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【江戸柳生分流】天心流スレ18【宝蔵院流陰派?】

1 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 17:16:37.47 ID:CxmErQFx0.net
1名無しさん@一本勝ち2018/11/05(月) 22:32:45.63ID:3mFSEuTk0
【天心流兵法 捏造流派疑惑について】

本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた(2014年7月)。

・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心

そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。

しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた(2017年7月)。

・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。(=分家はなし)
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。

これに対して、突如天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した(2017年8月)。

しかし繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代である。(天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ) ※魚拓採取済み

尚、水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにも拘らず、
新主張では、福本藩の忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、五郎衛門らその別系統の存在の証拠は一切提示されていない。

以上により、天心流兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑はいまだ解決をみていないものである。

2 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 17:19:32.53 ID:CxmErQFx0.net
【仮説】江戸柳生分流天心流兵法を名乗る団体は明治期以降創流の「現代流派」天心一刀流の系譜にあたる天心流であって
「天心独明流」や「三日月藩・福本藩の天心流」とは全くの無関係であり下記の同名異流の三流派はそれぞれ別物である。

1. 天心一刀流(天心独明流)
 東京国立博物館蔵「天心一刀流秘伝書」流祖は伊藤(伊東)一刀斎景久、天心独明流(一刀新流トモ云)の流祖は根来獨身斎重明と
 記載されているので、天心一刀流は天心流兵法とは無関係であると考えられる。故に四代として中村天心の名など繋がらない。

2. 天心流(三日月藩)
 水月塾支部長の調査によると
・国富家は代々嫡男しか忠左衛門を名乗れない(→兄弟親戚に同名はない)
・国富姓も福本藩にはその一件のみ(→分家はない)
・幕末の国富家や福本藩の士籍を数千人を調べても国富五郎衛門の存在が確認できなかった
 以上の事から国富家の系譜を受け継いでると主張しながら国富家の歴史をことごとく間違えている天心流が主張する、
 国富忠左衛門(→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→)石井家という伝系の( )内が創作・捏造の可能性が非常に高いと判明した。

3. 天心流兵法(元、石井家伝天心一刀流)
 古剣法保存会という紙切れに記載されていた「浪中刀」という技法を有する、天心一刀流のこと。綿谷雪の武芸帳の流派名鑑に
 「天心一刀流第四代 中村天心 東京都三鷹市」と書いてあるが現在の江戸柳生分流天心流兵法では中村天心は第九代となっていて、
 くわみ宗家が「剣術に関しては天心一刀流を名乗る」と宣言したことから伝系について更なる疑惑が生じた。

【検証】天心流は江戸柳生どころか福本藩の天心流と縁もゆかりもないだけでなく、
歴史的には剣術の流派であったはずの天心流が、抜刀術を主とする型構成に変異していたり、
川村氏や井上氏の所有する天心流目録とは技や伝承が全く一致しないこと、
三日月藩・福本藩は討幕派なのに対して、天心流兵法は裏柳生を称し、葵御紋を使用する等、
数々の歴史的事実との矛盾を露呈しているため、
「伝系の正当性を証明できないのに、却って開き直って色々怪しい伝承を付け加えてる団体」「真っ当な古流というには根拠がない怪し過ぎる団体」と指摘されている。

3 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 17:20:49.05 ID:CxmErQFx0.net
【天心流の伝承にのみ残る文献資料には見られない歴史主張例】

「時沢弥兵衛は徳川家康公が伊賀越えを行った際に、同行、警護した者達の頭であった」

しかし、国富忠左衛門の死亡年月日は、柳生宗矩の死後ほぼ100年後の1741年で
伊賀越えと忠左衛門の死は159年も差があり、時沢弥兵衛と国富忠左衛門は絶対に出会うはずもなければ
二人には何の因果関係もなく、天心流が主張する江戸柳生分流との系譜に大いに疑問が呈された。

>天心流兵法流祖 時沢弥兵衛は代々同名を継いだ事です。
>流祖が何代目の時沢弥兵衛なのかはわかりません

と、自流の流祖のことにもかかわらず何代目かわからないと、後出しの苦しい言い訳で逃げている。
ちなみに時沢弥兵衛、国富忠左衛門、さらには関東に天心流を伝えたといわれる石井恒エ門までも皆が皆、
三家ともが代々同名を継ぐ者で構成されたという、偶然にしてはあり得ない不自然な伝系のために、
歴史的矛盾や時代的齟齬を都合よく調整できる作為があることが指摘されている。

※国富家とは異なり、時沢家が代々同名を受け継いだことを証明する史料は一切発見されていない。
あくまで天心流兵法独自の新主張である。

4 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 17:22:20.29 ID:CxmErQFx0.net
【宝蔵院流詐称疑惑〜宝蔵院流陰派(宝蔵院流中村派)に関して】

http://hayabusa6.2ch...gi/budou/1497706433/

>宝蔵院の話しが出てきて思い出したけど、昔水道橋の尚武堂に中村氏の写真が飾ってあって、そこには宝蔵院流中村派って書いてあったんだが

>尚武堂使ってた人なら覚えてると思うんだけどね
>中村派とは珍しいと思って電話で問い合わせたら、天心氏いきなりきれてギャーギャー言い出して、電話切ってしばらくしたら折り返しがあって
>酩酊しててすいません
>て謝られたんだけど、当時からあそこはみたいな話しは聞いてたんで、やっぱりなと・・・

>尚武堂のおばちゃんに聞けば写真覚えてるんじゃないかな


→天心流兵法関係者の調査により、大阪大学に所蔵されている国富忠左衛門筆の「天心流直鑓」の伝書が発見された。
しかし、天心流兵法が伝承していると主張している槍術は
宝蔵院流胤栄との交流により伝えられた「宝蔵院流陰派」である。
また、かつては宝蔵院流「中村派」を名乗っていたとの指摘もある。

→宝蔵院流の十文字槍・薙刀術に対し、「直鑓」という矛盾と、
そもそも天心流の直鑓が伝えられていないこと(失伝?)
もっとも重要な点は、国富家の天心流に伝えられていたのは上記の伝書の通り、
「天心流直鑓」にもかかわらず、一体いつ何処で宝蔵院流陰派(または中村派)と称する槍術が発生、入れ替わったのか疑問が呈されている。
因みに、宝蔵院流関係の古伝書目録史料には、宝蔵院流陰派や中村派についての記載や存在を証明するものは一切存在していない。

5 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 17:22:57.11 ID:CxmErQFx0.net
【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について】

2011年12月15日の公式ブログより

>流祖時沢師は柳生宗矩公に新陰流を学び、後に分流を許されて独自の兵法を編み出し
>これを天心流と名付けて弘めたと云われています。

2014年7月30日の公式ブログでは

>時沢師は、宗矩公の工夫された二百数十の技法を整理して天心流を編み出したといわれています。
>ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。

前者は、後に分流を許されて(時沢師が)独自の兵法を編み出した
後者は、宗矩公が工夫された二百数十の技法を(時沢師が)整理して天心流を編み出した宗矩公独自の新陰流

と独自の工夫をした部分の主語が全く変えられており完全に矛盾をきたしている。

このように「江戸伝系」の新主張や、時沢家が代々同名を世襲するという新主張以外にも
その度に根拠を提示することもなく、一貫性なく都合に合わせて自説を改変していることがわかる。

6 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 17:23:33.61 ID:CxmErQFx0.net
【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について2】

2012年4月27日の公式ブログより
>もっとも林崎以外にも居合の語を用いる流派は御座いますし、
>当流遠祖であります柳生宗矩公も伝書の中で「居相」と漢字は異なりますが用いております。

2014年7月30日の公式ブログより
>伝書には遠祖を宗矩公ではなく柳生石舟斎としていたようなのです。
>宗矩公はどちらかというと真祖とでも表現すべき存在といえます

2012年では宗矩公を遠祖と言っていたにもかかわらず、
2014年には石舟斎が遠祖になっており宗矩公は真祖に変わっている。
僅か2年の間に設定が改変され、遠祖を宗矩から父親である石舟斎=宗厳に繰り上げ、
天心流の系譜に遠祖=石舟斎 真祖=宗矩公 と柳生家の高名な人物を取り込むことで江戸柳生設定を強化したように思われる。

7 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 17:24:05.53 ID:CxmErQFx0.net
【他流派の技の盗用疑惑について】
天心流の技には他流の技に似た技が多数見受けられており盗用している疑惑が持たれている。

【天心流のパクリ元一覧】(天心流のわざ)
駒川改心流  :両肘伸展(二の太刀全般)
民弥流    :切附(天元貫) 、浮身(浮腰)
香取神道流  :血振るい、逆手納刀、手の内、笹隠れ体剣の構、逆抜きの太刀(柄下虎落太刀)、槍の突き方、「立合抜刀術」という呼称、真の構(柄落胸刀)
タイ捨流   :逆握(振り回す血振るい)、左甲段の構え(大袈裟の位)、右肩構え
新陰流    :月影、くねり打ち、抜刀(崩し)を勝手に天心流風にアレンジ
円心流    :納刀の所作
夢想神伝流  :残心時の柄頭の握り、英信流との業名の違い(隠し名の設定)
八光流/中澤流:座捕り左方式(柔術)
弧刀影裡流  :椿三十郎の元ネタである逆抜き(刀尖睨抜)
馬庭念流   :無構
水鴎流    :立波(殿中刀法鞘ノ中)
柳生心眼流  :礼儀取(提刀返)

8 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 17:24:48.93 ID:CxmErQFx0.net
【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例】

【1.江戸柳生唯一の継承者と主張】
・江戸柳生系で残ってる流派ってかなり貴重
・まともに残ってる江戸柳生系はここだけ

【2.連綿と続く古伝流派を主張】
・大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多い
・天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点
・ほとんどの流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は愚直なまでに古いまま
・卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられている
・古伝を遵守しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する古武術界においても非常に意義深い流派
・神道流の居合の元
・宝蔵院の薙刀って貴重 本家は絶えた

【3.漫画や小説などの創作物に使ってもらいたいアピール】
・某スレで、天心流はこれから有名流派になる可能性があるというような事を言ってる人がいたけど 私もそう思います
・多種多様な武技と、様々な作法等の口伝がある事から漫画家や小説家など創作を行う人達に注目されるようになるのではないかと思っています

【4.自称イケメンで女性層にアピール】
・しかし鍬海先生はイケメンよなぁ。最初髪結ってる演武見て女性かと思った。
・昔の○kctとか○井敦司に近い雰囲気持ってる。

9 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 17:26:44.55 ID:CxmErQFx0.net
【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例 其の弐】

・石舟斎のやってた中条流の影響
・天心流は柳生新陰流としては相当な古伝を宿す
・組太刀見たけどかなり古い型だね。今の新陰流より鹿島新当流みたい。
・演武を見て毎回思うことだけど本当に江戸期の流派?動作としては念流や沈なる 身の古伝の動作が
ほとんどに見える。創始したのが江戸期なだけで技術はそれより 古いのが多く見えるのが興味深いね。
・成立は江戸期だけど、技法は戦国期の影響が多く見受けられる。構えとか見てると念流みたいな部位も多いし。
・むしろ古伝の新陰流という感じがするなあ。エンピやサンガクにあたる技術は型の中に入ってるらしいし、
・ 腰の落とし方や動作見てると上記にあるように念流とか新当流に近い動きを感じる
・ここの構えの腰の落とし方見てるとそれこそ新陰流最古の動作 なんじゃないの
・大元の新陰流が春風館や転会や柳生会でごたごたしてるのに対して、分流である天心流やタイ捨流、駒川改心流は
変な見栄もなく古伝を遵守してると見える、源流が古伝を失い、分流が古伝を残すのはよく見られるが皮肉な話だ。

→まだ天心流がネットを利用した宣伝を積極的にはじめて間もない2014年ごろにもかかわらず
第三者を装った流派の内部事情や詳細にわたるこの称賛レスの数々のため、
天心流兵法の2chステマ活動が指摘される発端となった。
また、過度の自画自賛、暗に他流批判にまで及ぶレスが多いことが見てとれるだろう。

10 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 17:27:53.57 ID:CxmErQFx0.net
【天心流関係者の自演レス例 補遺】

ソース→http://sports7.2ch.n...gi/budou/1089387219/

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 01:37 ID:SMFrVG24
あぁ、裏柳生は強いよ、マジで。現在もある。天心流とか。現宗家は化け物みたいに強い。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 15:34 ID:SMFrVG24
大道芸居合、なんてものは無い。平和なこの現代において、武芸を披露すると「大道芸」に見えるだけで、実際やってる事はハイレベルな技だよ。
どこでもそうだけど、流儀の技には人目に触れて良いもの(表)と隠したいもの(裏)がある。天心流は殆ど裏だから、現代人が見ても何やってるかわからんだろ。合理的でトリッキーな技ばかりだから。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 14:12 ID:/L9UA26r剣術です。
正式には天心流兵法。
暗殺・護衛術の技が多いようです。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 17:47 ID:/L9UA26r
決まった道場は構えてませんし、稽古日も不定期です。門弟の方は四名程。伝書などは先代の時に火事で焼けてしまったとかで、現宗家が体得している技が全てだそうで、後継者が無いまま現宗家が亡くなってしまうと全て絶えてしまうのだそうです。

→2004年時点で知名度は無に等しかった天心流の内情に詳しい
関係者によって行われた最初期の自演レスと思われる。

11 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 17:29:02.57 ID:CxmErQFx0.net
関連スレ
これは捏造だと 思われる流派をあげてください5 [無断転載禁止]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1503121039/l50

【PS4】Ghost of Tsushima Part2
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1529582950/

12名無しさん@一本勝ち2018/11/05(月) 22:39:24.07ID:3mFSEuTk0
前スレ
【伝系捏造疑惑】天心流スレ16【昔は大道芸人】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1533559962/

13名無しさん@一本勝ち2018/11/05(月) 22:40:03.11ID:3mFSEuTk0
過去ログ
【古流?】天心流スレ15【兵庫支部長の粘着】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1522696229/

【江戸柳生分流?】天心流スレ14【今日から江戸伝】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1515480609/

【江戸柳生分流?】天心流スレ13【今日から江戸伝】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1507837338/

【江戸柳生分流?】天心流スレ12【秘剣・冥途抜刀】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1504817309/

【江戸柳生分流】天心流スレ11【杖太刀】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1501890796/

【江戸柳生分流】天心流スレ5【人間独楽】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1494331270/

12 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 17:47:15.08 ID:Lq+E2O740.net
ミュージックビデオにまで出ちゃって、怪しい流派ってことをちゃんと調べないのかな?関係者の人達は

13 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 19:55:13.78 ID:HG0hJuyU0.net
自称古武術、とはまさに天心流のことだな
何にも史料が無い

14 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 22:32:05.85 ID:8Paeu1FV+
>>1
乙カレー

15 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/12(金) 08:53:50.55 ID:WvCYC8aL0.net
俺の疑問はここだけ
なぜ柳生系なのに居合なのか
なぜ新陰流とはまったく異なるのか
むしろ他流の動きに酷似した技が多いのは何故なのか
徳川家の家紋を使用する根拠は何か

ここだけ納得させてくれたら認めるんだけどな

16 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/12(金) 17:50:23.44 ID:tshNfbKl0.net
>>15
いやいやいやいや
認めちゃダメでしょ。明らかに伝系おかしいし、中村天心の創作流派と訴え続けないと。

17 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/12(金) 20:27:23.74 ID:Txy5oBvd0.net
門人増えてるみたいだし、このまま放っておくと古武道界にとって良くないよなー
素直に中村天心が始めた天心流ですって名乗れば何の文句もないのに。
寛永からあるとか、新陰流と関係してるとか、嘘はもうやめて正直にやりなよ

18 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/12(金) 21:47:07.14 ID:82DCQcmj0.net
オウムぽいな昔の…若い人達が続々入信していく… ここで警鐘を鳴らしてゆかないと

19 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/13(土) 07:12:16.53 ID:ebOmN0p00.net
古武道協会に属している流派だとMVに出演とか絶対しないだろうなw
流派の縛り無くなんでもアリだから、露出するには長けているし厄介な連中だよ

20 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/13(土) 10:51:33.95 ID:2CQ0Df2l0.net
leave a "negative" legacy to the next generation

YouTubeのバナーこれに変えてくれないかな

21 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/13(土) 14:08:13.58 ID:v04G+ho/0.net
>>1
立ててくれてありがとー

22 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/13(土) 16:08:47.75 ID:AU4OJ+Qn0.net
古武道協会なんか近代流派でも加盟出来るのだから、そこを使って天心流を攻めてもあんま意味ないぞ

23 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/13(土) 21:53:44.28 ID:ebOmN0p00.net
>>22
加盟してる流派は格式高く感じるけどなー。
天心流みたいに門戸を開きすぎて何でもアリの品位ゼロ状態だとなんとも虚しくなるね。
師範代がコスプレしたり女装したり、そんなの絶対ムリ。教わりたくない

24 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/13(土) 22:07:06.95 ID:v04G+ho/0.net
門弟は稽古動画をアップするノルマありそうだしな
動画で客観的にみると自分のレベルがよくわかるってのを建前に
流派の普及に貢献させてるというか強いられてるよね

25 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/13(土) 22:58:37.29 ID:eRUOmdgg0.net
初心者だから見るに耐えないけどな(笑)

26 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/14(日) 00:30:49.73 ID:MO0D70qV0.net
>>25まあ師範代クラスも見るに耐えないから大差ないでしょ

27 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/14(日) 11:31:08.60 ID:thC/UP/20.net
抜刀オ○ニーだからね
天心流とかけて、千摺りと解きます。その心は
抜くと気持ちいいでしょう
本人だけな

28 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/16(火) 13:10:31.81 ID:KGZKgsYI0.net
新陰流系統ということなので
ここの参学と燕飛が見てみたいけど、
動画で公開されてますか?

29 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/16(火) 13:49:59.51 ID:DhKMHvY50.net
>>28
んなもん、ねーの判ってるくせにわざとらしいんだよ
上泉公が残した新陰を否定して出来た設定の天心だぞ

30 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/16(火) 18:02:26.33 ID:SyBe0NIP0.net
捏造流派って、天心流以外だとどこ?
とりあえず無外流と水鴎流は復元っぽいけど

31 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/16(火) 18:51:14.26 ID:DhKMHvY50.net
復元と創作は似て異なる

32 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/16(火) 19:40:19.52 ID:KGZKgsYI0.net
>>29
むしろうちこそが古伝のままの新陰流と言ってませんでしたっけ?

33 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/16(火) 19:45:25.41 ID:qmjdw9vb0.net
天眞正自源流

34 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/16(火) 23:28:30.15 ID:gOCaIW5a0.net
流派や技をねつ造してさ、宗家ですって名乗って何が楽しいんだろうね?古流を習うほとんどの人は、昔から受け継がれてきた技を習得することに魅力を感じると思うんだけどな。
ねつ造する人の考えがさっぱり分かんない。そんな大金稼げるわけでもないだろうに何が目的でやってんの?人生無駄にしてるよ

35 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/17(水) 01:42:03.66 ID:bE92IJf00.net
本人達は捏造してるつもりはないだろ
理由つけて復元ですらない創作技が昔からあったと思い込んでるのだから

36 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/17(水) 01:52:29.75 ID:bUgjfnC70.net
甲野とか本気でそう思ってんのかね

37 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/17(水) 17:54:50.39 ID:TC0YrExBs
>>34
目的はおそらく
@お山の大将になって威張れる
@古武術と騙れば権威がついてさらに威張れる
@門人からちやほやされる
@演舞すればなにもしらない素人から称賛される
@アホな外人が金払ってくれてタダで海外旅行を楽しめる
@サムライにあこがれていてコスプレを楽しめれる
@そしてそこそこ稼げる

というところかと、で代範やっている連中も会費として集めた金がはいってくるから、古武術ではないと感じていても金もはいってくるし自己承認欲は満たされるしで続けてんじゃないの?

カネとしての収入は少なくても(多いか少ないかは知らんが)、ほかのメリットがあるから続けてんじゃないの?

38 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/17(水) 20:27:34.69 ID:1vabxcWv0.net
https://twitter.com/tenshinryu/status/1118378435209043970

鞘を脇にしめるのは何のメリットがあるやろう?
(deleted an unsolicited ad)

39 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/17(水) 21:42:30.97 ID:hp9pq3Oq0.net
遣ってみれば、わかるかも。

40 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/18(木) 00:04:48.84 ID:sew5CgFj0.net
みんみんぜみはデタラメを書いてるから信用できない

41 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/18(木) 01:44:09.93 ID:naHBQMwqN
>>38
まーたお風呂で思いだしちゃったんだねwww

42 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/18(木) 12:50:37.12 ID:YTk7Fji90.net
みんみんぜみがまた珍説を晒してる
ほんと下らないなー(笑)

43 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/18(木) 13:53:42.73 ID:y8s5s+xp0.net
>>30
水鴎流は古い資料がほとんど無いから、復元どころじゃ無さそうだけどなぁ

44 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/18(木) 23:36:48.69 ID:6PYht5Xo0.net
>>43
技はしっかりしてるし、創作には見えないけどなぁ。創作だったら作った人すごい。達人じゃね?

45 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/19(金) 00:59:13.53 ID:apoHTx8z0.net
>歴史学やっている人はよくお分かりのように、自分の主張に都合の良い資料ばかり並べても、主張の説得力は全く増さないし、むしろ時に胡散臭くなってしまう。
>そもそも歴史認識問題等を議論する際に「その部分」を強調する必要があるかも考えないといけない。



自称古武術史研究家 みんみんぜみ @inuchochin は、ご都合主義だから信用できないな

46 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/19(金) 01:53:48.33 ID:qYV2CAiV0.net
>>44
技単体なら既に成立してる流派から拾い上げれば完成度は高くなるでしょ
天心流でさえ歴史的経緯はともかくいろんな流派から拾い上げるのだけはお上手じゃん
ただ、現代での古流は技の良し悪しだけじゃなく歴史的経緯も要求されるから、
その辺を伝承者はしっかり伝えるようにしないと厳しいと思うよ。例え都合が悪くてもね

47 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/19(金) 14:47:35.32 ID:nRZeKf6H0.net
「流派から拾い上げるのだけはお上手」ってw
それがまた上っ面だけ真似ただけのひどい劣化版だからこそ、
どうしようもない位みっともないんじゃない 天心流って

48 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/19(金) 18:18:40.43 ID:nRZeKf6H0.net
仮に柳生宗矩が編纂したというのなら、いくら独自にとはいえ
その技術の根幹として、常に中庸の間合いを獲り合う事を旨とし、
その結果として勝ちを得る新陰系統特有の手順が幾重にも
見受けられる筈なのに、奇妙な事に天心流のどの技を見ても、
稽古の内容ひとつ見ても、その様な理合いの欠片も見当たらない

また、この様な批判を数度受けている彼ら自身、その理合いの意味自体
解せない節すらある
新陰系統の術技の一端に、一度でも触れたことのある者ならば、
この違和感たるや半端ではないよ 
「愚直なまでに古流の流れを墨守する」ってのは何を指して云ってるのか
最も大事なものが、すっぽりと抜け落ちてる

49 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/20(土) 20:16:30.00 ID:yybVAiPz0.net
>史料と合ってればいいんだろ、みたいなノリで、「この史料にこう書いてある」と恣意的な引用をして、あたかも口伝を本当らしく見せかける手法もあるけど、
任意の史料の特定の部分を好きに持ち出し、おまけに独自解釈をしていいなら、なんとでもこじつけられるのであり、何の意味もない。




まさに、自称古武術史研究家 みんみんぜみ @inuchochin のことだな(笑)

50 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/21(日) 09:40:10.80 ID:QK23g5Rl0.net
「灯火剣」別名「冥暗送」!

ちゃんとした新陰流の人から見てあれは活人剣として正しいの?

51 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/21(日) 15:05:03.42 ID:Hha6c6bN0.net
新陰流の活人剣て、「殺さない事」という意味ではないよ。
新陰流関係の人は知っていると思うけどな。

52 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/21(日) 15:08:37.86 ID:Hha6c6bN0.net
殺さない事を活人剣と解釈したのは現代剣道の先生からだから、もしそう言ってる人がいるなら少なくとも古流剣術ではないね。
皆、スクショしとけば(笑)。

53 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/21(日) 15:12:44.40 ID:Hha6c6bN0.net
だって、刀触れたらどの道死んじゃうじゃない。
あの時代、
救急車呼べないし…
仁先生がいる訳でもないし…

54 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/21(日) 19:29:58.42 ID:c+MKN/sx0.net
話の通じない相手っているからな。そういう奴らとまともに話し合ってると気が狂うぞ。相手の事を理解しようという気持ちなんて一切なくて、自分の価値観を相手に思い切りぶつける事しか考えてない人間なんて山ほどいる。
そういう奴らと話し合っても無駄だよ。ストレス溜まるだけ。相手にしたらダメ。



みんみんぜみのことだな(笑)

55 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/21(日) 21:44:26.35 ID:QK23g5Rl0.net
>>51やっぱそうですよね

るろ剣でも読んで技考えてるのかと思うわ

56 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/22(月) 16:42:59.13 ID:gtmgs8dnM
さいきんあのおじいちゃんみないよね?やめちゃったのかな?

57 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/22(月) 16:52:32.54 ID:gtmgs8dnM
https://twitter.com/harima_mekkai/status/1118860502707236865

仕手っていうのかな?が斬りだした刀って途中で止まっているじゃん
そもそも、通常であれば高速で上から下へ一閃する刀を刀で巻いて小手に切りつけるとか
ファンタジーだろ。

一閃する刀を刀で毎回確実に巻けるとは思えないし、刀の平で受けるのも疑問
折れるんじゃないか?

と素人が考察してみた。

58 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/22(月) 21:33:03.36 ID:O3R0faLA0.net
DVD作りないって

天心流はそろそろ稼げるビジネスになるね

59 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/22(月) 21:59:49.45 ID:dk5GB4KQ0.net
>>23
おい、長谷川流和術をあんまり悪く言ってやるなよ

60 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/24(水) 20:19:11.76 ID:pn28Hn7I0.net
みんみんぜみ
全般的に即物的な技法から、より鍛練的になってるのでは?という気がします



みんみんぜみの的外れツイート(笑)

61 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/25(木) 09:13:17.51 ID:8xd//ENl0.net
みんみん嫌いなのはわかるが該当スレあるんだからそっちに書き込めよな

62 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/25(木) 13:22:24.36 ID:Uk9fNUB30.net
遂に代表、逃げ出す様だね…

63 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/25(木) 14:14:45.13 ID:dsJJ5AeH0.net
>>62
くわみん辞める訳じゃないみたいよ、まだやるってHPで言ってた。でも宗家が三人になってウケるw

64 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/25(木) 15:11:17.43 ID:bkwxK0+o0.net
何事かと思ったら11代目が誕生したってだけか
武術の〜代目ってのはアイドルグループの〜期生みたいなもんで、別に新しい人と古い人が入れ替わるわけじゃないからね

65 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/25(木) 15:39:51.35 ID:L27MIG3K0.net
次はまーこじゃないのか
あんなに体張ったのに

66 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/25(木) 16:06:59.76 ID:2GFw9gUc0.net
女装癖のある変態をトップには据えられないだろwネットにあんなに晒してオッサンになったときにどうするんだ、完璧に黒歴史

67 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/25(木) 17:17:49.87 ID:mKrJzbXh0.net
>>63
天心流叩いてるのがこんな宗家がどうたらとかいう知識のないやつってのを見ると悲しいわ
マッチーもそうだが古武道のこと知らなさすぎて付け入る隙を与えてんだよな…
向こうは捏造だし勝手にボロ出すんだからこっちはちゃんとした知識で対抗すべき

68 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/25(木) 18:53:58.48 ID:GiXuT0Qr0.net
http://tenshinryu.net/?p=651
「相伝印可」は竹内流柔術の真似事に見えるなあ

>東日本大震災の一月ほど前、入門から三年満たなかった私に、天心先生が内証として太刀を授け、流儀を託したとお伝えされたのは、一つの保険であったとも言えます。
入門三年未満で次期宗家認定は草

69 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/25(木) 19:16:58.11 ID:Uk9fNUB30.net
やっぱり逃げ出した様に見えるなぁ…

70 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/25(木) 19:20:36.38 ID:h82mVHH70.net
くるくる代表者が変わる
新興団体には有りがちやね
#天心流

71 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/26(金) 00:38:03.29 ID:2pvD+Cxm0.net
新しい宗家の人、手のひらを上に向けて脚の上に置くの、誰がいつ始めたものか知っているのかな…
古流を騙るなら、やめといた方がいいと思うけどな。

72 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/26(金) 07:49:26.89 ID:cu5atFxN0.net
「さらに当流の活動を悪意をもって妨害、誹謗中傷し、脅迫的な行為を行うアンチの存在もあり、かかる負担とストレスは尋常なものではありません。」

技術的な指摘も、冷静な分析も、心配した忠告もみんな誹謗中傷に聞こえとるんやろな

73 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/26(金) 13:07:15.67 ID:tdlZNKDS0.net
町井と同じこと言ってるじゃん
被害妄想勢

74 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/26(金) 13:14:15.96 ID:IFJ5fTJM0.net
>>71
おっそれ知らないから教えて

75 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/26(金) 13:46:09.16 ID:Dnwd0AoH0.net
「批判は嫉妬」って、筋トレ本の受け売りやないかい(笑)

76 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/26(金) 14:48:18.12 ID:WLDpgJEa0.net
>>72
町井のこと指してるなら理解出来なくもないわw

77 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/26(金) 16:26:09.89 ID:udXZ3xE70.net
町井の勝利だな(笑)

78 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/26(金) 21:01:17.58 ID:clg5If+i0.net
マッチーはちょっとキチガイすぎるからな
技術だけじゃなくて知識も全然ないからちゃんとした流派にも噛み付くし
黒田先生だとか立身流だとか神道流だとか
しかもやってることは天心流と同じ
絶対マッチーのせいで天心流の味方増えただろ

79 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/26(金) 21:11:58.65 ID:3fvDIUWv0.net
みんみんぜみ
空手とか居合とか中国武術とかの競技系演武?で、強そうな顔で演武してるのを見かけるけど、あれは顔も形の一部なのだろうか。



こんな風に他所を小バカにするから、こいつ嫌い

80 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/26(金) 21:24:32.81 ID:lWDtEZI60.net
>>79
組手行う流派に対して約束組手しか行わない流派が「顔が弱そう」と突っかかった話をベースにしてるはず

それを踏まえて、顔も技のうちなのかな?と疑問を抱いただけだと思うよ

81 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/26(金) 22:12:53.05 ID:qJEhYbVM0.net
>約束組手しか行わない流派


ああ、何の話をしてるか分かってないのね(^_^;)

82 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/26(金) 22:16:07.32 ID:qJEhYbVM0.net
分からなくても構わない
ただ、キミの推測が的外れになるだけさ

83 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/26(金) 23:07:20.82 ID:cu5atFxN0.net
>>79話が嫌な方向に行くとみんみんぜみ引用するの辞めてください
ここは天心流スレです

まあ、天心流ネット対策部のしわざだろうから言っても無駄だと思うけど

84 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/27(土) 06:55:43.87 ID:MA8r77og0.net
そう言えばここの流派はネット部隊おったな

85 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/27(土) 07:16:37.27 ID:gr3vvfy9Z
>>84
くわみんじゃね?天心流広報でネット導入に積極的だったし。

86 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/27(土) 07:58:53.69 ID:k/TeVlg50.net
>>84YouTubeのコメントも信者の絶賛以外は消したりしてるしな

87 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/27(土) 10:16:39.34 ID:DI1PCp2J0.net
TwitterやYoutubeは確実にチェックしてるだろうけど、逐一2chまで見てるのかな
実際やってたら暇すぎるだろ

88 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/27(土) 10:25:15.79 ID:IJRzyHHt0.net
町井が酷すぎて忘れてたけど天心も大概だった

89 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/27(土) 15:05:43.98 ID:wdv9i5EN0.net
限りある人生で嘘偽りに時間を費やすほど馬鹿げたこともないと思うけど
虚栄でも素人からのやっすい賞讃を得られれば満足という考えなのかねー
まぁ全うな伝系の古流を真面目に一生稽古したところで昔日の達人になんて到底なれない時代だから
達人妄想に浸ってSNSや動画サイトで信者コメ見てニヤニヤ自己陶酔するのはある意味賢いっちゃ賢いのか

90 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/27(土) 15:10:46.09 ID:wdv9i5EN0.net
それにしても他流の技を露骨にパクってさも達人芸かのように演舞するのは毎度終わっとるなと思うわ
やるならやるでゼロから自分で技法編み出せや

91 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/27(土) 15:56:07.46 ID:ia0lfN3l0.net
先ずは目立って→自画自賛コメント→「ネットで有名」という触れ込み


って、バカなりに考えたとは思うわ(笑)

92 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/27(土) 17:21:49.57 ID:gr3vvfy9Z
>>87
twitterでアンチコメすればBANされてテン珍リューを見れなくなるから、書きたくないし。

youtubeだとコメしても消されるだけだから書く意味がない。2chは見てるよ初期の
テン珍リュースレはテン珍リューがたてたものだし、テン珍リューのアンチが大量に書
きこみしだすとテン珍リューのスレ流しカッパも出現したし、

くわみんブログでもしばしばつぎのようなコメントをしている『報告がありまして某掲示板でーーー』
報告なんてなくて常時、自分で見てるんだろうと思うけどね、

スレ流しカッパにしても中村には無理だし(ツイッターもろくにできない、文章もめちゃくちゃ)
なので、くわみんがやったんだろうね。

93 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/27(土) 21:52:51.20 ID:iSGRK/TU0.net
健康第一やな くわばらくわばら

94 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/29(月) 01:49:52.03 ID:V42XWHV90.net
天心流にも達人がいるってまじ?

