ブラジリアン化した時に一番発展しそうな剣術流派

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/08(金) 23:01:02.92 ID:0Z8njbTT0.net

今のブラジリアン柔術みたいに広がっていくのがあるとしたらを考えて適当に楽しむスレ
適当でも良いし、法律とか治安状況とかから真面目に考察するのもあり

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/22(金) 22:44:42.04 ID:ccBJhxZ80.net

中国の苗刀はまさしくブラジリアン化といえるのでは

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/23(土) 14:02:29.11 ID:uMkgjrjE0.net

>>38
中国に渡ったのって主に武器の方で、技は陰流の伝書が海賊経由で？という話らしいね
賊の剣術がヤバすぎて、大陸側が集団の連携戦術を徹底的に訓練してようやく勝ったら船？に陰流の目録があったとか
武将戚継光、辛酉刀法　https://youtu.be/noYb1p3L0Sg
中国拳法とミックスされてて、ブラジリアン化とは一風変わった発展をしてるイメージ
ブラジリアン柔術って現地の拳法か何かとミックスされたって話は聞かないけどどうなんだろ
https://youtu.be/JJq3ErPK80E
https://youtu.be/EYrTQi0j8RE
https://youtu.be/Lh3HLU6lJ48

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/24(日) 08:00:57.94 ID:daVSKig50.net

>>39
こういうぶん回し系の剣術の方が実践だと強そうに見えるけど日本の剣術はこういう動きないのはなぜ？
後中国の剣術と日本の剣術が対峙したらどう勝ってたのか気になる

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/24(日) 11:24:34.79 ID:WpJwa/5y0.net

>>40
後の時代において無駄な動きだと省かれたんだろう。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/24(日) 11:40:33.28 ID:3POP1WqL0.net

>>37
中々難しいよねぇ
やっぱ寸止め式かなぁ
これなら競技に参入出来るのは獲物に熟練した人だけになるし

>>40
実際は華法に過ぎないからじゃない？
中国武術は体操としての側面が強いように思える

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/24(日) 11:45:19.54 ID:3POP1WqL0.net

武器術のスパーリングって色々あるけど套路みたいにくるくる大きく動くのは見たことがない
勿論、スパー=実戦とは言わないけど

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/24(日) 12:36:12.39 ID:ePJdsjZ60.net

大陸側の文献によると刀を使いこなす奴は

跳躍距離が半端ない、跳躍方向が読めない
槍の棒の部分を切り落としてくる
とかで個人戦技で対抗しようとする限り手が付けられなかったらしい
高い機動力で動きまくってたみたいだし、昔の日本剣術（現場レベル）がぶん回しや回転が無かったかは微妙だと思うね
あと例えばタイシャ流の形に回転技法を仮想敵？にしてるらしき部分がある
https://youtu.be/EYrTQi0j8RE?t=611　>>39の下から二番目、陰流の影響があるらしき中国剣技の後半の回転技法
https://youtu.be/iNADXZRi2zU?t=85　それに対してのタイシャ流の対処法　タイシャ流の仮想敵の一つは陰流だった説

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/24(日) 13:20:31.78 ID:3POP1WqL0.net

タイ捨流って新陰流からの派生だろ？
まぁタイ捨流から派生してタイ捨流を仮想敵にしている示現流なんかもあるが
そもそも、動画の組太刀における接近戦で回り込むような動きなら色んな武術にあるよ
苗刀術で良くあるようなぶん回す回転技法とは全然別物でしょ

それに、高機動力前提なら尚更くるくる回すのはおかしくないか？
足使って移動するのに武器が違う方向への慣性力かかりまくってたら遅れるだろ
例えば幕末に活躍した薬丸自顕流は良く動くけど刀の動きはシンプルだし

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/24(日) 13:34:26.97 ID:3POP1WqL0.net

て言うかスレチだな
このスレにおけるブラジリアン化って>>8だろ？
苗刀の例とは意味が違うんじゃない

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/24(日) 14:09:43.76 ID:dcOaZSJ00.net

苗刀術の団体も、西洋剣術で使う防具使ってスパーリングしたり、竹刀を使った試合稽古をやってるとこもあるみたいね
https://www.youtube.com/watch?v=-3DQUFOik2Q
https://www.youtube.com/watch?v=-pqjRwb3RhM&t=76s
https://www.youtube.com/watch?v=4cT5QipBh9k&t=45s

