中国武術をはじめ日本武術等の奥義を研究して
当時ロシアの最先端スポーツ理論で作り直した形跡が濃厚
結局素直に伝統武術を現実を踏まえて研究する方が変なハッタリ屋に騙されなくて
良いのかも 出自不明瞭な自称武術家には要注意ってとこか
- 430 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/14(木) 02:21:10.93 ID:cwDOEI/L0.net
- でも堀辺の言ってることって武道板の住民がよく言うこれとこれを混ぜれば最強みたいなのを実践した流派のように思えるからロマンがあったよね
- 431 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/14(木) 02:25:23.05 ID:ar7pIkof0.net
- そうね ロマンは本当にあったし 俺もカニ歩き夏休みにやったしｗｗ
多くの漫画家やゲーム その他に影響を与えたのは事実、おれも多数のインチキ武術家
に騙されたが それは入口で自分なりに工夫したり稽古は続けてちょっとは強くなった実感あるし
そうゆう意味では良い部分はある（直接関わってないからかもだが）
堀部もやり方が間違ってはいたが、本気で強い骨法作ろうとしてた部分はあったと思うよ。
- 432 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/14(木) 07:03:46.29 ID:/j08C+Ou0.net
- >>423
>当人たちの強さはともかく、先人からの教えを伝え続けてるのと
>他所から中途半端にパクったのとを一緒にするのは酷すぎないか？
先人からの教えを伝えていると言う点では既存の有名な武道は全てそうだろ。
沖縄拳法だけが特別ではない。
それは他の歴史のある空手とかも同じだと思う。
その上で山城は、自分達の技術は特別で歴史も源流に近いと暗に主張しているし、更に自分はまともな競技の経験も無いのに色々な競技の選手達の指導に手を出してそれで殆どの選手が特に結果に繋がってないんだから、やってる事は基本堀辺と変わらないよ。
- 433 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/14(木) 10:24:25.90 ID:cf8zYZOj0.net
- >>425
才能か、喧嘩芸骨法は確かにアマチュアの初心者の打撃格闘技を封じてしまうものはあったよね。
- 434 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/14(木) 10:28:25.89 ID:cf8zYZOj0.net
- https://youtu.be/ckZAesTG0zM
これの最初の方で骨法ナイフ術の紹介してるね。
堀辺師範も最終的に大東流？的な動きに原点回帰したかんじだな。
- 435 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/14(木) 10:38:39.20 ID:cf8zYZOj0.net
- https://youtu.be/Yqy3rWH_3ns
これは骨法不動打ち？
- 436 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/14(木) 10:52:49.57 ID:4lWOylz/0.net
- 矢野卓、山城みたいな事をやってるな。
最もこの人の場合は競技の方の実績はあるけど。
ここ10年、ネットを使って達人幻想でビジネスする人間が一気にふえたな。
- 437 ：益多 肇 ：2017/12/14(木) 11:10:06.70 ID:+VJms/wg0.net
- ロスジェネ。
- 438 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/14(木) 12:38:24.90 ID:f57USQ/E0.net
- >>435
なんか普通にムエタイやった方が効率良い気がするんだけとどうなんだろ?
- 439 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/14(木) 14:20:49.14 ID:ar7pIkof0.net
- >>432
423ではないけど
沖縄拳法は最強とか主張もしてないし
競技の強さも声高に謳ってないし
山城氏は沖縄の防具試合で優勝もされてるね
ちょっと言い過ぎかなあとは思うよ
少なくともホリベとは全然違うし そもそも武器
使用前提の武術とＭＭＡでは技術もルールも違う
目的が違う以上結果につながる方がおかしいしね
- 440 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/14(木) 14:25:29.84 ID:ar7pIkof0.net
- >>438
＞なんか普通にムエタイやった方が
その辺りはもう個人の趣味の領域な気もする
こうゆう潰し方が有効な場合もあるだろうし
ムエタイで一発で決まれば必要ないし
ＭＭＡ用の特化してるから 捌きとしてはやや粗い感じにも見える
- 441 ：益多 肇 ：2017/12/14(木) 14:59:44.85 ID:+VJms/wg0.net
- >>443
> 沖縄拳法は最強とか主張もしてないし
> 競技の強さも声高に謳ってないし
山ちゃんは自分で言わずに弟子に言わせるタイプだすな。
> 山城氏は沖縄の防具試合で優勝もされてるね
普通は人に言わないレベルの試合ちゃいます？
- 442 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/14(木) 17:26:20.92 ID:0wW3MTmh0.net
- >>438
ムエタイやったほうが早いの意味がわからん。
形稽古ではない動きで不動打ちをしたらそうなるってことだろ。
- 443 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/14(木) 17:41:29.23 ID:xRJgNiIV0.net
- >>435
ヤノタクさん入るときに左手の上側取られちゃってるね。
これは不動打ちではない。
- 444 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/14(木) 17:52:59.54 ID:3xCXNWMr0.net
- >>435
中途半端に脇差そうとしてるように見える
なぜかその前に相手が崩れちゃってるけど
- 445 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/14(木) 18:52:29.74 ID:ar7pIkof0.net
- >>441
>山ちゃんは自分で言わずに弟子に言わせるタイプだすな。
その辺りは山城氏の人格を知らないので何とも
まあ昔から怪しい自称武術家のステマは多いので
一応注意するのは必須ですね
＞普通は人に言わないレベルの試合ちゃいます？
競技の経験がないとおっしゃるからありますね
と提示しただけ しかもその物言いだとこの試合に
出た人全員を侮辱したと受け止められかねないですよ
そもそもがホリベとは違うという議論なので
弟子に言わせる 試合には一応出たって意味でも
堀部とは全然違う
- 446 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/14(木) 20:54:07.92 ID:c8fGWfzG0.net
- >>443
上をとられたのではなく、相手の腕の内側をとったのだ。
- 447 ：一休拳法：2017/12/14(木) 20:59:14.76 ID:c8fGWfzG0.net
- >>444
相手の腕の内側をとられたので逃げようとしたところをがぶられたかんじだね。
- 448 ：益多 肇 ：2017/12/14(木) 21:07:26.25 ID:TClLmDWh0.net
- >>449
>しかもその物言いだとこの試合に
> 出た人全員を侮辱したと受け止められかねないですよ
そらあんさんの心中だすやろ。
世の中には「試合に出るだけで凄い」なんて人はなんぼでもいてます。
沖縄拳法内でもほんの一部の人が試合しただけだすやろ。
- 449 ：益多 肇 ：2017/12/14(木) 21:08:42.95 ID:TClLmDWh0.net
- >>449
堀辺はんはガキの頃から、なんの試合もしたことおまへんのか？
- 450 ：一休拳法：2017/12/14(木) 21:12:57.39 ID:IqBLO+Iz0.net
- >>449
空手の試合にはでてるんではないですか？
- 451 ：一休拳法：2017/12/14(木) 21:20:21.80 ID:IqBLO+Iz0.net
- https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/taka-the-sabertigar/entry-11524159462.html
- 452 ：一休拳法：2017/12/14(木) 21:21:43.12 ID:IqBLO+Iz0.net
- 607：592です[sage] 09/10/17(土) 07:44:01 ID:1/079Y1M0(3)
>>604
80年代後半まで、私と堀辺さんとは交流があったんですよ
彼は太氣拳を正式に習ったことはないんだけど、王樹金先生や澤井先生のお弟子さんたちとは多少の交流がありましたよ
講習会に弟子や友人を行かせて後でコッソリ習うというのが彼の得意パターンでした
名前は出せませんが張策の系統の通背拳の先生の所にも弟子を出入りさせてたみたいですよ
堀辺さんは当時の人間としては大柄で力も強いほうだったし、技術的にも武道家としての実力はそれなりのものでした
突き蹴りはキレはあまりなかったが、掴みながら殴ったり、肘打ちを出したりする独特の喧嘩テクニックを持っていました
組手では壁際に追い詰めたりするプレッシャーをかけるのは非常にうまい人でした
ゴルドーのようなラフで圧力のある組手スタイルでしたね
堀辺さんのチンナや柔術的立ち関節は結構力技でしたし、合気的なテクニックは苦手でしたね
ただ、チンピラ同士の喧嘩を制するときには技を決めてましたから、実戦で誤魔化すテクニックはうまかった
- 453 ：一休拳法：2017/12/14(木) 21:26:28.34 ID:IqBLO+Iz0.net
- 614 + 2：592です[] 09/10/17(土) 17:03:03 ID:1/079Y1M0(3)
堀辺さんは合気上げとかが苦手でしたね
相手を誘導して押えたり相手に合わせて受けたりする合気の技術が性格的にむいていない人でした
いわゆるセガールの合気道に近いですね
立ち関節も合気的ではなくて柔道やコマンドサンボのように腕力を使って耐えた相手でも強引にねじあげる感じでした
ただ、柔道やコマンドサンボの人ほどテコの原理や崩しはうまくなかったですね。
彼の名誉のために申し上げますが、喧嘩は強かったですよ
私と彼とで飲んでいた時のことですが、店で大騒ぎしていた某大学の柔道部員３名を彼がうるさいと一喝したことがあります
その場では大人しくしていた学生たちですが、我々が店を出ようと勘定をすめせていると、彼らも店を出ようと席を立ったのです
私は｢これはめんどうなことになった・・。｣と喧嘩の覚悟を決めましたが
堀辺さんは無言で店の出入り口においてあった素焼きの鉢植えをつかむと学生のひとりめがけて投げつけ「駅まで走ろう！」と一気に外に駈け出しました
学生の一人に命中し、顔を押さえてうずくまっていました
あわてて私も外に駈け出したのですが堀辺さんの姿が無い
パッと後ろを振り返ると堀辺さんは別の素焼きの鉢植えで学生たちをメッタ打ちにしていました
後で聞いたのですが、走って駅まで逃げると思わせて店のかどで待ち伏せしていたそうですｗ
彼の名誉のために申し上げますが、喧嘩は強かったですよ
私と彼とで飲んでいた時のことですが、店で大騒ぎしていた某大学の柔道部員３名を彼がうるさいと一喝したことがあります
