【江戸柳生分流】天心流スレ24【江戸しぐさ分流】

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/03(金) 10:57:19.78 ID:VIrccqr20.net

天心流兵法
http://tenshinryu.net

天心流Twitter
https://twitter.com/tenshinryu

前スレ
【江戸柳生分流】天心流スレ23【江戸しぐさ分流】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1581068860/
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2 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/03(金) 10:59:24.24 ID:VIrccqr20.net

【天心流兵法 捏造流派疑惑について】

元々、天心兵法の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた（2014年7月）。

・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心

そして、幕末に「国富五郎衛門」から石井家に伝承された時はじめて関東へ伝わったとされる。

しかし、国際水月塾支部の現地調査により以下の事実が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた（2017年7月）。

・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。

これに対して、突如、天心兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した（2017年8月）。

しかし、繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代であり（天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み

つまり、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という幕末の国富家伝系は、史実の国富家系図と矛盾していることに変わりないのである。

尚、国際水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。

天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにもかかわらず、
新主張では、福本藩の国富忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、「五郎衛門」らその別系統の存在の証拠は一切提示されていない。

以上により、天心兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑は深まる一方であり、いまだ解決をみていないものである。

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/03(金) 11:01:07.25 ID:VIrccqr20.net

【仮説】江戸柳生分流・天心流兵法を名乗る団体は、明治期以降創流の「現代流派」天心一刀流の系譜にあたる天心流であって
「天心独明流」や「三日月藩・福本藩の天心流」とは全くの無関係であり、下記の同名異流の三流派はそれぞれ別物である。

１．　天心一刀流(天心独明流)
　東京国立博物館蔵「天心一刀流秘伝書」流祖は伊藤（伊東）一刀斎景久、天心独明流（一刀新流トモ云）の流祖は根来獨身斎重明と
　記載されているので、天心一刀流は天心流兵法とは無関係であると考えられる。故に四代目中村天心の名と繋がらない。

2．　天心流(三日月藩)
　国際水月塾支部長の調査によると、
・国富家は代々嫡男（宗家）しか「忠左衛門」を名乗れない(→兄弟親戚に同名はない)
・国富姓も福本藩にはその一件のみ(→分家はない)
・幕末の国富家や福本藩の士籍を数千人を調べても「国富五郎衛門」の存在が確認できなかった。
　以上の事から、国富家の系譜を受け継ぐと主張しながら天心兵法の発表する
　国富忠左衛門（→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→）石井家という伝系の(　)内が創作・捏造の可能性が非常に高いと判明した。

3．　天心流兵法(元、石井家伝天心一刀流)
　古剣法保存会という紙切れに記載されていた「浪中刀」という技法を有する、天心一刀流のこと。綿谷雪の武芸帳の流派名鑑に
　「天心一刀流第四代　中村天心　東京都三鷹市」と記載があるが、現在の江戸柳生分流天心流兵法では中村天心は第九代となっており、
　鍬海前師家が「剣術に関しては天心一刀流を名乗る」と宣言したことから伝系について更なる疑惑が生じた。

【検証】天心流は江戸柳生どころか、福本藩の天心流と縁もゆかりもないだけでなく、
歴史的には剣術流派であったはずの天心流が、抜刀術を主とする型構成に変質していたり、
川村氏や井上氏の所有する天心流目録とは技や伝承内容が全く一致しないこと、
三日月藩・福本藩は討幕派なのに対して、天心流兵法は裏柳生を称し、葵御紋を使用する等、
数々の歴史的事実との矛盾を露呈しているため、
「伝系の正当性を証明できないのに、却って開き直って色々怪しい伝承を付け加えてる団体」「真っ当な古流というには根拠がない怪し過ぎる団体」と指摘されている。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/03(金) 11:03:53.85 ID:VIrccqr20.net

【天心一刀流　四代目　中村天心について】

「天心一刀流　第四代 中村天心　東京都三鷹市」（綿谷雪『武芸流派辞典』より）
＞ちなみにこちらでは天心一刀流となってますが、これは剣（限定）での名称です。
＞全体では天心流兵法、剣の時のみは天心一刀流を称するとの事。（※天心兵法鍬海発言）

・本来の国富家の天心流の剣術は「天心流」（当たり前）
・そもそも、総合武術A流派のこれこれ一部の武器術はB流派と称します、というのは
尾張新陰流の居合が制剛流居合という場合と同じで、元々全く別流派の場合にそういうのであって、
天心一刀流剣術が国富家の天心流剣術と無縁の別流派と主張していることも同じである。
・新陰流系統であるのに「一刀流」という大きな矛盾。

以上より、現在の天心流兵法には、
中村天心で四代目を数える「天心一刀流」なる剣術、柳生宗矩創案と主張する居合術、
同じく、柳生家に伝えられたと主張する宝蔵院分流陰派槍術が存在するのみで、

三日月藩国富家の天心流剣術の伝承が確認できないことが判明した。

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/03(金) 11:05:38.34 ID:VIrccqr20.net

【天心流の伝承にのみ残る文献資料には見られない歴史主張例】

「時沢弥兵衛は徳川家康公が伊賀越えを行った際に、同行、警護した者達の頭であった」

しかし、国富忠左衛門の死亡年月日は、柳生宗矩の死後ほぼ100年後の1741年で
伊賀越えと忠左衛門の死は159年も差があり、時沢弥兵衛と国富忠左衛門は絶対に出会うはずもなければ
二人には何の因果関係もなく、天心流が主張する江戸柳生分流の系譜に疑問が呈された。

＞天心流兵法流祖　時沢弥兵衛は代々同名を継いだ事です。
＞流祖が何代目の時沢弥兵衛なのかはわかりません（鍬海前師家発言）

と、自流の流祖のことにもかかわらず何代目かわからないなどと、後付けの苦しい言い訳で逃げている。

さらに、時沢弥兵衛、国富忠左衛門、さらには関東に天心流を伝えたといわれる石井恒エ門までも皆が皆、
三家ともが代々同名を継ぐ者で構成されたという、偶然にしてはあり得ない不自然な伝系のために、
史実記録との矛盾や時代齟齬を誤魔化す作為があることが指摘されている。

※国富家とは異なり、時沢家が代々同名を受け継いだことを証明する史料は一切発見されていない。
あくまで天心流兵法独自の新主張である。

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/03(金) 11:08:00.48 ID:VIrccqr20.net

【宝蔵院流詐称疑惑〜宝蔵院分流陰派（宝蔵院流中村派）に関して】

【江戸柳生分流？】天心流スレ10【浴想伝天心流】より
http://hayabusa6.2ch...gi/budou/1497706433/
※リンク切れ。スレ名でググれ

＞宝蔵院の話しが出てきて思い出したけど、昔水道橋の尚武堂に中村氏の写真が飾ってあって、そこには宝蔵院流中村派って書いてあったんだが

＞尚武堂使ってた人なら覚えてると思うんだけどね
＞中村派とは珍しいと思って電話で問い合わせたら、天心氏いきなりきれてギャーギャー言い出して、電話切ってしばらくしたら折り返しがあって
＞酩酊しててすいません
＞て謝られたんだけど、当時からあそこはみたいな話しは聞いてたんで、やっぱりなと・・・

＞尚武堂のおばちゃんに聞けば写真覚えてるんじゃないかな

→天心流兵法関係者の調査により、大阪大学に所蔵されている国富忠左衛門筆の「天心流直鑓」の伝書が発見された。
しかし、天心流兵法が伝承していると主張している槍術は
宝蔵院流胤栄との交流により柳生家に伝えられた「宝蔵院分流陰派」である。
また、かつては宝蔵院流「中村派」を名乗っていたとの指摘もある。

→宝蔵院流の十文字槍・薙刀術に対し、「直鑓」という矛盾と、
そもそも天心流の直鑓が伝えられていないこと（失伝？）

もっとも重要な点は、国富家の天心流に伝えられていたのは上記の伝書の通り、
「天心流直鑓」にもかかわらず、一体いつ何処で宝蔵院分流陰派（または中村派）と称する槍術が発生、入れ替わったのか疑問が呈されている。
因みに、宝蔵院流関係の古伝書目録史料には、宝蔵院流陰派や中村(天心)派についての記載や存在を証明するものは一切存在していない。

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/03(金) 11:16:41.19 ID:VIrccqr20.net

【宝蔵院流詐称疑惑〜宝蔵院分流陰派（宝蔵院流中村派）に関してその弐】

公式ブログ　伝書について　2014/06/21　01:18
＞当流に伝わる槍術（素槍、十文字槍）、薙刀術は「遠祖（柳生石舟斎師の事）と上泉伊勢守と槍術初代（覚禅坊 胤栄）の交流の中の
＞短く、九尺の傳槍法の技法」と伝書に書かれていたもので、石舟斎師から宗矩公（伝書では「若」と記載）へ、
＞そして宗矩公より時沢弥兵衛師へと伝わった技法です。

＞これがまさしく宝蔵院流の伝法を受け継いだものと呼べるのかはわかりませんが、やはり新陰流、あるいは柳生家の新陰流という流儀の中、
＞そして天心流兵法という流儀の中に含まれた以上、流儀の矩というものの影響は少なくないはずですし、
＞そもそも分流と明記している事からも、その事は明瞭なのではないかと思っております。

＞或いは天心流流祖時沢弥兵衛師が柳生宗矩公伝の槍術を宝蔵院流に仮託して名を付したのかもしれません。
＞また伝書にはどうとでも書けるのですから、後世の仮託という事もあり得ない話ではありません。

＞（ちなみにこの記事は一週間以上程前に下書きしてあったのですが、
＞その直後に奇しくも２ちゃんねるでも「仮託」の文字を使ってその可能性を指摘する書き込みがあり、
＞夢遊病で自分で書き込んだのかと思うほどでしたが、
＞ともかく言葉を引用させて頂いたわけでは無い事を付記致します）

→柳生家の伝承や新陰流史にも一切記載がなく史料的根拠がないにもかかわらず、
柳生家に伝わった宝蔵院分流陰派槍術を称するため、柳生宗矩創作の居合と同様に捏造であると指摘されている。

また、現存する柳生宗矩筆の柳生新陰流伝書「外の物ノ事」には、
柳生石舟斎の門弟でもあった、伊岐遠江守真利の「伊岐流」の影響が色濃く認められることから、

柳生家の槍は、天心兵法が主張するような宝蔵院分流陰派槍術でもなければ、
宝蔵院胤栄との交流から石舟斎へ伝えられたなどという技術ではありえないことが指摘されている。

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/03(金) 11:18:14.26 ID:VIrccqr20.net

【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について】

2011年12月15日の公式ブログより

＞流祖時沢師は柳生宗矩公に新陰流を学び、後に分流を許されて独自の兵法を編み出し
＞これを天心流と名付けて弘めたと云われています。

2014年7月30日の公式ブログでは

＞時沢師は、宗矩公の工夫された二百数十の技法を整理して天心流を編み出したといわれています。
＞ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。

前者は、後に分流を許されて(時沢師が)独自の兵法を編み出した
後者は、宗矩公が工夫された二百数十の技法を(時沢師が)整理したのであって
天心流を編み出したのは実質宗矩であり、宗矩公独自の新陰流である、と

独自の工夫をした部分の主語が全く変えられており完全に矛盾をきたしている。

このように「江戸伝系」の新主張や、時沢家が代々同名を世襲するという新主張以外にも
その度に根拠を提示することもなく、一貫性なく都合により自説を改変していることがわかる。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/03(金) 11:19:36.77 ID:VIrccqr20.net

【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について２】

2012年4月27日の公式ブログより
＞もっとも林崎以外にも居合の語を用いる流派は御座いますし、
＞当流遠祖であります柳生宗矩公も伝書の中で「居相」と漢字は異なりますが用いております。

2014年7月30日の公式ブログより
＞伝書には遠祖を宗矩公ではなく柳生石舟斎としていたようなのです。
＞宗矩公はどちらかというと真祖とでも表現すべき存在といえます

2012年では宗矩公を遠祖と言っていたにもかかわらず、
2014年には石舟斎が遠祖になっており宗矩公は真祖に変わっている。
僅か二年の間に設定が改変され、遠祖を宗矩から父親である石舟斎＝宗厳に繰り上げ、
天心流の系譜に遠祖＝石舟斎　真祖＝宗矩公と柳生家の高名な人物を取り込むことで江戸柳生分流設定を強化したと考えられる。

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/03(金) 11:25:31.21 ID:VIrccqr20.net

天心流【さそりの尾返し】論争まとめ

○　天心流兵法さんのサソリの尾返しって言う技ってさ、いつ頃の時代の命名なんだろね…
○　サソリの記載されてる本調べたら1712年くらいには珍しい渡来生物として本に記載されてるらしいよ…
宗矩さん随分長生きですね(´･ω･`)
○　現代に生きる僕らはサソリの尻尾がどの様に動くか知っているけどさ、絵しか見た事が無い人が、その動きを象徴する様なネーミングするかしら…
凄い想像力だよね。
○　動物シリーズなら、燕や猿などはその動きを象徴した技ではあるよね。
ただ、虎や龍を冠した名の技ってさ、その動きからとった技名ではないよね。
○　まだ蛇はわかるよ。でも、サソリの絵だけ見たって、それがどの位脅威なのかも解らないじゃん。
それを技名に使おうというのは、現代人の発想ではないかね。　
○　江戸時代に編纂されたロシア語・日本語の辞書でサソリに当たる語がなかったから
すこるぴち
という訳語になったという記録があるんだが・・・
そもそも和漢三才図絵なんて一部の知識人しか読んでなかっただろ。
○　ゴンザ少年だって龍や虎は知っててもサソリは知らないという事だよ。
つまりサソリは江戸時代の人間には一般的でない言葉だった。
市井の少年はサソリのその存在すら知らなかったという事がわかれば十分。
○　天心流の形って、またはこうとも言う、みたいに名前がいくつかあるのも後付けっぽいよな。
サソリの尾返しもツッコまれてるから、きっとまた別名ができるぞ。
○　嘘に嘘の上塗りで、全然何も考えずに発表したものは覆せないから泥沼になってるね。
○　サソリを基盤にしたかったみたいだけど日本にいるムカデにしとけばまだ良かったな。

→天心兵法の型名「蠍の尾返」について、「さそり」が江戸期には一般的な用語ではなかったため
捏造創作の重要な証拠の一つとして挙げられている。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/03(金) 11:27:25.47 ID:VIrccqr20.net

【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例】

【１．江戸柳生唯一の継承者と主張】
・江戸柳生系で残ってる流派ってかなり貴重
・まともに残ってる江戸柳生系はここだけ

【２．連綿と続く古伝流派を主張】
・大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多い
・天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点
・ほとんどの流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は愚直なまでに古いまま
・卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられている
・古伝を遵守しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する古武術界においても非常に意義深い流派
・神道流の居合の元
・宝蔵院の薙刀って貴重　本家は絶えた

【３．漫画や小説などの創作物に使ってもらいたいアピール】
・某スレで、天心流はこれから有名流派になる可能性があるというような事を言ってる人がいたけど 私もそう思います
・多種多様な武技と、様々な作法等の口伝がある事から漫画家や小説家など創作を行う人達に注目されるようになるのではないかと思っています

【４．自称イケメンで女性層にアピール】
・しかし鍬海先生はイケメンよなぁ。最初髪結ってる演武見て女性かと思った。
・昔の○kctとか○井敦司に近い雰囲気持ってる。

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/03(金) 11:29:43.70 ID:VIrccqr20.net

【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例 其の弐】

・石舟斎のやってた中条流の影響
・天心流は柳生新陰流としては相当な古伝を宿す
・組太刀見たけどかなり古い型だね。今の新陰流より鹿島新当流みたい。
・演武を見て毎回思うことだけど本当に江戸期の流派？動作としては念流や沈なる 身の古伝の動作が
ほとんどに見える。創始したのが江戸期なだけで技術はそれより 古いのが多く見えるのが興味深いね。
・成立は江戸期だけど、技法は戦国期の影響が多く見受けられる。構えとか見てると念流みたいな部位も多いし。
・むしろ古伝の新陰流という感じがするなあ。エンピやサンガクにあたる技術は型の中に入ってるらしいし、
・ 腰の落とし方や動作見てると上記にあるように念流とか新当流に近い動きを感じる
・ここの構えの腰の落とし方見てるとそれこそ新陰流最古の動作 なんじゃないの
・大元の新陰流が春風館や転会や柳生会でごたごたしてるのに対して、分流である天心流やタイ捨流、駒川改心流は
変な見栄もなく古伝を遵守してると見える、源流が古伝を失い、分流が古伝を残すのはよく見られるが皮肉な話だ。

→まだ天心流がネットを利用した宣伝を積極的にはじめて間もない2014年ごろにもかかわらず
第三者を装った流派の内部事情や詳細にわたるこの称賛レスの数々のため、
天心流兵法の2chステマ活動が指摘される発端となった。
また、過度の自画自賛、暗に他流批判にまで及ぶレスが多いことが見てとれるだろう。

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/03(金) 11:30:48.25 ID:VIrccqr20.net

【天心流関係者の自演レス例　補遺】

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:37 ID:SMFrVG24
あぁ、裏柳生は強いよ、マジで。現在もある。天心流とか。現宗家は化け物みたいに強い。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:34 ID:SMFrVG24
大道芸居合、なんてものは無い。平和なこの現代において、武芸を披露すると「大道芸」に見えるだけで、実際やってる事はハイレベルな技だよ。
どこでもそうだけど、流儀の技には人目に触れて良いもの(表)と隠したいもの(裏)がある。天心流は殆ど裏だから、現代人が見ても何やってるかわからんだろ。合理的でトリッキーな技ばかりだから。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 14:12 ID:/L9UA26r剣術です。
正式には天心流兵法。
暗殺・護衛術の技が多いようです。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:47 ID:/L9UA26r
決まった道場は構えてませんし、稽古日も不定期です。門弟の方は四名程。伝書などは先代の時に火事で焼けてしまったとかで、現宗家が体得している技が全てだそうで、後継者が無いまま現宗家が亡くなってしまうと全て絶えてしまうのだそうです。

→2004年時点で知名度は無に等しかった天心流の内情に詳しい
関係者によって行われた最初期の自演レスと思われる。

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/03(金) 11:32:14.17 ID:VIrccqr20.net

【愚直なまでに〜2chおよび5ch自作自演ステマ疑惑】

2012年10月18日(木)
10月18日
天心流兵法@tenshinryuhyoho
居抜も「居」なのに「立合」とはこれいかに…と教わった当初は思いましたが、先師よりの伝承なのですから、
【愚直なまでにそれを墨守】するのが伝承者の使命であり、狭量な疑念から勝手に書き換えるべきではないと考えております。
posted at 04:28:21

古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
なぜ先代の事を隠すのか？それは天心先生の約定ですから、多くは語れません。
【愚直なまでに】師を敬う天心先生は、五年ほど前までは先代の事を、お名前は出していましたが、弟子にすら酔った時に二〜三のエピソードを聞かせるくらいに頑なに、【愚直なまでに】隠して来ました。
posted at 14:06:28


13: 2014/06/04(水)06:38 ID:ZE50DvG10
大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多いです。
天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点でしょう。ほとんど
の流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は【愚直なまでに
古いまま】です。
例えとしましては、卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられていると聞いたことがありますが
【古伝を遵守】しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する可能性もあり、
古武術界においても非常に意義深い流派であると思います。


→これが何を意味するかは、いちいち言葉にして指摘するまでもないだろう。

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/03(金) 11:32:59.68 ID:VIrccqr20.net

【天心流のパクリ＆類似他流技法一覧】
・黒に近いグレー
駒川改心流　　：両肘完全伸展(二の太刀全般)
民弥流　　　　：切附(天元貫) 、浮身(浮腰)、抜刀から刀を右脇に掻い込む観念太刀の動作
香取神道流　　：血振るい、逆手納刀、手の内、笹隠れ体剣の構、逆抜きの太刀(柄下虎落太刀)、槍の突き方、｢立合抜刀術｣という呼称、真の構(柄落胸刀)
タイ捨流　　　：逆握(振り回す血振るい)、上段(天心流が残心時によくやる上段の構)、右肩構え
新陰流　　　　：月影、くねり打ち、抜刀(崩し)を勝手に天心流風にアレンジ

・以下、ただの近似、疑惑レベル
円心流　　　　：納刀の所作
夢想神伝流　　：残心時の柄頭の握り、英信流との業名の違い(隠し名の設定)
八光流／中澤流：座捕り左方式(柔術)
弧刀影裡流　　：椿三十郎の元ネタである逆抜き(刀尖睨抜)
馬庭念流　　　：無構
水鴎流　　　　：立波(殿中刀法鞘ノ中)

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/03(金) 11:46:33.20 ID:VIrccqr20.net

【嘘か真か？〜天心兵法解散命令〜】

わずか１年半で【法的根拠はない実質的な自主解散】から【権限がないのに解散命令】へと国家権力から弾圧された被害者設定に変わった証拠

古武術 天心流兵法【TSR】 @tenshinryu
ところが天心先生は故あって三十代の頃、門人が喧嘩ばかり繰り返して三鷹警察署に呼び出されて署長直々に指導中止、解散させられます。
これは法的な根拠はない自主解散でしたが、天心先生はそのあたりよくわからず、公に流儀は出せなくなったと、縁故者だけにひっそり教えるようになりました。
2015-02-28 17:23:37

古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
そのあたりの書類が残っていないか、三鷹警察署に御時間割いて頂きましたが、古い書類は基本的に破棄されているそうで残念なかまら記録はないようです。
ですが、とりあえず当時でも署長、ないしは警察にそのような権限はないという回答を頂きましたので、実質的には自主解散だったようです。
午後5:25 · 2015年2月28日

古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
警察に怒られて解散というのは、天心先生は「法律で指導を禁止された」と受け止めまして、私が天心先生に、法的根拠はないと推測をお伝えし、また実際問い合わせて確認取れるまでの四十年近く信じていたようです。
午後5:29 · 2015年2月28日

古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
この会は、天心先生が流儀を継いだ後、弟子が喧嘩を繰り返して三鷹警察署から呼び出され、警察署長から直々に解散命令（そういう権限はないのですか）が出されるまで存続したそうです。
午後8:32 · 2016年7月15日

5ちゃんの反応
○　警察に確認しても自分の親でもない存命人物の過去の執行歴なんて言わないよ
答えられないで終わり。
書類はないなんて言わないよ
○　「書類以前にそもそも警察署長が呼び出して解散させるのはあり得ない、
なぜなら法的根拠がないから」と、事実そのものを否定されたのを都合よく言葉を抜き出して、
法的根拠はなしに解散されたんだとツイートしたのがオチだと思う。

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/03(金) 16:44:37.25 ID:jqFaAJp60.net

【他人を卑下〜天心流兵法第十世による匿名掲示板での誹謗中傷疑惑】

古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
「他人を卑下しないと保てない自尊心など捨ててしまえ」
天心流兵法 第十世 鍬海政雲
2020年2月4日午後4:47

【異端？】修心流居合術兵法 修心館【色物？】九
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/05/20(月) 23:56:09.97 ID:8ZI3kKpl0.net
町井さんっていつも、誰かを卑下したり馬鹿にしてないと平常心保っていれないの？

【異端？】修心流居合術兵法 修心館【色物？】十
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/06/03(月) 01:44:10.59 ID:EcicK0th0.net
この人言ってることも一貫してなければ、門下生に求めることも気分次第、おまけに自分の行動は省みず(言い訳がすごい)、他者を卑下しなければ自己を保てない未熟者

＞時系列が逆だったら、アンチが鍬海に成り済まして
鍬海の言葉をモジって自作自演で火をつける可能性はゼロではないけど
この件に関しては完全にマッチースレの書き込みが先で、
たまたま卑下の間違った用法を使いた人が、たまたま保って云々の文脈までもが被るなんて、偶然で説明できるかな？

1,武板に出入りしている
2,マッチースレに書いてる
3,マッチーアンチ派である
4,レスは真夜中になりがち
5,他人を卑下すると誤用
6,5のあとに〇〇を保てないと連用

この低確率がわかるかな？
もちろん偶然もありえる話だが、一般的に3回続く偶然は必然とも言われる
今回の場合は６回続いているわけでオカルトやスピリチュアルな理論での「３回続く偶然は必然」ではなく、かなり低確率な一致として興味深い結果である

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/03(金) 17:14:32 ID:jqFaAJp60.net

【天心流の伝系の設定が変わった言い訳が酷いの巻】
天心流　第十世師家ブログ　伝系について　2014/07/09
「記憶が曖昧なまま三〇年以上経ってしまい、その後演武会で必要との事で伝系を提出する事になった際に、全部を思い出せなかったために、とりあえず門人が見つけてきた「撃剣叢談」にあった「平井勘兵衛」師や「渡辺友右衛門」師の名前を入れた事がありました。」

2ちゃんの反応
◯　天心先生の記憶力は凄い設定じゃなかったのかよ。都合の良いところでは記憶力が凄いから技は愚直なまでに古伝だといい。
都合の悪いところでは混乱してはっきり思い出せないという。本当に天心流って支離滅裂だよな。
伝系なんて一番大事なところを忘れてるなら技が古伝のままなんて言えないだろ。
○　当時はそういう設定で、後に矛盾を指摘され、削除して、苦しすぎる言い訳をして誤魔化しているとしか思えないよな。
○　国富家の名前は似通ってるじゃなくて襲名でずっと同じなんだけどね
○　似通ってる名前　と　代々襲名
これは記憶違いでは済まないレベルの痛恨のミスだね
○　後付けで設定を変更したり追加するからこのような矛盾が生まれる。
◯　何代か前がよくわからないのに、柳生宗矩が弟子に託したとかの情報ははっきり伝わっているのか？

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/04(土) 09:10:24 ID:OJOdlhfI0.net

世間はコロナで大変なのにこんな弱小流派を叩いてるお前らって本当に暇なんだな
もっと生産性のあることができないのかよ

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/04(土) 09:31:29 ID:GSe/JwFm0.net

2019年に流行ったJPOP
https://i.imgur.com/SVVT3id.jpg

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/04(土) 16:19:42.41 ID:YkNwVfuA0.net

>>19
流派と言うか、大道芸一座な。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/04(土) 18:50:18 ID:mT7l1vPc0.net

パラダイス天心流ッ！w

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/04(土) 22:49:28 ID:36uN8eqQ0.net

前スレでオンラインでの話題出したのオレだけど、
最初井手師家が講師で始まったんだが、くわみんがコメント欄で爪先が開いている開いていると何度も何度も書いてて呆れた
あれじゃ晒し者だよ
まあ言われる方も言われる方かもしれんが、普通は終わった後に本人にだけ言えばいいよな
あと、井手がまだ配信やってるのにくわみんが次の配信を被せてた
わずか１分かそこらだろうが、あえて配信被せたと自分のオンラインで言ってるのもどうかと思ったな
仮にも今は井手がトップなんだろ？
まあオレのイメージまんまのくわみんだったから違和感はなかったが、流派とか伝系の前に人として終わってるわな

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/04(土) 22:50:09 ID:/TOHc1AQ0.net

大道芸…
とりあえずこのスレ民がエアプなうえ本人に直接聞く度胸もないってことはわかった

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/04(土) 23:37:06 ID:3J4u9VWV0.net

>>24
大道芸人クマガマ本人が現れた！
エアプって言いたいだけなんだろ？w

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/04(土) 23:39:47 ID:36uN8eqQ0.net

本人に聞く事なんかある？
オンライン中にコメントしろって事か？
遠慮してあげたけどオンライン中に質問するから消すなよー！

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/04(土) 23:50:53 ID:y3shBkP80.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(((￣へ￣井)

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/05(日) 02:12:20 ID:RuQ8vJwY0.net

くわみの代替わりの目的は、井手氏に天心流のヘイトを押し付けようとしたんだろ。
自分の代わりに井手氏が矢面に立って叩かれればいいということなんだろ。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/05(日) 08:17:22 ID:pJgXy3a30.net

でも叩かれてるのはくわみん(笑)

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/05(日) 11:00:37 ID:QWhM91m00.net

よし。
パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/05(日) 18:54:56 ID:SbD0jSbp0.net

自分が好きなようにやって責任だけ井手に押し付けるのが手に取るようにわかるからくわみが叩かれるんだよな
門人も同じように思ってるんだろうな
逃げるなら早い方がいいぞ、

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/05(日) 20:33:37 ID:Kv5+pn/y0.net

井出さんが、今までの天心流は全て中村さんとクワミンが創作した偽古流だったと認めた上で、殺陣集団として再始動するというなら応援する。
正直、中村さんもクワミンも今後の活動において邪魔なだけだろ。
良い機会だと思うけど。

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/05(日) 21:30:18.00 ID:YEZhmWoI0.net

>>32
オレも賛成
井手氏は人間的に悪人には見えない
ってよりお人好しな感じすらして上手く利用されてる気がする
害悪はくわみだよ

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/05(日) 21:31:10.81 ID:6XgMSKhS0.net

>>25
やっぱりな
気に入らないやつ本人認定したいだけなんだろ？ｗ
体験でも見学でもしに行って本人に直接聞いてこいや
俺は天心流とは関係ないが流派批判はともかく個人攻撃は訴訟のリスクあるから精々気をつけたまえよ

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/05(日) 22:00:41.22 ID:Kv5+pn/y0.net

多分身内からも、マトモな感覚持ってるなら、これ以上古流名乗るのには限界があるという認識が生まれてると思うんだがな。
それならいっそ、旧体制の亡霊のクワミと中村を追放して、殺陣集団として出直すのは大いに有りだと思うが。

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/05(日) 22:16:48 ID:YEZhmWoI0.net

>>34
せめてオンライン中に書き込めばアリバイあったのにねw
別にここでとやかく言っててお前に迷惑かけてる？
天心流と関係ないお前がどうこう言うのは不自然だぞ

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/06(月) 00:29:40.69 ID:olV1XdjF0.net

>>33
利用されてるだけの奴がわざわざ海外までいって嘘の武術教えるかよ

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/06(月) 05:40:15 ID:zuFBxPbA0.net

>>37
×利用されてるだけ
○上手く利用されてる

そう言えば海外行ったのいつ頃だっけ？
帰国したやつだけでも検査した方がいいんじゃないか

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/06(月) 09:22:10.22 ID:IpoT7Acy0.net

たかが掲示板だと思って風評被害を煽ること書いてる奴気をつけたほうがいいよ

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/06(月) 11:42:58 ID:jgMTZWhm0.net

>>39
ありもしない事とか嘘とか適当な事言われたり書かれたりすると腹立つよね！
オレも気持ちがすごくわかる！w

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/06(月) 13:38:50.52 ID:+BdbxDKB0.net

>>40
たかが掲示板でも逮捕された事例あること知らない？

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/06(月) 14:17:28.54 ID:Jp7mFh9w0.net

>>41
おや？脅迫かな？

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/06(月) 15:09:20 ID:B1ktdhtg0.net

ほう。
パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/06(月) 15:15:57 ID:+J3HhqfN0.net

コロナは怖いよね。

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/06(月) 15:25:24 ID:zJTVa6rE0.net

コロナという見えない敵と戦うために日本人が一致団結しているこの時に、
日本の古伝を守る流派を誹謗中傷するなんて日本人じゃないね。
コロナに乗じて日本文化を破壊しようとする半島の連中に武板を利用されてる事に気づいたら2ちゃんに書き込みなんかできないよな。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/06(月) 15:51:59 ID:+J3HhqfN0.net

中国からコロナを持ち込み
尚且つ日本文化を破壊する
大道芸団体天心流の門人は
日本人なのか？

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/06(月) 16:34:10.60 ID:JmcSQ62M0.net

>>45
＞日本の古伝を守る流派
ほほう。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/06(月) 16:38:09.65 ID:CcH1g6HD0.net

>>47
大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多いが天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点だもんな。
実際ほとんどの流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は愚直なまでに古いままだし。

大元の新陰流が春風館や転会や柳生会でごたごたしてるのに対して、分流である天心流やタイ捨流、駒川改心流は
変な見栄もなく古伝を遵守してると見える、源流が古伝を失い、分流が古伝を残すのはよく見られるが皮肉な話だ。

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/06(月) 17:10:12 ID:+J3HhqfN0.net

>>48
分流なんて言わないぜw

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/06(月) 17:12:43 ID:+J3HhqfN0.net

捏造流派だから分流とは言わない
創作だから初代だろ？
せいぜい二代か三代。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/06(月) 17:33:00 ID:/77+TLUo0.net

>>45
そんな中いつまでも稽古会やってた天心流が信じられないよね
会場が閉鎖されてなければおそらくまだやってたんじゃないかな？
必要以上に騒がないのが一番て代表がツイートしてたから
まさか今になってやっと事態の深刻さを認識したとは思えないんだよね笑

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/06(月) 17:43:42 ID:/77+TLUo0.net

>>48
他流批判は風評被害をもたらすからダメだってさっき誰かが書いてたよ
なんか掲示板で逮捕とか言ってた

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/07(火) 11:27:30.98 ID:hPcGFVTL0.net

結局コレなんだよな
自分で他流批判古流下げしといて、天心流が言われたら逮捕だー告訴だー脅迫する
だから叩かれるのがわからない程度の頭なんだよ

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/07(火) 11:45:30.08 ID:ITCQLRsd0.net

パラダイスッ！パラダイスッ！天心流ッ！w

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/07(火) 12:26:21 ID:iFFlMcSc0.net

パラダイス天心流！
パンデミック天心流！

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/07(火) 15:35:00 ID:ru1rGHuc0.net

>>48
タイ捨流や駒川改心流を天心流みたいな馬糞レベルの偽物と同列で語るな
おこがましいにも程があるわ　風評被害どころか名誉毀損じゃ　カス

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/07(火) 15:47:49 ID:gnydoe3h0.net

天心流と駒川改心流の両肘を完全に伸展して刀を廻す動作とか
天心流とタイ捨流の残心で上段に構える動作とか
同じ新陰流の分流として共通してる動作は興味深いし
これらは同じ新陰流の分流としての何よりの証左だよな

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/07(火) 16:32:45 ID:hPcGFVTL0.net

>>57
冗談は顔だけにしとけ

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/07(火) 18:41:40 ID:CVKMz3VE0.net

>>57
> これらは同じ新陰流の分流としての何よりの証左だよな
【意味】
これらの流派からパクりました。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/07(火) 21:30:22.88 ID:l9s++ca20.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな( ´,_ゝ`)

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/07(火) 22:50:24 ID:hPcGFVTL0.net

オンライン終わったからそろそろ来るんじゃないか？笑

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/08(水) 00:31:50 ID:GXSR29fc0.net

>>57
ああ、天心流が他流の模倣をベースとした捏造流派である何よりの証左だよな

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/08(水) 08:20:35.05 ID:fcK2S6DY0.net

パンデミック天心流！

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/08(水) 08:49:02.49 ID:SeUsvSHf0.net

流派を名乗るときに江戸柳生分流とわざわざ名乗ってるのに違和感。
新流派名乗ったら普通は前の流派名をわざわざ前面に出さないよな。
だったら新流派を名乗る意味がないからだ。
天心流って江戸柳生の看板で商売をしてるとしか思えないんだが。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/08(水) 08:49:42.53 ID:SeUsvSHf0.net

他に◯◯流分流をアピールしてる古流って聞いたことある？

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/08(水) 10:46:40 ID:h4YhoKEq0.net

江戸柳生分流※ただし江戸柳生とは一切関係ない

三輪山本舗そうめん※ただし三輪山そうめんとは一切関係ない

これと同じだろ
だから分派とは言わないんだヤツらは

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/08(水) 12:55:38.08 ID:mltqj/BH0.net

そもそも支流じゃなくて
分流って柳生流割った設定にしてるのが悪質だな

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/08(水) 13:01:29.98 ID:j8WHRsNC0.net

タイ捨流も駒川改心流も新陰流の分流なんだろ。
天心流だけ分流を責めるのはバランス感覚が狂ってるとしか思えない。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/08(水) 13:06:37.39 ID:EUT9axM40.net

>>68　それは違うかと。
それらの流派は分流じゃないのでは？

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/08(水) 13:32:37.38 ID:j8WHRsNC0.net

>>67
天心流が柳生を割った設定？
宗矩公の意向を受け、宗矩公が編み出した新陰流にはない二百数十の技法を整理して別流派を名乗ってるんだから流派を割ったりはしてないだろ。

天心流兵法の由来
天心流兵法（てんしんりゅうひょうほう）は寛永年間、時沢弥兵衛（※1）師によって創出された古流武術です。
流祖は徳川将軍家の剣術指南役 柳生宗矩公に新陰流を学びました。
そして宗矩公の傍に仕えて、影として護衛やさまざまな役務に携わり、朝鮮通信使の護送でも重要な働きを果たしたと伝えられております。
役目を許されて後、宗矩公の意向を受け宗矩公が編み出した二百数十の技法を整理し独自の兵法を編み出して、これを天心流と名付けました。
これは単なる武芸の剣技としてではなく、徳川の世を影で支えるため、士林（武士の繋がり）にて用いられる上士（城士）の剣であり、異（い）なる流儀として誕生しました。

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/08(水) 13:43:49.06 ID:j8WHRsNC0.net

宗矩公の新たな二百数十の技法で逆に流派を割らないために天心流にしてるのだから、江戸柳生を割る設定だなんて誹謗中傷はやめた方がいい。失礼にも程がある。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/08(水) 13:44:36.54 ID:j8WHRsNC0.net

>>67
悪質なのはお前の誹謗中傷だ。恥を知れ。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/08(水) 13:56:48.77 ID:h4YhoKEq0.net

>>71
新たな技だろ？それは新陰流とは別物やん？
柳生名乗れないわな普通は

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/08(水) 14:09:13.37 ID:mltqj/BH0.net

妖怪カマガエル流キレ過ぎだろ

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/08(水) 14:23:32.96 ID:h4YhoKEq0.net

で？その新たな二百数十の技を整理したのは時沢氏なのか柳生宗矩なのか設定は決まったのか？
時沢氏が技を整理した場合
↓
完全な新流派　あくまで時沢氏が新陰流を学んだだけ

柳生宗矩が技を整理した場合
↓
いずれにしても技を整理して新陰流とは別物なら新陰流分流などとは名乗れない　ましてや江戸柳生ではない
その前に討幕派の天心流がなんで幕府を護衛するんだよって笑い話

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/08(水) 15:01:13 ID:UMFCRfpY0.net

>>70
何で流派名を新たにする必要があるんだって話
あくまで柳生新陰流であるなら○○派にならないとおかしいよね

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/08(水) 15:08:42 ID:bOJi1k8s0.net

>>76
お前の主観でおかしいと言われてもな。
そもそも異なる流儀と言っているのだから他流の常識とは異なって当然。

＞これは単なる武芸の剣技としてではなく、徳川の世を影で支えるため、士林（武士の繋がり）にて用いられる上士（城士）の剣であり、異（い）なる流儀として誕生しました。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/08(水) 15:57:51 ID:fcK2S6DY0.net

パンデミック天心流！

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/08(水) 16:30:52 ID:mltqj/BH0.net

徳川の世を支える倒幕派とな( ﾟд。)

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/08(水) 19:14:49 ID:h4YhoKEq0.net

>>77
異なる流儀なんだから別の流派だろw
上泉信綱の弟子が時沢氏ならまだ新陰流分流もわからなくないが、柳生宗矩が独自に開発した技体系が新陰流分流になるのも良くわからんな。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/08(水) 19:41:28 ID:7AJPm3oI0.net

>>77
おいおい勘弁しろよ何勝手に時沢師の天心流をお前らが受け継いでる設定にしてるんだよ
>>2にある系譜捏造から明らかなようにお前らはパラダイス天珍流なんだよ
>>80
お前も天心流実存に乗っかってんじゃねーよパラダイスの仲間か？

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/08(水) 20:12:20.86 ID:h4YhoKEq0.net

>>81
いやいや笑
とりあえずこのスレでのやつらの主張から切り崩そうとしてるだけだわ
大丈夫、テンプレはほとんど頭に入ってるから釣りで知らないフリする事はあってもインチキ天心流なんぞに肩入れはせんよ

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/08(水) 20:30:12 ID:AeASKAYM0.net

天心ちゃんの場合とりあえず流儀の内容よりもそれが伝わってた証拠を出せで話が終わるんだよな　江戸とか明治あたりが難しいならせめて大正か戦前ぐらいの物証は普通あるでしょ　あぁ男の約束だったっけww

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/08(水) 20:37:54 ID:LZkUVjmS0.net

鍬海政雲なる人物は、宣伝には熱心だけど相当頭が悪いのが欠点だな

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/08(水) 20:57:56 ID:7AJPm3oI0.net

>>82
流石だな…
試して悪かったのぅ

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/08(水) 22:35:39 ID:ATRVSbyg0.net