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/24(日) 19:26:46.88 ID:ePJdsjZ60.net

ブラジリアン化の定義ははっきりしてた方がいいのかな
仮に異国で広がる事だけで良いなら
中国現地の技術とミックスされながら広がった苗刀術もありってことだわな

その辺希望とかある？
とりあえずブラジルで広がったらブラジリアン化としか考えてなかった

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/24(日) 19:56:55.96 ID:XVtOXyF20.net

>>48
異国に渡った変化の例として出すなら苗刀や逆に沖縄空手みたいに入ってきたのも考える1つの参考にはなるのと思うよ

偏移を考えるのに土地柄の受け入れ土壌と経年変化は必要だから
これから流入するのが前提なのか戦前に流入してからの偏移を想定するのかも考えた方が良い気がする

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/24(日) 20:16:05.55 ID:4HQIIleb0.net

スレ見る限り>>6>>8が基準になるんじゃない？
少なくとも異国で土着化するとかではないかと

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/24(日) 20:28:34.26 ID:XVtOXyF20.net

>>50
ただ持ってっただけなら新陰流サンパウロ支部道場とかにしかならんだろ

柔術みたいな元との分岐と経年変化と競技化を考慮しないと

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/24(日) 20:42:29.52 ID:4HQIIleb0.net

>>51
そこまで考慮したら予測なんて不可能だろ
国内の流派だって地域時代分派で違いが大きいんだぞ
何ならマーケティングだって滅茶苦茶大事だし
同じ柔道から発展したBJJ、ヨーロピアン柔術、サンボその他で全然違うんだぜ

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/24(日) 20:43:57.92 ID:4HQIIleb0.net

既存の剣術流派が護身や実戦的側面を残したまま、ゲーム化も果たし普及すると捉えるのが自然

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/25(月) 07:00:38.88 ID:N2jDcuEV0.net

ＵＦＣに相当する競技とホイスみたいな奴が出て来ないと駄目かもね。グレイシー剣術的な？

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/28(木) 03:56:37.21 ID:EJpkQ/P30.net

>>53
それはスポーツチャンバラ亜種で散々出てるのにおまえは1つも掘り下げてないだろうが
スレタイに沿ってブラジル化ローカライズ前提で考えろよ

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/28(木) 09:25:30.01 ID:VgEkpKU00.net

>>55
だからそのブラジリアン化とは何かって疑問をお前みたいなアンポンタン以外は持ってんだよ
それで過去にそれに対する回答もされてる
総レス数60も無いんだからスレの流れくらい読みこんどけよ
まぁ議論の前にキーワードの定義付けもしない/出来ない奴と話しても無駄かもしれんが

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/28(木) 18:17:04.23 ID:3thBTlaT0.net

話が広がり過ぎてもってことで、シンプルに地域ブラジルで普及する、とか？
で、持って行っただけではなくて、現地で柔術みたいにある程度進化することとか？
そこまででブラジリアン化完了とみなすとしてのスレタイかな
あんまり厳密にしてもしんどいし>>1も緩め想定してるし、この程度で良いと思う

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/28(木) 19:17:56.11 ID:EJpkQ/P30.net

>>56
だからおまえの欲しがるゲーム競技化なら剣道ベースで既にあるライトセーバーか防具の近代化と模造刀で打ち合いで終わってんだろうが

だからブラジル化とはなんぞになるんだろ
スレタイガン無視でカルト宗教の如く>>6を自分のバカ観点から絶対基準にゴリ押して
それは無関係だ違う止めろやでスレ進めてるのはおまえだけだよ

つーかヨーロピアン柔術やサンボまで名前出して例にするほどには詳しいなら
予測不可能どころか
ブラジリアン柔術との共通性や相違点くらい出して
こういう変化は考えられるくらい言えるだろ

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/28(木) 20:12:00.04 ID:VgEkpKU00.net

>>58
ブラジリアン化=土着化って時点でやり直し
いくらなんでも無知すぎる
むしろ世界的に普及出来る普遍性を持つってことが正しいだろうよ
まぁ少なくとも苗刀は当てはまらないだろうな