その場では大人しくしていた学生たちですが、我々が店を出ようと勘定をすめせていると、彼らも店を出ようと席を立ったのです
堀辺さんは無言で店の出入り口においてあった素焼きの鉢植えをつかむと学生のひとりめがけて投げつけ「駅まで走ろう！」と一気に外に駈け出しました
学生の一人に命中し、顔を押さえてうずくまっていました
あわてて私も外に駈け出したのですが堀辺さんの姿が無い
パッと後ろを振り返ると堀辺さんは別の素焼きの鉢植えで学生たちをメッタ打ちにしていました
後で聞いたのですが、走って駅まで逃げると思わせて店のかどで待ち伏せしていたそうですｗ
- 454 ：一休拳法：2017/12/14(木) 21:28:31.61 ID:IqBLO+Iz0.net
- 644 + 1：592です[sage] 09/10/18(日) 23:50:48 ID:0Ls419EU0(6)
堀辺さんの強さのベースは空手とボクシングですよ
少林寺拳法ではなく北派少林拳ではないですか？
突きのフェイントで反応を引き出すのはうまかったですよ
これは空手の技術だと思います
ハッとその場で地面を素早く踏んで前手をぴくっとさせるんです
すると人間は前に突っ込んでくる人と全く反応しないで待つ人
そして、さっと間合いを切って後ろに下がる人の三種類になります
これを使って相手のタイプを判断して殴るのはうまかった
だからキレのない突き蹴りでも強かったんですよ
こう言っては失礼ですが武田流はハク付けや理論武装用の飾りでしょうね
645 + 3：592です[sage] 09/10/18(日) 23:57:29 ID:0Ls419EU0(6)
蹴りを流す技術もうまかったですよ
これは太祖拳や鶴拳の技術だと思います
相手の前蹴りなんかには手をまっすぐ落としてふくらはぎを外からパッとよこに払うんです
そうやって背後をとってチンナで首を絞めてましたね
前腕と脛がぶつかったら痛いですからね 絶対にぶつけずに蹴りをすくうのが得意でしたよ
ただ、そういった自分の得意な実戦テクニックは弟子に教えない人でしたｗ
- 455 ：一休拳法：2017/12/14(木) 21:30:59.66 ID:IqBLO+Iz0.net
- マスターの武術の定義なら
堀辺師範に武術的才能があるというのは実際そうらしいな。
- 456 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/14(木) 21:31:30.72 ID:OaNewzAN0.net
- 「実戦で誤魔化すテクニック」
ってｗ
自分で書いててなんとも思わないもんかね？ｗ
- 457 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/14(木) 21:37:19.05 ID:mTAB+kfy0.net
- この話が本当なら胡散臭い武術を創設したのはもったいないな
まぁ実際のケンカ名人も弟子にはクリーンな武術を教えるしな
- 458 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/14(木) 21:42:17.18 ID:OaNewzAN0.net
- クリーンな武術ｗ
- 459 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/14(木) 21:42:59.04 ID:ar7pIkof0.net
- >>448
＞そらあんさんの心中だすやろ。
自分の他人への悪口を指摘されたらこっちに転嫁するとは
随分いい根性してますな
しかもホリベと山城氏は違うという話の本題を
無視して勝手な理屈ならべるとは
沖縄の試合がほんの一部の人だの人に言わないレベルの試合
だの仰るなら自分が出てみたら？
益多氏のカタリごときにそんな根性ないだろうけど
- 460 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/14(木) 21:55:15.53 ID:xRJgNiIV0.net
- >>446
0:07で止めてみればわかるけどさ、むしろ相手の手のほうが内側取ってるぜ。
つーか相手の人はやられ役なんだからそんなつもりは無いんだろうけどさ、
矢野さんの手の出し方が不用意だから思わずとってしまったというとこだろう。
- 461 ：一休拳法：2017/12/14(木) 21:56:53.13 ID:XePsVKew0.net
- >>457
相手の反応を見て攻撃するとか、
前蹴りを柔らかく捌くとか教えるのは難しいだろうね。
そこらへんのは堀辺師範は上手く言語化できなかったんでないかな？
- 462 ：一休拳法：2017/12/14(木) 22:01:51.67 ID:XePsVKew0.net
- >>460
さらに0：09まで進めてみればヤノタクが内側をとって前進していることがわかるぜ。
首相撲でも推手でも相手から内側を取り返すなんてのは珍しくないよ。
- 463 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/14(木) 22:05:57.15 ID:xRJgNiIV0.net
- >>462
いや、つーかヤラレ役なんだからそっから抵抗するわけないという話なんだが…
- 464 ：一休拳法：2017/12/14(木) 22:17:41.46 ID:XePsVKew0.net
- >>463
相手があんまり強くないヤラレ役というのは同意
https://youtu.be/Na242l8eQ_U
このアマチュアの初心者ではプロとやったら抵抗するなんて無理だろうね。
- 465 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/14(木) 23:01:28.00 ID:/CV634ur0.net
- >>454
これフェイントいれて相手の反応見るっての上手いな
多分その時の反応でファイトスタイル大体わかるだろうし
- 466 ：益多 肇 ：2017/12/15(金) 00:17:30.65 ID:kaXvepAQ0.net
- >>459
>自分の他人への悪口を指摘されたら
悪口と思うのはあんさんの心中だすて。
>沖縄の試合がほんの一部の人だの人に言わないレベルの試合
だの仰るなら自分が出てみたら？
ワテは試合に出る趣味も実力もおまへんよ。
あんさんは、世に多くいる「評論家」「批評家」に対して、「ほな自分でやってみい」とか言いたい人だすか？
まずあんさんがワテと手合わせします？
山ちゃんだって、ワテの腹はどつきましたけど試合には出まへんよなあ。
でも、色んな人にダメ出ししてますわなあ。
>益多氏のカタリごとき
そらまたどういう根拠でワテを騙り扱いしてまんの？
- 467 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/15(金) 12:26:59.82 ID:QLvYMO530.net
- >>466
試合に出る実力はあなたには無いわけだね？
- 468 ：益多 肇 ：2017/12/15(金) 16:48:09.76 ID:kaXvepAQ0.net
- >>467
へえ、そうだす。
- 469 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/15(金) 22:38:47.08 ID:dSeLVWqG0.net
- パクリ、経歴詐称、VT惨敗、ってことが強烈なフィルターとなって今まで骨法の技術は適切に評価されてこなかったんじゃないだろうか？
今回不動打ちの動画を見て、かつての骨法が非常にシステマティックに構築されていたということが分かった。
打ち込み＞受け込み＞手心＞不動打ち＞限定試合＞全面試合 とこなしていくことで段階的に技術を習得できるようになっている。
骨法がパクったと言われる中国武術でも、現在これほどシステマティックな練習をしているところはほぼないだろう。
つまり、パクリが本家を越えているということだな。（本来の姿を復元したと言うべきか？）
つくづく寝技の真似事を始めたのが惜しいと思う。グレイシーさえ出てこなければ…
- 470 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/15(金) 22:39:06.19 ID:8S3bJeEk0.net
- 観戦ファンがプロのプレイにケチを付けたのに対して「お前がやってみろ」はナンセンス
プロはファンの期待に応えるという商売上の使命があるからね
然るにここでのやり取りは武術家同士という対等の関係
ある武術家が何らかの試合をして素晴らしい結果を残したのに対して
「競技レベルは大した事ない」と試合経験の無い武術家が言ったら？
侮辱以外の何物でもない
「じゃあお前がやってみろ」って言われて当然
- 471 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/15(金) 22:47:00.35 ID:8S3bJeEk0.net
- >>469
でも相手の手を封じた後の肝心の攻撃が明らかに手打ちじゃね？
画竜点睛を欠いてる感は否めない
接触したクロスレンジでいかに崩したり強力な打撃を入れるか、が所謂功夫ってヤツだと思うんだよな
- 472 ：益多 肇 ：2017/12/16(土) 00:10:40.38 ID:jH7OgJu/0.net
- >>474
> 然るにここでのやり取りは武術家同士という対等の関係
誰と誰が武術家同士なんだすか？
> ある武術家が何らかの試合をして素晴らしい結果を残したのに対して
> 「競技レベルは大した事ない」と試合経験の無い武術家が言ったら？
> 侮辱以外の何物でもない
試合経験の無い武術家いうのもわかりまへんけど。(笑)
- 473 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/16(土) 14:25:17.53 ID:C4RUU+x10.net
- https://youtu.be/HZyFlKiZ898
まだ喧嘩芸骨法の名残があり手合わせをやっている試合。
14分50秒から足払いローキックまでの流れは見事、こういう技術をもっと磨いていればと惜しまれる
- 474 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/16(土) 22:50:52.47 ID:BqzxWj/20.net
- >>471
自分も、そう思います。
前に、骨法スレで書かしてもらった様に、
堀辺氏が、打撃系では無く投技系出身だったら、骨法の打撃封じの技術が
もっと生きたと思います。
手打ち程度の打撃でも、相手のスキを作って転ばせれば良いのですから。
- 475 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/16(土) 23:01:32.69 ID:vij3670P0.net
- >>471
堀辺さんは別に手打ちにはなってないよ。手打ちなら前進した時前のめりになっちまうからね。
弟子の人はまだ腕力に頼ってるっぽい。
- 476 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/16(土) 23:04:04.44 ID:vij3670P0.net
- >>473
たしかに見事な足払いだなあ。これほどの技ができる人があんなことになるとは、
その点は堀辺さんの罪の部分だな。
- 477 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/17(日) 02:06:58.01 ID:5KqagHfe0.net
- 堀部さんが通背を研究させたって書き込みに凄く納得いった 確かに
近接用の打ち方じゃないなとは思ってたし スレ違いかもだが
ゼロレンジコンバットも零距離標榜する割には肩とか肩甲骨の使い方が
通背っぽくて（通背拳はロング～中距離主体）二つともなんかちぐはぐな印象があった
ゼロレンジも崩し方がちょっと面白だね
https://youtu.be/6vmJbGSxEVE?t=2m24s
