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【江戸柳生分流】天心流スレ18【宝蔵院流陰派?】
- 1 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 17:16:37.47 ID:CxmErQFx0.net
- 1名無しさん@一本勝ち2018/11/05(月) 22:32:45.63ID:3mFSEuTk0
【天心流兵法 捏造流派疑惑について】
本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた(2014年7月)。
・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心
そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。
しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた(2017年7月)。
・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。(=分家はなし)
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。
これに対して、突如天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した(2017年8月)。
しかし繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代である。(天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ) ※魚拓採取済み
尚、水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにも拘らず、
新主張では、福本藩の忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、五郎衛門らその別系統の存在の証拠は一切提示されていない。
以上により、天心流兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑はいまだ解決をみていないものである。
- 2 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 17:19:32.53 ID:CxmErQFx0.net
- 【仮説】江戸柳生分流天心流兵法を名乗る団体は明治期以降創流の「現代流派」天心一刀流の系譜にあたる天心流であって
「天心独明流」や「三日月藩・福本藩の天心流」とは全くの無関係であり下記の同名異流の三流派はそれぞれ別物である。
1. 天心一刀流(天心独明流)
東京国立博物館蔵「天心一刀流秘伝書」流祖は伊藤(伊東)一刀斎景久、天心独明流(一刀新流トモ云)の流祖は根来獨身斎重明と
記載されているので、天心一刀流は天心流兵法とは無関係であると考えられる。故に四代として中村天心の名など繋がらない。
2. 天心流(三日月藩)
水月塾支部長の調査によると
・国富家は代々嫡男しか忠左衛門を名乗れない(→兄弟親戚に同名はない)
・国富姓も福本藩にはその一件のみ(→分家はない)
・幕末の国富家や福本藩の士籍を数千人を調べても国富五郎衛門の存在が確認できなかった
以上の事から国富家の系譜を受け継いでると主張しながら国富家の歴史をことごとく間違えている天心流が主張する、
国富忠左衛門(→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→)石井家という伝系の( )内が創作・捏造の可能性が非常に高いと判明した。
3. 天心流兵法(元、石井家伝天心一刀流)
古剣法保存会という紙切れに記載されていた「浪中刀」という技法を有する、天心一刀流のこと。綿谷雪の武芸帳の流派名鑑に
「天心一刀流第四代 中村天心 東京都三鷹市」と書いてあるが現在の江戸柳生分流天心流兵法では中村天心は第九代となっていて、
くわみ宗家が「剣術に関しては天心一刀流を名乗る」と宣言したことから伝系について更なる疑惑が生じた。
【検証】天心流は江戸柳生どころか福本藩の天心流と縁もゆかりもないだけでなく、
歴史的には剣術の流派であったはずの天心流が、抜刀術を主とする型構成に変異していたり、
川村氏や井上氏の所有する天心流目録とは技や伝承が全く一致しないこと、
三日月藩・福本藩は討幕派なのに対して、天心流兵法は裏柳生を称し、葵御紋を使用する等、
数々の歴史的事実との矛盾を露呈しているため、
「伝系の正当性を証明できないのに、却って開き直って色々怪しい伝承を付け加えてる団体」「真っ当な古流というには根拠がない怪し過ぎる団体」と指摘されている。
- 3 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 17:20:49.05 ID:CxmErQFx0.net
- 【天心流の伝承にのみ残る文献資料には見られない歴史主張例】
「時沢弥兵衛は徳川家康公が伊賀越えを行った際に、同行、警護した者達の頭であった」
しかし、国富忠左衛門の死亡年月日は、柳生宗矩の死後ほぼ100年後の1741年で
伊賀越えと忠左衛門の死は159年も差があり、時沢弥兵衛と国富忠左衛門は絶対に出会うはずもなければ
二人には何の因果関係もなく、天心流が主張する江戸柳生分流との系譜に大いに疑問が呈された。
>天心流兵法流祖 時沢弥兵衛は代々同名を継いだ事です。
>流祖が何代目の時沢弥兵衛なのかはわかりません
と、自流の流祖のことにもかかわらず何代目かわからないと、後出しの苦しい言い訳で逃げている。
ちなみに時沢弥兵衛、国富忠左衛門、さらには関東に天心流を伝えたといわれる石井恒エ門までも皆が皆、
三家ともが代々同名を継ぐ者で構成されたという、偶然にしてはあり得ない不自然な伝系のために、
歴史的矛盾や時代的齟齬を都合よく調整できる作為があることが指摘されている。
※国富家とは異なり、時沢家が代々同名を受け継いだことを証明する史料は一切発見されていない。
あくまで天心流兵法独自の新主張である。
- 4 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 17:22:20.29 ID:CxmErQFx0.net
- 【宝蔵院流詐称疑惑〜宝蔵院流陰派(宝蔵院流中村派)に関して】
http://hayabusa6.2ch...gi/budou/1497706433/
>宝蔵院の話しが出てきて思い出したけど、昔水道橋の尚武堂に中村氏の写真が飾ってあって、そこには宝蔵院流中村派って書いてあったんだが
>尚武堂使ってた人なら覚えてると思うんだけどね
>中村派とは珍しいと思って電話で問い合わせたら、天心氏いきなりきれてギャーギャー言い出して、電話切ってしばらくしたら折り返しがあって
>酩酊しててすいません
>て謝られたんだけど、当時からあそこはみたいな話しは聞いてたんで、やっぱりなと・・・
>尚武堂のおばちゃんに聞けば写真覚えてるんじゃないかな
→天心流兵法関係者の調査により、大阪大学に所蔵されている国富忠左衛門筆の「天心流直鑓」の伝書が発見された。
しかし、天心流兵法が伝承していると主張している槍術は
宝蔵院流胤栄との交流により伝えられた「宝蔵院流陰派」である。
また、かつては宝蔵院流「中村派」を名乗っていたとの指摘もある。
→宝蔵院流の十文字槍・薙刀術に対し、「直鑓」という矛盾と、
そもそも天心流の直鑓が伝えられていないこと(失伝?)