>>83
火事で燃えた設定

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/08(水) 23:16:31 ID:h4YhoKEq0.net

火事で伝書が燃えてなくなったけど中村天心が記憶力が抜群で二百数十の技と伝系を全て覚えてる設定。

中村氏の先代石井氏は第十か第十一世だと思うが本人が第八世と名乗っていたのでそれを踏襲した設定。

門人の喧嘩が原因で警察署長直々に解散命令が出たけど警察に確認したら書類はないし権限もないと言われた設定。
↑意味不明

中村天心が子供の頃に近藤勇を見送ったと言うお婆さんに会ったと言う設定。
↑意味不明

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/09(Thu) 02:16:29 ID:jtIpfmNx0.net

せめて伝書は中村天心が焼き芋にして食って総て覚えたとかだったら
皆和やかな気持ちになれた物を…

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/09(Thu) 09:09:15 ID:dJHuY1BG0.net

よし。
パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/09(Thu) 14:13:36 ID:ar3O1tOJ0.net

>>87
>中村天心が子供の頃に近藤勇を見送ったと言うお婆さんに会ったと言う設定。
↑意味不明

なんか加藤伊助と繋がりあったらしいからそれは本当かもね
地元だし

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/09(Thu) 17:05:31 ID:roqhn2iu0.net

なんにでも乗っかってくスタイルだしビッグネーム出せば箔が付くと思ったんじゃないか

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/09(木) 18:18:12.31 ID:qdP0rBp90.net

>>90
うんオレもこのエピソードが嘘や与太話だとは思ってないのだが、中村氏の祖母が見送ったならまだ話としてアリだが近藤勇を見送った婆さんと会った事があるなんてエピソードわざわざ書く意味がわからんのだ笑

そんな事言ったらオレはトランプが乗った車見送ったからな
なんの自慢にもならんし人に言ってもふーんで終わりだろ

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/10(金) 08:56:04.71 ID:JHNsxzXJ0.net

パラダイス天心流！

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/10(金) 13:34:00 ID:2i4JqE640.net

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/11(土) 09:35:13 ID:wFtI+/oR0.net

焼き鳥パラダイス天心流！

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/11(土) 21:39:22 ID:G2Ebr5XP0.net

天心流の公式ブログで

＞宗家がどういうものなのかはわかりませんが、少なくとも天心流における師家、範家は、流儀の私物化は許されるものではなく、正しく形骸化させる事無く、流儀を後世に伝承する役目を背負った厳しいものです。


愚直なまでに形骸化という言葉を使ってるな。このスレの擁護と同じ論調、同じワードは偶然なのか(笑)

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/12(日) 01:32:54 ID:SdpehoDj0.net

>>96
突っ込みどころ満載な文章だなあ
さすが頓珍団

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/12(日) 04:35:15 ID:oCkXOVnA0.net

私物化は許されないねぇ
ふーん
先代師家なのに偉そうにしてるヤツもいるのに？

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/12(日) 12:49:12 ID:KPOGZx3K0.net

>>96
形骸化する事のないよう

てさ、いつの時代から言われてるんだろうね
古くからある流派なら形骸化云々なんて流儀として言及されてる訳ないんだよな

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/12(日) 19:13:45 ID:fHFKiwTs0.net

後付けで設定を変えた言い訳が酷いの巻

＞私が入門した頃も宗家の称を用いており、私が「本来日本の古流武術の多くは宗家制度、ないしは宗家という呼称を用いていなかったのでは？」と質問した所、
天心流では本来は師家、範家と称して宗家とは言わないと先代より口伝されてきたという事と、理解を得られない為に便宜上宗家を使ってきたと嬉々としてお話して下さいました。
　今までそのような指摘を受けた事もなかったそうで、我が意を得たりとばかりに教えて頂きました。

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/13(月) 01:35:38.39 ID:2jB7FCdb0.net

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/13(月) 22:37:27 ID:AKqILGkM0.net

滲み出るコスプレ感 #天心流

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/14(火) 06:57:19 ID:zF3cJEX90.net

収入がなくなればさすがにコイツらも消えるよね
人が住まないとこにはゴキブリもいないから

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/14(火) 07:59:42 ID:2e1z7/Kz0.net

ゴキブリはしぶといからなぁ
なんらかの事由で法的に解散させられても
首だけすげ変えて武勇伝にし兼ねない

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/14(火) 08:06:39 ID:zF3cJEX90.net

>>104
最初は警察署長直々の解散命令で次は内閣府や宮内庁からの解散命令とか言ってそう笑
稽古会やってなくても代替でオンラインやってるからと月謝はしっかり取るのだろうか

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/14(火) 08:10:02 ID:2e1z7/Kz0.net

仲良しサークルなのに金取ってオンラインで何やるんだろうな

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/15(水) 05:49:45 ID:LFmTAu1o0.net

「本日、井手師家のラジオ出演時間帯丸かぶりで、新宿支部代替オンライン稽古があります。
まーこ先生が扇子に関するためになる深イイ講義をします。」

嫌がらせかよ笑笑

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/15(水) 07:25:43 ID:7Hk4bX5u0.net

やっぱり失礼とか顔を潰すとかの概念がコイツらにはないんだろうな
それで現代のサムライなんてよくも名乗れるもんだ

わかった上でやってるならもっとアホだが

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/15(水) 09:35:22.42 ID:NzQw282l0.net

やはり、くわみへの批判を井手氏に押し付けるための代替わりだったという噂は本当だったんだな。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/15(水) 10:28:31.70 ID:6Y2heSLc0.net

まじかよクワミン最低だな

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/15(水) 12:13:42 ID:6omIiz7Q0.net

まあ人を尊重するなんて意識があれば技パクッたり失伝流派名乗ったり
師に愚直なんて言葉使ったりしないからな
当然と言えば当然か

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/15(水) 17:18:50 ID:XAmthSA00.net

同門すら尊重しないのは人としてどうなのかと

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/15(水) 19:39:23 ID:mEFo5xu+0.net

>>112
尊重どころかないがしろだよな
オレはオンライン見ててわかったけど、スレだとずいぶんと前から井手はスケープゴートと言われてたからな笑
相変わらずここの常連の見る目はすごいなと。

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/15(水) 20:26:21 ID:nzaK/3cC0.net

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/15(水) 21:41:27.15 ID:BMVWum4S0.net

渓流詩人
バイクチームMCハチコマ設立
ブログで他のライダーを常にヤキトリと侮辱
地元のライダーを会った日の夜
ブログに侮辱書き込み、
とうとうお家でこんばんは♪

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/15(水) 22:38:05 ID:82/qfM9K0.net

天心流ってなんだか胡散臭いね

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/16(Thu) 00:28:41 ID:I/7Eaf+t0.net

天心流は徳川家を支えたという設定だけど、徳川家の資料なんて大量に残ってるのに、
士林団？に関する資料が全く存在してないからおかしいんだよね。
裏で支えてたから資料がないんだというのも無理があるだろ。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/16(Thu) 00:48:37 ID:AT1+Dc4J0.net

>>117
ガマミンが言うには徳川家を支えた倒幕派だぞ

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/16(木) 02:38:10.75 ID:2IhC2qfg0.net

>>118
どういうことですか？

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/16(Thu) 13:17:47 ID:AT1+Dc4J0.net

>>119
うん訳がわからないだろ
そういうことだ

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/16(Thu) 14:44:39 ID:2IhC2qfg0.net

>>120
幕府は徳川
倒幕は徳川を倒す・・・

え？！

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/16(Thu) 16:19:03 ID:CfAst7Kk0.net

士林団は町火消しの前身組織な設定だよな
これも都合よく第二次世界大戦で燃えたから資料が全くないのだろうか
江戸の町火消しなんて相当な人数いたのだが

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/16(Thu) 18:16:24 ID:CqyTXcu40.net

こいつもコスプレイヤーなんだな
ttps://twitter.com/kuwamimasakumo/status/1249698127621189632
(deleted an unsolicited ad)

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/16(Thu) 18:29:57 ID:Cq2Jbo7h0.net

こいつらは単に侍ゴッコしたいだけだからな
この人は割と真面目に稽古してるけどやってるのが天心流というのがなんとも哀れ
https://twitter.com/sokendakono/status/1250545580205461504?s=19
(deleted an unsolicited ad)

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/16(木) 18:36:28.94 ID:mHqE0QJt0.net

天心流を真面目にやってるというのが笑える。
真面目にやってる人を笑ってはいけないというのが日本の道徳だが笑ってしまう。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/16(木) 18:45:12.29 ID:Cq2Jbo7h0.net

オウム真理教のヘッドギアを真面目に被ってるようなもんだからな

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/16(Thu) 19:33:22 ID:HMnX8MFR0.net

>>122
＞士林団は町火消しの前身組織な設定だよな
＞これも都合よく第二次世界大戦で燃えたから資料が全くないのだろうか
＞江戸の町火消しなんて相当な人数いたのだが

いや、設定では第二次世界大戦で消失したのではなく、先先代の中村シケが昼寝してたら火事になってソファーの下においてあった伝書は燃えてしまったとか確かそんな設定だった。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/16(木) 21:48:07.63 ID:DnmdDJXgj

>>120,121
ワロタwww

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/16(Thu) 23:50:50 ID:MLnHSQwh0.net

>>127
伝書はたしかそんな設定で燃えたと思うけど、第二次世界大戦で燃えたのあった気がするけど違う話だったかな？笑
まあ後付け設定ばかりだからわかんなくなるわな

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/17(金) 08:32:07 ID:x/oN83RA0.net

>>124
この人好き

雷十太に騙されている少年みたいでかわいそうだけど。

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/17(金) 12:10:20 ID:XSy5wLAd0.net

>>130
スゲーしっくり来たw
まさに一生懸命で山でやってるのは好感持てるよね
真古流の雷十太に天心流が似てるってたまに言われてたからなw
まあでも雷十太は腕はまあまあだったけどね
中身がヘタレクズってだけで

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/17(金) 19:39:45 ID:f3YNDwmz0.net

由太郎みたいに何か失わなきゃ良いけどな

現在進行形で金と時間は失っとるけど

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/18(土) 00:07:57 ID:qXRxghc/0.net

くわみ稽古オンライン　２０人程度
まーこ稽古オンライン　３６〜４０人程度

藁切り雑談ライブ　　　４０人程度

え？雑談より少ないオンライン稽古って？

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/18(土) 01:22:42.56 ID:RnmM++Dv0.net

さすがにその人数で叩くのは無理だろ
今日日、20人も稽古に人集まる道場そうそうないぞ

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/18(土) 04:26:08.92 ID:YCeoiFQO0.net

>>131
その人
新陰流なり他に行ければ
かなりの剣豪になりそうなんだけどね。

水脈がない井戸を延々と掘ってるみたいで不憫でならない。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/18(土) 06:09:31 ID:qXRxghc/0.net

>>134
Twitterフォロワーが10万人いるのに？
外出自粛でみんな暇だと思うんだけどな

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/18(土) 06:28:42 ID:bl/X58oF0.net

>>136フォロワー数が流派の存続になんの意味もないことが証明されちまったな
あ、乞食するにはいるんだっけ

やっぱ弟子の数だな

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/18(土) 07:25:12 ID:EyC8ker00.net

フォロワー数なんてなんの価値も感じないが、奴らはそれがステイタスなんだろうからな

フォロワー1万3000人のガスマスクタレントらんまるぽむぽむの雑談ライブが140人見てる事考えると本人達が思ってるより全然人気ないぞこれ

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/18(土) 09:19:37 ID:RnmM++Dv0.net

>>136
そうだな
っていまYouTubeで確認したら600回以上再生されてんじゃん
誰が見てんの？外人が多いのか？

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/18(土) 09:43:06.57 ID:bl/X58oF0.net

>>139ライブ配信の視聴者数と再生回数は違わね？

天心流は投稿直後とか再生回数より
いいねの多かったりするから
門人に再生数稼がせてるんじゃね

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/18(土) 12:21:41 ID:RnmM++Dv0.net

>>140
ライブ後とは言え数百人も見てるってどうなんだと思ってね

それよりも俺が楽しみにしてたゴーストオブツシマが天心流に汚染されてたのがショック

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/18(土) 12:47:48 ID:IXa92K7l0.net

フォロワー数と再生回数は捏造可能
ライブ視聴人数は捏造不可能
スマホとパソコン使えば一人で二人分くらいは簡単に捏造出来るけど

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/18(土) 20:55:22 ID:TBw9N5tW0.net

>>133
天心流の門人は社会貢献度の高い仕事をしてるから、こういう時ほど忙しくてテレワークもできない。
お前らとは違うんだよ。

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/18(土) 21:07:20 ID:rlWJ7ezE0.net

つまりインターネット乞食するのに忙しくて働く暇がないとな

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/18(土) 21:19:14.03 ID:vRO9WunR0.net

>>143
忙しいとテレワークの因果関係が説明できないよ
職種依存だろ、バカか

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/18(土) 21:21:22.71 ID:qXRxghc/0.net

>>143
門人の話じゃなくて一般人が見てないよねって話だったのに自分で門人さえも見てないのバラしてらw

そうだね門人もいつもお決まりの暇そうな女くらいしかコメントしてないもんね！

社会貢献度の低そうな誰かさんは毎日のように動画に出てるけどね

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/18(土) 21:21:22.93 ID:qXRxghc/0.net

>>143
門人の話じゃなくて一般人が見てないよねって話だったのに自分で門人さえも見てないのバラしてらw

そうだね門人もいつもお決まりの暇そうな女くらいしかコメントしてないもんね！

社会貢献度の低そうな誰かさんは毎日のように動画に出てるけどね

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/18(土) 21:55:37 ID:D2aTYg/x0.net

>>146-147
顔真っ赤にして連投してやんの(笑)
天心流が嫌いなら放っておけばいいだけなのにわざわざ自分からちょっかい出しにきてストレス溜めてるのってアホの極みだよな。

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/18(土) 21:56:49 ID:bl/X58oF0.net

>>143それは
天心流の師範代と師範が社会貢献度が低くて暇人だって理解でいいんですね笑笑

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/18(土) 22:09:38 ID:qXRxghc/0.net

わざわざアンチの巣窟に見に来てストレス溜めて書いて揚げ足取られて更にストレス溜めてるヤツが何か言ってるね
たいしてトークも面白くない藁切りの雑談に及ばないライブ配信さん

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/19(日) 00:05:27 ID:JvDiquJl0.net

>>143
また得意の論理のすり替えやんなー

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/19(日) 07:06:16 ID:VguUPWoL0.net

ゴーストオブツシマのクレジットに天心流の名前が載るんだろ
期せずして天心流をネット検索する人が増えるわけだ
そして検索上位にこのスレな
オレは発売を楽しみにしてるぞ

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/19(日) 10:51:23 ID:uvEgZDID0.net

>>152
ああ、だから業界の人の目に留まるよう、クワミとマーコが必死こいて自己ピーアールしてるのか。
天心流全体の事よりも自分の事しか考えないところが、クワミとマーコらしいな。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/19(日) 10:55:46 ID:kkqxfCHf0.net

天心流秘剣カンダタの型蜘蛛の糸だぞ

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/19(日) 12:08:46 ID:9ge7+rg+0.net

>>153
悪事千里を走るではないが、多分悪評のが目につくと思うよ
まあ悪評しかないけどね笑

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/19(日) 12:37:08.96 ID:xd1XYuqT0.net

>>130
卜伝流の先生も由太郎っぽい
純粋でひたむきなんだけど選ぶ相手を間違ってる

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/19(日) 12:52:49.68 ID:7GqNIRmX0.net

>>135
しかし手首死んでるし振り自体も非道いモンだからどこ行っても修正にスゴい時間かかりそうだなコイツ

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/19(日) 12:53:59.54 ID:vSA6Zpt10.net

>>124
必ずしも名コーチが名選手とは限らないので、くわみの人格や技に問題あっても教え方がうまければ問題ないだろ。

それともお前ら金メダル選手のコーチはみんな元金メダリストだと思ってるバカの集まりなのか？

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/19(日) 12:57:52.65 ID:9ge7+rg+0.net

>>158
教え方が上手いならな笑
ただいくら教え方が上手くてもヘンテコな動きばかり教えられたらかわいそうだろ？
内容が内容だから必死になって学んでる人がかわいそうって話だよ

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/19(日) 16:06:51 ID:cXb2bkm70.net

>>158あの指導聞いて上手いと思ってんのか
かわいそうな道場通ってんだな

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/19(日) 16:08:13 ID:397Ruvb60.net

>>158
という事は、お前自身はガマくわみを名コーチだと思ってるバカって事かい？

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/19(日) 18:27:57 ID:k3DAAFsC0.net

あんな上から目線で自分に酔ったような話し方で教え方がうまいとか言われてもな
門人なら仕方なく聞くしかないんだろうが、正直言って不快な話し方だよ

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/19(日) 18:41:36 ID:s9Ifzi8V0.net

天珍流は、ほんと珍妙だなw

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/19(日) 19:20:42.66 ID:mvfCRIfS0.net

>>148
天心流が嫌い？
お前なら誰が嫌われてるかわかってるんじゃないのか？
天心流が嫌いなんて流派全体が嫌われてるような事書いて話逸らすなよ

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/19(日) 19:25:42.50 ID:w1BRUA350.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな♪ヽ(´▽｀)/

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/20(月) 01:22:57 ID:CTSDjL4S0.net

緋村剣心…鍬海政雲
神谷薫…連彩
明神弥彦…滝沢洞風
相楽左之助…井出柳雪
斎藤一…藁斬り抜刀斎
石動雷十太…町井勲
塚山由太郎…柳原くん
前川宮内…黒田鉄山
柏崎念至…とみ新蔵
比古清十郎…中村天心

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/20(月) 03:27:01.26 ID:TobWwp0Ti

>>158
『教えかたがうまければ問題ない』
ほんものの技術をもっていればな、もっていないのに何を教えられるんだ？
武術ににているけど武術ではない、よくわからないものかな？

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/20(月) 07:36:47.01 ID:HhXYgZEb0.net

中村さんもさ、最初こそ頭の弱い生徒を集める為に古伝を詐称して流派作ったんだろうけど、この後に及んて話は少し後悔してるかもな。
だって、もう嘘付くのも限界に来てるだろう。
生徒を騙すだけならまだしも、生徒じゃない、本来のターゲットとしていた
芸能業界へのカスタマーに対して嘘の説明をするのは、場合によっては嘘の内容で契約を取るようなものだし。
最初から殺陣集団として活動していれば
今頃はもっと大きな顔出来ただろうにね。

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/20(月) 07:37:59.59 ID:5LtExQg50.net

黒田さんが噛ませ犬にされてて草

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/20(月) 09:23:52.60 ID:yuK5BnU30.net

>>166なにその地獄みたいなキャスティング

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/20(月) 10:57:43 ID:atqrhZpU0.net

>>166
由太郎w

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/20(月) 12:23:21 ID:tCCLcIsQ0.net

天心流の男どもは全員落人村の乞食でいいだろ
実際乞食してるんだし

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/20(月) 12:28:33 ID:bQeFujur0.net

>>166
鉄山がマッチーに負けてくわみがマッチーを倒して柳原くんを救うのかw

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/20(月) 17:46:56 ID:yuK5BnU30.net

「平田弘史先生の揮毫会で平田先生、天心先生のツーショット。その後のお手紙で「もう少し若ければ学びたかった」というお世辞に天心先生は有頂天です。」

お世辞に有頂天ｗｗｗｗなのを弟子にTwitterで晒される師範
可哀想な師範やな

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/20(月) 18:25:22 ID:zHb081Nw0.net

>>174
お世辞かとは思いますが大変嬉しいお言葉を頂きました。天心先生もご満悦なご様子ですね！
くらいの文が書けないのかねこのバカは。

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/20(月) 18:27:32 ID:u/07nFIy0.net

お世辞に有頂天って完全に馬鹿にしてるよな。
師匠に愚直と言ってたし今回のも合わせて間違いなく馬鹿にしてるよ。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/20(月) 19:39:21.90 ID:zHb081Nw0.net

頭が悪いのか
言葉を知らないのか
単純に人を尊重出来ないのか

オレは全部だと思うけどな笑

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/20(月) 20:20:21 ID:u/07nFIy0.net

つまり教養がないということなんだけど、
やたらTwitterで教養をアピールしてるからこいつらの存在自体がギャグなんだよな(笑)

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/20(月) 21:04:35 ID:AMldMwce0.net

クワガマさんは中村天心をアスペルガーだと動画で語ってたな、
サイコパスだな。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/20(月) 21:05:52 ID:zHb081Nw0.net

伝統にしろ教養にしろ社会貢献度にしろコイツらがアピールするものは全部自分が持ってないものなんだな笑
天心流の基本が見えた気がするな

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/20(月) 22:33:59 ID:u/07nFIy0.net

本物の古流はわざわざ古流アピールなんかしてないよ。
愚直なまでに古伝を墨守なんて当たり前のことをわざわざアピールするのは、自分のところに存在しないものに対するコンプレックスということなんだな。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/20(月) 22:43:07 ID:VjNBWgr20.net

中村氏も鍬海氏もまともな社会経験が無いから「お世辞」を真に受けるのだろう

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/20(月) 23:28:39 ID:biA4iP3K0.net

社会貢献度ね...
職業に貴賎無しとは、そういう卑しいものの見方を諫めた言葉だろうよ

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/21(火) 03:01:04.93 ID:oA88UgXqw

>>177
やばいなーwww

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/21(火) 04:35:23 ID:kkIOzm2S0.net

まあ1番持ち合わせてないのは人間としての品性だね

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/23(Thu) 10:52:27 ID:j5xR0bIB0.net

奇妙奇天烈珍妙天珍流！

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/24(金) 11:13:05 ID:AurVZr4G0.net

パラダイス天心流！

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/24(金) 11:32:33 ID:xjH+gAxU0.net

パラダイスッパラダイスッ天心流w

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/24(金) 11:38:15.23 ID:/bzp5uZt0.net

徳川の世を支える倒幕派天心流！

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/24(金) 13:49:56 ID:sA8o1Ogz0.net

天心流の愚直なまでに古伝を墨守という主張は、半島の連中がうどんの起源を自称するわりには、普段食ってるのは辛ラーメンという貧弱さと同じなんだよね。
それで「ウリたちが起源ニダ」と言ったって誰も信じねえのと同じで、クルクル回ってピョンピョン跳ねて、宗矩公の考案した２００以上の居合技なんて言ったって誰も信じねえよ。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/24(金) 20:21:45 ID:jZ/2gZzT0.net

韓国の剣術みたいだけど、飛んで回って天心流に似てるw
天心流にカンフー足した感じだろうか
やはり近代創作だと似るのかね？

https://youtu.be/nSwk9PFM94I

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/24(金) 20:34:56 ID:sA8o1Ogz0.net

愚直なまでに古伝を墨守しているからこそ、日本の剣術の起源である朝鮮半島のクムドと動きが似ているのは興味深いな。

えっ、クムドは近代の創作だって。では天心流の愚直なまでに墨守している古伝って…

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/24(金) 20:56:20 ID:6OasS1K+0.net

>>192
な、なんだってー！？
そんな、、、由緒正しい古伝を墨守するあのてんしんりゅうが
近代の創作だった言うのかー！？

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/24(金) 20:57:48 ID:jZ/2gZzT0.net

クムド＝剣道かw
浅いネーミングだなおい
そもそも剣道が出来たの明治以降だもんな
天心一刀流もその頃だったよな中村天心で四代目なんだから
あれれ？〜いつの間にか九代目になってるよ(コナン風

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/24(金) 22:13:49 ID:shrRi7AK0.net

>>194
剣道は江戸時代からある
間違った認識で他流批判しても説得力が無くなる
最低限の剣道の歴史だけは覚えないと

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/24(金) 22:36:06 ID:1LhlAII20.net

>>195
新羅から起こって、製鉄技術とともに日本に伝わり日本の様式で発展して剣道(コムド)になったんだろ。
愚直なまでに新羅からの古伝を墨守しなきゃダメだろ。

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/24(金) 23:20:09.72 ID:jZ/2gZzT0.net

>>195
概念や雛型の話なんだろうけど、オレが言ってるのはクムド＝剣道って言葉の事だから江戸時代じゃない

全剣連のページのコピペだが

大正元年(1912)には剣道と言う言葉が使われた
「大日本帝国剣道形(のち「日本剣道形」となる)」が制定された。流派を統合することにより日本刀による技と心を後世に継承すると共に、竹刀打ち剣道の普及による手の内の乱れや、刃筋を無視した打突を正した。
竹刀はあくまでも日本刀の替りであるという考え方が生まれ、大正8年、西久保弘道は「武」本来の目的に適合した武道および剣道に名称を統一した。

全剣連の認識が間違ってるのかな？

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/25(土) 06:35:02 ID:igQrQ7hF0.net

>>189
面白設定すぎるッ

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/25(土) 06:56:32 ID:d8M43qAi0.net

>>197
大正時代は確かにそうだったのだろう。

大東亜戦争後に日本の剣道がどう変化したのかも、全剣連は詳細に説明しているのかな。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/25(土) 07:20:51 ID:HKqqeHvO0.net

怖いねー正義マン。
伝書が焼けて伝系を証明できないことで捏造のレッテルを貼り、正義の御旗に仕立てて、己の鬱積させた不満を、
こんな弱小流派にぶつける劣等感丸出しの根暗が多いから古武術に若者が集まらなくなるんだよ。

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/25(土) 08:01:21 ID:YYz/fDsl0.net

最近覚えた正義マンと言う言葉が使いたいお年頃なのです。

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/25(土) 08:40:07 ID:vzEWSCpW0.net

>>199
何言ってんの？
剣道ってワードがいつから一般的な認知になったかの話してんのに

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/25(土) 08:48:44 ID:vzEWSCpW0.net

>>200
ウソつき詐欺マンより正義マンのがマシだろ

あと根暗って死語みたいだぞ笑
古武術に若者が集まらないかな？
そりゃサッカーやバスケみたいには集まってないけど昔から一定数の人気あるけど？
捏造流派には賢い若者は集まらないね。
普通は少し調べて入門するよ普通の頭があれば。

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/25(土) 10:51:31 ID:igQrQ7hF0.net

>>203
山籠りさんが可哀想。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/25(土) 11:50:04 ID:2CKDEJjA0.net

>>204大丈夫
お前も可哀想だよ

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/25(土) 12:59:15 ID:d8M43qAi0.net

クムドも現代剣道も日本の古流剣術とはあんまり関係は無いから、それらに関わるコト言ってるならそこは古流ではないな。

認知とかそういうモノの前に。

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/25(土) 14:14:11 ID:fQaOegpd0.net

>>197
剣道って言葉は江戸時代から使われてて、徳川将軍家の剣道指南役もあった
剣道と剣術は同義
全剣連が古流との差別化を進めて商売してるだけ
剣道と剣術を別のページにしてるウィキペディアもおかしい

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/25(土) 14:42:46.88 ID:vzEWSCpW0.net

いやだからさ
韓国が剣道の起源は韓国のクムドだと主張してるって話が先にあってな
日本に元々あった剣術をスポーツとして再編したのが剣道なんだからクムドが起源な訳ないやん
って事まではわかるな？

例えば現在でも剣道を剣術と一般的にも日本で呼んでいたら韓国はクムドじゃなくてクムズスとでもネーミングしてたんじゃないか？
日本人でも剣道と古流剣術の違いを知らない人のが多いから、韓国らしく浅い所からパクって
単純に剣道からクムドのネーミングして出来たのが近年だとバレバレだよなって話なんだが

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/25(土) 15:21:27 ID:FMK8nNU60.net

>>207
なんだ、あんたクムドか天心流の関係者か何かかいｗ
同病相哀れむとは良くいったものだな

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/25(土) 17:00:30 ID:fQaOegpd0.net

>>208
クムドが捏造ってのは当然だが剣道は剣術をスポーツにしたものじゃないぞ
剣道と竹刀競技を間違えるな
剣術と剣道は同義で竹刀競技がスポーツだ

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/25(土) 17:08:36 ID:ADIVXela0.net

ん？剣道はただのスポーツだよ

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/25(土) 17:18:20 ID:fQaOegpd0.net

>>211
剣道と剣術は江戸時代から同義
剣道がスポーツなら剣術もスポーツってことになる

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/25(土) 18:57:14 ID:vzEWSCpW0.net

現代剣道と江戸時代に言われてた剣道は違うだろ？

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/25(土) 21:39:28 ID:ZGoaGl610.net

>>212流石に無理があるだろ笑
現代の範士八段の剣道形見たら
据物すら切ったことなさそうな感じだし

剣道人なんて高段者になって
「演武で恥を描きたくない」って動機が無いと
日本刀すら握らない奴らだぞ

剣術の稽古法としての剣道と
剣道の為の剣道は別物

そらグラデーションみたいに道場ごとに
方針が違うからどこまでがどうとか言えないけど

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/25(土) 22:26:31 ID:Evx70zpe0.net

>剣道と剣術は江戸時代から同義


それは君の意見だからな
ワイには関係ない話や( ´,_ゝ`)

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/26(日) 01:31:17 ID:gVAcmjjF0.net

コムドと現代の天心流を名乗る流派はは同義ということに異論はない

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/26(日) 07:08:25 ID:dTnAr9f50.net

クムドも韓国起源を主張して日本下げしなければ
どうぞ好きにやってとここまで嫌われなかった
天心流も古流を主張して他流を批判しなければ
どうぞ好きにやってとここまで嫌われなかった

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/26(日) 12:06:13 ID:YfWxVUhF0.net

>>214
いつも二本差しで刀を自在に操る天心流を見習ってほしいよね

213と214は名誉毀損で訴えられるかもね

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/26(日) 12:44:30 ID:JYQTSnVP0.net

出たー！名誉毀損で訴えられる笑
一体どんな名誉が毀損したのだろうか？笑

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/26(日) 12:45:29 ID:JYQTSnVP0.net

>>218
軽ーい軽ーいジュラ刀を自在にねー！

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/26(日) 13:32:25 ID:JPEnrwL30.net

>>218
捏造で作り上げた名誉でしか保てない自尊心なんか捨ててしまえ

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/26(日) 13:36:46.90 ID:fBBGfLLW0.net

捏造でしか保てない自尊心(笑)

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/26(日) 17:05:49 ID:Y6FGhL8M0.net

てんちんだんの指導陣は門人からの養分が減って給付金もらえるの？

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/26(日) 18:00:48.34 ID:urh8mz0V0.net

社会貢献度の高い職についてるらしいから
大丈夫なんじゃねwwwwwwwww

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/26(日) 18:35:38 ID:bc/dQxEP0.net

法人変更したという事は、つまり営利の追求を始めた訳だけど、
その様な団体が今まで通り公営の施設って使っても良い訳？
規約でその様な団体の営利使用目的は、何処も禁止されてる筈だけど。
公営の武道場やスポーツ施設を、今でも使ってるよね。

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/26(日) 18:50:52 ID:+zmLsz/Q0.net

パラダイスッパラダイスッ天心流！

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/26(日) 19:14:40.30 ID:xl/2r7Yd0.net

>>225
前から使ってた施設なら非営利組織だと思われてて貸してる側は営利団体に変わった事をまだ知らない可能性はあるね
施設によって細かい規約があるだろうから断言は出来ないけど、公共の施設で営利活動は基本的にアウトだね
月謝しか貰ってないなら月謝は会費みたいな扱いになって門人のみの稽古会ならまあグレーゾーンかな
参加費、講習料など取る催しなら民間の施設使って施設側にきちんと営利活動だと説明してあれば大丈夫
あくまで民間の施設で営利活動を説明する義務はあるがね

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/26(日) 19:22:18.56 ID:xl/2r7Yd0.net

それよりオレが気になったのは前に門人に警察キャリアや弁護士がいるって書き込みな
まあ普通に考えればただの嘘で笑いのネタで終わったけどさ
良く考えたらこれって門人の個人情報漏洩だよな
自分が通ってる道場の誰かが自分の職業をネットに書いたなんて知ったらオレなら許さないけどな
何かにつけてすぐ訴えるなんて軽く言うけど、アドレス開示されたらマズイのは天心流側だぞ

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/26(日) 19:42:00.08 ID:a0/CUI7j0.net

>>227
＞>>225
＞前から使ってた施設なら非営利組織だと思われてて貸してる側は営利団体に変わった事をまだ知らない可能性はあるね
＞施設によって細かい規約があるだろうから断言は出来ないけど、公共の施設で営利活動は基本的にアウトだね
＞月謝しか貰ってないなら月謝は会費みたいな扱いになって門人のみの稽古会ならまあグレーゾーンかな
＞参加費、講習料など取る催しなら民間の施設使って施設側にきちんと営利活動だと説明してあれば大丈夫
＞あくまで民間の施設で営利活動を説明する義務はあるがね

会費というのも、いくらまでなら営利ではないかという話だけど、8000円だよね、天心流って。
公共のタダみたいな施設料なのに、会費8000円ってもはや商売としてやってるのは明白だけどね。
一度内訳を見てみたいところだけど、こういうのってその施設の管理者に問い合わせしてみるのが一番なのかな。
はっきり言って、市民の為に解放している施設をこういう商売目的の奴らが占領するのって、迷惑なんだよね。
本当にそこを使いたいボラの人やサークルの人が駆逐されるわけだから。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/26(日) 19:42:38.83 ID:a0/CUI7j0.net

>>228
＞それよりオレが気になったのは前に門人に警察キャリアや弁護士がいるって書き込みな
＞まあ普通に考えればただの嘘で笑いのネタで終わったけどさ
＞良く考えたらこれって門人の個人情報漏洩だよな
＞自分が通ってる道場の誰かが自分の職業をネットに書いたなんて知ったらオレなら許さないけどな
＞何かにつけてすぐ訴えるなんて軽く言うけど、アドレス開示されたらマズイのは天心流側だぞ

実際問題、ただ練習に来ているだけの門下生の職業を盾にするとか、
社会常識上信じられないくらい失礼な事なんだけど、天心流ではそれが普通なのかな。

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/26(日) 19:46:38 ID:urh8mz0V0.net

まあ、乞食リストを
公式SNSの一番上に貼っても恥ずかしく無い人たちだし

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/26(日) 19:58:28 ID:xl/2r7Yd0.net

>>229
そうね。グレーゾーンと書いたのは月謝の金額が争点になりそうだと思うよ
〇〇研修センターとかは半民間だったりするから施設に確認しないとわからないけど、今時ならたいていメールで問い合わせ出来るからしてみるのも必要かもね
多分電話で天心流の〇〇ですけどー！って予約してるなら貸してる側は営利団体に変わった説明をされてない可能性はある
月謝の金額の内訳が団体維持の為に妥当であり月謝での利益は上がってない証明があれば公共施設でも非営利活動として使える可能性はある
非常に難しいと思うけど。
企業のセミナーとかはそのセミナーでは利益を直接生んでないから使えるが、某ネズミ講団体などはほとんど使えないみたいだしね。

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/26(日) 20:14:11 ID:xl/2r7Yd0.net

>>230
本当に警察キャリアや弁護士がいたなら門人の意図的な個人情報漏洩または流布で管理者や責任者は民事刑事共に処罰がある
警察キャリアや弁護士がいるってのが嘘だった場合は
社会的権威がある職業をちらつかせて訴えるぞと脅迫した事になる

その前に、捏造と言われたのが名誉毀損なら捏造ではないと裁判で証明する必要があるから伝書が焼けて燃えたなんて屁理屈は裁判官に通用しないわな

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/26(日) 22:57:45 ID:JPEnrwL30.net

名誉棄損という犯罪行為の指摘にビビっての連投乙www
だったら初めから書き込まなければ犯罪者にならなかったのにな

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/27(月) 00:10:42 ID:KVRABliP0.net

>>234
＞名誉棄損という犯罪行為の指摘にビビっての連投乙www
＞だったら初めから書き込まなければ犯罪者にならなかったのにな

名誉毀損のような犯罪って非常にデリケートで、それが犯罪行為かどうかを決めるのは裁判官では？
それなのに勝手に君が犯罪行為だと確定していない人の事を犯罪者呼ばわりして良いの？
それこそ名誉毀損であると思うが。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/27(月) 02:36:07.26 ID:PZAr6Zpy0.net

>>234
ビビってるのはどっちだろうねw
ネット乞食ですでに軽犯罪確定してる人達はさすが言う事が違う

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/27(月) 12:21:22 ID:mryMBwH90.net

>>234
どう見ても、名誉棄損という犯罪行為の指摘にビビって連投してるようには読めないんだが、お前の頭はパラダイスなのか？

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/27(月) 12:42:00 ID:gNlzngVy0.net

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/27(月) 13:47:00 ID:PZAr6Zpy0.net

そもそも流派代表でもない門人の職業を盾にする団体だからなぁ
しかも社会貢献度がどうのなんて人の職業を値踏みするような価値観を持ってるヤツが関係者だろ？
どう考えても真面じゃないよな

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/27(月) 22:34:45 ID:ryKeNnQI0.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(*´∀｀)ノ

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 03:35:23 ID:UfybBnmG0.net

>>237
名誉毀損でも無いしね
くわみは現実見ろよ

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 03:46:02 ID:LAEkrS/X0.net

徳川の世を支える倒幕派のパラダイスシフトの時点で戻れる現実が存在しないんだろ

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 05:04:05 ID:wcptcL4N0.net

>>242
何をこんがらがったらこうなるんだろね。
徳川を支える倒幕派って。

パラダイス！

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 08:58:28 ID:ogYl+V7I0.net

天心流は
これから起こるであろう
新撰組ブームに乗っかろうと
裏工作してるよね
間違えないで天心流は
天然理心流ではないからね
新撰組ブームに寄生し
背乗りするつもりだよ。

#新撰組 #土方歳三 #沖田総司 #近藤勇
#燃えよ剣 #天然理心流

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 13:27:29 ID:0sM8EoX60.net

オレは他流を批判するけど
お前らは天心流を批判するな！
ってやっぱり某国の思考に似てるな

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 14:45:31 ID:6vLZkzDz0.net

幕末の人々は天然理心流を略して天心流と言っていた事も当流の伝えには存在しています。

と、先日スーパー銭湯にて閃いたと今頃電話してる角刈。

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 15:13:38 ID:88znkowS0.net

天心流はステマもするし他流を批判するけど
天心流への批判は誹謗中傷で名誉棄損だ！ヘイトスピーチだ！お前らは犯罪者だ！

というのが過去ログでリアルに行われてきたから天心流がどんどん嫌われていったんだよな。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 17:09:35 ID:CkaVXRbx0.net

天心流がやった他流批判てどんなのあるの？

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 17:14:59 ID:fy08DllG0.net

>>248
固有の流派と言うより古武術流派はオワコンだとか
形骸化してるとか

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 17:58:08 ID:0C/Rt/Jp0.net

天心流の欠点
・代表が高卒のバカ

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 18:21:40 ID:vc+oMuX80.net

>>248
天心流の流儀に他流については何も言わないってあるのに公式ツイッターがたまにやらかす笑
本当に内情を知ってて批判するならまだわかるが、憶測やイメージで形骸化だの言うから叩かれる。
エンタメである落語や歌舞伎はレーザーやワイヤーアクション取り入れるのはアリかもだが、古流を名乗ってて時代に合わせた創意工夫だと言ったり愚直なまでに古伝を墨守なんて言ったり支離滅裂

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 18:33:21 ID:88znkowS0.net

汚い女装の居合で宣伝して炎上した時には
古武術全体の敷居が高いから下げてやったんだなんて
完全に他流全てをディスっていたからな

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 19:02:23 ID:vc+oMuX80.net

https://mobile.twitter.com/tenshinryu/status/1254724859013160965

ずいぶんと天心流見て来たけどこれは初見だったわ
こんなに起こりが派手で逃げ場がない上になんの鍛錬にもならなそうな技って知ってた人いる？
(deleted an unsolicited ad)

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 20:19:41 ID:qMwiO4M10.net

二百以上も技があるから知らなくて当然
ちなみにこの技は宗矩公が来客を装った暗殺者が膳をひっくり返して攻撃してくるところを咄嗟に横に避け仕留めたことが由来となっている
出典「君は宗矩公を知っているか」（民明書房）

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 21:32:26 ID:88znkowS0.net

天心流の連中は被害者ぶるの上手いよな？
…あ
察し

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 21:41:57 ID:vc+oMuX80.net

>>254
刀の進行方向に飛び退くってスゲーなと笑
これ相手が動かないから成立してるように見えるけど
(見えない)普通に脇差し抜けば飛んで刺さりに来てくれるよね笑
まあ柳生宗矩クラスだとこんな超レアなシチュエーションも想定して稽古するんだろうな
民明書房の情報ならガチだから仕方ないな

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 22:00:13.13 ID:UfybBnmG0.net

