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【古流】水月塾のスレ【武術】
- 1 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/27(火) 06:53:19.95 ID:RNo96JlT0.net
- 地方武術を多数継承している甲州の団体についてのスレです。
廃れゆく古流を保存していて素晴らしいと思います。
- 2 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/27(火) 07:01:12.38 ID:RNo96JlT0.net
- 神道無念流居合
穴澤流薙刀
力信流武術
浅山一伝流柔術（仙台藩）
渋川一流
柳生心眼流兵術
天道流武術
関口流抜刀
兵法二天一流
柳剛流兵法
中澤流護身術
柴真揚流柔術
柳生志限流柔拳法
西法院武安流 等々
- 3 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/29(木) 22:42:07.91 ID:acx+Okfd0.net
- 元弟子が色々暴露していたよ
- 4 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/30(金) 01:27:01.45 ID:wbXx60240.net
- 一応貼っとく。
http://itest.5ch.net/sports/test/read.cgi/budou/1007218466/
- 5 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/30(金) 07:28:56.36 ID:kIbu/hQ80.net
- >>4
これは懐かしいｗ
- 6 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/30(金) 07:33:04.75 ID:kIbu/hQ80.net
- マイナーな地方の武術を保存しているのはすごいけど、どの程度正確に伝わっているのかな。
- 7 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/08(日) 16:15:00.70 ID:ihGc0K8w0.net
- 2chだと評価ボロクソなのに、自称武術研究家の
ツイッタラーがソースにしてるからインターネッツは
色んな考え方があって勉強になりますね()
- 8 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/04(金) 07:14:43.07 .net
- >>3
くわしく
- 9 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/09(水) 23:30:00.31 ID:fwEaPocS0.net
- ここで教えている柳剛流は仙台藩の系統ですが、現在東北の方で活動しているところはありますか？
- 10 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/14(月) 22:16:27.85 ID:IxmT8Rp70.net
- >>9
活動してるかは分かりません
元弟子の方がfbに沼倉系の伝承者が何人かいたと書いていましたよ。
昔、宮城県古武道協会に柳剛流柔術が加盟していました。あれも沼倉系だったはず。祖父から伝ったもので免許持ってなかったそうですが剣も習ったようです。
東北は心眼流ばかりで、それ以外は人気ないのかひっそりしてます。柳剛流柔術も失伝したんでしょうね
- 11 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 18:00:20.37 ID:K+NrzdOs0.net
- >>10
ご回答ありがとうございます。江戸時代の仙台藩は武芸流派の多いところですが、現在は心眼流以外はあまり聞かないです。三重の方の柳剛流はやってるようですね。
- 12 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 23:48:54.62 ID:O8ZGEYhN0.net
- 三重のは全部伝わっているでしょうね。
今あるなかでは一番まともだと思いますよ
- 13 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/03/06(土) 22:03:50.10 ID:4Pk9q70v0.net
- SSS 上泉伊勢守 柳生宗矩 塚原卜伝 念阿弥慈恩 飯篠家直 シモ・ヘイヘ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS 宮本武蔵 時沢弥兵衛 武田惣角 E.ヒョードル 肥田春充 梅路見鸞
植芝盛平 白井亨 伊藤一刀斎 小野忠明 針ヶ谷夕雲
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S 林崎甚助 中村天心 鍬海政雲 雷電為右衛門 A.カレリン 本多忠勝
塩田剛三 上原清吉 男谷精一郎 国井善弥 黒田泰治 M.タイソン
木村政彦 本部朝基 呂布奉先 東郷重位 千葉周作 仏生寺弥助
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA 宇城憲治 黒田鉄山 井手柳雪 滝沢洞風 とみ新蔵 宮崎正裕 山岡鉄舟
畑正憲 澤井健一 双葉山 阿波研造 宝蔵院胤栄 ルー・テーズ 前田光世
三船久蔵 山下泰裕 中山博道 ヒクソン・グレイシー E.ホースト 中村日出夫