- 478 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/17(日) 08:19:12.54 ID:sx7HqU+90.net
- もしや戦闘者の稲川さんかw
- 479 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/17(日) 15:59:45.98 ID:5KqagHfe0.net
- >>478
それよｗ
稲川さん技術はあるみたいだけど
周辺が信者っぽいというか アクション
俳優の坂口さんも舞台挨拶で観て躁鬱っ
ぽい印象があった 言ってるエピソードも
なんか妙で
（深夜に日本刀で自分の腕斬りつけて切れ
なかったからまだ俳優続けようと思ったとか）
稲川さん自身も変なチンピラ臭漂わせてるし
あの団体自体がカルトっぽくて苦手
- 480 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/17(日) 20:38:59.41 ID:g6tqABGX0.net
- いま格闘新書を読んでるんだがとても面白い本だね。
しょっぱなから名言が炸裂している。
「言葉を武器にできないものは真の強者にはなれない」んだってさ、
わかったか５ちゃんのあほどもｗ
- 481 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/17(日) 23:34:25.02 ID:anEo3fIw0.net
- それは、争いは手を挙げる前に口八丁で解決しろ、なのか
技術の理論を言語化出来るようにしろ、なのか発言の文脈が分からん
そこまで言ってからエラそうにしろ
- 482 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/18(月) 00:29:33.07 ID:jyV27Uk00.net
- >>473
おっさん芸ないなw
- 483 ：益多 肇 ：2017/12/18(月) 18:10:53.61 ID:XUhh7dn80.net
- 転換棒組手 鎌倉セミナー 20171216
https://www.youtube.com/watch?v=VfjQ1vdrg-4
- 484 ：益多 肇 ：2017/12/18(月) 21:28:01.72 ID:XUhh7dn80.net
- 【転換棒組手】鎌倉＆仁武堂ダイジェスト
https://www.youtube.com/watch?v=hMdeAPSDp6Q
- 485 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/18(月) 23:24:33.68 ID:2YN5EhCI0.net
- 堀辺さん曰くだ、「いかなる格闘技も見られるという観点無くしては進化は遂げられない」とのことだ。
見られるということで言えばプロレスとか、合気道の演武とかそういうものが想像されるけど、
実は真剣勝負と思われているボクシングや柔道なんかも言わば「演劇性」を持っているということらしい。
そもそも真剣勝負などというものは何をやってもいい無法地帯でやるものであってとても人には見せられない、
だから格闘技のルールは見るものが感動できるように技の応酬やら困難に耐えて勝利をもぎ取るやらができるように設定されてるというんだな。
- 486 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/18(月) 23:29:38.17 ID:2YN5EhCI0.net
- ここで言う見るものというのは単に観客やファンというわけじゃなく世間一般や社会全体も含まれてるというんだな。
そしてその見るものへと伝達する手段が言葉なわけだ。
どうも堀辺さんが言いたいのは社会的な認知を得られなければ格闘技は衰退してしまうということらしいね。
- 487 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/18(月) 23:43:52.74 ID:2YN5EhCI0.net
- まあ中国武術でもそうなんだけどいわゆる型武道と言われるものをやってる人たちには、
「競技化したら実戦性が失われる、我々がやってるものこそ真の実戦性を有しているのだ」
という人がままいるわけだけど、近代化以降の社会で殺し合いの技術を認知するのは不可能で、
その実力を客観化できないわけだ。
で、本来の錬磨性が失われて技の華法化が進み、結局のところ演劇性を伴う「演武」へと堕してしまうということらしいね。
- 488 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/18(月) 23:48:07.90 ID:2YN5EhCI0.net
- まあプロレスだろうが型武道だろうが格闘技だろうが「演劇性」という同一平面上にいるわけであって、
大事なのは普段の稽古で「やるときはやる」という心が養えるかどうかなんだろうね。
- 489 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/18(月) 23:58:06.81 ID:lB1zfNtO0.net
- 実力を客観化する必要はまるでないんだけどね
武術に置いては
自分のやってること、先人を信じてやる以外に無いわけ
実戦なんて一生に一度あるかないかで、その時には生きるか死ぬかだけ
ただそれだけ
その時の為に考えうる準備、努力は当然するわけだが、それが正しい努力か間違ってる努力かなんかはどうでもいいのよ
相手が上だったら死ぬだけだしこちらが上だったら生き残る
客観化とかいって自分の（自分たちの流派の）必殺の手順とか事前にバラすわけにはいかんし、それを隠すのも武術
土台、武術と格闘技はもう事の本質からして違いすぎるものなんだよ
- 490 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/19(火) 11:29:24.84 ID:XcNXPefk0.net
- https://youtu.be/BJYa9RiNV6w
41分30秒で金的ありなら簡単に組付けないみたいなことを言ってる。
確かにそうだ。
- 491 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/19(火) 16:37:07.63 ID:QW7u50WZ0.net
- >>489
武術が隆盛したのだって、時の為政者がその価値を認めて奨励したからだろう。
昔の人も隠してたのは隠してただろうけど、隠した上で試合して勝つとか、その価値をアピールするのは必要だろ。
それをしないってのは伝統に胡座かいてるだけ。
- 492 ：益多 肇 ：2017/12/19(火) 16:43:30.73 ID:HG5tEcFZ0.net
- 一体どんな武術の話をしてるんだすか。
武術のほとんどは伝統芸能以上の価値は無いんちゃいますのん。
- 493 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/19(火) 16:57:30.53 ID:QW7u50WZ0.net
- >>492
伝統芸能だとしても、何らかの方法で価値を他人に伝える事が出来なければ消えるだけだって話だよ。
- 494 ：益多 肇 ：2017/12/19(火) 17:00:23.59 ID:HG5tEcFZ0.net
- >>493
消えればいいじゃないだすか。
- 495 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/19(火) 17:11:53.66 ID:QW7u50WZ0.net
- >>494
必要か不必要かの話だから、残す気が無いのなら勿論客観視なぞ必要無い。
遠くからもったいないなーって眺めるだけだ。
- 496 ：益多 肇 ：2017/12/19(火) 17:29:10.11 ID:HG5tEcFZ0.net
- >>495
> 遠くからもったいないなーって眺めるだけだ。
そうだすかあ。
ワテは眺めもしないのでもったいないとも感じまへんわ。
- 497 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/19(火) 17:53:27.24 ID:AR8H7XeF0.net
- >>491
>隠した上で試合して勝つとか、
アホか
- 498 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/19(火) 22:31:06.46 ID:iUHeV2wY0.net
- 心と体を鍛えるのが武道であるならば、心と体と論理力を鍛えるのが武術である、と俺は考えている。
- 499 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/19(火) 22:34:15.86 ID:iUHeV2wY0.net
- しかし堀辺さんのザ喧嘩学は本当に面白いなー、
ちょっとページをめくればすぐに「ぶっ殺してやる！」とか出てくんだもんｗ
- 500 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/19(火) 22:40:48.75 ID:iUHeV2wY0.net
- 堀辺「俺は小学生の頃、喧嘩で相手の腕にかみつき腕の肉を食いちぎったことがある。
やつは言った”堀辺のやつは土佐犬だ！”、しかし俺はそれでいいと思った」
- 501 ：益多 肇 ：2017/12/19(火) 23:09:36.21 ID:HG5tEcFZ0.net
- >>502
それはあんさんの体験上の実感だすか？
- 502 ：益多 肇 ：2017/12/20(水) 06:10:56.88 ID:m4RIBD2R0.net
- >>498
それはあんさんの体験上の実感だすか？
- 503 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/20(水) 09:08:51.75 ID:/5tFEJtL0.net
- >>502
それ？
何を言いたいのかよく分からない。
- 504 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/20(水) 09:21:00.35 ID:0vMhIDLR0.net
- 自分にレスしとるやんけこのボケ爺
- 505 ：益多 肇 ：2017/12/20(水) 11:32:55.19 ID:m4RIBD2R0.net
- >>503
武術ってスポーツに比べて、論理的な説明をする人が圧倒的に少ないように思うのだすよね。
- 506 ：益多 肇 ：2017/12/20(水) 11:35:48.61 ID:m4RIBD2R0.net
- >>504
ケータイアプリとPCブラウザに4レス分ズレがあるようなんだすわ。
- 507 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/20(水) 17:33:53.51 ID:/5tFEJtL0.net
- >>505
＞論理的な説明をする人が圧倒的に少ない
ああそういうこと、確かにその通りだと思う。
だけど今回堀辺さんのザ喧嘩学を読んで堀辺さんが実に論理的な文章を書ける人だということがわかった。
おれ自身も武術と数学には実は同じ構造があるということを見つけたし。
だから結局取り組み方の問題だと思う。
問題意識を持って取り組めるか、さもなければただ教えられたことだけをこなし自分にとって都合のいい主張に飛びついてしまうか、
ということが違いになってると思う。
スポーツでも問題意識なく取り組んでる人に論理的な説明は出来ないでしょう。
ではなぜ武術には非論理的な人が多いのか？ここからは俺の仮説になるけど武術には構造上「逃げ道」という欠陥があるからだと思う。
- 508 ：益多 肇 ：2017/12/20(水) 17:38:51.23 ID:m4RIBD2R0.net
- >>507
> ではなぜ武術には非論理的な人が多いのか？ここからは俺の仮説になるけど武術には構造上「逃げ道」という欠陥があるからだと思う。
ほう。