もっとも重要な点は、国富家の天心流に伝えられていたのは上記の伝書の通り、
「天心流直鑓」にもかかわらず、一体いつ何処で宝蔵院流陰派(または中村派)と称する槍術が発生、入れ替わったのか疑問が呈されている。
因みに、宝蔵院流関係の古伝書目録史料には、宝蔵院流陰派や中村派についての記載や存在を証明するものは一切存在していない。
- 5 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 17:22:57.11 ID:CxmErQFx0.net
- 【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について】
2011年12月15日の公式ブログより
>流祖時沢師は柳生宗矩公に新陰流を学び、後に分流を許されて独自の兵法を編み出し
>これを天心流と名付けて弘めたと云われています。
2014年7月30日の公式ブログでは
>時沢師は、宗矩公の工夫された二百数十の技法を整理して天心流を編み出したといわれています。
>ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。
前者は、後に分流を許されて(時沢師が)独自の兵法を編み出した
後者は、宗矩公が工夫された二百数十の技法を(時沢師が)整理して天心流を編み出した宗矩公独自の新陰流
と独自の工夫をした部分の主語が全く変えられており完全に矛盾をきたしている。
このように「江戸伝系」の新主張や、時沢家が代々同名を世襲するという新主張以外にも
その度に根拠を提示することもなく、一貫性なく都合に合わせて自説を改変していることがわかる。
- 6 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 17:23:33.61 ID:CxmErQFx0.net
- 【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について2】
2012年4月27日の公式ブログより
>もっとも林崎以外にも居合の語を用いる流派は御座いますし、
>当流遠祖であります柳生宗矩公も伝書の中で「居相」と漢字は異なりますが用いております。
2014年7月30日の公式ブログより
>伝書には遠祖を宗矩公ではなく柳生石舟斎としていたようなのです。
>宗矩公はどちらかというと真祖とでも表現すべき存在といえます
2012年では宗矩公を遠祖と言っていたにもかかわらず、
2014年には石舟斎が遠祖になっており宗矩公は真祖に変わっている。
僅か2年の間に設定が改変され、遠祖を宗矩から父親である石舟斎=宗厳に繰り上げ、
天心流の系譜に遠祖=石舟斎 真祖=宗矩公 と柳生家の高名な人物を取り込むことで江戸柳生設定を強化したように思われる。
- 7 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 17:24:05.53 ID:CxmErQFx0.net
- 【他流派の技の盗用疑惑について】
天心流の技には他流の技に似た技が多数見受けられており盗用している疑惑が持たれている。
【天心流のパクリ元一覧】(天心流のわざ)
駒川改心流 :両肘伸展(二の太刀全般)
民弥流 :切附(天元貫) 、浮身(浮腰)
香取神道流 :血振るい、逆手納刀、手の内、笹隠れ体剣の構、逆抜きの太刀(柄下虎落太刀)、槍の突き方、「立合抜刀術」という呼称、真の構(柄落胸刀)
タイ捨流 :逆握(振り回す血振るい)、左甲段の構え(大袈裟の位)、右肩構え
新陰流 :月影、くねり打ち、抜刀(崩し)を勝手に天心流風にアレンジ
円心流 :納刀の所作
夢想神伝流 :残心時の柄頭の握り、英信流との業名の違い(隠し名の設定)
八光流/中澤流:座捕り左方式(柔術)
弧刀影裡流 :椿三十郎の元ネタである逆抜き(刀尖睨抜)
馬庭念流 :無構
水鴎流 :立波(殿中刀法鞘ノ中)
柳生心眼流 :礼儀取(提刀返)
- 8 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 17:24:48.93 ID:CxmErQFx0.net
- 【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例】
【1.江戸柳生唯一の継承者と主張】
・江戸柳生系で残ってる流派ってかなり貴重
・まともに残ってる江戸柳生系はここだけ
【2.連綿と続く古伝流派を主張】
・大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多い
・天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点
・ほとんどの流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は愚直なまでに古いまま
・卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられている
・古伝を遵守しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する古武術界においても非常に意義深い流派
・神道流の居合の元
・宝蔵院の薙刀って貴重 本家は絶えた
【3.漫画や小説などの創作物に使ってもらいたいアピール】
・某スレで、天心流はこれから有名流派になる可能性があるというような事を言ってる人がいたけど 私もそう思います
・多種多様な武技と、様々な作法等の口伝がある事から漫画家や小説家など創作を行う人達に注目されるようになるのではないかと思っています
【4.自称イケメンで女性層にアピール】
・しかし鍬海先生はイケメンよなぁ。最初髪結ってる演武見て女性かと思った。
・昔の○kctとか○井敦司に近い雰囲気持ってる。
- 9 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 17:26:44.55 ID:CxmErQFx0.net
- 【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例 其の弐】