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA 沖田総司 岡田以蔵 中倉清 武井霧月 荒川岸柳 藤平光一 光岡英稔
力道山 初見良昭 島田道男 蘇東成 古賀稔彦 倉本成春 数見肇 宮城長順
大山倍達 芦原英幸 鳥居隆篤 若木竹丸 アントニオ猪木 V.ワァシリエヴ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A 大竹利典 甲野善紀 島津兼治 小川迅月 高岡英夫 岡本正剛 金澤弘和
ブアカーオ B.ユキーデ S.セガール 横山和正 黄飛鴻 太田光信 横山雅始
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B ブルース・リー 工藤冬霞 伊藤昇 竜明宏 新垣清 池田秀幸 祝嶺正献 藤田西湖
C 嘉納治五郎 宗道臣 澤山宗海 初代奥山龍峰 城間啓史郎 田中光四郎 ジェット・リー
D 藤岡弘、 船越義珍 ジャッキー・チェン 時津賢児 崔泓熙 廣木道心 草野仁
E 谷亮子 南郷継正 日野晃 河野智聖 有満庄司 松田隆智 西野皓三
F 小山隆秀 藁斬り抜刀斎 みんみんぜみ 細沼孝宗 高無宝良 川村景信
G 元龍貴 長野峻也 小佐野淳 町井勲 渓流詩人 沙人 外崎源人 吉村彰太郎
H 剣道初段程度の武道経験者
I 現代日本の一般的な成人男性(武道未経験)
- 14 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/03/07(日) 07:41:40.78 ID:lR4LWfxX0.net
- 昔の武術はスパー無いからな
- 15 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/21(水) 11:47:32.65 .net
- 水月？
- 16 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 11:51:45.63 ID:hfoxDkJh0.net
- p
- 17 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 14:17:55.99 ID:dNtKD6/q0.net
- 居合の腰の位置について論述されているが、真偽はいかに？抜付は古い英信流は後ろ足膝は立てないらしい。しかし、林崎の伝書は立てているが
- 18 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/21(月) 17:38:50.25 ID:BEC0jt/V0.net
- >>17
切る位置と敵我の座高、間合によるのでは？
- 19 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/11/28(日) 23:18:09.11 ID:UQMefVT+0.net
- どこかに水月塾の最高師範がガンバルマンに
出演した時の動画がありませんか？
- 20 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/11/29(月) 06:12:24.10 ID:aOWfCU0a0.net
- 古流というのは趣味なので仕事の一貫で鍛えたたけし軍団にはかなわない。
ライザップの宣伝でデブから筋肉ムキムキになっている芸能人は仕事でライザップトレーニング食事メニューを与えられて筋肉質になった。
痩せて筋肉質にならなければ給料もらえないので毎日トレーニングメニューを死ぬ気でやります。
デブが何十キロも痩せること、筋肉質になる、そんなのは頭脳労働、肉体労働、どちらでもまず出来ない。
生きてきて働いてきた親と近親者を見ていればバカでもわかるだろう。
古流はデブがたくさんいるじゃないかw。
- 21 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/11/29(月) 08:30:48.38 ID:uIm0IoqE0.net
- >>20
なぜ芸人が趣味で鍛えていたら「仕事の一環」となり、本を書いたり指導してる人が「趣味の一環」なのか、基準が不明過ぎるな。
端から見れば真逆に見えるが。
それに小佐野さんは普段から「柔道は武道ではない。何故なら体重別でやらないと戦えないから。真の武道は、私のやっていることのように、体重差関係無く体力のある無しに関わらず倒すことが出来る」と公言して
柔道を始めとした現代武道をこき下ろしてるんだから、相手が筋肉があるから負けたなんて理由は通らないんじゃない？
- 22 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/03(金) 15:55:31.56 ID:zzVcTac40.net
- 甲府にあったら行こうかなと思ってたけど富士吉田にあるのか
- 23 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/19(日) 16:12:43.36 ID:2w3PECTI0.net
- 小佐野さんは何かと柔道を親の敵の様に批判するけど、なんでそんなに柔道が嫌いなんだろうね？
- 24 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/19(日) 17:18:21.31 ID:xuwVakAz0.net
- 高校教諭の頃に柔道部の顧問と反りが合わなかったんじゃね