その逃げ道とは具体的にどんなものとお考えだすか？
- 509 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/20(水) 17:41:32.33 ID:/5tFEJtL0.net
- えーと、ちょっとまた後で書くね
- 510 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/20(水) 22:26:57.93 ID:/5tFEJtL0.net
- 武術の戦いというのは固定されたものではなく常に局面が推移する。
一人だった相手が二人になったりアスファルトだった足場が砂利道になったりするわけだ。
だから常に自分を有利な位置に置くことが戦いの基本になるわけだが実はここに落とし穴があったりする。
パンチで勝てないならキックを使えばいいじゃん
↓
キックを使っても勝てないなら投げも関節も使えばいいじゃん
↓
それでも勝てないなら武器を使えばいいじゃん
↓
いやもういっそのこと多人数で、不意打ちで、毒をもって、ルール無用の残虐ファイトで…
と、いう感じで勝てない自分にいくらでも言い訳をすることができるのだ。俺はこのことを武術の「逃げ道」と呼んでいる。
論理思考というのはがっちりきっちりルールで囲まれた状況で理詰めで考えるからこそ向上するわけで、
自分の都合で将棋盤のマス目を100マスにできたり2分の1たす3分の1を5分の2とかできるのならば論理思考など必要ないわけだ。
その点スポーツというのはきっちりルールで囲まれているからこそ論理思考を発達させやすいと言える。
まあもちろん実戦だったらあったらいいなの選択肢はいくらでも思いつくけど普段の練習でそんなこと言ってたら地力は一向に上がらないということだな。
- 511 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/20(水) 22:44:50.15 ID:92e36/vt0.net
- なるほど。ごもっとも
だから堀部の喧嘩学が武道として定着しなかった理由もわかる
- 512 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/20(水) 22:58:45.66 ID:MENJIIqf0.net
- >>510
お前の言う「地力」って具体的に何？ どういうもの？
- 513 ：益多 肇 ：2017/12/20(水) 23:03:55.20 ID:m4RIBD2R0.net
- >>510
なるほど、そういうお考えだすかあ。
そんなのはどこぞ他国の武術のお話とちゃいますかなあ。
パンチやらキックやら・・・
- 514 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/20(水) 23:05:53.96 ID:MENJIIqf0.net
- >>510
> パンチで勝てないならキックを使えばいいじゃん
> ↓
> キックを使っても勝てないなら投げも関節も使えばいいじゃん
> ↓
> それでも勝てないなら武器を使えばいいじゃん
> ↓
> いやもういっそのこと多人数で、不意打ちで、毒をもって、ルール無用の残虐ファイトで…
↑これも論理的思考だろ
そもそもルールで狭めた条件での繰り出す勝利への論理的思考とやらが武術的に役に立つ思考なのか？
俺には「武術から逃げた」アホにしか見えんよ
ボクはルールある試合で皆で切磋琢磨して腕を磨いている、その結果なんでもしてくる相手にはまるで勝てません
武器つかうなんて卑怯なり！ 毒使うなんて卑怯なり！
…負けたら「死」なら「言い訳」なんかそもそもする時間も機会ももうない
- 515 ：一休拳法：2017/12/20(水) 23:32:07.36 ID:vCVY/8Sh0.net
- >>510
それの問題点は地力がつかないことではなくて実現の難易度が高すぎることだ。
毒殺だなんだの。そんなものを日本で手にいれるのは難しいし、
そんなことを日本でやれば絶対に警察に捕まる。
北朝鮮が脅威なのは実際に核実験をやり大陸間弾道ミサイルの実験をやって実行力があるかもしれないからだ。
いざとなったら毒を使うとか言う人は実際にその毒や銃を使えるということを示さなくてはならんだろうな。
- 516 ：一休拳法：2017/12/20(水) 23:34:27.69 ID:vCVY/8Sh0.net
- >>514
とりあえず、何でもしてくる相手に対処するには警戒と逃げ足の速さが重要ではないかな？
ランニングくらいはした方がよい。
- 517 ：益多 肇 ：2017/12/20(水) 23:37:32.18 ID:m4RIBD2R0.net
- ワテは日本武術の話をしてたつもりなんだすがなあ。
>>498のお人は何を言わんようやし。
やっぱ口からでまかせやったんだすやろか。
- 518 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/20(水) 23:38:39.12 ID:DYR/+8gU0.net
- ”武術”と”古流武術”をごっちゃにしてるのが多いんだよな
”武術”は本当になんでもあり
勝てなければ武器で～とか考えて当たり前
そうでないものは武術ではない
”古流武術”は”昔あった武術”
現在では”文化的継承””保存”に意義があるもの
であるから条件は”その流派が現実的に使われてた時代まで”の中での技術、思想
そもそも現代では実際に使うものではないわけで、そういう意味ではとっくに”武術”では無いんだよ
どのみち、もう現代では厳密にいえば”武術”なんていって範疇分けする意味あんまない
科学技術の発達、工業文明の発達で体力、技術やなんやを文明の利器が遥かに凌駕しちゃってるから
- 519 ：益多 肇 ：2017/12/20(水) 23:43:41.32 ID:m4RIBD2R0.net
- 「心と体と論理力を鍛えるのが武術」なんて言わはるから少し期待したんだすがねえ。
- 520 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/20(水) 23:45:26.23 ID:/5tFEJtL0.net
- >>512
対抗性動作のなかで思い道理に体を動かすための力、と考えとけばいいと思う。
>>513
もちろんこれは俺の考えでしかないのであなたの考えがあるのならば聞かせてほしい。
>>514
まあ自分に都合よく「できればいいよね」
>>515
現実世界は法律というルールでがっちり固められてるからね。
おらあもう寝るだ
- 521 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/20(水) 23:50:38.73 ID:DYR/+8gU0.net
- 論理力云々はおいといて、心と身体を鍛えるのは武”道”ですわな
武術というものがもう意味が無くなった、役割を終えた時代になったから
それを”道”として活かそうとする日本人ならではの発想で生まれた
ま、かっこいいこと言っといて実際は武術で食えなくなった人らが何とか自分たちのやってきた技術で飯を喰おうとしたってところなんだろうけどｗ
よく言えば”勿体ない精神”の現れかｗ
- 522 ：益多 肇 ：2017/12/20(水) 23:52:40.38 ID:m4RIBD2R0.net
- >>520
>あなたの考えがあるのならば聞かせてほしい。
ワテはそんな卑怯もんのガキが考えつくようなことを「武術」とは認めまへんし、日本の武術はそんなもんやないと思うてますねんわ。
だからこそ、なかなか論理力を鍛えられないと思うとるのだす。
論理よりも心や精神や伝統に重きを置いてるからと考えてます。
- 523 ：益多 肇 ：2017/12/20(水) 23:56:44.94 ID:m4RIBD2R0.net
- そもそも、「心と体と論理力を鍛える」とか言う人が名無し投稿なんてありえまへんわな。（笑）
- 524 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/20(水) 23:58:55.12 ID:6fT/9WQ70.net
- >>522
それ武道だろ
武術じゃなく
武術は卑怯でいいんだよ
宮本武蔵も卑怯中の卑怯だった
武道では卑怯はNG
- 525 ：益多 肇 ：2017/12/21(木) 00:02:14.51 ID:76QGJXwm0.net
- >>524
> 宮本武蔵も卑怯中の卑怯だった
戦国から江戸前期までの風潮ではそうやったかもだすが、この日本で「卑怯」なんてもんは長続きしまへんよ。
- 526 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/21(木) 00:04:47.12 ID:THjWZJog0.net
- >>525
だから武術なんてものはもう現代日本では存在しえないんだろ
あるのは「武道」
まさかアンタ、今でも「武道」でなく「武術」やってるつもり？
それで卑怯は駄目とか言ってるの？
- 527 ：益多 肇 ：2017/12/21(木) 00:06:23.50 ID:76QGJXwm0.net
- >>526
ワテは武術なんてやったことおまへん。
だから、>>498に訊いたんだす。
- 528 ：益多 肇 ：2017/12/21(木) 00:07:10.21 ID:76QGJXwm0.net
- あ、ワテは、「卑怯」が嫌いだす。
- 529 ：益多 肇 ：2017/12/21(木) 00:11:00.34 ID:76QGJXwm0.net
- 現実は、「武道」はたかが十種類。
武術のほうが圧倒的に多種類。
これから子供の数も減って来たらどうなるかわかりまへんよ。
- 530 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/21(木) 00:14:21.19 ID:THjWZJog0.net
- >>529
それ上のほうで誰か言ってるところの「古流武術」だろ
そして現代日本じゃそれらも今は「武道」でしょ、本質的には
- 531 ：益多 肇 ：2017/12/21(木) 00:16:01.25 ID:76QGJXwm0.net
- >>530
>そして現代日本じゃそれらも今は「武道」でしょ、本質的には
そうだすのんか？
ワテは武術のことはよう知りまへん。
あんさんは何をしてはるのだす？
- 532 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/21(木) 00:20:57.47 ID:THjWZJog0.net
- >>531
＞ワテはそんな卑怯もんのガキが考えつくようなことを「武術」とは認めまへんし、日本の武術はそんなもんやないと思うてますねんわ。
↑武術のことよう知りもはんのに上記のようなこと言ってるんでおあすか？
知りまへんのに、「日本の武術はそんなもんやないと思うてますねん」ってどういう思考ででてきたもんでっしゃろ？
- 533 ：一休拳法：2017/12/21(木) 00:21:20.50 ID:4SBoUsVT0.net
- >>522
ボクシングやってるやつにキックで対抗とかは確かに誰でも思いつく。
青木真也対自演乙みたいに
「プロの試合でキックルールなのにわざと蹴って倒れたりドロップキックしたりして逃げ回る」
普通の人間がやろうとしないことをしないとあかんということですか？
- 534 ：益多 肇 ：2017/12/21(木) 00:24:41.58 ID:76QGJXwm0.net
- >>532
> ＞ワテはそんな卑怯もんのガキが考えつくようなことを「武術」とは認めまへんし、日本の武術はそんなもんやないと思うてますねんわ。
> ↑武術のことよう知りもはんのに上記のようなこと言ってるんでおあすか？
そうだすよ。思うのは勝手だすからなあ。
> 知りまへんのに、「日本の武術はそんなもんやないと思うてますねん」ってどういう思考ででてきたもんでっしゃろ？
疑問というのは知らんからわいてくるもんだっせ。思考とうのは知識が無ければ出来まへん。
- 535 ：益多 肇 ：2017/12/21(木) 00:26:21.29 ID:76QGJXwm0.net