95 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/29(月) 11:14:05.51 ID:GNdtQ98h0.net
舐めんな大道芸として一流だぞ

96 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/29(月) 12:51:02.20 ID:R/UzKJL30.net
これは笑うしかない
どんだけ最近名指しが多いな

https://i.imgur.com/vk2Qa5n.jpg

https://i.imgur.com/cfojuwY.jpg

97 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/29(月) 20:32:44.37 ID:RkL1Llio0.net
武徳会何やってるんだよ。武徳殿になんか入れるなよ。これはさすがに笑えない。普段のコイツらの活動なんかはニヤニヤして見れるがこれは腹がたってくるわ

98 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/29(月) 21:58:09.48 ID:Bj5A2yBQ0.net
武徳会がそれほど求心力を失っているってことなんだろ

まっちーや天心流を受け入れたことにより
更に武徳祭の権威性は失われて衰退していくやろな

由緒ある武徳殿に立ち入ったことは腹立たしいけど
武徳殿も今となっては京都市体育協会の只の施設の一つに成り下がってるしな

99 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/29(月) 22:07:59.59 ID:R/UzKJL30.net
>>97ホームページでも
「本年度より日本全国から
次世代を担う会員を大々的に募集し

高齢者から青少年に至るまで日本の伝統武道の奥深い素晴らしさや高潔な精神性と美を分かち合っていただきたいと願うものであります。」

とか言ってるし高齢化と衰退の波に晒されてるんやろ

100 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/29(月) 22:09:21.38 ID:2/Jm3Qz10.net
中身の武徳会自体が消滅して全く別ものに置き換わってんだから天心流みたいなパチものが参加してる方がよく似合ってる

101 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/29(月) 22:57:22.05 ID:jF08EKGn0.net
全剣連では錬士六段にならないとそこの床踏めないのだけどな。
武徳殿も随分ハードル下げたね。
今回天津さんや他に出てる人達は、自分らはそれ以上と思っている訳なのだね。

102 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/29(月) 23:04:27.14 ID:Bj5A2yBQ0.net
>>101今の武徳祭は白帯の大学生でも出られるし何の権威もないよ

103 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/29(月) 23:42:12.71 ID:8Z8vWp+i0.net
ちゅうか今古流を名乗っているとこで天心流と同じくらいの技を演武で出せるとこあるの?
あんなマンガや映画の中にしかない技がリアルに存在することを示してくれる流派はないだろ

104 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/29(月) 23:52:11.42 ID:XBnvLQ/o0.net
>>96
おいおいコントか??

105 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/29(月) 23:53:50.94 ID:XBnvLQ/o0.net
>>103
あんな技、演武したくない。

106 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/29(月) 23:54:02.08 ID:GV0TOf8X0.net
捏造流派のおっさんが捏造流派を叩くとかいうコントやぞ
さすが関西人のマッチーは笑いってのをわかってるわ

107 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/30(火) 00:01:06.67 ID:JqPrBfzm0.net
>空手とか居合とか中国武術とかの競技系演武?で、強そうな顔で演武してるのを見かけるけど、あれは顔も形の一部なのだろうか。


居合も気迫重視とは知らなかった( ☆∀☆)

108 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/30(火) 01:06:57.41 ID:HkDBWOP70.net
>>107 天心流ネット対策部さんお疲れ様です

みんみんぜみはどうでもいいです
ここは天心流スレです

109 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/30(火) 01:47:05.91 ID:HkDBWOP70.net
>>103創作物の中の技は
実在の人間がやったところで実在していることにはならないし創作物の中の技のままなんだよ

110 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/30(火) 05:26:02.13 ID:Nao1UaVC0.net
漫画や創作世界の技をリアルにそのまま持ってきた馬鹿丸出しっていう皮肉だろ
しかし詳しい事情は知らないが、
宣伝活動が功を奏して天心がガチ古流扱いされる未来も遠くなさそうだな
ツイッターで同じ古流を学ぶ武クラたちの応援が報われてよかったな!

111 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/30(火) 06:37:00.27 ID:wPL4m7020.net
>>103
逆なんだわ。天津さんはマンガや映画や他流からカッコいいと判断した技をもってきて、自流の技にしてしまうんですよ。だからケレン味の強い技ばかりでしょう?
本来武術というのは無駄な動きを極力排除していくものなので、地味な技が多いのです。
マンガや映画の一見かっこいい技は実は隙だらけで実用性がないので本物の古流には存在してないのです。

112 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/30(火) 10:43:01.98 ID:+V97u2NV0.net
今の大日本武徳会は昔の武徳会とは権威の大きさが違う。
昔では考えられない様な団体が武徳殿で踊っていると怒っている人いるけど、入り込みやすさを鑑みれば、そんなに激昂する事も無いと思うけど。

113 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/30(火) 15:36:39.87 ID:V8v3mkPP0.net
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

114 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/30(火) 17:19:21.54 ID:ppmgVF/X0.net
>本当は自信のない人は、1つの誤りを認めると仕事全体ひいては自分の存在が否定されると思うのか、絶対に間違いを認めようとしない。自尊心の有無の問題





まんま、自称 古武術史研究家 みんみんぜみのことやな(笑)

115 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/30(火) 22:33:11.91 ID:VFnOA0Q80.net
>>112なにせ
まっちーと天心流が「招待団体」ですからね

ヒョロガリの関大生とかおるし
学園祭の発表会のレベルだと思うと良いかもな

116 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/30(火) 23:50:39.91 ID:Eq48RiZT0.net
取り合えず、来歴の胡散臭い団体は無ですね(* ´ ▽ ` *)

117 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/01(水) 09:36:49.55 ID:SDxexqxp0.net
胡散臭い団体を歴史ある場所で何かさせると、情弱な特に海外に間違ったメッセージを送る事になるね。
一度解散させられた機関を復活しようとする心意気は有り難いが、これならやらない方がマシ。
無いとは思うけど、金儲けビジネス目的としての復活なら、反対だなぁ。

118 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/01(水) 10:13:46.47 ID:5WQSF7pu0.net
>>117言うほど心意気すら感じないけど

剣道連盟、柔道連盟、弓道連盟に共同で反対されて
文部省の審議の結果必要ないから、設立認可申請を却下したはずだったのに
2012年になし崩し的に社団法人になった怪しい団体だしな

怪しい団体にありがちな世界武徳祭なるものを既にやってて
間違った情報発信し続けてるしな

119 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/01(水) 19:43:13.46 ID:cwSYB3dL0.net
それにしても、メガネ、何の風格も無いな(笑)

120 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/02(木) 01:30:35.58 ID:gA9Id9Hi0.net
天心さんが始めた流派ですって認めちゃえば誰も文句言わないのになー。多分他流からパクった技でもスルーしてくれると思うよ。江戸時代から続いてるって嘘つくから非難されるんだよ。ごめんなさいして、素直に天心さんが始めた流儀ですって白状しなよ

121 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/02(木) 11:31:13.32 ID:Jmy7lCUc0.net
確かに我々が作りましたの方が良かったよね
技量の高さ、かっこよさは比類ないのに、
老人体操に堕したものと比べてああだこうだって言われるのはめんどくさすぎる。

122 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/02(木) 11:53:41.61 ID:bp/XUWlH0.net
>>121
>確かに我々が作りましたの方が良かったよね
>技量の高さ、かっこよさは比類ないのに、
>老人体操に堕したものと比べてああだこうだって言われるのはめんどくさすぎる。

乙 大爆笑w
2.5次元舞台の殺陣以下な天心の踊りモドキと比べたら、老人体操の方が100倍マシ

123 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/02(木) 11:59:25.05 ID:bp/XUWlH0.net
まあ、受け狙いのほめ殺しなんだろうとは思うが、オカマもどきの刀踊り観た時は、
余りのキモさに本気で胸悪くなってえずきそうになったがね

124 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/02(木) 12:44:45.33 ID:iotAhg5y0.net
俺は天心流が現代創作流派ですって認めれば、すごく応援することにする!オカマの演武もリツイートしまくる!

125 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/02(木) 16:47:42.71 ID:PB/Q8+xd0.net
町井某がここで書き込んで煽ったとしても
出ない!といいながら天心流に何も言えず 演武したことも
ご自身も免許もらわず破門されたことも覆せず

門下の数も圧倒的に負けているので悲しいよな

ま 天心流の終身流も どっちもどっちだということか

126 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/02(木) 17:09:25.90 ID:iotAhg5y0.net
ここは天心流のスレなので、正直シュウシンリュウのことはどうでもいい
どちらかと言うと天心流の方がやってることは悪どいし汚い。

127 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/02(木) 19:52:29.53 ID:T7o2UgYp0.net
>「二刀流はなぜ広まらなかったのか?廃れたのか?」という疑問


二刀流って有象無象の団体が沢山あるのね
こんだけ多ければ、古武術としては広まった方って言えるんじゃないのかね

128 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/02(木) 20:51:40.07 ID:C5kSYZX80.net
M男の方から絡んでいくから執心流の話をするなって方が無理なんだよなぁ
同じ穴の狢なんだから仲良くすりゃいいのに

129 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/02(木) 22:17:01.99 ID:GMZ232uK0.net
>技量の高さ、かっこよさは比類ないのに、

まあ、比べる対象が居合道じゃあ比類ないかもね笑
殺陣には詳しくないからごめんね

130 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/03(金) 18:27:55.80 ID:rr7XKUNL0.net
>>12
ヒント
芸能界も天心流も朝鮮コネクション

131 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/04(土) 11:30:43.43 ID:L7xRR9Bx0.net
>>124
ほんとそれな
まぁ、今更、彼らのプライドが創作なんて口が裂けても言えないだろうけどな

132 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/06(月) 00:45:08.39 ID:c+J5VahM0.net
みんみんぜみ
おもしろいのは、同じ流派で他流試合も盛んにやってて試合で強い、と言われている流派には身軽さを示す逸話がなく怪力の逸話があって、試合稽古や他流試合をやらないところは身軽さ(それこそ忍者みたいな)の逸話がたくさんある例がある事。
何かしら交換関係にあるんかね




お前がそういうエピソードを選んできたからに決まってるだろ、気づけよバカ(笑)

133 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/06(月) 18:43:42.85 ID:Np/cjgq/0.net
みんみんぜみのツイートもってくるのにだいぶタイムラグあるけど難癖思いつくの遅すぎない?

134 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/06(月) 18:59:07.66 ID:KzW6qfhe0.net
何か決まりでもあるの?(笑)

135 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/06(月) 19:16:28.08 ID:gifEyny30.net
>>133
みんみんとまともに言い合っても勝てないからこんなところでイキってるのにいじめるのはやめたれw

136 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/07(火) 02:27:50.00 ID:6lc+0IyB0.net
みんみんぜみは極左をリツイートしてるな。
くそ左翼じゃん。

137 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/07(火) 07:29:28.77 ID:a2D7+ek40.net
みんみんぜみはご都合主義だから信用できない

138 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/07(火) 08:05:16.06 ID:cohARq/Z0.net
みんみんぜみのアンチが図星突かれて発狂してるのか
天心流ネット対策部門の人が矛先逸らす為に用意した釣り餌に反応があって舞い上がってるのか

139 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/07(火) 08:20:31.19 ID:cwVtlBJU0.net
>>138これ
ネット対策部の仕業だから反応するだけ天心流の思う壺

それよりさ、天心流online見てみたんだけどめっちゃ面白いよ
「もし真剣を使ってらっしゃる方は当たらないように体を開くように〜」とか真顔で指導してて
いやいやいや、真剣と居合刀で体捌き変えなきゃ出来ないこと普段はやってるんかいって

居合刀でしか出来ない動きとか何の意味があるんや

140 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/07(火) 11:46:11.24 ID:AF1UaLyJ0.net
>>139
バカだな。ネットで真実なんて言うはずないだろ。
ブラフって気付けよ。

141 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/07(火) 12:34:26.94 ID:Zud/EQ1R0.net
みんみんぜみは、その取り巻きまでバカだな(笑)

142 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/07(火) 13:57:26.87 ID:OFl/nQ2R0.net
>>138
みんみんぜみアンチは渓流大先生だと思って見てるわ

143 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/07(火) 14:44:44.07 ID:QqQmqbeg0.net
>>140それならメンバーシップで金とって
海外の信者たちをブラフで大喜びさせてるんだ

それなんて詐欺?

144 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/07(火) 14:48:00.54 ID:PS4jg/fC0.net
>>141馬鹿はてめぇだ
俺もみんみんぜみは嫌いだが
専用スレあるんだからそっち行け

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1423535833/

145 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/07(火) 15:01:15.53 ID:AF1UaLyJ0.net
バカばっか。
天心流に嫉妬するクズ共

146 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/07(火) 17:37:06.56 ID:oXp67v6o0.net
5月1日に宗家が変わったって見たら驚いた

鍬海は伝統を守らなきゃとかの話しばっかりしてるのにすぐ諦めちゃうなんて・・・臆病者?怠け者?

147 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/07(火) 17:39:39.93 ID:JsEAJ8Ns0.net
マッチーはやっつけたの?

148 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/07(火) 18:09:27.63 ID:ui84DQGA0.net
>>146
あの天心流にビビって逃げるマッチーの方が臆病定期

149 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/07(火) 19:51:56.02 ID:WkVdhlbY0.net
まぁ真面目な話、みんみんぜみの投稿にデタラメがあるのは事実

150 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/07(火) 23:18:41.79 ID:cwVtlBJU0.net
>>145都合の悪い指摘や親切なアドバイスまで
全て嫉妬からくる僻みに聞こえる都合のいい耳の持ち主ですね

世の中楽しそう

151 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/08(水) 00:44:46.04 ID:vp0hMPS/0.net
>>149
たとえば具体的にどの辺?

152 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/09(木) 11:36:25.00 ID:xcpMTp8H0.net
>>140
つまりOnlineは受講する価値無しってことだね

153 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/09(木) 15:08:02.51 ID:Wtl3SrVz0.net
>>152たとえ天心流内の“真実”を言ってたとしても価値無いけどな

154 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/10(金) 15:30:44.17 ID:KALQBcQt0.net
>>145
嫉妬て アンタw

155 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/10(金) 16:55:50.18 ID:AQrNHR2y0.net
みんみんはブログ記事でねつ造流派で話題になってる流派に天心流挙げてたよね
まぁ文意としてはもっと権威ある流派に明らか創作流派あるぜ!みたいなノリだったけど
完全に白だと思ってるなら名前出すの控えるだろうし
ニクイ言及の仕方だなとは思ったが、その辺で天心一派にみんみんアンチがいてもおかしくはないだろう
普段から天心のこと想定してるわけじゃないけど
捏造やってる奴は耳が痛い捏造流派批判してたりもあるしね

156 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/10(金) 18:37:49.22 ID:IWx46BsR0.net
スレチ

157 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/11(土) 00:59:59.46 ID:L76+8SKu0.net
メイドの日に合わせてあげてる動画がすごいRTされてるなぁ。
勘違いされないといいけど…

158 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/11(土) 01:02:55.71 ID:BMMvDxs70.net
天心流に嫉妬(笑)

159 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/11(土) 05:33:53.48 ID:Q+9pQIMc0.net
またメイドやってんだ
何回目だよ創造性のないやつ

160 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/11(土) 05:44:06.74 ID:HiZUTchF0.net
踊る阿呆に見る阿呆だよ
ウンコをカレーとして売り出してる奴とそのウンコをおいしいおいしい食ってるような奴が
プロの料理人になれるわけもないしほっとけばいいのよ

161 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/11(土) 07:04:31.14 ID:Qr+5/dqA0.net
凄い動きですよね。
 https://www.youtube.com/watch?v=kp3SRd0xxug

でもこれって、相手の正確な部位を切るのが難しいはずです。
上半身は二歩前から少しずつ振り向き、足は少し反対側に出して
・進行方向に足して、飛びながらねじれている体を戻しながら切る。
こうすれば相手をしっかり見て、正確に切れると思います。

162 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/11(土) 07:05:54.13 ID:EVohZHGh0.net
ゴミはゴミ、ってちゃんと言ってやらないとな(笑)

163 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/11(土) 11:09:38.23 ID:+sObIhnh0.net
>>161
黙って相手が斬られてくれると想定していちびる訳だ 
自称宗家と代範揃ってのおめでたい中二ぶり 

164 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/11(土) 12:39:31.51 ID:M/3e2Tgu0.net
>>161
すごく無駄な動きに見えるんだけど。無闇に飛んだら死に体になって突かれて死亡ってイメージだわ

165 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/11(土) 12:41:34.96 ID:eEux66Dg0.net
これも宗矩が考えたの?
動画見てないけど(‘∀‘ )

166 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/11(土) 12:49:11.66 ID:VSU91U8d0.net
>161

床がつるつるだから滑るんじゃないかなぁ?っとしか思わなかった
ヒノキ材 とか 桜材 とかの道場はもういやだわぁ

167 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/11(土) 17:00:22.74 ID:s71RNMFx0.net
殺陣モドキ

168 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/11(土) 17:04:37.66 ID:Qr+5/dqA0.net
>>163
要点は有料なのかも。
でも、細部を考えるのに楽しい素材ですよね。

169 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/11(土) 17:09:55.94 ID:zAdhdxQD0.net
>>168
考える時間がクソほど無駄

170 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/11(土) 17:43:12.63 ID:M/3e2Tgu0.net
るろ剣とか時代劇の映画の中でしかお目にかかれない技だわなw
いちいち無駄な動きが多いわ

171 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/11(土) 17:55:28.39 ID:uaaDRM2q0.net
>>164
無駄な動きに見えるのは当たり前
香取神道流でも公開技にはフェイクを入れてる
つまり、どの流派も公開する時は
キモを抜いているか、無駄を増やして公開する
入門しないと口伝的な部分は判らんよ

172 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/11(土) 18:25:36.07 ID:B5g2d4AF0.net
どうりで天心流の動画はゴミなんだな(笑)

173 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/11(土) 19:39:46.97 ID:nxWdfFYy0.net
>>161
完全にカメラ意識した動きと構成やね
アホだな

174 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/11(土) 20:20:21.22 ID:eNPMhof70.net
みんみんぜみが、やったこともない居合や二刀流にしゃしゃり出てくるのって、ネットのレベルの低さを如実に現している(笑)

175 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/11(土) 22:02:06.01 ID:AJiFG5fW0.net
>>174
スレちがい

176 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/11(土) 22:07:53.70 ID:cgW6HFXz0.net
伝系大嘘であんなふざけまくってるのになんでここまで規模が大きくなったのか不思議でならない
やっぱ図々しいくらいあちこちに顔出さないと人って増えないんだろうか

177 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/11(土) 22:19:41.52 ID:P2XhmqDl0.net
前にも書かれてたけど、会員の大半は歴史に興味ないんやろ

178 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/11(土) 22:34:15.77 ID:/ytuWKox0.net
>>171
バカなの?香取の公開用の動きは斬る場所をわずかに変えるだけだから、あんな馬鹿みたいな隙は生まれないし、形の本質からほとんどズレないようになってるじゃん。
天心流の動きは根本から隙だらけじゃん。未公開の技は飛ばないわけ?そうすると全然技の意味変わってくる気がするけど?
無理があるんだよ捏造流派

179 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/12(日) 00:22:01.54 ID:vB4bnZGy0.net
>>171ヨカッター

アンナブザマナアホナウゴキヲケイコシテイル
フビンナヒトハソンザイシナカッタンダネ

180 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/12(日) 04:04:31.98 ID:wUp0hL7l0.net
>>176
別に不思議でないと僕は思います。
真っ当な流派なら体面上できないことをこの流派はやってるだけです。平気で簡単にね、だって伝統も無いから。
穴場ビジネスみたいなものです。
ゲームやアニメ愛好家など潜在的にこの分野に興味を持っている層はかなりの規模です。
それらが踏み込みやすいように宣伝した。
たとえば、如何わしい某試斬団体がTwitterで軽くバズったりしてるのも一般受けするが流規に反することを平然と実行できるから。

181 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/12(日) 11:20:40.95 ID:av0mMuV10.net
薙刀捌きはなかなかな殺陣だな。

182 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/13(月) 06:39:24.18 ID:SXLzievI0.net
>>165
もちろん
メイド服もだ

183 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/13(月) 18:26:41.22 ID:2/EU4JUA0.net
>>171
キモの抜けた部分と無駄だけで構成されてるんだから、
それ省いたらもう何もないじゃんw

香取神道流と比べるなど、おこがましいにも程があるわ このたわけ者

184 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/13(月) 19:36:53.67 ID:rKl8snXR0.net
邪魔はしたくないけど、天心流は何の根拠もない「自称 古武術」だからなぁ 

185 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/13(月) 19:50:38.52 ID:h6D4PKvj0.net
つまり「嘘」ってことだからな

186 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/13(月) 20:44:36.81 ID:+DOy18br0.net
メイド抜刀バズってるw
素人からするとカッコよく見えるだろうな。納刀の時クルクル刀回してるしw
剣道3段の小僧に舐めた口きかれてイラついてる代範も面白かったw

187 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/13(月) 23:16:02.60 ID:dT06VXM90.net
よもまつやな
間違った技術も、間違ったなりに上達して洗練されるから余計に質が悪い

188 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/14(火) 01:42:18.62 ID:ks5Ctsgf0.net
天心流て、ここと同じ匂いがするんだわ

‪KOBUDO 十二騎神道流PV ダイジェスト★メイキング https://youtu.be/ZxozYjAcjLg @YouTubeより‬

189 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/14(火) 02:19:46.09 ID:NHHKMYim0.net
>>188
中心取れていないけれど  剣舞?

190 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/14(火) 08:56:32.48 ID:gcXzPEeT0.net
殺陣と古武道の融合らしい
まだ、演出を取り入れた新興古武道と公表してるだけ
圧倒的にマシなんだよなぁ

191 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/14(火) 09:57:17.73 ID:uXW4mkjx0.net
新興なのに古武道ってなんやねん

192 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/14(火) 12:04:54.72 ID:Im56EgtO0.net
天心流、柳龍拳、町井勲、日野晃
武術系って胡散臭いのばかり目立つよね

193 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/14(火) 12:39:37.04 ID:gcXzPEeT0.net
沙人、とみ新蔵、長野、甲野、黒田
武蔵一族のバネッサ

上げたらキリがない

194 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/14(火) 15:32:37.73 ID:K4dxg/ZZ0.net
>>188
そこは殺陣が基本の流派じゃね?

>>193
そこに黒田さん入れるのは流石にどうかと……
たしかにメディア露出多いから入れたくなる気持ちもわかるが

195 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/14(火) 15:56:44.47 ID:8UmpTeGz0.net
>>193
そこに黒田を入れるのかよ

196 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/14(火) 16:04:09.96 ID:r4CHGDSf0.net
>>193
突っ込まれすぎてて笑う。
強いかはともかくとして伝統の継承者としては黒田はよくやってる方じゃね。
落ち度と言えば竹刀稽古廃止しちゃったことか。

197 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/14(火) 16:50:29.37 ID:OreRgAHg0.net
>>195
柔術を含めるなら、入るでしょう。

198 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/14(火) 17:12:35.12 ID:2PwpARdE0.net
バカばっかだな、ここw

199 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/14(火) 17:58:09.05 ID:swp7yYyA0.net
>>197
知らんけどなんかねつ造したり騙りでもしてるの?

200 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/14(火) 19:09:44.05 ID:XQJ5jnyW0.net
史学科なんだけど、国富家の調査ってどうやってやったの?
本家まで行ったん?
ちょっと、興味があるんやけど、迷惑かけない範囲で調べられるなら調べたい。

201 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/14(火) 19:46:47.63 ID:uXW4mkjx0.net
こんなとこで聞いてどうする実際に調べた本人に聴けよ
ホントに大学生なのか?

202 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/14(火) 20:02:14.05 ID:OreRgAHg0.net
>>199
あそこの柔術は、先祖の稽古帳から甲野さんと、想像作成したらしいです。
残っている清水系からは相手にされなかったようです。

203 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/14(火) 20:12:18.22 ID:K4dxg/ZZ0.net
>>202
それは「復元」ではないのかね?
捏造や騙りとはちょっと類型が違う気がするが
その稽古帳の内容が分からないからなんとも言えないが

204 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/14(火) 20:49:40.00 ID:vVT6sQRG0.net
>>200
水月塾 月輪堂 で検索

205 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/14(火) 21:02:18.55 ID:FTdht62r0.net
>>203
それは違うよ。
形の手順は習っていたから知ってたけど、受け身が逸話どおりに出来なかったのを、甲野さんが再現に挑戦したので、自分もやらなきゃと柔術の稽古に取り組みはじめた。
黒田先生のBABから出てる本の一番最初のものと、同時期の甲野先生の本を読むとわかるよ。

206 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/14(火) 21:28:39.63 ID:K4dxg/ZZ0.net
>>205
そういうわけか
あとソースありがとう

207 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/14(火) 21:31:53.97 ID:Ib6UYI2r0.net
天心流のデコイに釣られるとか、キミらほんとチョロイな

208 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/14(火) 22:07:33.72 ID:NYXa2pyx0.net
マッチーが暴れまくってるけど

209 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/15(水) 01:04:58.87 ID:HkYLmD4Y0.net
塚ちゃん次は天心流に弟子入りしたらマッチーどうなるんだろw

210 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/15(水) 04:07:57.49 ID:GM4+TGuP0.net
>>209
そりゃもうSNSで超発狂よ

211 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/15(水) 07:00:57.98 ID:/ACnOkJU0.net
日本刀に興味も知識もない みんみんぜみの語る日本刀の話って、レベルが低く過ぎて笑えるなw

212 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/15(水) 07:59:24.20 ID:n6s1FQJ/0.net
>>211
お、みんみんぜみに負けてばかりの渓流おじいちゃんかな?
糖尿で死んだかと思ってたが

213 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/15(水) 08:11:30.84 ID:ZepbXpoq0.net
みんみんぜみはただのマウンティングおじさん

214 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/15(水) 09:17:56.37 ID:/49FJ6YU0.net
デコイw

215 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/15(水) 10:35:36.96 ID:Eu2+Mnib0.net
天心流のなりすまし日本人が、マッチーのスレで暴れてんな。
外国人に直接逢って、天心流がパクリの捏造だって言いふらしてるよ。
以外と気付いてる外国人もいるな。
そりゃメイド抜刀なんてやってんだからな。武術じゃねぇーわww

216 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/15(水) 10:58:57.18 ID:n0vdsCoW0.net
安疲労刀の仲介業で小銭を稼ぐ
ドブ川死人さんは死期が
近いからかやたらと攻撃的だね。

217 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/15(水) 11:07:11.09 ID:jAkRLRij0.net
>>202
清水系の柔術なら、昔から興味があったんで一度だけ地域イベントで
実際に演武を見たことあるが、それこそガッチガチの力業で、
柔術なんて呼べる代物ではなかったよ

剣術との親和性の欠片も感じられなかったし、型の順序のつながりも所々
不自然で、演者が手順間違ったんじゃないかと思えたほどだ
こういうのを「型の形骸化」というのかと実感した

どこ情報か知らんが、適当こくなや 工作員
天心のように武術をファッションアイテム扱いしてるバカ見ると、
ホント反吐が出る

218 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/15(水) 11:39:13.74 ID:Eu2+Mnib0.net
これは黒田さんの民弥流居合術、切附のパクリ
https://twitter.com/harima_mekkai/status/1127920548334325760?s=19

これは夢想神伝流の技名のパクリ
https://twitter.com/tenshinryu/status/1124559573019283457?s=19


日本人になりすましたくそパクリ大道芸人ども、舐めるなよ?
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219 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/15(水) 11:42:12.74 ID:qnLpKk440.net
>>202
俺も黒田さんの10代から20代の頃の柔術の稽古に関する記述少なすぎるし
柔術の裏や奥の方の型は復元なんじゃねえかなと内心疑ってるが
お前の書き方は明らかに悪意あって素直に頷けねえわキチガイ
ここじゃそもそもスレチだし黒田スレに来いよ

220 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/15(水) 11:53:58.43 ID:Eu2+Mnib0.net
>>216
天心流のなりすまし日本人かww
何でもお国柄発揮して捏造しやがって。

221 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/15(水) 15:08:33.18 ID:zLSJBADe0.net
天心流の女装の人はあっちこっち顔出すのな
たしか林崎新夢想流の稽古イベントとかにも顔出してたよな
天心流詳しくないから最初なにもんやと思ったわ

222 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/15(水) 16:58:02.05 ID:96RPwoj60.net
おいおい町井くんも天心くんも似たもの同士仲良くしなよ笑

223 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/15(水) 17:59:10.69 ID:90H05rez0.net
>>222
町井も大概の馬鹿で救いようがないが、天心流の嘘つきと捏造は許せないなぁ
他流のパクリを自分の財産だとして金儲けしてるんだからなぁ
文化泥棒だろ

224 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/15(水) 18:16:09.86 ID:YzQIObKt0.net
まぁ、天心流がゴミ、っていう点には同意する

225 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/15(水) 18:31:39.49 ID:eZ/eZkZQ0.net
>>223
マッチーも他流のパクリで金儲けしてるやんけ
天心も執心も同じゴミやぞ

226 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/15(水) 19:36:39.95 ID:gl/S8Ic10.net
それでも、町井は雀に気合術して虐待したり、水着の女子大生を気合術と称して触らないし、刀踏みつけて切れませんアピールしない分、マシなんだよ

227 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/15(水) 19:37:26.62 ID:wHdunZzq0.net
天心流って江戸柳生なの?ツイッターでよくコスプレの動画が流れてきて少し迷惑なんだけど
 江戸柳生っていえば四国の阿州柳生神影流兵法剣術(久武館)がそうらしくて、
SNSとかに稽古動画が一部だけあったから見てみたけど全然似てないし というか天心さん殺陣にしか見えないのよね
古流剣術が誤解を受けそうで心配だわ

228 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/15(水) 19:37:35.13 ID:Q6awqsV40.net
振武舘の型は大部分が失伝してて、現在の型は甲野先生が作った(復元した)ものってのは振武舘スレを荒らしてるアンチが昔から言い続けてる定番の珍説だよ。
根拠が示された事は一度もないけどね。

229 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/15(水) 20:03:11.63 ID:qbDWGc3s0.net
>>226
そうだな、マッチーは雀の代わりに嫁を虐待するし、愛人を弟子にして道場に通わせるし、模擬刀と偽って真剣を飛行機に持ち込もうとするくらいだから天心流よりマシだよな

230 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/15(水) 20:04:21.76 ID:qbDWGc3s0.net
>>227
確か九州にも江戸柳生の一部が残ってるって話聞いたことあるで
中国地方だったかも?
でも確か九州なはず

231 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/15(水) 20:24:56.97 ID:bfC+icsG0.net
日本刀に興味も知識もない みんみんぜみの語る日本刀の話って、ただのゴミ情報だな(笑)

232 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/15(水) 20:37:05.55 ID:qbDWGc3s0.net
>>231
渓流大先生の日本刀の話もゴミ情報だけどな笑

233 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/15(水) 20:44:47.96 ID:7rVAZMQU0.net
>武道について欲求が満たされない人がいる。「●流では▽流は」と他流の話ばかりする。 聞いてみれば立派な流派で良い師に就いて学んでいる感じだが、他流に頭だけ突っ込むより今やる事があるのではないかな。



自称 古武術史研究家 みんみんぜみ @inuchochin のことだな(笑)

234 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/16(木) 01:15:36.99 ID:wO35c9q80.net
柳生宗矩が編んだ居合術とか宝蔵院流の薙刀が伝わってるとか武術史的にも割とヤバイこといってない?