>>253
打方が鯉口切って待ってるの受けるwww
反応されてんじゃねーかwww

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 22:46:09.02 ID:QUI9iwtt0.net

天心流は上士の剣だから他流の思想とは異なる流派なんだよ。
殿中で主君を守るために相討ちを覚悟した形と見受けられる。
例え形の技を仕損じても己が肉体で凶刃を止めて主君を逃がせれば勝ちとなる、
将に上士の剣を一知半解で謗るのがこのスレの連中の程度だとよくわかったよ。

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 22:50:11.06 ID:ogYl+V7I0.net

>>258
上士の某が門人だとの記録は有るの？
無いでしょ？大道芸を学ぶ上士なんて
いるわけないわなw

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 22:50:36.29 ID:QUI9iwtt0.net

不惜身命の心持ちにて敢えて凶刃の方向に立ち向かう、是こそが
柳生宗厳公の斬り結ぶ太刀の下こそ地獄なれ 身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ
を体現している、つまり天心流が柳生の精神性を形の中で正しく伝えている証拠にして証左なり。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 22:51:23.39 ID:ogYl+V7I0.net

天心流を擁護する
そがらんとかみんみんぜみとか
クソばかりだな武くら界隈w

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 22:51:52.66 ID:QUI9iwtt0.net

>>259
上士の剣という視点で天心流の形を全て見直して見ろ、以上。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 22:53:18.95 ID:ogYl+V7I0.net

>>260
柳生とは何の関わりも無いだろうw
近藤勇を見送った婆さんと話したみたいに、ドラマで柳生十兵衛を見たくらいの縁だろ？w

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 22:53:48.06 ID:QUI9iwtt0.net

天心流は上士の剣だから異(い)なる流派と公式ホームページに書いてある通りだろ。
それすら理解できないで、浅はかな知識で誹謗中傷を繰り返しても意味はない。
貴重な上士の剣を公開してくれている天心流に感謝すべきだ。

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 22:54:09.01 ID:ogYl+V7I0.net

>>262
だから記録を見せろ
焼けたのか？
時沢弥兵衛は上士なのか？

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 22:55:58.94 ID:ogYl+V7I0.net

>>264
また上士の剣って謎のカテゴリーを
作るんじゃないよw

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 22:58:50.17 ID:QUI9iwtt0.net

上士の剣の形を見て
>>256レベルの理解しかできてない事について話をそらすために
いつも伝書が焼けた話にすり替える。
お前らアンチはいつもそうやって逃げる。
形の解釈で誹謗中傷したことについて謝るか訂正するか撤回できないのか？

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 23:06:08 ID:ogYl+V7I0.net

>>267
剣の理合を無視した創作型なんて
無価値なんだよ
殺陣なら良いが。

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 23:14:13 ID:vc+oMuX80.net

>>264
間違った日本語や誰でも出来る肘クルクルでドヤ顔してるヤツは知識が浅はかじゃないのか？笑

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 23:15:30 ID:vc+oMuX80.net

>>263
いやいや一発かんた君で野球十兵衛を見たレベルだろ

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 23:18:29 ID:ogYl+V7I0.net

>>270
それうけるw

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 23:22:27 ID:vc+oMuX80.net

>>258
相打ちならまだいいけどね
この技だと自分が浮いてるから打ち込みに威力がないし、あのまま抜かれて刃が前に向けば自分から刺さりに行くぞ
扇子投げジャンプ斬りもオレなら相手が跳んだ瞬間に脇差し投げるか刀を突き出して待ってるわ

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 00:06:29 ID:qaA+hB200.net

>>233
証明責任はアンチ側にある

名誉毀損罪は公益目的の書き込みで真実である場合には処罰されないが、
天心流が捏造だという証拠を提出しなければならない
天心流が捏造じゃないことを証明するのは悪魔の証明なので不可能

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 00:37:53 ID:q3PomtVf0.net

>>273
アホかw
お前らが訴えるだのなんだの言ってるだろw
その前にどこに名誉毀損があって誰のどんな名誉が傷ついたのか教えてくれw
名誉毀損て言葉知ってる？
他の名誉毀損罪の判例でも読んでから書きなよ
何が名誉毀損だかわかるから

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 00:45:59 ID:q3PomtVf0.net

天心流が捏造だと言う物的証拠なら「天心一刀流　第四代 中村天心　東京都三鷹市」（綿谷雪『武芸流派辞典』より）
これで十分だぞ
お前がこれが証拠にならないと理解出来ない頭なだけでこの武芸流派辞典と天心流公式ブログがあれば捏造の証拠として立証は簡単。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 00:58:27 ID:n7PMDjDi0.net

事実の指摘も名誉棄損になるからな。
天心流が例え捏造だとしても、公共の掲示板で捏造だと指摘すれば、
刑法犯の名誉棄損は成立して犯罪者になるんだよ。
いいかげんにせんとマジに誹謗中傷で捕まるよ？
過去ログでも、あんたみたいのが増えたらやるとツイートしてたと書いてあった。

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 01:07:47 ID:n7PMDjDi0.net

検索したら簡単に出てきたぞ。
このスレの犯罪者どもへ

刑法230条1項(名誉毀損)
　?公然と?事実を摘示し、?人の名誉を毀損(きそん)した者は、その?事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。

?「事実の有無にかかわらず」とは
　時に誤解を受けることがあるのですが，名誉毀損は，被害者の社会的評価を下落させる内容が真実であったとしても成立します。
例えば，Xが本当に不倫をしていたとしても，その「Xが不倫をしている。」とTwitterやFacebookに書き込んだり，ビラを配ったりすれば，原則として名誉毀損罪は成立します。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 01:42:01 ID:/1ydQimB0.net

元気いいな、箪笥に小指でもぶつけたのか？

名誉毀損はな、それが事実で公共の利益目的であればこれに当たらないってのがあるんだわ
ここの書き込みで金と時間をどぶに捨てようとしている人が思い留まるなら公益性が高いと言えるね

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 02:40:44 ID:tJ7QCSxS0.net

>>277
やれよダボ！！

お笑い天心流ッw

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 04:00:13 ID:q3PomtVf0.net

>>277
不倫は犯罪ではないが捏造は詐欺罪に当たる
これにより利益を得てないならば本人の妄想で終わるかもしれないが、社団法人として利益を求める方法として事実とは異なる謳い文句を使っている場合は詐欺罪は成立する。
この詐欺罪を否定するには捏造ではない事を証明しなければならない。
わかったか？一般人とお前らは違うんだぞ？

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 04:13:00 ID:q3PomtVf0.net

例えばの話な
家庭教師の宣伝文句として教師全員が東大卒です。
とある家庭教師派遣業がどうやら如何わしいと疑念を向けられた。
この場合教師は東大卒である証拠を出さなければならないだろ？学歴詐称及び誇大広告による詐欺罪だ

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 07:23:17 ID:G177gofJ0.net

（1）詐欺罪とは
詐欺罪は刑法第246条に規定されている犯罪です。
「人を欺いて財物を交付させた」場合に成立します。

わかりやすい言葉を使えば、他人から金品などをだまし取った場合に詐欺罪として問われると考えれば良いでしょう。
よく、うそをついたり大げさなことをいったりすると
、一般的な会話では「詐欺だ」と指摘することがありますが、このようなケースでは刑法の条文が
示す「財物を交付させる」という点が抜け落ちています。つまり、一般的な会話に登場する詐欺が必ずしも刑法に定められている詐欺罪の要件を満たしているとはいえないのです。

また、刑法第246条2項によれば
「（人を欺くという方法によって）財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者」も詐欺罪で処罰されます。
これも平易な表現では「代金支払いを免れる」と言い換えられるでしょう。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 08:08:15 ID:lWOrK5yI0.net

来歴のはっきりしない流派なんて他にいくらでもあるのに天心流だけ立件するのは公平性の観点からありえない。
来歴がはっきりしてる流派だって、例えば神様の啓示を受けただの天狗に習ったとかというのも、
ぶっちゃけ詐欺と変わらなくなるぞ。
古武術のほとんどの流派が詐欺になる裁判なんてまずあり得ないだろうな。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 08:10:49 ID:lWOrK5yI0.net

伝書が焼けただけで詐欺だなんて暴論にも程がある。
だったら他の流派でも伝書が火事や津波で流されたその瞬間に詐欺になるのかよ。
馬鹿も休み休み言いたまえ！

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 08:21:02 ID:lWOrK5yI0.net

武板にいるくらいだから何かしらの武道をやってるような人間たちが、
火事で伝書が焼けた被害者を、よってたかって捏造だの詐欺だのと集団リンチをする。　
お前ら自分の流派や師匠や歴代の先達に恥ずかしくないのか？
そしてそんな最低最悪な人格を持った奴らが何かしらの武道を学んでネットリンチをしてるなんてただの暴力だろ。
武という漢字が矛を止めるという意味すら知らない初心者の集まりなのか？

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 08:27:39 ID:Qt23H3Xt0.net

2016-02-14
「江戸柳生天心流兵法」商標登録について　

商標登録は「江戸柳生」を付して「江戸柳生天心流兵法」と致しました。

　これは当流の活動において天心流兵法を継続的に使用するための処置（保険）であり、他分野においてはもとより、武術における天心流の名称独占を目的としたものではありません。

　またもし当伝系以外に、まだ日本のどこかに時沢弥兵衛師を流祖とした天心流兵法が現存していた場合に、その活動を阻害する意図は御座いません。
　（詐称はもちろん除外致しますが）

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 08:28:12 ID:Qt23H3Xt0.net

＞（詐称はもちろん除外致しますが）

(笑)

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 09:39:32 ID:Gi4HVDIr0.net

>>285
＞武という漢字が矛を止めるという意味すら知らない初心者の集まりなのか？

某板垣マンガで「武」という漢字は「戈を止める」から来ているから、暴力抑止・専守防衛・平和を意味するのだ、と書いていました。
　その事が書かれている武道関係のサイトや書き物も散見されます。
これ、歴史はかなり古いのですが、俗説です。
「武」は二つ以上の文字を組み合わせて表す新しい漢字の1つ。
「戈」と「止」からなり、「戈」は「矛」というより「武器全般」の意味です。
しかし、「止」は「止める」ではなく「あし、あしあと、すすむ」の意味。
つまり本来は「ほこをもって堂々と前進するさま」を表すんです。


だとさ。
流石漫画が元ネタの天心流。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 09:58:29 ID:3Bby/Z1q0.net

「散見されます」の方の書籍絶対読んでないよな笑笑

大学で卒論書く時に「孫引き」しちゃだめよって教わらなかったのかな
…あ！…ごめん…

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 11:03:06 ID:vSw/8qrm0.net

どうした？また被害者ヅラか？

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 12:31:28 ID:nw8VVLyY0.net

>>289
じゃあその散見する中の信用出来る書物の名前を挙げてみてよ。
自分では勿論しっかりと確認してるんだよね？

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 12:39:29.71 ID:/fS0E14V0.net

>>285
別にオレらは訴訟だなんだと言ってない
お前らが訴えるだの裁判だの言ってるから、なら捏造ではない事を証明しろと言ってるだけ
例えば黒田さんに対して「お前らは本当に新陰流系なのか？」と疑問を持つ人は1人もいない。
でも天心流にはこんなにも多くの人が何かしらの疑念を持って集まっている
この意味が本当にわからないのかお前は？
マッチーも数多ある捏造流派の一つとして無視していればいい対象ではなくなった、と初期の頃からコメントしてるが多くの人も同じだと思うぞ
因果応報自業自得
自分から攻撃したから攻撃されてるのがわからない程の頭なら今後本当に大問題が起きるぞ

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 12:57:56.29 ID:4X1Kj94k0.net

>>292
古流の成立起源については
天狗や河童や異僧からの神感伝授が多く、それらの信憑性について深く問い詰める奴は確かに居ないけど。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 12:58:09.86 ID:4X1Kj94k0.net

捏造流派天心流の成立期はたかだか十数年、仮託としてのエピソードも中村天心が入浴中に思いついただの、ガマガエルが漫画からヒントを得て閃いただの幼稚臭いよな、かたや著名な古流は数百年の重みがある。

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 13:31:07.67 ID:ayR3bYz80.net

古武道なんて由来がはっきりしない流派の方が多いのに
天心流だけをここまで一方的に卑下するのは完全に私怨だろ

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 14:58:04 ID:Z0r3jaAp0.net

>>295
わざとだろ？笑
釣られんぞ

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 15:05:56 ID:D2hC0Uod0.net

天心はハッキリ柳生宗矩って言ってるから天狗や河童よりはしっかりしてるだろ。
それが信じるに足るかという問題はあるが。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 15:07:15 ID:K/2XJS0v0.net

何にも証拠が残っていない天心流って胡散臭いね( ・ε・)

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 15:56:02 ID:nw8VVLyY0.net

>>295
＞古武道なんて由来がはっきりしない流派の方が多いのに
＞天心流だけをここまで一方的に卑下するのは完全に私怨だろ

卑下
《名・ス自他》自分をあえて低い位置に引き下げてへりくだること。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 16:16:32 ID:gX/+7UoI0.net

何度でも言うが江戸時代が無理ならせめて明治か大正の伝系や伝承者について明らかにすれば彼らも少しは信用されるとおもうよ　もしできるならだけどww 戦災で伝書とか焼けた鞍馬流はちゃんと他の証拠がたくさんあるから天心流と違って全く疑われてないから

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 16:27:57 ID:gX/+7UoI0.net

まぁ他言無用の流派が戦後に急に現れた例は確かにあるけどね　和田晋の一刀流溝口派はそのパターンじゃなかった？　まぁあの人は剣道範士９段で会津藩士の家系だから、天心流とは比べるのもおこがましいけど

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 16:38:37 ID:/1ydQimB0.net

天心流兵法がやってることを例えるとこんな感じかな

どこの誰かも分からない輩が
「私は皇室関係者だ。家系図は焼けて無い。」

皇室行事で使われる衣装と同じような衣装を着て
「これは後水尾天皇が独自に編纂した作法だ。」
つって飛び跳ねながら傘を回す動画を投稿

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 16:42:07.31 ID:gX/+7UoI0.net

そもそも上士の武術を名乗るならせめて藩校で教えてる流派じゃないとおかしくない？　現存してるのだと、熊本のタイ捨や雲弘流に薩摩の示現流、佐倉の立身流、三原の佐分利流と信抜流、加賀大聖寺藩の風伝流とかか？

まぁこういった格式のある流派は天心流と違って伝系や史料もしっかりしているからな　天心流は暗殺術（）だから上士の武術でもそういうのは残っていないのかな？

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 17:20:35 ID:moQ5R52c0.net

ゴメン、上士の武術って何のコト？

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 17:27:19 ID:T7kID4tw0.net

うすっぺらな天心流

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 18:00:50 ID:/1ydQimB0.net

>>304
公式サイトに書いてあるよ

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 18:50:29 ID:wAdx6w/r0.net

>>302
それで利益を求めないならただのイタイやつで終わるから無視してればいいけど、天心流はビジネスとしてやってる

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 18:53:30 ID:wAdx6w/r0.net

>>295
長いことこのスレ見てると関係者が書いたかただの煽りかわかるようになるんだよ
もう少しうまくやろうなw

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 22:04:17.53 ID:xJHPyC0u0.net

捏造流派の十八番が「門外不出」「お留流」
そんなものねーから

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 22:28:31.35 ID:Gi4HVDIr0.net

>>309
＞捏造流派の十八番が「門外不出」「お留流」
＞そんなものねーから

それプラス「伝書は関東大震災で焼失した」と「当時の高弟は戦争で皆死んだ」も入れておいてね。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 22:55:29.68 ID:/1ydQimB0.net

>>307
そう、まさにそこが、何で他にも怪しいのがあるのに天心流が叩かれるのか？へのアンサーで
やっちゃ行けない領域にまで踏み込んでいるのがその理由。加えて悪いことに一定の知名度も得てしまった。
悪影響を考えれば批判が増えるのは当然だよね

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 23:25:41 ID:ICimrv1E0.net

みんみんぜみはただのマウンティングおじさん(笑)

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/29(水) 23:26:34 ID:q3PomtVf0.net

>>311
まともに見える動きしてればまだチャンスあったけどね
古流全般批判して否定して天心流はスゲーよって言いながらやってる内容はお遊戯会
しかも下品な飲み会やらCM出演で顰蹙買った。
からのバカ丸出しのツイートやらコメント消しやらブロックやら下衆さを隠そうともしていない態度
これは捏造が問題じゃなくて存在が醜いから叩かれてるのが当人達にはわかってない。
捏造はあくまで万人向けのキャッチコピーで叩かれる本当の理由は他の部分が大きいからね。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/30(Thu) 00:08:59 ID:l9VpIRa/0.net

>>313
そうなんだよね
で、それをみんなが手を変え品を変えて伝えようとしてくれてんのに、「名誉毀損だ！訴えるぞ！」って態度も拍車をかけてるわ

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/30(Thu) 15:30:07 ID:wVyKnuk/0.net

天心流の門人が自己防衛おじさんの
モノマネしてたな
全く面白くないな
天心流は何がしたいんだ？

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/30(Thu) 23:35:54 ID:4zryKgen0.net

天心流はただの素人和装サークル

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 00:10:43 ID:xP5Mbifl0.net

>>315
わかりやすいだろ？
手前が目立てればいいんだよ
あいつらそれぞれ承認欲求の塊なんだから、恥も何も無く便乗してさ
それをずっとやってきたのさ

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 02:35:55 ID:kqkauo4C0.net

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 12:12:34 ID:6pJ1W74q0.net

オカマ大道芸サークル

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 13:56:54 ID:kQL4Qr7Y0.net

LGBTへの人権意識が高まっているこの時代に
「オカマ」という言葉を悪口として使うなんて
このスレの天心流のアンチの程度が低いという事がわかるよな。
今やウィキペディアでも「オカマ」は【蔑称】だと書かれている。　
こういう差別用語を平気で使うような人間が天心流のアンチだというとは、
ここに書かれている内容は読む価値のない誹謗中傷ということ。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 14:01:50.66 ID:kQL4Qr7Y0.net

しかも名誉毀損で訴えられるレベルの名誉毀損との指摘もされている。
そんな誹謗中傷をまとめたテンプレなんて偏見と憎悪にまみれたものなので、
5ちゃんのガイドラインでも明らかに削除対象レベルのものです。
このスレのテンプレは読まないのが一番ですが、読んでも内容はデタラメなので信じないで下さい。
あなたも差別主義の犯罪者になりたくないのなら。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 14:16:27.58 ID:Uq27Sghw0.net

>>321
＞しかも名誉毀損で訴えられるレベルの名誉毀損との指摘もされている。
＞そんな誹謗中傷をまとめたテンプレなんて偏見と憎悪にまみれたものなので、
＞5ちゃんのガイドラインでも明らかに削除対象レベルのものです。
＞このスレのテンプレは読まないのが一番ですが、読んでも内容はデタラメなので信じないで下さい。
＞あなたも差別主義の犯罪者になりたくないのなら。

差別主義者とか犯罪者というのは、名誉毀損に当たりますね。
これは天心流では犯罪には当たらないのですか？

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 14:53:46 ID:Aw4cSg6p0.net

名誉毀損で訴えるなら、予告とかしないですぐにでも手続きを進めて欲しい。

裁判所での審理を傍聴したい。

皆さんも原告被告双方の意見を聞いてみたいと思う。

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 15:17:24 ID:4O5FECDz0.net

>>320このスレに誹謗中傷しかしない程度の低い連中がいることは間違っていない

ただ、根拠を持って主張された内容に論理的に反論するのではなく
根拠を持って主張された内容と感情論を混同させて
意図的に自分に有利な方へと情報操作をしようとする

これが天心流のやり方です

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 15:43:46 ID:kQL4Qr7Y0.net

>>322
＞差別主義者とか犯罪者というのは、名誉毀損に当たりますね。

明らかな犯罪行為への指摘が名誉毀損になるなら警察は名誉毀損だらけだな(笑)
天心流のアンチって本当に頭悪すぎる。　
こんな奴らがまとめたテンプレなんて便所の落書きと変わらないな。
このスレもテンプレも馬鹿過ぎて本当に読む価値がない。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 16:01:14 ID:46B4kF0o0.net

>>325
＞>>322
＞＞差別主義者とか犯罪者というのは、名誉毀損に当たりますね。
＞
＞明らかな犯罪行為への指摘が名誉毀損になるなら警察は名誉毀損だらけだな(笑)
＞天心流のアンチって本当に頭悪すぎる。　
＞こんな奴らがまとめたテンプレなんて便所の落書きと変わらないな。
＞このスレもテンプレも馬鹿過ぎて本当に読む価値がない。

明らかな犯罪に対する指摘とは、何処のどう言った部分でしょうか？
それと、人に対して差したる理由も告げずに頭が悪すぎると断ずるのは、些か失礼がすぎると思いますが、天心流の方は皆貴方のような人ばかりなのですか？

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 16:02:46 ID:4O5FECDz0.net

>>325
>>324
恣意的に情報操作する流派もどうかと思うけどね

「馬鹿すぎて読む気が起きない」
といって相手の主張を聞きもしない
これが天心流です

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 16:13:08 ID:FS83JTgy0.net

>>320
ずいぶんと時間あったけどオカマのワードが出るまで待ってたの？
そんな単語にしか反論出来ないのかな？
ちなみにオカマバーって屋号付けてるお店は誰が屋号考えたんだろうね　今でもけっこうあるよ
蔑称なんだろ？

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 17:17:08 ID:kQL4Qr7Y0.net

>>328
権威主義で凝り固まってる古流の連中って時代遅れだから平気でLGBTを差別するんだな。
古武術というマイナーな世界が、こうした時代遅れな差別的発言で、ますます一般の人たちから敬遠されるのがわからないのか？天心流のアンチは馬鹿しかいないのか？
以下の引用で勉強して、二度と差別用語を使うなよ。

＞当事者で「レズ」や「オカマ」と言っている人もいるけど…？
たしかに当事者のなかには、いわゆる蔑称として使われてきた言葉を使って自分のことを表現する方も多くいる。
でも、だからと言って他人がその言葉を使っていい、ということになるのだろうか？
第一に、ある人がその言葉に対して嫌な気持ちにならなかったとしても、他の人が同じように感じるかといえば、そんなことはない。
第二に、「自称すること」と「他称されること」と言うのは、そもそも大きな違いがある。ある人が「自分はバカだ」と表現しているからと言って、他の人が「お前バカだよな〜」と言ってもいいことにはならないだろう。
また、蔑称として使われてきた言葉をあえて当事者が自称に使うことは、「マジョリティによって一方的に意味付けられることを拒否する」という意図がある場合もある。「クィア」という言葉も元々は蔑称だったが、現在では当事者によって意味付けが変化してきている。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 17:27:36 ID:4O5FECDz0.net

>>329
主張は間違ってないと思うけど
LGBTについて熱く語りたいならそういう趣旨のスレに言ってくれ

あと、さっきから俺は無視され続けてるけど
「アンチ」で一括りにするのは間違ってるよ

「これだから男は」「これだから老害は」
と同じくらい馬鹿げた主張に聞こえるよ

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 17:29:09 ID:FS83JTgy0.net

なるほどね。
オカマって単語が出るの待ってたのは良くわかった。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 17:44:39 ID:4O5FECDz0.net

「あっ、これ進研ゼミでやったところだ！」とでも言わんばかりの食いつき方で笑える

天心流門下の方って
「権威主義で凝り固まってる」ってワード好き過ぎだよな
どれだけ日常的に言ってんだか

師家様ご本人かな？

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 18:06:00 ID:PKlgxbGl0.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな《*≧∀≦》

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 18:06:31 ID:ubIiHaqP0.net

それ言っちゃ対策されちゃうよ笑笑

過去スレを「権威主義」で検索したら師家の発言だけ
集められるの密かな楽しみやったのに

「敷居を下げてやってる天心流の認めるところは認めないと」論とか
伝聞風にまとめてるのに前半部分が思いっきり一人称視点のレスとか

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 18:08:21 ID:Cv8G/cmr0.net

テンプレの誹謗中傷要素ってたとえばどこ・・・？
天心流門人が過去に自演レスで他流を貶していたことはよくわかるんだが

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 18:13:50 ID:uGYfZFb40.net

確かにポッと出の天心流には権威なんて
全く無いからなぁ。
しかし何故「権威主義に凝り固まってる」他の古流に
擦り寄って、凝り固まってる権威主義を
笠に着ようとするのだろうか？
天心流は「古武術」を冠さずとも、自流の
アイデンティティを確立出来るんじゃない？
ちゃんと新興流派ですと言えば。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 18:15:55 ID:FS83JTgy0.net

>>334
天心流の稽古について来れないヤツとか一人称視点の発言が面白いよね笑
オレもけっこう認定ワード持ってるけど他にもいて安心したよ

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 18:19:01 ID:Cv8G/cmr0.net

>>4とか断定口調すぎるとこはあるけど
「天心一刀流四代目　中村天心」から客観的な分析で
どこに三日月藩の天心流が伝わってんの？って真っ当な疑義を呈していて感心するわ

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 18:20:54 ID:ubIiHaqP0.net

>>337認定ワード公開しすぎると
対策されるので秘密にしよう！笑笑

>>336無い物ねだりよ
あそこの師家様はコンプレックスからくる承認欲求が行動原理なので

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 18:28:50 ID:46B4kF0o0.net

>>325
＞明らかな犯罪行為への指摘が名誉毀損になるなら警察は名誉毀損だらけだな(笑)
＞天心流のアンチって本当に頭悪すぎる。　
＞こんな奴らがまとめたテンプレなんて便所の落書きと変わらないな。
＞このスレもテンプレも馬鹿過ぎて本当に読む価値がない。

返信がないので再度送信致します。
明らかな犯罪行為とは、どこのどう言った部分を指して仰っているのですか？
また、指したる理由も告げずに他人を頭が悪すぎると断ずるのは、些か失礼に過ぎると思いますよ。
天心流は、皆貴方のような方ばかりなのですか？

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 18:36:43 ID:FS83JTgy0.net

次はなんの単語で食い付くかな？笑
法律や倫理問題は難しいから反論して来ないので、単純明快な小学生レベルの単語しか釣れないよ
ウンコとかワキガとか

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 18:42:41 ID:4O5FECDz0.net

今日は見事な師家様一本釣りでしたね

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 20:13:49.13 ID:Aw2LDaOC0.net

古武術 天心流兵法【TSR】
@tenshinryu
群れる事が出来ず、権威を嫌い、束縛を嫌い、先代から譲り受けた兵法と、磨き上げたスキルだけが天心先生の武器です。
天心流兵法第九世師家 中村天心
午前9:31 · 2015年6月13日

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 21:15:22 ID:Aw2LDaOC0.net

認定ワードで検索してるが出てくるわ出てくるわ。

その中でも天心流が狐のお面と化粧と尻尾までつけたコスプレの演武をしておきながら、これを他流の人間が批判するなら「古武術がお高く止まった鼻持ちならない存在と認識されてしまう」なんて言ってるのスゲーな。

＞侮蔑や嘲笑を受ける事は甘んじて受け入れるつもりですが、不用意に敵を増やす事になっては益々古武術がお高く止まった鼻持ちならない存在と認識されてしまうのではないかと危惧しております。
狐宵祭 演武　〜拘り方について〜
2014/12/0508:06 より

これって振り込め詐欺の犯人が、年寄りの溜め込んだ死んだ金を自分らが使うことで経済を回してやってるのを逮捕したら不況になるぞと逆ギレしてるレベルと変わらないぞ(笑)

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 21:42:35 ID:25MqHlyA0.net

みんみんぜみはデタラメを書いているから信用できない

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 21:53:02 ID:Cv8G/cmr0.net

今から黒田家改心流の来歴パクって
時の権力者から弾圧されて流儀名名乗れなかった設定に変えるか？
弾圧されてた原因になる事件も人物も誰もいないから無理かｗ
士林団もすべて史料的根拠のない妄想だもんな

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 22:25:50 ID:ubIiHaqP0.net

>>344
面白いよね

私の「権威主義」野郎のお気に入りレスはこれ
笑いどころのオンパレード

＞520 名無しさん＠一本勝ち[] 2020/01/27(月) 20:11:58.21 ＞ID:k2h5Tp7e0
＞権威主義に凝り固まった古武術の敷居を下げる努力
＞そのためにはあえて道化師になることも厭わない腰の低さ
＞運動が苦手な人でも刀が振れるようにジュラルミン刀の工夫
＞日常に古武術の知恵を活かすために襷掛けの動画をアップ

＞天心流は何年も地道にそういう作業をやってきた
＞確かに裏柳生のネームバリューはあったけど
＞それ以上に人を集めるため努力をしてきた
＞その結果が海外支部だし、NHKの放送だし、ゴーストオブツシマの武術考証なんだろうさ

＞それに対して何も努力してない、ただ悪口だけ言っているのがお前ら、それこそ良識を疑うね

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 22:26:51 ID:FS83JTgy0.net

>>346
明治新政府とかはバタバタしてた時だし薩長が幅効かせてた時代だったから弾圧云々のエピソード盛り込んで来る可能性はあるね
当時は木刀すら禁じられて割り箸で稽古したらそれが結果的に身体操作を理解するきっかけになったそうです。
とか言いそう。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 22:36:52 ID:OJlOHF+i0.net

その時代って、江戸商人による人的ネットワーク『江戸講』が維新の障害になると恐れられ、新政府により江戸っ子たちが大虐殺されたんだよな。
また江戸っ子大虐殺時に江戸しぐさを記した文書類も全て燃やされたという。
天心流は江戸しぐさ分流なんだから同じ世界観で突き進め(笑)

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 22:44:54.12 ID:OJlOHF+i0.net

こういうのも他流を引き合いに出して批判する必要あるのかな？
さも他流は時代錯誤で頭が固くて、天心流は違うんだと。

7月19日@tenshinryu
古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
未だ武術の世界では、稽古中に水分補給を禁止する道場もありますが、少なくとも天心流では稽古中、各自十分な水分補給と休憩を推奨しています。
posted at 15:48:31

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 22:48:48 ID:JNnFpb7I0.net

＞史料と合ってればいいんだろ、みたいなノリで、「この史料にこう書いてある」と恣意的な引用をして、あたかも口伝を本当らしく見せかける手法もあるけど、
任意の史料の特定の部分を好きに持ち出し、おまけに独自解釈をしていいなら、なんとでもこじつけられるのであり、何の意味もない。

↑
まさに、自称古武術史研究家 みんみんぜみ @inuchochin のことだな(笑)

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 22:55:05 ID:OJlOHF+i0.net

彰義隊については資料すらない。手前勝手な口伝のみで遺族の会に出入りして奉納演武までしてるから、ここまできたら何でもありだろ。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 23:30:26 ID:FS83JTgy0.net

>>352
まあ先祖の為に何かやらせて下さい的な事言えば年寄り連中ならどうぞお願いと言うわな
技の内容なんかどうでも良くて小学生がソーラン節踊ってもありがたいのはありがたいし。
それをステイタスに感じてたりパチ屋のCMに出たのをプライド持ってるのがイタイんだよな
落とした数珠がいつのまにか左手に入ってるだの肘クルクルだの当たり前の事をさもすごい事のようにツイートしてるから見てるこっちが恥ずかしくなる

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/01(金) 23:43:09 ID:EunxZDz00.net

自称古武術史研究家 みんみんぜみ @inuchochin からは冷笑系ネトウヨの臭いがする

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 11:16:54 ID:nUZ0kZNf0.net

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 12:47:44 ID:jJq5PmP10.net

捏造流派だと。
https://isao-machii.org/tag/%e6%8d%8f%e9%80%a0%e6%b5%81%e6%b4%be/

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 14:33:19 ID:fIfCmkJL0.net

単純に不思議なんだけど、
このスレで天心流を叩いてるのって
誰が誰に対して何の権限を持って行うの？
今までそれで改訂された流派とかあるの？
天心流は海外ゲームの武術監修にも選ばれたり、NHKワールドで特集されたりと、2ちゃんでいくら叩かれようが世界に広がってるのが現実だぞ。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 14:45:42.85 ID:Fjm1MXI00.net

＞誰が誰に対して何の権限を持って行うの？
新興悪質団体追求するのに悪質団体の許可いるの？腐敗し過ぎなんじゃないかな
＞今までそれで改訂された流派とかあるの？
質問の意味からして意味不明なんだが新興悪質団体に追従しないとならない理由って何？
＞ゲーム、NHKワールドで特集〜
無責任営業で煽り受けた他の団体が信用落とすとか一切考えないんだね

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 15:08:37 ID:ybmIWOo00.net

>>357
匿名掲示板でズレたこと言って、最後だけ全く論旨を変える辺り
いつもとやり方が同じだね、くわみさん

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 16:07:01.33 ID:QoEv/iu+0.net

>>357
悪貨が良貨を駆逐するからだよ

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 16:18:56.79 ID:fIfCmkJL0.net

天心流が海外の人に誤った情報発信して迷惑みたいな論調があるけど、
だったら外国人にしてみたら古武道協会や古武道連盟に対しても怒りがあるんじゃないか。

「天心流が捏造流派ならお前ちゃんと言えよ！」

ってな。
海外におけるブランドってただ有名ってわけじゃないんだよ？
大切に育てて、大事に保護して、誇りをもって守り通されてる。
権威に守られてきた既存の流派が海外の人にも理解してもらうような努力してきた？
してないよね？
だからこそ情けない。
権威という条件で「しか」訴える部分が無い。
権威に胡座をかいて何の努力もしてこなかった連中は、天心流が世界中に広まってくのを指をくわえて見てることしかできないのが現実なんだよ。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 16:32:19 ID:8EBoq9MG0.net

その点全剣連は

海外に指導団派遣したり
海外で大会開いたり
海外で審判講習会したりしてるけどな

で、天心流が何だって？
通信教育で流派が伝播出来ると思ってる天心流は
大会でも開てんのかな

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 16:39:25 ID:9rFeEbXV0.net

全剣連の方が入り口作ってくれてると思う
天心流よりよっぽどマシな方法で敷居下げてくれてる
本質の柔術的な部分はあまり学べないけど「入門用」としての機能くらいはあるよね

てか天心流のまーこもその口だし

今となっては全剣連でも天心流の評判は最悪だから
まーこみたいなのは今後現れにくいと思うけど

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 17:14:21 ID:8EBoq9MG0.net

>>361ゲームや動画だけで
「Weeaboo」（日本かぶれ）って馬鹿にされてる連中に
理解してもらってもな

スペイン支部の門人
もしくは実際に一度でも道場まで足を運んだのが何人いたのか教えてほしい
稽古会開けるくらいには集まってんのか？

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 17:31:33 ID:fIfCmkJL0.net

海外の反応は好意的だぞ。
　ttps://stumbleon.blog.fc2.com/blog-entry-4062.html

繰り返すが
　
権威に守られてきた既存の流派が海外の人にも理解してもらうような努力してきた？
してないよね？
だからこそ情けない。
権威という条件で「しか」訴える部分が無い。
権威に胡座をかいて何の努力もしてこなかった連中は、天心流が世界中に広まってくのを指をくわえて見てることしかできないのが現実なんだよ。

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 17:37:24 ID:KHuUhzaM0.net

>>357
別にー
誰かさんがムキになって長文垂れ流すのが笑えるだけだよ
見なきゃいいし書かなきゃいいのにいつまでも屁理屈書いて来るから今日もここは盛り上がる
眉間にシワ寄せながらストレス溜めながらこれからもこのスレをよろしくな！

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 18:16:34.22 ID:jJq5PmP10.net

コスプレさん必死だなw

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 18:19:09 ID:KHuUhzaM0.net

>>365
おいおいちょっと待て！
そのリンク先の記事のコメント欄読んだか？
ボロクソ言われてるの知っててわざとそのリンク貼ったなら笑いとしては満点だけど笑

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 18:25:13 ID:fIfCmkJL0.net

>>368
■　超かっこいい。

■　刀を仕舞うのがなんて早いんだ。俺なら数か所ケガしてしまう。

■　かっこいいループだ。

■　鞘の口を見ずにどうやってあんなに早く仕舞うことができるんだろう？

■　俺が刀を抜いたら味方の腕が消えてしまう。

■　日本の戦士がこれからも生き続けますように。彼らはいつまでも誇りだ。

■　なんてアニメ？

■　伝説によれば彼らはまだ刀を振っているらしい。

■　このチームに守ってもらいたい。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 18:25:55 ID:KHuUhzaM0.net

しかも逆再生までして納刀速いと言われてもなー笑

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 18:29:29 ID:/KzrQ3gW0.net

>>369
ねえコメント欄って知ってる？

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 18:43:58.39 ID:fIfCmkJL0.net

>>371
日本人のコメなんて妬みと嫉妬によるものだから事実関係もデタラメで読む価値はない。
外国人のコメこそが、何の偏見もない素直な反応こそが真実を語っている。

結局は権威に守られてきた既存の流派が海外の人にも理解してもらうような努力してきた？
してないよね？
だからこそ情けない。
権威という条件で「しか」訴える部分が無い。
権威に胡座をかいて何の努力もしてこなかった連中は、天心流が世界中に広まってくのを指をくわえて見てるか、
妬みと嫉妬による誹謗中傷しかできないのが現実なんだよ。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 18:49:18.70 ID:/KzrQ3gW0.net

>>372
なんで日本人は妬みと嫉妬でコメントするんだ？
意味不明なんだが？
ちなみにコメント欄は↓

名無しさんさん
もう少し躰鍛えろよ
なんか刀抜く動きだけ一生懸命頑張ってますって感じで、それ以上動いたらしんじゃいそうな奴らばっかだな
2019/08/0122:38 URL 編集
名無しさんさん
あーインチキな所ね
また純真な外人が騙されるんだろうなあ
2019/08/0211:14 URL 編集
名無しさん＠Pmagazineさん
この天心流名乗る団体なんてインチキ団体やろ

なんで倒幕派だったはず天心流が徳川の葵御紋使ってんだよ

色んな古流流派の見栄えの良い技をパクリまくって歴史を捏造したインチキ流派だよ
2019/08/0309:04 URL 編集
名無しさんさん
何言ってんだ、天心流さんは凄いだろ
ここまで武術っぽく見えるチャンバラサークルは滅多にないって。
天心流さんよりマシな殺陣ができるようになってから文句言えよ！
やっぱ天心流さんのチャンバラは最高っすよ
ここまで剣術っぽく見せられるサークルはマジでないから！
2019/10/1400:45 URL 編集

おやおや素人さんもけっこうわかってる人いるのね笑

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 18:53:00.05 ID:9auTMF5m0.net

>>372
＞日本人のコメなんて妬みと嫉妬によるものだから事実関係もデタラメで読む価値はない。

なんで読んでもいないのに妬みと嫉妬の書き込みだと断ずるのでしょうか？
その根拠は？

＞外国人のコメこそが、何の偏見もない素直な反応こそが真実を語っている。

真実の定義を勘違いしてますね。
事情を知らない人が賞賛をくれたら、それは真実という事なんでしょうか。
逆の言い方をすれば、どんなに罵倒を受けようが何しようが、真実と分かる資料と裏付けがあれば、
それは誰がなんと言おうと「真実」です。
そこの認識を誤らないようにしたほうがよろしいかと思いますが。

＞結局は権威に守られてきた既存の流派が海外の人にも理解してもらうような努力してきた？
＞してないよね？
＞だからこそ情けない。

その根拠は？
何もしていない、してこなかったと断ずるのであれば、まずはそれを天心流が提示すべきでしょうね。

＞権威という条件で「しか」訴える部分が無い。
＞権威に胡座をかいて何の努力もしてこなかった連中は、天心流が世界中に広まってくのを指をくわえて見てるか、
＞妬みと嫉妬による誹謗中傷しかできないのが現実なんだよ。

その論法ですと、古流武術界が権威にあぐらをかいて何の努力もしてこなかったと証明し得ないと、
妬みと嫉妬による誹謗中傷だと結論づける事は成立しないですが、分かって書いているのでしょうか？

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 18:55:47.59 ID:/KzrQ3gW0.net

コメント欄その他
名無しさんさん
だせーー
そんな型で人が切れるか
2019/08/0110:49 URL 編集
名無しさんさん
はずい
2019/08/0111:04 URL 編集
名無しさんさん
コスプレパフォーマンスグループの名前が古武術なんたら言うんか
2019/08/0111:10 URL 編集
名無しさん＠Pmagazineさん
なんかずいぶん軽い模造刀使ってるね。
アルミ製かな？
2019/08/0111:18 URL 編集
名無しさんさん
白人の体臭を嗅いだ時の反応でしょ
2019/08/0111:30 URL 編集
頭いたいさん
ふざけんな
2019/08/0111:41 URL 編集
名無しさんさん
古武術じゃなく創作剣舞集団でしょう。
借りパクが目につくけど。
2019/08/0111:59 URL 編集