人をカルトだ絶対基準のゴリ押しだと非難しておきながら自分はスレタイを字面そのままで盲信してるダブスタ馬鹿には難しかったか？

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/28(木) 20:17:08.89 ID:VgEkpKU00.net

て言うか俺はスレの初期から参加してるし競技化の考察以外もしてるよ
自分を批判する奴は一人でそいつは批判以外何もしてない!!とか匿名掲示板向いてないぜ

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/28(木) 21:31:41.94 ID:FoDhx8GS0.net

>>59
>>60
氏ね氏ね氏ね

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/28(木) 21:42:04.79 ID:FoDhx8GS0.net

競技なんかやっても意味ねぇんだよボケ
武術はスポーツとは違うんだよ
どうせろくな師匠に付いたこともないんだろ

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/28(木) 22:16:56.44 ID:d3GwF6Ty0.net

>>59
誇大解釈の新競技を詰めるなら別でやれよ
考える前提がブラジリアンなら可能性は示唆してもそこに帰結で当然だろ

おまえがスレの初期から斜めに誘導してんのは解ったからさっさと成仏しろバカルト野郎
>>60はまんま自分に言い聞かせてやれよ
他の奴にまでシネシネ言われてんのにおまえだけズレたこと言ってることまだ気がついてないのかよ

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/28(木) 22:43:15.67 ID:d3GwF6Ty0.net

あと普及と普遍性は繋がってないぞ
武術も競技も保存目的に入るまでは原理原則残して絶えず変化するものだ
ブラジリアン柔術だって30年前とはかなり違うし
柔道や空手や剣道も技術やルールの見直しは数年置きくらいに入ってる
保存目的の古流でさえ幕末時点をそのまま維持出来てる流派はかなり少ない

身体を使う上での普遍性は衰退から来る願望だよ
おまえは飛躍した発展性を推したいんじゃないのかよ
滅茶苦茶じゃねえか

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/28(木) 23:53:41.58 ID:VgEkpKU00.net

>>63
>>64
他の奴ねぇ
さっきから論争してるの俺とお前だけなのに急に発狂する奴が出てくるわけかw
まぁこの辺にしとこう、特に証拠もないしな

普遍性=永久に技術が変わらない、か
さっきから思ってたんだが5chに来る前に国語の勉強した方が良いぜ
まぁ先ずはスレ主のレスを読み込むことからだなw

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/28(木) 23:55:38.16 ID:LnktMrwh0.net

言うと思ったけど
誇大妄想に被害妄想まで出てきてやっぱり統失じゃん

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/28(木) 23:57:48.22 ID:VgEkpKU00.net

まぁ論理的な推測の範疇だよ
別に断定はしてないぜ？w
マジモンからしたら自分の敵は皆一緒なんだろうけどw

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/28(木) 23:59:05.06 ID:VgEkpKU00.net

ただ不思議なもんだよな
レスもせずに急に発狂するなんて
武板は荒らしや気違いが多いのもまた事実だけどさ

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/28(木) 23:59:47.57 ID:VgEkpKU00.net

兎に角ブラジリアン柔術が苗刀と同じケースか良く考えるんだな

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/29(金) 00:10:47.67 ID:DWis6lRB0.net

>>67
だからそれおまえにしか該当してないことだから自分に言い聞かせなよ

論理的な推測を考える前に不可能だって放棄して延々発狂してるやつが言うことじゃないな
イキリオタクの基地害芸は飽きたから柵のついた病室に帰って静かに余生を過ごしてください

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/29(金) 00:18:25.53 ID:DWis6lRB0.net

>>68
それは俺が教えて内容そのままですよね
それは自分で考えたふりして攻撃とした返すことじゃなくて
真摯に受け取るべきだと思います

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/29(金) 20:21:23.09 ID:JDrkJTEu0.net

このスレに実際に剣術習ったことある奴一人もいない説

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/30(土) 11:04:25.71 ID:Y85FXyt20.net

剣道なら…

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/30(土) 12:33:28.57 ID:DmviqTzN0.net

実戦なら銃撃

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/04/08(月) 18:48:44.13 ID:BkLV1e280.net