- >>533
>普通の人間がやろうとしないことをしないとあかんということですか？
だって、誰でもすることを「術」とか言いまへんやろ。
- 536 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/27(水) 23:05:18.64 ID:SzzLLOMM0.net
- で、まあ俺が考える武道と武術の違いについて、武道とは武術から論理性を取っ払ったもんだと考えてるわけだ。
みんなで同じ格好をして同じように並んで同じ文言を唱和して同じ動作をする、
そこには個人的な思索の機会を徹底的に奪い取るシステムが働いてると思う。
かつて高岡英夫さんのなんかの本で読んだことがあるんだが、剣道には係り稽古という練習法があって、
https://www.youtube.com/watch?v=nIMmTBFWINo
それは間合いもタイミングもお構いなしに無茶苦茶に打ち込む稽古なのだそうだ。
この稽古では目上の者が目下のものに「どうした打ち込んで来い」とか「もたもたするな」とか煽ってやることで、
目上の者は目下のものを楽々といなしてやることができる。
こうして目下のものは「ああ、自分はまだこの人には全然かなわない」と認識するようになるということだ。
- 537 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/27(水) 23:14:15.16 ID:SzzLLOMM0.net
- 剣道でも何でも熟達というものは十分な個人的思索と研究の下になされるのであって、
一方的に相手の言うがままになされるものではないだろうと。
高岡さんはこういったシステムのことを「養護システム」と呼んでいた。
バキで言えば「達人は保護されている」といったところかｗ
- 538 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/27(水) 23:21:47.63 ID:+Vl+hZpf0.net
- >>537
いや、わからないではないけど
それ論理性ではないでしょ
- 539 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/27(水) 23:29:29.41 ID:SzzLLOMM0.net
- >>538
言われたことをこなせばいいだけなら問題意識を持たなくなると言いたいわけ
- 540 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/27(水) 23:32:00.00 ID:+Vl+hZpf0.net
- >>539
うん、意図はわかる
でもそれは主体性や独自性の話で
論理性は全く別の話でしょ
- 541 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 00:00:00.34 ID:x4mNoHL+0.net
- ＞でもそれは主体性や独自性の話で
＞論理性は全く別の話でしょ
その主体性や独自性とやらが意味のあるものになるためには論理性が必要でしょ。
例えば
「え、なんで俺がこんなやり方するかって？そりゃあ俺にはこのやり方が最強だってわかるからだよ。
え、なぜわかるのかって？俺が分かるっつってんだからわかるに決まってんだろ！」
なんていうやつがやってるものが意味あると思うか？
- 542 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 00:05:51.26 ID:2fJLVyMp0.net
- >>541
いや、とやらって…
論理性自体があってもそちらの言う熟達には繋がらないよ
原因と結果を履き違えちゃダメだから
あとね、例えが極論を挙げているだけだから無意味
論理性を言う割にあなたに論理性がないね
- 543 ：益多 肇 ：2017/12/28(木) 02:17:03.55 ID:cE4C/2Lv0.net
- 武術で論理力が鍛えられるという意見の方は、武術の論理的な部分の具体的に提示でもしてみてください。
- 544 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 02:41:57.72 ID:OIAn/qeU0.net
- 言いたいことは良く分かる
俺は教育業界で働いてるから、その手の理想論は耳にする
でも世の中そう上手く行くもんじゃなくてね、スタート直後の時点では
理屈はいいから言われた通りにやれ！が結局ベストだったりする
言われたことが身体に染み込んでから思索をすれば良い
数学や物理は論理の学問とか言う奴がいるが、そんなの大嘘
とにかく手を動かして解法パターンを身に付けて、理屈は後から着いて来る
出来ない奴ほど理屈から入ろうとして一歩も進めなくなる
武術も同じ（スポーツ全般そうかな？）
- 545 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 02:56:31.26 ID:OIAn/qeU0.net
- 先生の言う通り、動く通りのことをやって身に付いたら
「あぁこれはこういうことだったんだな」と技の意味や戦術が理解できるようになる
そもそも思考・思索ってのはアウトプットな行為であって、
素材（知識や動作）をインプットしなければアウトプットをしようがない
道場にとても不器用な先輩がいるんだが、やっぱり出来ない奴パターンなのね
自分なりの合理性を持って取り組んでるらしいんだが、そもそも正しいインプットが出来てない
先生が「俺の言うこと聞かねぇんだもんなぁ」って嘆いてたことがある
- 546 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 09:16:37.61 ID:x4mNoHL+0.net
- >>543
例えば何故武術には寝技が無いのか？
もし自分のやってるものが剣道などの寝技の無い武道の場合。「そういうルールだから」で解決する。
しかし、特に決まったルールの無い武術の場合「何故だろう」と疑問に思う。
疑問に思う機会を与えてくれるものが武術だと考えている。
- 547 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 09:21:27.85 ID:x4mNoHL+0.net
- >>545
「勝ったら俺のおかげ、負けたらお前のせい」な指導者は多いぜ。
わざわざ本にまで「あいつが勝てないのは俺の言うことを聴かないからだ」とか書いてた奴がいたな。
- 548 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 10:01:41.49 ID:4/QOhTRZ0.net
- インプット出来ない人は大抵いろんな格闘技と武道かじって変な講習会とか行ったりして
腕こねこねされて技効かされてこの技すごいとマイナーな変な武術にハマるイメージある
でも結局弱いままという
- 549 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 10:08:29.34 ID:wpmaHP8c0.net
- >>546
それ都合のいい理屈だね
武術に関わる人間で同じような思考してるのはゴロゴロいるし、論理性とは全く別の話。
理解するのと身につけるのも全然違うし
- 550 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 11:53:35.01 ID:jwPwJARM0.net
- >>546
剣道に寝技が無いのはルールだから、とか言っちゃう人が論理的とは思えん。
- 551 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 12:01:03.97 ID:CSZ/BozC0.net
- 昔の剣術には組み打ちがあったからあくまでもルールだからなのでは？
- 552 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 12:35:46.51 ID:jwPwJARM0.net
- >>551
全剣連ルールと警察剣道ルールの差異とか、何故そういうルールにしたのかとか、そのくらいまでは頭使ってほしい。
- 553 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 13:07:32.15 ID:CSZ/BozC0.net
- >>552
警察剣道も寝技はないぞ確か
足がらみはあるけど概ね全剣ルールに準拠してる
- 554 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 13:24:53.80 ID:jwPwJARM0.net
- >>553
そういう事じゃないってば。
協会や羽賀派は今でも面剥がすだろうし、戦前の剣道は組討ちあり。
でも、ルール上組討ちありなのに、御前試合とかでは全く組討ちをしなかったりする。
ルールなんてどうにでも変わるにも関わらず、ルールを根拠にするのは思考停止だろう。
なんでそういうルールにしたのかを考えてこそ。
- 555 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 14:02:41.47 ID:rgYP6kqR0.net
- 伝統派空手＋柔道、ボクシング＋レスリングより
伝統派空手＋レスリング、ボクシング＋柔道のほうが
相性いいと思う
- 556 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 15:46:57.95 ID:GEQ0wc0u0.net
- >>555
レスリングつってもフリーとグレコがあったみたいですけどあるぞ
- 557 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 18:30:21.35 ID:fbwCjZMw0.net
- >>555
なら、倒しても良い伝統派空手＋柔道＋レスリングのヨーロピアン柔術最強だな。。
って、ネタとしては別に真面目にこの新しい格闘競技はかなり良くできてる。
- 558 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 18:46:27.56 ID:GEQ0wc0u0.net
- >>557
ルールが良く分からんのよな、アレ
- 559 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 18:59:56.63 ID:CSZ/BozC0.net
- 動画見るとかなりレベル高い試合とかある
表に出て来ないだけで独自の進化遂げそう
- 560 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 21:52:20.72 ID:3UxHAXR90.net
- そのまま発展したら後5年もしたら日本でも知られる団体になってそうだな。
- 561 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 22:04:19.54 ID:fXv/+w3b0.net
- いや日本の協会よりレベル高いよ
- 562 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 22:10:05.11 ID:3UxHAXR90.net
- 今の時点でもう日本のアマの総合団体の大半よりも高いからね。
特に重い階級の連中は、実質プロ団体のロシアのコマンドサンボの大会にでても面白いレベル
。
色々な競技のバックボーン持ってる人間達がでている感じだから多分プロ活動とかしている人間も出てるんじゃないかな。
- 563 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 22:38:16.06 ID:CSZ/BozC0.net
- 協会の選手は組まれた瞬間ピタッと止まるからな