235 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/16(木) 09:11:18.93 ID:KM+/GVtO0.net
142名無しさん@一本勝ち2019/05/07(火) 19:51:56.02ID:WkVdhlbY0
まぁ真面目な話、みんみんぜみの投稿にデタラメがあるのは事実


そろそろ何がデタラメなのか具体的に教えてもらいたいんだが

236 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/16(木) 10:08:57.44 ID:pDwMlKv/0.net
みんみんは自流の稽古に集中しなさい

237 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/16(木) 10:10:27.89 ID:pDwMlKv/0.net
コウノは文化的背乗りをやめなさい

238 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/16(木) 12:29:41.69 ID:D8W6XdgG0.net
>>234
ヤバいよ本来なら
 例えば20年ほど昔、東京で真陰流って名乗っている抜刀系の居合流派があったんだけど、
「あんたら陰流を名乗ってるけど、何を根拠にしてるの?何処由来? で、だれ先生
 からの免許? 無関係ならデタラメな名前変えるか、看板下すかしないと出る処に出るし、
 キッチリ型にはめたるよコラ」って叱りつけて、流派名を変更させた例もあるんだよね

 一方、天心流は自称柳生宗矩の流れを汲んでるだの、士林団などと流布するも、
 内容はぼやかすし、流派名とかには直接反映させない処が、せこくてずるくてド汚いわな

 ただ、動画見たら、まともな人間ならその内容推して知るべしという事で
 あえて放置されてるんじゃない? それこそ一目でゴミってわかるレベルだもの

239 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/16(木) 13:02:08.79 ID:KwO/wXZt0.net
みんみんぜみってほんとにバカだな(笑)

240 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/17(金) 03:17:34.58 ID:fjwNhnTd0.net
>>238
…同名異流ってありましてね
特に「シンカゲリュウ」って高名故か伝系が違っていたとしても古流として過去に同音の流派は多数に存在していたのですよ
それら江戸期以前なので古流と呼んで申し分ない
その流派はどの系統でその当時の事情はわかりませんが、
それが仮に上記のような正当な伝系を有する古流であった場合…
とんでもない話だと思います。
くわしくは分からないのでこの辺までしかいえませんが…

241 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/17(金) 03:25:51.18 ID:fjwNhnTd0.net
念のため言っておきますが、上記発言で天心流の擁護は一切しておりません。
明石支部の調査とその後の対応であの団体はほぼクロだと思っております。

242 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/17(金) 06:19:20.72 ID:nTv1nrqo0.net
杖太刀にしても町井が馬鹿すぎて全方位から叩かれてるが
擁護してる奴も杖太刀から鞘を蹴り上げて水平に抜刀とかやってたのは知らないしな
まさにみんみんが町井批判の為に例示してた近代剣舞の技に近いよな

243 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/17(金) 07:24:27.10 ID:bZ1aorjF0.net
みんみんぜみって本当にバカだな(笑)

244 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/17(金) 07:32:29.40 ID:kuPfW/Yw0.net
>>242
そもそもマッチー批判してるやつらも天心流擁護してないんじゃないか??

245 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/17(金) 08:46:14.85 ID:dc+QDRg40.net
>>242

全方向て具体的にどこよ?

246 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/17(金) 11:54:54.03 ID:PTrx21wr0.net
仮に町井が主張する「鐺を地に着ける事そのものが無作法」が正しいとすると
昔の侍は撮影技師にポーズ指示されただけで無作法を働く不届き者になってしまうし
天心流以外の流派も巻き添えで否定されてしまう。

適切な根拠で批判しなければ逆効果になるということが解らないようだ。

247 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/17(金) 12:08:34.54 ID:JZBk/F+O0.net
とにかく天心流は古流の看板を下ろして石井某が始めた殺陣流派だということにしろ
まずそこからだ

248 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/17(金) 12:44:45.82 ID:Ykxx0Ayq0.net
別に、
「天心流の作法」が気に入らなかったら、
「私、町井は天心流の作法が気に入りません」くらいは言っていいだろ

249 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/17(金) 16:14:48.07 ID:dc+QDRg40.net
>>188の団体くらい突き抜けたら天心流も叩かれずに済むのにな

250 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/18(土) 02:44:11.91 ID:qMTDINvY0.net
技法部分でツッコんで捏造認定は難しいってのはその通りだけど
上に出てる杖太刀から刀蹴り上げて抜刀みたいな技(?)をみて
「おお、こんな技があるんですね!」でスルーできちゃう武道人もなかなかのもんだよな
創作臭ぷんぷん感じてる他流修行者と天心流さん流石ッスでよいしょしてる他流修行者の差よな

251 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/18(土) 09:43:55.74 ID:PImVKRdt0.net
天心流もさすがに鞘蹴り上げての抜刀は控えめにしたのかなw最近アピールしてないよね。
テンゲンヌキとかいう鯉口にめっちゃ負担かけてそうな技はよくやってるけどw

252 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/18(土) 12:56:08.60 ID:qrKMEHPX0.net
町井の批判の論拠がそこにしかないからな
あれやらないだけで具体的な批判が出来なくなるし、妥当な判断では

253 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/18(土) 18:13:32.33 ID:Ec7TRDz+0.net
町井がアホすぎるせいで天心流にアシストプレーしてる

254 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/18(土) 20:14:36.31 ID:hXuetUhT0.net
みんみんぜみって本当にバカだなー(笑)

255 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/19(日) 06:36:11.46 ID:txdQ+2oM0.net
俺が見学に行ったときはクワミの刀は鯉口ボロボロだったな。

256 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/19(日) 10:08:46.55 ID:txdQ+2oM0.net
あと模擬刀なのに刃こぼれ沢山あったな。
飛天御劔流時代の名残かな?(笑)

257 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/19(日) 10:42:05.49 ID:o3n2hkkn0.net
模擬刀で打ち合ったりするからでしょ

258 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/19(日) 13:52:58.92 ID:8JnDHBA20.net
仕込み杖を、下から抜いて斬る技ってどう見てもシグルイの真似だよな

259 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/19(日) 16:34:52.52 ID:cRmArexb0.net
頭にろうそく立てる夜間稽古?の元ネタは?

260 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/19(日) 19:43:09.76 ID:V6iAxciC0.net
中村天心氏の気迫、ってのがよく伝わってない気がする

261 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/19(日) 22:39:12.23 ID:ydPNLOWx0.net
そういえば天心流の、あのよくコスプレしてる人の試合(?)動画があったんだけど
【一騎討ち!?】藁斬り抜刀斎 VS 滝沢洞風(袋竹刀対決)Fukuro-shinai Sparring
ttps://www.youtube.com/watch?v=801jmsEpbls&t=70s 普段の殺陣よりはマシな気がする

262 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/20(月) 01:17:11.01 ID:PQ+HOGQF0.net
まぁ、型稽古ばっかやってる所は、ああなるよなw
て感じの動画

263 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/20(月) 06:57:22.48 ID:icUQHgQE0.net
本身なら絶対に無理な動きだよね。
あれなら普通で剣道でいいじゃん。
あと、天津の人、宗矩系統と言うなら剣道のハッソウは有り得ないから、やめといた方が…

264 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/20(月) 11:40:05.43 ID:5wpVj8dF0.net
>>263
そういうヒント与えるんじゃないよ

265 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/20(月) 19:33:32.09 ID:OQXw5ntY0.net
>>264
まあ、ヒント出しても分からないんじゃないの?
天元貫たらいう型もどきをやって、鯉口ボロボロにしてる時点で
パクリ元の型の意味も本質も全く理解できてない事が丸わかりだし

正中線取るんだろがよ、だったら
腕伸ばしきって抜いたうえ、手首だけで剣返してんじゃねえよ、バカ
横いっぱい身体の外に広がってもはや正中線を取るも何もねえだろが、タコスケが
出来もしない腐れ型もどきを、ドヤ顔で動画配信するこいつらの恥知らず振り、
ホント観るだけで虫酸が走るわ

266 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/21(火) 06:45:47.78 ID:DyN4KWl50.net
黒鉄さんは一つも悪くないけど
理論や型が現存流派の中では独特な上に影響力も大きいから
パクるとモロバレで捏造流派発見器みたくなっちゃってるのが(笑)
両肘完全進展の回剣、居合の切附や行の太刀、
目附の掬い切りなんかは新興団体さんがこぞって真似するよね

267 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/21(火) 08:45:04.25 ID:/2sETuh40.net
自由攻防は必須よな。

268 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/21(火) 11:38:15.62 ID:L4EC+5r80.net
自由攻防?
そんなもんは存在しないだろ

269 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/21(火) 16:11:26.64 ID:SsC5pA5N0.net
「こんな作法、こんな技は古武術にはない!と言うと「うちの流派にありますよ?」「あそのこ流派に似たのがありますね?」「こっちの流派にはこんなのまでありますよ?」と出てくるにも関わらず平気で「ない」と否定断言する人が居る事実…」

ちょっと違う気がするなぁ…
お宅と似た事してる所もフェイクかも知れないのに…
こんな作法、こんな技は無い所の方が多いよ。

270 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/21(火) 18:11:51.98 ID:p9Y/jQ0N0.net
>>269
「実際に自分自身が何年間か真面目に」武術をやってたら、自分の学ぶ流派でなくとも
観ればある程度は、他流派ごとの特色や、型の背景でどういう事を学ばせようと意図
されているのかなんてのも、おのずと分かってくるものよ
それにどこの流儀でも、技の稽古は必ず一貫性をもって段階的に組まれているものだわ

稽古にその段階を踏む為の過程すらないにも関わらず、他流でも上位に
属する型や、うわべだけ似てる劣化技が脈絡も一貫性もなく、継ぎはぎ状態で
ポンポン出てきた日にゃ、そら怪しむとか以前に蔑まれて当然というだけの事よ

一見してさしすせその基本すらろくに知らないの丸わかりな奴にだ、
伝統的な和食の技法がどうとか語られても、そんな話、信じるわけね―じゃん

271 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/21(火) 18:27:12.00 ID:p9Y/jQ0N0.net
技には技の、型には型の根底にあるものはその流派の中核を成す
ものと直結してる
それが無いと、韓国クムドの自称古伝の型みたいになるのさ

制定居合に部分部分、中拳の長剣の型や蹴りを足したみたいな
ちぐはぐで、ツギハギが見え見えのヤツみたいにね

俺から言わせればそれと同類 見れば赤面もののタコ踊りだわ
自分のケツめどをどアップで動画配信してるようなもんだ

272 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/21(火) 18:31:40.33 ID:SsC5pA5N0.net
俺もそうだけどインチキだろうなぁとは思うけど、基本的にはスルーしてるんだ。
関係無いからね。
けど、何も知らない人に江戸仕草マナー講師みたいに、「コレが本当です!」と吹き込むのを許せない、正義感の塊みたいな人がいるのも理解できるな。
よくわからないのは、正義感で動いている人の揚げ足を取ったりする人。
世も末だなぁと思う。

273 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/21(火) 19:28:36.41 ID:L4EC+5r80.net
でも、クワマンを目の前にいう勇気は無いのだろ?

274 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/21(火) 19:37:10.58 ID:SsC5pA5N0.net
いや、もし彼が武術的な事を聞くなら意見するよ。
でも、武士コンで話した時は剣の事は一切聞かれなかった。
確か、「食べていって下さいよ。」とか言ってたかな。
皆、いい人だったよ。フレンドリーだった(笑)。

275 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/21(火) 20:08:17.64 ID:9m919ycy0.net
>あの古武道家の人が遂に殺陣にまであれこれ言い出した。あの、殺陣はお芝居ですから、刀を肩に担いだりとか、演出でいろいろありますよそりゃ。
はっきり申し上げますと、お芝居である殺陣と武道は別物なので武道の常識だけを押し付けて非常識だのと否定し公言するのはやめていただきたい。



ああ、天心流の殺陣みたいなゴミ動画のせいだな いい迷惑だ

276 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/22(水) 12:03:06.09 ID:tVC/WZD70.net
断定はできないから公には批判しないって中立的態度は理解できるけど
この継ぎ接ぎパクリ疑惑やとんでも技法の数々で天心さんは紛れもなくホンモノ!と断言できる武道人がいたら無能認定していいレベル

277 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/22(水) 18:23:00.49 ID:SxX1F7oq0.net
>>276
とみ新蔵、剣道二刀流武蔵会、新陰流 直毘会、卜伝流、藁斬り抜刀斎
みんな有名所で交流あるね

278 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/22(水) 20:38:57.03 ID:um22xZei0.net
やたらみんみんが出てくると思ったら、渓流とM男がツイってバトってるのか
あそこが活発になるとココの流れが早くなるの草生えますよ

279 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/22(水) 20:45:36.05 ID:UEcn3pKd0.net
みんみんぜみって奴、やたら攻撃的だよな

280 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/22(水) 21:38:02.24 ID:UsVzfoE80.net
>>279
渓流大先生出現で草
口では負けるからって情けないっすね笑
攻撃的ってのは町井や大先生みたいなやつのことを言うんすよ笑笑

281 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/22(水) 22:03:00.94 ID:4QMnsz6K0.net
>>277
卜伝流も付き合う相手を選ばないと

282 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/22(水) 22:28:31.28 ID:7CCe7t9n0.net
日本の古流はこんなのじゃないってやつ
タバコの喫煙可→喫煙者のみ→分煙→全席禁煙!外で吸え
や今のフェミニズムみたいにどんどん絶対化していってさ
ここでいうパクリ元?や、こんなことはしない(方便として実は稽古している)な流儀まで
勝手に偽物認定始めてくるやつが出てきそうでなぁ、共感できねえから「中立」
タバコも平成初は結構吸えたんだが、分煙言い出して10年程度で禁煙が基本みたいになってきているし
サイゼやファミレスくらい吸わせろや

283 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/22(水) 23:26:44.35 ID:nQM/I6Ba0.net
>決めつけがひどくて議論が成り立たない人


まんま、みんみんぜみのことやな(笑)

284 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/22(水) 23:37:55.81 ID:e7Yg+2+O0.net
>>282
古流界隈に託けて喫煙者としての個人的な不満にすり替えてて草

285 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/23(木) 00:05:56.88 ID:yOHzoBmf0.net
武士コンとかはどんな参加者でも認めてるわけだから、たまたま同じ場に居ただけで卜伝流が責められるのはいかがなものだろうか 特にあそこの先生は人が良さそうだし

286 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/23(木) 01:53:59.53 ID:VGfVOLVe0.net
>>277
そこの人らは流派を背負った上で天心流を武術的に本物と認めているの?
まさか交流したことがあるだけとは言わないよね?

287 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/23(木) 12:04:56.27 ID:Dbq61TOA0.net
>>286
でも、理屈的には認めてない相手とは交流なんて起こらないよな?
オレは武士コンでの卜伝流と、直毘会のPV作った話と、とみ新蔵がYouTube観て褒めた話しか知らんけど

288 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/23(木) 12:21:36.81 ID:nRRtpBpO0.net
みんなポスト鉄山の座を
虎視眈々と狙ってるんだよ
誰が生き残るか見物だな。

289 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/23(木) 12:45:18.49 ID:J2zjAtvn0.net
鍬海と井手は今スペインにいて、セミナーと演武のうえに:

テレビのためインタビューされた
市役所に訪問した
DVDのため映像を映した
スペイン支部を確立した

https://www.facebook.com/gabrielgarciashihan

290 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/23(木) 13:11:52.65 ID:IdBQEcQ+0.net
卜伝流まで取り込まれてるのか…
どうしたんだ小山さん

291 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/23(木) 13:26:38.02 ID:rgTeZSwt0.net
「ホンモノ」だと思って付き合ってるとしたら
家伝流派の継承者だろうが所詮その程度だってことだろ
ま、お人よしだから権威付けに利用されてるだけだと思いたいのは俺も同じだけどね

292 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/23(木) 14:35:10.42 ID:4Brdymth0.net
>>285
そんなコスプレ紛いのイベントに参加してる時点でおかしいだろ
同類と思われても仕方ない
流儀の格を落としてるよ

293 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/23(木) 15:05:27.78 ID:mnwQdaGD0.net
卜伝流は数年前から危うい方向に走っていたよ。現行剣道を批判して甲野某と付き合い始めたのが悪かった。

294 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/23(木) 16:46:49.58 ID:IjwQB1sx0.net
>>293
甲・・と武士コンじゃまったく違うでしょ。

門人は勝手に演武できない(当たり前か)某流派の型を
無断で演じるような門外が参加してるようなコスプレ
イベントだぜ??

295 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/23(木) 17:51:23.33 ID:nRRtpBpO0.net
甲No氏はてんで弱い偽武術家だよ
武術御用作家だね
まあ詐欺師みたいな職業

296 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/23(木) 18:40:14.93 ID:yOHzoBmf0.net
まぁ卜伝流が武士コンに行くのは人集めだろうけどね 大学生とかにも教えてるみたいだし
ただ関東でイベントする以上、勝武館とか是風会みたいな近いところじゃないと意味なさそうだけど

297 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/23(木) 19:31:44.65 ID:UcVjLo440.net
天心流とか みんみんぜみとか、ネットにはゴミばっかりだな(笑)

298 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/23(木) 20:01:52.79 ID:mA3UltNq0.net
>>295
最近、その人の元弟子が秘伝チャンネルでCM動画出してるよw
足をペンギンみたいにパタパタさせて面白い
若い頃は金髪に染めてキックしてたのに落ち着いたものだ

299 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/23(木) 20:12:33.52 ID:nRRtpBpO0.net
>>298
捏造古武術も世襲制のルートがあるんだね
面が良いから採用されたのかも

300 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/23(木) 20:55:38.61 ID:oxxPa9yt0.net
この女性YouTuberも甲野氏の弟子でしょうか?
ある古武術の免許皆伝だそうですが、技が甲野氏の影抜とそっくりです
https://youtu.be/pz7Lk5dRouw?t=204

甲野氏の影抜
https://youtu.be/Qm716Zs1NWY?t=206

301 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/23(木) 21:48:03.18 ID:Yz2d1Ktn0.net
みんみんぜみはご都合主義だから信用できない

302 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/23(木) 21:51:18.05 ID:VTY8ZhMr0.net
質問スレをあげて下さい。

303 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/23(木) 22:30:54.97 ID:1hy5mIgG0.net
みんみんぜみに知識で完敗の大先生はこんなとこで落書きするしかできないんですねw
大先生の見た目と同じかっこ悪さw

304 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/23(木) 22:41:33.17 ID:mA3UltNq0.net
>>300
顔wぶっコミュ抜けですわ〜

305 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/24(金) 06:51:21.09 ID:aqCnZZEt0.net
商売としてはかなり成功しているよな
刀剣ヲタクの女、厨二病の男にはたまらないほど派手で見栄えのする技ばかり。
パクリ技や意味不明な技も多いけど、この時代に使えるもの(SNSとかね)使って良くやってるよ。
中身のないスカスカなものが大半だけど、地味な古流よりも一般受けするんだろうね。だからこそ天心流は武道でも武術でもなく大道芸だけど。

306 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/24(金) 10:20:40.72 ID:EVM74pM00.net
素朴な疑問
なぜ、あんなに刀身がブルブル震えるのだろ?
材質が違うのかな

307 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/24(金) 11:34:51.05 ID:z3AcSX5s0.net
>>300
この女性は50代くらいかな?

308 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/24(金) 11:56:41.47 ID:PjVjFUEp0.net
40代だろ
天心流とはまた違った香ばしさを感じるなw

309 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/24(金) 12:26:52.25 ID:FKglkPj00.net
>>308
女性???

310 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/24(金) 12:58:07.66 ID:xA4jIGop0.net
>>298
震災の時Twitterでデマ流して遁走したシステマの北川だっけ?アイツも元々甲野の子飼いだよな

311 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/24(金) 13:20:18.88 ID:EVM74pM00.net
>>310
291の動画なら金本とか言う人だよ

312 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/24(金) 13:32:24.19 ID:DpUI0CcH0.net
>>300
男のほう鍬海に似てね?

313 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/25(土) 13:35:50.83 ID:GYUYwdo50.net
>>305
それがマッチーに妬まれるんだな

314 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/25(土) 19:44:40.86 ID:nQ69xgJX0.net
マッチーは子供9人養うために金集め必死だからねえ

315 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/25(土) 20:39:49.98 ID:yAP3F8dW0.net
天心流の捏造疑惑は深まる一方やな

316 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/25(土) 21:12:28.49 ID:Z4QRAy2/0.net
マッキーは借金あるの?

317 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/25(土) 21:23:02.37 ID:nTTZZaOF0.net
天心流、甲野、小山、みんみんぜみ
同じ穴のムジナだよ
稽古会という名のお遊戯会で仲良く共演してる
扇子切り選手権でググってみな

318 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/25(土) 22:59:47.02 ID:T0otH6M+0.net
青森の写真によく豚が写っているのが気になる

319 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/25(土) 23:47:28.58 ID:Z4QRAy2/0.net
>>317
この人達は強くなる気はさらさらないみたいだよね、忖度ばかりの幇稽古
接待ゴルフみたいでキモいわ。

320 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/26(日) 04:07:03.19 ID:WiyTnycF0.net
高明塾とか是風会辺りもそうだろ

321 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/26(日) 05:59:53.63 ID:IzoAJlrs0.net
>>318
◯源のことかー?
豚とは失敬な(笑)

322 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/26(日) 11:19:58.25 ID:6JOkE5xD0.net
コスプレイベントで、「抜刀のコツ」を他流の人に聞いてるレベルの人が指導者、支部代表とかしている時点で古流ではないの確定じゃね?

323 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/26(日) 11:50:25.87 ID:KUb1Q2Cp0.net
写真を一枚見ただけで即、古流ではないと分かったよ
るろうに剣心の映画のワンシーンかと思ったよ

324 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/26(日) 19:03:38.71 ID:WiyTnycF0.net
デジタルネイティブが多いと写真の加工にも抵抗が無いからそうなるわなー

325 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/27(月) 09:19:48.28 ID:XHt1SS+R0.net
天心流オンラインはすでに高くなるらしい

完全に詐欺になってる

326 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/27(月) 23:24:20.80 ID:y8CWQCEH0.net
え、売れてるから値上げってこと?

327 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/28(火) 08:00:03.05 ID:JCoF4B340.net
>>326

そんな感じみたいです

328 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/28(火) 19:20:11.40 ID:SSa2JATj0.net
ねぇ、あの人また納刀の時、変な所作入れ始めてない?
江戸時代から伝わっているテイなんでしょ(笑)?

329 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/28(火) 20:46:45.93 ID:k2/+3G6k0.net
>何年も前、現代剣道高段者の方が開発された、木刀による剣術形を拝見したが、素肌剣術の基本である「斬り防ぐ」ということがなく、
普段の防具着用の感覚のまま、真っ向で接触の速さを競い打ち合う技法を多用され、これがもし刀だったら凄惨な相打ちしかなく、危うくて見ていられなかったことがある…




やっぱり、剣術と剣道は全然違うものなんやな( ̄ー ̄)

330 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/29(水) 08:57:14.71 ID:ksb/s7sE0.net
>>328

変な所作といえば何?

331 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/29(水) 16:07:39.50 ID:vBbfZ7NO0.net
メイド服着用するところかな

332 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/29(水) 17:07:41.36 ID:0elRX5Px0.net
>>329
一刀流否定???

333 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/29(水) 19:16:39.44 ID:vBbfZ7NO0.net
現代剣道は一刀流風であって、一刀流ではないから
しいて言うなら、現代剣道は剣撃興行の子孫

334 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/29(水) 20:19:39.73 ID:ya1H7Lj60.net
最近SNSに載せてた天心流の居合で、前転した後振り向きながら抜刀をするって技があったけど、あれ円心流のやつじゃない?
いや、他のところにもそういう技があるのかもしれないけど

335 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/29(水) 21:07:11.56 ID:z8L3oL8D0.net
>>334
柔術なら形には無くてもやるところは結構あるんじゃない?
俺も帯刀状態の受け身習ったときにやった

336 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/29(水) 21:34:56.43 ID:eYwRYWsk0.net
>>333
ちがう。現代剣道は撓競技の子孫だ。
撃剣興行→大日本武徳会→撓競技→剣道連盟という系図だが、剣道連盟は撓競技を無かったことにしている。
武徳会と撓競技の間には(GHQ)がいる。GHQが実戦的な古流や剣道を滅ぼしたので、新競技の現代剣道が作られた。
だから撃剣興行と現代剣道は系図上繋がっていても血縁は無い。
古流は天心流のように香具師などに偽装して生き残ったケースが多い。

337 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/30(木) 00:35:13.84 ID:kuPjMk3q0.net
>>336
前半部分だけでも胡散臭いのにラスト一行で盛大に笑かすなw

>>334
武神館の外人師範が抜刀しながら前転して斬りつけてるのはyoutubeでみたことある

338 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/30(木) 01:09:02.26 ID:kvfc7EuC0.net
剣道にある場外反則とかは撓競技の名残

339 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/30(木) 07:53:26.09 ID:ek/NCBfG0.net
擬装して生き残ったケースが多い…
何処にそういう流儀あったっけ?

340 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/30(木) 10:37:56.35 ID:T3mQAf1h0.net
>>336
ほほう、擬装して生き残ったケースが多いのかね
ではそのケースとやらを教えてよ 工作員さん

そんなに多いのなら、幾つか例があるんでしょ?
そんな胡散臭い話、自分は天心以外には知らんが

341 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/30(木) 12:59:47.56 ID:2Jwct/J/0.net
無外流、骨法、天然理心流、まだまだあるね

342 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/30(木) 13:17:13.50 ID:0X7EXMcF0.net
林崎新夢想流もそうですね
長尺刀を使う流派は大道芸に成り済ましやすかったのでしょう

343 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/30(木) 14:11:05.61 ID:TWKA5ZA20.net
「棒の手」も祭りの踊りに擬装した古武術だね
全国各地にいくつも残っている

344 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/30(木) 14:19:11.46 ID:/O7YeD/90.net
仮にそういう例があったとして改変が入ってるのに即前後をイコールで結ぶとかバカかよ
そもそも「偽装した」ってのも何を根拠に言ってんだか
そんなことせずに普通に伝わってる流派なんていくらもあるだろが
「GHQが実戦的な古流や剣道を滅ぼした」みたいなことまじで考えてるキチガイぐらいじゃねえか

345 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/30(木) 15:03:24.97 ID:+roaftos0.net
時代の流れで大道芸に擬さなければならない武道がいくらでもあった、ってだけの話だろ
擬装した武道と擬装しなかった武道が併在してはいかんのか?