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 19:01:08.60 ID:/KzrQ3gW0.net

コメント欄その他2↓
名無しさんさん
納刀は逆再生じゃないの？？
2019/08/0113:37 URL 編集
名無しさんさん
上段の構えの人の納刀に注目すると、逆再生であることが分かりやすいよ。
2019/08/0113:48 URL 編集
名無しさんさん
納刀が異常ｗ
2019/08/0114:07 URL 編集
名無しさん
ケチつけてる人は
ダサくない動画公開してから言おうよ
2019/08/0114:27 URL 編集
名無しよんさん
実はこのあと、絶対に公開できない血なまぐさいシーンが続くので、
そこはカットして、そこまでの部分を逆再生ループにしてある。
2019/08/0117:47 URL 編集
名無しさんさん
ガイジンうけはするだろうな

ガキと一緒で実用性無視で派手じゃないと喜ばないからな
2019/08/0117:51 URL 編集
名無しさんさん
オタクッ 、、、
特撮ヒー、、、
古武術？
2019/08/0119:16 URL 編集
名無しさんさん
9gag は香港に拠点をおくネットメディアで日本をバカにしたネタが本当に多い？
2019/08/0119:24 URL 編集

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 19:05:46.77 ID:/KzrQ3gW0.net

2019/08/0114:07 URL 編集
名無しさん
ケチつけてる人は
ダサくない動画公開してから言おうよ
↑これ書いた人ってこのスレにもいる人？笑

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 19:07:26.65 ID:fIfCmkJL0.net

今の時代に権威がどうのというのは封建時代さながらで時代錯誤も甚だしいですね。
田舎の村社会で外国人を差別している典型的な島国日本の象徴というか老害とも言えます。
部外者の客観的な意見ですが、グローバルな視点で古武術を広めてくれている天心流さんを大事にした方がいいと思います。
聞くところによると新陰流は春風会や柳生会や転会やでゴタゴタして仲が悪いそうですから、その分、天心流さんが新陰流の分流を公言して頑張ってらっしゃる姿の方が印象が良いですよ。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 19:09:43.53 ID:/KzrQ3gW0.net

>>378
権威がどうの言ってるのお前やん笑
そしてまた他流批判するのね？
大丈夫？その書き込み開示請求されて誰が書いたか明るみになっても知らないよ

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 19:14:44 ID:fIfCmkJL0.net

古武道と捏造批判について
古武道と捏造流派批判について、２ｃｈ武道板（と過去ログ）や武道関係ブログを見ていて少し思ったことがあります。

これらWEB上の匿名・記名の批判の双方とも、社会的に権威がある流派（ただし私から見て歴史が怪しい流派）は2chやブログではほとんど叩かれていないか、叩かれていてもソフトな叩かれ方をしています。

逆に権威の無い流派はけっこう強く叩かれています。という事は捏造流派を叩きたい人にとって権威によるバイアスは結構強いのでしょうか？

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 19:15:45 ID:ybmIWOo00.net

>>372
コメント日本語だけだから
商売相手のクリエイターと外人にばれなければいいってことでしょ？
罪悪感は無いの？

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 19:19:25 ID:/KzrQ3gW0.net

>>380
言ってるそばから権威権威言ってるのお前だけやん笑
どうした？そんなに権威にコンプレックスあるの？

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 19:24:25 ID:fIfCmkJL0.net

377はこのスレで有名なみんみんぜみの文章なんだが(笑)
こんな基本的な前提知識もなしに天心流の悪口ばかり言ってるから誹謗中傷にしかならないんだよ。
批判するにしても最低限の知識を学んでから批判しに来いよ。
天心流のアンチは本当に低能だな。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 19:34:03 ID:/KzrQ3gW0.net

>>383
え？みんみんぜみが最低限の知識？アホなの？
みんみんぜみの事書いてるヤツなんて1人空気読まないヤツがいるだけだぞ笑
あと勘違いしてるようだが、オレはお前を嘲笑ってるだけで天心流を批判してないぞ？笑
お前が天心流門人なら間接的に天心流を笑う事になるが、部外者だもんな。
ハッキリ部外者書いたもんな？
ならオレは天心流を誹謗中傷してないんだが

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 19:41:27 ID:ybmIWOo00.net

>>372
＞海外の人にも理解してもらうような努力してきた？
するわけないだろ
流儀は伝統を守るのがお仕事、何のために振興会や協会があると思ってるんだ
まあ天心流はどっちにも入れないがね

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 20:25:47.25 ID:F73oI/j00.net

都合のいい部分だけ抜粋してるけど
>>380の記事で捏造疑われている流派として
みんみんはわざわざ天心流を名指ししてる時点で擁護でもなんでもないし、頭ハッピーセットかよｗ
そもそも、ネットで叩かれてる可哀想な流派は実は白っていってる主張じゃないしバカすぎ
「同じ捏造流派」でも権威の有無で叩かれる叩かれないに差が出るって読むのが自然だろ

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 20:28:59 ID:F73oI/j00.net

みんみんが内心、「天心さんはまっとうな流派なのに
ネットのバカどもに叩かれて可哀想だなあ理不尽だなあ。」なんて考えてたら
わざわざ捏造疑惑流派として天心流の名前挙げたりしないわなｗ

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 20:41:08 ID:F73oI/j00.net

まぁ>>383みたいなバカが誤読して擁護されてると舞い上がっちゃう程度に
中立的でぼかした表現にできるあたりはさすがみんみんぜみって感心しちゃうね
どこぞの町カスみたいに過激な主張してるとかえってアンチ増やすだけだからねｗ

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 21:30:22 ID:8EBoq9MG0.net

>>365好意的？だから？
それになんか意味あんの？

レス読んだか？
こちらも繰り返すけど

> >>361ゲームや動画だけで
> 「Weeaboo」（日本かぶれ）って馬鹿にされてる連中に
> 理解してもらってもな
>
> スペイン支部の門人
> もしくは実際に一度でも道場まで足を運んだのが何人いたのか教えてほしい
> 稽古会開けるくらいには集まってんのか？

お前が知らないだけで
指導団を派遣して
演武会・大会を開催して
審判講習会を開催したりしてる
盲目的に娯楽的に絶賛しかしてねぇ動画視聴なんかとは比にならない密度の交流をしてる

天心流こそ正しい認識が海外に広がって
海外でも天心流が馬鹿にされる日を指加えて待ってろ

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 21:59:28 ID:/KzrQ3gW0.net

NHKも地に落ちた評価しかされてないしな
数年前につるべ落としみたいな顔した女子高生を貧困女子とかってヤラセやったのもNHKだよな
後ろに高価なワンピースグッズやら映ってて何が貧困家庭だよとしこたま笑わせて貰ったな

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 22:13:36 ID:BgQx32eo0.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(-_-#)

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 22:16:37 ID:RhA99CDK0.net

中村天心氏はまともな文章を書いた方が良い。
文章の支離滅裂さが、天心流の動作に表れてる。

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 23:42:15 ID:Fjm1MXI00.net

徳川の世を支える倒幕派だからな
そりゃ男女の服装間違えるしアルミと鋼の違いも分からんさ

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 23:54:29 ID:yMoWeeGv0.net

>>357
警鐘かな？オウム真理教は怪しい！気をつけて！みたいな。

そういやオウムも世界に広がったしテレビにも出たね。

怪しいにテレビ出たとか世界に広がるは関係ないよ。

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 00:13:17 ID:JOVt/s8U0.net

＞情報を噂レベルのものを含めて味噌もクソも無く垂れ流して、そのうちのどれかが結果的に真実だったとしても、そんなもんは信頼できる情報提供者とは到底、言えんのだよ


まさに、みんみんぜみのことやな(笑)

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 00:34:16.14 ID:d9GgRkZw0.net

なんだまた鍬海が光臨したのか

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 03:31:35 ID:EW3udka70.net

倒幕派にいたの？

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 04:11:20 ID:rn+uqpju0.net

海外では評価されてる×
よくわからない人が騙されてる◯

一方的に筋の通らない屁理屈羅列して人の話は聞かず論破されたり都合悪くなると消える
そりゃ嫌われるわな
人間性が卑しい
存在が醜い
まさにこれに尽きる

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 05:30:48.33 ID:5mPpx6NW0.net

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

倒幕派で幕府を護る天心流ッ！！

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 07:13:23 ID:yPwRFSUY0.net

徳川を影から支えていた天心流と、
天心流の武技を採用した三日月藩が後に倒幕派になったのと、全然矛盾してないんだけど頭大丈夫？
時系列って言葉知らないの？

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 07:29:02 ID:StKOvmmI0.net

>>400
天心流の門人が彰義隊として上野戦争で戦ったって設定忘れたのか？
お前らの団体ってごく一部のやつが設定こねくり回してるから
情報統一できずにガバガバ擁護でボロ出しまくりだよなー

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 07:29:43 ID:yPwRFSUY0.net

当時の藩主が時勢を読んで領民を守るために新政府を支持したというだけで、
藩が昔から採用していた武芸の一つに過ぎない天心流が藩の政治に影響を与えなかったとしても何の矛盾もない。

ましてや明治維新という激動の時代に、パラダイムが転換して前時代の慣習や思想が否定されてる時代に、
たかが代々藩に伝わっていた武術の一つが天心流だったから新政府を支持するのがおかしい？どんだけ短絡的なんだよ。
天心流のアンチって本当に頭悪すぎるんだけど。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 07:33:22 ID:jimCCtxF0.net

ガマおじさん朝から元気だね

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 07:39:43 ID:StKOvmmI0.net

パラダイスシフト鍬海最近がんばってんな
そもそもおまえら水月塾支部の記事以前は三日月藩が討幕側だってこと知らなかったやんｗ
結局のところ、三日月藩が討幕派として出征してるのに
何故か天心流の門人とやらが上野で官軍と戦ってる設定になってる矛盾はひとつも解決してないやん
それともまた後付けで脱藩藩士が独自の行動で裏柳生天心流として徳川への忠義尽くした設定でも付け加える気なの？ｗ

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 07:47:23 ID:25eU5FTa0.net

今日の切り口は失敗やったね

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 07:59:29 ID:5mPpx6NW0.net

>>402
パラダイスッ天心流ッ！w

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 08:07:00 ID:yPwRFSUY0.net

天心流は三日月藩で採用されただけでなく日本中に広まっていたのだから、
外様大名の三日月藩が倒幕派になってもおかしくはないし、
徳川のお膝元の江戸伝系の門人は徳川への恩があるから彰義隊に参加してもおかしくない。
三日月藩にしか天心流が存在してないなら>>404の通りだが、
あくまでも関西伝系の天心流が三日月藩に採用されていたのと、江戸伝系は別の系統だから無理矢理両者を結びつけて批判するのは明らかな暴論で誹謗中傷だろ。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 08:12:48 ID:StKOvmmI0.net

天心流が日本中に広がっていたなんて初耳なんだがソースは？
最低限の知識もなく史実を捏造するのはよくない癖だぞ(笑)

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 08:15:58 ID:StKOvmmI0.net

コレいつも通り墓穴掘っちゃってるよね〜
日本全国各地に伝わってたなんて言うからには各系統の伝書や史料が証拠として存在するはずだしね〜
そもそもおまえらが前提としている
江戸伝系とやらが実在証明できてないのもヤバいんだけどさｗ

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 08:20:31 ID:7BGOzbmz0.net

天心流に同名異流が多いからと言って、時沢氏の天心流が全国に広まっていたというわけではないもんな。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 08:34:25 ID:LaZcEX4E0.net

武芸流派辞典に書いてある天心一刀流の四代目が、同名異流の時沢氏の天心流に背乗りして九代目になって、
剣術の名乗りの時は天心一刀流とするなんてクワミが公表してるから、
全国の同名異流の伝書を都合よく摘まみ食いしているので天心流が全国に広まってるなんて本音が出ちゃったのか？

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 08:48:13 ID:LaZcEX4E0.net

今、クワミのブログ見直したら上野戦争に参加したのは士林団の子孫と書いてあって天心流とは書いてないんだよな。

あくまでも士林団の子孫なのだから、子孫が柳剛流やってても矛盾はしない。
だから柳剛流の記録に背乗りするのともできる。
記録に出てくるこの人物の名は口伝で伝わっている士林団の子孫だ。天心流シンパはこれだけで十分信じちゃうからな。

いずれにせよ江戸の天心流の門人が参加したとは書いてなく、士林団の子孫が参加という書き方が巧妙な逃げ道を残してる感じがする。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 09:06:16 ID:25eU5FTa0.net

>>409それなwww

全国各地に広まってたのに
直接どころか間接的な証拠すら全く出てこないとか
笑える

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 10:41:18 ID:odhROHdU0.net

捏造流派乙

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 10:59:35 ID:m6maGEyA0.net

他にも捏造流派はあるだろ
他の捏造流派も叩けよ

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 11:42:36.24 ID:5mPpx6NW0.net

天心流w

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 11:43:16.16 ID:kzWAe8BD0.net

将軍家を守るために迅速に政権交代を促す必要があったため、佐幕でありながら倒幕勢力に加担した。
それが功を奏し、幕府は無くなったが徳川家は安泰となった。
こういう解釈でどう？

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 11:51:45.01 ID:0G8dcbNX0.net

時沢氏の天心流が徳川将軍家を影で支えた事実は無いでしょ。

誰がそんな事言ってるの？

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 12:07:21 ID:StKOvmmI0.net

関係者がそれらしいこといって反論してやった気になってドヤってるけど
主張の前提が裏柳生の暗殺剣()だの士林団()だからな
葵御紋と柳生笠の鑑札だの他にも挙げたらキリないが
どれもこれも設定が荒唐無稽すぎてまともに論じるのも馬鹿らしいってのが本音だわな

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 12:08:29 ID:1BvrQMP20.net

影で支えていたから記録に残ってないということ？

天心流兵法の由来
天心流兵法（てんしんりゅうひょうほう）は寛永年間、時沢弥兵衛（※1）師によって創出された古流武術です。
流祖は徳川将軍家の剣術指南役 柳生宗矩公に新陰流を学びました。
そして宗矩公の傍に仕えて、影として護衛やさまざまな役務に携わり、朝鮮通信使の護送でも重要な働きを果たしたと伝えられております。
役目を許されて後、宗矩公の意向を受け宗矩公が編み出した二百数十の技法を整理し独自の兵法を編み出して、これを天心流と名付けました。
これは単なる武芸の剣技としてではなく、徳川の世を影で支えるため、士林（武士の繋がり）にて用いられる上士（城士）の剣であり、異（い）なる流儀として誕生しました。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 12:14:40 ID:1BvrQMP20.net

上士の剣と裏柳生の暗殺剣って両立するの？
上士が暗器なんか使ったらおかしくないか？
上士って死に方次第ではお家取り潰しになるような名誉を重んじる立場じゃないのか？

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 12:28:19 ID:JHMAyw6T0.net

>>415
流派ではなくて頭悪い誰かさんが叩かれてるのよ？

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 12:38:55 ID:JHMAyw6T0.net

ゴーストなんたらってゲーム期待度が高いみたいね
発売されたら色々なまとめ記事やYouTubeでも上がるだろうからコメント欄にこのスレのリンク貼って宣伝してあげるよ
新規さんが来てこのスレが盛り上がるのが今から楽しみだね！

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 13:00:57 ID:d9GgRkZw0.net

一応ゴーストオブツシマの制作会社にはメールしといたけどな

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 13:04:49 ID:m6maGEyA0.net

>>422
文句あるなら鍬海さんに直接言えよ
お前も名前を名乗れよ

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 14:02:42 ID:0G8dcbNX0.net

時沢氏は柳生宗矩から離れてオリジナル流儀を起てたなら、もう新陰流では無いよね。

また、柳生宗矩の意向で作られたならそれは新陰流だよね。

それから、柳生宗矩は家ごと新陰流に傾倒しているから、自分のオリジナルとか考えないよ。

そんな事したら家族にあわせる顔も無い。

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 14:13:08 ID:0G8dcbNX0.net

兵法家伝書を読むと新陰流の完成度は非常に高い。

また、柳生宗矩はそこまで極めている。

当時それ以上の完成度を観れる流儀は他に知らなかっただろう。

その状態で自分オリジナルを生み出そうとするかね。

それよりも自分の知る新陰流を、大事に弟子に継承する方が大事と考えただろうに。

少なくとも近代迄本当の新陰流では、代々継承者はそうしてた。

密かに新技術を一部の弟子に託したなんて、現代人の発想。

小説なら面白そうだけど、今ではそういうのも古いかもね。

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 14:57:32 ID:odhROHdU0.net

取ったつけた寄せ集め、みな騙されているだけよ

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 14:58:59 ID:odhROHdU0.net

そして稽古時間になると書き込みが途絶える

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 15:57:41.73 ID:kzWAe8BD0.net

>>418
気持ちは常に上様と一緒にあったんだよ
それでいいじゃん

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 16:54:23 ID:5mPpx6NW0.net

天心流ッ！w

マジレスすると柳生宗矩師は能に傾倒していたから新陰流の居合いなど作る暇無い。
何も知らないんだな、天心流w

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 17:04:33.40 ID:0G8dcbNX0.net

いやホント、マジレスすると江戸柳生は甲冑剣法の新陰流だから、現代でよく見る居合の様な事は稽古ではしていない。

甲冑着た状態で帯刀、座敷にあがり敵に襲われる状況設定とか無い(笑)。

こちらの皆様がやられている様な居合は、そもそも宗矩当時の新陰流は想定すらしていない。

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 17:19:59.65 ID:IR6pcyaH0.net

>>372
日本人の意見に価値が無いなら日本の伝統で商売するのやめてもらっていいかな？

>>430
いい話風にまとめようとしても伝統はそんなに軽いもんじゃないぞ
伝統の無い捏造流派には分からないだろうけど

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 17:37:42 ID:kXc6tTMi0.net

>>432
＞いやホント、マジレスすると江戸柳生は甲冑剣法の新陰流だから、現代でよく見る居合の様な事は稽古ではしていない。
＞甲冑着た状態で帯刀、座敷にあがり敵に襲われる状況設定とか無い(笑)。
＞こちらの皆様がやられている様な居合は、そもそも宗矩当時の新陰流は想定すらしていない。

「江戸柳生は甲冑剣法の新陰流だから、現代でよく見る居合の様な事は稽古ではしていない、甲冑着た状態で帯刀、座敷にあがり敵に襲われる状況設定とか無い、そもそも宗矩当時の新陰流は想定すらしていない」
なんて言うからには各系統の伝書や史料が証拠として存在するはずだけどね〜
そもそもアンチは何の根拠も資料も提示せず勝手な解釈とイメージだけで誹謗中傷と名誉棄損を繰り返してるのがヤバいんだけどさｗ

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 17:41:11.12 ID:Sr39m2Yx0.net

>>434
根拠が焼けちゃったテヘペロ流がそれ云うのはちょっと

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 17:50:46.51 ID:0G8dcbNX0.net

>>434

古流武術は伝書等に記録されて有形で残っている事柄と、カタや口伝などにされて無形で残っている事柄がある。

無形である事柄については、その流儀の中にいる人にしか知る事ができない。

資料しか見ない研究者や古流マニアの人は、知る事ができない。

でも、秘密では無いから知りたいのなら、入門すれば良いと思う。

もう一度言うけど、江戸柳生に現代で演じられている様な居合はありません。

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 18:15:48 ID:kXc6tTMi0.net

>>436
つまり天心流の無形の伝承は頭ごなしに否定して、新陰流のそれは思考停止して受け入れる。

これが権威主義者の悪いところであり、思考停止して物事を正しく客観的に見れないんだよ。

＞古武道と捏造批判について
古武道と捏造流派批判について、２ｃｈ武道板（と過去ログ）や武道関係ブログを見ていて少し思ったことがあります。

これらWEB上の匿名・記名の批判の双方とも、社会的に権威がある流派（ただし私から見て歴史が怪しい流派）は2chやブログではほとんど叩かれていないか、叩かれていてもソフトな叩かれ方をしています。

逆に権威の無い流派はけっこう強く叩かれています。という事は捏造流派を叩きたい人にとって権威によるバイアスは結構強いのでしょうか？

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 18:18:35 ID:yJbsXacf0.net

>>437
天心流の無形の伝承があったとしても天心一刀流の伝承でしょ？
天心流とは関係ないだろ

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 18:30:23 ID:25eU5FTa0.net

>>437ひっそりやってる分には叩かれづらい
声の大きい捏造流派が叩かれやすい

天心流・まっちー・吉村などなど…

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 19:04:45 ID:0G8dcbNX0.net

>>437

いいや違うよ。

権威があるないで決めているのでは無いな。

古流武術の無形の伝承は当然尊いものだと思うよ。

但し、本物ならね。

もう何十年も古流を稽古しているから、どこでも自分でそこが本物かどうかわかる。

だって、稽古と同時に他流の研究も当然していたけど、ここ何年かで初めて出て来て既視感満載な踊りを見せられても、そこを信じろと言う方が…

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 19:09:15 ID:0G8dcbNX0.net

日本の古武術界の各流儀の内容の優劣が、その流儀の権威と必ずしも比例する訳では無いという事は、古武術をやる人なら皆知っているよ。

捏造なのに権威アリアリアピール凄い所も多々あるしね。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 19:22:58 ID:rn+uqpju0.net

>>437
どうした？権威コンプレックスのお前らが天心一刀流では権威がなさそうだから新陰流系譜の天心流に背乗りしたんじゃないか？って疑惑の話してんだよ

何回も聞いてるが、天心一刀流四代目がいつの間にか天心流兵法第九世になってる事の説明はしないのか？
口伝も伝書も時系列も関係なく存命人物の現在の話だぞ？
そう伝わっているそう聞いていると言うかもだが、天心流がまとめたWikipediaに武芸流派辞典が引用されてるのだから知らなかった聞いてなかったは通用しないんだがな

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 19:34:54 ID:rn+uqpju0.net

>>425
頭の悪い誰かさんがくわみだと断言するってすごいね

アイツらは名誉毀損の訴訟が好きだから訴えられたらヤバイよ？
通りすがりの法律関係者も社団法人になったから法務部門が強化されたとか、門人に警察キャリアや弁護士がいるような事書いてあったぞ
通りすがりの法律関係者や部外者がなぜそんな事を知ってるかは謎だがな

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 19:37:00 ID:5mPpx6NW0.net

>>443
学あるのう、助かる。

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 20:32:32.24 ID:rin6G/E50.net

＞昨夜の天心流兵法 川崎支部の稽古より、鍬海師家による釣瓶抜（つるべぬき）。


いつ見ても笑える(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/04(月) 00:06:08.65 ID:aTiJIqP00.net

『武芸流派辞典』が発刊された時期は
新興流派として「天心一刀流　四代目」を名乗って活動していたけど、
魔が差して似た名称の失伝流派の天心流を詐称はじめて今に至るって考えるのが自然だわな

実際、>>4で指摘されている通り、
天心一刀流剣術と柳生宗矩創作の居合術、そして宝蔵院分流陰派という
国富家の天心流剣術とはまっっっったく異なる捏造疑惑流派三本立てが天心兵法の伝承内容って
自らの口からゲロってるのが何よりの証拠

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/04(月) 00:14:48.95 ID:yTKsInQC0.net

その矛盾はもうひっくり返せないよね。

それでもまだ続けるのかな。

凄いメンタルの強さだなぁ。恐れ入るよ。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/04(月) 04:21:13.76 ID:3ranAJeV0.net

>>446
せめて武芸流派辞典の中村天心は同姓同名の別人だと苦しい言い逃れしてればチャンスはあったけどね
Wikipediaに信憑性出す為に自分らで武芸流派辞典を引用して逃げ道潰してる
次の逃げ道はwikiは誰でも編集出来るから自分らが編算してないと言うかもだが、マッチーとの編集合戦で自分らで編集した事を語ってるし、誰でも編集出来るならいつでも直せばいい
武芸流派辞典も重版されてるから初版本のように乱丁落丁があるとは考えにくい
本当に浅はかで薄っぺらいよ

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/04(月) 04:43:49 ID:3ranAJeV0.net

伝書は焼けてなくなったから証拠は出せないと強気になってるのだろうが、現在の天心流が自ら提示している情報が矛盾していて歴史も伝書も全く関係ない

二言目には伝書がないから証拠は出せない悪魔の証明だと言うが、実はこれただの目眩しなんだな

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/04(月) 18:11:55 ID:/kOLB1U+0.net

それよりも何よりも、やってることがアチコチからの集めよせ。肝心の新陰流については、面影すら残っていないというね、笑い話だわ。

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/04(月) 18:50:32 ID:tmJVk/9R0.net

まあ今新陰流と呼ばれているのは尾張ですっかり変質形骸化したものだから面影がないのはしょうがないわ

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/04(月) 18:53:20 ID:Xn2nqdML0.net

>>451随分と長生きなんですね

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/04(月) 19:00:26 ID:97hB/Gf50.net

>>451
同意。
変質形骸化したものを新陰流の名前と権威だけで思考停止して崇め、
古伝を残している分流を無知と偏見で叩いてるから滑稽だよな。

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/04(月) 19:02:03 ID:3ranAJeV0.net

>>451
まあ今天心流と呼ばれているのは日本人に全く信頼されてないものだから説得力がないのはしょうがないわ

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/04(月) 19:04:13 ID:3ranAJeV0.net

>>453
やっと出て来たらそれかよ
今度は新陰流ってワードを待ってたのか？笑
いやいや天心一刀流四代目について語ってくれよ

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/04(月) 19:41:41 ID:jyc6N0Wz0.net

篭城戦 天心流兵法【TSR】
·
2016年7月15日
遙か昔にまだ天心先生が二十代、先代石井先生がご存命の時に、石井先生が各界の支援者を募り作った古剣法保存会です。
片付けで出てきた習字箱から出てきたものです。
こういうのがもっと早く出てればなんやかんや言われなかったのですがw

篭城戦 天心流兵法【TSR】
·
2016年7月15日
ちなみにこちらでは天心一刀流となってますが、これは剣（限定）での名称です。
全体では天心流兵法、剣の時のみは天心一刀流を称するとの事。

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/04(月) 20:35:06.32 ID:Oi3mLxTf0.net

パラダイスッパラダイスッ天心流ッw

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/04(月) 20:35:59.73 ID:3ranAJeV0.net

https://mobile.twitter.com/search?q=%E5%A4%A9%E5%BF%83%E6%B5%81%E3%80%80%E6%A8%A9%E5%A8%81&src=typed_query

そんなに権威が嫌いなのか
いや、権威に憧れてるだけだな
(deleted an unsolicited ad)

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/04(月) 20:55:13 ID:wyg9pTfM0.net

天心一刀流って言っても、本家本元の一刀流諸派とは
全く伝系の繋がり無くて関係ないんでしょ？

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/04(月) 21:12:57.81 ID:1w2cCGOV0.net

>>459
阿部派一刀流や馬場派一刀流みたいなもんだろ

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/04(月) 21:51:23 ID:SosFb8m70.net

権威がないんじゃなくてただ天心流の信用がないだけだよな　一番古い映像や写真は天心さんの大道芸、それ以前は男の約束で不明（戦前まですら不明）　伝書等は焼けて今はコスプレしたりよくわかんないミニイベントで演舞　逆に天心流のどこを信用すればいいんだ？

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/04(月) 21:53:52 ID:SosFb8m70.net

技がどうこう以前の問題なんだわ　逆に他の古武道で明治あたりの伝系や伝承者すらわからない流派ってあるかい？

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/04(月) 21:54:46 ID:cT9a/oae0.net

>>458
このツイート(笑)

2015年7月2日
天心流さんの特長的なところはそこよな。凄い人達のはずなのに全く凄く見えないように振る舞うところ。振舞ってないとしても権威があるのに威厳がないところ。威厳がないって言うと失礼になるけど威圧しないって感じ。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/04(月) 22:12:15 ID:3ranAJeV0.net

>>463
本気で言ってるならイタイ人だけど、わからないように小馬鹿にしてるわな笑

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/04(月) 22:21:40 ID:YbWTmbLf0.net

>>463
＞>>458
＞このツイート(笑)
＞
＞2015年7月2日
＞天心流さんの特長的なところはそこよな。凄い人達のはずなのに全く凄く見えないように振る舞うところ。振舞ってないとしても権威があるのに威厳がないところ。威厳がないって言うと失礼になるけど威圧しないって感じ。

そう思ってほしいという願望なんだろうな。
凄いけど凄そうに振る舞わないが、オーラで人が自然と察してくれる俺カッケー！
けど現実は皆そんな事言ってくれないから、自分で言ってしまおう！
みたいな。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/04(月) 22:35:52 ID:MWUSgprm0.net

天心流の失敗は、初心者だらけでレベルが低い、ってことやな

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/04(月) 23:39:39 ID:tmJVk/9R0.net

結局みんな嫉妬してんのよ

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/04(月) 23:46:38 ID:Hexl5m5y0.net

>>467
そうやって他人を卑下()しないと自尊心を保てないんだな
気の毒に

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/04(月) 23:48:34 ID:HGIcFWLJ0.net

嫉妬されてる！ってまさに増長甚だしい関係者の視点だよな

>>446で話終わってるのにいつまでもご苦労さん＾＾

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/04(月) 23:50:33 ID:HGIcFWLJ0.net

>>461
>>462
ほんとこれに尽きる

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 00:24:03 ID:q/KDPVbE0.net

くわみ
「他人を卑下しないと保てない自尊心など捨ててしまえ」

世間の天心流への反応
「捏造の名誉でしか保てない自尊心など捨ててしまえ」

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 05:49:13 ID:XUkcSjR+0.net

https://mobile.twitter.com/tenshinryu/status/834660640790687744

無知　妬み　誹謗中傷
(deleted an unsolicited ad)

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 08:31:07 ID:bs4QKgHN0.net

島津先生と対等に交流してるの普通に凄くないか？
しかも古流武術の第一人者である島津先生から同じ類似技法があり、同じ柳生流だと認められている。
お前ら素人や他流が無知と偏見で天心流を否定しているということがよくわかったよ(笑)
同じ柳生の分流の古流武術の第一人者がはっきりと天心流を認めている事実が全てだろ。

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 08:35:14 ID:+L2ARkuf0.net

“まあ今新陰流と呼ばれているのは尾張ですっかり変質形骸化したものだから面影がないのはしょうがないわ”

一体何処のコト言ってるの？

今「柳生新陰流」と言っている所は、柳生宗矩とは殆ど関係無いゾ。

新陰流と関係があるか無いかを技術から調査したいなら、ちゃんとした「新陰流」を見た方がいい。

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 08:38:55 ID:+L2ARkuf0.net

島津先生の所はよく治療に行くので、今度聞いてみるよ。

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 08:40:04 ID:hUdmGZQe0.net

>>474
ちゃんとした新陰流って何？

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 08:44:10 ID:+L2ARkuf0.net

フツーに新陰流と名乗っている所。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 09:17:14 ID:+6fk+Y1I0.net

>>474
＞“まあ今新陰流と呼ばれているのは尾張ですっかり変質形骸化したものだから面影がないのはしょうがないわ”


対立煽るようで悪いが、分流である天心流やタイ捨流、駒川改心流は変な見栄もなく古伝を遵守してると見える。
源流が古伝を失い、分流が古伝を残すのはよく見られるが皮肉な話だ。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 09:19:24 ID:p2hF6GOu0.net

今普通に新陰流を名乗ってるのは尾張で弄り回されたものだろ
柳生宗矩の系統の天心流と似ても似つかなかったとしてもしょうがない

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 09:25:18 ID:+6fk+Y1I0.net

尾張で捏ねられた変質新陰流と同じような技で天心流が江戸柳生分流を名乗っていたら怪しいけど、
天心流の腰の落とし方見てるとそれこそ新陰流最古の動作なんじゃないのと思う。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 09:27:34 ID:zdfDhy5I0.net

わかりやすいとこだと改心流の両肘完全伸展の回剣素振りもパクってたもんな
盗人猛々しいつーか
本物から技法いくつもパクっておいて「類似技法があるのでうちもホンモノです」は笑えない冗談だな

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 09:37:14 ID:zdfDhy5I0.net

同系統って言葉を安易に考えてるから
改心流パクっても同じ新陰系統だからで言い訳利くやろってんでモロパクリしちゃうんだよな〜
そんでから「これが証拠だ！」つってパクリ技法を証拠としてドヤ主張してるんだから
ほんとバカでクズの極みだわ(笑)

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 09:37:50 ID:zdfDhy5I0.net

性根がクズすぎて笑えねー

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 09:38:36 ID:M9NjaLu40.net

>>473
＞島津先生と対等に交流してるの普通に凄くないか？
＞しかも古流武術の第一人者である島津先生から同じ類似技法があり、同じ柳生流だと認められている。
＞お前ら素人や他流が無知と偏見で天心流を否定しているということがよくわかったよ(笑)
＞同じ柳生の分流の古流武術の第一人者がはっきりと天心流を認めている事実が全てだろ。

島津は心眼流の中ではインチキ扱いされてるのを知らないのか？

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 09:41:47 ID:M9NjaLu40.net

上でも書いたが島津は心眼流では捏造おじさんと言って嫌われて相手にされてない。
また、自分の顧問している雑誌の知名度を利用して、無駄に顔が売れてる事を使って、金を渡したら何処にでもやってくる守銭奴だぞ。
だから怪しげな団体ほど、その無駄な知名度を利用しようとして「今日は雑誌秘伝で有名な島津先生がお見えになりました！」ホームページ上で宣伝活動をしている。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 09:48:37 ID:M9NjaLu40.net

>>473
＞島津先生と対等に交流してるの普通に凄くないか？
＞しかも古流武術の第一人者である島津先生から同じ類似技法があり、同じ柳生流だと認められている。
＞お前ら素人や他流が無知と偏見で天心流を否定しているということがよくわかったよ(笑)
＞同じ柳生の分流の古流武術の第一人者がはっきりと天心流を認めている事実が全てだろ。

そもそも島津は、先代から跡目の巻物を貰ってないから、勝手に宗家と名乗ってるだけのイタイ奴だからね。
だから事情知ってる心眼流界隈では、島津なんて誰も相手にしないんだけどな。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 10:05:44 ID:+L2ARkuf0.net

>>479

そんなこと言ってると、中途半端な知識からくるマイナス擁護で墓穴掘るぞ。

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 10:13:11.94 ID:+L2ARkuf0.net

島津先生の事といい、擁護している人はネットで拾える知識のみで脳内妄想している感あるね。

史料のみで武術を騙る研究者みたいだな。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 10:15:04.11 ID:+6fk+Y1I0.net

>>484
＞島津は心眼流の中ではインチキ扱いされてるのを知らないのか？

一般の人はそんなマニアックな事情は知らないね。
本やDVDをいっぱい出していて知名度がある古流武術の第一人者というのが世間一般の認識だよ｡
そんな人物が天心流と対等に交流して、同じ柳生の分流と認めている事実が全てだということ。

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 10:30:28 ID:+L2ARkuf0.net

武術の歴史的な事の真実は、マニアックでは無い人の事は考慮してはいけないでしょうに。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 10:34:04 ID:AZYaW+h50.net

>>489一般人を騙せればいいって魂胆なのが
発言から透けて見えますねwwwww

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 10:46:18 ID:+6fk+Y1I0.net

実際にNHKワールドで天心流は特集され海外でも柳生の分流として認められているからこそGHOSTofTUSHIMA の武術監修に選ばれている。
島津先生だって外国人からしたら日本の高名な武術家という認識だろ。

>>484
＞島津は心眼流の中ではインチキ扱いされてるのを知らないのか？

>>485
＞島津は心眼流では捏造おじさんと言って嫌われて相手にされてない。

こんな一部のマニアックな話で天心流を否定するような事をしてるからこのスレは賛同されずに天心流がどんどん広まっていくんだよ。お前らバカすぎ。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 10:55:02 ID:+6fk+Y1I0.net

>>490
>>491
そうやって一般人を無視した書き込みを続けて天心流の何かが変わったのかよ？
マニアックな話や誹謗中傷ばかりしてないで、もっと一般人に分かりやすく訴えていかないと意味がないぞ。

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 10:56:23 ID:M9NjaLu40.net

すごい開き直りっぷりだな。
そんなに都合が悪かったのか？

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 11:03:07 ID:4L+lfdTp0.net

>>473
なんで他流の権威を借りてるんだwww

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 11:04:20 ID:+L2ARkuf0.net

もう一度だけ書くよ。

武術の歴史的な事の「真実」は、マニアックでは無い人の事は考慮してはいけないでしょうに。

武術をやっていると自慢するなら、是非真実を追求したまえ。

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 11:05:13 ID:4L+lfdTp0.net

>>489
物を知らない一般人を騙せれば良いって事か。

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 11:06:34 ID:M9NjaLu40.net

>>495
＞>>473
＞なんで他流の権威を借りてるんだwww

島津の事をインチキ流派が有り難がるのは、これが理由だよ。
「あの島津さんが認める！」という権威（本当は虚構のものだが）を利用して、インチキを正当なものだと粉飾しようとする。
当の島津自身もインチキであるわけだが。

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 11:19:25.28 ID:AZYaW+h50.net

>>493だいたいあんたらにとって唯一の功績でも
一般人からしたら24時間流れ続けるテレビの一つでしかない
あと、テレビ取材なんてウチみたいな弱小道場でも来たことある

そうやって「浅い」宣伝で
天心流が自己満足で悦に入ってる間に

海外に指導団派遣して
海外で大会開いて
海外で審判講習会して
門人を増やしてる所もある

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 11:21:39.33 ID:p2hF6GOu0.net

>>499
例えばどこ？

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 11:36:52 ID:AZYaW+h50.net

>>500国？

アメリカ・フランス・イタリア・エクアドル
に門人おるよ

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 12:15:54.38 ID:+L2ARkuf0.net

ここを見ながら自分らにもいつ火の粉が降ってくるか、ビクビクしながら…

又はここを攻撃するフリをして、自分らに攻撃の手が向かないよう画策している捏造流儀の多い事(笑)…

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 12:41:57 ID:IqXkNSeP0.net

>>501
流派団体名は？

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 12:47:39 ID:+6fk+Y1I0.net

権威主義者の古武道オタクから見たら百万人の常識で島津先生の来歴を知らない奴はキチガイ扱い何だろうけど、普通の人は知らないんだから易しく説明するべきでは？
結局、天心流のアンチが低次元な誹謗中傷を繰り返すから相対的に天心流がまともに見えて、天心流の支持者が増えてしまう。
もう少し頭を使えよ。

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 12:59:10 ID:bnvv19zA0.net

>>504
日本人は嫉妬と妬みしか言わないんじゃなかったのか？
じゃあ天心流に付き合いがある日本人も嫉妬と妬みで付き合いしてるのかよ

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 13:01:59 ID:bnvv19zA0.net

>>504
どんなに屁理屈言って暴論吐こうが、天心一刀流四代目の事は触れないんだな笑
支持者が増えてるの？フォロワーの事か？笑

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 13:04:54.74 ID:bnvv19zA0.net

>>493
天心流の何かが変わらないなら必死に擁護する必要なくないか？

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 13:06:11.43 ID:AZYaW+h50.net

>>503言うかバーカ

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 13:14:19.11 ID:bnvv19zA0.net

藁切りのオンライン飲み会でさえ50人近く見てるのに

オンライン稽古で20人足らずの視聴者しかない天心流が１０万フォロワーが集まったと言っててもなぁ

こんなに叩かれて必死に暴論で反論してストレス溜めまくりの人気がない流派に嫉妬する人いるかね？笑
海外で人気がある？そりゃ日本刀が人気があるだけだろ

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 13:35:49 ID:hUdmGZQe0.net

>>508
やっぱ作り話か

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 14:03:02.01 ID:gCS4Z9180.net

>>508
エクアドルに支部があるなんて、ほとんど答えじゃねーか、マヌケくん(笑)

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 14:20:42.78 ID:AZYaW+h50.net

>>510そう言ってる間に門人増やすよ
「指くわえてろ」

>>511てへ

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 15:11:40 ID:XxYD8Aac0.net

鍬海政雲なる人物は熱心だけどバカなのが残念だね( ￣▽￣)

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 16:26:16 ID:qpQTXGpi0.net

うつみんは悪い人ではないのだが
如何せん信じた武道が悪かった。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 16:52:47 ID:fX03Qx1a0.net

腰落としてるだけで古流とか笑
工作発言だろうな

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 17:37:26 ID:owi45lee0.net

流派じゃなくて師家フルボッコで草

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 17:46:33 ID:bs4QKgHN0.net

>>485
＞だから怪しげな団体ほど、その無駄な知名度を利用しようとして「今日は雑誌秘伝で有名な島津先生がお見えになりました！」ホームページ上で宣伝活動をしている。