ポイントのためとはいえブレイク待つためにどんだけヒートアップしてても止まる
その時点で競技として欠陥ありすぎる
- 564 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 22:57:34.20 ID:GEQ0wc0u0.net
- 協会って空手の？
アレは投げあるだろ
- 565 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 23:18:13.99 ID:FDP0WoFX0.net
- 協会ですが、止めが入るのは連盟に比べて早い傾向はありますね。ルールの制約は最小限ですから相手の入りに合わせてタイミングよく投げた場合はもちろんOKですが、柔道のようなお互いが組んだ状況になると、その段階で止めのコールが掛かることがほとんどだと思います。
- 566 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 23:21:28.01 ID:CSZ/BozC0.net
- いや最近のは本当早いよ
魔法かかったかのように止まるの良くないと思うんだけどどうなん？
- 567 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 23:22:47.22 ID:8RFEGVLd0.net
- ヨーロピアン柔術いいね
あれを寝技なしのルールでやればいい
- 568 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 23:26:06.58 ID:CSZ/BozC0.net
- ヨーロピアンの方があと何年かしたらレベル上がってるんだろうな
日本のはもう駄目だ
- 569 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 23:30:56.56 ID:8RFEGVLd0.net
- 日本は受身も教えてない空手道場が大半だしな
老害が幅を利かせすぎている
- 570 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 23:41:18.11 ID:GEQ0wc0u0.net
- それでヨーロピアンの道場は日本にあるのか？
競技人口は？
- 571 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/28(木) 23:43:40.17 ID:3UxHAXR90.net
- ただ、打撃のレベル自体は協会の選手達の方が上だよ。
ま、当たり前だけど。
選手層も違うし競技の歴史も違うしね。
そもそも打撃主体の競技と総合系の競技という違いもあるしね。
- 572 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/29(金) 01:33:15.85 ID:+GMNB/Mk0.net
- 動画ある？
- 573 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/29(金) 02:06:30.17 ID:JPvXrXAe0.net
- ヨーロピアン柔術でググれば動画色々出てくるよ
- 574 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/29(金) 02:07:44.49 ID:QPBEQpsY0.net
- デカイ選手同士が失神恐れずにぶつかりあってるから面白い
- 575 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/29(金) 05:44:32.79 ID:hZmQkphu0.net
- コレじゃなくて？
https://m.youtube.com/watch?v=CSPR4e2UqOk
- 576 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/30(土) 10:29:19.12 ID:OGAC0eBq0.net
- https://youtu.be/ktocz7xVtIY
4分50秒のこれは隅落とし？
大月は合気道を使ったのか？
- 577 ：益多 肇 ：2017/12/30(土) 11:51:31.71 ID:+o9+5pGc0.net
- >>576
ないない。
- 578 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/30(土) 12:06:41.23 ID:RLstws0r0.net
- システマの打撃って崩す打撃っていう発想が新しいと思った。
- 579 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/30(土) 12:08:59.04 ID:/esEHBFC0.net
- シュートボクセの武道バージョンというかんじですが、
柔道技術がしっかり入ってるのがいいですね。
打撃をもっとコンタクト重視してもいいとおもいます。
寸止めは評価しないことにして。
- 580 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/30(土) 12:32:35.12 ID:NDRsXw5u0.net
- >>578
新しい？
- 581 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/30(土) 12:47:46.81 ID:WDXJRn+K0.net
- >>579
そんなんしたら、プロ目指してるような人間しか出来んやん。
それか防具被るか。
でも、防具被ったら寝技にかなりの制限がかかるしな。
結局大道塾みたくなる。
- 582 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/30(土) 12:49:36.66 ID:l8h9tmrC0.net
- >>578
むしろ古い武術の技法なんだけどな
KOルールの打撃格闘技の発展で忘れ去られただけ
- 583 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/30(土) 12:51:34.37 ID:WDXJRn+K0.net
- 現行のヨーロピアン柔術は、あの、スピーディーな打撃＋柔道とレスリング？や古流柔術の技術が上手く混ざってるのが良いのにこれでただのko制にしてしまったら文字通りただの総合格闘技みたくなるだけ。
まだ、打撃の方は同じ打撃スタイルの伝統派と比べると荒さが、目立つけどこれでこのまま競技者数を増やして選手のレベルも上がっていけばもっと面白い団体になっていくと思うよ。
ヨーロピアン柔術版の堀口やリョートが生まれるかも知れない。
- 584 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/30(土) 15:53:55.66 ID:/esEHBFC0.net
- 総合格闘技ではリョートは育たないっていうことなんででしょうか。
それなら重要なことですよね。
ようするに、違うルールのものが他で結果をだせるかもっていうことですから。
- 585 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/31(日) 19:50:01.11 ID:j7Mrdr0z0.net
- https://youtu.be/rvhZm6kmv9w
相手の内に入る方法を後半から解説している。
素晴らしい。
太気拳はやはり違う
- 586 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/31(日) 20:48:49.16 ID:B7j92x8R0.net
- どーでもいいけどrizinつまんねーな、
最初の那須川君の試合はちょこっと面白かったけど、他はもうねむくてみてられん
- 587 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/31(日) 21:43:30.46 ID:GPGoXbn50.net
- 確かにレベル低い
- 588 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/31(日) 23:26:52.00 ID:EbZwZrRD0.net
- 堀口が出てきたあたりは手に汗握りっぱなし
- 589 ：益多 肇 ：2018/01/01(月) 01:11:23.80 ID:Ct9g1ulN0.net
- 昨日のRaizinでは、パンチの大振りで自らバランスを崩してしまうシーンが結構おましたな。
- 590 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/01(月) 20:19:01.03 ID:AnEW0nA60.net
- https://www.youtube.com/watch?v=EOc-nDOPSfc
この2:40あたりで天心君がやってる動きって益多さんが講習会で受講者にやった動きと同じじゃね？
軽く下がっていなしたところで切り返しのストレートはなつの。
- 591 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/01(月) 22:01:14.79 ID:VLbSoGrh0.net
- ボクシングのバックステップからのストレートですな
- 592 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/01(月) 22:04:58.75 ID:bOlp9CyM0.net
- >>590
お前の頭の中だけね
- 593 ：坂の上のポニョ ：2018/01/01(月) 22:54:07.98 ID:LC4vWNiZ0.net
- >>590
見るべきはそこに至るまでの前手の使い方や身体の開き方だと思いますが(=ﾟωﾟ)ﾉ
- 594 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/01(月) 23:33:17.89 ID:bHDo8ng00.net
- >>593
知ったかぶりする奴はこの視点が抜けてることが多いね
- 595 ：益多 肇 ：2018/01/02(火) 07:54:08.75 ID:hUu0GQrC0.net
- 何のことやらはっきりわかりまへんが・・・
もし以下の動画の5:44以降、または13:46以降にやってることであるならば、>>590で指摘されてることは違います。
https://www.youtube.com/watch?v=hMdeAPSDp6Q#t=5m44s
- 596 ：益多 肇 ：2018/01/08(月) 17:04:29.40 ID:RPml75gF0.net
- 【転換棒組手】おむすび会 20180106
https://www.youtube.com/watch?v=noT3BbZ6rJU
- 597 ：益多 肇 ：2018/01/11(木) 18:18:43.80 ID:pPo0q1Ej0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=2u0I9jXaGWM
- 598 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/12(金) 00:36:30.67 ID:cn3YTkUD0.net
- ゼロインチパンチ？完全に拳を密着させての打撃は不可能だってｗ
数ミリでもいいから拳を加速させるだけの隙間が無いとね。
まあ単に相手を押し飛ばしたいというなら別だが。
- 599 ：益多 肇 ：2018/01/12(金) 01:22:27.29 ID:zK6yDyRK0.net
- >>602
不可能というよりも、そういうのを打撃とは言わないのだすよね。
- 600 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/12(金) 17:33:28.55 ID:cn3YTkUD0.net