346 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/30(木) 16:21:21.27 ID:ek/NCBfG0.net
無外流は違うよ…

347 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/30(木) 17:00:48.89 ID:J9LDunks0.net
>>342
GHQのせいでそうなったの?
スレの流れだとそういう話なんだけど

というか別に古流はその時代に大して滅んでないじゃん

348 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/30(木) 17:29:57.11 ID:t+pe/7kN0.net
>>343
体罰教師の竹刀も教育に擬装した古武術だね
全国各地にいくつも残っている

349 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/30(木) 18:12:03.93 ID:hq1oltgZ0.net
>>337
いや、前半はまとも
無かったことにしてないし、学生主体で行われ
競技化を一層進めてルール改正した

350 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/30(木) 20:34:45.33 ID:/O7YeD/90.net
いやいや、いやいやw
「GHQが実戦的な古流や剣道を滅ぼした」っていうキチガイ妄想史観を前提として
さらに大道芸に偽装して生き残ったって主張がイミフって話でしょ
まずは弾圧かナニかされてたから少なくない古流が大道芸に偽装せざるを得なかったって事実を証明しろよ
大多数の現存流派がそんなことせずとも伝わってる説明も合わせてな
そうでなけりゃ完全に天心とそのシンパだけが主張する捏造史観じゃねえか

351 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/30(木) 20:46:09.58 ID:/O7YeD/90.net
他が粛々とながら今まで通りに流儀伝承してた一方で
天心一派だけが一人でGHQヤベーヤベーつって発狂して大道芸はじめたってのなら納得できるけどなw

352 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/30(木) 20:50:48.95 ID:G1RqF1v50.net
剣術がGHQに絶滅させられて生き残りの伝承者が秘かに香具師として生き延びた、とかカルト教団が推してる江戸しぐさってやつと主張の仕方がそっくりで笑う

353 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/30(木) 22:02:43.08 ID:CYayq6lZ0.net
>>347
先ず明治維新のダメージが大きかった。廃刀令で真剣の所持が禁止されたので、剣術の稽古が出来なくなったからだ。
真剣の使用がバレたら新政府に対する反逆罪で死刑に処されたので、道場は軒並み廃業した。
残った流派も古流とは名ばかりの竹刀剣術になるか、天心流のように香具師などに偽装して生き残るしかなかった。
昭和の敗戦後でGHQにトドメを刺された。

354 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/30(木) 22:09:27.37 ID:/O7YeD/90.net
要は大道芸やってたことの言い訳と大道芸だけど実は大道芸の天心流にこそ
本当の武術が伝わってるんだよと無理くりキチガイ主張するのに必死なことはわかった(笑)
なおすべて捏造史観に基づくものでありソースは皆無というお粗末さ

355 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/30(木) 22:16:34.66 ID:mMeWbZgL0.net
有名流派は、細々とではあるが、かぐしには偽装しとらんやろ

356 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/30(木) 22:16:54.54 ID:kvfc7EuC0.net
GHQが武徳会を解散させて武道教育を禁止したのは事実
これによって武術で飯が食えなくなり有能な武道家が道場を畳んだり海外に流出したりした
とは言え天心流はこの流れとは全く関係ないだってその頃は存在してないんだから

357 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/30(木) 22:41:47.42 ID:hq1oltgZ0.net
>>353
>古流とは名ばかりの竹刀剣術

竹刀稽古は幕末には主流になってたし、
剣術道場は撃剣興行と富国強兵政策によって
生き吹き返してるよ。

358 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/30(木) 22:55:41.70 ID:+roaftos0.net
ほんで強い言葉で罵り合って無駄にスレが埋まっていくんだなぁ
誰もエビデンス出したり探したりしないでディスり合うの、
「雰囲気」で他人を制したい何かがいるって勘ぐりたくなるわな
ちゃんと文献探したり、フィールドワークしたりしましょうね……

359 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/30(木) 23:52:07.20 ID:757mD0u30.net
>>347
デマ
だから廃刀令は剣廃止じゃねえよ
二本差しの廃止だよ
だから違和感があった士族なんかは仕込み刀とか 柳生杖とか持ち歩いていたんだっつーの

袋いれていない真剣は過料の事実あるけれど刀袋入っていたり 仕込み杖の逮捕の記録は切合したときくらいしか残ってないんだぜ

http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000028102
「帯刀禁止令」として発布
http://www.archives.go.jp/ayumi/kobetsu/m09_1876_02.html

散髪してちょんまげを辞めよ 二本差しを辞めて欧州に習いて近代化せよという「山県有朋」が発案して条文作ったんだ

360 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/30(木) 23:54:44.21 ID:NziDSfMN0.net
>んー、なんで「まったく興味のなさそうな門外漢に、興味を持たせる発端としての切り出し方としては悪くないんじゃない?」って話を、「不正確だからダメだダメだ!」っていう人いるのかな。



実在する団体名使用しておいて、
創作だから何やってもいい、
ってことにはならんのだよ

あくまでも、デタラメはデタラメ、だからなー

361 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/31(金) 00:47:21.61 ID:dbeaVI070.net
GHQが一時期武道に対して疑義があり
これが日本の帝国主義の根幹に関わるのではないか?と対外的に「数年間」あまり表立ってしないように通告したのはあったかもしれないけれど
裏とかではしていたし完全禁止ではなかった

GHQのいる間(昭和25年)に天道流修武館は修復されて稽古しているし
鹿島神流とGHQ 銃剣師範との試合も24年か25年じゃなかったっけ?
https://www.youtube.com/watch?v=HVoXhM1dCnU

362 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/31(金) 05:38:08.97 ID:E1jpdYEr0.net
天心流が公式サイトで発表してるのは
国富五郎衛門が幕末に流儀が絶えるのを憂えて香具師の石井家に伝えたって設定だけだろ
そもそも国富家の系譜や人物捏造してるのが水月塾の現地調査でバレてそこでもう話終わってるんだよなぁ
香具師に偽装したとか後付け設定云々以前の問題

363 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/31(金) 05:46:41.70 ID:E1jpdYEr0.net
国富家という実在の家の系譜捏造してたのが
地元でそれなりに繁栄してた家柄だったためにバレバレで即終了
いまだに信じてるのはカルトや新興宗教にハマるようなおめでたいアタマした間抜けだけ
なんなら宝蔵院流陰派だの柳生宗矩が編んだ居合術だの言いだしたところでオワコン

364 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/31(金) 10:55:09.33 ID:ZU7ylqng0.net
門下生に小一時間優しく問い掛けたい

365 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/31(金) 15:05:17.23 ID:PVzHuzKs0.net
>>361
GHQ占領下の武道は国井善弥を抜きにしては語れない。
戦後武道が解禁されたのは鹿島神流第18代宗家の国井善弥の貢献によるものだ。
GHQが日本に突き付けた条件は試合などという生易しいものではなかった。

米軍人は本物の銃剣を使用し、相手を殺しても構わない。
日本人は稽古用の竹刀を使用し、傷付けずに勝利せよ。

卑劣な条件を二つ返事で引き受けたのが国井善弥だった。
国井は日本武道を代表して立ち合い、米海兵隊の軍人を傷付けずして制した。
GHQは日本武道の真価を認めて解禁した。

366 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/31(金) 16:10:31.86 ID:ZU7ylqng0.net
>>365
あの一大事に鉄山の爺さんや各古流の先生達が怖気づいたのか、そもそも国から無理と判断されたって事で国井氏になったようなもんだからね
ちなみに話は変わるが国井氏の技は、YouTubeでとみ新蔵が再現してたよ

367 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/31(金) 16:28:13.32 ID:B52W0eeu0.net
別にケチつける気はないけど、
そういう書き方だと、どこまでが事実か分からないんだよね

368 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/31(金) 17:31:49.80 ID:HBugU62R0.net
>>365
その話って具体的にどういった史料で裏づけされてるんですか?
伝説を面白おかしく語る本とかじゃなくてその件のちゃんとした根拠を出せますか?

369 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/31(金) 19:08:17.85 ID:s4zUF+xV0.net
もういいよ天心流以外の話はここでやって
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1535822746/

370 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/31(金) 19:18:16.21 ID:Ckd/ddz10.net
>>366
負けても大丈夫な人選しただけだろ

371 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/31(金) 19:35:22.94 ID:pRqz/KSz0.net
「教育」という点からは、突出した達人より、
中高の体育教師なら誰でも出来る技術/体系、である方が望ましいんでないかね

あっ、国井氏を貶める意図はないよ

372 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/31(金) 20:42:36.98 ID:ezBuloYg0.net
>>369
え?つまり負けたら困る達人は保護されちゃったの?w

373 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/31(金) 21:01:07.49 ID:Ckd/ddz10.net
>>372
武道禁止令撤回の為ならば、連勝記録更新中だった
中倉清氏や、荒稽古で有名だった羽賀準一氏、などの
武道の猛者から選ぶのが普通じゃん

374 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/31(金) 21:10:16.33 ID:KoWsFEhU0.net
>>373
相手は銃剣術と徒手格闘の猛者
そんな相手に勝てる剣道家なんていないよ
海兵隊の実戦格闘術に対しては、竹刀剣道ではお手上げ
あらゆる攻撃を前提としている古武術家じゃないと対処できない

375 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/31(金) 21:47:00.96 ID:Ckd/ddz10.net
>>374
あのさぁ、当時の剣道家のトップをなめすぎてないか??

376 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/31(金) 22:33:29.47 ID:XTqTEmBz0.net
>>374
そろそろこの話が何のソースに基づいているのか出してよ
何の根拠もない伝説はゴミ以下の情報でしかないよ

377 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/31(金) 23:08:51.73 ID:C0rWyt1j0.net
さすがに100%作り話ではないでしょ

剣道関係者には面白くないかもしれんけど

378 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/31(金) 23:21:13.58 ID:PNN0xocf0.net
>>376
現場に立ち会ったお弟子さんがNHKの番組で再現してる
https://youtu.be/qRYHgtHUAVU?t=141

379 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 00:42:24.87 ID:6iFfNfEb0.net
「武道」なのに、柔道剣道の猛者ではない、
という点が興味深いな

380 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 02:50:38.47 ID:cM1kfVXD0.net
>>373
外野が達人保護の言い訳みっともない
確かなのは国井が外人と戦い勝利したこと
保護されちゃった人より、全然、素晴らしい

381 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 08:54:27.34 ID:ZOpQzIFM0.net
天心流の話しに戻ろうよ

382 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 09:33:09.24 ID:9maW8abE0.net
明治維新やGHQ、そういう歴史的背景があって、日本も戦争で人が沢山死んだり権力が弾圧したりということをやって来て、その上に現代がある。
大道芸に見える業は明治政府を誤魔化す為に表向きに作られたもので、昔はどこの流派にもそういう業があったものだ。
維新後に剣術の稽古したら官憲に捕まって処刑されるから命懸けだった。当時そのくらい剣術は風当たりが強かった。
そういう歴史を知らないで現代の自分の知っている価値観だけで物事を判断するのは止めなさい。

383 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 09:35:32.21 ID:prMWNExV0.net
>>378
試合が行われたかどうかとか試合内容の話なんか正直どうでもよくて
代表に選ばれただのそのおかげでGHQが武道を解禁しただのの
裏づけを確認させてほしいって話なんだがなあ…

論点すらわかってなかったとは驚いたよ

384 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 09:46:24.21 ID:ZOpQzIFM0.net
スペインで取材された

https://www.youtube.com/watch?v=t0hZdYcbna0&feature=youtu.be

385 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 09:50:01.28 ID:qOlrX8vK0.net
剣術の歴史的背景は色々とあるのだろうけど、それらを利用したり便乗したりして詐欺を働く行為は許せないな。

386 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 09:57:39.92 ID:pPTkLirm0.net
>>373
剣道から選ぶなんて有り得ない

戦時中に剣道有段者ほど不覚を取ったことを知らないのかな
鉄兜に無意味な面打ちしたり、僅かに服を切り裂く程度の傷しか与えられなかったり
自分の足を斬ったりしたんだよ

387 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 10:01:16.70 ID:7xQPEhN20.net
天心流の技一覧とかないの?

388 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 11:08:23.59 ID:Gdca38RP0.net
体系滅茶苦茶なのがバレるし伝書と全く違うこと指摘されたらアウトだから出せないんだろ

389 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 11:13:16.52 ID:7jsxiI1c0.net
>>383
ビジネスでもなんでもそうだが、相手に意図が伝わらないのは相手に責任があるのではなく、伝える側の力量不足だぞ

390 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 11:14:10.96 ID:o5VSDbUU0.net
技は時々天心の爺が鍬海以外解読不能な文章を送りつけてくることで無限に生み出されるんだから一覧なんぞあるわけない

391 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 11:15:44.15 ID:o5VSDbUU0.net
>>389
お前らいい加減ウザいからどっかいけよ
ビジネス云々言うんだったら空気ぐらい読めねーのか

392 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 11:16:07.52 ID:7jsxiI1c0.net
>>386
まぁ、剣道の試合に特化した稽古で考えるなら刀より
鉄パイプでも持たせた方が役立つからな

393 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 11:17:38.46 ID:7jsxiI1c0.net
>>390
天心さんのスーパー銭湯で思い出す逸話好き

394 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 12:15:35.66 ID:y1UPccco0.net
371
動画見てないけど、当事者側の話って、盛ってる可能性があるから全面的には信用できないんだよね
国井氏を疑うわけじゃないけど

395 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 12:38:38.04 ID:eo31jHGx0.net
指導はどうしてるんだろ。最初の技とかないのか。

396 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 12:55:45.74 ID:BGvV0cTi0.net
>>394
弟子の話じゃ自己申告と大差ないもんな
何しろ家康に恐れられたから鹿島神流の伝書は焼き捨てられて残ってないとか吹いちゃう先生の弟子ともなると
話半分に考えたほうがいいかもしれない

ただ米軍兵士の一人と異種試合をやったってだけの話が後年色々盛られていくってことだって考えられるし
むしろそういう関係者以外の証言は出てこないの?

397 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 13:09:02.94 ID:kH4qzp400.net
>>386
剣道有段者って当時の日本人にどれだけいたと思ってんだ??

398 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 13:12:55.39 ID:FN0oGA+/0.net
>>396
どこかで聞いたような話だなと思ったら天心流の主張とそっくりだな
伝書は焼けたから残ってませんってのが

399 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 13:34:42.93 ID:qvFAIIWt0.net
>>382
明治維新で武術の弾圧・・・? 警察に抜刀隊がいたりした明治に?その世界線なら加納さんとか真っ先に処刑されて柔道も生まれなかっただろうな 当然、剣道とかも生まれてなかっただろうね、剣道形とかも色々な流派の師範に協力してもらってたのに

400 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 14:18:16.73 ID:0Ta0GTX/0.net
「国井善弥が日本武道を救った」という話は一体どこから広まったの?
誰か文献上の初出わかりますか?

401 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 14:21:55.94 ID:7xQPEhN20.net
天心流って居合しかないの?

402 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 14:33:14.85 ID:x5p72M7C0.net
日本の武道家が米軍の猛者に勝ったから武道禁止令が撤回されるという流れがまずわからないんだけど
むしろそんな厄介なものが行われていて暴力沙汰に使われたりしたらGHQの統治に悪影響があるとか
かえって危険視されてもおかしくなさそうなものだが

403 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 14:35:05.58 ID:x5p72M7C0.net
>>382
なんで撃剣興行とか大々的にやってた人たちはごまかさなかったの?
なんで明治政府は東京を初めとする各地で大々的に行われていた撃剣興行を禁止しなかったの?

404 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 14:48:25.35 ID:26L3wr0O0.net
天心流は大道芸に偽装して戦後を生き延び、今はアニオタコスプレに偽装して生き延びて・・・
偽装ももはや上手すぎて、どこが本物なのか分からんねw

405 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 17:11:30.72 ID:jh9X9XdD0.net
天心流って模擬刀で打ち合ってるけど指摘されないのが不思議
伝系や技の正誤以前に安全面的に大問題でしょ

406 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 17:36:07.03 ID:9maW8abE0.net
>>399
警察抜刀隊は弾圧する側だから武術を訓練するのは当然だ。
嘉納は東大卒の上流階級だから教養として武術を学んだ。警察も嘉納も一般市民とは違う。
柔道は柔術の危険な技を取り除いた近代スポーツだから、最初から危険視されることなどなかった。
剣道形が作られたのは大正時代。維新から半世紀近くが過ぎている。

407 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 17:40:16.81 ID:9maW8abE0.net
>>403
誤魔化す為に撃剣興行をやったのだ。
明治政府が真剣の使用を禁止したので、本物の剣術が出来なくなった。
だから竹刀で叩き合う大道芸に擬装した。

408 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 18:35:07.05 ID:P5eLRXLe0.net
部活でほぼ全員が受けるし
三段までは受ければ受かるから
剣道の有段者は今の方が多い。

戦前は義務教育みたいなもんだから
一部の人しか段審査受けなかった。
國井氏の話は嘘つき団体がよく米軍との試合の話を持ち出すから、力道山の空手チョップの話並にあんまり信じてない。
ちなみに俺、力道山に空手チョップを教えたと自称しているそれぞれ別の団体や人に3回会った事がある。

409 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 19:41:51.83 ID:KWEJhP000.net
>>400
俺の知る限りでは、加来耕三の『武闘伝』(毎日新聞社)、1996年が初出
米軍の銃剣術教官を倒して日本武道を救ったとか、剣聖高野佐三郎の喉を突き破ったとか、
ノンフィクション風に語られてるが出典は不明

古流剣術の宗家でもある加来は日頃から現代武道に批判的だったから、
古流を駆使して現代武道家をなぎ倒すという国井のホラ話がすっかり気に入って、
国井側(正確には本人は死んでたので鹿島神流側)の言い分をそのまま世に垂れ流したらしい

410 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 20:26:55.44 ID:BUYFeVoC0.net
因果関係が不明なんだよね

411 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 21:34:02.10 ID:2XXJjok+0.net
>>353
>真剣の使用がバレたら新政府に対する反逆罪で死刑に処された。

聞いたこと無いが、ソースを宜しく

412 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 22:25:59.71 ID:RCJ/0uPI0.net
俺は國井善弥は胡散臭いと思ってるわ。
理由はご高齢の先生から國井善弥がどんな人物か直接聞いたことあるから。

その先生によると國井善弥は色んな武道の先生に喧嘩を売りまくる粗暴な人間で変人だったんだとさ。
その先生も國井に絡まれそうになったけどさっさと回避した。
國井善弥の息子も乱暴者だったらしい。

413 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 22:41:41.79 ID:CUFlA1k80.net
>>411

>>359
祖父は撃剣していたし曽祖父は幕末生まれで剣術していたが
真剣で稽古していても捕まっとりはしとりません

県の警察へ指南して賞されとりますし

たまにいるんだよねこの手の司馬史観みたいなタイプ

414 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 23:11:35.04 ID:eWx5Hbdy0.net
>>407
竹刀で叩き合うのが大道芸なら江戸中期あたりから大道芸に偽装してたことになるな
これも明治政府やGHQのせいなのかな?

415 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/01(土) 23:18:17.63 ID:D/DnEFMt0.net
天心史観?

416 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/02(日) 13:08:58.58 ID:7cuXiofQ0.net
竹刀稽古と香具師を同一視ってのも凄いな
江戸時代からの剣術の竹刀稽古がなんで剣術をやっていないフリになるんだか

417 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/02(日) 13:15:09.60 ID:5A410dU/0.net
>>401
捏造流派は居合が前面に出てくることが多い
居合が一番創作しやすいし素人受けするからな
抜刀納刀を覚えて、適当な形を作って、系譜捏造したら流派の一丁上がり〜って感じ

418 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/02(日) 14:13:10.73 ID:8JBggCed0.net
深い考えなく民弥流や神道流あたりのネットでメジャーな流派の居合型や所作模倣してるからもろバレなんだよな

419 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/02(日) 14:41:35.57 ID:73z3Jj1P0.net
なるほど・・・こういう妄想で捏造していくのか
勉強になるわ
理解できんけど

420 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/02(日) 14:53:40.86 ID:hsrgdz+g0.net
全くその通りなんだけど、変に擁護する人がいるから被害が拡大するんだよ。

421 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/02(日) 16:32:36.81 ID:ScrGzTgGb
>>417
そろそろ柔術も増えてくるんじゃない?
まえに見たような気もするけど

422 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/02(日) 17:16:04.98 ID:nqarn3ce0.net
伝書と一致しない、ソースを出せなどと耳学問で他流に言いがかりをつけるのは止めなさい。
伝書に敵を欺くための嘘が書いてあることは古流武術の常識。実伝実技と一致しないのは当然。
武術は伝書で戦うものではない。敵を斬れればそれでよい。隠密に使命を果たす者が証拠を残したら失格だ。
徳川家康が鹿島神流の伝書を焼き払ったのも然り、明治政府やGHQも然り、弾圧の証拠は残さなかった。

423 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/02(日) 17:53:06.96 ID:IpIm6Q2A0.net
>>422
そのとおり
天心流は危険で未熟だから、だれも修行しちゃだめって家康に焼かれたんだ

その証拠に幕府御留流の「江戸柳生」も「小野一刀流」も伝書残っているものな
下手すりゃ(古)本屋で買えるくらいあるし
「尾張柳生」や「疋田新陰流」ですら現存しとるわけだ
天心流だけ焼かれたのは習っちゃだめってことなんだろうYO

424 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/02(日) 18:17:26.74 ID:strdpygD0.net
“武術は伝書で戦うものではない。敵を斬れればそれでよい。”
実際に戦う事があればわかりやすいよ。捏造連中は現代ではそれが無い事を知っていて、そういう事を言うから「悪質」なんだよね。
あんなのでは敵は切れないしね。
詐欺罪で起訴される事があれば、勧誘の文句も吟味されるから慎重に。
「悪質」と認定されると初犯でも執行猶予付かない可能性大。

425 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/02(日) 19:45:23.58 ID:MOq0o14A0.net
>>407
>警察抜刀隊は弾圧する側だから武術を訓練するのは当然だ。
>嘉納は東大卒の上流階級だから教養として武術を学んだ。

もう既に矛盾してる。

>警察も嘉納も一般市民とは違う。

嘉納翁が習った道場は上流階級だったのか??

>柔道は柔術の危険な技を取り除いた近代スポーツだから、
>最初から危険視されることなどなかった。

柔道は畳みによる乱取り稽古と分かりやすい術理が促成に
適していたのが隆盛に繋がったのであり、
創生期は柔術の一流派であり、危険な技を取り除いた
近代スポーツになっていったのは五輪の正式種目を目指した
戦後の話だぞ。

>剣道形が作られたのは大正時代。
>維新から半世紀近くが過ぎている。

維新から半世紀近く過ぎているのに、諸流の理念を表した
代表的な形の編纂がどうやってできたんだ??

維新以降、廃刀令で剣術道場は廃れたんじゃ無かったのか??

426 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/02(日) 19:46:18.56 ID:MOq0o14A0.net
>>380
外人に勝ったのが素晴らしいのなら、
柔道最高だなぁ〜

アホか??

427 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/02(日) 20:03:08.13 ID:r0444/h20.net
嘉納先生は柔道は教育を目的として興したものでなく勝負として工夫した、て言ってたそうだよ。

428 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/02(日) 20:42:37.75 ID:nqarn3ce0.net
>>425
矛盾していない。支配階級だけが公然と武術の稽古が出来たということだ。
嘉納が習った武術は柔術だ。明治政府が廃刀令で弾圧した武術は主に剣術であり柔術ではない。
柔道は戦前から近代スポーツだった。取っ組み合って投げたり抑え込んだりする競技であり、刃物で攻撃するという観念が無い。
剣道形が諸流の理念を表したなど大間違い。竹刀剣道の技を刀で表現しただけの剣術風体操だ。
剣道形の編纂委員は明治期に不自由なく剣術の稽古が出来た警察のOB達だ。

429 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/02(日) 21:02:47.78 ID:IlpF6wGo0.net
>>428
おかしいな??

中山博道氏は町道場の主人

門奈正氏は明治21年まで関わってなくて、それ以前は
水戸の東武館で剣術修行をしていた。

内藤高治氏も明治21年まで関わってなくて、
同じく水戸の東武館で修行後、回国修行で全国をまわって
武者修行をしてた。

維新で剣術修行は禁止されて廃れたんじゃなかったのか??
警察、軍関係じゃないのに稽古していたみたいだが??

430 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/02(日) 21:04:03.17 ID:z3+I1hIK0.net
>>428
警視流とかどうなるの?あなた的には、弾圧されていた流派が「強制連行されて業を奪われたにだ」 という主張?

431 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/02(日) 21:07:59.81 ID:IlpF6wGo0.net
>>428
戦前から近代スポーツ??

武徳会柔道の教本には指逆、当て身、足挫き、も
載っていたようだが??

432 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/02(日) 21:26:47.95 ID:IlpF6wGo0.net
>>428
>刃物で攻撃するという観念が無い。

柔道の極の形の抜掛、切下、は太刀の対処法
突込、切込、は小太刀の対処法

な訳だが???

433 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/02(日) 21:37:27.65 ID:8JBggCed0.net
いちいち論破されてるのにトンデモ曲説くどくど押し付けてくる
こういう糖質じみたやつまともに相手にするのも馬鹿馬鹿しくなるよな
天心シンパにはこんなのしかいないのか

434 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/02(日) 21:39:38.16 ID:GvEz9fWr0.net
>先の大戦時、剣道の高段者ほど白兵戦では役に立たず、死んでいったと言う回想があるそうだ。とても肯けない。



有名な話なんだけど、知らない人もいるのかな?

435 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/02(日) 21:44:01.41 ID:8JBggCed0.net
>>422
このレベルのトンデモ主張にうんうん頷けるとなると
もはやカルト宗教なんだよなあ
実際ツイッターじゃ紳士的でわかりにくいけど
宝蔵院流陰派や士林団なんかの主張には同様のトンデモ臭ぷんぷん漂ってるのに気づかない奴大杉

436 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/02(日) 21:51:47.52 ID:IlpF6wGo0.net
>>434
剣道の高段者が試し斬りするのに手こずった
という事例は知っているが、

「白兵戦で役に立たなかった」

というのは知らない。

そもそも、高段者は兵役終わってる。

また、戦前の剣道は軍事教練の前段階として、
銃剣の刺突に有効な突きと面を重視するものが
教えられていた。

剣道の修行が白兵戦の役に立たなかったことは
有り得ない。

437 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/02(日) 22:21:30.27 ID:6fd7YFI+0.net
ああ、君の想像ね

438 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/02(日) 22:52:35.66 ID:IlpF6wGo0.net
>>437
お前の妄想よりマシだろ

439 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/02(日) 23:09:01.16 ID:pdFeGk9+0.net
剣道関係者には受け入れがたい、ってのも分かるよ

440 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 01:12:26.56 ID:QUMY5H6q0.net
>>434
有名な話は案外ソースのない俗説であったりもするからな
具体的な根拠を提示してほしい

441 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 01:45:02.67 ID:gJFC1tp70.net
まあ、それも君の希望だな

442 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 01:49:03.37 ID:+1T/s9B80.net
剣道が実戦で役に立った、っていう証明も出来ないんだけどね

443 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 03:00:01.25 ID:6vIJjS1b0.net
神道流スレにいた剣道馬鹿今度はこっちで粘着してるのか

444 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 06:37:43.18 ID:KMpFI0Sk0.net
>>442
役に立たないものを警察官はなんで稽古するの??

445 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 08:12:08.64 ID:RjSAcOof0.net
>>422
>徳川家康が鹿島神流の伝書を焼き払ったのも然り、明治政府やGHQも然り、弾圧の証拠は残さなかった。

いや、キリシタン弾圧などからわかるようにむしろ上からの弾圧のときって
証拠を残さないどころかむしろ大々的にやるもんですよ

見せしめの意味もあるからね

家康の鹿島神流弾圧ってのは何も証拠がないの?

446 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 08:24:40.52 ID:ga0Vgj0S0.net
素朴な疑問だけど我乱堂とか武クラの一部が天心ヨイショしてるのなんでなん?
みんみんぜみはかなり言葉選んでるのはわかるし
捏造に関する記事で天心流にわざわざ言及してたぐらいだけど
ヨイショ連中は古流修行者だったり伝書読み齧ってるのに裏柳生の士林団だの宝蔵院流影派だのマジで信じちゃってるわけ?

447 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 08:34:35.46 ID:QYKjAP9V0.net
我乱堂とかただのクズだろう(笑)

448 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 09:10:23.82 ID:ekmrGWeq0.net
我乱堂って人は何者?

449 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 09:41:53.84 ID:nVCvIvp80.net
>>446
みんみんぜみも始めは擁護してたけど
さすがにかばいきれなくなって最近では中立って立場でごまかしてるね
まあ連中は取るに足らないツイッター民だからどうでもいいけど
卜伝流の跡取りが心酔しちゃって滝沢を先生って呼んでるのはショックだわ

450 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 10:35:13.91 ID:luk45ADc0.net
>>449
みんみんは最初から擁護してないだろ。
卜伝流の先生が心酔してるの?他団体の指導者に先生付けるのは普通じゃないか?

451 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 11:29:07.46 ID:rNn0DU1N0.net
>>444
今の行政を見れば判るだろうけど、採用するのは型式的な要素が大きいんだよ。
その時の決裁者が「いいやん、これ!採用」としたら、大きい問題がない限り形式的に受け継がれる。
そこに検証なりされないのは警察に限った話ではない。

452 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 11:45:28.28 ID:4Pt/0I/k0.net
>>451
江戸しぐさだって未だに道徳教科書に残ってるしな

453 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 12:12:52.26 ID:iKvwPOCA0.net
>>446
初期に持ち上げちゃったから後で色々怪しいのがわかってもスタンス変えられないってことはないかな?

454 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 12:32:54.60 ID:KMpFI0Sk0.net
>>451
型式ねぇ

じゃ、あんたの考える対武器において実戦性の高いもの
ってなんなの??

ある程度の速成性があって、全国に広く教授できるだけの
人材が揃っていて、道具も入手しやすいもの。
で、剣道以上のものを教えてよ

455 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 12:35:13.89 ID:71M2H45h0.net
仮におかしな武道やってたって無理矢理勧誘してくるとこちらの業に難癖付けてくるとかじゃなけりゃ無碍に断交したりしないだろ

456 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 12:49:47.94 ID:ujUOYMVB0.net
警察組織が特錬とかいって剣道セミプロを飼っていることに合理的な理由を見いだすのは不可能だろう
戦前の警察でさえ佩剣はお飾りで警察史上において剣道が実戦で役に立った事件なんてないんだから

457 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 12:52:47.18 ID:KMpFI0Sk0.net
>>456
じゃあ、剣道に勝るものを出してくれよ
446の条件でな

458 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 14:28:58.30 ID:rNn0DU1N0.net
>>457
前提がオカシイ
警察なんだから本来は銃の所持と警棒が認められられてるのだから、それに特化した訓練が必要。
警察剣道は別に逮捕だの制圧を前提にしてない。
柔道は役立つかもしれんが、過去に柔道感覚で掴みに行った警官が刺殺されたりしている。
ある意味、部活動みたいなもんだよ

459 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 15:07:33.93 ID:d/hhGLUV0.net
・現在警察では剣道が必修
・警察官に剣道は必要か

というのは別のことなんだけどね

460 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 16:09:38.74 ID:KMpFI0Sk0.net
>>458
ようするに答えられないと

>警察なんだから本来は銃の所持と警棒が認められられて
>るのだから、それに特化した訓練が必要。

半世紀近く前から逮捕術というものが警察にはあり、
防具と得物をもって試合を行う競技で大会も行われているが
一般的ではないし、

警察は剣道、柔道を止めないな。

そこらへん、なぜなのかを考えてみろよ。

461 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 17:09:04.56 ID:rNn0DU1N0.net
>>460
キミの前提がオカシイからさ

462 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 17:29:23.92 ID:3rx1l/Tn0.net
>>460
剣道が警察官の役に立つか?っていう問いに対して、
低レベルで考える人は、「何もやっていない素人レベルを相手にするのには、剣道でも知らないより知っているほうがいい」っていう意味で、
役立つって答えて、それは嘘じゃないんだけど、
現実的に考える人は、「剣道では本当に護身が求められる危機的な状況では役に立たない」って考えている人のほうが多いだけ。
両者とも、役立つ役立たないの次元が違うんだよね。

武術的に全く無知の警察官よりは剣道ですらやっていたほうが、やらないよりはましだっていうのも事実だろう。
でも、ヤクザや本物のテロリスト相手での話になると、
剣道なんて護身や犯人制圧には全然役に立たない、無駄だ、っていう結論になるんだよね。次元が高い話では。
これも間違っていない。

先の大戦で早稲田の剣道部員が特攻隊員になった時に、
同じく軍人だった慶応の剣道部員に言ったそうだ。「あの世で早慶戦をやろう。」
警察であろうが軍隊だろうが、剣道は平和な時代に行なえたものだという事は今も昔も変わらんよ。

これ以上は剣道スレでやれってことだ。長々スマヌ。

463 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 17:54:09.07 ID:1W0zBFQO0.net
普通、剣道か柔道か選択て時点で実戦がどうのこうのじゃないと判るだろ

464 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 18:08:17.78 ID:mnoQgWCm0.net
次元の高い人が来てるのか

465 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 18:35:42.94 ID:YY2jZTZn0.net
警察気質としては、体育会系()のサッカーなんか、チームプレーや身体能力的にも親和性よさそうだけどな

466 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 18:52:04.18 ID:LML25tAI0.net
>>465
警視庁機動隊のフットボールチームが米軍選抜チームと試合して、全然得点出来ずに大敗したそうだが、
得点と繋がらないようなタックルとスクラムの肉弾戦で、無茶苦茶に相手を潰しまくり、
あまりの荒れっぷりに辟易したアメリカ兵たちから、デビル・スクワッド(悪魔部隊)のあだ名を頂戴したという…。
集団素手ゴロ限定なら、自衛隊どころか世界の軍隊でも、機動隊に勝てる相手はいくつあるやら。

467 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 19:04:17.13 ID:klQicrxo0.net
剣道マンセーが大人しくなったんだから、そろそろ天心さんの話題に集中しようぜ

468 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 20:03:58.32 ID:4TAbACor0.net
>>466
その話は何で確認できるんですか?

469 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 22:41:36.00 ID:8hv1vLdj0.net
疑うことは大事だよ
ワイは >>436 を全然信用してないし

470 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 23:34:37.92 ID:GREWkn800.net
>>449 >>446
みんみんとかは別に擁護してない
由来はどうあれ流派の長だから丁寧にしているだけ
町井のときも渓流に叩かれるまでは町井先生だった

渓流に同調して季節外れのせみが厄介だかなんだかブログに書いてから
町井氏として批判していた

詩吟の居合とかでも戦前は武徳会居たからって表向き否定していないから同じ扱いだろ

471 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/04(火) 05:02:49.31 ID:0K5KNfOf0.net
>>466
まぁ、その機動隊に所属してるのが、武道の特練なわけですが

472 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/04(火) 05:33:50.29 ID:0K5KNfOf0.net
>>469
謎の近代捏造剣道史信じてる天心流信者様ですか??