途中のスレの流れ面白かったんだけどな
タイ捨流が陰流を仮想敵にしてたんじゃないか？とかの考察とか
素人目ながらもガチャガチャした剣戟の方が強そうに見えるのに今の日本の居合の方はほとんどそれをしてないところとか
取捨選択していく中で残ったんだろうけどどういう基準なのかとか

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/04/09(火) 18:20:20.16 ID:Nacz/O7N0.net

>>75
>>28で言及されてるはくどー庵、読んでみたところ結構興味深い事が書いてある
先人は実戦的な稽古の限界に気付いて、実戦に必要な要素を分割して教えようとしたって説らしい
はくどー庵を読んでくれた前提で書くと
ボクシングで言えばアドバイスを受けて形を直しながら行う基礎ミット打ちや砂袋蹴りは正しいフォームを身につける一人形稽古
https://youtu.be/5zkMuU2zbtQ　ここまで手順が複雑化すると攻防理論が入ってる関係で形稽古の特に二人組の組太刀みたいな話になってきて
剣道みたいな条件を限定した物は、はくどー庵によると初太刀における打突の好機を捉える訓練
基礎を固めた上で行うボクシングのスパーリングは、初太刀における好機を捉える剣道と、その前中後の攻防理論の組太刀を同時に行う
（同時であること自体がそれぞれに応用性を求める）高度な練習みたいなものと考えることも出来なくはない
居合的一人形稽古、剣術的組太刀稽古、剣道的競技の関係はボクシングの練習過程を分割して独立した物と見る事ができる、という考え方
（ここまで言ってしまうとはくどー庵から話を広げ過ぎかもしれない）

>>75に戻って、取捨選択の基準として俺個人は有力だと見てる、もちろんただの私見だし押し付ける気ももめる気もない

おまけ：この説と近い事に偶然言及してる別スレ（本題が終わった後の荒らされ方はひどいが）
昔話、ある剣道部にDQNが勝負を持ち掛けてきた話

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/04/09(火) 18:34:24.90 ID:Nacz/O7N0.net

ガチャガチャした剣戟が仮に強かったとして
ガチャガチャのまま学習習得するのが高難度非効率だと先人は判断したのかも、ということ
で、分割
昔は武芸十八般の複数を学んだ方が色々認められやすかったのも一部はそういう流れが関係してるのかなと見てる

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/04/09(火) 18:55:36.09 ID:Nacz/O7N0.net

リンクミスった、ごめん
あとスレチだな

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/04/09(火) 18:56:43.49 ID:nLG+gY5U0.net

いや面白いから続けて欲しい
くどー庵のやつは後で読んどくわ

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/04/09(火) 19:07:51.42 ID:Nacz/O7N0.net

>>79
ありがとう
ただ、いったん書きたいことは書けたし続く話は今は特に思いついてない

確かに、初心者にいきなりスパーだけやらせてもひたすら叩かれて変な癖ついて強くなりにくいなってのと
袋竹刀考案の上泉伊勢守信綱、凄いなってくらい

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/04/11(木) 23:13:07.13 ID:uqLGEgn+0.net

ここまでコムドなし

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/04/12(金) 17:41:41.10 ID:jvwuxDY/0.net

>>81
わかるけど、それを言われると個人的にはMGRのホドリゲス新陰流が出てない方が驚き
ブラジリアン剣術で検索したら真っ先に出てくるのに

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/05/14(火) 07:34:50.23 ID:NYxS/V7e0.net

あげ

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/07/09(火) 16:31:04.99 ID:U4lwa0Vr0.net

ブラジリアン？

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/08/31(土) 17:12:07.47 ID:WmrqZEB20.net

スポーツチャンバラって最近聞かないな

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/29(日) 09:01:29.01 ID:2vVcZ1T50.net

発掘。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/12(日) 14:07:27 ID:VGzEmAbx0.net

やる夫で学ぶ柳生一族の宗矩あたりのお話とかを一緒に輸出したら
そこから柳生新陰流とか柳生心眼流あたりに人を引っ張れないかな
刀が人を斬る時代から人を鍛える時代に変わるきっかけの逸話はあっちの人も面白がりそうだけどな
ブラジルに行ってるサッカーの本田選手周辺のニュースをみるに思想面が評価される土壌がありそうに感じる