・石舟斎のやってた中条流の影響
・天心流は柳生新陰流としては相当な古伝を宿す
・組太刀見たけどかなり古い型だね。今の新陰流より鹿島新当流みたい。
・演武を見て毎回思うことだけど本当に江戸期の流派?動作としては念流や沈なる 身の古伝の動作が
ほとんどに見える。創始したのが江戸期なだけで技術はそれより 古いのが多く見えるのが興味深いね。
・成立は江戸期だけど、技法は戦国期の影響が多く見受けられる。構えとか見てると念流みたいな部位も多いし。
・むしろ古伝の新陰流という感じがするなあ。エンピやサンガクにあたる技術は型の中に入ってるらしいし、
・ 腰の落とし方や動作見てると上記にあるように念流とか新当流に近い動きを感じる
・ここの構えの腰の落とし方見てるとそれこそ新陰流最古の動作 なんじゃないの
・大元の新陰流が春風館や転会や柳生会でごたごたしてるのに対して、分流である天心流やタイ捨流、駒川改心流は
変な見栄もなく古伝を遵守してると見える、源流が古伝を失い、分流が古伝を残すのはよく見られるが皮肉な話だ。
→まだ天心流がネットを利用した宣伝を積極的にはじめて間もない2014年ごろにもかかわらず
第三者を装った流派の内部事情や詳細にわたるこの称賛レスの数々のため、
天心流兵法の2chステマ活動が指摘される発端となった。
また、過度の自画自賛、暗に他流批判にまで及ぶレスが多いことが見てとれるだろう。
- 10 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 17:27:53.57 ID:CxmErQFx0.net
- 【天心流関係者の自演レス例 補遺】
ソース→http://sports7.2ch.n...gi/budou/1089387219/
83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 01:37 ID:SMFrVG24
あぁ、裏柳生は強いよ、マジで。現在もある。天心流とか。現宗家は化け物みたいに強い。
85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 15:34 ID:SMFrVG24
大道芸居合、なんてものは無い。平和なこの現代において、武芸を披露すると「大道芸」に見えるだけで、実際やってる事はハイレベルな技だよ。
どこでもそうだけど、流儀の技には人目に触れて良いもの(表)と隠したいもの(裏)がある。天心流は殆ど裏だから、現代人が見ても何やってるかわからんだろ。合理的でトリッキーな技ばかりだから。
111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 14:12 ID:/L9UA26r剣術です。
正式には天心流兵法。
暗殺・護衛術の技が多いようです。
113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 17:47 ID:/L9UA26r
決まった道場は構えてませんし、稽古日も不定期です。門弟の方は四名程。伝書などは先代の時に火事で焼けてしまったとかで、現宗家が体得している技が全てだそうで、後継者が無いまま現宗家が亡くなってしまうと全て絶えてしまうのだそうです。
→2004年時点で知名度は無に等しかった天心流の内情に詳しい
関係者によって行われた最初期の自演レスと思われる。
- 11 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 17:29:02.57 ID:CxmErQFx0.net
- 関連スレ
これは捏造だと 思われる流派をあげてください5 [無断転載禁止]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1503121039/l50
【PS4】Ghost of Tsushima Part2
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1529582950/
12名無しさん@一本勝ち2018/11/05(月) 22:39:24.07ID:3mFSEuTk0
前スレ
【伝系捏造疑惑】天心流スレ16【昔は大道芸人】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1533559962/
13名無しさん@一本勝ち2018/11/05(月) 22:40:03.11ID:3mFSEuTk0
過去ログ
【古流?】天心流スレ15【兵庫支部長の粘着】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1522696229/
【江戸柳生分流?】天心流スレ14【今日から江戸伝】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1515480609/
【江戸柳生分流?】天心流スレ13【今日から江戸伝】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1507837338/
【江戸柳生分流?】天心流スレ12【秘剣・冥途抜刀】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1504817309/
【江戸柳生分流】天心流スレ11【杖太刀】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1501890796/
【江戸柳生分流】天心流スレ5【人間独楽】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1494331270/
- 12 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 17:47:15.08 ID:Lq+E2O740.net
- ミュージックビデオにまで出ちゃって、怪しい流派ってことをちゃんと調べないのかな?関係者の人達は