473 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/04(火) 08:06:13.54 ID:LiNR9Kqj0.net
>>470
マッチーがみんみんの流派の先人を下手だと言ったからみたいだぞ
https://twitter.com/IsaoMachii/status/1129067990509469696?s=19
(deleted an unsolicited ad)

474 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/04(火) 16:50:47.60 ID:bBXMmsHP0.net
天心流もいかがなものかとは思うがマッチーは比較にならないぐらいヤバいな

475 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/04(火) 17:39:26.85 ID:h8EbEwaC0.net
>>3
時沢弥兵衛は徳川家康公が伊賀越えを行った際に、同行、警護した者達の頭であった。
今でいえば国家元首を警護する特殊部隊の隊長だ。
特殊部隊は国家機密。隊員名簿は公開されず、顔を覆面で隠す。味方さえ欺くのだ。
ましてや戦国の世。身分の偽称や影武者を立てるのは兵法の常道だった。
伊賀越えと忠左衛門の死に159年の差があっても不思議ではない。何人もの時沢弥兵衛がいたのだろう。
そもそも徳川家康自体、影武者だったと云われている。
村岡素一郎が『史疑 徳川家康事蹟』で発表したが、徳川家に圧力をかけられ絶版となった。

476 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/04(火) 18:33:27.43 ID:T1w0A7hG0.net
という妄想

477 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/04(火) 18:57:26.61 ID:ryUNx4N50.net
時沢氏は天心流を起こしたかもしれないが、現在天心流を名乗る団体とは関係無い。
継承者がいない流派を見つけて、それになりすましたりする人はいないと信じたいが。
もしいるなら最低だし、本物である可能性はゼロなのに擁護してどうするのかと…
あと、伯耆流の先生に聞いたら、流儀には別に鐺に金具を付ける伝承は無いそうだ。
杖太刀…
もう無視に近いスルーでいいんじゃない?

478 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/04(火) 19:14:30.70 ID:k2xsUqHh0.net
天心流とか みんみんぜみって、言ったもん勝ちのクソやなー

479 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/04(火) 19:38:32.41 ID:FxysKFjh0.net
コメ内容で十中八九関係者だとわかるけど
上で散々レスで批判されてた捏造武道史といい
やっぱこの手の詐称って病的に歪んだ認知持ってる人が関わってるもんなんだな

480 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/04(火) 21:14:21.41 ID:h8EbEwaC0.net
天心流の伝系にケチをつけた水月塾だが、ほどなくしてその記事を削除した。
自信がなくなったか、怖くなって取り下げたのだろう。
武士に二言はないはず。撤回するくらいなら最初から言うべきではない。
時代が時代であれば、間違いでしたでは済まされない。
片や天心流は文句も言わず、黙々と稽古に励んでいる。
抗議する暇があったら弟子に一つでも業を伝えたいのだろう。
どちらが武士らしい態度といえるだろうか。伝系以前の問題である。

481 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/04(火) 21:31:27.78 ID:NwNhzL9s0.net
ネットで妄想垂れ流してる暇はあるんすね

482 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/04(火) 21:32:44.28 ID:CrFW/TpR0.net
>>436
>剣道の修行が白兵戦の役に立たなかったことは有り得ない。

支那の白兵戦では面打ちの得意な奴から死んでいったという話を伝え聞いているので、
マイナス方向では役に立ってそうですね。
#スレと関係無いけど

483 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/04(火) 22:24:05.97 ID:IWDSiHnyQ
>>480
こんばんわ天心さんw 今日も見回りですか?

484 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/04(火) 21:39:12.86 ID:h8EbEwaC0.net
町井氏と渓流氏に至っては論外だ。
町井氏は武徳殿で天心流を目の前にして何も出来なかった。面と向かって物を言えない者は武士ではない。
渓流氏は天心流批判記事を非公開にした。現在、ブログは半閉鎖状態だ。武士に二言はないはずではなかったか。

485 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/04(火) 21:48:23.47 ID:q8uHx//C0.net
>帝国陸軍の抜刀突撃は1937年に先端を開いた日中戦争で一定の効果はあった。この際、剣道経験者で特に高段者ほど飛び込み面を多用して戦果をあげた。
そこで中国軍は鉄兜の普及を進め面打ちを防いでから反撃した。すると高段者ほど殺られることになってしまった。



まぁ、竹刀競技が戦地でそのまま通じることはないでしょうな(´-ω-`)

486 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/04(火) 21:49:39.90 ID:Ubj3f7xf0.net
>>485
ちなみに何が出典ですか?

487 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/04(火) 22:08:34.89 ID:Ioj5JEuT0.net
>>480
いや、くわみん最初の頃は5ちゃんの批判に必死に反論してたよ。黙々と稽古なんてしてなかった。でも反論すればするほどボロが出て、伝系の怪しさを自ら広めてしまった。
だから今は何も言わずにいるのが得策だと判断したんだと思うよ。当時のやり取り覚えてる人は天心流は胡散臭すぎって思ってるはず。

488 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/04(火) 22:22:02.79 ID:+Bg7W5vu0.net
くわみん、初めは熱心だなーって思ってたけど、よく読むと、彼は色々痛いよ

489 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/04(火) 23:07:57.61 ID:jKfA6htL0.net
>>487
その辺はここの過去スレで見られるかな?

490 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/04(火) 23:48:00.21 ID:Ioj5JEuT0.net
>>489
5ちゃんで叩かれたり突っ込まれたことを天心流のブログで反論や言い訳してたから、そっちを見た方がいいかもね。まだ残ってればだけど

491 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/04(火) 23:51:21.69 ID:Ioj5JEuT0.net
http://tenshinryuhyoho.blog.fc2.com/?all
これかな

492 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 00:07:52.52 ID:UIGe+sVm0.net
>>482
だからソースを出して頂戴な

493 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 00:11:32.67 ID:UIGe+sVm0.net
>>485
それって対策とられたからやられ出したって話で、
鉄兜を被る前は有効だったってことじゃん

白兵戦で役にたってるじゃん

494 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 00:22:56.94 ID:3aM1RMPc0.net
だから?

495 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 01:13:09.01 ID:mhBIJOhn0.net
日本軍と日本刀の実態
http://resistance333.web.fc2.com/html/nihongun_nihontou.htm

496 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 04:26:57.13 ID:YcTkv6Td0.net
この際、剣道経験者で特に高段者ほど飛び込み面を多用して戦果をあげた。
そこで中国軍は鉄兜の普及を進め面打ちを防いでから反撃した。すると高段者ほど殺られることになってしまった。

一方、小手打ちや突きが得意な初心者や中級者や面打ちへの反撃を誘いカウンターを決めていた高段者や剣道達人レベルの者は続々と剣道により戦果を上げていた。特に面打ちより突きの有効性は敵国に恐怖の突撃とされていた。

これが剣道実戦最強伝説のエピソードとして後世に語られる事になる。

民明書房 『ウソホント?遣えない剣術使える剣道』より抜粋

497 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 07:55:35.14 ID:daLadusH0.net
戦前の剣道と現代のスポーツ剣道が同じだと?
夢の様な話だわ。

498 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 07:58:40.28 ID:daLadusH0.net
核心に迫って来ると話題逸らしが顕著になって、解りやすいな(笑)。

499 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 09:40:14.31 ID:zqvkgKVM0.net
>>498
だったらそこでさらに核心を突かないと
ちなみに具体的にはどの辺のレスが核心に迫って来てたの?
それをちゃんと書いてもらえると助かるんだけど

500 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 11:22:19.74 ID:W5WCgYw30.net
別スレでやれ
いい加減スレ違いもウザいんだよ

501 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 11:42:19.38 ID:mjXPADq30.net
剣道信者ヤバ過ぎ

502 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 14:09:18.97 ID:wxWBX6Bx0.net
なんで剣道の話しになったんだ?
天心流と何の関係?

503 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 14:11:53.85 ID:M6h2AREv0.net
>>502
妄想剣術史を唱えて天心流擁護をしだした香ばしいやつが、
維新以降の剣術流派を竹刀剣術で〜、とか言い出したから
片っ端から潰してる一環

504 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 16:13:09.80 ID:M6h2AREv0.net
>>497
そこはまぁ、ややこしくなるから・・・

>>501
天心流信者様乙です
てか、剣道擁護はしてるが剣道信者じゃないんだがな??

どこぞの妄想剣術史信者を潰す目的で擁護してるだけで。

505 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 19:30:18.03 ID:RHz6TFg90.net
国井さんの話から剣道家最強説を言い出した輩がいる

506 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 20:11:27.95 ID:q5Glj02u0.net
古流なんか趣味だから体にきつい稽古なんて先ずしないけど、剣道の強豪校とか特練の剣道部員は稽古が半端じゃないし実際に相手したらフットワークがいいし身体能力は高いと思ったぞ。

507 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 20:23:00.69 ID:b6P9d+X80.net
なんで国井さんの話が剣道家最強説になるんだよ

国井さんに高野佐三郎や野間恒が負けて
剣道界全土が国井恐怖症になってたんだぞ

アメリカ海兵隊にびびって大嫌いな国井さんにすがった歴史は
剣道界の黒歴史だよ

508 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 20:23:11.74 ID:M6h2AREv0.net
>>505
剣道家最強説??>>373か??
ありゃ書いたの俺だけど、中倉清氏や羽賀準一氏は剣道の
大家だが、神道無念流の古流を修めた大家だぞ??

あと、>>436以降の流れももちろん俺だけど、
剣道が日本刀の操作に優れたものとは一度も書いてない。
試し斬りで失敗した話は知ってる。

(だいたい、戦前から上の二氏の師であり剣道創設者の
一人である中山博道氏は竹刀稽古だけの弊害をとき、
居合、棒術、他の弊習を推奨されている。
上の二氏は博道氏の勧めで植芝盛平翁の弟子になってる。)

銃剣を扱う基礎に剣道(教育現場で教えられたもの)
は有効だった。と書いている。
当時の学校体育は徴兵前の軍事教練の基礎だったからな。

509 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 20:24:31.89 ID:M6h2AREv0.net
上の続き

剣道の利点としては、

@対武器に必要な感覚を短期間で比較的軽度の負傷程度で
身につけられること。
(これは江戸後期の古流のほとんどが竹刀稽古を採用した
理由でもあり、また警察において柔道選択より剣道選択の方が
負傷率が低いってのは有名な話。)

@日本全国どこでも安価に道具を入手可能。

@指導者が日本全国どこにでもいる。
(戦前は警察の剣道教授を古流の町道場の師範がやって
いたりもするな。)

@学校教育で部活動で経験者が多い。

警察や戦前の軍が剣道を採用してたのは、こういった点で
一定レベルの人材を容易に得やすい。

そもそも軍や警察ってところは、古流や他の武術のように
身につければ剣道を軽く凌駕できても、修得に時間がかかる
ものは歓迎されない。

誰もが速成で一定のレベルになれるものを歓迎する。
単純に形式の話ではないんだよ。

510 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 20:31:17.89 ID:M6h2AREv0.net
>>506
剣道式だが体当たりなど思いっきりやっても怪我しないから
往時の稽古は組み討ちまでやってたとこもあると聞くし
実際、羽賀準一の系譜を引く一剣会はそういう荒稽古を今でも
やってるな。

>>507
野間恒氏が敗れた??聞いたことねー
高野佐三郎氏は別の人だし。

511 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 20:31:27.22 ID:8e+qoPdz0.net
>帝国陸軍の抜刀突撃は1937年に先端を開いた日中戦争で一定の効果はあった。この際、剣道経験者で特に高段者ほど飛び込み面を多用して戦果をあげた。
そこで中国軍は鉄兜の普及を進め面打ちを防いでから反撃した。すると高段者ほど殺られることになってしまった。



相手がうわてだった、ってだけなのに何が気に入らないんだろ( ; ゜Д゜)

512 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 20:35:09.73 ID:eaPWAHY70.net
>>511
上で
実戦で通用しなかった

って部分だな。
通用したから対策を取られたんだろ。
通用してなかったらそもそも対策すら取らない。

513 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 20:35:24.08 ID:daLadusH0.net
実際に戦場に行く可能性があった人がやっていた剣道と、現代のスポーツ剣道を同じだと思っている人多いの?
天心流の人って、時々つい現代剣道っぽい動きするけどさ。
柳生宗矩が現代剣道みたいに動いていたとでも、マジで考えているのかな。

514 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 20:37:04.91 ID:ofI1QIji0.net
武板だし知識ある奴多いからキチガイ捏造武道史に反論したくなるのも仕方がないが
いつまでやってんだよお前ら…
天心擁護しつつ妄想剣道史唱えてるのは一人確かにいるけど
天心流の話題から外れ過ぎいい加減スレチだよ

515 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 20:40:51.20 ID:eaPWAHY70.net
>>514
こんな妄想剣術史を垂れ流して天心流を海外に
流布されたらめんどくさいだろ

朝鮮忍者なみのとんでもだぞ

516 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 20:52:29.17 ID:NL/F+QD30.net
ネットって、天心流とか みんみんぜみとか、ゴミばっかりだな(笑)

517 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 21:04:12.67 ID:pxLxtfai0.net
軍隊剣術と戦前剣道について語るスレ
でも建てて隔離したらどう
俺は建て方分からないけど

まさか天心流が話題そらしのためにやってるんじゃないだろうな

518 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 21:07:45.33 ID:daLadusH0.net
天心さんも蝉さんも、参考にしているモノが既に捏造品だったりするからなぁ。
痛い人と見られる彼等もまた、被害者かもね。
古武術の捏造は罪深いよ本当に。
くわばらくわばら…

519 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 21:24:36.35 ID:6GPLoMMl0.net
IM6h2AREv0みたいな空気も読めずにくっだらねぇ自説を振りまく奴ってマジ勘弁して欲しいわ

520 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 22:01:12.38 ID:aMph8mst0.net
>>519
くっだらねぇ自説を振りまく妄想剣術史の
天心流信者様ですか??
ブーメランですよ???

521 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 22:05:54.92 ID:r9VMRfZe0.net
まぁ、我乱堂みたいなクズが日がな張り付いてるんだろうな(笑)

522 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 22:12:53.93 ID:5BvLoN7z0.net
>>506
古流を舐めてるの?天心流の軽業・早業に比べれば剣道部員の身体能力なんか遅くて相手にならんよ

523 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 22:46:26.06 ID:6GPLoMMl0.net
>>520
俺が天心流信者?なに言ってんのお前
くだらねえ剣道の話をするとこじゃないって言ってるだけだよ剣道馬鹿

524 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 23:08:21.99 ID:EXbinA/60.net
>>508
剣道家が試し斬りで失敗した話って、何で鬼の首を取ったように吹聴されるんだろうな
中村泰三郎氏の著書がソースなんだろうけど、そんなにひどい失敗率じゃないし、
剣道って「斬るまでの過程」を訓練するものだと思うがな
相手との攻防の中で「斬るべき機会」を作り、その瞬間を「見切る」ための訓練であり、
斬る動作そのものは、別途「刀で訓練しろ」であり、それが試し斬りではないかな

逆に試し斬り専門の人が剣道の試合に出たら手も足も出ずに負けるだろうし、
真剣勝負でも強いとは思えんがな

525 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 23:20:22.67 ID:mcwfyc/50.net
思う、のは勝手だからな(笑)

526 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 23:34:21.47 ID:XsyP3AFr0.net
>>506
古流だけやってる奴は弱い
偽物だけど天心流のほうがフットワークがいい分マシなレベルw
どっちも剣道から見たら弱いけど

本物の古流で強い人は黒田鉄山と大竹利典ぐらいだと思う
二人とももう年だけど

527 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/05(水) 23:43:53.73 ID:99Ne5vxh0.net
剣道信者が鬱陶しいな(笑)

528 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 01:05:55.59 ID:ZepqWE490.net
>>526
もういいよ剣道クン
お前の強いって基準は剣道なんだろ
そりゃ剣道なら剣道家が強いに決まってんだろ

529 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 01:23:41.09 ID:38mYh5ha0.net
黒田鉄山クラスに人並み外れて動けたら剣道家とやってもいい線行くか
勝つこともあるかもねって可能性に首肯できるかもだが
天心流や修心流は関係者が自称剣道以上騙ってるだけで実際の動きに説得力なさ過ぎだろw
飛び跳ねて早抜きしたりBB弾切ったぐらいで勝てるとか剣道家舐めすぎ

530 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 02:01:38.18 ID:c8Ys/xwj0.net
>>524
>剣道って「斬るまでの過程」を訓練するものだと思うがな
>相手との攻防の中で「斬るべき機会」を作り、その瞬間を
>「見切る」ための訓練であり

本来は型で身につけた技を自由攻防(限定されてはいるけど)
の中でも使えるようにするのが、古流での竹刀稽古だからな。
型だけでは時間がかかるとこを竹刀稽古で短縮するっていう

>斬る動作そのものは、別途「刀で訓練しろ」であり、
>それが試し斬りではないかな

それこそ流派によるけど、斬る動作そのものは型で身につける。
身につけた動作が間違っていないかを試すのが試し斬りじゃ
ないかな??

>逆に試し斬り専門の人が剣道の試合に出たら手も足も出ずに
>負けるだろうし、真剣勝負でも強いとは思えんがな

そう、「日本刀で斬る」ことと「戦闘行為」は必ずしも一緒じゃ
ないよね。

531 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 06:16:59.30 ID:DiY8x5ku0.net
ここは剣術信者と剣道信者のレスバ会場かな?面倒だから戦って決めてちょ

532 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 06:54:20.07 ID:Mdj3ioSt0.net
関係ない話をやめられない人たちはなんなの?

533 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 07:09:58.98 ID:32ypKjRk0.net
>「日本刀で斬る」ことと「戦闘行為」は必ずしも一緒じゃ
ないよね。



だから、WWUで剣道高段者は中国兵に破れたんだな(。-ω-)

534 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 08:32:22.70 ID:oNH84wQ50.net
段なんかある意味、年功序列制だから何段からの話ししてるか知らないけど高段者の年齢で前線で白兵戦やる人なんてほとんどないないと思うぞ。

535 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 08:41:21.28 ID:sBG9fk840.net
>>529
町井の事は嫌いだけど据え物斬り勝負で町井に勝てる剣道家いないだろ
据え物斬りが邪道?いやいや竹刀で叩いても人死なないから笑

536 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 08:45:10.96 ID:0Q56eCPk0.net
なんで剣道の試合前庭で剣道家は強い話になってんだこいつw
スポチャンに出場した剣道家がボロ負けなんて珍しくないし、恥でもない
ルールに特化した練習してる奴らに勝てるわけ無いのだから

537 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 08:58:46.10 ID:bYHg4Pkv0.net
確かにふにゃふにゃ剣のスポチャンはまさに実戦そのものだからな

538 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 09:02:51.11 ID:DiY8x5ku0.net
いい加減スレチ話は他所でやれよ

539 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 10:30:29.59 ID:38mYh5ha0.net
スポチャンに出場した剣道家(無名)

540 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 10:34:30.70 ID:Qsyn08i+0.net
>>533
バカって言われない??

>>534
現代基準だと精々、4〜5段だな。

>>535
「据え物斬り基準だと」
まぁ、マッチーは大道芸のギネス保持者だし
としても、天心流はどのレベルなんだ???

>>536
参加した剣道家のレベルが全日本の上位クラスなら
まぁそれは言えるが、天心流の師範代の立ち会い動画を
観る限りじゃ町の高校の剣道部員以下だぜ

541 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 11:26:29.04 ID:0Q56eCPk0.net
剣道信者ではないが、巻藁斬ったりするのは正直、自己満足だと思ってる

刃筋がどうの、一刀両断だのと理屈あるけど人が相手ならぶった斬る必要がないわけで
そういういみでは町井さんのギネスも、まさに自己満足

542 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 12:18:36.93 ID:t8BxElWN0.net
試斬なんて武道と言えたもんじゃないぞ

刀屋が主宰
コレクターに誰でも斬れる藁斬り専用の刀を買わせる
武術経験の無い親父でもよく斬れるから剣豪気分
一回五千円とかで素人に試斬体験させて小遣い稼ぎ
剣道家にはわざとナマクラを使わせて自分がマウントを取る

543 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 13:33:07.72 ID:c8Ys/xwj0.net
>>541
>>542
古流が剣道の「強さ」を否定するときに
いつも使うのがそれなんだから仕方がない。

据え物で斬れない=竹刀稽古中心の剣術や剣道は弱い

上でお笑い剣術妄想史を書いてる天心流信者さんも
そこはご同様

544 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 14:09:12.70 ID:0Q56eCPk0.net
>>543
それは多分、型稽古しかしてない古流は役に立たないって剣道信者が煽るからだぞ
そもそも剣道もやって良い範囲を決めた型稽古みたいなものだけど

まぁ、これは卵が先か鶏が先かみたいな話でキリがない

545 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 14:25:34.77 ID:sBG9fk840.net
>>541
君ら剣道家が剣術と剣道のどちらが強いか弱いかの話をするときは必ず自分たちが練習してる剣道で比較する前提で話すから剣術の稽古一環である試斬を持ち出しただけだよ
しかもさも自分が真剣持てば忽ち急所を斬れるような雰囲気で書いてるけど普段軽い竹棒で叩き合ってる君らになんでそんな自信が出てくるのか不思議でしょうがないわ

546 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 14:29:04.81 ID:OkSuJete0.net
剣道で真剣を使ったら二人が死ぬから強いとか弱いとか

547 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 14:29:29.15 ID:OkSuJete0.net
関係ないやろう

548 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 16:19:53.35 ID:c8Ys/xwj0.net
>>545
軽い竹の棒のさらに軽いスポチャン刀ですら
満足に扱えない古流剣術者が多いんですが
それは??
https://youtu.be/801jmsEpbls

549 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 16:52:39.44 ID:hsqFz3z70.net
なんの話なの?

550 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 16:53:04.95 ID:CF48rH5y0.net
>>545
竹刀の否定、真剣は重いんだぞと自慢、試斬好き
捏造流派を見分けるいい見本だな

>必ず自分たちが練習してる剣道で比較する前提で話すから

江戸時代から強弱を比較するときは竹刀稽古が前提
明治以降であれば剣道が前提
戦前の大多数の剣術流派は剣道並行で剣道ができない剣術家のほうが少数派だった
竹刀では弱いけど実戦では強いなんてあり得ない

>剣術の稽古一環である試斬

江戸時代の文献で武術としての試斬なんて皆無
試剣術は剣術とは別物

>普段軽い竹棒で叩き合ってる

新陰流の木刀や袋竹刀は剣道の竹刀より軽い
示現流のユスの木刀も剣道の竹刀より軽い
二天一流の木刀は大小合わせても剣道の竹刀と同じくらい軽い

551 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 17:32:21.89 ID:J2pkgRc60.net
バカだなー、こいつ(笑)

552 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 18:01:57.16 ID:38mYh5ha0.net
これだけは言える。


天心流は弱い

553 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 18:11:07.40 ID:0Q56eCPk0.net
刀が重いって天心流のブルンブルンしなる模造刀見ても言えんの?

554 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 18:34:58.31 ID:DiY8x5ku0.net
天心流の人が真剣と同じ重さの模造刀使ってるって言ってたけど本当かね。
あんな振り方したら手首痛めそうだけど。

555 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 19:43:44.96 ID:ozNL64Gu0.net
そもそも剣道と古流は対立するジャンルじゃないし、鞍馬流とか立見流、卜伝流の宗家って普通に7,8段じゃん
・・・っていうか古武道が必ずしも形だけやるわけじゃないし、普通に地稽古とかするよね

556 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 19:47:27.83 ID:ozNL64Gu0.net
ツイッターに頻繁に出てくるのはどうしてこうもよくわからない流派ばかりなのか・・・
天心流に修心流に、たまに勇進館ってのと門同流?ってのがTLに回ってくるけど

557 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 20:00:51.52 ID:CF48rH5y0.net
真っ当な古流は剣道と対立するどころか並行を推奨してるからな
捏造古流ほど剣道を否定する

天心流も防具着用の竹刀剣術を採り入れなかった天心流にとって、
公平で競技的な側面としてのライトな試合という側面はありませんとか言って逃げてる

558 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 20:05:41.15 ID:6Mq8mDqd0.net
また剣道信者か(笑)

559 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 20:18:05.90 ID:H7L66zTn0.net
>>557
真っ当古流は剣道と並行?
それは天才が使い分け出来る以外は無理
剣道を兼ねてる流派は既に技術的に現代剣道に引っ張られてる流派だよ

560 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 20:26:24.41 ID:PmHPQTZo0.net
同じ人間、がやるわけやからな

561 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 21:20:04.41 ID:sBG9fk840.net
そもそも古流が生まれた時には剣道はなかったわけだしな
天心流は捏造クソ流派だけどここに集まってくる剣道信者も同じくらいクソだってことに気づけ

562 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 21:30:11.50 ID:WdAiY+in0.net
>>561
スレ違いの話延々と続けるお前と剣術信者と剣道信者もクソだけどな

563 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 22:11:05.77 ID:L0eX4wIj0.net
みんみんぜみもそうだけど、知りません/分かりません、が言えないタイプ

564 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/06(木) 23:33:42.08 ID:sqYJyjES0.net
>>555
卜伝流はダメ!
現宗家は立派だけど次期宗家が天心流シンパだから

565 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 01:14:19.56 ID:sE6f1FPA0.net
>>564
本当にシンパなの?
それがわかるようなツイート教えてもらえる?

566 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 01:16:27.89 ID:Y3IiV8sS0.net
ツイートというか、武士コンで仲良くチャンバラゴッコしてたらしいやん

567 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 01:17:56.71 ID:sE6f1FPA0.net
>>566
いつの話?

568 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 10:43:52.82 ID:a7QaknRv0.net
「いやー流石××先生すごいですね。勉強になります」とかやってんでしょ?
半端なレベルの者同士でなれ合いはじめたら武道はオワコン
陶酔していい気になってる者同士世辞で褒め合っていい気になるためのしょーもないイベントだな

569 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 12:51:23.78 ID:SIT5IhtD0.net
>>565
武術研究稽古会 修武堂 主宰 小山隆秀

http://bokuden1969.hatenablog.jp/entry/2014/12/18/

>初日は甲野善紀師範の「松聲館」にお邪魔し、剣術、居合、体術など様々に御指導をいただいた。

>高名な、とみ新蔵師範から野外稽古をいただいた。

>高名な天心流兵法の鍬海先生、滝沢先生にもお会いでき、林崎新夢想流居合「向身」の技法もご紹介させていただいた。

>中心となっていただいた「古武道学舎 清風会」主宰高無宝良師範
>武道文化研究所(http://bubunken.jimdo.com/)主宰川村景信師範
>生田紘之師範
>外崎源人氏

>まさに現代は、若い方々によって古流剣術は、ルネサンス期に入っているのだ。この貴重な御縁をさらに展開していきたい。

570 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 17:34:45.95 ID:d6L4CXxj0.net
捏造流派のルネッサンス期かw 

571 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 17:35:23.94 ID:a7QaknRv0.net
と   み   新   蔵



(笑)

572 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 17:38:56.12 ID:a7QaknRv0.net
甲野ぐらいなら「まあ、うん」ってなもんだけど
とみ新蔵と天心流のコンボは笑う
武士コン()が捏造、創作なんでもありのルネサンス()普及の中心地にならないことを祈るわ

573 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 18:15:04.01 ID:8HFQEeyL0.net
小山さん大丈夫か…
こんな連中と交流するくらいならお父さんと稽古したほうが百倍有意義だろうに

お父さんは何も言わないのかな

574 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 19:16:31.26 ID:WrAxTKl60.net
若い門人はどの流派も欲しいからな
でも手段は選ばんと

575 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 19:46:04.86 ID:yAjnffGV0.net
社交辞令でしょ、無下に追い払うわけにもいかないだろうし。天心流が黒に限りなく近いグレーだってのはこのスレの人は良く知ってる話なわけで どうせ1年に1回会うかどうかなんだし波風を立てないほうが無難だろうよ

576 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 19:52:49.75 ID:ECpvi8GY0.net
>>575
武士コン出るのか??

某有名流派の型を門人でもないのにやって
動画に写ってる奴とかいるようなイベントに??

577 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 19:53:08.81 ID:yAjnffGV0.net
ただ是風会や甲野さんは問題ないとしても、とみさんと天心ちゃんはなぁ・・・ まぁよそのやり方に口を突っ込むのは野暮なんだけど 他の古流と交流したいなら探せばもっと選択肢ありそうだけどねぇ 

578 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 19:54:21.77 ID:yAjnffGV0.net
>>576 ???

579 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 20:01:54.99 ID:meaSN3yh0.net
>>575
追い払うもなにも自分から近づいてるじゃん
まともな流派だったら絶対関わらん相手だぞ

580 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 20:13:57.21 ID:yAjnffGV0.net
私の記憶が正しかったら、修武堂の稽古会ってのは流派不問で素人歓迎なわけで(武士コンもそうかな) 近づくというよりも、勝手に天心流のほうが寄ってきてるだけのようにみえるけど?仮に公開稽古会に天心流が来た場合、捏造を理由にたたき出すのは難しくないか?
反証を許さない100%捏造の証拠を突きつけれるわけでもあるまいし 下手にいざこざつくって、ネットであることないこといわれるのはキツイでしょ 相手は一応SNSでは()有名な流派なんだから

581 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 20:17:51.95 ID:yAjnffGV0.net
ただ、あの先生がお人好しすぎるのはあるわな あれだとトラブルが起きかねんわ 武士コンとかも効果がありそうには思えないし

582 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 20:20:51.92 ID:ECpvi8GY0.net
>>578
武士コン参加者にそういう奴がいて、動画に写ってるのさ。
主催者、よく止めない、カットしないよな、と

583 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 20:22:56.91 ID:iB/vsoIo0.net
確かに社交辞令越えてるな

584 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 20:27:37.86 ID:yAjnffGV0.net
>>582  それ本当?だとしたらヤバいわな 確かにラフすぎるイベントだとは思ってたけど・・・ いくら人集めでもそのレベルのイベントに参加するのは問題かもしれんね

585 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 20:48:49.76 ID:czNwRILR0.net
前もこのスレで勘違いしてる人がいたけど、武士コンって武術のイベントじゃないぞ。
武士関係ならなんでもあり、みたいなイベント

586 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 20:54:59.85 ID:NELBkB1c0.net
彼なりに門戸を広げようとしてるんじゃねえかな。
継承者居なくて流派消える事もあるわけだし。

587 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 20:55:08.69 ID:6TXVs9Rj0.net
ネットも、天心流とか みんみんぜみとか、ゴミばっかりだな(笑)

588 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 21:05:36.86 ID:NcRh+F6R0.net
>>580
天心流が先に修武堂(青森)を訪ねたの?
>>569を読む限りでは修武堂有志がわざわざ東京まで行って教えを乞うているけど

589 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 21:19:39.37 ID:zPEJGlZb0.net
俺の知り合いの先生は高無って人の入門断わったけどね
あの人のやってる関口流は問題あるからって

普通怪しい所とは交流しないよね

590 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 21:32:41.73 ID:yAjnffGV0.net
見たところ是風会が主宰というか中心みたいだね 

591 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 22:12:24.06 ID:ECpvi8GY0.net
>>584
その流派は有名で映像資料も豊富だけど、流派自体は
大きくはなくて、型を演武するには宗家の先生の許可が
いるのさ。

きっちりとした流派なんで、武士コンなんかに許可を
出すはずもなく・・・

592 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 22:57:31.41 ID:AcOEfBHr0.net
高無って、疋田新陰流と二刀流の他には何習ってたの?

593 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 23:08:06.64 ID:p2t3rVGx0.net
>>569
卜伝流の人は捏造系のやつらに
利用されてるよね
純朴な東北人は騙されやすいから
注意してほしい。

594 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/07(金) 23:47:12.01 ID:PIY/n9rJ0.net
>>569
しかしすごいメンツだなw
インチキ武術家のオンパレードだ

595 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/08(土) 00:46:43.44 ID:bewZF/pM0.net
>>592
山田さんとこの関口流

596 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/08(土) 00:55:19.78 ID:xrWf5TJ00.net
>>591
真っ当な流派なり団体はあんな武道コミケみたいな場所で
門人が勝手に演武なり技を指導なんかしたら除名レベル

597 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/08(土) 09:18:45.59 ID:9o9MXLDJ0.net
居合研究会の写真によく写っているデブが小山ですか?