- 25 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/20(月) 12:44:33.43 ID:EXGGuh/r0.net
- 生活環境に恵まれた人が稽古ばかりしないと空手、柔道には勝てるようにならないでしょう。
古流柔術関係というのは柔道金メダリストも当身で倒せる等の妄想を抱くので。
- 26 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/20(月) 13:04:59.65 ID:Udigr9tl0.net
- >>25
目突き金的があれば勝てるだの、殺し合いならこちらに分があるだのという口上が好きだよね、古武道やってる人達はw
じゃあ実際相手の目玉を潰した事あんのか？と言う話になると黙りこくるけどwww
小佐野さんは「柔道は武道として未熟だから体力別の大会にしてるんだ。真の武術なら体力差、体格差など関係無く投げ飛ばせる」とさも自分が重量級柔道家も簡単に投げ飛ばせるかの如く語るけど、その人達がどれだけ血反吐を吐きながら死ぬほどキツい練習してるかは目をつぶって見ようとしないんだよねwww
- 27 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/20(月) 18:13:55.73 ID:VJLAbTZG0.net
- 最近元門人が色々暴露してますよｗ
読んでみたところ、心眼流全部ダメじゃないですか？
鹿島台遠山伝の柳生心眼流は義理免許だとか。
https://m.facebook.com/yagyusingan
- 28 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/20(月) 18:25:50.88 ID:VJLAbTZG0.net
- 柳生心眼流
１西郡さんの伝
そもそも西郡さんは目録までしか習っていない。
２島津さんの伝
喧嘩別れ
３遠山さんの伝
本を出して貰った恩による義理免許
４奥山さんの伝
そもそも奥山さんは30日しか習っていない人
どれもダメじゃないですか？
- 29 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/20(月) 18:30:15.02 ID:VJLAbTZG0.net
- >>8
かなり面白いね
https://m.facebook.com/yagyusingan
- 30 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/20(月) 19:19:28.95 ID:Udigr9tl0.net
- 島津さん自体も相澤師範から免許貰ってないよね。
- 31 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/20(月) 20:04:33.84 ID:pCqyi+KT0.net
- 柳心館とか会とかあの辺、宗家の鞄持ちがあそこまでのさばったのどう思ってたんだろ
- 32 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/20(月) 20:12:34.38 ID:Udigr9tl0.net
- 島津さんと大和道の佐藤さんは免許貰ってないのに勝手に指導していると聞いている
- 33 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/20(月) 20:26:26.46 ID:+CNuk1y40.net
- 遠山さんもホイホイと義理免許出すよな。
無責任だろう。だから遠山さんから免許貰ったとか言って変な奴が何人も出てくるんだよ。
自分一人の問題ではなくて、心眼流全体の信用問題に繋がるだろうに、何適当な事してるんだろうね。
- 34 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/20(月) 20:50:18.76 ID:S6ymBp350.net
- うーん
- 35 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/20(月) 21:00:25.99 ID:S6ymBp350.net
- 心眼流の次は何暴露するんだろ？
昔の２ｃｈで「うどん県第三高松市」とかいうコテハンが町川さんの柴真楊流について書いてたな。
あれの真相も気になるなあ
- 36 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/21(火) 12:47:54.30 ID:XhQP+bMp0.net
- >>26
そんなバカなことを言っているのは
古流の中でもほんの一部だけだから
君も古流が全部そうだみたいな
そんなバカなことを言っていると
君が嫌って侮辱している人達と同類になるよ？
- 37 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/22(水) 12:49:30.86 ID:CCm7zaB00.net
- 小佐野さんは他武道に正しい認識を持つよう呼びかけてると言うけど、関係の無い俺から見ても上から目線でモノを言ってるのがよく分かる。
言われた当事者からしたら良い悪い関係なくいきなりシャットアウトされても仕方が無い言い方。
良い歳した大人なんだから、もう少し言い方を考えれば良いのにと思う。
- 38 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/24(金) 05:44:54.81 ID:A+NAWCPc0.net