- 13 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 19:55:13.78 ID:HG0hJuyU0.net
- 自称古武術、とはまさに天心流のことだな
何にも史料が無い
- 14 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 22:32:05.85 ID:8Paeu1FV+
- >>1
乙カレー
- 15 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/12(金) 08:53:50.55 ID:WvCYC8aL0.net
- 俺の疑問はここだけ
なぜ柳生系なのに居合なのか
なぜ新陰流とはまったく異なるのか
むしろ他流の動きに酷似した技が多いのは何故なのか
徳川家の家紋を使用する根拠は何か
ここだけ納得させてくれたら認めるんだけどな
- 16 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/12(金) 17:50:23.44 ID:tshNfbKl0.net
- >>15
いやいやいやいや
認めちゃダメでしょ。明らかに伝系おかしいし、中村天心の創作流派と訴え続けないと。
- 17 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/12(金) 20:27:23.74 ID:Txy5oBvd0.net
- 門人増えてるみたいだし、このまま放っておくと古武道界にとって良くないよなー
素直に中村天心が始めた天心流ですって名乗れば何の文句もないのに。
寛永からあるとか、新陰流と関係してるとか、嘘はもうやめて正直にやりなよ
- 18 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/12(金) 21:47:07.14 ID:82DCQcmj0.net
- オウムぽいな昔の…若い人達が続々入信していく… ここで警鐘を鳴らしてゆかないと
- 19 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/13(土) 07:12:16.53 ID:ebOmN0p00.net
- 古武道協会に属している流派だとMVに出演とか絶対しないだろうなw
流派の縛り無くなんでもアリだから、露出するには長けているし厄介な連中だよ
- 20 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/13(土) 10:51:33.95 ID:2CQ0Df2l0.net
- leave a "negative" legacy to the next generation
YouTubeのバナーこれに変えてくれないかな
- 21 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/13(土) 14:08:13.58 ID:v04G+ho/0.net
- >>1
立ててくれてありがとー
- 22 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/13(土) 16:08:47.75 ID:AU4OJ+Qn0.net
- 古武道協会なんか近代流派でも加盟出来るのだから、そこを使って天心流を攻めてもあんま意味ないぞ
- 23 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/13(土) 21:53:44.28 ID:ebOmN0p00.net
- >>22
加盟してる流派は格式高く感じるけどなー。
天心流みたいに門戸を開きすぎて何でもアリの品位ゼロ状態だとなんとも虚しくなるね。
師範代がコスプレしたり女装したり、そんなの絶対ムリ。教わりたくない
- 24 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/13(土) 22:07:06.95 ID:v04G+ho/0.net
- 門弟は稽古動画をアップするノルマありそうだしな
動画で客観的にみると自分のレベルがよくわかるってのを建前に
流派の普及に貢献させてるというか強いられてるよね
- 25 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/13(土) 22:58:37.29 ID:eRUOmdgg0.net
- 初心者だから見るに耐えないけどな(笑)
- 26 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/14(日) 00:30:49.73 ID:MO0D70qV0.net
- >>25まあ師範代クラスも見るに耐えないから大差ないでしょ
- 27 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/14(日) 11:31:08.60 ID:thC/UP/20.net
- 抜刀オ○ニーだからね
天心流とかけて、千摺りと解きます。その心は
抜くと気持ちいいでしょう
本人だけな
- 28 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/16(火) 13:10:31.81 ID:KGZKgsYI0.net
- 新陰流系統ということなので
ここの参学と燕飛が見てみたいけど、
動画で公開されてますか?
- 29 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/16(火) 13:49:59.51 ID:DhKMHvY50.net
- >>28
んなもん、ねーの判ってるくせにわざとらしいんだよ
上泉公が残した新陰を否定して出来た設定の天心だぞ
- 30 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/16(火) 18:02:26.33 ID:SyBe0NIP0.net
- 捏造流派って、天心流以外だとどこ?