- そういや昔の達人の話で相手に掌を密着させた状態から打撃を打ち込んだなんて話があるけど、
あれたんにいったん離して打ってるだけだからね
- 601 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/12(金) 22:37:42.01 ID:BEscBEZ70.net
- >>600
そうかい？
多少の突きならできるぞ
打たれる用意した腹筋のド真ん中には効かないが
- 602 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/12(金) 22:54:32.74 ID:+H2QxpqfO.net
- 寸勁は物理的なもの
無駄を省いて効率的に打撃を与えるもの
オカルト的なものではないよ
目標に触れていても離れずに力は貫通する
- 603 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/12(金) 23:39:22.10 ID:cn3YTkUD0.net
- ５ちゃんねらーができるとか言って誰が信用するかよｗ
- 604 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/12(金) 23:44:55.92 ID:+H2QxpqfO.net
- ま、そりゃそうさねｗ
言った所で絵に書いた餅にすぎん
前に進みたい奴だけが前へ進めばいいだけ
- 605 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/13(土) 13:43:31.04 ID:Kkha17Wj0.net
- >>601だが
も一つ言うと、相手に拳を密着させた状態からの突き
俺の場合は打撃じゃなくて突きだ
打撃の身体操作方法では俺には出来ない
みなが理解が出来て突きと打撃を使い分けているかは、知らん
- 606 ：益多 肇 ：2018/01/13(土) 13:54:51.61 ID:9mNxFnt50.net
- >>605
突きと言うてもええけど、普通は「押し」だすわな。
プッシュだす。
打撃というからには当たった時の衝撃が要ると思いますねんわ。
０インチの場合はそれも０だすわな。
- 607 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/13(土) 19:25:40.13 ID:7A9ZkDGbO.net
- だから言ってるじゃない
効率的に衝撃を与えるものと
目に見える距離ではなく、身体の中で距離を作ればいいだけの話
だから、とても物理的な原理
- 608 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/13(土) 20:03:39.43 ID:nQPNeSEF0.net
- 出来ないと思い込んでるから試してみることもしないが、やってみれば簡単に出来るシリーズの典型だけどな
寸勁
- 609 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/13(土) 21:17:44.37 ID:Kkha17Wj0.net
- >>606
バックボーンが違えば術理も違うと思うので確認するけど
あなたの打突はなんの流儀でどの程度の錬度？
- 610 ：益多 肇 ：2018/01/13(土) 21:35:33.91 ID:MZ3DxZdH0.net
- なんで寸勁の話になってるんだすかね？
- 611 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/13(土) 22:32:29.37 ID:J5WjLfKE0.net
- とりあえず動画でやってるゼロインチパンチとやらはうんしょと押し込むだけのアホ技だぜｗ
- 612 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/13(土) 22:39:41.28 ID:Icijpblq0.net
- >>611
これとか、どうみても押し込むだけ…には見えませんが？
https://www.youtube.com/watch?v=3Hx5bzvbt74
- 613 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/13(土) 22:55:39.63 ID:J5WjLfKE0.net
- >>612
目腐ってんのかよｗ
板なんざ押すだけで割れるだろ。
- 614 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/13(土) 22:58:53.24 ID:Icijpblq0.net
- >>613
僕には無理ですねぇ… どうやったら押すだけであんな風に割れて吹っ飛ぶんでしょ？
アナタの押すだけ動画見せて
- 615 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/13(土) 23:03:14.24 ID:Kkha17Wj0.net
- >>610
あなたの打突はなんの流儀でどの程度の錬度ですか？
>>612
これは無理があると思う
威力は動画の人の腕力が上限になってしまう
そうでなくて、人体に効かせる技法なら板でやる意味が無いし
- 616 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/13(土) 23:07:42.94 ID:Icijpblq0.net
- >>615
> >>612
> これは無理があると思う
> 威力は動画の人の腕力が上限になってしまう
本気でそう思ってるのなら頭悪いにもほどがある
打撃の威力はスピードx重さだよ
> そうでなくて、人体に効かせる技法なら板でやる意味が無いし
イミフ
板でやってなにが悪いの？ 人体に効かせる技法て、まさか「鳩尾とかに当てる」とか言わないよな？
- 617 ：益多 肇 ：2018/01/13(土) 23:10:21.20 ID:kbreeIG40.net
- >>619
> >>610
> あなたの打突はなんの流儀でどの程度の錬度ですか？
それはあんさんが自分の目で見て判断したらよろし。
- 618 ：益多 肇 ：2018/01/13(土) 23:31:12.72 ID:kbreeIG40.net
- >>620
近い将来、人体に効かせるなんてのは法律で禁止されると思いますわ。
- 619 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/13(土) 23:31:36.51 ID:J5WjLfKE0.net
- >>614
あほだなー
両端を支えた板の真ん中を押せば割れるのが当たり前だろうに
まあいいお客さんというやつだなｗ
- 620 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/13(土) 23:36:13.34 ID:6LGU0uRb0.net
- 何だって効くにきまってるじゃん、何かしらの物理的作用があったら
どれくらい効くか？はまた別の話だが、そんなものは条件によってかわってくる話
昔の中国拳法幻想とか達人逸話とかみたいな”神秘”は無いけどもね
某有名中国拳法漫画であったようにポンっと軽く木を叩いただけで葉っぱがバサーーーッっと全部散ったりとかｗ
- 621 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/13(土) 23:44:13.17 ID:Kkha17Wj0.net
- >>616
赤の他人に「頭が悪い」と言いだす非礼には目をつむって・・・・
＞打撃の威力はスピードx重さだよ
物理法則ではそれが正解ですが、肝心の打撃力を支えるのはどの部位ですか？
>>617
これは失礼、格闘家の方でしたか
良かったら試合の動画など見せてもらえませんか？
- 622 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/13(土) 23:56:41.12 ID:6LGU0uRb0.net
- 威力は動画の人の腕力が上限になってしまう、とか言ってる人が何をかいわんや
しかしアレだよな 中国拳法系とかyoutubeなどでドヤ顔で達人理論とか武術理論とかあれこれ語る人らって
どいつもこいつも机上の空論が多すぎるね
威力が普通に特になんも意識せずにやって100のものを、頑張ってあれやこれややって120に出来たところで相手の良いところに良いタイミングで当たらなければ意味が無い
そして良いところに良いタイミングで当たれば威力なんか普通の100でも十分なのよ
良いところに良いタイミングで当たらなければ威力が200でもほとんど意味が無い
どんな工夫して威力あげたところで体重が50kgの人間の打撃は体重70kgの人の普通の打撃にすら及ばんし
- 623 ：坂の上のポニョ ：2018/01/14(日) 00:39:55.10 ID:CgO2XSEy0.net
- 50kgの人は体重のどれだけを打撃に載せれるかが問題じゃないですかね
当てれる状況づくりが大事というのは同意です
- 624 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/14(日) 03:35:13.39 ID:8xClsWkU0.net
- >>622
ムエタイ…
- 625 ：益多 肇 ：2018/01/14(日) 07:36:39.27 ID:OL/2+xjo0.net
- >>621
> これは失礼、格闘家の方でしたか
あんさんは会話するに値しない人だすな。
- 626 ：益多 肇 ：2018/01/14(日) 08:51:07.95 ID:OL/2+xjo0.net
- >>623
>50kgの人は体重のどれだけを打撃に載せれるかが問題じゃないですかね
それでは体重の軽い人は不利だすな。
術とは言えまへん。
- 627 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/14(日) 08:59:41.35 ID:vr5MXH6QO.net
- 崩しは難しいですね
柔道では崩してから投げるのがセオリーですが
相手の突きや蹴りを受け流してからの崩ししか思い浮かばないです
- 628 ：益多 肇 ：2018/01/14(日) 09:03:01.49 ID:OL/2+xjo0.net
- >>627
それじゃあ遅いだすわなあ。
- 629 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/14(日) 09:08:03.46 ID:vr5MXH6QO.net
- 遅いと言えるには相手に到達する技術があるのですね
私らには先手はないのですが、先手で崩す訳ですか
- 630 ：益多 肇 ：2018/01/14(日) 09:10:28.94 ID:OL/2+xjo0.net
- >>629
>先手で崩す訳ですか
そうだす。
合気道は「絶対の先」だすから。
- 631 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/14(日) 09:16:54.04 ID:vr5MXH6QO.net
- なるほど
私らは沖縄剛柔流空手ですが、根本的な思想は違いますね
- 632 ：益多 肇 ：2018/01/14(日) 10:07:28.76 ID:GKWFxhvT0.net
- >>635
「空手に先手なし」ってフェイクとちゃいましたんか？
- 633 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/14(日) 10:36:26.32 ID:vr5MXH6QO.net
- では何故にフェイクと思いました？
- 634 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/14(日) 11:01:57.83 ID:joPFcZ9s0.net