天心流の例のツイート以外で島津先生の知名度を利用してホームページ上で宣伝活動してるとこなんて存在するか？
事実で批判するのでなく、嘘や誇張で天心流を誹謗中傷するからこのスレもテンプレも説得力が全くないんだよな。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 18:36:48 ID:XUkcSjR+0.net

>>517
いや事実で批判されてるだろ笑
批判内容まで捏造するのか？
マイナー傾向な武板でこんなに人気な天心流スレが説得力ないと本気で思う？
古参の人がうまくまとめて細かく調べて興味深いと感じる人がたくさんいるからここまで続いてるんだぞ
バカの１つ覚えでスレもテンプレも嘘が書いてあって信用できないと言ってるが、じゃあ嘘だと証明してみろよ

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 19:00:04.67 ID:bs4QKgHN0.net

>>518
天心流の例のツイート以外で島津先生の知名度を利用してホームページ上で宣伝活動してるとこなんて存在するか？

天心流の例のツイート以外で島津先生の知名度を利用してホームページ上で宣伝活動してるとこなんて存在するか？

天心流の例のツイート以外で島津先生の知名度を利用してホームページ上で宣伝活動してるとこなんて存在するか？

事実で批判するのでなく、嘘や誇張で天心流を誹謗中傷するからこのスレもテンプレも説得力が全くないんだよな。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 19:19:10 ID:M9NjaLu40.net

上げてやっても良いけど、お前それ大丈夫なのか？
先方に確認取ってるんだろうな。
つかお前、何処か知ってる上で書いてるだろ。
クワミと中村も一緒になって写ってたところだから、お前も知らないとは言わせないぞ。

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 19:25:14 ID:M9NjaLu40.net

ああ、読めた。
そうやって天心流以外の流派を挙げさせて、自分のところの非難を有耶無耶にしつつ、
別人の振りして天心流以外の人を晒して酷い！という流れにしたいのか。
浅はかだな。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 19:26:19 ID:M9NjaLu40.net

もう一度書くが、クワミと中村がセットになって映ってる道場等だ。
知っているはずだろ。

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 19:38:44.75 ID:AZYaW+h50.net

「テンプレも説得力がない」
毎回ここへの繋げ方が雑すぎて笑う

よっぽど都合が悪いんだな
いいテンプレだな

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 19:47:14.84 ID:XUkcSjR+0.net

>>519
その例のツイート貼ったのオレだけど、
オレは誹謗中傷、無知、妬み
の３つのワードがこのスレにも度々出て来るからその文面を貼ったに過ぎない
それをお前が急に思い出したように島津先生島津先生と本質から遠ざけるように書き込みしてる
とみ新や卜伝流はたまに見かけたが、今まで忘れてたんじゃないのか？
批判する理由が妬みで批判する人が無知なんて価値観持ってるヤツは少ないって話だよ

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 20:00:16.52 ID:XUkcSjR+0.net

あ、今は配信中か笑
これで20時半前に擁護があれば少しはシンパの可能性も考えるけどな
まあ、ほんのちょっとだけど。
今時下緒の結び方なんてネットでいくらでも見れるぞー

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/06(水) 00:04:10 ID:S5Q2+Jd+0.net

このスレの天心流叩きは明らかに武道板のルールである、喧嘩相手を求めに来たりしてはならない、あからさまな煽りや叩き等に反しています。
最低限の利用ルールすら守れない人間に天心流を叩く資格はありませんし、ルールを守れない人間の言うことなんか何の説得力もありません。
つまり、このスレの内容はデタラメだと言うことです。
いいですか。武道板のルールを守れない人間は二度と書き込みをしないで下さい。以上。
　
【武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一．妄想は良く練り込んで
一．俺が最強と自称するものは締出す
一．無駄スレは立てない
一．何々の武道が最強スレッドは立てない
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一．試合に出る人をみんなで応援する
一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/06(水) 00:25:03 ID:TZkTv2dR0.net

>>526

一．妄想とでっち上げで作り上げたインチキ流派を叩いてはならない

という文言が見当たらないが？

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/06(水) 01:18:57.28 ID:yRmIvVfb0.net

武板ルールなんて持ち出してきて必死だけどさ〜
テンプレに書かれた客観的事実と分析ちゃんと読めば
天心兵法の実態は真っ当な古流とは程遠いところにあるってわかっちゃうんだよね
天心一刀流だの宝蔵院分流陰派だの裏柳生だの荒唐無稽な設定を
盲目的に信じちゃってる奴がいかに無知で愚かか早く気づいた方がいいよ

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/06(水) 01:29:21.05 ID:XW8qxZiK0.net

>>526
疑問について答えないのを棚に上げて叩かれたと騒ぐのは見苦しいよ
せめて問いに対して回答を用意してから書き込んでくれないか

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/06(水) 02:12:33 ID:keX5HqAE0.net

疑惑アリアリでいくつも答えるの大変だろうし、調べようがない事や証明出来ない事もあるだろうからさ

とりあえず現在確認が容易な
天心一刀流四代目がいつのまにか天心流兵法第九世師家になっている理由を教えてくれよ

この1点だけ納得いく説明があれば叩くの考えてやるよ

このスレがでたらめだウソだインチキだと断言する前に天心流が信用に足る組織だと証明してくれ

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/06(水) 08:21:00 ID:q7Mwu6AP0.net

天心流とは無関係の俺が整合性の合うストーリーを考えてみた。


国富鉄冠先生がインタビューで

＞ 例の音なしの構えの高柳又四郎も元来この一門から出た人です｡　　

と、天真一刀流と関係ある人物の名を答えている。

ttp://tenshinryuhyoho.blog.fc2.com/blog-entry-411.html?sp

天心流兵法の一門だった高柳又四郎が天真一刀流の寺田宗有に師事していた事実。
元の天心流兵法との関係が悪くなければ天心流の門人と交流して天真一刀流を伝えていてもおかしくない｡

それが石井家に伝わり、石井家が天真一刀流を、天心流兵法と理合を合わせて天心一刀流に改名して創流したのであれば、石井家三代に中村天心で四代になる。

これで矛盾なく天心流兵法は九世、天心一刀流は四代になる。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/06(水) 08:26:57 ID:q7Mwu6AP0.net

この2ちゃんに書かれた設定を恥も外聞もなく使用したら逆に天心流を尊敬するから(笑)くわみん自由に使っていいよ。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/06(水) 09:06:21.61 ID:Gx10vUNK0.net

龍洞館って幡蔭流居合と英信流やってんのか
前者はほぼ創作、後者はパクリっていうか無許可
胡散臭い道場だな

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/06(水) 09:07:57.09 ID:q7Mwu6AP0.net

二流の理合を合わせて云々は天心流兵法と天心一刀流を明確に区別してないで稽古しているように思われるので書いたが、愚直なまでに古伝を遵守と矛盾するな。

白井亨の天真一刀流に憚って石井家が天心一刀流に改名して初代となり、中村天心で四代となった。

という設定は如何？くわみん。自由に使って捏造に利用していいんだよ(笑)

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/06(水) 11:12:14 ID:0jK6EJ5g0.net

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/06(水) 11:14:47 ID:yRmIvVfb0.net

>>534
高柳又四郎が過去に天心流を学んでいたのが仮に事実としても
流派出てるしあくまで中西派一刀流の剣客だしで
寺田宗有の天真一刀流に繋げた上で、さらに福本藩国富家や
天心兵法の石井家に伝系の線を引っ張ってくっつけるのは流石に無理筋だと思うわ

中村天心や鍬海ならまたやりかねないってんで
同名異流に背乗りする可能性をあらかじめ潰しておくのはもちろん大事だけどね

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/06(水) 12:06:19 ID:kYOmosd20.net

このスレのテンプレTwitterで流そうかな

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/06(水) 12:23:21.05 ID:k8ixR5aAh

>>537
イイネ！

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/06(水) 13:47:07 ID:XW8qxZiK0.net

>>537
直接やるとアカウント凍結されたり、それこそ名誉毀損あつかいを受けるかも･･･
twitterでやるなら面倒だけど別サイトに転載して、天心流に捏造疑惑？みたいな曖昧なタイトルで誘導するとか？

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/06(水) 14:03:32.58 ID:0mLrQKQN0.net

Twitterアカウントから個人を特定されると、本人ではなく周囲が天心流から攻撃されるからな。
前に渓流詩人とかいうのがいて、天心流を批判してない渓流詩人の師匠に苦情を入れて、黙らせた事が過去にあった。

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/06(水) 14:15:59.92 ID:6fw8ynN40.net

>>540
すぐ分かる嘘つくの良くない
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1513055601/

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/06(水) 14:21:15 ID:lotS672y0.net

まぁそこまでしなくても、ここで緩く書き込みするぐらいでいいんじゃない？どうせ天心流が拡大しようとすれば伝系とかで行き詰まるのは自明だし　彼らがタイムマシンでも持ってない限りどうしようもない

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/06(水) 14:31:12 ID:OsFfjgKL0.net

渓流詩人を出すなんてなw
あれがいる方が負けだろ

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/06(水) 15:44:29 ID:kYOmosd20.net

>>539天心流側のフリするとか

「私の好きな天心流に言いがかりつける人達がこんなこと言っています！反論したいので調査協力お願いします！」みたいな

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/06(水) 17:48:00 ID:XW8qxZiK0.net

>>544
面白いと思います
twitterって結構扱いにくせがあって大変だと思うけどがんばって！
ここで書いたら手口がバレちゃうけどw

ゲーム会社に問い合わせたり、テンプレまとめてくれたり
この捏造流派に対して何か行動しようって人がいてうれしいよ

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/06(水) 18:04:54 ID:UBehWtyu0.net

>>545手口バレた所で
めちゃめちゃ擁護してるやつ叩いたら
テンプレが真実であることと
天心流の本性が公になるだけやしな

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/07(Thu) 00:37:16 ID:ZALrU6YL0.net

未だに自演w

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/07(Thu) 23:29:40 ID:eJBe5XgL0.net

捏造を擁護しているわけではありませんが、需要がある以上、世の中に捏造流派が出回っているのは仕方の無いことです。
古流武術のクロッキー会、ゲームのCMや武術監修など、つまらない権威を守るためにお高くとまり、それらの現代的な需要に既存の流派が応えられなかった怠慢を責めるべきで、天心流を責めるのは矛先が違うのではないでしょうか？
天心流がいなければ他の捏造流派が需要に応えてそのポジションに収まるだけなので、天心流を責めても何の解決にもならないと思いますね。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/07(Thu) 23:38:06 ID:dUdtO2ay0.net

>>548
＞捏造を擁護しているわけではありませんが、需要がある以上、世の中に捏造流派が出回っているのは仕方の無いことです。
＞古流武術のクロッキー会、ゲームのCMや武術監修など、つまらない権威を守るためにお高くとまり、それらの現代的な需要に既存の流派が応えられなかった怠慢を責めるべきで、天心流を責めるのは矛先が違うのではないでしょうか？
＞天心流がいなければ他の捏造流派が需要に応えてそのポジションに収まるだけなので、天心流を責めても何の解決にもならないと思いますね。

言わんとしている事は分からんでもないが、ただだからと言って捏造流派を叩かない理由にはなってないのでは？
また、古武術は確かに甲野の古武術ブーム以降、山師みたいな奴が雨後の筍のように沸いて出てきたが、
本来は別にCMやらゲームやらの「現代の需要」に応じるべく修行している、という訳ではあるまい。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/07(Thu) 23:55:48 ID:eJBe5XgL0.net

古流武術が現代で生き残るにはどうすればいいのでしょうか？
若者が魅力を感じないから後継者不足となり外国人が跡を継いでる流派もある始末。
天心流の知られなければ存在しないのと同じという危機感に見習うところもあるにでは？

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/07(Thu) 23:59:11 ID:ZALrU6YL0.net

空手で言うところのテコンドー臭がハンパない。

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 00:39:16 ID:EY5uotII0.net

天心流の問題点は、信用できないこと

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 01:14:30 ID:g7XhVE4Z0.net

>>548
何が擁護するわけじゃありませんが、だよ鍬海w
お前らのやってることはゴッホの絵が欲しい人に贋作のヒマワリをホンモノとして売るのと同じことなんだぞ
つまり犯罪、わかったか？

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 04:49:16 ID:MCEzL7tJ0.net

>>550
何もしなくても古流剣術は生き残ってるよ
武道禁止令以降も心ある人の手で細々と残ってきたんだ
護身目的なら他の近代的な格闘術もあるし、それでいいんだ

古き良き絵を、現代の絵の具で描いて売りつけないでくれ
一見、発色よくみえても質が悪いからすぐに褪色してしまう

捏造を正当化しないでくれ
そして自らの行いと向き合って欲しい

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 05:12:56 ID:mxtENEiJ0.net

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 07:04:24 ID:e9Jl3cZ10.net

>>550
捏造流派は自分が関わらなければ別に好きにやれって思う人もいる
実際に叩かれずに怪しいところもあるし
でも天心流を悪く言われるのが嫌なのと同じように自分の流派を悪く言われるのは誰だって嫌だし怒るだろ？良く知りもしないで古流全般を下げるような事発言してればそりゃ叩かれるわな

顰蹙を買うようなパフォーマンスして他流批判して被害者ヅラしてる天心流を擁護する気になるか？

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 07:21:08 ID:e9Jl3cZ10.net

>>549
同意だな
クロッキー会なんて天心流側が用意した舞台だしゲームやらなんやらでも今までも色々監修した人がいた訳だし
金額安かったのか頼み易かったのか知らんが、別に天心流しか依頼出来なかった訳じゃないだろうし天心流を評価しての依頼ではないだろうしね
簡単に答えられる事にも返答しないで有耶無耶になるの待ってるようにしか思えない
前から時々天心流擁護しようと書くヤツはいたが、すぐに消えて書かなくなるかアンチ側に回る
そして最後はいつもの１人しか擁護してないパターンが続いてる
とにかく天心流は信用できないよ

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 08:56:22 ID:xBjRXOy50.net

日本人ってブランド大好きな感じなので
ブランドという権威がないとダメみたいな感じもしているのかもしれませんが
そんなことはありません。
無駄に格式ばった窮屈で威張りちらした気難しいセンセイにお金を払ってご機嫌を取らなければ習えないのが従来の古流武術でしたが、そんな敷居の高い世界では若者から見向きもされなくなったのが古流の現状ではないのですか？
だから天心流がこれだけ世間に受け入れられているのではないのですか？

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 08:57:44 ID:xBjRXOy50.net

このスレ読んでると若い人たちがわいわい楽しくやってるのが気に入らない、ケシカラン、若い女性の入門者が羨ましいというアンチの醜い嫉妬しか感じられないんですよ。
自分たちの方が権威があって本物なのに、偽物の方が楽しそうで良い思いをしているのが許せないという醜い嫉妬しか感じられないんですよ。

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 09:12:11 ID:xBjRXOy50.net

鍬海ごときが師家になれるなら権威のある本物の自分が鍬海より先に入門していれば師家になれたのに悔しい、という醜い嫉妬しか感じられないんですよ。

鶏口となるも牛後となるなかれ

権威がある流派の年寄りの下で面白くないのを修行だと履き違えて、牛後のまま自分も爺さんになってようやく流派を継承したらもう人生残り少ない。
これが権威のある流派の末路なんて夢がなさ過ぎると思いませんか？

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 09:21:06 ID:2dZajcKp0.net

>>558 あんな指導で月に8000円も取っといてよく言えるね
入会費：5,000円
月会費：8,000円
だっけ

流派の存続が目的の
ほとんど使命感でボランティア教えてくださってる先生とか
剣道連盟の道場なら月に1000円から2000円で教えてくれるよ

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 09:27:15 ID:2dZajcKp0.net

>>559他にも捏造流派あるのに
うちばっかり叩かれてるのはおかしい
って言う嫉妬しか感じられないのですよ

>>560そんなくだらない俗物的な夢のために
武道やってるんだ
社会人として人として仕事で承認欲求満たされてないのかな？
悲しい生き物だね

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 09:33:42 ID:60oF5EKD0.net

>>561
金額は別にいいんじゃね？

結局習う側が価値を見出せるかだし。
だからといって捏造がいいわけじゃないが、
よぼよぼの爺ちゃんが断絶しちゃうとただ同然で
教えてたらちょっと習ってたやつが宗家名乗ってる高いカネ取ってるとこもある。
捏造流派や齧っただけ宗家が蔓延しないようにしっかりプロモーションしてほしいとは思う。
そういう先生ほどそういうのに興味がないのはわかるが。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 09:38:12 ID:+Dxw70410.net

虚言癖人格ガイジが武術を語る(笑)

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 09:39:59 ID:2dZajcKp0.net

>>563
まあね
でも、権威があって本物の先生に
嘘みたいな月謝で教えてもらえてる身としては

> 無駄に格式ばった窮屈で威張りちらした気難しいセンセイにお金を払ってご機嫌を取らなければ習えないのが従来の古流武術でしたが、そんな敷居の高い世界では若者から見向きもされなくなったのが古流の現状ではないのですか？

なんて言ってる
無駄にフランクぶってるだけで
若者にはしんどい金額の月謝や
しょうもないイベントやグッズ販売で
しっかり金だけはとってる天心流がおかしく思えただけ

てか心配されなくても
学生の門人も半数近く居るしな

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 09:41:27 ID:HnMMgFR90.net

>>560
なんでいちいち決めつけて書くんだ？
それで天心流の疑惑にはウソだデタラメだ言うんだろ？
自分は良く知りもしないで決めつけて古流や他流を批判して、天心流の批判は無知なヤツが嫉妬してるって異常な感覚だな

天心一刀流四代目が天心流兵法第九世にすり替わった理由を語る気になってから書いてくれよ
その気になれば数分で確認出来る疑問なんだが？
いつまでも逃げてればなんとかなると思ってないか？

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 09:44:31 ID:HnMMgFR90.net

>>561
先日のオンライン稽古なんてほぼ下げ緒の結び方で終わったからな笑
まあオンラインだからってのもあるが、稽古と称して下げ緒の結び方を数時間やられたらオレならすぐ辞めるわな

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 10:04:53 ID:3Djknglr0.net

>>563
＞>>561
＞金額は別にいいんじゃね？
＞
＞結局習う側が価値を見出せるかだし。
＞だからといって捏造がいいわけじゃないが、
＞よぼよぼの爺ちゃんが断絶しちゃうとただ同然で
＞教えてたらちょっと習ってたやつが宗家名乗ってる高いカネ取ってるとこもある。

これが正に天心流の後ろ盾（）の島津がそれに当てはまるね。
習って四年（しかもその内容は週に一回の見取り稽古のみ）で師匠が死んだら、突然宗家を名乗り出す。
そんな奴だからこそ、天心流と仲良くやれてるんだろうな。
マトモな神経してれば、天心流なんかと付き合いたくないだろうし、島津なんかとツルもうなんかとは思わないだろうからな。

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 10:10:47 ID:3Djknglr0.net

>>558
＞日本人ってブランド大好きな感じなので
＞ブランドという権威がないとダメみたいな感じもしているのかもしれませんが
＞そんなことはありません。
＞無駄に格式ばった窮屈で威張りちらした気難しいセンセイにお金を払ってご機嫌を取らなければ習えないのが従来の古流武術でしたが、そんな敷居の高い世界では若者から見向きもされなくなったのが古流の現状ではないのですか？
＞だから天心流がこれだけ世間に受け入れられているのではないのですか？

またいつものレッテル貼りだね。
その「無駄に格式ばった窮屈で威張りちらした気難しいセンセイにお金を払ってご機嫌を取らなければ
習えないのが従来の古流武術でしたが、そんな敷居の高い世界では若者から見向きもされなくなった古流」というのは、具体的になんていう流派？
古流と括って言うからには、一つや二つの話ではないだろうから、幾つか実名上げてくれよ。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 10:13:22 ID:K1vY6L6P0.net

>>558てか「面白くもないのを」って決めつけてるけど
昔ながらの道場で
真摯に稽古に取り組んでる若者もいて
彼らはそれを楽しんでるってことを理解してない

「わいわい楽しく」好き勝手やって
承認欲求を満たすことに夢中になるのだけが楽しさじゃない

Twitterやクリエイターだけが「若者」ではないし
そんな程度の門人の数しかいない状態でよくそんなこと言えたねって思う

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 10:30:33 ID:3Djknglr0.net

基本的に天心流や島津兼治のように、古流と言って金を稼ごうとする奴は気を付けた方が良いよ。
だって、客受けして金を稼ぐためには捏造だろうがのんだろうが平気でするからね。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 11:38:47 ID:0cvcy92X0.net

自ら恥を晒すスタイルが天心流なのか？笑
間違ってこのスレにたどり着く良く知らない人にまで信用なくしてるのが笑える

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 12:46:10 ID:adEcGDj00.net

篭城戦 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
着物文化も、古武術も高くなりすぎた敷居を下げる所からはじめなければ、生きた文化として残す事は難しいと思います。
フォーマルな面と、カジュアルな面、二面をきちんと分けが重要です。
いずれにせよ真剣に、そして楽しく。

※ちなみに敷居が高いは誤用ですが意図的に使ってます
午後0:33 · 2017年4月3日

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 12:53:34 ID:adEcGDj00.net

他流は明るくないとでも？こういう他流下げの宣伝が反感を買ってる事に気づけや

ttps://tenshinryu.net/?m=201905

＞気軽に学べる伝統！
天心流兵法では門人を随時募集しています！

伝統の古武術・古武道などと言うと厳格なイメージがありますが、天心流はそうしたイメージとは異なり明るく楽しく気軽に学べる流儀です。

明るい雰囲気の中で伝統を学び、修得したいという方の御入門を心よりお待ちしております。

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 13:09:28 ID:cNmKvKMx0.net

仮に捏造だったら、天心流と真剣に交流してる卜伝流や、天心流を武徳殿に招待した大日本武徳会の先生方の目は節穴だってことなんだが、古武術の専門家ですら見抜けない捏造を、お前ら素人が見抜くなんて有り得ないだろ。専門家のほうが正しいに決まってる。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 13:15:59 ID:e9Jl3cZ10.net

>>575
いやだから天心一刀流四代目について語れよ
お前の屁理屈はもう飽きたからさ

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 13:21:23.25 ID:e9Jl3cZ10.net

ちなみにウチも刀剣乱舞のブーム辺りから若い門人が増えたよ
特に若い女性が
入り口はイケメンゲームでも熱心な人は意識高く鍛錬したり勉強してるよ

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 13:22:36.65 ID:fm8nKLJq0.net

複数流派を継承していて、たまたまそれが同名異流で、天心一刀流は四代、天心流兵法は九世だったというだけのことなんじゃない？
少し想像力を働かせればこんぐらいわかるだろ(笑)

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 13:28:53 ID:cNmKvKMx0.net

>>577
スケベ野郎

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 13:46:30 ID:3Djknglr0.net

>>575
＞仮に捏造だったら、天心流と真剣に交流してる卜伝流や、天心流を武徳殿に招待した大日本武徳会の先生方の目は節穴だってことなんだが、古武術の専門家ですら見抜けない捏造を、お前ら素人が見抜くなんて有り得ないだろ。専門家のほうが正しいに決まってる。

知らないと思って書いてるのか？
武徳殿は申請して金払えばどこのどんな団体でも演武出来る。
大学のサークルだってやってるし、空手もフラもやってるぞ。
何が専門家の意見だ。

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 13:55:38 ID:e9Jl3cZ10.net

>>578
武芸流派辞典に掲載されるにあたって複数流派を継承してるならそう記せば良くないか？
どちらかしか名乗れないなら
普通ならより伝統がある天心流兵法を名乗るのと思うし、急に肩書きを変えるから今こうなると予想出来なかったのか？

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 13:58:36 ID:cNmKvKMx0.net

>>580
武徳殿に招待されたと聞いてる。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 14:00:06 ID:e9Jl3cZ10.net

>>579
本当に薄っぺらいな
同じ道場だが、女性の熟練者もいるから稽古日は男女で曜日が違うぞ
借りてる公民館が狭いが理由だが。
若い女性の門人が増えたって書き込みでスケベ野郎と決めつけるのがお前らの価値観なんだな
人間性がクズって本当だな

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 14:01:17 ID:adEcGDj00.net

>>582
調べてみたら確かに招待されたと言ってるね

＞去る平成31年4月29日に京都武徳殿にて開催されました「大日本武徳会第57回 全国武徳祭」に招待演武団体として参加させていただきました。
まことにありがとうございました。
演武者一同、心をこめて演武させていただきました。

まーこ
@harima_mekkai
本日は大日本武徳会様からの招待により、京都武徳殿で演武をさせていただきましたー！！

武徳殿での演武はずっとしてみたかったのでありがたいお誘いでした♪
何名かの先生から「動画見ています。」と声をかけられ、メイドのだったらどうしようとドキドキしましまwww
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180
6:40 PM - Apr 29, 2019
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篭城戦 天心流兵法【TSR】
@tenshinryu
本日は歴史ある武徳殿にて天心流の演武を披露させていただきます。
武徳会主催、武徳祭という演武会です。
なお、一般のご見学は出来ません。
View image on Twitter
54
12:40 PM - Apr 29, 2019

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 14:06:00 ID:cNmKvKMx0.net

卜伝流と対等に交流するって凄い事。卜伝流も金で買ったというのか？

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 14:10:18 ID:cNmKvKMx0.net

>>584
権威ある大日本武徳会に招待されるって凄い事。嫉妬されるのがよく分かる。

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 14:12:06 ID:3Djknglr0.net

>>582
＞>>580
＞武徳殿に招待されたと聞いてる。

ふーん。
誰から聞いたの？
聞いた、じゃなくてさ。
お前招待させたって断言してたじゃんか。
何発言を変えてるんだよ。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 14:12:32 ID:e9Jl3cZ10.net

>>585
島津先生島津先生言ってたのはどうした？
都合悪くなって今度はまた卜伝流かよw
次は上野の演武で？パチ屋のＣＭで？
ゲームの監修？あとはクリエイターがどうのだっけ？

どれだけ書いても天心流の信用は落ちたままだし疑惑は晴れてないけどな

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 14:15:07 ID:3Djknglr0.net

>>585
＞卜伝流と対等に交流するって凄い事。卜伝流も金で買ったというのか？

対等だとか、招待されたとかさ。
全て天心流目線じゃねーか。
先方がそう言った、そう思ってるという事実が分かる証拠はどこにあんだよ。
そりゃ応募してお願いしますっていや相手はどうぞとならぁな。
それを「招待された！俺凄い！」って言ってるだけだろ。

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 14:16:32 ID:+Dxw70410.net

>>578
きみ読解力ないみたいだけど日本語不得手？
テンプレでわざわざ鍬海の言質乗せてる意味がわかってないんだね

剣術のみの場合、天心一刀流と呼ぶって発言の時点で
天心流剣術がどこにも伝承されてないって自白したようなもんなんだよ

本来なら、国富家の天心流は天心流剣術+他の武器術で体系化されている流派のはずなのに
鍬海の主張だと、天心一刀流剣術（四代目を数える新興流派）+宗矩創作居合術+宝蔵院分流陰派槍術しか伝承されてないって自ら教えてくれてるのよ
しかも、その一つ一つが四代目の新興流派、完全創作居合術、流儀名詐称の可能性が濃厚だからもうオワッテル

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 14:18:12 ID:3Djknglr0.net

>>586
それよりも、格式張って威張り腐って若者が虐げられてる古武術流派って何処だよ。
逃げてんじゃねーぞ。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 14:19:39 ID:eQBcSoIA0.net

鍬海めっちゃレスもらえて楽しいな！

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 14:20:29 ID:e9Jl3cZ10.net

>>586
嫉妬されるが好きなんだなーw
バカじゃねーの？お前が権威に嫉妬してるからそんな発想しか出てこないんだよ
暴論で擁護しなきゃならないような集団に嫉妬する人はいねーよw

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 14:23:25 ID:+Dxw70410.net

>>578のクソバカの擁護だと
天心流剣術+天心一刀流剣術+その他の伝承内容でないとおかしいんだけど

鍬海が言ってるのは、流派名としては総合武術の天心流兵法、
そのうち剣術のみいう場合は天心一刀流と呼ぶって言い訳をとっさに付け加えちゃったもんだから
天心流剣術の存在し得る余地がなくなっちゃったんだよね

そうでなくとも、柳生宗矩が作っただの吹いてる抜刀型ばかりで
肝心の天心流の剣術はどこだよ疑問視されてたのにほんとバカだろ

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 15:22:56 ID:3Djknglr0.net

>>583
＞>>579
＞本当に薄っぺらいな
＞同じ道場だが、女性の熟練者もいるから稽古日は男女で曜日が違うぞ
＞借りてる公民館が狭いが理由だが。
＞若い女性の門人が増えたって書き込みでスケベ野郎と決めつけるのがお前らの価値観なんだな
＞人間性がクズって本当だな

だったら「若い女性」という単語はいらないだろ。
聞いてもいないのに、自分から「若い女性が増えた」とか言ってる時点で、女性を性の対象としてアピールしてんじゃねーか。
天心流って女性門下生をそんな目で見てるのか？
クズだな。

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 15:40:57 ID:e9Jl3cZ10.net

>>595
いやすまん、それスケベ野郎と書いたのは擁護派だ
そして言われたのはオレだから逆になっちゃってるぞ

天心流が若い門人が入らない古流が多いと書いてるから反論でオレが書いた

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 15:42:16 ID:3Djknglr0.net

それは失礼した。
申し訳ない。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 15:59:17 ID:e9Jl3cZ10.net

>>597
いやいやオレもIDありきで端折って書いたからわかりにくかったかも知れん
ヤツラが理不尽な擁護してる最中だったし混乱するのもわかるわ

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 16:01:53 ID:TCGG8yYH0.net

今の知識で過去ログを読み返すと面白いんだよな。
権威を嫌いと口で言い、やってることは「権威づけの捏造アイテムの収集」(笑)

篭城戦 天心流兵法【TSR】
@tenshinryu
群れる事が出来ず、権威を嫌い、束縛を嫌い、先代から譲り受けた兵法と、磨き上げたスキルだけが天心先生の武器。

41 : 名無しさん＠一本勝ち 2017/02/22(水) 11:19:32
どのみち、ちゃんと流儀に則った真摯な稽古無くして
本義を習得することも、理を理解することも無理だろうから　
せいぜい二本差しだの、木札だの権威づけの捏造アイテムの
収集にだけ、こだわっていれば良いんじゃないのかな　彼らは

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 16:55:14 ID:+Dxw70410.net

コイツらある程度情報共有して監視されないと
どんどん新設定が追加されていくからな
>>578のゴミみたいなつじつま合わせの新設定なんてまさに天心兵法の得意とするところだし、
実は天心一刀流剣術とは別に天心流剣術も伝わってるんです〜なんて追加設定大本営発表きてたかもな

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 17:07:07 ID:fiav6yQM0.net

戦前じゃなくて戦後のほうの武徳会じゃないかww
あそこに呼ばれたって権威にはならねーよw また無知をさらしたな　あそこに所属してるのでまともなのは石川の風伝流（協会加盟とは別派）と柳流ぐらいじゃないか？加盟してる剣道団体とかはよくわからんけど

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 17:17:47 ID:2dZajcKp0.net

今の武徳会なんて
弓道連盟、剣道連盟、柔道連盟、相撲連盟につまはじきにされた連中が
文部省に体育行政上適当でないとの理由から、設立認可申請を却下された上で
権威が諦めきれず任意団体になりぬるっと一般社団法人になっただけの団体なのにな

権威を否定する割に
大昔の権威を傘にきてる奴らに呼ばれたのは嬉しいんだな
やっぱり類は友を呼ぶんだな

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 17:25:13 ID:fiav6yQM0.net

卜伝流については、捏造団体に会ったとしても普通は露骨に邪険な扱いはしないからなww　しかも天心流は青森で行われた武士魂in弘前2019に呼ばれてなかったよな　他のお仲間の関口流抜刀術とか大東流とか二天一流が東京から呼ばれてたのにww

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 17:34:30 ID:fiav6yQM0.net

天心流はいつもならクロッキー（笑）会に代範がでてみたり師家直々に「しんえん」とかいう宴会でミニ演舞してくれるほどサービス精神旺盛なのに、なんで弘前の比較的真面目なイベントには来てくれなかっただろうなぁ　仲間ならまさか呼ばれてないわけではあるまいにww

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 17:48:20 ID:MCEzL7tJ0.net

>>559
わいわい楽しくやってくれて構わないよ
それよりこのスレの疑問に答えてくれよ
そうでなければ、古武道に背乗りして柳生ブランドで成り上がった捏造流派が
出鱈目広めて迷惑をこうむってるとしかならないんだが

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 17:50:35 ID:V/z94QXu0.net

お前らアンチが襲撃を企てたから門人の安全を守るために参加できなかったんだろ。
デタラメな印象操作で天心流を貶めるなんて本当にアンチは最低だな。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 17:53:11 ID:e9Jl3cZ10.net

>>606
その襲撃すら自演だったと思ってるがな
それより度々出ている疑問に答えなくていいのか？
逃げ続ける信用の出来ない怪しい天心流のままだぞ

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 18:15:46 ID:3Djknglr0.net

>>606
それと権威主義で幹部が威張り腐って若者が虐げられている流派もちゃんと答えてくれよ。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 18:28:17 ID:fiav6yQM0.net

襲撃する価値が天心流にあるという思い上がり
あと襲撃の件って武士「コン」じゃなかった？武士「魂」とは違うイベントだ

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 18:52:03.17 ID:e9Jl3cZ10.net

>>609
それなんだよなぁ
襲撃予告なんてネットに書いただけで逮捕の案件なのにそこは警察には相談せずに不参加ってのがどうにも不自然だと。
初期からコイツらは自演ステマ、他流下げしてたし最近でも自演バレしてしばらく隠れてたしね。
ヤンキー中学生レベルの襲撃計画なんてこのスレのアンチからは想像が難しいんだわ
当時はチラ見程度であまり見てなかったが、なんらか理由があってこのスレを理由に不参加としたと考えるのが自然だと。

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 19:00:54 ID:g3xnceAn0.net

>>610
確かにね。
天心流の門弟には警察キャリアや弁護士がいるって自慢していつも名誉毀損で告訴すると言ってる天心流らしくないなw

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 21:12:44 ID:eQBcSoIA0.net

もはや新陰流の欠片も残っていない動き
不思議に思わんのか？
https://twitter.com/tenshinryu/status/1258570437442760705?s=19
(deleted an unsolicited ad)

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 21:43:24 ID:V/z94QXu0.net

天心流は柳生宗矩が考案した居合なんだから、今の尾張新陰流の動きの方が改変されたという事だろ。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 22:05:03 ID:e9Jl3cZ10.net

>>613
いちいち都合がいいコメントに反応しなくていいからさ

それより度々出ている疑問に答えなくていいのか？
逃げ続ける信用の出来ない怪しい天心流のままだぞ

それと権威主義で幹部が威張り腐って若者が虐げられている流派もちゃんと答えてくれよ。

天心流は逃げも隠れもしないんだろ？

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 22:54:53.67 ID:sa5Z3xYo0.net

柳生宗矩書いた兵法家伝書にはとりあえず天心流の技は出てこない。
この件についてはどう説明されてるのか気になる。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 23:19:27 ID:eTzLAju70.net

天心流では、不意討ち用だからいきなり抜刀
だから「抜刀術」なんじゃないの( -_・)?