とりあえず無外流と水鴎流は復元っぽいけど
- 31 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/16(火) 18:51:14.26 ID:DhKMHvY50.net
- 復元と創作は似て異なる
- 32 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/16(火) 19:40:19.52 ID:KGZKgsYI0.net
- >>29
むしろうちこそが古伝のままの新陰流と言ってませんでしたっけ?
- 33 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/16(火) 19:45:25.41 ID:qmjdw9vb0.net
- 天眞正自源流
- 34 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/16(火) 23:28:30.15 ID:gOCaIW5a0.net
- 流派や技をねつ造してさ、宗家ですって名乗って何が楽しいんだろうね?古流を習うほとんどの人は、昔から受け継がれてきた技を習得することに魅力を感じると思うんだけどな。
ねつ造する人の考えがさっぱり分かんない。そんな大金稼げるわけでもないだろうに何が目的でやってんの?人生無駄にしてるよ
- 35 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/17(水) 01:42:03.66 ID:bE92IJf00.net
- 本人達は捏造してるつもりはないだろ
理由つけて復元ですらない創作技が昔からあったと思い込んでるのだから
- 36 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/17(水) 01:52:29.75 ID:bUgjfnC70.net
- 甲野とか本気でそう思ってんのかね
- 37 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/17(水) 17:54:50.39 ID:TC0YrExBs
- >>34
目的はおそらく
@お山の大将になって威張れる
@古武術と騙れば権威がついてさらに威張れる
@門人からちやほやされる
@演舞すればなにもしらない素人から称賛される
@アホな外人が金払ってくれてタダで海外旅行を楽しめる
@サムライにあこがれていてコスプレを楽しめれる
@そしてそこそこ稼げる
というところかと、で代範やっている連中も会費として集めた金がはいってくるから、古武術ではないと感じていても金もはいってくるし自己承認欲は満たされるしで続けてんじゃないの?
カネとしての収入は少なくても(多いか少ないかは知らんが)、ほかのメリットがあるから続けてんじゃないの?
- 38 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/17(水) 20:27:34.69 ID:1vabxcWv0.net
- https://twitter.com/tenshinryu/status/1118378435209043970
鞘を脇にしめるのは何のメリットがあるやろう?
(deleted an unsolicited ad)
- 39 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/17(水) 21:42:30.97 ID:hp9pq3Oq0.net
- 遣ってみれば、わかるかも。
- 40 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/18(木) 00:04:48.84 ID:sew5CgFj0.net
- みんみんぜみはデタラメを書いてるから信用できない
- 41 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/18(木) 01:44:09.93 ID:naHBQMwqN
- >>38
まーたお風呂で思いだしちゃったんだねwww
- 42 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/18(木) 12:50:37.12 ID:YTk7Fji90.net
- みんみんぜみがまた珍説を晒してる
ほんと下らないなー(笑)
- 43 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/18(木) 13:53:42.73 ID:y8s5s+xp0.net
- >>30
水鴎流は古い資料がほとんど無いから、復元どころじゃ無さそうだけどなぁ
- 44 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/18(木) 23:36:48.69 ID:6PYht5Xo0.net
- >>43
技はしっかりしてるし、創作には見えないけどなぁ。創作だったら作った人すごい。達人じゃね?