598 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/08(土) 09:27:26.19 ID:OLQ1AZKp0.net
>>591
きっちりした流派ではなくて組織のでかい旅行派だな。
師匠と弟子十数人とか、そういったマイナー団体はあまり煩い事は言わないと思う。
大企業と小企業とか家族企業の差と一緒だな

599 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/08(土) 09:54:17.94 ID:fQK6+6sm0.net
天心流はタイ捨流みたいだね

600 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/08(土) 10:46:06.69 ID:kBhtvrjx0.net
>>599
天と地
月とスッポン

601 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/08(土) 10:53:05.02 ID:fQK6+6sm0.net
>>600
両方とも新陰流の系統だし
積極的に海外に進出してるよ
構えも似てる
まあ天心流がパクったんだろうけど。

602 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/08(土) 11:08:17.09 ID:YWouK5OM0.net
武士コンではなく「武士魂in 弘前」なるイベントを東北で當田流とかと一緒にやるらしい それには県外からも流派を呼ぶらしいから、その中にもし天心流が入ってたりしたらシンパってことでいいんじゃない?
私は卜伝流は嫌いじゃないから、あんまり悪くは言いたくない 

603 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/08(土) 13:20:25.00 ID:Pc/k46gN0.net
>>598
逆だ。伝系が確かな流派はさせない。

流派を守ってそういうことだぞ

604 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/08(土) 13:30:43.62 ID:3ZxSWDpF0.net
卜伝流って青森だけ?

605 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/08(土) 15:06:12.21 ID:ebS1Xr+m0.net
天心流の人はツイッターでRed Bullの旗を振ってる

何なん?

606 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/08(土) 16:06:59.37 ID:/Zrmb7G30.net
広告依頼を期待しているんでしょ。

そう上手く行くかなあ…
身辺調査担当がググれば、ここが先に出てくるだろうし。

607 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/08(土) 16:11:45.85 ID:r8CCYpX30.net
元でいいから天心流だった人と話してみたい

608 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/08(土) 16:27:23.51 ID:0kSV/pf30.net
俺、元天心流の姉妹団体員だけど。

609 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/08(土) 16:29:10.66 ID:0kSV/pf30.net
違った。元天心流じゃなくて天心流の元姉妹団体員だった。
昔は娘や息子と小ぢんまりと活動していたよ

610 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/08(土) 16:34:29.49 ID:pwiRDFOx0.net
>>597
デブは小山さんじゃなくて門弟。

611 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/08(土) 17:03:51.36 ID:r8CCYpX30.net
天心流の姉妹団体なんてあるだ?
初耳

612 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/08(土) 17:40:58.13 ID:0kSV/pf30.net
20年くらい前だったけど仲良し捏造団体同志で演武よくやってたよ。
偽天然理心流、偽北辰一刀流、偽某戦国武将伝武術などの団体だった。
俺は偽某戦国武将流だった。
天心先生とは付き合いがあったよ。

現在の俺は全剣連居合と剣道にカムバックしてスポ少剣道で息子や子供達とそこそこの楽しくやってる。
古流とかも好きだけど田舎にUターンしたから全剣連以外の選択肢がないんだわ。

保護者の私語が煩くてババア共は怖いけど捏造団体いた頃よりは楽しいかな。

613 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/08(土) 20:57:02.52 ID:U0nRR8tDi
>>612
天心先生と弟子とかはいなかったの?
そのころって天心流ってなのってたの?
捏造流はにいたあなたから見て、天心流はどこが捏造だと思う?
天心先生のエピソードでなんかある?

614 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/08(土) 20:59:06.63 ID:U0nRR8tDi
>>611
広辞苑より
姉妹= 同じ系統に属し、多くの類似点を有する、二つまたは二つ以上のもの

とあるから、似たような団体という意味だろう。

615 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 00:26:39.45 ID:1z/aDLqX0.net
卜伝流の人達はあやしい忍者関係の
輩にも利用されてるね
やつらは大学で講義したりしてるし
公費が降りるんかね?
武神館関係でしょ?あやつら。

616 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 00:40:08.89 ID:0q1CjYR+0.net
>>612
そのときの天心先生のやっていたことと、今の天心流が公開してる内容とで相違点はありますか?

617 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 05:55:02.98 ID:lhwQydd50.net
>>616
俺も20年前の天心先生の演武見たけど、今と全然違うよ。扇子を投げて斬ったり、大道芸やってた。今の形は近年の創作だとしか思えない。

618 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 08:34:21.98 ID:8+hCpZa80.net
>>615
武神館もそうなの?

619 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 08:40:08.75 ID:aMyGHlQs0.net
>>615
初見さんところか
初見さんは悪くないんだけれど
あそこの長柄は棒以外は明らかに殺陣からだし
九鬼棒術も伝書や他派からしたら作り直してあるよな
順番かえたり簡単になっていたり

高木柔術も少し来歴がアレだし

620 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 08:40:16.19 ID:9nd6vGSo0.net
>>617
20年前にはもう天心流を名乗っていたの?
当時の弟子はどうしているのだろう。

621 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 09:05:19.93 ID:fV0ZPgVL0.net
あの背が低い人だけでなく、次期宗家ですらコスプレ生放送してるのか・・・
https://www.youtube.com/watch?v=O7Swq_3XkDc  本当に見てる分には飽きない流派だ

622 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 10:00:27.44 ID:1z/aDLqX0.net
>>619
初見さんの師匠の代からあれらしいよ
まあ戦中戦後のゴタゴタで
やりたい放題だったから。

623 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 10:08:25.04 ID:1z/aDLqX0.net
つまり、来歴不確かな人らはね
当事者達がその事を
コンプレックスに思ってるのさ
だから素性の確かな貴種に
接近してあわよくば利用するのさ。

624 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 12:01:12.28 ID:cfkPE9NN0.net
武神館と天心流、どちらも只の武術ではない。忍者と士林団には徳川の世を陰で支える使命があった。
今で云えば国家を支える諜報員や特殊部隊員だ。意図的に情報撹乱する。来歴不確かで当然なのだ。
伊賀越えは野戦だ。障害物を跳び越え戦う必要があったはずだ。天心流に跳躍する業が多いのも首肯できる。
道場剣法しか知らない現代人の価値観で批判してはならない。

625 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 12:16:16.93 ID:cfkPE9NN0.net
学者気取りの史料批判など武術家のやることではない。
武術家は実務家だ。流儀の伝承を愚直に信じ、実際に使える業を磨き、後世に伝えるのが仕事だ。
天心流は陰の任務を遂行した兵法だ。昔日の伝書には嘘が書いてある。
徳川幕府も明治政府もGHQも無い現代だからこそ陰の業を徐々に公開できるようになったのだ。

626 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 12:18:09.28 ID:1z/aDLqX0.net
>>624
まあファンタジー系武術で
良いんじゃない
信者は騙されてても幸せだろうから。

627 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 12:20:44.23 ID:1z/aDLqX0.net
>>625
武術的理合が滅茶苦茶なのに
よくそんな大見得切れるね
現代の香具師が
武術ではない
ゴミみたいな動画で
金儲け。

628 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 13:13:40.79 ID:FCPHi1Wc0.net
昔は家族でやっていて1人演武が多かったな。

槍を回したりとか。

扇子投げてから抜刀したりやってたね。

扇子なげる暇あったら抜きつけた方が早いと思ったけど。

昔から変な技作ってたよ。

今はどうか知らんけど自分の刀の全てに自作の短歌や俳句を刻んで貰ってた。

すごいセンス悪いと思った。

珍しい刀だと山で未発見だった会津兵?の白骨死体から拾って来た刀とかも持ってたな。

錆が酷くて研いだら大分減ったとか言っていた。

その刀も自作の俳句?刻んでた

629 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 14:16:47.62 ID:KTKZl9Cl0.net
天心流の捏造疑惑は深まる一方やな

630 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 15:20:42.48 ID:cfkPE9NN0.net
現代の香具師で何が悪いのだ。天心流は香具師に託すことで明治と敗戦を生き残った。
そういう歴史的背景で伝承されたものだから、香具師であっても尊敬されるべき存在なのだ。
大道芸に見えても根底には武術がある。ただ表現方法が違うというだけの事なのだ。

631 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 15:27:54.83 ID:cfkPE9NN0.net
旧態依然とした古武術業界を変えたい。新しいムーブメントを天心流から全国へ、世界へ、発信するための交流の場を作ろう。
そういった強い意志を感じる。前衛は風当たりが強いが必ず理解してくれる人々がいる。修武堂の小山氏もその一人だ。
時代は変わる。

632 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 16:18:22.75 ID:ewggE5dx0.net
歩き方は何処も現代の歩き方だし、古流なのに右側通行が想定だったりするからまともに残っている古流なんかあるのかって思ったりする。

633 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 16:40:17.17 ID:rflzNb6K0.net
甲野善紀=身体操作系古武術
天心流=殺陣的創作系古武術

634 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 17:08:47.03 ID:6xTUqjFC0.net
>>631
「理解してくれる人」というのは「古武術として認証する人」という事だと思うけど…

無理だと思う。

心無い多くの先達の為に、今の古武術界は捏造に非常に敏感だから。
認証してもらうには、伝系について何らかの書面で証明するしかない。
それ以外で、今の時代に「新規参入」は無理だろう。

635 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 18:34:47.01 ID:nvtwp4v40.net
>天心流は陰の任務を遂行した兵法だ。昔日の伝書には嘘が書いてある。
>徳川幕府も明治政府もGHQも無い現代だからこそ陰の業を徐々に公開できるようになったのだ

これはただの自己申告では?
自己申告を愚直に信じろと?

636 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 19:58:46.87 ID:bNKB4m3x0.net
捏造はカスだけどここは分かりやすいからまだよかったよね
騙されるのは武の才能ない頭の弱い信者だけ

637 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 21:14:27.46 ID:cfkPE9NN0.net
大日本武徳会の武徳祭に出演したことを知らないのか?
権威ある古武術団体から認められたのだ

638 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 21:22:47.73 ID:SkXg06Hd0.net
天心流信者に剣道信者

ここにはクソしかいないのかよ(笑)

639 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 21:31:39.42 ID:WPgwl3qZ0.net
>>637
武徳祭て、武徳殿を「借りて」開催してるやつ?www

640 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 21:45:34.21 ID:6xTUqjFC0.net
現在の大日本武徳会の権威については、皆知っているよ。
皆、失笑してる。
あまりその件では威張らない方がいいゾ。

641 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 22:41:51.23 ID:WXg29Ivg0.net
https://youtu.be/QMHtITXES7s

まぁ、外人さんにはそそる内容ではありますわな。

642 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/09(日) 23:39:52.78 ID:btJf77iL0.net
古武道協会も振興会も権威だの言ってるのはニワカだけ

643 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 00:24:44.68 ID:Zh/iU02p0.net
天心流のゴミ動画なんか見るだけ時間の無駄

644 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 01:35:36.90 ID:e0/z1JZE0.net
70年代からギリ80年代ぐらいなら新大日本武徳会にも名前のある流派や武道家所属してたけど
今だに新武徳会に属してるまともな古流派なんてあんの?
つか卜伝流の小山さんの件といい他人の権威に縋って創作に箔づけしようと必死なのが見え見えでダサいわ

645 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 02:10:30.65 ID:j8mRst+O0.net
新武徳会ってそんなに胡散臭いの?
武徳会剣道範士八段に受かった人が新聞に載ってたが
全剣連だったら何段ぐらいなのかな?

646 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 08:19:17.35 ID:IzXYeTMu0.net
ついに武神館系列もこういうゴミ流派と並べられるようになってしまったか…

647 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 12:10:06.35 ID:Xjlu7yWJ0.net
>>646
武神館のやり方を天心流が継承したんだよ、これから世界進出しまっせ
世界中に信者を増やして
そして集めた金で称号を
買いまくるのさ。

648 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 12:59:20.90 ID:LhJ7XbHI0.net
>>646
それこそ師匠の代から綿谷雪とかに色々言われてたでしょ

649 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 12:59:51.14 ID:aWEy5sSt0.net
天心流はクソ

650 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 13:12:44.86 ID:X3jFxp/m0.net
武神館も変わらん

651 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 13:18:16.77 ID:Uz4kM5lQ0.net
>>650
香取神道流を舐めてるのか?

652 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 13:33:44.14 ID:peGcP6h50.net
>>625
>昔日の伝書には嘘が書いてある。

伝書こそが来歴や系譜を証明する古武術を古武術たらしめるものなのに
それが嘘だなんてよく断言できるね
そんなものは存在しないと自身が一番わかっているからかな?

宗家の語ることが唯一正しいのであれば宗教と同じだよ
私は仏陀の生まれ変わりだとのたまうのと同じことをしているのだから

653 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 14:26:54.89 ID:vwytjzVY0.net
実際のところ古武術と宗教なんて大して変わらんだろ
客観的検証なんかしないし結局習う人間自身の満足が最も重要なわけで

654 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 14:36:12.99 ID:+HuG5tjt0.net
>>651
それは神武館
武神館はニンジャの初見先生の所

655 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 16:15:32.61 ID:jo6fzJtd0.net
初見さんの元高弟がさ、とみ新蔵の技に陶酔して弟子入りした
病気でお亡くなりになったから悪く言いたくないが、流れからみると

とみ新蔵のが初見さんより上なんだよな

656 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 16:46:55.80 ID:e0/z1JZE0.net
その論法で行くと他武道の高段位持ちや軍関係者や警察関係者が入門してる道場の師匠が最強になっちゃうな
有名どころ振武館の黒田先生とか宇城先生とかね
創作ニンジャ流派の弟子一人抱え込んだ程度でイキってるとみ新や
卜伝流や新武徳会の権威に縋ってる天心じゃ到底勝てなさそうだなw

657 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 16:51:21.62 ID:e0/z1JZE0.net
>>653
一理あるが伝統的な在来の宗教とカルト宗教を同一に扱うのは流石に暴論だな

658 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 16:56:16.16 ID:vD5C887E0.net
とみ新蔵さんは他流試合歓迎の達人だから

卜伝流の小山さんも野外試合で圧倒された

天心流は形骸化してないって、とみさんが褒めてたよ

659 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 18:32:12.22 ID:jo6fzJtd0.net
>>658
それは初耳ですわ

660 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 18:34:35.00 ID:mhfoDmBU0.net
野外試合ってどうやるの?
どうなった状態で「圧倒した」ことになるんかね。

661 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 18:52:07.18 ID:e0/z1JZE0.net
捏造武勇伝はこうやって生成されていくんだなー
20年後とみおじいちゃん死んだ後には弟子たちが
黒田や初見の高弟や卜伝流の跡継ぎ小山本人をも倒した吹聴して
国井善弥や塩田剛三クラスの実戦最強剣聖扱いされてそう

662 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 18:55:21.30 ID:e0/z1JZE0.net
そしてそれを天心が利用するって流れやね

息をするように捏造重ねてもはや精神病カルト集団(笑)

663 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 18:57:20.34 ID:Xjlu7yWJ0.net
>>658
とみ新の野試合こそが
形骸化してるよ
後の先が有利なのは当たり前。

664 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 19:09:03.28 ID:aAoBprqZ0.net
>>661
国井や塩田の武勇伝も相当胡散臭いぞ
特に国井は何の記録もない

665 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 19:34:56.99 ID:A41ebD1W0.net
大日本武徳会のメンバー見たら、まともな流派も一応少しはあるじゃん?風伝流と心月夢想柳流と双水執流が まぁ天心流はそもそも登録リストに入ってないけどね

666 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 20:09:36.22 ID:psVSy4hx0.net
とみ新って何かと思ったら高齢の漫画家かよ
そんな人も天心流の売り出しに協力してるの?

667 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 20:41:53.06 ID:ON3Hmqrs0.net
ネットに過大な期待してんだろうな
実際は、天心流とか みんみんぜみみたいなゴミばっかりなのに

668 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 21:02:05.73 ID:L49W50vH0.net
>>667
お前、同じ書き込みばっかしてウザいな
渓流詩人か?認知症か?

669 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 22:51:01.06 ID:yyxDAkoi0.net
>>655
あの人よそに迷惑かけて武神館禁足令に近い状態だったから行く場所なくて昔武術考証手伝った漫画家のとこ泣きついたってきいたけど?
天心流ほどメジャーになれなかったけど忍者ショーの武蔵一族もこの人の身からでたサビって武神館スレの過去ログとYahoo知恵袋に書かれてたな

670 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 23:00:50.28 ID:anVS4J4gZ
>>658
『天心流は形骸化してない』ワロwww

671 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/10(月) 23:28:43.49 ID:tpkB4I5k0.net
みんみんぜみはデタラメを書いているから信用できない

672 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/11(火) 08:28:14.65 ID:x3MWXymX0.net
>>669
元師家さん
オンラインサロンの準備は万全なのか?
こんなとこで油売ってないで
鯉口の補修を急ぎなさい。

673 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/11(火) 12:05:40.94 ID:ASuu0avn0.net
>>671
具体的にどんなデタラメ書いてたの?

674 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/11(火) 18:28:25.92 ID:hpNSfHM90.net
蝉さんは近年捏造された流派についても「〜流はこういう技…」とか知ったかぶりで語るけど、そういう事ももっと研究するべきだよね。
古流について研究が浅いから、天津さんの捏造流儀についてもハッキリと言えないだけに見えるな。
別に中立の立場とかでも無いんじゃないかな。

675 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/11(火) 18:38:47.11 ID:AcM+y7ht0.net
>>674
じゃあその浅いのに代わって研究の深い人がズバッとやるべきなんじゃないか
そんな浅いのに任せてないでやっちゃって下さいよ

676 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/11(火) 18:41:00.77 ID:hpNSfHM90.net
実際にその流儀に関わっていない研究者は、近年の復元を「伝えられている技」と嘘ついてる人らを認識できない。
だから他人の研究を鵜呑みにしてツイ等にあげるのは、流儀捏造の二次被害を招く。
蝉さんだけでは無く、とみさんも同じ。
ネットとか良くないかもね。古流武術の健全な伝承にとって。

677 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/11(火) 18:44:27.89 ID:g307b0EA0.net
みんみんぜみはクソ

678 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/11(火) 18:45:13.92 ID:hpNSfHM90.net
>>675
ギネスさんや渓流さんがズバっと言ってるじゃん。
オレもその通りだと思うよ。
そういうの信用できない人に説明するのは、面倒くさいしどうでもいい。

679 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/11(火) 19:01:22.35 ID:hMcmXBf80.net
とみ新蔵さんは現代の達人

初見さんの高弟が弟子入りした

卜伝流の小山さんが野外試合を学んだ

二天一流武蔵会が二刀流の指導を仰いだ

中山博道の居合を「お遊戯」と一喝

天心流の居合を高評価

とみ新蔵さんに褒められることは武術家にとってステータスになる

こっそり習いに来る有名人も多い

680 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/11(火) 19:10:00.98 ID:hpNSfHM90.net
ふーん…
とみさんの映像たまに見るけど、実際の剣術とするなら致命的な欠点あるよね。

681 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/11(火) 19:43:18.80 ID:x3MWXymX0.net
>>674
蝉みんみんは天心流に協力して
パクリ元の流派のデータを
提供してそうだよね。

682 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/11(火) 19:46:45.66 ID:x3MWXymX0.net
>>679
とみ新の野試合はね
現実的ではないよ
初撃であんなに全力で
撃ち込む馬鹿はいない
半分八百長みたいなもんだ。

683 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/11(火) 19:48:58.59 ID:iVmm6u1f0.net
なにこの流れ?大先生とマッチー来てんの?
あの二人は天心流腐すにしても訳わからんこと言うから結果的にあのクソ流派を利することになるのがなあ…

684 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/11(火) 20:18:54.59 ID:lxVpm+4F0.net
さすがにとみ新と中山博道を比べられないわ。レベル違いすぎだろ

685 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/11(火) 21:17:36.33 ID:MMUKzmRe0.net
キミら、とみ新蔵馬鹿にし過ぎ
他流歓迎してる実践派と屁理屈並べて枠から出てこれない
宗家だの秘伝武道芸人と並べて語るなよ
とみ新蔵はチャンバラみたいな形稽古を形骸化と言うだけの実力あるわ
孤高の実践派、沙人でさえ先生として尊敬してる人だぞ

686 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/11(火) 21:23:36.63 ID:cuCa3WlF0.net
沙人ってせっまい部屋でティッシュとか斬ってる奴?

687 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/11(火) 21:35:45.48 ID:JevZ0MiJ0.net
みんみんぜみはご都合主義だから信用できない

688 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/11(火) 22:31:32.50 ID:x3MWXymX0.net
>>685
とみ新の野試合には駆け引きが無いんだよ、打ち掛けさせて、後の先で
仕留めるなんて事は
慣れれば誰でも出来るよ。

689 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/11(火) 22:48:33.94 ID:xYceZ6Va0.net
渓流大先生は伝書やデータすらない いつも思い込み

690 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/11(火) 23:23:50.04 ID:8oBOJkRA0.net
みんみんぜみって何であんなに攻撃的なんだろ

691 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 00:10:52.57 ID:W2ue+99q0.net
みんみんぜみは蝉なりのエビデンスを持って発言してるけど、
「みんみんぜみ感じ悪いよね」の人は完全に印象論なので論外。
相手が出した根拠を押し返せるのは、あなたが提出するエビデンスだけです。

そもそもココで蝉を印象論で叩いて利するのは、
ツイでやり合った町田町蔵と渓流釣り師のスジ。
ほんまやったらどてらいヤツやが、ほな、どないせぇゆぅね?
虚しい書き込みより、一冊でも多く文献漁って反論する方がマシでは?

692 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 00:48:26.94 ID:ENvrUvkr0.net
工作員が頑張ってるなw

693 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 00:51:44.21 ID:fXEc8I210.net
みんみんぜみはご都合主義だから信用できない

694 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 01:07:33.64 ID:W2ue+99q0.net
文献を探してナレッジベースで叩き潰す以外に終わりなし
ふわっとした印象論や工作員認定は、
糖質おじさんの炙り出しくらいしか役に立たんやろう
南の方の大学の蔵書とかシラミ潰しにできりゃあなぁ…

695 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 01:18:38.61 ID:6cwqlsEz0.net
みんみんぜみはクソ

696 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 03:05:54.21 ID:b5jrMt4n0.net
こいつ、みんみんぜみにコテンパンに言い負かされたんだなぁ。

697 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 07:12:04.79 ID:dbt5g4bL0.net
みんみんぜみってほんとにバカだなー(笑)

698 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 08:30:40.89 ID:JsdI3zT10.net
みんみんぜみの説がデタラメなら具体的に反論すればいいのになあ
なんでやらないんだろうなあ

699 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 09:29:04.00 ID:r0DFbyfH0.net
別に彼の勘違いを指摘してあげる程、懇意にしている訳でもないからなぁ…

700 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 10:53:08.64 ID:8LR7T8J50.net
親しくないならむしろ誤りを指摘することで徹底的に論破してやればいいのに
直接やりたくないんだったらここにでも載せてやればアンチみんみんぜみが拾ってそれを使う

にも関わらずなぜか印象批判に終始してしまうからなぁ…
知っているという自己申告だけなら誰にだってできるからなぁ…

701 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 12:29:31.90 ID:WHgk23200.net
>>685
古武道は他流試合をしないという思い込みはやめたほうがいいよ

702 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 12:40:27.39 ID:EL+TdV7D0.net
みんみんぜみはただのマウンティングおじさん

703 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 12:48:49.94 ID:dmfRInPX0.net
>>701
古流は試合せずに幻想を保っていたほうがいい
試合の強さでは剣道に遠く及ばないから

某有名剣術家が剣道三段の津本陽に負けて恥をかいた

704 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 13:03:30.44 ID:qKo4bDKj0.net
誰かも知らないくせに通ぶって某有名とか言わなくていいからww

705 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 13:06:19.94 ID:86mortGE0.net
みんみんてツイッター上で
論破されてたよね
確か勤皇刀について論じてた時に。

706 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 13:14:27.56 ID:86TmbUvc0.net
天心を評価するとみ新を評価する沙人とか面白すぎんだろwww
誰一人まともな奴が絡んでねえのがウケる
武士コンしかり我流の連中がヨイショしあってるだけなんだよなあ・・・

707 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 14:05:57.58 ID:tEAaxEtK0.net
沙人は名前見るだけで笑ってしまうのでNG

708 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 14:36:17.32 ID:l42sZP7H0.net
>>705
それ見たいのでurlよろしく

709 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 16:21:02.61 ID:86mortGE0.net
貼り方が分からないからこれで
検索してみて
>>@tezukakaz 居合も剣術も政府に禁止されてませんし、別にこっそり隠れて伝承などされていないと思います。

710 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 16:39:12.42 ID:GNptWTNF0.net
>>709
これって手塚って奴の方が廃刀令もわかってないし勝手に勝利宣言してブロックしてるだけじゃん

711 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 16:47:27.91 ID:86mortGE0.net
>>710
いや逆でしょ
みんみんがいきなり反論して
自論を展開しはじめた
事に辟易したんでしょ
みんみんは廃刀令を
考慮してなくて突っ込まれてる。

712 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 16:55:50.93 ID:KTnk5suJ0.net
>>711
流れで貼ってもらわないとよくわからんな
特にその突っ込まれたツイートと言い訳を見てみたいぞ

713 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 16:59:25.25 ID:86mortGE0.net
>>712
手塚氏
@inuchochin さきほどは、廃刀令を忘れて会話されていたのですよね、要するに。とほほほほ。
@inuchochin まあ、法で禁止されていたものを事実で無い、資料で無いというのでしたら、もうお話は成立しませんね。済みませんがブロック致します。あまりにバカすぎます。

714 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 17:06:32.52 ID:KTnk5suJ0.net
>>711
まさかその手塚って人は廃刀令が刀剣の所持自体を禁止してるとか思っちゃってる?

>>709のツイートは別に突っ込む所じゃないし

715 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 17:24:40.55 ID:86mortGE0.net
>>714
もう強がりはいいから
みんみん
家族を養うために趣味に逃げずに
仕事に専念しろよ、それが
いま、お前が守るべき士道だ。

716 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 17:31:36.79 ID:jZKnZ55D0.net
>>715
お前や手塚は廃刀令=剣術禁止だと思ってるわけか…

717 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 17:42:07.35 ID:86mortGE0.net
>>716
廃刀令を忘却してたやつが
所持禁止か否かを持ち出して
論点をずらすな。

718 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 17:51:13.32 ID:7sFFQKFp0.net
今来てるこいつがまさにその手塚なんじゃないのか
廃刀令を所持禁止と勘違いしてるところなんか全く一緒だし

まさか別名「帯刀禁止令」と言われる廃刀令の内容を勘違いしてる人間が
そうザラにいるとは思えないし

719 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 17:53:49.97 ID:jZKnZ55D0.net
>>717
俺をみんみんだと思い込んでいる…!
病気かな?
論点は明治と戦後に剣術禁止されたか否かか?
明治に禁止されたというのはどういうこと?
戦後に禁止されたというのはどういうこと?
その主張おかしいからよく調べてみなよ。

720 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 17:58:08.11 ID:86mortGE0.net
>>719
はいはい、お前の主張は
廃刀令=所持禁止及び剣術禁止
ではないと

それがどうしたの?

721 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 18:00:17.28 ID:86mortGE0.net
廃刀令=剣術の衰退は
事実だろ
法規制を受けて隆盛するか?
お前は反社なのか?

722 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 18:04:50.91 ID:jZKnZ55D0.net
>>720
じゃあ手塚の主張は間違いだね!

723 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 18:06:24.88 ID:jZKnZ55D0.net
>>721
隆盛するなんて一言も言ってないんだけど…頭大丈夫か?

724 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 18:06:33.07 ID:86mortGE0.net
>>722
間違いではないでしょ
文盲なのかな?

725 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 18:07:20.47 ID:86mortGE0.net
>>723
お前こそ大丈夫?

726 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 18:10:56.62 ID:0/ceymlV0.net
>>353あたりで出没した天心流信者かな?
明治政府とGHQが剣術を滅ぼして天心流が香具師として生き残ったらしいw
剣術版「江戸しぐさ」だな

727 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 18:13:53.81 ID:86mortGE0.net
>>726
俺は天心もみんみんも
支持してないぞ。

728 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 18:13:59.48 ID:jZKnZ55D0.net
>>724
え?禁止されてないなら手塚の主張破綻してるじゃん…頭悪いなあ

729 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 18:30:22.71 ID:86mortGE0.net
>>728
はっ?頭悪いよなw
ちゃんと奴らのやりとり
読んだのか?
読解力ないのなw

730 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 18:31:48.43 ID:86mortGE0.net
>>726
お前は天心の中の人だろ?
バレバレだぞw

731 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 18:34:25.11 ID:apb+1z7S0.net
>>717
忘却も何もそもそも「帯刀禁止令」はこの件においては考慮する必要すらないのでは?
所持の禁止ではないんだから

732 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 18:37:56.22 ID:86mortGE0.net
>>731
考慮しなければダメだろ
史実を湾曲して自論を
展開するなんて
天心と一緒だろ?
お仲間なんだな
察し。

733 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 18:40:53.73 ID:b5jrMt4n0.net
明治、禁止されていない。
戦後、公的に禁止されたのは数年。個人的にやる分には禁止されていない。

手塚ってアホやん。

734 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 18:40:58.01 ID:GNptWTNF0.net
またすげーのが来たな

735 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 18:44:29.52 ID:86mortGE0.net
>>733
廃刀令が無かった?
何処の異世界の話しだよw
あの話しの論点は
剣術流派の衰退に関してだぞ
廃刀令が影響したのは
紛れもない事実だろw

736 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 18:44:52.21 ID:762oTRFy0.net
ほらな、みんみんぜみなんかとやり取りするだけ時間の無駄なんだって(笑)

737 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 18:45:23.60 ID:86mortGE0.net
>>734
また天心ニートが涌いてきたかw

738 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 18:48:01.47 ID:86mortGE0.net
まったく
みんみんは武術史の専門家みたいな
雰囲気を醸し出して
トンデモ自論をステマするスパムだ
裏で天心のプロデュースも
手がけてるんだろなw

739 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 18:52:44.83 ID:HChwlvnL0.net
この手塚やマッチーみたいな不勉強なバカからすれば本当に目の上のタンコブだろうな
こんなやつらばかりが相手ならみんみんぜみが強気なのもよくわかる

740 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 18:57:27.69 ID:4axRizJb0.net
この前の現代剣道信者が暴れた後にこれかよ

741 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 19:03:58.85 ID:b5jrMt4n0.net
この手塚一佳って人、廃刀令を単純所持禁止と勘違いしてるなぁ。

廃刀令で需要が無くなって剣術衰退というのが正しい。
剣術禁止とは意味がまるで違う。

まあ、解らないんだろうな…

742 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 19:22:25.29 ID:86mortGE0.net
>>741
上手く誤魔化してる
つもりか知らんが
廃刀令が帯刀禁止であろうと
所持禁止及び
剣術禁止でなかろうと
廃刀令の影響で剣術が衰退した
という史実は消えんよw
重箱の隅をつつく小姑みたいな
論説展開しても
過去ログは消えないw

743 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 19:24:56.74 ID:SHccdsDl0.net
>>703
剣道を竹刀スポーツと馬鹿にする古流修行者はバカだが、
剣道は剣道で試合をする古流の術者に、
戦前戦後、連戦連敗されてるってのも知っておいた方がいいぞ。

744 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 19:27:30.15 ID:SHccdsDl0.net
>>721
上で空気読まずに全部潰してやったのに
また、ループするつもりか??