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 23:53:29 ID:1yG5IcdK0.net

新陰流がルーツとか言うのに、拍子も間もピント外れ。というか、何一つ存在しない。
師匠が本物だとしたら弟子たちが全く継承していないということ。鞘を背中に…あれは驚いたわ。もはや前衛創作舞踊。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 05:24:17 ID:TpPYiW9N0.net

柳生宗矩が考案した居合なんだからｗｗｗｗｗｗ

なんで捏造された内容が前提になってんだよアホか
でも実際、捏造された設定を根拠に反論したり他流を批判したり、
これが天心兵法とそのシンパのヤバさの一つだからみんな覚えとくといいぞ

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 07:23:44 ID:nNwNdxWJ0.net

＞ＮＰＯ法人って儲かるんですか？？

＞正直な話、儲かります。ただし、設立できればの話ですが。
昔は暴力団関係者の資金源となっていました。

＞今は法改正で審査基準が厳しくなり、かつ、改正時点でNPOになっていた
団体も再審査になったため、許可が下りず、かなりの団体が廃業したらしいですが。

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 07:33:00 ID:nNwNdxWJ0.net

＞ちなみにNPOでも稼げる仕組みは、政府にくっついて補助金を沢山もらうこと、大衆受けするように振る舞って寄付金集めること、テキトーにテレビで目立つこと

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 08:01:25.05 ID:FmF+VS7v0.net

香具師って暴力団と関係あるのかな？

NPOでの稼ぎかたの大衆受けするように振る舞うとか、テキトーにテレビに出るとか手口が一致しすぎてビビった。

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 09:11:36 ID:j7WcFiiI0.net

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 11:16:00 ID:O1cmB0Ny0.net

最近、天心流っていう文字を見ただけで笑えてくるようになった。天心流の存在自体がギャグだろ

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 11:18:06 ID:gQA+fIfT0.net

お前ら構って欲しくて必死に書き込んでるけど天心流からしたらゴキブリとしか認識されてないぞ(笑)


篭城戦 天心流兵法【TSR】@tenshinryu

確かにゴキブリのように、「アンチよ一人いたら百人いる」かもしれません。
しかし応援してくれる方も同じです。
声援を送ってくれる人が百人居たら、声無き声援を送ってくれてる人は一万人いるかもしれません。

posted at 12:00:58

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 11:48:44 ID:iPYlbUR30.net

>>624ここ自体が便所の落書き程度だと思ってるから
それだけ煩わせてるんだったら十分だよ

我々がゴキブリなら天心流はさしずめ
ごきぶりホイホイですね

あんなものに集まってくる人は
ファンも門人もゴキブリ程度の節穴ばかり

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 11:56:44 ID:TpPYiW9N0.net

鍬海にどう思われるかなんてどうでもいいんだよなぁ
最も重要なのは、テンプレのようにある程度の客観性を保って
天心兵法の捏造疑惑を分析したり暴くことだからね
副産物として、>>11-14,>>17のように
鍬海師家自らスレで必死になって自演して自画自賛ステマや
他流批判やってイキリ散らしてのがバレたりもあるけどなｗ

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 12:20:33.52 ID:gQA+fIfT0.net

「富士山の景観は素晴らしい」としまして
「観光客がごみを捨て放題」という状況があるとします。

ただ単に「ごみを捨て放題にして酷い」と繰り返し訴えても、あまり伝わりません。
「美しい富士山の景観」があり、「富士山の景観を損なうごみ問題」を訴えることにより問題意識が高まります。

古流武術の権威がどのように素晴らしく、天心流がどのように悪影響を与えているか
これを比較して伝えないと、ただ悪口を言っているとしか映らず聞き流されるのではないでしょうか？
天心流を批判してる本物の権威ある古流とやらに触れて理解している人はそれこそ数えるほどしかいないでしょうし。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 12:24:02 ID:MjuN92Az0.net

今まで天心流を半信半疑だったり面白半分でこのスレ見てた人もここ最近の擁護ラッシュで本格的にヤバい集団だと認識しただろうね

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 12:26:47 ID:boQG55GM0.net

カマとかガマとかゴキブリみたいな髪型してるけどゴキブリの逆張り宣伝してんの？
天心流秘伝の強化外骨格ゴキブリアーマーとかそろそろ出そう

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 12:37:31 ID:MjuN92Az0.net

>>627
ちゃんと読んでるか？
古流の権威が素晴らしいなんて言ってる人はいないし、ただ悪口なんて言ってる人もいないぞ
ゴキブリ引用して煽ってるくせに上品ぶった文章でごまかそうとしてもバレバレだよ笑
ウジ虫にゴキブリと言われても何も思わないわ

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 12:48:40 ID:uo2m3SgB0.net

確かにあの髪型はw
あまり人の顔のことは言いたくないが、目つきや顔立ちのキモさが髪型で100倍。
当然ながら兵法にのっとった髪型なんだよな？

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 13:18:27 ID:TpPYiW9N0.net

>>624
>>627
ID変わってなくてワロタ
いくらなんでも自演下手すぎない？
毎回鍬海師家が自演やってるというより子分のまーこたちを制御できずに関係者みんなで仲良く墓穴掘ってるのかｗｗｗ

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 13:22:37 ID:ojgPJOfe0.net

>>627
古流を詐称する捏造寄生虫にゴキブリとかいわれてもねｗ

真面目に古流を稽古してる人たちにとっては、権威がどうこうとか以前の問題で
天心流のようなゴミカスと同類扱いされるのは本当に迷惑

構って欲しいのではなく、心の底からお前らのような最低レベルの捏造流派には
地上から消えてなくなって欲しいと思ってるの　勘違いしないでね

似た様なもんでしょってノリで、味噌の中にクソなんか混ぜられたら
誰だって食べられないし、嫌に決まってるでしょうが

分かれよ　普通

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 13:49:04 ID:61vR2aSm0.net

まともな所は相手にしないが
同類はやたら非難してるのが笑えるな

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 15:41:08 ID:EVgKrJ5T0.net

争いは同レベルで起きるから、このスレのアンチも天心流と同レベルということなんだな（笑）

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 15:47:02 ID:cB/4vzEU0.net

そもそも、天心流の人達は、アンチアンチって二言目には言うけど、
純粋に疑問を投げかけてる人までアンチ扱いしてゴキブリ呼ばわりするというのは人としてどうなの？

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 15:59:23 ID:g99Ve2EX0.net

流派を代表する鍬海がTwitterで公式にアンチだのゴキブリだの奴らの思う壺だのと挑発してるからな。

篭城戦 天心流兵法【TSR】
@tenshinryu
世のほとんどのアンチとかは、たいていごく少数の活発なアンチが目立っているだけだというデータもありましたね。
午後11:52 · 2019年11月24日


篭城戦 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
「アンチにかまうのは、応援してくれる方々全員のお相手をしてからにしなさい」
これは広報の大原則です。
もちろん襲撃予告や誹謗中傷など、対応しなければならない事もありますが、肝心の仲間や支援、応援してくださる方々に向き合わず、アンチとばかり対話しては奴らの思う壺です。
午前11:48 · 2019年12月28日

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 16:07:29 ID:g99Ve2EX0.net

カルト宗教が信者に予防線を張って、教義に疑いを持つものは悪魔だと言ってるのと同じで、
天心流への疑問はアンチによる誹謗中傷だと門人を思考停止させてるように見えちゃうんだよな。
天心流に対する疑問への異常な防御反応、
>>344に挙げられてる、天心流を批判すると益々古武術がお高く止まった鼻持ちならない存在と認識されてしまうぞと過剰な予防線を張ってるのなんかまさにそう。

＞侮蔑や嘲笑を受ける事は甘んじて受け入れるつもりですが、不用意に敵を増やす事になっては益々古武術がお高く止まった鼻持ちならない存在と認識されてしまうのではないかと危惧しております。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 16:14:09 ID:g99Ve2EX0.net

この

＞益々古武術がお高く止まった鼻持ちならない存在と認識されてしまうのではないかと危惧しております。

益々ということは、鍬海の認識では既に古武術はお高く止まった鼻持ちならない存在だと認識している証拠なんだよな。
だからメイドコスプレ居合で、お高く留まった鼻持ちならない古武術の敷居を天心流が下げやったんだぞという発想になってしまうんだよな。本当に気持ち悪いんだけど、なんなのこいつ。

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 16:24:09 ID:QmAbSsNQ0.net

もう病気だよね天心流擁護してるヤツ

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 17:10:19 ID:BrQWG6Qm0.net

くわみ「わたしが天心流だ」
中村・井出「・・・」

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 17:19:54 ID:cljOJWnn0.net

３４１の「狐宵祭 演武　〜拘り方について〜
2014/12/0508:06 より」はスゲー事書いてあるな
「またイベントは狐コスと言えますし、広義で言えば古武術だろうと甲冑、紋付き含めて侍コス、武士コスと言えますからコスプレはコスプレなのですが・・・。」だってwww まともな流派だったら即座にはもんされるレベルの言い訳だわ

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 17:22:24 ID:cljOJWnn0.net

狐コスプレして演武なんて、マジで切腹ものだわ　流祖や流派を守ってくれた先生方に申し訳が立たんやろ　

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 17:26:17 ID:cljOJWnn0.net

ていうかコイツら公式サイトにこんな怪文書のせてんのかww

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 17:36:40 ID:g99Ve2EX0.net

古武術の紋付き袴や甲冑をコスプレだと言い、
天心流の狐耳と狐シッポの格好による演武を同列に論じて正当化しようとするのは暴論だし、完全に頭おかしいよな。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 18:43:55 ID:QmAbSsNQ0.net

>>639
憶測だがくわみはどこかの道場で入門を断られたかイジメにあったのかも知れんぞ
それで中村天心に拾って貰ってるのが根幹にあるならこれだけ執着して狂ったように書き込みするのも分からなくもないかな
いや理解は出来ないが笑
まあ仮にそうだとしても他流を良く知らないで批判してるのは変わらないが

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 19:43:19.14 ID:iPYlbUR30.net

>>646病人や犯罪者の思考を理解しようと
しない方がいいよ

特に理由なんかなく
飽くなき承認欲求を満たすためだけに
中村天心を利用してるだけかもしれない

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 20:06:51 ID:j7WcFiiI0.net

天心流w

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 20:44:19 ID:g99Ve2EX0.net

天心流の公式ブログの

「古武術だろうと甲冑、紋付き含めて侍コス、武士コスと言えますからコスプレはコスプレ」　

こういう天心流公式による他流古武術への誹謗中傷もテンプレにして残しといた方がいいな。
こいつら被害者ぶってるけど、思いっきり古武術全体へ誹謗中傷してるからな。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 21:24:33.39 ID:UHJWZFkU0.net

>>649
賛成だね
それを言うなら天皇陛下の儀式も全部コスプレになるし、そもそも紋付きは今でも正装として通用するし甲冑は重さと動きの制限に意味があるからヤツらのゴッコ遊びとは全然違うからね
そりゃサムライゴッコしてるヤツは非日常の装束着ればコスプレなんだろうが、必要で着るのと見た目だけで着るのと勘違いされては困る

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 22:22:07 ID:g99Ve2EX0.net

本当に連綿と伝承されている流派の演武の正式な服装をコスプレだなんて失礼どころか完全に誹謗中傷だろ。

逆に言うとコスプレという発想になるのは天心流が連綿と伝承されてない証拠だろ。

門人に本物のキャリア警察官が本当にいるなら、その制服姿に対してコスプレだと言って見ろよ。古流の紋付き袴や甲冑は、本職の制服と同じ正式な格好で断じてコスプレではないぞ。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 22:43:20 ID:5fLLgN8J0.net

天皇や警察官の制服と一般人の趣味の区別が付かないんですか？
勘違いした権威主義者ですね。古武術なんて所詮趣味、コスプレですよ。武士はもういません。

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 22:50:17 ID:5fLLgN8J0.net

>>603
武士魂って志村魂みたいなイベントですか？
バカ殿様がチャンバラするのかな？
面白そうですね〜。

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 23:15:59 ID:RT3VXwgN0.net

>>652その国の文化・慣習に基づいたものと
コスチュームプレイを混同するな

「広義で言えば〜」何てのは
自分たちの人気取りの為のコスプレを
正当化する為の言い訳・詭弁

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 23:19:34 ID:g99Ve2EX0.net

うちは入会と入門を区別してる流派でな、
入会は誰でも認めるし、初伝までは真面目に稽古してれば誰にでも出すけど、
ここまでは趣味の段階だし、正式な演武会にも流派の名前では出せない。
その中で流派の継承に覚悟を持てる人間には、伝統に乗っ取った神文誓詞に血判を押してもらい入門が許され、もはやただの趣味ではなくなるんだが、
こういう形式を権威主義と否定するなら古流という伝統武術に関わらない方がいいよ。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 23:27:01 ID:uo2m3SgB0.net

コスプレ兵法か笑

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 23:33:03.22 ID:g99Ve2EX0.net

別にメイドコスプレとかしないでも、入門ではない、入会という形で間口を広げて、スポーツ感覚の人とか健康のためとかの入会者は受け入れてるよ。　
その中でも稽古を通して本格的に古流をやりたい人の意思を尊重して上記の入門の手続きをして別日に本当の古伝の稽古をしている。

天心流がわざわざ
「お高く止まった鼻持ちならない存在の」「無駄に格式ばった窮屈で威張りちらした気難しいセンセイにお金を払ってご機嫌を取らなければ習えない」従来の古武術の高い敷居を下げるためにメイド抜刀やクロッキー会やCM出演をしてやってるんだ

なんて頼みもしてない事で偉そうに上から目線で古武道全体を誹謗中傷される筋合いなんか全くないし、実際は単なる話題作りの炎上商法を正当化させる最低な言い訳としか見てないからな。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 23:41:43.22 ID:la4UjJ2u0.net

天心流の動画って初心者ばかりのゴミだから見るだけ時間の無駄《*≧∀≦》

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 23:43:30.05 ID:g99Ve2EX0.net

>>652
マジレスするが流派の継承者ってたかが個人の趣味で言いきれるのか？
流派の歴史と看板を背負う責任や義務が個人の趣味で務まると思ってるのか？
後継者を育てないと自分の代で流派が歴史から消えてしまう、倫理的な不祥事を起こせば流派の看板に泥を塗ってしまう、そんな責務ある立場の人が、たかが個人の趣味のコスプレの領域なのか？

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 23:44:32.77 ID:j8y1oGRS0.net

天心流はキモい。
天心流門人が好きでやってるんだから
他人関係無いだろと言っても
俺が天心流を見て、キモいと思っても
同じ様に天心流門人とは関係無いのだ。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 23:45:24.79 ID:g99Ve2EX0.net

なんで天心流がこれだけ嫌われてるか、門人やシンパは本当に考えた方がいいぞ。
俺の文章を読んで誹謗中傷されたと思うなら本当に終わってる。

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 23:59:10.91 ID:5fLLgN8J0.net

>>655
神文誓詞には匿名で他流を誹謗中傷してもいいと書かれてるんですか？

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 00:06:20 ID:y++tgKlZ0.net

ん？天心兵法の誓詞には門人一同で自演レスして
権威主義に凝り固まった他流を叩きましょう
天心兵法を褒め称えましょうってしっかり書かれてたはずだぞ？

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 00:12:47 ID:y++tgKlZ0.net

>>642
やたらとTwitterや5chで権威主義、権威主義いって一般古流を叩いて
コイツらがやってることはただのコスプレ発表会という糞さだからなぁ

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 01:08:00 ID:+e/PFRtB0.net

私、女ですけど天心流の動画をいつも楽しみにしています
居合の演武に見とれています
弾圧に負けずに天心流を守り伝えてください
世界中に天心流が広まるといいな

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 01:15:38.22 ID:o6MF9fnt0.net

>>665女だから何？

「見とれています」←そら見栄えだけ追求してる演舞だからな
「弾圧」←テンプレ読んでください

あれを世界に広げることは日本文化の破壊に等しい
彼らが「新興流派」名乗ってるなら何の不満も否定もしないし
新たな文化だと受け入れられるんだけどな

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 01:27:02 ID:wYpth1dp0.net

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 02:52:11 ID:WB1iucWQ0.net

>>666
余計なお世話だけど、数字と以降の文字列は区別されないから、アンカーの後は改行した方がいいよ

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 05:29:27 ID:MYowyf5N0.net

武芸流派辞典と言う本が実際に存在してそこに
天心一刀流四代目中村天心　三鷹市
と書いてあるのは事実

だが、現在の天心流兵法が主張しているTwitterや公式ブログの内容は単なる主張であり社会的歴史的事実は全く確認されていないのも事実

これをひっくり返さなければ信用性に欠ける主張でしかないのだが、擁護してるヤツは本当にその屁理屈を書いていればオレらが黙ると思っているのか？

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 05:35:20 ID:WB1iucWQ0.net

>>665
匿名掲示板で女だと名乗ることに意味があると思ってやってるんだね･･･
そもそも内容が不特定多数に宛てているものではないし、
やってることがおかしいという認識を持たないといけないよ？

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 05:56:17 ID:MYowyf5N0.net

見苦しい暴論を並べてその中にさりげなく他流批判を忘れない
権威主義権威主義と何度も何度も言ってるが、ここにいる人で
ウチは権威あるんだすごいんだなんて主張してる人は１人もいないのにな
天心流が嫌われてる原因は捏造疑惑やヨタヨタした技や勘違いコスプレもあるが、最大の理由はその態度なんだと何度も言われてるよ

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 07:04:55 ID:uvJyPAh+0.net

wikiより【】を付して引用
＞多くの流派では入門時に入門の儀式を行い、流儀の掟が書かれた誓詞に血判をおこっていた（起請文）。
誓詞の内容は多くの流派で共通しており、免許を得るまで親兄弟といえども流儀の内容を教えない、
許可を得ずに指導しない、【他流批判】をおこなわない、天下の御政道を守る等であり、最後に以上の誓いを破った者には神罰が下ると書かれていた。

神文誓詞で【他流批判】を行わないに血判を押してるのに天心流を批判してるって破門案件だろ。
ちゃんとした古流なら【他流批判】は許されない。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 07:09:06.07 ID:uvJyPAh+0.net

故にこのスレで天心流を誹謗中傷してる連中はちゃんとした古流ではないから、
古流を騙る素人連中だという事になる。
ちゃんとした古流をやってるというなら、神罰(笑)が下ってないと神罰誓詞がインチキということで！
これまたちゃんとした神文誓詞ではない。
今時、神文誓詞とか本気で信じてるのって危ない宗教じゃないすか。オウムと変わらないような連中に誹謗中傷されてもな。

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 07:13:34 ID:AhZ9syVU0.net

>>673
天心流は他流批判していいって決まりがあるのか？
それとほとんどの人は天心流を流派だと思ってないから他流批判には当たらないと思うのだが？

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 07:18:08 ID:hlTVeTpd0.net

心配しなくても天心流は十分胡散臭いから(笑)

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 07:18:42 ID:uvJyPAh+0.net

>>674
見苦しい言い訳するなよ。
何かしらの古流をやってるならこのスレの書き込み自体が他流批判に当たるから二度と書き込むな。
それかちゃんと破門されてからこい(笑)

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 07:22:13 ID:uvJyPAh+0.net

>>675
「胡散臭い」というのは完全に他流批判だね。
ちゃんとした古流をやってる人間は他流に対してそんなことは言わない。
もしくは古流をやってない素人だから、どっちに転んでも天心流への誹謗中傷は的外れという事になる。
だからこのスレに書かれてることは信憑性が全くないから

>>666
テンプレなんか読まないでいいですよ。

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 07:27:36 ID:uvJyPAh+0.net

流儀の入門誓詞の他流批判に違反し、
5ちゃんねるのルールにも違反している、こんな二重に違反している連中は反社会勢力と変わらない。
反社会勢力の言葉なんて誰も聞く必要はありません。
破門という古流において重罪を犯してる広義の犯罪者が天心流を誹謗中傷しているのですね。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 07:30:04 ID:uvJyPAh+0.net

名誉毀損は立派な犯罪者だから、二重どころか三重に犯罪者じゃねーか。
天心流を誹謗中傷してる連中は極悪非道だな(笑)

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 07:58:34 ID:WB1iucWQ0.net

マウント取った積もりでご機嫌か
言葉を借りんと議論も出来んとは情け無い
まあ、匿名掲示板の意義を理解していないのではしかたないのかな？
あと批判と否定は違うからね。言葉の定義は本題では無いけど

実際問題、天心流の伝系に疑義があるのは事実で、ここの人はその点を問うている
それに応えずヒハンダー、ハンザイダー、では話にならないじゃないか

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 08:06:34 ID:y++tgKlZ0.net

被害者ぶってもっともらしいこと言ってるけどさ
>>613のようにコイツらの本性は、まともに反論できない捏造疑惑を屁理屈で誤魔化して
自団体を正当化するためなら、他流を勝手に改変や形骸化、権威主義のじじい集団認定する連中だからな

舌の根も乾かないうちに、自分らの捏造疑惑が批判されたことにはタリュウヒハンガー喚いても
>>11-14や>>17で証拠掴まれてるように、
数年に渡って鍬海を筆頭に関係者が5chで自演ステマして
他流を貶して自団体マンセー続けてんのはとっくにバレてんだよ

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 08:17:09 ID:y++tgKlZ0.net

痛いところ突かれまくって不利になったから
これは犯罪者の誹謗中傷です！ここに書いてることは全部なし！きーかない！って小学生のガキかよ

なんのためにテンプレが作られてわざわざ批判の根拠や論理が長々と書き連ねられてると思ってんだ

糞みたいな自己顕示欲や自己愛で自分見えてないんだろうけどさ
お前らが荒唐無稽なトンデモ設定盛りまくって研究資料や現地記録と矛盾生じまくってるから然るべき疑惑が持ち上がって批判されてるんだってことをいい加減わかれよ

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 08:30:49 ID:uvJyPAh+0.net

>>680
＞あと批判と否定は違うからね。

他流批判はダメで、他流否定はオッケー？
そんなんで神文誓詞を破れるんだ(笑)
天心流より怪しい流派だな。

>>681
＞屁理屈で誤魔化して自団体を正当化する

まさに他流批判ではなく、他流否定というのが屁理屈の誤魔化しだね。
アンチ同士でブーメラン投げ合ってるの(笑)

>>682
＞然るべき疑惑が持ち上がって批判されてるんだってことをいい加減わかれよ

心の中で疑問を持つのは自由だが、他流批判をするのは武道の世界ではやってはいけないことなんだよ。いい加減わかれよ。そして二度と書き込むな。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 09:09:00 ID:WB1iucWQ0.net

>>683
カオ真っ赤やぞ？大丈夫か？

武を修めんとするなら精神修養が大事なのはどこも同じだろ？
寛容さを持てヨ
正義とは他者の言論を封殺することではないからな
俺の言葉とお前の言葉で議論するんじゃん
武術も相手がいるから成立する
＞二度と書き込むな(ｷﾘｯ
じゃねーよw

＞他流批判はダメで、他流否定はオッケー？

逆なw
すまんこ。説明が必要なレベルだったか
否定は意味無いが批判には意味があるからサ

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 09:45:38 ID:y++tgKlZ0.net

お話になんないんだけど、捏造疑惑の指摘内容や自団体が他流批判してることは完全スルーで
タリュウヒハンガーヒボウチュウショウガー喚き散らすのがシンパの特徴だよな
その場しのぎの言い訳しても即論破されるのが定番になってるから
そうやって批判の内容そのものをうやむやにしようと必死で逃げの一手打つしかないもんなｗ

ま、この手の盲目的な信者に何言っても無駄だから
まともな知性のある人がテンプレしっかり読んで何故天心兵法が捏造を疑われているのか理解を深めてくれることに期待するわ
そもそもそのために作られたテンプレだしな

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 09:51:53 ID:MswEtpte0.net

>>653
2005年から都内にて開催している、武士に絡んだ和文化ならなんでもアリの自主開催イベントです。
武道・武術に限らず、武士・和に関する風習、復元から、流派間の交流、スポーツ、ゲームなど現代的趣味までも、分け隔てなくフラットに参加可能なコンセプト！
参加希望者達が勝手に集まってきて、勝手におのおのやりたいコトを発表して、勝手に交流して、勝手に解散する。
他にはない異空間が展開する、カオス&フリーダム体験。

参加者・見学者歓迎！
※ただし、全て自己責任＆武士道精神で解決の事。
　かなり自由度の高いイベントですが、同時にすべて自己責任が基本のイベントです
　実行委員はなるべく何もしない方針でいたいと願っています。
　数寄者達自身のモラルと自助・相互扶助精神を信じたい、というコンセプト。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 10:00:17 ID:HWmBriSI0.net

>>684
>>685
歴史考証は歴史学者の仕事であって、武人のやることではない。
先代からの教え、技、口伝をそのまま次の代に伝えるのが武人のつとめ。
武を修めんとするなら他流批判などせず、他流を尊重してこそ無用な争いは避けられる。
他流批判の行き着く先は舌刀や語殺という他流試合に繋がる。
どちらも神文誓詞で御法度とされているのではないか？
武人であれば他流批判などする暇があったら素振りの一本でもしたらどうだ？

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 10:19:55.38 ID:HWmBriSI0.net

古流武術の正義とは流祖を大事にし、先代からの教えを次の代にそのまま伝えること。
神文誓詞に反する他流批判に正義などない。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 10:25:18.28 ID:HWmBriSI0.net

中村天心が大道芸だと揶揄されようが柳生の分流という師の教えを守り伝えた、これが天心流の正義だろ。
言論の封殺以前にそもそも他流批判をしてはならないという指摘の何が正義に反するのか？
神文誓詞で神に他流批判はしないと誓っているのに、それを破って何が正義だ？

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 10:31:17 ID:JLKcKH5Y0.net

このスレに本物の古流をやってる人間はいません。
何故ならば本物の古流は入門誓詞で他流批判をしないと誓って入門を許されているからです。
このスレで古流を騙って天心流を誹謗中傷してるのは素人なので、天心流という本物の古流に対しての主張はデタラメで聞くに耐えません。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 10:32:56 ID:S6j6Yg0E0.net

>>687
同意。
頭でっかちな武術家は実力が伴わない。
天心流の批判者なんて、たけし軍団に投げられたり、地元のバイカーに焼きを入れられた雑魚ども。

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 10:33:32 ID:WB1iucWQ0.net

>>687
>>687
その姿勢はどうかなー
伝統を継ぐなら正しい歴史認識は必須

韓国の子どもは教育によって反日思想を植えつけられるが、
外へ出た人はその歴史教育が間違っていたことを知る
自らをも疑うことは武術者である前に人として大切なことだよ

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 10:35:52 ID:y++tgKlZ0.net

このバカはこの一点張りでどうにかなると思ってんだろうけど、
正義どうこうの話してんじゃないんだよな。

伝書は火事で焼けた、先代の詳しい情報は男の約束だから言えないにはじまり、
天心兵法の主張する福富藩国富家の幕末期の伝系が現地記録とは異なり捏造されていて、

中村天心で四代目を数える新興流派の「天心一刀流」と
現存する天心流剣術の目録とは全く内容が異なる「柳生宗矩創作を主張する居合術」及び、

槍を振り回す不可解な操法しか伝わっておらず流儀詐称が疑われる「宝蔵院分流陰派」を名乗る槍術、

以上の伝承内容しか現在の天心兵法には確認できないから
証拠が揃い過ぎていてもう捏造が濃厚じゃね？って話をしてるんだよわかりました？
（その他の細かい捏造疑惑の根拠はテンプレ読め）

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 10:36:07 ID:WB1iucWQ0.net

>>690
>>691
(ID変えても口調が同じだなあ…)

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 10:38:30 ID:JLKcKH5Y0.net

>>692
古流で正しい歴史認識なんていったら、天狗に教わった流派は捏造になっちゃうぞ。お前、竹内流に天狗なんかこの世にいないから天狗に習った竹内流は捏造だなんて言えるのかよ？

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 10:41:10 ID:JLKcKH5Y0.net

神道夢想流なんか宮本武蔵に勝ったと伝承してるけど、神道夢想流以外の客観的資料ではどこにもそんなエピソードは書いてない。
だったら神道夢想流も捏造流派になっちゃうね。

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 10:43:04 ID:y++tgKlZ0.net

>>691
渓流詩人はともかく小佐野は天心兵法よかはるかにマトモだから
自分らの伝系が捏造疑惑だらけなのを棚に上げて
最低限伝系や伝承内容の透明性ちゃんと保ってる団体にケチつけてんじゃねーよ

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 10:44:31 ID:JLKcKH5Y0.net

>>693
他流批判してもいい流派なんてあるのかよ(笑)
古流をやってない素人は黙ってお引き取りください。

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 10:45:33 ID:y++tgKlZ0.net

>>695
こういうのを屁理屈って言うんだよな
お前の団体は天狗どころか明治大正昭和期の武道史的に見れば
ごく最近といっていい時期の伝系や活動実態すら証明できてないだろｗ
おまけに肝心の福富藩国富家の伝系が捏造されてるときた

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 10:46:24 ID:JLKcKH5Y0.net

>>697
伝書が焼けた話や、男の約束だなんて突っ込みどころ満載の話を臆測もなく公開してる天心流こそ透明性がある。

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 10:48:41 ID:WB1iucWQ0.net

>>695
バカ言ってんじゃねえやwww
権威付けと伝統は話が違う

天心流は実在の人物である柳生宗矩が創作したという
割に客観的資料が無いし、現代までの伝系も不明だろ？

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 10:49:03 ID:y++tgKlZ0.net

>>698
他流批判の禁を笠に着て捏造や創作設定盛り放題の価値観持ってる奴が何言っても意味ねーな
裏柳生の暗殺剣に士林団、柳生宗矩の居合術だの
荒唐無稽な創作設定垂れ流しながら古流がどうたら偉そうに自分でも恥ずかしいと思わないのか？

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 10:51:05 ID:WB1iucWQ0.net

>>700
自分で突っ込みどころ満載って･･･www

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 10:52:58 ID:S6j6Yg0E0.net

>>689
同意。
宗教弾圧と同じだ。批判から始まった宗教戦争は多い。
現代の武術家は武術を平和利用するべきだ。

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 10:54:41 ID:y++tgKlZ0.net

>>700
ツッコみどころ満載すぎて笑えてくるよなｗ
自分らの流儀の正統性を客観的証拠を提示してなに一つ証明できない団体が古流名乗って
他のまともな伝系の古流派を、権威主義に形骸化、挙句は実力伴わない雑魚だの叩いてるんだからね

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 10:55:14 ID:JLKcKH5Y0.net

>>703
創作や捏造だったらもっと上手く設定するだろ。
だから天心流の話は逆にリアルと言える。
改変されれる尾張柳生と同じ技も出てこないから古伝を遵守も納得できるしな。
下手に尾張柳生をパクって古伝を主張していたらそれこそ捏造流派だよ。

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 10:58:39 ID:WB1iucWQ0.net

>>706
いやー無理でしょ
一週回って開き直ってるようにしか見えん

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 10:58:41 ID:y++tgKlZ0.net

いつもの尾張柳生disがはじまってワロタ
こいつ天心兵法を正当化するための謎理論が脳内に構築されてるっぽいし
ひとりで喋らせてたほうが逆に馬鹿丸出しでボロ出るかもな・・・

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 11:08:21 ID:JLKcKH5Y0.net

新テンプレ

古流武術ではどこの流派でも他流批判をしないという旨の入門誓詞に血判を押して入門が許されます。
故にこのスレで天心流を批判している連中は古流武術に入門すらしていない素人が、本物の古流の天心流を誹謗中傷しているという事なので、
このスレに書かれている内容もそれをまとめたテンプレに信憑性は全くありません。








くそスレ終了。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 11:12:53 ID:WB1iucWQ0.net

>>706
すげぇよ！
天心流をそこまで熱く理解してるあんたは一体何者なんだ！？

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 11:17:52 ID:bQuwVSAo0.net

本当に擁護が下手だなww ?根拠のある批判と誹謗中傷は別物　?古流修行者だけがこのスレにいると思ったか？剣道とか居合道空手修行者とかもおるぞ　

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 11:19:45 ID:wYpth1dp0.net

天心流w

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 11:27:41 ID:WB1iucWQ0.net

>>706
こうまで天心流を理解していて、強行に擁護する第三者がいていいのか？
何のメリットも無いんだぞ！？

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 11:28:20 ID:JLKcKH5Y0.net

>>711
＞ ?根拠のある批判と誹謗中傷は別物　

根拠があろうがなかろうが他流批判そのものが禁止

＞?古流修行者だけがこのスレにいると思ったか？剣道とか居合道空手修行者とかもおるぞ　

現代武道でも似たような道場訓はあるし、他流批判を許す道場なんかないだろうが。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 11:37:02 ID:JLKcKH5Y0.net

いま適当に検索した空手道場の道場禁止行為

当道場では、道場内、道場生に対して以下の行為を禁止しています

・宗教活動、勧誘活動
・特定政党への支持、勧誘活動
・物販等の販売活動
・道場内外での暴力行為
・道場周辺での飲酒、喫煙行為
・他流派、他武道の批判
・道場破り（今はそういう時代ではございません。速やかに警察に通報、弁護士に相談致します）
・法律に違反する行為全般
・道場関係者、所属組織への暴言・迷惑行為


他流派他武道批判禁止って書いてあるよ。当たり前の事だよね。
そんなこともわからないのがこのスレで誹謗中傷を繰り返してる、もはや現代武道すらちゃんとやってない連中が、
本物の古流の天心流に的外れな誹謗中傷を繰り返してる。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 11:40:35 ID:WB1iucWQ0.net

>>715
＞そんなこともわからないのがこのスレで誹謗中傷を繰り返してる、もはや現代武道すらちゃんとやってない連中が

おいおい、この誹謗中傷はいいのか
自分を棚に上げてよく言えるな･･･
そんな屁理屈の天心流擁護が通るとでも？
子どもだって騙せないぞw

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 11:52:36 ID:JLKcKH5Y0.net

>>716
古流も現代武道も他流批判をしてはいけない。
つまりこのスレで本物の古流である天心流を批判しているのはちゃんと武道をやってない人間だということなんだよ。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 11:57:44 ID:WB1iucWQ0.net

>>717
そもそもその禁は何のためにある？
他流との衝突回避？当時でもそれだけじゃないだろう

武家社会だろうが現代社会だろうが剣術習ってはい終わりで済むもんじゃねえよ
政治もやらなきゃならないよな

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 11:58:50 ID:WB1iucWQ0.net

>>717
つまりあんたもちゃんと武道をやっていない人間ってことねw

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 12:09:37.29 ID:JLKcKH5Y0.net

どっちもどっちいいからさ








クソスレ終了。

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 12:16:58 ID:y++tgKlZ0.net

ID:JLKcKH5Y0に懇切丁寧に天心兵法のどの部分が捏造疑惑とされているか
何度も説明しているのに、全スルーされるのは悲しいよ
国富忠左衛門家の伝系捏造、天心一刀流剣術四代目、柳生宗矩創作の居合、
柳生家相伝の宝蔵院分流陰派槍術、裏柳生の暗殺剣と士林団、さそりの尾返ほか、
どれでもいいから、いい加減ちゃんとした証拠と説明が欲しいもんだけどね

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 12:19:25 ID:o6MF9fnt0.net

>>709
「テンプレ読むなら読んだ上で自分で判断しなさい
こう言う根拠で間違ってるから読むに値しないですよ」
って言うのがまともな人

「言うことは聞くに値しない」「読まなくていい」「デタラメ」
なんて言って情報統制する天心流

そもそもが
>>721
みたいな主張に対する根拠ある反論と
建設的な情報提供してれば
このスレは終わってるはず

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 12:20:01 ID:3EuNRMPi0.net

>>706
あたま大丈夫か？
裏柳生だ、暗殺剣だ、士林団だ、柳生宗矩の居合術だ　と
あんたはこれ見て天心流の話は逆にリアルと言えるわけだ
古伝を遵守も納得できると。
マジもんのバカじゃんｗ

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 12:25:20 ID:vN3e5WP+0.net

正直俺は第三者として意見するが、指摘される事を誹謗中傷と言っている様じゃ一生非難を受けるのは仕方がないことだろ。
天心流としては、ちゃんとした答えを確たる証拠を持って提示する。
提示されたら、今まで天心流を悪く言っていた奴は素直に謝る。
それしかないと思うが。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 12:30:18 ID:BlQL+GiI0.net

中村天心氏が「○○と焼けた伝書に書いてあった」と直接言えばいいだけなのに、何でやらないだろう？

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 12:52:06 ID:l10BYkYE0.net

そもそも天心流は武道とも武術とも関係ないだろ？
なんで他流なんて仲間に入って来るんだ？
例えば野球選手がゴキブリを批判したら他流批判なのか？
それと同じだろ　元々同じ舞台にいないんだから他流もクソもない

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 12:56:01 ID:JLKcKH5Y0.net

武徳殿に招待されてる本物の古流武術流派の天心流をゴキブリだなんて誹謗中傷が酷いスレですね。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 12:57:49 ID:l10BYkYE0.net

>>727
武徳殿にもゴキブリはいるだろw
しぶとくて図々しい見苦しいヤツはゴキブリじゃないか？

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 13:02:40 ID:JLKcKH5Y0.net

これが意味のある批判なんだ(笑)

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 13:05:25 ID:l10BYkYE0.net

>>729
いやいやお前が何回もスレで言われてる疑問に答えないで自分は他流を批判して、オレらには他流批判するなーするなー言ってるから同じレベルで会話してるだけだろ？

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 13:15:15 ID:l10BYkYE0.net

>>729
論外って言葉知ってるか？
議論にならないから論外って言うんだよ
お前が議論するつもりもなく暴論繰り返してるから、それに根拠に基づく疑問を投げても意味ないだろ？

だから言ってんだよ野球選手がゴキブリ見て汚いだ気持ち悪いだ言うのが他流批判なのか？って

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 14:16:58 ID:xihk9xX+0.net

天心流ってなんだか胡散臭いなぁ

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 14:23:08 ID:o6MF9fnt0.net

>>727
武徳殿に招待なんて意味はない
なんの演武会で招待されたかによる

だって今となっては京都市スポーツ協会管轄の
施設の一つでしかないからな

で、天心流を招待した武徳会の実態は>>602だしな

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 14:28:42 ID:jJhZnidg0.net

我々のやっている事は、パクリです、創作です、と素直に認めれば良いのだが。
武徳殿＝本物、古武術です？？？
笑える。こんな感じでむりやりこじつけて、まるで朝鮮のような無茶苦茶なやり方を教えているものだから、そりゃ非難されるのも当然だろう。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 14:37:17.02 ID:WB1iucWQ0.net

投了か
ゴキブリ扱いはショックだったんだな
そりゃそうかw

いつか、シンパからも同じことを言われるかも知れないと思っておいた方がいい

>>731
お見事でした

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 14:42:24.37 ID:3EuNRMPi0.net

>>729
そりゃ古流をコスプレしてる捏造サークルが、古流自体をコスプレ呼ばわり
してるんだから、ゴキブリ・基地外呼ばわりされて当然ｗ
意味のあるなし以前の問題だよ

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 14:53:55 ID:wYpth1dp0.net

天心流w

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 15:30:13 ID:JLKcKH5Y0.net

ゴキブリの相手をしてる暇人の集まりかよ(笑)

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 15:39:07 ID:o6MF9fnt0.net

>>738くわみんこそ社会貢献度高い職のはずなのに
暇なんだな

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 16:54:44 ID:YJAZVYM20.net

>>738
だってさー
ゴキブリが自分を野球選手だと言い出したら、
いやいやお前ゴキブリやん？って言うだろ普通
それと同じでさ、他流批判てのはせめて同じ土俵に上がってる同士でのご法度だよ

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 17:03:15 ID:Xn5m89pc0.net

同じ土俵にいないというなら放っておけばいいのに気になって気になって仕方がないということは、
お前もゴキブリと同レベルの位置にいると言うことになるぞ(笑)

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 17:14:09.88 ID:KV1iObT+0.net

鍬海政雲氏、英語が中学生以下なの可哀想(;o;)

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 17:31:25 ID:o6MF9fnt0.net

>>741
まあ、俺はたまに覗いて片手間に書き込む程度の手間で
師家様（笑がゴキブリと呼びたくなるほど煩わせてるなら十分だよ

てか例に漏れず「ゴキブリ云々」先に言い出したのは
天心流側だしな
>>624

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 17:34:05 ID:Xn5m89pc0.net

ゴキブリが野球選手と言ってるレベルで野球界に何か迷惑かかるのか？

実際に天心流はCMやゲーム監修もしてるからアンチの例えが小学生以下なの可哀想(;o;)

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 17:39:18 ID:o6MF9fnt0.net

ゲーム監修・パチ屋のCM程度が心の支えなの可哀想(;o;)

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 18:36:37 ID:Xn5m89pc0.net

ゴキブリにCMは作れないしゲーム監修はできないから、例えが間違ってましたって謝れよ。
間違いは間違いで認めてかないとお話にならないぞ。

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 18:44:26 ID:NmrZLwLW0.net

ゲームの監修は営利活動ですが、それはちゃんと税申告したのですか？
当時はまだ非営利法人でしたよね？

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 18:48:48 ID:MYowyf5N0.net

>>746
比喩的表現て知ってる？
ゴキブリが野球選手だとしゃべる訳ないやん？
ゴキブリが野球選手目指す訳ないやん？
でもお前は部屋にゴキブリが入ろうとしたら追っ払うだろ
それと同じだよ
仲間じゃないから入って欲しくないし仲間だと思われたくない
それがこのスレの趣旨だとオレ個人は思ってる訳だ

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 18:52:36 ID:WB1iucWQ0.net

>>746
いつの間に復活したw
例えなのに、作れないし観衆できないって、
なにそれ本気で言ってるのw？

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 19:05:24 ID:y++tgKlZ0.net

売り言葉に買い言葉やりたくなるのもわかるが、
>>624の通りゴキブリアンチと一括りにレッテル貼って逃げようとしている鍬海に
ゴキブリ返して中傷合戦やることに何の意味もないぞ

コイツらの今やりたいことって、テンプレの捏造疑惑や疑問点にはまともに反論できる証拠や理屈を持たないから
煽りや強引なレッテル貼りでスレの話題荒らして、
そのレッテル通りのスレの雰囲気に持っていくことだから
中傷文句に乗せられて同レベルの返ししてたら連中の思う壺なんだよなぁ

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 19:16:49 ID:MYowyf5N0.net

>>746
しかも謝るって誰に謝るの？
ＣＭとかゲーム監修って天心流の事だよな？
オレがゴキブリと比喩的表現したのは議論しようともせずに暴論と屁理屈繰り返してるヤツに対しての事だがな？
お前がその屁理屈野郎だとして天心流の関係者なのか？オレは天心流をどうの言ってないんだが。
言わば掲示板荒らしをゴキブリと表現したが、それやってたのは天心流なのか？

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 19:19:56.75 ID:Xn5m89pc0.net

>>750
＞中傷文句に乗せられて同レベルの返ししてたら連中の思う壺なんだよなぁ

これでアンチの程度が天心流と同じゴキブリレベルという事が証明されたな(笑)

争いは同レベルでしか起きないとはよく言ったもんだな。

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 19:35:18 ID:o6MF9fnt0.net

>>752
「アンチ」で一括りにしてる時点で
貴方も人のこと言えないと思いますが

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 19:49:01.78 ID:T4p95emO0.net

まあ、「ゴキブリレベル」の言い争いが済んだ所で
全スルーされてきた

国富忠左衛門家の伝系捏造、
天心一刀流剣術四代目、
柳生宗矩創作の居合、
柳生家相伝の宝蔵院分流陰派槍術、
裏柳生の暗殺剣と士林団、
さそりの尾返などなど

具体的な議論進めようぜ

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 20:20:44 ID:EtLjTnEM0.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(((￣へ￣井)

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 20:49:28 ID:tOGruZhu0.net

ゴキブリの煽り合戦で一番レスが伸びてるんだから
スレの程度が低くなってきたな
馬鹿らしいからもう書き込むのやめよう

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 21:17:28.04 ID:MYowyf5N0.net

>>756
おおそうしてくれ！
元々が程度の低い連中の事を語るスレだから高尚な話なんて出来ないんだわ
高レベルな話したいなら他でやってくれ

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 21:20:25.52 ID:e6t9xIB70.net

天心流がゴキブリホイホイでお前らのアンチはゴキブリということなんだな(笑)

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 21:37:53 ID:T4p95emO0.net

>>756
まあ、煽り合戦の時しか天心流側の人間がレス返せないのが根本的な問題なんだけどな

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 21:39:59 ID:Xn5m89pc0.net

アンチもなー(笑)

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 21:42:36 ID:T4p95emO0.net

>>760お、生きてたか
良かった

では、答えやすい所からで良いので
答えて

国富忠左衛門家の伝系捏造、
天心一刀流剣術四代目、
柳生宗矩創作の居合、
柳生家相伝の宝蔵院分流陰派槍術、
裏柳生の暗殺剣と士林団、
さそりの尾返

どの話題でもいいから具体的な議論進めようぜ
ゆっくりでいいから

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 21:43:36 ID:MYowyf5N0.net

>>760
そんな事はないだろ
とりあえず天心一刀流四代目中村天心が天心流兵法第九世にすり替わった事について語ってくれないか？

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 21:46:39 ID:MYowyf5N0.net

>>760
おや？そう言えばお前は謝れのヤツだな？
ところで誰に謝るんだろか
お前が天心流と関係ないなら天心流に謝る必要はないのだが

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 22:00:52.75 ID:Xn5m89pc0.net

新テンプレ

古流武術ではどこの流派でも他流批判をしないという旨の入門誓詞に血判を押して入門が許されます。
故にこのスレで天心流を批判している連中は古流武術に入門すらしていない素人が、本物の古流の天心流を誹謗中傷しているという事なので、
このスレに書かれている内容もそれをまとめたテンプレに信憑性は全くありません。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 22:03:06 ID:T4p95emO0.net

>>764そう言うのいいから

>>761

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 22:12:54.37 ID:MYowyf5N0.net