- 45 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/19(金) 00:59:13.53 ID:apoHTx8z0.net
- >歴史学やっている人はよくお分かりのように、自分の主張に都合の良い資料ばかり並べても、主張の説得力は全く増さないし、むしろ時に胡散臭くなってしまう。
>そもそも歴史認識問題等を議論する際に「その部分」を強調する必要があるかも考えないといけない。
自称古武術史研究家 みんみんぜみ @inuchochin は、ご都合主義だから信用できないな
- 46 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/19(金) 01:53:48.33 ID:qYV2CAiV0.net
- >>44
技単体なら既に成立してる流派から拾い上げれば完成度は高くなるでしょ
天心流でさえ歴史的経緯はともかくいろんな流派から拾い上げるのだけはお上手じゃん
ただ、現代での古流は技の良し悪しだけじゃなく歴史的経緯も要求されるから、
その辺を伝承者はしっかり伝えるようにしないと厳しいと思うよ。例え都合が悪くてもね
- 47 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/19(金) 14:47:35.32 ID:nRZeKf6H0.net
- 「流派から拾い上げるのだけはお上手」ってw
それがまた上っ面だけ真似ただけのひどい劣化版だからこそ、
どうしようもない位みっともないんじゃない 天心流って
- 48 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/19(金) 18:18:40.43 ID:nRZeKf6H0.net
- 仮に柳生宗矩が編纂したというのなら、いくら独自にとはいえ
その技術の根幹として、常に中庸の間合いを獲り合う事を旨とし、
その結果として勝ちを得る新陰系統特有の手順が幾重にも
見受けられる筈なのに、奇妙な事に天心流のどの技を見ても、
稽古の内容ひとつ見ても、その様な理合いの欠片も見当たらない
また、この様な批判を数度受けている彼ら自身、その理合いの意味自体
解せない節すらある
新陰系統の術技の一端に、一度でも触れたことのある者ならば、
この違和感たるや半端ではないよ
「愚直なまでに古流の流れを墨守する」ってのは何を指して云ってるのか
最も大事なものが、すっぽりと抜け落ちてる
- 49 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/20(土) 20:16:30.00 ID:yybVAiPz0.net
- >史料と合ってればいいんだろ、みたいなノリで、「この史料にこう書いてある」と恣意的な引用をして、あたかも口伝を本当らしく見せかける手法もあるけど、
任意の史料の特定の部分を好きに持ち出し、おまけに独自解釈をしていいなら、なんとでもこじつけられるのであり、何の意味もない。
↑
まさに、自称古武術史研究家 みんみんぜみ @inuchochin のことだな(笑)
- 50 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/21(日) 09:40:10.80 ID:QK23g5Rl0.net
- 「灯火剣」別名「冥暗送」!
ちゃんとした新陰流の人から見てあれは活人剣として正しいの?
- 51 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/21(日) 15:05:03.42 ID:Hha6c6bN0.net
- 新陰流の活人剣て、「殺さない事」という意味ではないよ。
新陰流関係の人は知っていると思うけどな。
- 52 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/21(日) 15:08:37.86 ID:Hha6c6bN0.net
- 殺さない事を活人剣と解釈したのは現代剣道の先生からだから、もしそう言ってる人がいるなら少なくとも古流剣術ではないね。
皆、スクショしとけば(笑)。
- 53 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/21(日) 15:12:44.40 ID:Hha6c6bN0.net
- だって、刀触れたらどの道死んじゃうじゃない。
あの時代、
救急車呼べないし…
仁先生がいる訳でもないし…
- 54 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/21(日) 19:29:58.42 ID:c+MKN/sx0.net
- 話の通じない相手っているからな。そういう奴らとまともに話し合ってると気が狂うぞ。相手の事を理解しようという気持ちなんて一切なくて、自分の価値観を相手に思い切りぶつける事しか考えてない人間なんて山ほどいる。
そういう奴らと話し合っても無駄だよ。ストレス溜まるだけ。相手にしたらダメ。
↑
みんみんぜみのことだな(笑)
- 55 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/21(日) 21:44:26.35 ID:QK23g5Rl0.net
- >>51やっぱそうですよね
るろ剣でも読んで技考えてるのかと思うわ
- 56 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/22(月) 16:42:59.13 ID:gtmgs8dnM
- さいきんあのおじいちゃんみないよね?やめちゃったのかな?
- 57 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/22(月) 16:52:32.54 ID:gtmgs8dnM
- https://twitter.com/harima_mekkai/status/1118860502707236865
仕手っていうのかな?が斬りだした刀って途中で止まっているじゃん
そもそも、通常であれば高速で上から下へ一閃する刀を刀で巻いて小手に切りつけるとか
ファンタジーだろ。
一閃する刀を刀で毎回確実に巻けるとは思えないし、刀の平で受けるのも疑問
折れるんじゃないか?