745 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 19:30:11.67 ID:SHccdsDl0.net
>>742
撃剣興行と富国強兵政策によりさほど衰退しなかったが??

746 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 19:30:15.07 ID:RwgjEckE0.net
>>743
捏造するな
剣道の誰が古流の誰に連戦連敗したんだよ?
古流が津本に負けたって話は有名だけどな

747 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 19:30:40.51 ID:ENvrUvkr0.net
剣道の試合に剣道の稽古してきた奴が強いの当たり前だろ
なぜか剣道ルールこそが至高の勝敗の決し方みたいな前提で語るやつおるよな

748 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 19:32:06.21 ID:ENvrUvkr0.net
>>746
その津本さんも柳生延春を持ち上げ捲ってたけどな

749 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 19:34:04.37 ID:4axRizJb0.net
(*ノェノ)キャー
剣道狂信者が出現したわよ〜!

750 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 19:46:14.74 ID:RwgjEckE0.net
>>747
剣道ルールじゃなくて古流形式の立ち合いで津本に負けたんだぞ
あまりに弱いから津本が古流に対して失望してしまった

751 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 19:50:28.07 ID:RwgjEckE0.net
>>748
その柳生延春は剣道家を持ち上げてたけどな
弟子は剣道高段者揃いだって延春は自慢してた
高弟の池永は警視庁の剣道師範

752 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 19:52:03.37 ID:ENvrUvkr0.net
>>750
でも、相手が誰か不明なんだろ?
古流形式の試合てなんだ?
それ、たぶん妄想の話が伝わってるよ
剣道と古流の立場置き換えても意味不明だと思う

753 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 19:54:11.52 ID:RwgjEckE0.net
>>752
分かってるけど言わないでおく
本人がまだ生きてるから、名誉のために

754 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 19:56:30.45 ID:ENvrUvkr0.net
>>751
池永さん知ってるよ
板橋で銭湯やってた恰幅の良い方
取り敢えず延春さんの言葉をそのまま受け取るなら、剣道も古流も素晴らしいと幸せな世界。
良いことじゃないか

755 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 19:58:19.73 ID:SHccdsDl0.net
>>746
中倉清氏

「神道無念流」有信館道場の中山博道門下の高弟として
羽賀準一氏、中島五郎蔵氏、と共に「有信館の三羽烏」
と呼ばれ、

戦前戦後を通して「69連勝」の大記録を打ち立て

「昭和の武蔵」

とか「都市対抗の鬼」と呼ばれた剣聖だよ。

756 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 20:01:32.18 ID:SHccdsDl0.net
>>746
ちなみに、植芝盛平の門人で吉祥丸氏が生まれるまでは、
娘の婿養子として植芝の跡を継ぐ予定だった人でもある。

吉祥丸氏が生まれたあと、娘さんとは離婚して植芝家を
出たけどな。

757 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 20:04:01.45 ID:RwgjEckE0.net
>>755
俺の中では、中倉や羽賀は古流と剣道の合いの子ってイメージだな(中倉は剣道寄りかな)
純血古流の黒田とかは剣道が弱くて錬士号すら貰えてない

758 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 20:09:18.94 ID:SHccdsDl0.net
>>757
先々代は竹刀稽古やってるし、当代は現代の武徳会の
範士八段を若くしてもらってるが??
どこ情報だ??

759 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 20:10:20.40 ID:SHccdsDl0.net
>>757
戦う古流の剣術家であり、現代剣道を否定してたけどな

760 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 20:15:20.35 ID:ZPZt8Lgo0.net
>>755
「昭和の武蔵」は鹿島神流の国井善弥に贈られた称号。
剣道家がパクったのだろう。

植芝盛平は国井善弥に負けてるから、言うほど大した人物ではなかったと思う。

761 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 20:15:21.14 ID:XvQFA1690.net
黒田鉄山氏は秘伝のインタビューで剣道部にいたけど
古流の技で打っても一本にならないから嫌になって剣道辞めたと言ってたぞ

762 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 20:24:10.81 ID:RwgjEckE0.net
>>758
現代の武徳会には何の権威もないって上でも言われてるだろ
天心流や修心流を武徳殿に上げるような団体だぞ

763 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 20:41:22.07 ID:86mortGE0.net
>>744
知ったかぶりと強がりは
自己成長を望めないぞ
負けて男は強くなる
早く妄想の世界から出なさい。

764 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 20:43:51.46 ID:86mortGE0.net
>>745
ソースは?

765 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 20:46:07.70 ID:86mortGE0.net
みんみんみたいに
ソースは剣道史だよってか?wwww

766 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 20:56:43.27 ID:86mortGE0.net
>>745
撃剣興行は剣術の衰退を憂いて興され後に消滅、富国強兵政策時には徳川政権下の古武術を刷新した柔道剣道空手合気道を採用、何処に剣術が衰退しない要素があるんだ?勝手に歴史を捻じ曲げるな。

767 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 21:06:30.14 ID:KGZYUwuk0.net
みんみんぜみって本当にバカだなー(笑)

768 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 21:08:17.87 ID:/ZcdleTw0.net
>697名無しさん@一本勝ち2019/06/12(水) 16:21:02.61ID:86mortGE0
>貼り方が分からないからこれで
>検索してみて
>>>@tezukakaz 居合も剣術も政府に禁止されてませんし、別にこっそり隠れて伝承などされていないと思います。

これ見る限り明治政府のせいで禁止されてこっそり隠れて伝承されたとかほざいてるのがいるみたいだな
まさかそれが廃刀令のせいなんですか?

769 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 21:12:24.76 ID:/ZcdleTw0.net
そういうわけで発端に戻ってみたけど政府のせいで禁止だのこっそり隠れて伝承だのの話に
どういう根拠があるのかの話をしようぜ

剣道や柔道がのさばってきたせいで衰退とか元々の話と全然関係ないんだから

770 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 21:13:03.81 ID:L2vxwyqg0.net
>>743
今はどうなんだよ?

771 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 21:56:34.96 ID:+jT9BzVy0.net
ネットも、天心流とか みんみんぜみとかゴミばっかりだなw

772 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 22:02:30.34 ID:SHccdsDl0.net
>>770
残念なことにそういう古流出身の人は政治力で
隅に追いやられて絶滅危惧種になったよ。

試合でも警察の特練でないとまず勝ち上がれないしな。

773 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 22:18:34.05 ID:SHccdsDl0.net
>>760
>「昭和の武蔵」は鹿島神流の国井善弥に贈られた称号。

公式試合69連勝というごまかせない未だに破られていない
大記録があるからな。

>剣道家がパクったのだろう。

むしろ、国井善弥氏の方が根拠も不明なんだが??
そんなこと言ったら恥かくぜ

>植芝盛平は国井善弥に負けてるから、

植芝翁は国井氏に会うと他流試合を申し込まれてたが
ニコニコと笑顔で、

「じゃ、国井さんが合気会を継いでください。
お譲りしますよ。」

と言って煙に巻いてたが、負けたという話はない。
勝手に捏造するなよ。

774 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 22:22:58.06 ID:SHccdsDl0.net
>>762
当代か先々代かも言わずにお前が言い出したから
先々代は(当代も30代まで)竹刀稽古をしてて
大宮警察署を指導してたし、

当代は武徳会(40年以上前の)で若くしてもらってる
と書いたんだが??

要するに、どっちも間違い

775 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 22:43:43.00 ID:86TmbUvc0.net
称号は1つの評価基準ではあるが
植芝だの國井だの黒田だの剣道界以外の人間まで
剣道の段位や称号の有無でsageたりしてるのはさすがにアホ

776 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 22:46:41.34 ID:86TmbUvc0.net
>>769
重要なのはこれだよな。天心の主張つーか言い訳とも被るとこだし

777 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 23:01:33.79 ID:SHccdsDl0.net
>>763
>>764
>>766
>撃剣興行は剣術の衰退を憂いて興され後に消滅、

確かに剣術は「明治維新」で剣術家が「職にあぶれ」て
一時期衰退しかけたが、榊原謙吉により明治6年に始まった
撃剣興行の成功で、撃剣興行が全国で大流行

明治12年には剣術世話係で多くの剣術家が登用された
ことで撃剣興行自体が衰退

ちなみに廃刀令は明治9年な。

おかしいな??廃刀令で著しく衰退したんじゃ
なかったのか??

>富国強兵政策時には徳川政権下の古武術を刷新した
>柔道剣道空手合気道を採用、

ほかの武道は知らんが、剣道においては代表的な古流の
剣術家が剣道を制定したわけだが、竹刀の定寸や防具を
見れば分かるように、幕府の講武所で行われていた
竹刀稽古が基礎になってるんだがな???

さらに武専で行われていた剣道は、北辰一刀流の竹刀稽古を
色濃く受け継いだものだし。

また、戸山流は古流の剣術家、居合術家を講師に招いて
研究されたものだし、多くの古流の剣術家は各警察署の
指導教官をしている。

778 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 23:05:36.40 ID:7YhSpHA/0.net
みんみんぜみって、謝ったら死んじゃう人なの( ・ω・)?

779 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 23:11:03.09 ID:SHccdsDl0.net
続き

>何処に剣術が衰退しない要素があるんだ?

本当に古流が衰退したのは、戦後。

戦争により多くの才能ある人材を喪失して敗戦
(雖井蛙流のように奥伝伝承者が戦死して失伝。
という流派もあった。)

大日本武徳会の解体後、より競技制を高めスポーツとした
撓競技ができ、その要素を多く取り込んだ現代剣道が
でき、全国に普及した。

>勝手に歴史を捻じ曲げるな。

お前がな。

天心流が隠さなきゃいけなかった時代は、近代以降にはない。

780 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 23:18:28.39 ID:TpcIFIC40.net
>>776
そこをうやむやにしようとして今回の廃刀令の件でも論点をずらしまくってる奴らは
天心シンパかもしれないってことか

781 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/12(水) 23:52:04.48 ID:z/YUQlfz0.net
>>752
津本陽が何かの雑誌の松田隆智との対談で語っていたよ。
古流剣術の大家を取材したときに、素面素肌で袋竹刀のような物で試合したら、
驚くほど簡単に打ち込めて、気まずくなってしまって、取材を切り上げたって。

津本陽の感想は、
「いくら試合したことなくても、古流剣術の大家があそこまで弱くちゃあねえ」だった。

782 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 00:03:40.76 ID:VVPg09zL0.net
言うのは誰でも言えるの5ちゃんの常識だろw
むしろ現代武道アゲの奴はなんでこの場に来てるのか不思議だよ

783 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 00:08:59.19 ID:yHMmuez10.net
ソースが妄想を作文にする小説家と、あの松田さんの対談とか國井の伝説並みにアテにならんわ

784 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 00:13:47.84 ID:+TpkVtdi0.net
実践者なら誰が何言ってたじゃなく、自分で体感して現代剣道なり古武道なり選べよ!!(ドン!)

785 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 00:21:59.04 ID:tdyoj2F80.net
以上、剣道信者の妄想連投でした(笑)

786 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 00:29:03.70 ID:VVPg09zL0.net
津本さんの対談
http://www.budotusin.net/no10.html

取り敢えず合気と言いたいらしい

787 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 00:34:20.84 ID:noOwQ2sG0.net
>>783
でも津本さんが作り話をしてまで古流剣術を貶すメリットなんてないんだよな
津本さんは優れた剣術家には賞賛を惜しんでいない
柳生延春師や大竹利典師はかなり評価が高い

788 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 00:55:16.54 ID:aMNonS2S0.net
>>787
2chでは昔から津本さんが打ち込んだのは大竹先生だと言われておるのじゃ

789 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 06:25:08.70 ID:Q8wjdJwg0.net
つか上で言われてる@tezukakazとみんみんぜみのやり取り確認したら
ここのキチ妄想剣道史と書き込み内容ほぼ同じで笑ってしまったわ
同一人物とまではいわないが天心の主張鵜呑みにしてる連中って大体この手の歪んだ認知と知識の持ち主なんだなってのがよくわかる
みんみんのが常識的でまともな見解述べてるじゃねえかw

790 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 08:22:09.08 ID:cHm/fKsr0.net
>>779
剣術は廃刀令の影響で衰退した
戦前戦後なんて
士族ですら剣道に傾倒してわ
無学文盲の輩はこれだから
困る。

791 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 08:26:33.32 ID:cHm/fKsr0.net
>>777
剣術から剣道に移行してるだろ
お前は剣道が名称だけ変更された
実質中身は古流剣術と
信じてるのか?
カルト宗教の信者なの?
洗脳て怖いのーww

792 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 08:35:08.61 ID:cHm/fKsr0.net
>>768
当たり前だろ
廃刀令により
公の場での帯刀を禁止された
剣術家が自主的に
刀を捨てるだろ
例え所持は禁止されて
いなくとも実質的に
剣術家の生命を絶たれた事と
同義だ
不逞士族の取締りと称して
剣術の稽古をしているだけで
逮捕されると危惧し
流儀の存在を隠した家も
あっただろう
竹刀剣術を採用しなかった
流派は特にそうしただろうな
剣道なんぞに再編されるのを
嫌って。

793 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 08:38:07.18 ID:TVT2hRTW0.net
>>790
廃刀令よりも西洋化による旧来の日本文化自体の棄却と習う人間であった士族の廃止による影響のが大

794 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 08:38:25.46 ID:awcVdp2w0.net
>>790
おい、お前は何を読んだんだ??
脊髄反射で答えるなよ。

廃刀令は明治9年、その頃には撃剣興行が大流行し
全国各地で興行がうたれ剣術家の経済的基盤を
作ってた。

で、明治12年には剣術世話係が創設され、
政府機関への剣術家の登用が再開された。

この流れでどこをどうしたら「廃刀令で衰退」に
なるんだ??

795 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 08:58:49.06 ID:awcVdp2w0.net
>>792
>当たり前だろ、廃刀令により公の場での帯刀を禁止された
>剣術家が自主的に刀を捨てるだろ
大東亜戦争中の供出で、多くのご家庭から収集できる
ぐらいには民間でも所持されてたんだが??

>例え所持は禁止されていなくとも実質的に
>剣術家の生命を絶たれた事と同義だ
剣道家は普段の生活で竹刀や武器を携帯していないが、
剣道家の生命が絶たれた状態なのか??

「剣術流派=剣のみ」と思ってるんだったら、
それこそ天心流をみてみろよ。

>不逞士族の取締りと称して、剣術の稽古をしているだけで
>逮捕されると危惧し
撃剣興行大流行してましたね。

>流儀の存在を隠した家もあっただろう
「だろう」を使ってる時点で、お前さんの根拠のない妄想
でしかなく、

>竹刀剣術を採用しなかった流派は特にそうしただろうな
新陰流も新当流も神道流も馬庭念流も各居合流派も
竹刀稽古を採用していないがそんな歴史はないな。
天心流のようなマイノリティは・・・知らんがな??

>剣道なんぞに再編されるのを嫌って。
戸山学校で軍刀術が編纂できるぐらい、また、各流派が
天皇陛下や宮家の方々の前で演武を行えるぐらいには、
各古流が残っていたようだが??

796 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 09:05:21.59 ID:cHm/fKsr0.net
>>794
結局、撃剣興行は消滅しただろ
剣術家が剣道へ移行しただけだ
撃剣興行の隆盛が今日迄継続して
いてもだな
見世物として存続を図った事の
意味をよく考えろよ
剣術ではなくなったんだよ
アホのお前には死んでも
理解出来ないだろうがな。

797 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 09:08:53.73 ID:cHm/fKsr0.net
>>795
お前も馬鹿だねー
富国強兵の名の下に
剣術から剣道へ移行した事は
紛れも無い史実だ
竹刀稽古と
竹刀試合をする流派と
分けて考えろよな。

798 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 09:29:05.93 ID:/52OTP780.net
>697名無しさん@一本勝ち2019/06/12(水) 16:21:02.61ID:86mortGE0
>貼り方が分からないからこれで
>検索してみて
>>>@tezukakaz 居合も剣術も政府に禁止されてませんし、別にこっそり隠れて伝承などされていないと思います。

手塚さんサイドの主張は居合や剣術が政府に禁止されたとか、そのためにこっそり隠れて伝承することになったとかの話なんだから
単なる西洋化のために衰退したって話とは全然違う

799 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 10:24:50.35 ID:KJz0Ntu30.net
>>746
>古流が津本に負けたって話は有名だけどな
なおソースはない模様

800 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 11:12:47.51 ID:pkm9aOIK0.net
>>788
それは一体何が根拠なんだ?
スマイリーナントカのガセも2ちゃんで昔から言われてたけど
結局何の根拠もない話だったな

801 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 11:27:55.84 ID:TVT2hRTW0.net
>>797
多くの剣術家が剣道をやるようになったのは事実だけどそれと廃刀令は何の関係があんの?無いよね?

802 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 11:37:02.51 ID:cHm/fKsr0.net
>>798
直接的に禁止されてないが
剣術衰退に繋がったのは事実。

803 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 11:38:31.18 ID:cHm/fKsr0.net
>>801
お前は無いと思って
余生を過ごせば?
妄想から抜け出しなさい。

804 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 12:19:39.61 ID:sBb2/9dK0.net
>>781
よくある話。

俺も剣道四段のとき、古流の奴が剣術ではどこでも攻撃していいから剣道より強いなどと言ってたので試合してやったことがある。

脚を攻撃してもいいよと試合前に言ったら、本当に脚を斬りにきた。起こりが大きくて上半身がら空き。

当然、躱して引き面。クリーンヒットして脳しんとうの上、おでこが切れて血まみれになっちゃったよ。

805 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 12:25:41.98 ID:byn5zXyZ0.net
また剣道信者が妄想書き込んでるのか(笑)

806 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 12:26:51.10 ID:p/RUXxsR0.net
>>804
キミの事実かどうかも確認しようがない武勇伝には誰も興味ないと思うよ

807 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 12:39:18.52 ID:ylTXZWUY0.net
みんみんぜみといい剣道信者といい、
断言するやつはクソ
っていうのがよく分かるな(笑)

808 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 12:45:16.22 ID:rq6LrYjQ0.net
洋式兵制の導入によりそれのみが実用性のある軍事技術とみなされ
江戸時代のように剣術ができれば上から扶持がもらえる時代じゃなくなったことが
何より大きいのでは?なんでそんなに帯刀禁止令にこだわるの?

809 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 13:10:29.70 ID:N+LSuJ5s0.net
>>806
剣道信者はうざいが
武勇伝なんて事実かどうか確認できないものばっかりだろ
古流サイドも国井善弥が高野佐三郎の喉を潰したとかフカシてるし

そもそも鹿島神流は国井善弥の捏造なので
高野佐三郎の中西派一刀流のほうがよっぽど正統な古流だから
百歩譲って国井が高野に勝ったとしても「古流が剣道に勝った」にはならん

ちなみにその捏造武勇伝を活字化したのは
作家で東軍流剣術宗家の加来耕三

810 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 13:16:33.75 ID:cHm/fKsr0.net
>>808
何故?廃刀令を無かった事に
したいんだ?

811 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 13:41:30.26 ID:YKYsGnY90.net
なんかこの頃、戦中の金属供出と民間武装解除の話がごっちゃになって来てるよね

812 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 15:26:04.16 ID:Q8wjdJwg0.net
で、「居合や剣術が政府に禁止され」て、「こっそり隠れて伝承することになった」
ゆえに「香具師に偽装する必要があった」事実の証明はどこいったよ
肝心かなめの天心様のトンデモ主張は誰も立証も擁護もできてねえぞ

813 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 15:48:10.50 ID:cHm/fKsr0.net
>>812
俺は天心擁護派ではない
むしろみんみんと天心の
関係を疑問視してる
お仲間だろ?と。

814 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 16:10:31.98 ID:TVT2hRTW0.net
>>813
もともとお前だか誰かが手塚某って奴がみんみんを論破してると言い出した

見てみれば手塚某は天心流シンパで廃刀令が原因で天心流は香具師になったし剣術も廃れたとか言ってる

でお前も同じように廃刀令で剣術が廃れたって言うんだから手塚某と同族と思われるよな

でも違う俺は天心流アンチだって言うんだが廃刀令で剣術が廃れたとは信じきってるんだよな
じゃあその廃刀令で剣術が廃れたことと天心流の嘘臭さはお前の中でどうつながってんの?特に無いなら黙っててくんない

815 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 16:12:10.45 ID:LrPcnym90.net
香具師に擬装して秘密を守る流儀なら、なんで今そのことを公表するの?

大事な使命を帯びているのなら、今でもこっそりとひっそりと伝承すべきでは?

816 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 16:17:28.22 ID:v7REdCq30.net
>>810
どう読んだら>>808が廃刀令を無かったことにしたいという内容になるんだろう?

>>814
こんな希少な主張をたまたま別の人がしてたまたま同じようにみんみんぜみを敵視してたら面白いなww
しかも同じように異様なほど廃刀令にこだわってるし

817 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 16:20:18.48 ID:cHm/fKsr0.net
>>816
廃刀令を忘れてたみんみんが
失念した事を無かった事に
したいんだろ?
お前はみんみんなのか?

818 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 16:32:10.39 ID:3VAHiC6d0.net
>>818
手塚さんは廃刀令でみんみんを論破したと思ってるから
それに執着してるんですね

819 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 18:48:09.49 ID:p/RUXxsR0.net
みんみんぜみの流派は真っ当なの?

820 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 19:07:32.45 ID:YLWrWplE0.net
伝系に偽りはないけど弱い
師範クラスで剣道三段程度

821 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 19:33:19.53 ID:cHm/fKsr0.net
>>820
剣道三段か
中学二年生に
素手で負けるレベルだな。

822 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 20:10:32.33 ID:sRNqfhQs0.net
お前らがどうのこうの言っても
天心は日本武道の中核的存在である武徳会から招待され、
日本武道の心の中心である京都武徳殿で演武したということは武道界の長老たちに認められたということだろう。
ヨーロッパでの日本剣術も今後天心一色になりそうだし
お前らも早く現実受け入れろよ?

823 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 20:22:36.71 ID:XJ78pJWG0.net
剣道側が自分の土俵である剣道ルールで古流に勝って優越性を誇示できるのなら、新陰疋田流や天道流が長物を出して古流ルールで剣道家をしばきあげたら剣道を雑魚扱いできる可能性が微レ存・・・?槍術や薙刀が含まれる流派が無双しそうやな

824 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 20:26:28.38 ID:XJ78pJWG0.net
しかし女装に巫女服で神社の演武とか、ほんとに格式もなにもあったもんじゃないなこの流派 https://www.youtube.com/watch?v=dwP1O5iFMXg&t=364s 

825 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 20:33:43.84 ID:cCcAriiU0.net
みんみんぜみって奴、何だか信用できないな

826 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 20:33:52.05 ID:ZrMNpz8W0.net
百姓上がりの明治政府高官には武士に虐げられたイメージが強く残っていて、武士の魂を根絶したかった。廃刀令は意趣返しだったのだ。
当然、刀を使う剣術には風当たりが強かった。剣術家が真剣を使って稽古しようとしたら官憲に捕まって投獄された。私刑で虐殺された人も多かった。
竹刀剣道は剣術を骨抜きにするために明治政府とその手下の警視庁が作った遊戯だ。
廃刀令で刀を取り上げ、竹刀剣道で愚民化する。明治政府の政略は成功した。
古流を護ろうとする流派は竹刀を使わず大道芸に偽装することで刀を使った。真剣の業を絶やさないために作った苦肉の策だった。

>>812は矛盾している。こっそり隠れて、偽装するのに証拠を残すはずがない。見つかれば殺されるから証拠は隠滅した。
天心流には口伝として伝わっている。代々の宗家が語り継いで来た。これも立派な伝承だ。
古武術は宗家を信じて修行あるのみ。疑うなかれ。

827 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 21:18:01.66 ID:VVPg09zL0.net
宗家を信じるのではなく、ブランド名に拘らず自分の目で判断して師匠を選んだほうがいい
実際、古流は殆ど形骸化してる
独自に研究して切磋琢磨している孤高の武術家沙人、実戦剣術とみ新蔵、無住心会の近藤など彼らのような人について学んだ方がマシ
天心は論外だがな

828 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 21:27:38.72 ID:cHm/fKsr0.net
>>827
そいつらもかなり痛いよ
空想武術家、天心とお仲間。

829 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 22:17:05.26 ID:Q8wjdJwg0.net
>>826
居合や剣術が政府に禁止された事実からして捏造なのに
いつまで壊れたラジオのようにキチ妄想剣道史の押し売りやってんだか

830 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 22:23:57.58 ID:Q8wjdJwg0.net
>>827
古流は形骸化してるは可能性としてまだわかるとして
我流でやれば古流の技再現したり達人になれるとか頭悪すぎなんだよなあ
なぜか全剣連居合五段修めただけの経歴で古流居合の技術や強さを誇示してる町井が典型的だが
我流に陶酔してる連中は軒並みその町井とやってること変わんねーよ

831 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 22:25:55.41 ID:cHm/fKsr0.net
>>829
実質的には禁止状態でしょ
明治政府が剣道みたいな
ペチペチ叩き合う
競技を何故?採用したか
愚民化政策の一環でしょ
西南戦争は士族同士で
戦わせて武士階級の
リストラを図ったんだよ
支配するのに邪魔だからね。

832 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 22:39:59.56 ID:DTphns+Q0.net
天心流信者に剣道信者
香ばし過ぎるな(笑)

833 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 23:03:25.87 ID:XJ78pJWG0.net
そもそも剣道の試合形式の原型は江戸時代あたりに成立してたのですが?もしかして北辰一刀流とか心形刀流とか大石新影流とかご存知ない?

834 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/13(木) 23:06:02.84 ID:BLBfrf310.net
町井は全居連だろ。五段まではほぼ合格率100%の(wikiが情報元なので全居連の本当の合格率は間違ってるかもしれないが)

835 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/14(金) 00:47:32.99 ID:elD3qRvD0.net
最近あちこちに湧く荒らしの剣道信者は古武道家に恥でもかかされたのかな?

836 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/14(金) 00:55:46.65 ID:SKHDlGHQ0.net
>>835
たぶん、古流に自信が持てなくなった不安から、その不安を論破してもらう為にアンチ活動してるだけかと思うよ
世の中にはそういうツンデレ思考の人がいる

837 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/14(金) 05:26:59.47 ID:3T+lncPO0.net
手塚一佳のツイッター見てみた。パヨさんやんけ。

838 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/14(金) 06:17:22.96 ID:hbtYryCK0.net
評価基準が自分自身かせいぜいマンセーしてくれる身内の我流とネットでオタクウケ狙ってる天心さんは賢いよ
強弱はっきり格付けされる競技武道や修めるのにそれなりの年数要する真っ当な古流じゃ
がんばっても達人になんてなれっこないから手早く賞讃得て満足する道を心得てる
彼らにとっちゃ武道なんてしょせんオナニーの道具だからね(笑)

839 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/14(金) 07:36:23.45 ID:YnKIw7ss0.net
でも、天心さんやクワまん目の前には言えないんでしょ?w

840 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/14(金) 07:46:41.30 ID:W7pTBsXE0.net
そうだよ、彼らにとって
武術とは、低身長、不細工を
誤魔化す為のツールなんだよ
ついでに早漏だな
早抜きする奴は早漏
武家諸法度に記されてる。

841 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/14(金) 08:20:37.36 ID:3DKyGygp0.net
みんみんぜみは信用できないな

842 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/14(金) 08:22:41.24 ID:b59xfxnW0.net
>>841
具体的にどの辺が信用できないの?

843 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/14(金) 10:15:00.05 ID:elD3qRvD0.net
ここでみんみんの話しかしない荒らしはただの基地外で説明つくけどそれに毎回反応するやつも自演臭いな

>>836
なら古流やめて剣道だけやればいいじゃん(笑)

844 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/14(金) 10:26:07.44 ID:gy5eBzb40.net
その自演ってのはみんみんぜみ批判をするヤツがいるけどそれに具体性が伴わないってのを見せるための自演なの?
意味もわからずなんでも自演で片付けるやつも荒らしっぽいんだけど

845 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/14(金) 11:05:54.47 ID:elD3qRvD0.net
自演じゃないなら同類だな
そっちの方が遥かに悲惨だから手心を加えたんだが

846 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/14(金) 13:14:04.66 ID:RAdxYWWR0.net
廃刀令に執拗にこだわってるやつを叩くことは天心の主張の根拠を叩くことでもあるから
別にそれはスレ違いでもない

847 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/14(金) 14:33:45.55 ID:W7pTBsXE0.net
>>846
廃刀令と天心流は関係ないだろ
香具師が捏造した流派だから
剣術的要素が殆ど無いよ
アレは殺陣だよ。

848 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/14(金) 18:50:02.29 ID:aCUGFxqO0.net
>>830
町井はともかく、全剣連どころか古流系居合で沙人レベルの人はおらんけどな

849 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/14(金) 19:26:13.30 ID:rAVZdrGB0.net
みんみんぜみはクソ

850 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/14(金) 19:49:18.13 ID:IMHq7NZl0.net
みんみんぜみはクソ

851 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/14(金) 20:33:19.18 ID:RMw+Rm7p0.net
>>848
沙人レベル←ここ笑うところ??

852 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/14(金) 20:57:17.76 ID:A9NG1PfO0.net
沙人さん独学であれだけ速く抜けるようになったのは素晴らしいと思うね
居合道じゃなくて居合芸だけど

853 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/14(金) 21:22:12.13 ID:auoU46dV0.net
くそはみんみんぜみ

854 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/14(金) 21:23:22.86 ID:auoU46dV0.net
何だか信用できないやつがみんみんぜみ

855 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/14(金) 22:10:12.77 ID:RMw+Rm7p0.net
>>852
速い抜けてもクソの役にもたたんよ。

856 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/14(金) 22:38:52.62 ID:aCUGFxqO0.net
最速なのは認めるのねw

857 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/14(金) 23:08:34.82 ID:c6fKdOH90.net
みんみんぜみってバカだなー(笑)

858 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/14(金) 23:30:44.75 ID:62TKV1/K0.net
SSS 上泉伊勢守 塚原卜伝 柳生宗矩 佐川幸義 王向斉
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS 時沢弥兵衛 武田惣角 E.ヒョードル 楊露禅 肥田春充 梅路見鸞 董海川
  植芝盛平 白井亨 伊藤一刀斎 小野忠明 針ヶ谷夕雲 郭雲深 孫禄堂
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S 宮本武蔵 中村天心 林崎甚助 雷電為右衛門 A.カレリン 本多忠勝
 塩田剛三 上原清吉 瀬戸敏雄 男谷精一郎 国井善弥 黒田泰治 王樹金
 M.タイソン 木村政彦 本部朝基 呂布奉先 東郷重位 千葉周作 仏生寺弥助
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA 宇城憲治 黒田鉄山 鍬海政雲 とみ新蔵 宮崎正裕 山岡鉄舟
 畑正憲 澤井健一 双葉山 阿波研造 宝蔵院胤栄 ルー・テーズ 前田光世
 三船久蔵 山下泰裕 中山博道 ヒクソン・グレイシー E.ホースト 中村日出夫
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA 沖田総司 岡田以蔵 中倉清 滝沢洞風 井手柳雪 藤平光一 光岡英稔
 力道山 初見良昭 島田道男 蘇東成 古賀稔彦 倉本成春 数見肇 宮城長順
 大山倍達 芦原英幸 鳥居隆篤 若木竹丸 アントニオ猪木 V.ワァシリエヴ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A 高岡英夫 乙藤市蔵 甲野善紀 岡本正剛 金澤弘和 ブアカーオ B.ユキーデ
 S.セガール 横山和正 平田鼎 大竹利典 阿久澤稔 黄飛鴻 太田光信 横山雅始
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B ブルース・リー 伊藤昇 竜明宏 新垣清 池田秀幸 祝嶺正献 藤田西湖 島田明徳
C 嘉納治五郎 宗道臣 澤山宗海 初代奥山龍峰 城間啓史郎 田中光四郎 ジェット・リー
D 藤岡弘、船越義珍 ジャッキー・チェン 時津賢児 崔泓熙 廣木道心 草野仁
E 谷亮子 南郷継正 日野晃 河野智聖 有満庄司 島津兼治 西野皓三
F 小山隆秀 みんみんぜみ 藁斬り抜刀斎 高無宝良 松田隆智 毛利元貞
G 元龍貴 長野峻也 小佐野淳 町井勲 渓流詩人 沙人 吉村彰太郎 外崎源人
H 柔道初段程度の武道経験者
I 現代日本の一般的な成人男性(武道未経験)

859 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/14(金) 23:32:25.01 ID:RMw+Rm7p0.net
>>856
最速??どこが??
そんなことマジで思ってると笑われるぞ

860 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 00:16:54.41 ID:m2E37v5M0.net
アホ過ぎて突っ込む気にもならんな

861 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 02:49:36.59 ID:BaeTB5Z30.net
>>858
なにこれ。天心流が自分で作ったコピペ?