>>764
また逃げるのかw
質問からことごとく逃げて見苦しいね
また決めつけて他の人が誤解するように煽動するんだな
とりあえずは調べなくても答えられる質問
お前が天心流と関係ないのになんで天心流に謝るのか教えてくれよ

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 22:19:03.21 ID:AwQ9TeMj0.net

古流武術は他流批判はしないらしいけど、対象が武術流派で無ければ批判の対象になるかもね。

批判されている団体は批判されたくないならば、まず武術流派になるのが先では？

自称ではなくてさ。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 22:24:39 ID:Xn5m89pc0.net

天心流が武術流派じゃないなら一体何を恐れてるんだい(笑)
天心流がもはや自分たちの権威が脅かされる程の存在になってるということなんだな。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 22:32:53 ID:rGhbKzVp0.net

キモい、その一言に尽きるな。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 22:33:30 ID:MYowyf5N0.net

>>768
だからなんで質問から逃げて他のコメントしてんの？

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 22:36:14 ID:Xn5m89pc0.net

アンチは無視するのが一番。
これはネットの常識です。武道以前の常識です。

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 22:36:59 ID:MYowyf5N0.net

>>771
ならこんなとこ見なければいいし書かなければいいだろ
バカなのか？w

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 22:39:02 ID:MYowyf5N0.net

>>771
ちなみにアンチを無視するのが一番なのは当事者である天心流が言うセリフな
お前は天心流なのか？

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 22:41:11.73 ID:vN3e5WP+0.net

意図的に無視されている様ですので再度投稿です。
非営利法人の際にセミナーで得た収益は、ちゃんと税務署に対して申告しているのでしょうか。

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 22:42:40 ID:vN3e5WP+0.net

それと、さっきも書いたけど、アンチだなんだと言うなら、ちゃんと証明出来るものを提示したら？
そしたら俺はちゃんと謝るよ。
それをしないのに「アンチだ！」というのは意味が分からないな。

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 22:53:20 ID:Xn5m89pc0.net

アンチは天心流に驚異を感じて誹謗中傷で必死にネガキャンをしている。
天心流が怖くて仕方がないらしい(笑)

ttps://mobile.twitter.com/surumelock/status/1226062506767994880/photo/1

敵に対するブーイングはその敵が自分にとって脅威に感じるから行われるということだ
敵の持つ強さや怖さを少しでも削りたい少しでも薄めたいと考えるから
大声で無能だ役立たずだと叫ぶわけであって本当に無能な敵にはそんなことはしない
ブーイングを浴びることは君が強くて有能で優れている証拠だ
君を必死で下げようとする人間は君が怖くて仕方がないんだ
(deleted an unsolicited ad)

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 22:57:14 ID:Xn5m89pc0.net

天心流が無能なゴキブリなら放っておけばいい。
武術流派ですらないというなら、相手にする価値もないんじゃないのか？
それなのに神文誓詞に反してまでこれだけ誹謗中傷するのは天心流を恐れている証拠なんだよ。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 23:05:51 ID:MYowyf5N0.net

>>776
それくわみがリツイートしてたなw
質問に答えられないならそれかよ
アンチを無視するのが一番てセリフをお前が言うって事はお前が天心流関係者だと言ってるのと同じだとわかってるか？
今までほぼ確定が確定に変わる瞬間だぞ
つまり、疑惑疑問質問からは全て逃げて天心流を評判するなーするなーオレが怖いから叩くんだろえーんえーんって天心流が言ってると解釈でいいな

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 23:16:54 ID:Xn5m89pc0.net

天心流が怖くて仕方がないよ、えーんえーんとアンチが負け犬の捨て台詞を言ってるようにしか聞こえないんだが(笑)
天心流にブーイングしてるのが何よりの証拠。

ゴキブリで武術流派でもないというなら、相手にする価値ないんじゃないのか？それなのに必死に叩く意味がわからない。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 23:30:25 ID:yP72o3Qa0.net

女装チビ、キモ過ぎ(笑)

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 23:35:50.91 ID:Xn5m89pc0.net

>>780
これが意味のある批判なんだ(笑)

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 23:51:41.48 ID:/DURwckg0.net

女装チビ、吐き気がする(笑)

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 23:57:19 ID:o6MF9fnt0.net

>>781
話題逸らしの気は済んだかい？

話を戻そう
>>761
について返答をお願いします

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 23:58:49.65 ID:T4p95emO0.net

>>781
そう言うのいいから

>>761

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/11(月) 02:07:28 ID:+fys1Ic+0.net

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/11(月) 04:37:44 ID:VZbhECA+0.net

>>779
アンチは無視するのが一番と言いながら質問や疑問にだけは無視でスレは見るし煽りはするんだなw
ブーイングじゃなくて指摘だぞ
蚊が入って来そうだから網戸を閉める
ゴキブリがいるからバルサン焚く
至極当然の行為だろ？それ見て害虫なんて相手にするなと言ってるのと同じだぞ

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/11(月) 05:58:01.58 ID:7fVVpJ7r0.net

網戸を閉めて無視すればいいのに、朝から晩まで顔真っ赤にして蚊を怒鳴り付けてるのがお前ら(笑)

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/11(月) 07:01:44 ID:lH5apD5r0.net

>>787そう言うのいいから
>>761

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/11(月) 07:51:23.02 ID:7fVVpJ7r0.net

ゴキブリにバルサン焚けばいいだけなのに、ドア越しに顔真っ赤にして朝から晩までゴキブリの悪口を言いまくってるのがアンチ｡
客観的に見て完全に危ない人だね(笑)

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/11(月) 08:05:54 ID:7fVVpJ7r0.net

新テンプレ１

古流武術ではどこの流派でも他流批判をしないという旨の入門誓詞に血判を押して入門が許されます。
故にこのスレで天心流を批判している連中は古流武術に入門すらしていない素人が、本物の古流の天心流を誹謗中傷しているという事なので、
このスレに書かれている内容もそれをまとめたテンプレにも信憑性は全くありません。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/11(月) 08:06:50 ID:7fVVpJ7r0.net

新テンプレ２

アンチは天心流に驚異を感じて誹謗中傷で必死にネガキャンをしている。
天心流が怖くて仕方がないらしい。

ttps://mobile.twitter.com/surumelock/status/1226062506767994880/photo/1

敵に対するブーイングはその敵が自分にとって脅威に感じるから行われるということだ
敵の持つ強さや怖さを少しでも削りたい少しでも薄めたいと考えるから
大声で無能だ役立たずだと叫ぶわけであって本当に無能な敵にはそんなことはしない
ブーイングを浴びることは君が強くて有能で優れている証拠だ
君を必死で下げようとする人間は君が怖くて仕方がないんだ
(deleted an unsolicited ad)

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/11(月) 08:59:06 ID:lH5apD5r0.net

こんな師家の書き込み見たら信者もげんなりしそう
>>789
心配してくれてありがとう
気が向いたら覗きに来る程度の手間やから
バルサン焚く程度の手間やし

さて、話題を戻そう
>>761
についてどれでも、ゆっくりでいいから返答よろ

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/11(月) 11:37:55 ID:8pJg4ehB0.net

お笑い大道芸天珍流のスレが武板にあるのはおかしいだろ。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/11(月) 11:42:36 ID:PcjTuHaB0.net

同意
次スレは絶対に立てないようにしよう。
書き込みもやめてスレを落とそうぜ。

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/11(月) 11:50:59 ID:lH5apD5r0.net

>>794
演技下手かよ笑笑

まあ、彼らが「古武術」を名乗る限り
もしくは
>>761
みたいな主張にまともに反論するまでは
立て続けるんだけどな

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/11(月) 13:22:42 ID:y+hnl88W0.net

背乗りする失伝流派のことをろくに調べもせずに
伝系捏造バレるって相当だよな
そんな悪質団体に目を付けられた天心流剣術と代々の国富忠左衛門師が気の毒でならない

参考までに、そこまで間抜けで捏造流派って他にあった？

失伝流派に背乗りだけじゃなく、明治以前の人んちの伝系勝手に捏造して
それがバレて指摘されたら、全く別の地方の別系統ですとかいってさらに捏造重ねるクソみたいな奴他におる？

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/11(月) 13:25:17 ID:VZbhECA+0.net

>>796
バガボンドの又八がそんな感じだけど、まさかそんな所まで漫画からパクってるのかね？w

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/11(月) 13:32:57.06 ID:y+hnl88W0.net

新興流派の天心一刀流四代目として活動する（武芸流派大事典に記録アリ）

→同名異流の天心流に目を付けて天心流を名乗り出す。
それと同時に福富藩天心流剣術の国富家の伝系を捏造し自団体の伝系に継ぎ接ぎする。

→水月塾支部長の現地調査で福富藩国富家の伝系捏造がバレ非難される。

→福富藩国富家の天心流の後継を主張していたにもかかわらず、唐突にうちは関東伝系ですなどと後付け主張を始める。


この流れ理解しているだけでも相当ヤバいよな？
まともな知能を持っててこれを真っ当な古流派ですと擁護できる奴いるんだろうか・・・

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/11(月) 14:31:51 ID:+fys1Ic+0.net

天心流ww

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/11(月) 18:37:36 ID:VZbhECA+0.net

どうした？門人に注意されたか？w

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/11(月) 19:00:10 ID:CKVNlQCM0.net

ライバルの町井勲と早く戦えよ

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/11(月) 19:43:54 ID:aBdmfMpx0.net

何故新興流派の天心流は、権威主義に凝り固まった
他の古流に擦り寄ろうとするのか？

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/11(月) 20:06:52.07 ID:VZbhECA+0.net

厳密には個人的に受け取った贈り物も課税対象だからネット乞食も気をつけないと脱税になるぞ
伝統文化の維持への寄付なんて税務署には通用しないから

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/11(月) 21:31:29 ID:QLuhw+ID0.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな( ´,_ゝ`)

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/11(月) 21:40:46 ID:gICYd9vB0.net

そだな
てんしんりゅうのことをひはんしてたね
ttps://twitter.com/inuchochin/status/1259380669114773509
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806 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/12(火) 00:03:25 ID:V4rATC810.net

>>794
必死すぎて草

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/12(火) 14:06:47 ID:ZiO8gbm30.net

法廷の場で決着をつけましょう

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/12(火) 14:08:02 ID:yXdThbaE0.net

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/12(火) 14:26:21.46 ID:ZiO8gbm30.net

名誉毀損で逮捕された時の流れ

警察に逮捕される
警察による捜査（取調べなど）が行われる(逮捕されてから最長４８時間)
警察による捜査が終わると釈放（証拠不十分や微罪処分）または検察官に身柄を渡される（「送検」）
検察官による捜査が行われる（送検されてから原則として最長２４時間）
検察官から裁判所に対する勾留請求が行われ、これを裁判所が認めて勾留決定がなされると、さらに身柄拘束が続く（１０日間＋延長１０日間で最大２０日間）
起訴・不起訴いずれかの処分がなされる
起訴された場合には、１ヶ月程度を目途に裁判の期日が開かれ，最終的には有罪・無罪の裁判を行う

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/12(火) 15:08:25 ID:yXdThbaE0.net

>>809
天心流w

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/12(火) 15:46:44 ID:O3XMEmca0.net

伝系についての疑問も争点になるわけか、むねあつだな
がんばれよ

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/12(火) 18:12:51 ID:t/sUF7AO0.net

疑問質問に答えないで名誉毀損名誉毀損てすごいな
煽るだけ煽ってアンチは無視が1番と質問だけ無視して自分は他流批判をしながら他人には他流批判はするなとほざく
意地になってるのだろうがここまで会話にならないとは思ってなかったよ
もう少し良心の呵責なり人間らしい本音でも出たなら納めどころもあったのだろうが、ここに来てまた逮捕だ逮捕だと

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/12(火) 18:34:57 ID:uShSTiuv0.net

国富家の伝系捏造と天心一刀流四代目の線は資料として記録が残ってる以上、
捏造疑惑の証拠として動かしようがないからなぁ
仮に、スレの匿名一人や二人を名誉棄損で叩いたところで
資料調査や天心兵法の過去ログ発掘で判明した事実や状況証拠の数々が消えるわけじゃないし、
まあ、脅しにしろ、ガチで金かけて訴えるにしろ、せいぜい頑張れとしか思わんね

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/12(火) 19:10:13.05 ID:nwwq4ikm0.net

>>807
そうだな
実際に弁護士なり本物の法律家に相談してみるといい
お前が望む結果になるか知らないが、少なくとも法律には詳しくなれるだろうから
訴える訴えると言いながら訴えないのは立派な脅迫だしな
最初に訴える騒ぎしたのは何年前だっけ？

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/12(火) 21:12:37.37 ID:nwwq4ikm0.net

話は変わるが素人のラファエルがワントライで6ミリB B弾に抜き打ちで当てたね
刀のコンディションも技術もないから切れなかったけど、やっぱり当てるのはそんな難しくないみたいだな
https://youtu.be/MkUHSL8NRB4

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/13(水) 12:44:16 ID:RISM6hIE0.net

天珍流に毀損されるような名誉なんてないだろ、あるのは捏造された伝系と技だけだろ。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/13(水) 12:44:16 ID:RISM6hIE0.net

天珍流に毀損されるような名誉なんてないだろ、あるのは捏造された伝系と技だけだろ。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/13(水) 12:48:39 ID:3Ds1VfQX0.net

くわみ
「他人を卑下しないと保てない自尊心など捨ててしまえ」

世間の天心流への反応
「捏造の名誉でしか保てない自尊心など捨ててしまえ」
sssp://o.5ch.net/1i7w.png

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/13(水) 15:25:10 ID:kOOlIbdo0.net

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/13(水) 23:11:34 ID:+pf3Wj+C0.net

>>815刀の扱い方を心得たつもりの人間が
「権威主義に凝り固まった古武術の敷居を下げる努力」の為に「テレビ局の要望に応えてやってる」だけでも

それを真似して素人がめちゃくちゃやることが証明されてしまいましたね

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/13(水) 23:27:27 ID:PXcg68Kj0.net

先日、ねぶた祭のねぶた師の父親に、その技に憧れた娘が弟子入りするという番組があった。
それはもう厳しそうな師弟関係であったが、それでも娘は一人前のねぶた師を目指して頑張っているという素晴らしい内容だった。
天心流の主張は、そのような師弟関係は下らない権威主義で若者が虐げられている下らない世界であると申し立て、
その伝統芸能を自ら学ぶ若者に対して「つまらない思いをしている」と当事者でもないのに当事者のような顔をして言い放ち、
その上で古武道等やった事もない者が「自分達のやっている「古武道」こそが真実の古武道である」と主張する。
ねぶた祭に例えてみれば、ねぶた祭を皆で開催しているところに、突然ねぶた祭の関係者でも無い連中が乱入し、
「今やっているねぶた祭等権威主義に凝り固まった下らない世界だ。これが本当のねぶた祭だ！」と叫び、
いきなり自分達の作った「自称ねぶた」に火をつけたり爆発させたりして喜んでる。
そういう感じを受けた。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/13(水) 23:57:51 ID:WYrD+zWk0.net

＞その上で古武道等やった事もない者が「自分達のやっている「古武道」こそが真実の古武道である」と主張する。

この部分だけ引っ掛かったんだが、天心流が「自分達のやっている「古武道」こそが真実の古武道である」なんて主張をいつしてた？

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/14(木) 00:08:58.53 ID:eCCdDXBU0.net

>>822
自演ステマで主張してた内容がまさにそれ

・まともに残ってる江戸柳生系はここだけ
・大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多い
・天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点
・ほとんどの流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は愚直なまでに古いまま
・卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられている
・古伝を遵守しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する古武術界においても非常に意義深い流派
・神道流の居合の元
・宝蔵院の薙刀って貴重　本家は絶えた
・天心流は柳生新陰流としては相当な古伝を宿す
・組太刀見たけどかなり古い型だね。今の新陰流より鹿島新当流みたい。
・演武を見て毎回思うことだけど本当に江戸期の流派？動作としては念流や沈なる 身の古伝の動作が
ほとんどに見える。創始したのが江戸期なだけで技術はそれより 古いのが多く見えるのが興味深いね。
・成立は江戸期だけど、技法は戦国期の影響が多く見受けられる。構えとか見てると念流みたいな部位も多いし。
・大元の新陰流が春風館や転会や柳生会でごたごたしてるのに対して、分流である天心流やタイ捨流、駒川改心流は
変な見栄もなく古伝を遵守してると見える、源流が古伝を失い、分流が古伝を残すのはよく見られるが皮肉な話だ。

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/14(Thu) 01:43:47 ID:2uMk/Rh+0.net

>>823
土足で踏みにじるってまさにこのような事だよね
自分らがどんな事やってようが本来ならお構いなしで何やら怪しい集団で終わったかもしれないが、
ここまで自己陶酔して他を否定する発言を羅列するのは狂信的だと思う

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/14(Thu) 01:50:18 ID:1pW+2NCT0.net

天心流のことを検索していてここにたどり着いたのですが、ここの先生方ならご存知でしょうか？
時沢弥兵衛という人物は実在の人なのでしょうか？
一流の創始者と言っても何も記録が無いし、天心流の紹介か、古い小説に出てくるという情報くらいしか見当たらない…
そんなことって有り得るのでしょうか？

テンプレは拝読しましたが、その辺りは書かれていないようですし...

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/14(木) 04:16:53.56 ID:fDzAwpph0.net

天心流w

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/14(木) 04:24:59.41 ID:E1W1QgRG0.net

時沢弥兵衛は実在。

江戸柳生家の新陰流を学び、後に天心流を興したのも事実。

しかし、その流儀が現代に至るまで継承が続いているかは、不明。

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/14(Thu) 06:55:05 ID:eCCdDXBU0.net

そして>>823のバレバレのステマによる自賛、他流批判に対して当然の疑問のレスが付いたら
「悪意がある」「裁判を起こす」との脅迫で天心流への疑問を黙らせようとしたから今日までスレが続く程の反感を買ったのが経緯。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/14(Thu) 07:02:06 ID:M/O9wpBE0.net

>>824
クワミが書き込んでたんだろうね。
当代宗家は化け物のように強い！
モデルかなにかみたいな美男子！
とかも書いてたな。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/14(Thu) 07:15:44 ID:2uMk/Rh+0.net

少しこのスレを遡るだけでわかるが、執拗に暴論で擁護している人物が「アンチは無視するのが一番」と明言している。
アンチを無視するのは天心流関係者であって本来の擁護派なら自分が擁護する根幹や推測で議論する

そして「法廷で決着をつけましょう」との一人称視点での書き込みから関係者が書いているのは誰もがわかる事。
何年も前から関係者が度々このスレに書き込みしていると推測されて来たが、それを隠す気もなく他流批判し天心流への疑惑は徹底的に無視してアンチの書き込みを煽る
そうしていながら論破され反論に困ると名誉毀損で訴えると、
もう何年もこの繰り返しだが、自重する様子も反省の態度も見られない。
ちなみに天心流兵法での流派としてはあまり叩かれていなく、代表を含めた数人が問題視され疑問を指摘されているのが現状。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/14(Thu) 07:51:23 ID:6SJwI8I00.net

自称十世(笑)
いつ誰が伝えたかのかさえ分からない天心流(笑)

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/14(Thu) 09:16:55 ID:R2/SlU8O0.net

結局都合の悪い事が書かれているて事だよな。

夜ほど効いているとみえるw

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/14(Thu) 16:11:53 ID:MAu8gSid0.net

>>823
分流とかニュアンスで通じるから一般的な用語だと思って使ってんだろうけど
天心兵法関係者しか使わねえだろ
どっちかというと支流や分派の方が用語としては正確
宝蔵院分流陰派なんて流派名にまでしちゃってるけどさ

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/14(Thu) 17:49:35 ID:fDzAwpph0.net

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/14(Thu) 21:52:59 ID:ebrTpV1h0.net

この思考回路だと天心流への疑問にも【野暮な武術警察の取り締まり】とレッテルを貼ってそうだな(笑)

篭城戦 天心流兵法【TSR】
2019年11月25日
【刀の持ち方編】

手の内は流儀によってそれぞれ工夫がなされており、どれが絶対に正しいということはありません。

なので創作などにおいて、野暮な武術警察が取り締まりを行ってきた際は、「これはこのキャラクターの流儀に伝わる工夫です！」と言えばクリアです。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/14(Thu) 21:59:08 ID:ebrTpV1h0.net

「天心流は○○警察をしません」という言い方って、他流はやってるけど天心流はやってないという、完全な他流批判になってるよな。
しかもトレス、模写なんて一般的に古流武術がやらないという前提を知らない分野の人に、その前提を意図的に隠して、他流と違って天心流は歴史物の創作物に触れる社会に貢献してるんだとのアピールは詐欺に近いものがあるぞ。

篭城戦 天心流兵法【TSR】
@tenshinryu
つまり天心流の創作活動におけるトレス、模写歓迎は、「天心流は○○警察をしません」という意思表示でもあります。
そんなことより、使えるところがありましたらどんどん創作に役立てて頂き、多くの方が歴史物の創作物に触れる社会を目論んでいます。
午後4:56 · 2018年10月19日

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/14(Thu) 22:04:50 ID:ebrTpV1h0.net

武術警察についての公式ツイート検索したが見つからなかった。消したのか？
下記は過去ログから引っ張ってきたのだが、天心流を批判すると古武術は近寄りがたい（無視すべき）存在となるなんて予防線張ってて、いつもの敷居が高いと同じ論調で、くわみらしいツイートなんだよな。


『武術界隈にも武術警察というか、武術自警団のような人は存在して、
そういう人々の地道な活動のおかげで、古武術は近寄りがたい（無視すべき）
存在としてますます、祭り上げられています。』

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/15(金) 08:56:47 ID:vDCGasIR0.net

>>835
確かに他流は他流のやり方があるで普通は終わるんだが
天心流の場合はそれで済まない違和感で矛盾だらけだから叩かれてるんだよな。
特に形って所作だけでなく武術の理合というものがあり、
やはり理にかなってない、しかもそれが鍛練用の形ではなく相手を想定しているとなると、
それは流派は違っても疑問に思われるし、武術ですらないというのもわかってしまうもんなんだよな。

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/15(金) 09:00:06 ID:vDCGasIR0.net

しかも>>835のくわみ理論は
＞絶対正しいということはありません

なんて絶対正しいという極端な例を上げてるのも詭弁だよな。
絶対正しいことがないものに対しては何でもありになってしまうから。

でも天心流の創作と捏造は絶対間違っているからな(笑)

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/15(金) 09:02:01 ID:Lr6FSVJ40.net

> 天心流は海外ゲームの武術監修にも選ばれたり、NHKワールドで特集されたりと、2ちゃんでいくら叩かれようが世界に広がってるのが現実だぞ。

さっきTwitterでGhost of Tsushima がトレンド入りしてて数万件のツイートあったのに誰一人として天心流に触れもしないどころか
外人とかよくわかってねーから「るろうに剣心・剣心」とかばっかり言っててワロタ

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/15(金) 09:12:00 ID:p3l11UMT0.net

天心流w

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/15(金) 12:33:36 ID:9n3QbdNj0.net

>>840
外国人は刀持ってりゃ時代背景なんかわからんからみんな同じなんだよなぁ
天心流にオファー出した人もどこまでわかってるか知らないが、日光江戸村でもどこでも良かったんだと思うわ。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/15(金) 12:36:24 ID:ZJ/rEIqc0.net

>>836
ほんと天心流って息を吐くように古武道を卑下（）するレッテルを貼ろうとするのな。
例えば霞の構えなんて、よく漫画等で出てくるポーズだけど、今までどこのどの流派が「それはうちの流派の構えだ！」だなんてクレーム入れたのよ。
兎に角「古武道の世界は堅っ苦しくて序列が煩くて、若い人はつまらない思いをしています」というレッテルを貼りたくてしょうがないんだろうな。
その上で「うちは違いますよ！」と言うのが、人としてどうなのよ、というレベル。

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/15(金) 14:05:45 ID:xUoA/Dwf0.net

>>840
ゲーム自体はよくできてそうだね
この手の動きは大抵モーションアクターが軽い小道具を持ってやるから
そういう意味では天心流が殺陣同好会だとよくわかる

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/15(金) 18:42:11 ID:nD/m1/EX0.net

>>843
くわみの脳内イメージの古流道場って虎眼流の道場でも想定してるのかね？笑
なんでも漫画から知識引っ張ってくるからな

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/15(金) 19:05:00 ID:kUvPwGth0.net

天心一刀流・秘剣――蠍之尾返

なお「蠍」は江戸期には使用されていない名詞だった模様

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/15(金) 20:43:13 ID:p3l11UMT0.net

天心流w

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/15(金) 23:01:18 ID:wwInDr2Z0.net

天心流の主張では、シーエムやゲームに使ってもらえない古武道に価値は無いんだと。
愚直なまでに古伝を墨守する古武道の意味って、何だっけ？

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/15(金) 23:15:55 ID:NzsK8u4e0.net

クリエイター様へ
ttps://tenshinryu.net/?page_id=171

＞伝統として現代に寄与する所がなければ、価値を認め、保存の意義を感じ取って頂くのは難しい事です。
古いからこそ価値がありますが、古いだけでは価値は得られません。


愚直なまでに古伝を遵守だけでは価値はない？？
自称古伝は誰も認めてくれないもんだから設定を変えたんだね(笑)

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/15(金) 23:22:27 ID:NzsK8u4e0.net

https://tenshinryu.net/?page_id=171
＞ご使用の創作物に対して、「ポーズが違う！」「腕の角度が違う！」「技の意味が違う！」「名前が違う！」等の野暮なツッコミは致しません

＞名前が違う！
>>10　サソリの尾返しまとめ
江戸時代にサソリという名詞は使われてなかった

野暮なツッコミだってさ

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 11:35:54 ID:wCbVJbJg0.net

創作物に対して野暮な突っ込みはいたしません

※創作なんだから野暮な突っ込みはしないで下さい

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 12:05:11 ID:SjqeqLlw0.net

パラダイスッパラダイスッ天心流ッw

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 14:07:01 ID:MJCnFBRl0.net

「天心先生が先代から授かった伝書は、そもそも明治以前のものであり、先代もその伝書に沿って、思想面含めて伝授したものですから、
天心先生はもちろん、我々も含めて、これをただのファンタジーだと笑わず、また時代錯誤を承知のうえで、
現代のドン・キホーテとして本気で向き合っています。」

2014年のブログではこんな事言ってたのに今や正反対の

「伝統として現代に寄与する所がなければ、価値を認め、保存の意義を感じ取って頂くのは難しい事です。
古いからこそ価値がありますが、古いだけでは価値は得られません。」

ほんの数年で正反対の設定になるのが天心流のクオリティーなんだね(笑)

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 16:53:49 ID:5Io+5e/b0.net

天心流はコスプレ・殺陣集団として現代に需要あるよ(嘲笑)

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 17:06:42 ID:lg/Hssjq0.net

>>854
その通りでさ、最初から「私達は殺陣集団です」と言っていれば、誰からもヘイトを集めずに活動出来てだと思うよ。
それをありもしない古流をでっち上げた上に今ある古流団体を馬鹿にしたり批判したり（それも根拠も何もなく、ただの思い込み）したもんだから、
今日のこの非難を受ける事態になってしまっている。
クワミと中村の罪は重いと思うよ。

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 18:42:51 ID:wCbVJbJg0.net

一つの嘘をつく者は、自分がどんな重荷を背負い込むのかめったに気がつかない。つまり、一つの嘘をとおすために別の嘘を二十発明せねばならない。

スウィフト ｢断片｣

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 19:59:04 ID:MJCnFBRl0.net

「一般社団法人天心流兵法について
当法人は広く一般市民に対し、貴重な【無形文化財である天心流兵法】という江戸時代初期、寛永年間より伝承する古流武術の保存と振興にかかる事業を行い、
その武技を伝えるとともに、世界に対しても日本の伝統文化としての認知と普及を図ることで、高い武徳を持つ人格育成を目指し、日本文化の振興に寄与することを目的とする。」

【無形文化財である天心流兵法】と書いてるけど、無形文化財って勝手に名乗って宣伝していいものなの？

日本の文化財保護法第2条第1項第2号では、演劇、音楽、工芸技術その他の無形の文化的所産で、日本国にとって歴史上又は芸術上価値の高いものを、「無形文化財」と定義している。

この文化財保護法による定義はどこかの機関が認定するのかな？
自称で勝手に名乗れるものではないと思うんだがどうなんだろうか。

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 20:02:32 ID:MJCnFBRl0.net

無形文化財
　演劇，音楽，工芸技術，その他の無形の文化的所産で我が国にとって歴史上または芸術上価値の高いものを「無形文化財」という。
無形文化財は，人間の「わざ」そのものであり，具体的にはそのわざを体得した個人または個人の集団によって体現される。
　国は，無形文化財のうち重要なものを重要無形文化財に指定し，同時に，これらのわざを高度に体現しているものを保持者または保持団体に認定し，
我が国の伝統的なわざの継承を図っている。保持者等の認定には「各個認定」，「総合認定」，「保持団体認定」の3方式がとられている。
　重要無形文化財の保持のため，国は，各個認定の保持者（いわゆる「人間国宝」）に対し特別助成金（年額200万円）を交付しているほか，
保持団体，地方公共団体等の行う伝承者養成事業，公開事業に対しその経費の一部を助成している。
このほか，国立劇場においては，能楽，文楽，歌舞伎，演芸等の芸能に関して，それぞれの後継者養成のための研修事業等を行っている。
　また，重要無形文化財に指定されていないが，我が国の芸能や工芸技術の変遷を知る上で重要であり，
記録作成や公開等を行う必要がある無形の文化財について，「記録作成等の措置を講ずべき無形文化財」として選択し，
国が自ら記録作成を行ったり，地方公共団体が行う記録作成や公開事業に対して助成を行っている。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 20:04:45 ID:MJCnFBRl0.net

無形文化財って国が認めてなるものとしか読めないんだが、
天心流っていつ国から無形文化財と認められたの？
それとも認められてないのに勝手に無形文化財を名乗って、無形文化財を宣伝に利用して活動してるのってマズイんじゃない？
他流で無形文化財を宣伝するところなんてないから違和感を覚えたんだよね。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 20:12:15 ID:MJCnFBRl0.net

天心流第十世ブログ　用語の独自性にみる武藝文化ttp://tenshinryuhyoho.blog.fc2.com/blog-entry-324.html
「実はこういった文字通り無形の用語感覚も流祖、或いは流儀の有した感覚そのものであり、本当の無形文化遺産と言えるのではないでしょうか。」

本当の無形文化遺産？
天心流お得意の自称【本当の意味での無形文化遺産】で実際は無形文化遺産ではないというオチ？

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 20:17:55 ID:6gWT3RHT0.net

天心流の穴だらけの設定と矛盾だらけの歴史で無形文化財に認定されるなら、無形文化財が創作と捏造だらけになってしまうよな
国が創作と捏造にお墨付きをつける基準がいいかげんすぎるという問題のなるよな

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 21:42:01 ID:wCbVJbJg0.net

まあそんな貴重な無形文化財がなんで平成になるまであまり知られてなかったのか？って話にはなるがな。
認定された無形文化財とは言ってないと逃げ道を残してそうな書き方してるが、世界遺産(候補申請中)みたいな胡散臭さはあるな

結局また胡散臭いのかよ笑
どちらにしても情弱を騙すには都合の良い文言なのは確かだな
もうテンプレに入らない勢いで色々増えてるな
しかも、これらは全て天心流公式が自分から発信した内容だからな

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 21:51:32 ID:a9QZeZTI0.net

国に認定されたのならTwitterで宣伝しまくってるだろうし
この5chでも関係者がドヤ顔でマウントとってきそうなもんだけど
例の如く箔付けのための「自称」じゃね

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 22:03:34 ID:ffwp8LAc0.net

無形文化財は自称でも良いのでは？

個人的主観で言ってもいいんじゃないかと。

国が指定するのは重要無形文化財だから、人間国宝とかにならないと意味もさほど無いのではないかな。

でも、それっぽいワードで過大な宣伝する所って、信じる事ができないなぁ。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 22:30:26 ID:8SrsfXLy0.net

無形文化財について調べてみたが

国の指定　　　　＝　重要無形文化財
県市町村の指定　＝　無形文化財

と書いてあるので

ttp://mukei311.tobunken.go.jp/index.php?gid=10022

天心流が無形文化財と公式で表明している以上は県市町村に指定されてないとそれは嘘になる。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 22:30:30 ID:lg/Hssjq0.net

>>864
＞無形文化財は自称でも良いのでは？
＞
＞個人的主観で言ってもいいんじゃないかと。
＞
＞国が指定するのは重要無形文化財だから、人間国宝とかにならないと意味もさほど無いのではないかな。
＞
＞でも、それっぽいワードで過大な宣伝する所って、信じる事ができないなぁ。

確かに無形文化財に登録されてこそいないけど、日本の文化に根付いた確たる文化遺産は数あるから
自称でも良いけど、個人的主観では駄目でしょ。
少なくとも客観的事実が無いと。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 22:33:43.10 ID:8SrsfXLy0.net

＞ただし、文化財としての指定を受けていなくても、あらゆる無形の文化は無形文化遺産として、無形文化財、無形民俗文化財、文化財の保存技術のいずれかの分野に含まれる可能性を持っています。

指定されてないのはあくまでも無形文化財の可能性を持っているだけなので、やはり無形文化財というワードを使う以上は県市町村から指定されてないと嘘になる。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 22:40:42.00 ID:8SrsfXLy0.net

個人的主観だけで許されるなら、
創作した流派を無形文化財だと主張して、
しかも江戸時代から伝わってると何の客観的資料なしで、
それが無形文化財として公言する事が許されるなら、
本物の他の無形文化財の価値を下げることになるから、
手前勝手に無形文化財を名乗るのはダメだろ。

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 22:46:03 ID:8SrsfXLy0.net

くわみん、またやっちまったな。

無形文化財詐称の天心流兵法になっちまったぞ。

時沢氏の天心流をどこまで冒涜するのかい？

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 22:51:48 ID:Yr/S6kt40.net

ボクの作った最強の必殺パンチは無形文化財です！

天心流が無形文化財ならこれもありになっちゃうよね。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 22:56:48 ID:8SrsfXLy0.net

香取神道流が千葉県無形文化財に指定されている。

天心流が無形文化財を主張するのは、天心流と香取神道流が同格の無形文化財の古流武術流派だとミスリードさせてしまう。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 22:58:41 ID:Yr/S6kt40.net

くわみがゴキブリと見下してるアンチの指摘って理にかなってるし、調査力も半端ないから、このスレの人間だけは敵に回したくないな(笑)

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 23:18:34 ID:BVTLReYL0.net

立身流や竹内流、心形刀流とか県の無形文化財に古武道は結構多いんだよな　天心流もあこがれる気持ちは分かるけどねぇ・・　まぁ本人がそう信じるのはいいんだけど、主張するなら伝系問題とかから逃げ出してはいけない

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 23:21:06 ID:lg/Hssjq0.net

権威を卑下する（）と言いながら、なんとか自分が権威側になろうとする天心流。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 23:41:04 ID:BVTLReYL0.net

さそりの尾返しも酷いけど、虹の橋架けとかもなかなか香ばしいな　あと公式ページの驀地剱ってページすごいぞ　技の「諱名」が抜留で隠し名（誰に隠すの？）が驀地剱っていうらしい　一般に諱名ってのは人名に使うんだがな

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 23:45:10 ID:Nya1TWnI0.net

>>871
香取神道流だって破門騒ぎで内部がゴタゴタしてる。無形文化財なんてお高くとまるもんじゃないよ。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 23:46:31 ID:BVTLReYL0.net

しかも天心流って組太刀７本しかないのか　全然江戸柳生の古伝じゃなくね？　仮に捏造じゃなくても

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 23:48:36 ID:Nya1TWnI0.net

>>872
所詮、暇なニートの探偵ごっこだから。本物の警察官や弁護士には勝てないから訴えられないように気を付けろよ。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 23:48:43 ID:BVTLReYL0.net

「天心流の組太刀は僅か七本ではありますが、『攻防の五体　天地陰陽真』と明暗の七法と掛けあわせまして、実際は四九本とされております。」　これ新陰流要素ある？　ttps://tenshinryu.net/?p=164

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 00:28:00 ID:fbyjNWqm0.net

>>871
千葉県指定無形文化財保持者は宗家から破門されました。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 01:14:06 ID:UmzokVwo0.net

流儀の名前は広がってないのに
監修に不満は出てるね

歴史専門家ってまさか天心流じゃないよね…

「ゲームの「Ghost Of Tsushima」の新しいデモ画像を見ました、
ゲーム会社は日本の歴史専門家を顧問として監修の協力を受けていると言ってますが、
モンゴ襲来を撃退する北条時宗の時代で、こんな兜有ったっけ？なぜ打刀？"The侍"との演出効果を強調したいなら、せめて太刀でやれよ。」

https://twitter.com/pegasuszard/status/1261368367060938752?s=21
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882 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 01:57:52 ID:DdaQDBPo0.net

そういうの言うなら蠍とかどうなんだろ

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 03:21:10 ID:CUFLlapW0.net

>>879
無いよね。

ベースになるカタがあって、用法に発展があっても別のカタとしてカウントはしないよ。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 05:15:33 ID:ZCB/wHNk0.net

>>881
多分どんどんボロが出るだろうね
それで時代考証は誰だーの話からなんだこの天心流？って聞いた事ない集団は？
からのこのスレがバズるのを期待してるのだが

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 06:31:25 ID:C64Wb60f0.net

天心流の無形文化財を詐称もテンプレ化した方がいいな。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 08:03:32.83 ID:QBTrs+PU0.net

天心流は自称江戸伝系で、武芸流派辞典にも三鷹市中村天心とあったから東京の無形文化財ということなんだよね？

でも東京都指定無形文化財一覧に載ってないぞー
ttps://www.asahi-net.or.jp/~tq7k-wtnb/tobunka.htm

ま、ま、まさか、無形文化財を勝手に自称して宣伝してるんじゃないだろうなー

「一般社団法人天心流兵法について
当法人は広く一般市民に対し、貴重な【無形文化財である天心流兵法】という江戸時代初期、寛永年間より伝承する古流武術の保存と振興にかかる事業を行い、
その武技を伝えるとともに、世界に対しても日本の伝統文化としての認知と普及を図ることで、高い武徳を持つ人格育成を目指し、日本文化の振興に寄与することを目的とする。」

日本の文化財保護法第2条第1項第2号では、演劇、音楽、工芸技術その他の無形の文化的所産で、日本国にとって歴史上又は芸術上価値の高いものを、「無形文化財」と定義している。

天心流がいつ、日本国にとって歴史上又は芸術上価値の高いものと国又は県市町村から認められたんだ？？？

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 08:08:45.10 ID:QBTrs+PU0.net

軽犯罪法違反
軽犯罪法１条15号には、以下のようにあります。

官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号若しくは外国におけるこれらに準ずるものを詐称し、又は資格がないのにかかわらず、法令により定められた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくはこれらに似せて作つた物を用いた者


無形文化財って文化財保護法という法令により定められた称号に該当するなら、勝手に使用するのは犯罪にならないのか？
天心流は社団法人の設立の宣言で無形文化財と言っちゃってるけど、これ社団法人の取り消しになるレベルじゃないか？

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 10:15:34 ID:xAvHXptY0.net

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 12:31:52 ID:cs7H0nhA0.net

元々が称号だの指定文化財なんてのは第三者から認められて保護保存しましょうって当人に打診が来るものであって自称するもんじゃないからな

言ったもん勝ちの精神でやってたら思わぬ墓穴掘ったか？笑
今までも軽犯罪はちょいちょい指摘されてたが、ヤバめの事実が出て来たな

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 12:46:41 ID:cs7H0nhA0.net

一般社団法人は「非営利団体」で、
営利を目的としない非営利法人で、人が集まって初めて法人格を取得することができます。
一般社団法人は、人が集ることによって法人格が与えられますので設立のための要件として、
２名以上の人（社員）が必要になります。社員には、個人はもちろん、会社などの法人も就任できます。



一般社団法人も一応は非営利団体なんだな

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 12:59:01 ID:cs7H0nhA0.net

NPOは「Non Profit Organization（非営利団体）」
の略称であり、その名の通り、「利益を追求せず、
公的な価値のある活動のみを行う団体」と言えます。

一般社団法人は基本的に法に触れなければ、
どのような事業でも行うことができるため、株式会社や合同会社と基本的には変わりはありません。
一方、ＮＰＯ法人は活動の範囲が限定され、
法に規定された特定非営利活動の範囲内で、活動を行う必要があります。

特定非営利活動は、法律で定められた20種類の分野に
該当しなければ行うことはできません。



こうして見るとNPO法人のが公益性や社会的地位は上だな
多分芸術やスポーツなどの振興を目的でNPOに登録してたが、パチ屋のCMやらゲームの監修で特定非営利活動から外れた内容が増えたので自ら変更したか、変更のお達しがあったのだろうな