と素人が考察してみた。
- 58 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/22(月) 21:33:03.36 ID:O3R0faLA0.net
- DVD作りないって
天心流はそろそろ稼げるビジネスになるね
- 59 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/22(月) 21:59:49.45 ID:dk5GB4KQ0.net
- >>23
おい、長谷川流和術をあんまり悪く言ってやるなよ
- 60 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/24(水) 20:19:11.76 ID:pn28Hn7I0.net
- みんみんぜみ
全般的に即物的な技法から、より鍛練的になってるのでは?という気がします
↑
みんみんぜみの的外れツイート(笑)
- 61 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/25(木) 09:13:17.51 ID:8xd//ENl0.net
- みんみん嫌いなのはわかるが該当スレあるんだからそっちに書き込めよな
- 62 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/25(木) 13:22:24.36 ID:Uk9fNUB30.net
- 遂に代表、逃げ出す様だね…
- 63 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/25(木) 14:14:45.13 ID:dsJJ5AeH0.net
- >>62
くわみん辞める訳じゃないみたいよ、まだやるってHPで言ってた。でも宗家が三人になってウケるw
- 64 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/25(木) 15:11:17.43 ID:bkwxK0+o0.net
- 何事かと思ったら11代目が誕生したってだけか
武術の〜代目ってのはアイドルグループの〜期生みたいなもんで、別に新しい人と古い人が入れ替わるわけじゃないからね
- 65 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/25(木) 15:39:51.35 ID:L27MIG3K0.net
- 次はまーこじゃないのか
あんなに体張ったのに
- 66 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/25(木) 16:06:59.76 ID:2GFw9gUc0.net
- 女装癖のある変態をトップには据えられないだろwネットにあんなに晒してオッサンになったときにどうするんだ、完璧に黒歴史
- 67 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/25(木) 17:17:49.87 ID:mKrJzbXh0.net
- >>63
天心流叩いてるのがこんな宗家がどうたらとかいう知識のないやつってのを見ると悲しいわ
マッチーもそうだが古武道のこと知らなさすぎて付け入る隙を与えてんだよな…
向こうは捏造だし勝手にボロ出すんだからこっちはちゃんとした知識で対抗すべき
- 68 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/25(木) 18:53:58.48 ID:GiXuT0Qr0.net
- http://tenshinryu.net/?p=651
「相伝印可」は竹内流柔術の真似事に見えるなあ
>東日本大震災の一月ほど前、入門から三年満たなかった私に、天心先生が内証として太刀を授け、流儀を託したとお伝えされたのは、一つの保険であったとも言えます。
入門三年未満で次期宗家認定は草
- 69 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/25(木) 19:16:58.11 ID:Uk9fNUB30.net
- やっぱり逃げ出した様に見えるなぁ…
- 70 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/25(木) 19:20:36.38 ID:h82mVHH70.net
- くるくる代表者が変わる
新興団体には有りがちやね
#天心流
- 71 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/26(金) 00:38:03.29 ID:2pvD+Cxm0.net
- 新しい宗家の人、手のひらを上に向けて脚の上に置くの、誰がいつ始めたものか知っているのかな…
古流を騙るなら、やめといた方がいいと思うけどな。
- 72 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/26(金) 07:49:26.89 ID:cu5atFxN0.net
- 「さらに当流の活動を悪意をもって妨害、誹謗中傷し、脅迫的な行為を行うアンチの存在もあり、かかる負担とストレスは尋常なものではありません。」
技術的な指摘も、冷静な分析も、心配した忠告もみんな誹謗中傷に聞こえとるんやろな
- 73 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/26(金) 13:07:15.67 ID:tdlZNKDS0.net
- 町井と同じこと言ってるじゃん
被害妄想勢
- 74 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/26(金) 13:14:15.96 ID:IFJ5fTJM0.net
- >>71
おっそれ知らないから教えて
- 75 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/26(金) 13:46:09.16 ID:Dnwd0AoH0.net
- 「批判は嫉妬」って、筋トレ本の受け売りやないかい(笑)
- 76 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/26(金) 14:48:18.12 ID:WLDpgJEa0.net
- >>72
町井のこと指してるなら理解出来なくもないわw
- 77 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/26(金) 16:26:09.89 ID:udXZ3xE70.net
- 町井の勝利だな(笑)
- 78 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/26(金) 21:01:17.58 ID:clg5If+i0.net
- マッチーはちょっとキチガイすぎるからな
技術だけじゃなくて知識も全然ないからちゃんとした流派にも噛み付くし
黒田先生だとか立身流だとか神道流だとか
しかもやってることは天心流と同じ
絶対マッチーのせいで天心流の味方増えただろ
- 79 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/26(金) 21:11:58.65 ID:3fvDIUWv0.net
- みんみんぜみ
空手とか居合とか中国武術とかの競技系演武?で、強そうな顔で演武してるのを見かけるけど、あれは顔も形の一部なのだろうか。
↑
こんな風に他所を小バカにするから、こいつ嫌い
- 80 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/26(金) 21:24:32.81 ID:lWDtEZI60.net
- >>79
組手行う流派に対して約束組手しか行わない流派が「顔が弱そう」と突っかかった話をベースにしてるはず