862 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 07:00:45.83 ID:9i0pQC6w0.net
マッチーが妄言ほざいてるぞw

863 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 08:15:58.14 ID:pa/fuRTl0.net
今日、町井が天心流に乗り込むらしい!

864 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 09:33:35.25 ID:6MiH+1t80.net
マッチーが水月塾をDisってて
わろた
確かにあそこは
形骸化の極致だからな
とみ新さんも苦言を呈してたな
使えない骨董品の保存会と。

865 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 10:01:12.29 ID:voPQIVMV0.net
>>861
昔、武板によく貼られてた作成者が黒歴史のやつ

866 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 10:24:23.82 ID:rH+85rzC0.net
一応訂正しておくと兵庫の天心流に関する調査記事出したのは水月塾支部の方な
本部の小佐野が直接関わってるわけじゃない
そもそも記事削除は町井がwikiにリンク無断で貼りまくったからだけど
俺もひよって記事取り下げたのはどうかと思ってるが
原因作った町井がギャーギャー喚くことではないわな

867 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 11:46:13.20 ID:1zfOHQb90.net
とみ新さんってそんな凄いの?
高齢の漫画家さんでしょ?

868 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 11:48:17.99 ID:k3TfJOnY0.net
>>859
沙人の抜刀の凄さは制定居合をかじった程度じゃ理解出来ないかもな

869 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 11:51:50.07 ID:HIF7nN5I0.net
水月塾は天心流の伝系にケチをつけたが、すぐにその記事を削除した。自信がなくなって怖くなって取り下げたのだ。
武士に二言はないはず。撤回するくらいなら最初から言うべきではない。時代が時代であれば、間違いでしたでは済まされない。
支部がやったこと?そんな言い訳が通用すると思うな。
他流批判が大好きな小佐野がだんまりを決め込んでいるということは、天心流が正しい証拠なのだ。

870 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 12:45:10.40 ID:6MiH+1t80.net
>>867
とみ新は上泉伊勢守を超えたらしいよ

871 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 12:46:25.51 ID:6MiH+1t80.net
>>868
シャトさんはパクリ元の
黒田鉄山を凌ぐね、
早すぎて見えない

872 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 12:47:32.55 ID:6MiH+1t80.net
>>869
小佐野さんは馬鹿にしてた
ブラジリアン柔術家に
絞め落とされたらしいよ

873 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 12:50:59.67 ID:woNpEixd0.net
みんみんぜみ(笑)

874 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 13:11:12.34 ID:voPQIVMV0.net
>>868
制定居合なんてやったことないが、
腕力でのぶっこ抜きと後太刀のなにが凄いんだ??

875 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 13:27:21.23 ID:voPQIVMV0.net
>>871
あれが見えないって目が悪いにも程がある。

876 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 14:13:07.44 ID:BaeTB5Z30.net
>>865
そのコピペの改変だろ
天心流と2chでよく出てくる名前を抜粋したらこうなったわ
天心流が悦に入りながら自分でこのコピペをシコシコ作ってる姿が目に浮かぶわ

SSS 柳生宗矩
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS 時沢弥兵衛
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S 中村天心
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA 黒田鉄山 鍬海政雲 とみ新蔵
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA 滝沢洞風 井手柳雪 初見良昭
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A 甲野善紀
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B 
C 
D 
E 
F みんみんぜみ 藁斬り抜刀斎
G 小佐野淳 町井勲 渓流詩人 沙人
H 
I 

877 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 14:36:06.29 ID:6MiH+1t80.net
みんみん先生ランクインしてて草

878 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 15:15:25.13 ID:ubC4fIwA0.net
>>876
何で天心流が作ったって決めつけるの?
客観的で妥当な評価だと思うけどな

879 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 15:34:14.57 ID:9EXQRXVY0.net


880 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 15:52:44.83 ID:m2E37v5M0.net
>>878
           . ィ
._ .......、._    _ /:/l!
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _   またまた ご冗談を
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'゙

881 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 16:11:50.54 ID:k3TfJOnY0.net
そういえば、以前、天心流に興味を持って5ちゃんに来て評判調べてたら偶然、とみ新蔵の名を知り会いに行ってそのまま弟子入りした人いたな
最近の動画に出てるといいなw

882 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 16:14:40.51 ID:k3TfJOnY0.net
>>874
たぶん、そう見えるのは沙人が筋肉隆々だからだよ

883 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 16:47:22.13 ID:wkDZQpx80.net
天心流は方々の流派をパクろうとしてん?

884 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 17:39:41.66 ID:UrIWnY8o0.net
>>878
天心流や沙人より、甲野善紀の方が「まだマシ」だと思うぞ。

885 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 17:43:23.64 ID:UrIWnY8o0.net
>>882
起こりが見えてるし、動きも見えてる。
腕でぶっこ抜きやってるからな。
それこそ筋肉でごまかしてる。

天心流とマッチーと沙人で勝負したら分かる。
マッチーのがまだマシ

886 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 18:55:22.91 ID:l5pGFxJS0.net
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887 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 19:04:29.92 ID:pcmYBGOk0.net
みんみんぜみって奴のツイート、相当クソだな(笑)

888 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/16(日) 00:43:52.72 ID:iXsNB8n30.net
キチガイ信者か茶化したいだけの対立煽りが天心ageや我流連中ageしてるが
いちいち引っ掛かってマジレスしなくていいからね
そいつらが天心や沙人をSランク格付けしようが世間のまともな武道人で誰も信じる奴なんていないし
町井の俺強い語りと同列の失笑もののネタ扱いだよ

889 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/16(日) 00:50:23.74 ID:TRphWIwM0.net
>>886
貰ったけどアプリは速消し  

890 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/16(日) 00:50:24.87 ID:AgHmZLjb0.net
>>886
貰ったけどアプリは速消し  

891 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/16(日) 08:59:45.45 ID:wJJVPwQN0.net
>>865
あれ宗矩かなり低かったよな

892 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/16(日) 09:48:13.79 ID:wJJVPwQN0.net
>>872
ブラジリアン柔術の茶帯以上と武器打撃なしでスパーしたら黒田さんでも島津さんでも絞め落とされるから失点にならんよ
むしろ他流を素直に学ぶためにスパーまでするのは立派だと思う

893 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/16(日) 10:38:59.62 ID:lLqPIBDC0.net
>>891
まぁ、修羅の刻、で政治ばっかりやって弱くなった人
って描かれ方してたから、その印象じゃね??
とは思う。

894 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/16(日) 10:50:42.64 ID:DbEQQKNS0.net
>>888
卜伝流の小山さんや大日本武徳会の長老から認められてるよ
若い人がたくさん入会して活気にあふれてるよ
今海外で一番有名な古武術が天心流兵法だよ

895 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/16(日) 11:38:23.81 ID:mwOqxnkf0.net
天心流に近いことしてるのは総合古武道 正伝十二騎神道流かな
まだ、こっちの方が突き抜けてて好感もてる

896 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/16(日) 16:06:46.23 ID:MvaSoS4n0.net
みんみんぜみとか剣道信者とか、ゴミばっかりだな(笑)

897 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/16(日) 17:49:20.33 ID:ZySvb6zk0.net
十二騎の方は宗家が正当な殺陣師だから天心ちゃんの殺陣もどきとは格が違うんだよなぁ・・

898 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/16(日) 18:43:51.66 ID:8kyU212r0.net
天心ちゃんは中途半端だから、殺陣の人とも比較出来ないな。
殺陣には演出された流れがあるから見映えがするけど、天心ちゃんは現代居合の勉強不足の真似だけだから、見ていてつまらない。

899 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/16(日) 20:57:49.92 ID:RQ79f5Lw0.net
みんみんぜみって、なんでやったこともない居合や二刀流の話にしゃしゃり出てくるんだろ?

900 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/16(日) 21:14:49.35 ID:NQYxEVPa0.net
剣道スポ少に剣道やった事がない親なのに本や動画で得た知識で息子に指導する親がいる。


それと似たようなもんだろ。

901 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/16(日) 21:22:42.21 ID:zynSc+Ys0.net
武徳会www

902 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/16(日) 21:53:03.35 ID:70jT6I3q0.net
武徳会に権威が無いことを知っているのは古武道の人だけだから、武徳殿って歴史のある舞台で演舞しましたって言えば一般の人はすごいと思うだろう。
てんちんさんがいつもやってることと同じだよ。ここで馬鹿にしたってどこにも響かない

903 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/16(日) 22:29:58.71 ID:/U2+pLsC0.net
自称古武術史研究家 みんみんぜみ @inuchochin からは冷笑系ネトウヨの臭いがする

904 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 02:32:05.62 ID:VHKaqJ500.net
ネトウヨというより、ばよちん臭い発言多いわ

905 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 08:48:55.39 ID:xvhSzZ980.net
>>903
みんみんは全てに絶望して
武クラコミニティという
擬似家族で失った自我の
再生を図ろうとしてるのだよ
シニカルになるのも無理はない。

906 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 09:40:11.55 ID:OWMzXlkD0.net
天心流スレでみんみんぜみ叩きしてるって事は
町井とかその周辺かな?がんばれよ笑

907 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 10:43:03.06 ID:HUJ1O2AQ0.net
マッチーはみんみんぜみに完膚なきまでに論破されたことでもあるの?

908 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 11:18:52.66 ID:C5WxY23n0.net
天心流を語るスレにおいて、今の流れで一番得するのはどこか?

909 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 11:19:01.45 ID:rDne962/0.net
町井が天心流の杖太刀否定する為に鐺を地に着ける事は不作法って言いだした時
みんみんぜみが反論したから敵認定したんじゃね。

910 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 11:26:26.03 ID:biC0GoUP0.net
>>908
無知と無能さ故に実質天心流の味方になってしまってるマッチー一派が駆逐されるのは
天心流糾弾側にとってもトクだぞ

お前らマッチー軍団が頑張るほど天心流にとってのアシストになることを自覚しろ

911 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 12:47:13.05 ID:fawo5roW0.net
正直な所みんみんぜみ嫌いだけどここじゃなくてみんみんスレにでも行ってやりなよ

912 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 12:49:24.53 ID:TCU3EDaN0.net
天心流ってボケた中村天心氏を上手い事持ち上げて
女装のキモいのとか、若手連中が好き勝手やってる風に見える。

913 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 18:38:15.70 ID:XYv2OeAy0.net
まぁ、みんみんぜみってなんかまともではない気がするな

914 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 18:58:55.23 ID:Qk+r0d3V0.net
みんみんに粘着して中傷してる人ねぇ
町井勲か、手塚一佳か、渓流詩人か…
いずれにせよロクな連中じゃなさそうだな。

915 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 20:36:27.18 ID:TxkAQRng0.net
>>910
天心さん乙であります!

916 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 20:53:30.84 ID:71abG50n0.net
みんみんぜみってバカだなー(笑)

917 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 23:00:14.40 ID:xFtBqA7l0.net
>>907
マッチーが杖太刀は無作法っていう意見を広めようとした時に
将軍徳川慶喜や老中が刀を杖にして写真撮っているのを例に出してきた
竹光だとかなんとか言ってたけれど拵えは本物だし
将軍が竹光など持つのか?っていう話

みんみんスレかマッチースレ行けってのは同意

918 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 23:54:29.04 ID:ubYApR/P0.net
ほいだら話題変えて、よく町井が言ってる天心技パクリとはどれのことや?

919 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 07:36:44.14 ID:sXNCU74s0.net
例えば、納刀の前に柄をくるっと回転させての血振りは、香取神道流の居合からだよね。

柳生宗矩の頃は新陰流に居合は無かったし、宗矩が新技創作したと仮定するにも、よりによって香取の所作は無いだろう。

「無いとは言い切れないのでは?」と擁護派の人と天心の人は言うけど、有りなら新陰流と香取の技術的な一致から合理的な説明を聞きたいな。

実際に剣術をしている人は、その説明が不可能だから「無いだろうな」という考えなんだけど。

920 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 07:47:41.76 ID:sXNCU74s0.net
あと、「完全な捏造認定」をしている人の根拠とは、こちらや漫画家の人のパクリ元に近代捏造の技術がある事を知らずにパクっている事。

それこそまるでオーパーツの様でアウト。

剣術は技術あってナンボで、伝系の正しさの検証は技術の伝承の正しさがあってこその話。

921 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 07:48:23.28 ID:vM3NMBH30.net
>>919
見映え良いからパクったんだろ。
新陰流の納刀は、あれはあれで難しいのにな。

922 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 07:54:23.57 ID:7VSZohoA0.net
最近の動画で鞘を脇に掻い込んでるの見たけど
あれも民弥流からのパクリかな?
切附のパクリ指摘されても同じ流派からどんどん盗むあたり開き直ってるんかな

923 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 08:02:57.38 ID:sXNCU74s0.net
黒田さんの所も新陰流系だけれども、伊勢守の時点で枝別れていった系統で、それ以降互いに独自の進化を遂げている。

それが宗矩の時代に江戸柳生が後の民弥流と同じ事を、偶然思いついたと誰か合理的に説明できる人がいたら、お願いします。

924 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 08:11:17.79 ID:sXNCU74s0.net
>>921
新陰流に居合は無くて、新陰流の居合は尾張柳生にしかない制剛流抜刀術ですね。

しかも尾張柳生にしか無く、江戸には無いです。

それをパクっているなら、宗矩からのと言うなら歴史的に整合しないです…

925 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 08:14:30.49 ID:sXNCU74s0.net
過去の天心さんの動画に現代の新陰流居合に酷似したのあったなぁ(笑)…

926 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 09:32:55.17 ID:TXqBRvTo0.net
伝書とか無いのかなぁと思って検索してみたら
中村天心宅火災で消失と…

927 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 10:59:53.10 ID:7OIENDbe0.net
なぜかこういう流派に限って伝書がよく燃える

928 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 11:18:38.32 ID:22Uk9I5r0.net
中村天心の支離滅裂な書きなぐりメモが伝書になるのか。

929 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 11:29:30.35 ID:kOn2tPqm0.net
他流の技を取り入れるなんて普通の話だろ
キミらが好きな新陰にある九箇の太刀だって
他流の技で組み立てられているんだぞ

930 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 12:47:37.90 ID:rLevvXa00.net
>>929
そうなの?
それはどこの流派のどの技で組み立てられているのか
ご教示賜りたいな 嫌味でも揶揄でもなく是非

931 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 12:55:07.45 ID:rLevvXa00.net
>>922
鞘やらを脇に掻い込む動作は民弥流以外でもあるよ
たしか香取神道流なんかもそう
ただね、天心みたく何の為にそうするのか全く知らずに
真似するだけなら、もうそこには何の意味もないけどね
体の働きあってこそ、初めて技たりうる動作だもの

932 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 13:08:23.53 ID:ba35zHGQ0.net
天心流のゴミ動画なんか見てもしょうがないからなー

933 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 13:21:02.29 ID:aZuy2fjy0.net
九箇ノ太刀が他流の技を再編して作ったというのは有名な話だよ。
しかしそういえば、何がどれからというのは知らんな。
必勝が新当流からだとかいう話だが。

934 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 14:12:46.16 ID:yMrnN6430.net
理の無い猿真似と一緒にするなよ…
都合が悪くなるとこうやって話を逸らす

935 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 14:19:45.73 ID:fdlHdl0/0.net
>>934
この程度脱線の内に入らないぞ
俺がしたい話以外するな!ってか笑

936 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 14:36:17.12 ID:vafIlyxV0.net
天心流には燕飛あるの?
動画で動き見ても新陰流のDNA感じないんだが。

937 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 14:52:21.72 ID:ws3NAtQC0.net
>>935
どうも前からそういうタイプのがいるよね
文句言うくせに自分から話振らないからどんな話をしたいのか
どんな方向性のスレにしたいのかがわからない

ただ人の話してることにケチつけてるだけにしか見えない

938 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 16:08:51.81 ID:kOn2tPqm0.net
>>930
久しぶりに教えるわ



ググれ

939 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 18:40:43.18 ID:WgRrx5B+0.net
関口流抜刀術からもパクってるよね
頭上で斜めに構えるやつ
新陰流の雷刀とも言えなくはないが。

940 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 19:42:46.31 ID:WOYzPgFk0.net
天心流とか みんみんぜみとか、どうしょうもないな(笑)

941 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 20:19:22.18 ID:sXNCU74s0.net
>>939
雷刀もね、尾張柳生独自のモノ。
柳生宗矩は遣っていないヨ。

942 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 23:07:14.97 ID:2run0FLC0.net
やっぱり、みんみんぜみってネトウヨじゃん(笑)

943 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/19(水) 01:26:37.05 ID:oTftnKn+0.net
彼はパヨクだよ

944 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/19(水) 05:54:24.12 ID:zuxKyymT0.net
独創する発想力も技術もないから有名流派の所作の寄せ集めになるわ
そんな体なのに天心センセイつって持ち上げる仮にも武道人のバカが後を絶たないから調子づかせることになる
そのバカ集団の代表であり精鋭が武クラのメンツだなw

945 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/19(水) 07:50:51.62 ID:IbjUcbQg0.net
>>71

それ何の話?

946 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/19(水) 15:00:03.08 ID:1EM2Baz10.net
無害だからどうでも良いってのが武クラ大半の意識やろ。
よく言われる「間違った侍を広める」って今更言われてもな
映画やアニメや漫画で既に変なサムライ象、ニンジャ像出来上がってるし。

947 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/19(水) 15:04:49.30 ID:ssjOXeFs0.net
天心流の捏造疑惑は深まる一方通行やな

948 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/19(水) 15:33:30.04 ID:0nX/oyAp0.net
>>938
「ググれ」バカから、教わる事など何一つないよなぁ

949 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/19(水) 17:11:37.85 ID:GW3Y3+nV0.net
知り合いに聞かれたら「聞いた事無い流儀だね」と答えるけど、それだけだよね。
世の中にはデカい面した捏造の自称古流多いから、今更一つ増えても何も変わらない。
現代人が考えた武術なんて浅くて、やっててそのうち飽きるから自然消滅するよ。
最近出てきた所なんか、宗家特権も無いんだし。

950 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/19(水) 18:24:55.40 ID:+x8ez2cO0.net
>>948
い大人ならまずは自分で調べよう

951 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/19(水) 21:12:39.07 ID:+l35HR0E0.net
みんみんぜみってほんまにバカやなー(笑)

952 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/19(水) 22:03:07.71 ID:fxL+AD5u0.net
>>929
つい昨日取り込んだものを、ずっと昔から伝わっていた
と言ってしまうことがおかしいんだよ。

953 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/19(水) 23:48:01.37 ID:zcK96zPu0.net
風天堂の店主とかいう日本語おかしいやつはなんなの?
中国人?

954 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/20(木) 09:03:32.52 ID:M8ZgIAVSR
>>953
こんにちは天心流さん、今日も見まわりですか?

955 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/20(木) 10:13:09.05 ID:hO6aTQnt0.net
天心心流さん、そろそろ次スレの準備お願いしますね

956 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/21(金) 19:22:28.17 ID:OB4I3ix40.net
くわみんへ
覚えておいて。
今日一日、くわみんがどこでレスバしていても私がくわみんに加勢する

957 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/21(金) 19:56:47.98 ID:NMe2NT1t0.net
個人的にはまだそれっぽくは見える剣術や居合よりも、宝蔵院だとか名乗ってる槍のほうが見ててイライラするんだよなぁ ただでさえあんまり知名度のない槍術なのに、あんな動画ばらまかれたら他の流派まで偏見を抱かれそうじゃん 

958 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/21(金) 20:01:03.66 ID:NMe2NT1t0.net
現存する槍術は試合とかしてて実戦派が多いのに,変なイメージをネットにばらまかないでほしい

959 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/21(金) 20:26:50.25 ID:6KSpfjb10.net
くわみんが演じてる動画あるの?

960 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/21(金) 21:38:56.24 ID:OB4I3ix40.net
>>958
試合があるから実戦的てわけでもないよ
自衛隊の徒手格闘は試合は無い

961 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/22(土) 11:04:17.47 ID://sJcrNb0.net
>>960
あるけど?

962 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/22(土) 11:22:57.35 ID:QcO5wmQ70.net
あれを試合と呼ぶなら古流の形稽古も試合になる
やったぜ!

963 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/22(土) 11:39:21.29 ID:CJUyRcmQ0.net
くわみんはやってないけど、宗家と師家と代範はやってるゾ https://www.youtube.com/watch?v=4plefHKIXI0 https://www.youtube.com/watch?v=YJu_s-2sMb4

964 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/22(土) 12:06:36.25 ID:CJUyRcmQ0.net
まだあったわ https://twitter.com/tenshinryu/status/1089394744977833989 https://twitter.com/tenshinryu/status/1084314968575504386 https://twitter.com/tenshinryu/status/1082612265147224064
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965 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/22(土) 12:09:15.96 ID:CgME/ZQW0.net
https://www.youtube.com/watch?v=zli8ktaD42s
https://www.youtube.com/watch?v=MAGgUB4KMIA
https://www.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp4

自衛隊は試合やっとるがな。

966 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/22(土) 14:25:40.74 ID:QcO5wmQ70.net
それ、日本拳法ですよ?

967 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/22(土) 14:41:55.44 ID:monKT3N50.net
煽り抜きでいうけど、自衛隊の格闘術に試合は無いというのは半分正解で半分間違い
自衛隊には銃剣、ナイフなど多岐にわたる為
試合はどうしても安全性の確保から防具や、寸止めなど実戦ならムチャな動きも可能にしてしまう弊害もあるので万能な稽古ではない
型稽古の弊害は今更なので言わない
つまり自衛隊の格闘術の定義をどこに見据えるかで試合形式あり、なしは変わる

968 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/22(土) 15:18:55.91 ID:CgME/ZQW0.net
武器持ったら徒手じゃなくね。
自衛隊の徒手格闘は日本拳法って事か。
なら自衛隊の徒手格闘技は試合をしていると言えるのでは?

969 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/22(土) 15:23:29.60 ID:CgME/ZQW0.net
>>968
気になったのでwikiより
「自衛隊徒手格闘は、日本拳法をベースに、柔道と相撲の投げ技、合気道の関節技を採り入れた内容で構成されている。」

970 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/22(土) 16:05:01.63 ID:QcO5wmQ70.net
徒手格闘に試合無いと言う言い方が悪かったですね
スイマセンでした
私の中では対ナイフ戦までを想定して書きました
これについては前提無視して言い切った私の間違いでした

971 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/22(土) 16:16:26.34 ID:CfHmmQ6F0.net
スレ違いになるからラスト
興味深い内容だから読んでみては? 試合と型稽古をバランスよく取り入れてる印象

https://gamp.ameblo.jp/jtkh72tkr2co11tk317co/entry-12406661240.html

972 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/23(日) 12:08:12.50 ID:Zok0klaW0.net
天心流以外の話しの方が深い内容で盛り上がるのなw

973 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/23(日) 14:43:57.80 ID:ozQUfVnB0.net
第八世石井清造の経歴。
中村天心はどれだけの期間天心流を学んだのか。
中村天心の兄弟弟子はいるのか。
他の兄弟弟子を差し置いて中村天心が宗家になれた理由。

いろいろ気になるけどググってもわからん

974 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/23(日) 14:49:47.96 ID:EGAJ9ru80.net
マンツーマンだった、って掻いてあったような

975 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/23(日) 14:57:43.11 ID:33hlrr+o0.net
中村天心のヒラメキで
技が無限に増えていくのな。

976 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/23(日) 15:39:59.35 ID:33hlrr+o0.net
九曜流居合平法てのも凄いよな
コンサル系詐欺流派
1600年の歴史だとさ。

977 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/23(日) 15:40:30.88 ID:RU3cHkuz0.net
中村天心入門時のエピソードで
「他の天心流門下の方々は、本身を持っていなかった」
と書いてあるから兄弟子居るはずなんだがね。
八世の教え子が他にも居るなら
今の天心流の技が八世から教えられた物か確認できそう。
仮に経歴が真実だとしても
全て中村天心の記憶頼りとか流派としてヤベえよ。

978 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/23(日) 22:59:44.35 ID:Zok0klaW0.net
>>976
天心といい、ああいう所は異様に二本差に拘るよね

979 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/23(日) 23:02:36.12 ID:33hlrr+o0.net
>>978
侍のコスプレだよね
九曜流のハゲは居合を
かじってたみたいだね
集客に武術を利用してるカスだよ。

980 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/23(日) 23:33:39.87 ID:lXSkHI5a0.net
>>973
そりゃ昭和の話だし、当時のことを知る人ってネット文化に積極的な人は少ない年代だからぐぐっても出てこないのは仕方ないさ
知ってそうな人から直接聞き出すしか無いだろうね
俺は中村天心は松本貢の弟子だと聞いたが今の勝武館の館長が知ってるかも分からないし、天心流とは仲良くしてそうだから知ってても答えてくれるかは分からんし
いきなりそんなことを聞けるわけもなく真偽を確かめられずにいる

981 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 01:25:09.78 ID:rSFg5BBq0.net
https://i.imgur.com/5x6NMoV.jpg

982 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 02:31:09.99 ID:Xbo8I0Ki0.net
テンシンリュウは町井に救われてるって分かったほうがいい。
普通に捏造流派ってみんな知ってるが変なツッコミを続ける町井と同類と思われたくないから黙り込んでるだけ。

983 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 02:32:47.86 ID:i1asHxdn0.net
ときどき町井がツイッターで天心流に道場破り行くとか言ってるけど一向に行かないね。
もし来たらライブ中継ヨロシクちゃん。

984 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 08:42:04.28 ID:6br3D0Xf0.net
町井憎しでもそういうウソはいけない

985 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 09:15:38.09 ID:cfmvGsKf0.net
>>984
ウソってどれだ?

986 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 09:16:15.37 ID:eQYCvrjt0.net
>>984
事実だが??

987 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 12:58:57.70 ID:LzFSrcwo0.net
くわみん太った?

988 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 17:22:12.52 ID:oBCLSdAu0.net
剣術界はもっと積極的に試合したら良いのに
面倒くさい言い争い多過ぎやがな
武道は強くなれればええねん

989 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 18:24:03.83 ID:6br3D0Xf0.net
人は普段やってない動きは頭で判っていても出来ないものだよ
だから薙刀と剣道じゃ、剣道家は簡単にスネを打たれる
試合ありきの稽古はウチの剣道の先生は否定してる
試合で勝っても誤審勝ちやルールに助けられた勝ちすると不機嫌になる
居合も推奨されるし形もやらされて大変だよ

990 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 18:41:00.81 ID:cfmvGsKf0.net
>>989
試合ありきの稽古にしろなんて言って無いぞ。
約束稽古や形稽古でどれだけ強くなれたか
確認したいだろ?なら試合しかないよね。
実際に人斬るわけにはいかないし。
あと>>984で言ったウソについて詳しく!

991 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 19:03:07.63 ID:xIQ9jhqb0.net
スポチャンやれよ(笑)

992 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 19:07:30.91 ID:cfmvGsKf0.net
>>991
この会話をみてどうしてスポチャンが出てきたのか気になるぜ!
詳しく説明してくれ!

993 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 19:19:56.07 ID:g9Zuh5Wb0.net
>>990
試合で強いのはその試合限定の話だからなぁ

994 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 19:31:08.25 ID:cfmvGsKf0.net
>>993
ほうほう!君はそう思うのか。
なら実力を確認するためにはどうしたら良いと思う?

995 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 19:48:26.73 ID:g9Zuh5Wb0.net
剣道なり空手なり試合の実力は試合で試したらって思うよ

996 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 20:11:43.88 ID:cfmvGsKf0.net
>>995
は?話通じねえバカだな。

997 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 20:29:52.57 ID:YvUd6eEL0.net
剣道は実戦からはかけ離れているからね

998 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 20:33:05.77 ID:cfmvGsKf0.net
>>997
文盲盛りだくさんで私悲しいです...
剣道の話なんかしてません...

999 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 20:58:21.29 ID:xtMsJMW30.net
>>994
そもそも君が何を持って強いとするのか述べたら?
試合なんかして怪我するよりもしないで健康でいる方が強いとも言えるわけだしね

1000 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 21:19:25.27 ID:cfmvGsKf0.net
>>999
はあ...健康...
戦って勝った(先に戦闘不能にさせた)方が強い。これでいい?
細かいこと言い出したら勝利条件は状況によると思うけど。

1001 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 21:35:19.32 ID:xtMsJMW30.net
>>1000
戦って勝つって小学生じゃないんだからもっと具体的に書きなよ
試合をしろって言っても刀を使うのはダメみたいだしスポチャンも嫌
結局剣道サイコーってことかい?

1002 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 21:37:19.18 ID:NK39GgYj0.net
剣道は竹の棒の叩き合いで、実戦刀法とは何の関係もありません

1003 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 21:41:12.47 ID:cfmvGsKf0.net
>>1001
>>1002
おっそろしいで...文章ろくに読めてないやん。
剣道の話なんか一度もしとらんて...

整理すっど
約束稽古や形稽古でどれだけ強くなれたか 確認するなら試合したらいい。
試合方法や防具や道具は工夫してできるだけ実践に近づけたらいい。

工夫したところで試合じゃ強さ分からん!と思う益荒男は別の方法教えてちょーだい!

1004 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 21:46:24.26 ID:xtMsJMW30.net
>>1003
具体的な案は無しのただの煽りクンか

1005 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 22:03:23.65 ID:g9Zuh5Wb0.net
>>1003
防具を付けたら防具を頼る戦い方になるよ?
禁じ手があるなら、危険な部位は狙わない戦い方になるよ?
所詮、試合は実戦がどうのと言う世界じゃないよ
稽古のひとつでしかない

1006 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 22:09:52.59 ID:N79ufi4X0.net
お前自身がスレチであることに気づけ(笑)

1007 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 22:27:22.29 ID:cfmvGsKf0.net
実戦と違うから実戦では意味がないなんて言っていたら
形稽古も約束稽古も意味ないがな。まあええわ。じゃあの

1008 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 23:25:28.97 ID:g9Zuh5Wb0.net
>>1007
人斬りの為に剣道やってる人なんか会ったことないよ?

1009 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/24(月) 23:57:43.25 ID:W5bCK7fw0.net
天心は亀田に勝ったから強いぞ

1010 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/25(火) 00:01:46.55 ID:bTMoLjOE0.net
ま、ピョンピョコピョンピョコやってたって
天心流の技でなんか実際戦えるかよwww
皆判ってるだろ?www

1011 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/25(火) 00:11:56.86 ID:GigXspMc0.net
>>1010
言うまでも無いけど修心流より強いぞ

1012 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/25(火) 02:04:23.51 ID:FDEmqyxc0.net
天心流最高!

1013 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/25(火) 02:05:18.15 ID:FDEmqyxc0.net
町井いつでも掛かってきやがれ

1014 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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