まあどちらにせよ法律に反しない事が事業内容でなくてはならないのは当然なんだが。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 15:17:34.92 ID:/9kRA90Cv

無形文化財を名乗るのも箔付けというか、より大きく見せようというか、
いずれにせよ天心流が嫌う権威付けと変わらないよな。
国や県市町村からの拘束を嫌い無形文化財を断りましたと言うのが天心流らしいのに、
(実際は客観的資料がないから絶対に指定されないところをあえて断ったと虚勢を張る言い訳が天心流らしさなのに)、
国や県市町村が指定する無形文化財を勝手に名乗って権威にすがるのは一貫性がないぞ。
自分で作った設定くらい守れよ。

2015年6月13日
群れる事が出来ず、権威を嫌い、束縛を嫌い、先代から譲り受けた兵法と、磨き上げたスキルだけが天心先生の武器です。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 15:43:43 ID:F9QkAGja0.net

調べてみたら、無形文化財って言葉は、ちゃんと法律で定義されてるんだな。
確かにこれなら詐称になるな。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 16:30:01 ID:0peiA37E0.net

宗教法人天珍流

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 16:35:29 ID:yOcNRwRo0.net

【無形の文化遺産】とか若干文言を変えとけばよかったのにね(笑)

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 17:01:07 ID:yOcNRwRo0.net

社団法人の前のNPOの時から、国や県市町村から指定されてないのに無形文化財を詐称してるな。

＞設立認証年月日
2016年01月12日
定款に記載された目的
当法人は広く一般市民に対し、【貴重な無形文化財である天心流兵法】という江戸時代初期、寛永年間より伝承する古流武術の保存と振興にかかる事業を行い、
その武技を伝えるとともに、世界に対しても日本の伝統文化としての認知と普及を図ることで、高い武徳を持つ人格育成を目指し、日本文化の振興に寄与することを目的とする。
活動分野
社会教育／学術・文化・芸術・スポーツ／連絡・助言・援助
法人番号
1020005012459
解散日
2019年12月20日
解散理由
社員総会の決議(法第31条1項1号)
監督情報

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 17:23:37 ID:yOcNRwRo0.net

無形文化財を名乗るのも箔付けというか、より大きく見せようというか、
いずれにせよ天心流が嫌う権威付けと変わらないよな。
国や県市町村からの拘束を嫌い無形文化財を断りましたと言うのが天心流らしいのに、
(実際は客観的資料がないから絶対に指定されないところをあえて断ったと虚勢を張る言い訳が天心流らしさなのに)、
国や県市町村が指定する無形文化財を勝手に名乗って権威にすがるのは一貫性がないぞ。
自分で作った設定くらい守れよ。

2015年6月13日
群れる事が出来ず、権威を嫌い、束縛を嫌い、先代から譲り受けた兵法と、磨き上げたスキルだけが天心先生の武器です。

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 17:49:27 ID:VMNoUQgw0.net

文部科学省長官に認められないと無形文化財とは言えないね

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 17:57:04 ID:VMNoUQgw0.net

>> 活動分野
社会教育／学術・文化・芸術・スポーツ／連絡・助言・援助
やっぱりこのカテゴリーか
それならゲームの監修やら飲み会での演芸はいくら非営利活動でも該当しないから駄目だわな
社団法人にランクアップしたなんて言ってたヤツいたけど、実際にはNPOとしてふさわしい活動内容ではなかったのが本音なんだな
より社会的活動であり公益性のあるNPO法人のが社団法人よりランクが上じゃねーかよ笑

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 18:35:57.23 ID:xAvHXptY0.net

天心流w

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 19:09:43.90 ID:ZCB/wHNk0.net

>>887
軽犯罪と甘く考えてるのかもだが、軽犯罪連発なら余罪で数え役満一発アウトまであり得る

オレらの名誉毀損での逮捕より自分らが逮捕されるの心配すれば良いのにな

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 19:25:57.01 ID:yOcNRwRo0.net

無形文化財に指定されてる流派を比較的まとめてるサイトがあった
ttps://middle-edge.jp/articles/vdRLi

○　小笠原流　弓馬術
「糺の森流流鏑馬神事」として京都府無形文化財
○　関口新心流　柔術 和歌山県無形文化財
○　心形刀流　剣術 亀山市無形文化財ならびに、三重県無形文化財
○　天真正伝香取神道流剣術 千葉県無形文化財
○　竹内流　柔術　腰廻小具足 道場一帯が「竹内流発祥の地」として岡山県指定史跡
○　無比無敵流　杖術 茨城県。那珂湊市無形文化財ならびに、ひたちなか市無形文化財
○　諸賞流　和（やわら） 岩手県。盛岡市指定無形文化財
○　田宮流　居合術 愛媛県。西条市無形文化財
○　柳生心眼流　甲冑兵法 宮城県無形文化財ならびに南方町（現登米市）無形文化財
○　陽流砲術 福岡県無形文化財

これを元に天心流の無形文化財詐称テンプレを作ろうぜ。
しかし、指定されてもないのにこれらの流派と同じ無形文化財だと詐称して同格だと宣伝するのは悪どすぎるだろ。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 19:45:45 ID:yOcNRwRo0.net

天心流は下記の発言がある以上は無形文化財を勝手に名乗ってはいけないことを知らなかったとは言い訳できないからな。
天心流が無形文化財を宣伝してるのはくわみが批判してる【無知者の放談】ではないんだろ。

ttps://note.com/tenshinryu/n/n61206195c158
篭城戦 天心流兵法【TSR】
@tenshinryu
物を知らない人ほど、断定的に言い放ちます。
そして残念ながら、そうした無知者の放談は、無知から来る盲信（妄信）ゆえに根拠なき自信に溢れており、わからない人には断言が信頼感に繋がり、そのまま信じてしまう事があります。
非常に難しい問題など、断言して言い放つ人には注意が必要です。
この優越の錯覚は「ダニングクルーガー効果」と呼ばれる認知バイアスのひとつだそうです。
・自身の能力が不足していることを認識できない
・自身の能力の不十分さの程度を認識できない
・他者の能力を正確に推定できない
能力が低いと、却って思い上がり勘違いしてしまうというもの。
これは武術界隈に限らず到るところで見受けます。
ネット上でも、身の回りにもそういう人を見受けることはまままります。

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 19:56:17 ID:ZCB/wHNk0.net

>>903
現代日本におけるブーメランの第一人者かよw


ちなみに前も書いたけど詐称自体は罪ではない
詐称による金物を得ようとする行為が詐欺行為であり犯罪。

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 19:58:33 ID:yOcNRwRo0.net

つまり「天心流が無形文化財だというのは、くわみが無知から来る盲信（妄信）ゆえに根拠なき自信に溢れており、その無形文化財だという断言が信頼感に繋がり、そのまま信じてしまいました」
という事になる盛大なブーメランなんだが(笑)

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 20:02:40 ID:yOcNRwRo0.net

>>904
軽犯罪法違反
軽犯罪法１条15号には、以下のようにあります。

官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号若しくは外国におけるこれらに準ずるものを詐称し、又は資格がないのにかかわらず、法令により定められた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくはこれらに似せて作つた物を用いた者

無形文化財が文化財保護法という法令により定められた称号に該当するなら、勝手に使用するのは軽犯罪法違反に抵触する可能性がある。

さらに金銭の授与があれば刑法の詐欺罪に抵触する可能性があるのでは？

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 20:07:48 ID:ZCB/wHNk0.net

>>906
もちろんその通り
ただ自称するだけなら人間国宝だろうと天皇家分家だろうとただの嘘で終わるが、金物を要求している天心流は完全に詐欺罪が適用される。
営利非営利は関係なく一度でも金物を受け取ったならその宣伝文句に詐称が含まれていた場合はアウト。

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 20:28:37.09 ID:ZCB/wHNk0.net

>>906
ついでに言うとこれは名無しの発言だから疑惑レベルだが、
前半の文章の
官公職と法令に定められた称号てのは警察官と弁護士は当てはまる
門人に警察官と弁護士がいないのにこれを書いたのが天心流関係者だった場合は詐称による脅迫も追加される

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 20:48:25 ID:UAR9AMJA0.net

サイトの文言消して逃げるんじゃね？

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 21:09:29 ID:KmENvXEf0.net

これへ日本広告審査機構に通報レベルではないか？
無形文化財に指定もされていないのに、さもされているかの様な宣伝をして、それで相手が錯誤に陥る事を期待しているのだから。

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/17(日) 21:58:31 ID:iQ55YK480.net

誤解を招く表現や、紛らわしい内容のある広告を見つけたけれど、どこに通報をしたらいいのかわからない……そんなときは、下記の通報先に連絡をしてみましょう。

?消費者庁に通報する
実際の商品やサービスよりも優れた商品に見せる手法など、景品表示法に違反している疑いがある広告や事業者名、広告内容、それによって受けた印象、実際の違い、広告の写真などを通報できます。

景品表示法違反被疑情報提供フォームはこちら

不当表示をした業者には課徴金制度がある

なお優良誤認表示、有利誤認表示をしている業者に対しては、消費者庁が経済的不利益を課すことになっており、一定の算出方法による課徴金を納付しなければならないことになっています。

?日本広告審査機構（JARO）に通報する
「JAROってなんじゃろ？」のキャッチコピーで認知度を高めた、広告・メディア関連企業が参画する広告の自主規制機関です。

広告内容の「嘘・大げさ・まぎらわしい」を通報でき、JAROがその内容を広告主に問い合わせたり、必要に応じて審査委員会を設立したりして改善を要求します。

電話、FAX、手紙、問い合わせフォームから通報できます。新聞広告やチラシ、DMが手元にあるときは、郵送やFAXを利用するといいでしょう。

電話：03-3541-2811
FAX：03-3541-2816
問い合わせフォーム、郵送先はこちら

?自治体の「悪質事業者通報サイト」に通報する
自分が住む自治体の悪質な広告を通報できるサイトや窓口があれば、そちらに連絡をしてみましょう。

たとえば、東京都は2018年から在住・在勤・在学者を対象に、「悪質事業者通報サイト」 を開設。誇大広告も通報できるようになりました。

消費者庁と同じく、事業者名や広告内容、それによって受けた印象と実際の違い、広告の写真などを送信できます。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/18(月) 08:20:24 ID:COzk3wpA0.net

おまえら稽古場にきて手合わせしてみろよ
口ばっかりでつまらねえだろ？
口が達者なだけか？
口しかないのか？

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/18(月) 08:22:49 ID:hUh2gXPy0.net

チェックリストかと思ったわw

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/18(月) 09:11:35 ID:P9cC7oyz0.net

カップヒルトレイピアの使い方
https://youtu.be/PromgYOD5kI

カップヒルトレイピアの鍛錬法
https://youtu.be/2b8LtloTrg8

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/18(月) 09:15:53 ID:y08VM2aP0.net

天珍ToDoリスト

口　ばっかりでつまらねえだろ？
口　が達者なだけか？
口　しかないのか？

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/18(月) 09:40:08 ID:P9cC7oyz0.net

３口

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/18(月) 09:55:05 ID:6L3a5Za60.net

・江戸柳生系で残ってる流派ってかなり貴重
・まともに残ってる江戸柳生系はここだけ

口　知ってた
口　今知った

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/18(月) 10:01:01 ID:4A6EWP+A0.net

・当代師範は化け物のように強い

口 そう思う
口 思わない

・当代師範はまるでモデルか何かかと思う美男子

口 そう思う
口 思わない

・セミナー等でお金をしっかりと徴収するが、しっかりと税務署に

口 申告している
口 申告していない

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/18(月) 10:57:05.98 ID:y08VM2aP0.net

天心流は捏造流派ですか？

口　はい
口　yes

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/18(月) 11:42:19 ID:JVjUldRO0.net

チェックリストで草

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/18(月) 11:47:18 ID:9nfu8hiY0.net

>>919
☑?　はい

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/18(月) 12:43:06 ID:EMPKOZfT0.net

チェッ口リスト

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/18(月) 18:05:17.20 ID:y08VM2aP0.net

天心流の無形文化財の言い訳を考えてみた。広義のと本当の意味でのがポイントな(笑)

Wikiの無形文化財の解説に
「広義では、人類の文化的活動によって生み出された無形の文化的所産全般を意味する」とあるとおり、
天心流は広義の無形文化財であって、いわゆる文化庁の指定する無形文化財とは異なります。
現代において、武士の武芸を追究するというのは、如何にもナンセンスな事だと思われるかもしれません。
　しかし命懸けが生み出した智慧の粋には、時代錯誤を超越して人を惹きつけるだけの魅力がありますし、その文化的価値は計り知れないものがあり、天心流は本当の意味での無形文化財であると私達は信じております。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/18(月) 19:13:43 ID:Duxp3krm0.net

>>923
誰かが言いそう率100%笑

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/18(月) 19:18:32 ID:y2OpmszV0.net

信じるのは信仰の自由で保証されてるからな

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/18(月) 19:40:36 ID:fiDP4wt50.net

ところでマーコとかいうのがグッズのタオルで霞の構えしてるんだけど、新陰流って、霞の構えの際は左右の手が交差する形になるものしかなかったと思うけど。
霞の構えの際のあんな手の形、新陰流にあったっけ？

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/18(月) 19:42:16 ID:xoU+P25R0.net

新陰流じゃないのでセーフ

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/18(月) 19:47:58 ID:fiDP4wt50.net

>>927
となると、江戸柳生を愚直なまでに墨守するとは一体…

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/18(月) 20:20:32 ID:Duxp3krm0.net

>>928
江戸柳生とは(えどやなぎ、なま)であり柳生や新陰流とは一切関係ありません
江戸の柳を生で食していた事が名前の由来なのです

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/18(月) 20:22:58 ID:JKDSr+yh0.net

>>926
当流はフィクションであり、実在する人物、団体等とは一切関係ありません

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/18(月) 20:49:59 ID:y2OpmszV0.net

>>926
＞霞の構えの際のあんな手の形、新陰流にあったっけ？

広義の新陰流には存在する。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/18(月) 20:51:27 ID:EdD+XzPV0.net

>>929
wwwwww

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/18(月) 22:33:14 ID:LHjM59h+0.net

「まあ、広義ではどっちでも良いと言えますが、「武道」という近代的思想を含んで喧伝された結果、先代などは武道というものを毛嫌いされており、武道じゃない武術だ！と天心先生に教えていたそうです。
天心先生もやはり武道ではなく武術だと、私が最初の頃に頂いたハガキだったか手紙にも書かれてます」

先代や師匠の教えを広義ではどっちでもいいとか言う弟子って最低じゃないか？
愚直なまでに古伝を遵守と言う同じ口で、広義ではどっちでもいいとか平気で適当なことを言うから天心流からは矛盾だらけの薄っぺらさしか感じないんだよな。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/18(月) 22:49:27 ID:fiDP4wt50.net

広義とは一体…
うごごご

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/18(月) 22:57:53 ID:LHjM59h+0.net

天心流お得意の誤魔化しワード(笑)

１、広義では
２、本当の意味での
３、又の名を
４、誤用ですがあえて使ってます

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/19(火) 00:20:12 ID:AFzJpZAZ0.net

>>933
武道でも武術でもどっちでもないからどっちでもいいんだろうなw

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/19(火) 03:59:34 ID:eVIJN7/80.net

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/19(火) 13:35:55.38 ID:AFzJpZAZ0.net

https://tenshinryu.net/?page_id=827

今日この時点ではまだ無形文化財の文言は消してない

もちろん、今更消しても無駄だしアンチは無視するらしいから消したら負けだと考えてるんだろうけどね
伝書や口伝は関係なく現在確認し得る詐称、詐欺が確定したからには擁護はもう無理だろうな

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/19(火) 14:35:41 ID:kvgxp4wq0.net

ちょいちょい古いブログは削除したりしてるぽいし魚拓はとっとけよ〜

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/20(水) 02:23:15 ID:Dx386JHn0.net

>>933
>先代などは武道というものを毛嫌いされており、武道じゃない武術だ！と天心先生に教えていたそうです。

それが今やまさか大道芸になっているとは夢にも…。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/20(水) 10:32:31 ID:PnQhu1xL0.net

先代が武道ではない武術だと言う考えの流派がメイド服着て野菜切りって完全に矛盾してませんか？
先代の精神が全く引き継がれてないのに愚直なまでに古伝を遵守？
武道はダメでメイド服の野菜切りのどこが武術なのですか？？？

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/20(水) 11:11:25 ID:9STmySr60.net

先代というイマジナリーフレンド

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/20(水) 12:26:16 ID:97DQqWHo0.net

メイドで野菜切りて大道芸だよな。

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/20(水) 12:31:35 ID:s1O1Zyws0.net

＞先代などは武道というものを毛嫌いされており、武道じゃない武術だ！と天心先生に教えていたそうです。

武道を武術ではないと毛嫌いしてメイドコスプレ野菜切りを毛嫌いしないと行ってるのは本当に意味不明だな(笑)
天心流は支離滅裂にも程がある。

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/20(水) 12:43:52 ID:jVHu8pCL0.net

確かにメイドは武術とは言えないと卑下されますが、広義ではメイドも騎士道精神に則って主人に仕える従者であり、言い換えると侍のようなものです。
つまりメイド服を来て野菜を切るというのは、敢えて誤用をしてはおりますが、本当の意味での侍精神に殉じたものであり、愚直なまでに古流を墨守する天心流らしいものであると言えるでしょう。

という権力に媚びない天心流理論はどうでしょうか。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/20(水) 12:47:41 ID:kL2R3kRR0.net

昨夜のオンラインでも、まーこが半身の構えが出来ずに痛い痛い言ってた
構えが出来ない師範代ってなんだろうな
まあオンラインで世界中にそんな姿を晒すのもどうかと思うが、扇子投げジャンプ斬り()は構え関係ないからやらせるとかアホ集団だよな

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/20(水) 13:05:48.59 ID:/3ZHw3B60.net

メイドとは冥土、つまり冥土の六文銭を意味し、不惜身命の武士道精神を隠喩しています。
残念ながら、こうした知識のない無知者の放談は、無知から来る盲信（妄信）ゆえに根拠なき自信に溢れており、冥土の六文銭がわからない人は表面上のメイドをコスプレだのと断言して真意にたどり着く事はありません。
非常に難しい問題など、断言して言い放つ人には注意が必要です。
この優越の錯覚は「ダニングクルーガー効果」と呼ばれる認知バイアスのひとつだそうです。
・自身の能力が不足していることを認識できない
・自身の能力の不十分さの程度を認識できない
・他者の能力を正確に推定できない
能力が低いと、却って思い上がり勘違いしてしまうというもの。
これは武術界隈に限らず到るところで見受けます。
ネット上でも、身の回りにもそういう人を見受けることはまままります。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/20(水) 14:33:02.77 ID:PDpIc7IU0.net

天心構文の完成度が高くて草

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/20(水) 19:23:22 ID:5DQvUagT0.net

前に都会の例の居酒屋に話のネタで行った事がある。で、その良く出ている人と話していた時に、「メイドのコスプレもやってまーす！」と言っていたよ。

彼はとってもいい人だった。話していて面白かったよ。それだけは言っておくよ。

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/20(水) 19:30:57 ID:kL2R3kRR0.net

>>949
そりゃあ根っからの悪人なんてほとんどいないだろうし、性根まで腐ってそうなのは天心流でも1人くらいだとみんなも思ってるだろうよ

だからって人としてやって良い事と悪い事の区別くらいはつけないと駄目な年齢だよね
問題の根幹はメイドやコスプレじゃないからさ

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/20(水) 19:32:13 ID:5DQvUagT0.net

俺は新陰流の免許持ちで、一言でも宗矩師の事を話したら論破してやろうと思っていたのだが、ひとっことも新陰流の話はしなかったな。

彼等のサークルに誘われもしなかった(笑)。

世間話して帰って来た。武術の話抜きなら良い友達になれるゾ。

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/20(水) 21:00:48.06 ID:PDpIc7IU0.net

まぁ別にこのスレは天心流に対して疑問について語るスレであって構成員の人格を問題としている訳じゃないからねぇ　門人のTwitter見ても普通の兄ちゃん姉ちゃんで友達としてなら問題ないかな

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/20(水) 21:27:18 ID:NUcDxwus0.net

友人が勝手に無形文化財を名乗ってたら
普通は友人だったら諌めるだろ。
逆に言うと天心流と交流している人間は友達と思ってないと言うこと。
表面上は友達の振りをして、心の中ではバカやってるなと見下され、後ろ指をさされているということだろ。

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/20(水) 23:23:33 ID:Dx386JHn0.net

>>947
>>948
まままります。で吹いたわw
カミ方まで完コピ。

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/21(Thu) 02:14:05 ID:ik8yEevp0.net

>>947
吹いたwww

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/21(Thu) 06:59:14 ID:HcVSayZU0.net

2016年05月23日3:14
三日月藩を目指して南下中です。
天心流兵法は士林団の役目を終えた後には公にも伝えられ、三日月藩、福本藩、津山藩などに広まりました。

＞天心流兵法は士林団の役目を終えた後には公にも伝えられ

この部分、結構重要じゃないか？
士林団の役目を終えた後に天心流が世間に公に伝えられたとはっきり言ってる。

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/21(Thu) 07:42:03 ID:HcVSayZU0.net

公式サイトより
＞士林団は五代将軍綱吉公、六代将軍家宣公の治世には平和の中でその姿を消しましたが、八代吉宗公の世に大岡越前守が町火消にイロハ四十七の各組を作った所にも天心流、江戸柳生兵術の名残があると伝えられます。

六代将軍家宣公の代に士林団は無くなったと。
つまりその前に天心流は公に伝播してないと言い切ってるからな。

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/21(Thu) 12:11:48 ID:8wujhGlx0.net

>>957
新参のオレにも良くわかるように説明してもらえるとありがたい

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/21(Thu) 13:25:31 ID:orepaT1B0.net

二蓋笠と葵のご紋の鑑札を掲げ裏柳生の暗殺剣を振るう士林団
子連れ狼みたく劇画コミック系の時代劇だけでなく
暴れん坊将軍や大岡越前も好きだったのねー（棒

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/21(Thu) 13:28:21 ID:UkokG1yq0.net

天心流w

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/21(Thu) 13:51:47 ID:V6DepaAO0.net

>>958
士林団というのは中村天心流が主張しているだけで、歴史的な資料が存在していない。
本物の天心流は実在の流派であり、近年にも国富鉄冠の系統や天心流槍の伝書資料が見つかるも、
中村天心流が主張する内容と一致しなく、水月塾の客観的な調査とも矛盾し、くわみが江戸伝系統なるものを主張する始末(テンプレのとおり)

くわみがツイートで士林団の解散後に天心流が一般に教伝されたと言い切っているのは江戸伝系以前の話なので、
後に本物の天心流の伝書資料等が発見され時代的に六代将軍の前に公に広まってるのがわかったら、
江戸伝系で逃げることはできず中村天心流の主張がデタラメだと証明されてしまう。

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/21(Thu) 14:27:44 ID:6DX9optv0.net

「伝えられている」だけでは、何の説得力も無いよね。

日本人も随分と馬鹿にされたものだ。

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/21(Thu) 17:13:35 ID:lA/A6xE80.net

ここまできたら捏造でしたーなんて言えないから誤魔化し続けていくしかないんだろうなあ

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/21(Thu) 18:19:42 ID:bVKCYafr0.net

>>961
ありがとうございます
つまり自分で余計な設定盛り込んで矛盾を更に大きくした訳ですね
もう言い訳も出来ずひたすら一生逃げるんでしょうかね

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/21(木) 18:26:50.17 ID:HcVSayZU0.net

嘘を取り繕うのに嘘を重ねて
やれ江戸伝だの、やれ剣術のみを天心一刀流というだの、
世間に通じない苦しい言い訳にならない言い訳をしてきたから
>>956>>957のような新しい資料が出てきたら取り繕いようのない発言は痛恨のミスだね

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/21(Thu) 18:59:46 ID:orepaT1B0.net

武クラの我乱堂だったかな？
伝承だから昔のことは天心流さんもよくわからないのは仕方ない的な擁護や
口伝や仮託がどうたら、これに近い言い訳は関係者の口からも出てるけど、
裏柳生の暗殺剣や士林団と大岡越前と町火消等々、他流他家や日本史全体に影響が及ぶ「伝承」（証拠はない）って実際問題どうなんだ？
ごく小さい流儀という枠組み内での口伝ってレベルじゃもはやないし、
江戸しぐさ問題と同じで、どれもこれも証拠無しで吹聴していい内容じゃないと思うんだがね

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/21(Thu) 19:21:48 ID:4tMQaLrW0.net

>>966
たしかに昔の事や口伝だと真偽の証明がしにくいから悪魔の証明だと高を括って適当吹かしてたんだろう
たまに擁護するアホも釣れて良くわからん外人からマンセーされて勘違いした結果、
無形文化財なんて法で定められた称号使って自分で詐欺を証明してる頭の悪さ。
数年後に実際に無形文化財に指定されればまだチャンスもあるが、昔の事がよくわからないなんて言ってる団体が認定される事は万が一にもないからなぁ笑

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/21(Thu) 19:46:44 ID:HcVSayZU0.net

無形文化財の詐称団体を社団法人として認定してるのまずいだろ。
通報したら行政指導入るレベルだろ。

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/21(Thu) 19:57:14 ID:y4NQX+CE0.net

我乱堂はどうしようもないバカだからなー( ´,_ゝ`)

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/21(Thu) 20:20:42 ID:4tMQaLrW0.net

何人か擁護してたアホを見たが、この詐称詐欺問題はどうするんだろうな？
まさか、罪を憎んで人を憎まずだの誰にでも間違いはあるなんてガキみたいなセリフ吐くんじゃないだろうな笑
擁護してたヤツもここ見てるなら、犯罪幇助に問われる可能性あるから今のうちに言い訳でも考えておけよ

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/21(Thu) 20:33:56 ID:HcVSayZU0.net

今まではなんとなくグレーで生き残って来たのかもしれないが、
国県市町村から指定されていないのに無形文化財を勝手に名乗るのは詐称で完全にクロだからな。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/22(金) 02:38:32.55 ID:xsszddIX0.net

https://youtu.be/p22sKQYOKoE
タスキの掛け方。これが武術の古流なのか。
日本の武術の古流って台所から始まったのか。
知らんかったわ。
流石だわ。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/22(金) 04:13:41 ID:l/hCmSTs0.net

>>972
タスキのかけ方は確か国際水月塾の小佐野の記事にもあったな
女中掛けは古流でやらんしNGだってさ
天心の動画なんざ一回でも再生したくないから見てないけど
侍掛けじゃないのに伝統作法いってるんならアウトかもな

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/22(金) 05:56:38 ID:3pBgifGv0.net

https://mobile.twitter.com/kuwamimasakumo/status/1263377885286428672


鍬海 政雲（完全主義者）
@kuwamimasakumo
ワインのポリフェノールだけ摂取しようとするようなもので。
そのまま飲んで消化してこそ身になる。

バイアスまみれの学びは、自分で蒸留してから摂取しようとするようないびつなものでしかない。
が普通はそのようにしか学び得ない。


完全主義者()
バイアスってワードが好きで良く使うね
最近覚えたてのワード使いたがりはだいたい頭が悪い
(deleted an unsolicited ad)

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/22(金) 06:23:45 ID:PE8Jbbke0.net

頭の悪い人は意味を理解してないで横文字を使ってる俺カコイイ(°∀°)になっちゃうから
パラダイムシフトをパラダイスシフトだなんて英語能力の低さが原因の間違いを平気で露呈する(笑)

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/22(金) 07:02:31 ID:PE8Jbbke0.net

くわみが「役目を終えた伝統なるもの」なんて古武術を完全否定してる。
パラダイムシフトの使い方も完全に間違ってるし(笑)
パラダイムシフトで新しい価値を生み出す？
パラダイムシフトは個人が起こせるものではないんだよ。
例えば明治の文明開化で西洋の新しい文明に価値がおかれ伝統が廃れ古武術の価値が下がったのがパラダイムシフト。
今コロナで世の中全体の生活習慣が変わってるのがまさにパラダイムシフト。
「七つの習慣」が流行って使われるようになった個人の価値観をパラダイムシフトせよと言ってる自己啓発と、世の中の価値観が変わるパラダイムシフトを混同してるので完全に誤用だな。
意味を理解してないで覚えたての言葉を使いたがるからバカ丸出しになる。

古武術天心流兵法
クリエイター様へ
ttps://tenshinryu.net/?page_id=171
古代ローマの政治家で哲学者であったキケロは次のように言ったと言われます。
「文化はなによりもまず生活文化である」
　そうであるならば生活から乖離した文化は徹底的に廃れるのが必定となります。
何よりもまずその存在を出来る限り多くの方々に識って頂くと共に、役目を終えた伝統なるものに、新しい価値を生み出すパラダイムシフトが必要です。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/22(金) 07:18:57 ID:/miwFDq30.net

自分を古流だ本物だ完全主義者だとバイアスまみれなヤツは怖いね〜
その上に古流は権威主義で陰湿でつまらないオワコンだと嫉妬バイアスにもまみれてる
自分が一番バイアスマンだろ笑

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/22(金) 07:44:39 ID:SGV3g9t10.net

鍬海政雲は全部借り物の言葉
可哀想な40才の高卒

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/22(金) 10:49:11 ID:EuJROt1G0.net

くわみバイアスおじさん(笑)

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/22(金) 12:37:55 ID:UND7gLJU0.net

>>973
タスキもB B弾切りもマッチーのパクリだしな
せめて襷の掛け方だけでもマッチーと変えたかったのかもよ
呼称とか技とかもパクるならきっちりとパクってれば疑惑で終わったものを、妙なオリジナリティを出そうとするから恥をかくのだよ

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/22(金) 22:48:27 ID:xsszddIX0.net

しかと見よ！これが天心流のバイアスの位なり！

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/22(金) 23:13:27 ID:EuJROt1G0.net

古武術天心流兵法
クリエイター様へ
ttps://tenshinryu.net/?page_id=171
古代ローマの政治家で哲学者であったキケロは次のように言ったと言われます。
「文化はなによりもまず生活文化である」
　そうであるならば生活から乖離した文化は徹底的に廃れるのが必定となります。
何よりもまずその存在を出来る限り多くの方々に識って頂くと共に、【役目を終えた伝統なるもの】に、新しい価値を生み出すパラダイムシフトが必要です。


この【役目を終えた伝統なるもの】って、天心流の公式による伝統流派への誹謗中傷だよな。

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/22(金) 23:46:10 ID:gdjEXAs40.net

天心流の伝統、なんて何にも無いからなー(笑)

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 00:11:48 ID:4fLjgCZI0.net

愚直なまでに古伝を遵守アピールしておいて、
世間に認められないとわかったら今度は正反対の
役目を終えた伝統なるもの、などと伝統を否定しだす。
本当に薄っぺらい流派だよな。芯も伝統も何もない、その場の思い付きの創作でフラフラしてるだけにしか見えないよな。

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 00:39:21 ID:94AjgIJl0.net

古伝に対するコンプレックスが凄いよねw

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 01:24:56 ID:JLU4Kg8/0.net

嘘と嫉妬と矛盾しかない完全主義者（笑）
伝統も誠実さも教養も持っていないがお笑いのセンスだけは持っている

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 06:19:53.10 ID:n2JSh2Zx0.net

いきりバイアスおじさんは笑わせてるのではなく、笑われてるだけだから、笑いのセンスもどうかと。

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 08:34:59 ID:n2JSh2Zx0.net

古武術天心流兵法
クリエイター様へ
ttps://tenshinryu.net/?page_id=171
＞古代ローマの政治家で哲学者であったキケロは次のように言ったと言われます。
「文化はなによりもまず生活文化である」


キケロの名言集で検索したら

「普段から嘘をついている人は
　何を言っても
　誰からも信用されなくなる。」

というのがあった(笑)
都合の良いキケロの言葉だけを摘まみ食いするのは
ワインのポリフェノールだけ摂取しようとするようなもので。
そのまま飲んで消化してこそ身になる。
バイアスまみれの学びは、自分で蒸留してから摂取しようとするようないびつなものでしかない。
が普通はそのようにしか学び得ない。

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 09:14:11 ID:JLU4Kg8/0.net

くわみが来なくてもスレは盛り上がるもんだな
心配しなくても天心流スレはまだまだ続く
さてと、そろそろ無形文化財のテンプレでもまとめるかな

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 09:38:07 ID:JLU4Kg8/0.net

一般社団法人天心流兵法について

当法人は広く一般市民に対し、貴重な無形文化財である天心流兵法という江戸時代初期、寛永年間より伝承する


※無形文化財とは
○総合認定
2人以上の者が一体となって芸能を高度に体現している場合や2人以上の者が共通の特色を有する工芸技術を高度に体得している場合において，これらの者が構成している団体の構成員
○団体認定
保持団体認定 芸能または工芸技術の性格上個人的特色が薄く，かつ，当該芸能または工芸技術を保持する者が多数いる場合において，これらの者が主たる構成員となっている団体
(文化庁ＨＰより抜粋)

国または地方自治体が認定、指定するものであり自分から名乗るものではない

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 09:46:44.56 ID:JLU4Kg8/0.net

現在確認可能な無形文化財に認定された武術流派

○　小笠原流　弓馬術
「糺の森流流鏑馬神事」として京都府無形文化財
○　関口新心流　柔術 和歌山県無形文化財
○　心形刀流　剣術 亀山市無形文化財ならびに、三重県無形文化財
○　天真正伝香取神道流剣術 千葉県無形文化財
○　竹内流　柔術　腰廻小具足 道場一帯が「竹内流発祥の地」として岡山県指定史跡
○　無比無敵流　杖術 茨城県。那珂湊市無形文化財ならびに、ひたちなか市無形文化財
○　諸賞流　和（やわら） 岩手県。盛岡市指定無形文化財
○　田宮流　居合術 愛媛県。西条市無形文化財
○　柳生心眼流　甲冑兵法 宮城県無形文化財ならびに南方町（現登米市）無形文化財
○　陽流砲術 福岡県無形文化財

天心流兵法は神奈川でも東京でも認定されていない

軽犯罪法違反
軽犯罪法１条15号には、以下のようにあります。

官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号若しくは外国におけるこれらに準ずるものを詐称し、又は資格がないのにかかわらず、法令により定められた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくはこれらに似せて作つた物を用いた者

無形文化財が文化財保護法という法令により定められた称号に該当するなら、勝手に使用するのは軽犯罪法違反に抵触する可能性がある。

さらに金銭の授与があれば刑法の詐欺罪に抵触する可能性があるのでは？

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 09:51:54.67 ID:JLU4Kg8/0.net

こんなところかな？
加筆修正異論はもちろん認める

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 10:44:15 ID:5bL/AJOI0.net

スレも終わりに近づいたので一言。天珍流は捏造流派です！

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 12:22:27 ID:GhLaRkZP0.net

>>992
無形文化財については今までの疑惑と違って完全にクロなのだから、もっと強めなテンプレにして良いと思う。例えば

【天心流兵法への公開警告書】　

　貴流は、令和元年７月８日設立の一般社団法人天心流の目的について
「当法人は広く一般市民に対し、【貴重な無形文化財である天心流兵法】という江戸時代初期、寛永年間より伝承する古流武術の保存と振興にかかる事業を行い、
その武技を伝えるとともに、世界に対しても日本の伝統文化としての認知と普及を図ることで、高い武徳を持つ人格育成を目指し、日本文化の振興に寄与することを目的とする。」
と公式サイトで喧伝していますが、

※無形文化財とは
○総合認定
2人以上の者が一体となって芸能を高度に体現している場合や2人以上の者が共通の特色を有する工芸技術を高度に体得している場合において，これらの者が構成している団体の構成員
○団体認定
保持団体認定 芸能または工芸技術の性格上個人的特色が薄く，かつ，当該芸能または工芸技術を保持する者が多数いる場合において，これらの者が主たる構成員となっている団体
(文化庁ＨＰより抜粋)

国または地方自治体が認定、指定するものであり自分から名乗る性質のものではありません。

軽犯罪法違反
軽犯罪法１条15号には、以下のようにあります。

官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号若しくは外国におけるこれらに準ずるものを詐称し、又は資格がないのにかかわらず、法令により定められた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくはこれらに似せて作つた物を用いた者

無形文化財が文化財保護法という法令により定められた称号に該当するなら、勝手に使用するのは軽犯罪法違反に抵触する可能性があり、さらに金銭の授与があれば刑法の詐欺罪に抵触する可能性があります。

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 12:26:10 ID:GhLaRkZP0.net

勝手に無形文化財を自称し騙る行為は、他の正式に認められている無形文化財の価値を下げることになるので直ちに撤回し、新聞紙上に謝罪広告を行う事を求めます。

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 12:27:33 ID:GhLaRkZP0.net

途中で思ったんだが、法律論争よりも>>995みたいな本物の無形文化財に迷惑をかけるという論調で攻めた方がいいかもな。

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 12:43:35.05 ID:GhLaRkZP0.net

テンプレ案

【天心流兵法への公開警告書】　

　貴流は、令和元年７月８日設立の一般社団法人天心流の目的について
「当法人は広く一般市民に対し、【貴重な無形文化財である天心流兵法】という江戸時代初期、寛永年間より伝承する古流武術の保存と振興にかかる事業を行い、
その武技を伝えるとともに、世界に対しても日本の伝統文化としての認知と普及を図ることで、高い武徳を持つ人格育成を目指し、日本文化の振興に寄与することを目的とする。」
と公式サイトで喧伝していますが、

※無形文化財とは
○総合認定
2人以上の者が一体となって芸能を高度に体現している場合や2人以上の者が共通の特色を有する工芸技術を高度に体得している場合において，これらの者が構成している団体の構成員
○団体認定
保持団体認定 芸能または工芸技術の性格上個人的特色が薄く，かつ，当該芸能または工芸技術を保持する者が多数いる場合において，これらの者が主たる構成員となっている団体
(文化庁ＨＰより抜粋)

国または地方自治体が認定、指定するものであり自分から名乗る性質のものではありません。

勝手に無形文化財を自称し騙る行為は、正式に認められている伝統ある無形文化財の各古流武術流派(次レス参照)を誤解させ、価値を下げることになるので直ちに撤回し、新聞紙上に謝罪広告を行う事を求めます。

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 15:41:53 ID:zg8ddRuD0.net

新スレ【江戸柳生分流】天心流スレ25【江戸しぐさ分流】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1590214181/

新テンプレ案は貼ってないのでそこは有志がよろしく

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 16:18:17 ID:JLU4Kg8/0.net

>>997
それで良いと思うよ。他に意見なければ次スレテンプレはそれで行こう。
まずはモラル面、常識的に考えての面から攻めて反論には法律で説明するのもたしかにアリだわ

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 16:27:50 ID:X8kyWVxY0.net

外国人に天心流は日本の無形文化財、Intangible cultural heritage
なんて説明してたらとんでもない話だぞこれ(怒)
無形文化財がメイドコスプレして野菜切ってるなんて思われたら無形文化財を指定されてる流派への毀損であり冒涜だ。
これはくわみ得意の敷居が高いのが良くないとかいう個人の考えの問題ではなく、指定されてもないのに勝手に無形文化財を詐称しているに何の言い訳も通用しないレベルの問題。

1001 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 18:24:30 ID:fhj0J6KB0.net

擁護の書き込みがぴったりと止んだなあ…

1002 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 21:22:52 ID:JJxGgoMM0.net

無形文化財を勝手に名乗ってはいけないとの指摘が相当効いてるからか？

1003 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 21:28:36 ID:JJxGgoMM0.net

無形文化財を詐称、こればっかりはアクロバティック擁護のしようがない、真っ黒な行為だからな。

1004 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 21:45:06.91 ID:JLU4Kg8/0.net

ちなみに終わった事だから今更なんだが、
内閣府のＨＰにNPO法人への定義と解釈が記載されてた

※ここで掲げられている法人の活動に対して、
行政が「お墨付き」を与えているわけではありません。 市民が行う自由な社会貢献活動は、
行政による監督ではなく、市民によってチェックされることが望ましいという考えから、 ＮＰＯ法では法人に情報公開を義務づけ、閲覧制度を取り入れています
。提出されている事業報告書等から法人の活動実績、財務状況等をご確認ください。
※事業報告書の欄に、活動計算書等が一括して掲載されている場合があります。


これはNPO法人の時の話だから今は違うのだろうが、「市民によってチェックされることが望ましい」との内閣府の見解は無責任にも思えるが、民意を尊重すべきとも取れる。
行政に任せているとマズイ事になるかもしれないのは良くわかった。

1005 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 21:46:57 ID:JLU4Kg8/0.net

新スレ出来てるから埋めとくぞ

1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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