それを踏まえて、顔も技のうちなのかな?と疑問を抱いただけだと思うよ
- 81 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/26(金) 22:12:53.05 ID:qJEhYbVM0.net
- >約束組手しか行わない流派
ああ、何の話をしてるか分かってないのね(^_^;)
- 82 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/26(金) 22:16:07.32 ID:qJEhYbVM0.net
- 分からなくても構わない
ただ、キミの推測が的外れになるだけさ
- 83 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/26(金) 23:07:20.82 ID:cu5atFxN0.net
- >>79話が嫌な方向に行くとみんみんぜみ引用するの辞めてください
ここは天心流スレです
まあ、天心流ネット対策部のしわざだろうから言っても無駄だと思うけど
- 84 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/27(土) 06:55:43.87 ID:MA8r77og0.net
- そう言えばここの流派はネット部隊おったな
- 85 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/27(土) 07:16:37.27 ID:gr3vvfy9Z
- >>84
くわみんじゃね?天心流広報でネット導入に積極的だったし。
- 86 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/27(土) 07:58:53.69 ID:k/TeVlg50.net
- >>84YouTubeのコメントも信者の絶賛以外は消したりしてるしな
- 87 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/27(土) 10:16:39.34 ID:DI1PCp2J0.net
- TwitterやYoutubeは確実にチェックしてるだろうけど、逐一2chまで見てるのかな
実際やってたら暇すぎるだろ
- 88 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/27(土) 10:25:15.79 ID:IJRzyHHt0.net
- 町井が酷すぎて忘れてたけど天心も大概だった
- 89 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/27(土) 15:05:43.98 ID:wdv9i5EN0.net
- 限りある人生で嘘偽りに時間を費やすほど馬鹿げたこともないと思うけど
虚栄でも素人からのやっすい賞讃を得られれば満足という考えなのかねー
まぁ全うな伝系の古流を真面目に一生稽古したところで昔日の達人になんて到底なれない時代だから
達人妄想に浸ってSNSや動画サイトで信者コメ見てニヤニヤ自己陶酔するのはある意味賢いっちゃ賢いのか
- 90 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/27(土) 15:10:46.09 ID:wdv9i5EN0.net
- それにしても他流の技を露骨にパクってさも達人芸かのように演舞するのは毎度終わっとるなと思うわ
やるならやるでゼロから自分で技法編み出せや
- 91 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/27(土) 15:56:07.46 ID:ia0lfN3l0.net
- 先ずは目立って→自画自賛コメント→「ネットで有名」という触れ込み
って、バカなりに考えたとは思うわ(笑)
- 92 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/27(土) 17:21:49.57 ID:gr3vvfy9Z
- >>87
twitterでアンチコメすればBANされてテン珍リューを見れなくなるから、書きたくないし。
youtubeだとコメしても消されるだけだから書く意味がない。2chは見てるよ初期の
テン珍リュースレはテン珍リューがたてたものだし、テン珍リューのアンチが大量に書
きこみしだすとテン珍リューのスレ流しカッパも出現したし、
くわみんブログでもしばしばつぎのようなコメントをしている『報告がありまして某掲示板でーーー』
報告なんてなくて常時、自分で見てるんだろうと思うけどね、
スレ流しカッパにしても中村には無理だし(ツイッターもろくにできない、文章もめちゃくちゃ)
なので、くわみんがやったんだろうね。
- 93 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/27(土) 21:52:51.20 ID:iSGRK/TU0.net
- 健康第一やな くわばらくわばら
- 94 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/29(月) 01:49:52.03 ID:V42XWHV90.net
- 天心流にも達人がいるってまじ?
- 95 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/29(月) 11:14:05.51 ID:GNdtQ98h0.net
- 舐めんな大道芸として一流だぞ
- 96 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/29(月) 12:51:02.20 ID:R/UzKJL30.net
- これは笑うしかない
どんだけ最近名指しが多いな
https://i.imgur.com/vk2Qa5n.jpg
https://i.imgur.com/cfojuwY.jpg
- 97 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/29(月) 20:32:44.37 ID:RkL1Llio0.net
- 武徳会何やってるんだよ。武徳殿になんか入れるなよ。これはさすがに笑えない。普段のコイツらの活動なんかはニヤニヤして見れるがこれは腹がたってくるわ
- 98 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/29(月) 21:58:09.48 ID:Bj5A2yBQ0.net
- 武徳会がそれほど求心力を失っているってことなんだろ
まっちーや天心流を受け入れたことにより
更に武徳祭の権威性は失われて衰退していくやろな
由緒ある武徳殿に立ち入ったことは腹立たしいけど
武徳殿も今となっては京都市体育協会の只の施設の一つに成り下がってるしな
- 99 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/29(月) 22:07:59.59 ID:R/UzKJL30.net
- >>97ホームページでも
「本年度より日本全国から
次世代を担う会員を大々的に募集し
高齢者から青少年に至るまで日本の伝統武道の奥深い素晴らしさや高潔な精神性と美を分かち合っていただきたいと願うものであります。」
とか言ってるし高齢化と衰退の波に晒されてるんやろ
- 100 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/29(月) 22:09:21.38 ID:2/Jm3Qz10.net
- 中身の武徳会自体が消滅して全く別ものに置き換わってんだから天心流みたいなパチものが参加してる方がよく似合ってる
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