- なるほど
合気道の人が打撃を語り、打撃のウンチクを合気道の人に駄目だしされる
かなり低レベルな流れですね
- 635 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/14(日) 11:08:23.76 ID:vr5MXH6QO.net
- あはははははｗ
- 636 ：益多 肇 ：2018/01/14(日) 11:37:54.20 ID:tabnukUi0.net
- >>633
だって試合見たらそうだすやん。
- 637 ：益多 肇 ：2018/01/14(日) 11:38:23.17 ID:tabnukUi0.net
- >>634
合気道は打撃系武道だすよ。
- 638 ：益多 肇 ：2018/01/14(日) 11:40:52.22 ID:tabnukUi0.net
- ま、ワテ以上に高レベルなお人が５ちゃんに投稿するとも思えまへんので、レベルが低いのはしゃあないだすな。
- 639 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/14(日) 12:27:06.02 ID:vr5MXH6QO.net
- 空手は様々あれど十杷一絡になってしまうわ試合が空手と思われるわ
つくづく誤解は深いですなあｗ
もう少しスレタイの崩しについて深い事を知りたかったのですが
いや失敬失敬ｗ
- 640 ：益多 肇 ：2018/01/14(日) 12:37:10.87 ID:tabnukUi0.net
- >>639
「私らは沖縄剛柔流空手」なんて言うから十杷一絡になってしまうんだすよ。
あんさんがどこの道場の誰それと名乗って動画でも見せればそういうことにはならんかもだす。
先手が無いって、ほんまにそうなんか怪しいもんだすよ、名無しはん。
- 641 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/14(日) 16:17:48.69 ID:61dIRpog0.net
- >>627
そこで鮫島
- 642 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/14(日) 17:34:35.87 ID:vF5j63m30.net
- >>639
十把一絡になってしまうし、試合が空手と思われる。誤解は深いという面はあるのは確かですね。が、そのレベルしか考えられない層があるのも有象無象のここでは致し方なしかと。それでも偶には山行に値する書き込みもある。それが要諦でしょうね（笑）
- 643 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/14(日) 17:35:47.57 ID:vF5j63m30.net
- 失礼、「参考になる」ね。
- 644 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/14(日) 17:40:47.36 ID:+PLKo0iB0.net
- 417名無しさん2017/11/13(月) 11:56:18.81ID:FsbH9m1i
★大阪の自転車のマナー、劣悪！！★
歩道を、自転車で走行するときは歩行者と同じ。
【人は右側通行！、車は左側通行！】
【自転車で、車道！を通る時は車と同じ！！】
⬇
【道路白線の内側、車道を自転車で通る時は左側通行！自動車の進行方向と同じ】
現在、道路を車で走行していると、目の前に自動車が突っ込んでくる！
目の前の道路を、自転車が斜め横断！
無茶苦茶や！
高校生、大学生などの学生、おばちゃん、おじさん、おばぁさん、おじぃさん、年齢無関係に無茶苦茶に自転車が走る！
⬇
何時か車と接触して、大事故になる。
418名無しさん2017/11/13(月) 12:18:09.65ID:j13aGANm
ダボくんがこれいじょう世間にいかがわしいことを広めてしまうのは、私には悲しすぎるのさ。
言われてますよw
- 645 ：益多 肇 ：2018/01/15(月) 00:10:00.96 ID:A4mRPHXb0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=3VgJ00TyClM
- 646 ：益多 肇 ：2018/01/22(月) 01:32:54.27 ID:Ar4ICmtF0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=ou-DHpkNP68
- 647 ：益多 肇 ：2018/02/16(金) 23:02:05.45 ID:JEkEI+o50.net
- 【合氣とは愛なり】 武産愛氣下関セミナー 20180204
https://www.youtube.com/watch?v=Hrw7Fh-u5H4&index=10&list=PLrLCtjc21ITwjMm4UxCqEr3AuZ57XuwIU
- 648 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/02/17(土) 22:28:22.94 ID:T8stG3btO.net
- よろしく
寸勁・寸突き・1-inch punch 技術議論スレッド
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1518873894/
- 649 ：益多 肇 ：2018/02/18(日) 22:49:25.84 ID:famT5qSV0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=LB-R1dBLnPc
- 650 ：益多 肇 ：2018/02/19(月) 22:06:20.57 ID:7L7z4X780.net
- >>652
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1518873894/160
- 651 ：益多 肇 ：2018/02/27(火) 19:06:01.24 ID:NYbcPqWR0.net
- 【崩すテクニック】忖度無しの一教抑え＆小手返し
https://www.youtube.com/watch?v=nBSb3TiWdcY
- 652 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/05(月) 04:21:31.14 ID:2ixz8b/n0.net
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- 653 ：益多 肇 ：2018/03/08(木) 00:49:54.44 ID:BCKwhQdd0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=STZrvs163cA
- 654 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/08(木) 07:46:03.00 ID:yXWF02OI0.net
- >>637
剣や杖
当て身7割
- 655 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/08(木) 07:48:45.00 ID:yXWF02OI0.net
- >>654
途中送信してしまいました改めて
剣や杖？
当て身7割技3割？
どっちの意味で打撃系なのでしょう
- 656 ：益多 肇 ：2018/03/08(木) 14:27:08.00 ID:BCKwhQdd0.net
- >>655
ワテは剣槍の意味で言うてます。
- 657 ：益多 肇 ：2018/03/11(日) 20:23:25.89 ID:tdhIz/Nl0.net
- 【崩すテクニック】Give and Take おむすび会20180310
https://www.youtube.com/watch?v=PVDl0N2LIbw
- 658 ：益多 肇 ：2018/03/19(月) 04:07:28.49 ID:1TWA0RMT0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=ujbBD8P07fA
- 659 ：益多 肇 ：2018/04/03(火) 16:51:56.62 ID:o2ebVgRw0.net
- 前半
https://www.youtube.com/watch?v=7URbInXMyCU
後半（打撃編）
https://www.youtube.com/watch?v=eAKO8BFyv68
- 660 ：空手ハシゴ段：2018/06/06(水) 09:09:49.53 ID:MK8phKkQ0.net
- みなさんこんにちは。
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- 661 ：益多 肇 ：2018/10/21(日) 09:35:43.82 ID:DUI1w1ih0.net
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- 662 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/04/13(土) 10:38:12.96 ID:5XlZCQKp0.net
- ｔ
- 663 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/07/09(火) 18:48:05.50 ID:cW1fYDob0.net
- 663
- 664 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/08/05(月) 10:45:48.43 ID:v7HNn7+V0.net
- 午前
- 665 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/08/05(月) 10:47:51.45 ID:v7HNn7+V0.net
- AM
- 666 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/08/05(月) 11:02:22.11 ID:dtixPDY20.net
- お
- 667 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/08/06(火) 04:36:29.64 ID:JVVVy7KU0.net
- これ前転で逃げられそうですが？
- 668 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/12/09(月) 09:30:59.50 ID:Ov4yCNgj0.net
- >>1
子供に絶対ダメなスポーツ「柔道」「野球」「サッカー」 おすすめは「バレエ」「極真空手」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1575763024/212
- 669 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 09:12:49.18 ID:IeOazrOn0.net
- g
- 670 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 10:50:45.12 ID:QfEOwdMN0.net
- >>37
UFC2準優勝のパトリックスミスは、円心空手を通信教育で身につけて、全米選手権優勝して、UFCに出ても準優勝した
んだけど、天才過ぎて、なんとも言えない
円心空手の大会では、約束組手より見事な捌きを連発してた
- 671 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/14(水) 08:22:42.12 ID:0Jj6X5bR0.net
- g
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