- 完全に上から目線で柔道剣道より古流が優れていて柔術は美学があるとか自分に酔っているが、富士吉田市の元弟子もあれほど批判しなくてもいいだろう。
端から見るとだまされて憎んでいるようにもみえる。
- 39 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/24(金) 07:24:00.71 ID:LilJPHO80.net
- 暴露されて困るようなことやってるからな。
批判されても仕方ないと思う。
- 40 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/24(金) 07:28:43.33 ID:LilJPHO80.net
- 柴真楊流とか100手の形が伝わってるとか埼玉支部長が書いてるけど、一緒に習った元弟子のＦＢ見ると２０数手見せてもらっただけだとか？？
- 41 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/24(金) 07:57:16.02 ID:N9MNkl4F0.net
- こうやってみると遠山さんもほんと適当に免許出すのな。
そういう奴に限って心眼流を看板にして意味不明な商業宣伝とかするし。
本当に実力と経験があるなら兎も角、もう少し考えて発行した方が良いんじゃ無いの？
- 42 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/24(金) 12:10:36.09 ID:6ymtkBuL0.net
- 金許し義理許しなんて侍の時代から現代のカラテまでやってんだろ。珍しくもない
- 43 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/24(金) 12:39:15.32 ID:N9MNkl4F0.net
- >>42
やるなら責任持てるのか？つー話じゃん。
適当なことばかりやってるから遠山さんの信用を失うっつー話だよ。
- 44 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/24(金) 13:11:45.32 ID:sYOjGyt90.net
- 古武道では戦うことはないので強さというものが無視されていて、そのヒロセという人が書いてるように誰それは免許じゃない目録だとか義理、金で出した免許だとかくだらないことにこだわる制度になった。
幕末の実戦時代なら示現流を数年稽古した初心者が人を切りまくったように誰が目録だ免許だ宗家だは関係ない。
柔術剣術でも生半可な趣味の稽古では剣道家柔道家などは投げれない当身で倒せない防具に打ち込んで一本を取れない。
- 45 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/24(金) 13:21:27.44 ID:sYOjGyt90.net
- 不思議なもので、古武道に美学ロマンノスタルジーを感じるという変人の弱い人が一般市民より金を持っていて、富士吉田に古武道武器資料館を建設しようという計画をしている。
一般市民は興味はなく、入館料金100円でも人は来ないだろう。
- 46 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/24(金) 13:39:01.61 ID:iHFIQLpq0.net
- 現代武道に級段位があるのと同じで、組織の運営上ランクっていうものは必要なんですよ。
それは武道以外でも何でもそういう風になっています。会社でもそうですよね。
現代武道でも義理の段位とか色々あるのと同じような話でしょう。
現代武道で試合があるのところなら、上にいる幹部はある程度の実力が保証されているだけで、内部のランク制度とはまた違う話ですね。
実は現代武道もそういうのに拘る人多いです。
古武道は会自体が小さいから目立つだけで、今も昔もそんなに変わらないです。
- 47 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/24(金) 13:46:29.43 ID:sYOjGyt90.net
- ボクシング、キック、フルコン等のほうが生活収入に直結していて強さにこだわります。
古武道は自営かリーマンが働く片手間にやっているだけ。
勝負の厳しさもなにもない。
古武道ではないけど武田惣角のように勝負もしないする機会もない。
戦前合気道のほうが当時の日本人は気が荒かったので他流と勝負をした。
今の古武道は合気道より弱いかもね。
- 48 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/24(金) 13:54:22.40 ID:iHFIQLpq0.net
- 弱いとか強い以前に組織運営すらロクにできていないところばかりです。
当然人も弱いしクオリティはどんどん下がってますね。
もう格闘技や武道とはジャンルが違う、江戸時代の文化財なので私は強くなくてもいいと思います。
強くなりたかったら普通に柔道剣道やったり格闘技やったりする方がいいですね。
- 49 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/24(金) 19:51:58.50 ID:cb3Fjka00.net
- 伝統時代ならばこそむしろろくに習ってない流派の免状なりを金でかったとかばれたら
下手したら切腹物でしょ
- 50 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/24(金) 20:59:48.29 ID:bbkaOBWA0.net
- 遠山さんの義理許は教授資格の指南免許、免許皆伝じゃないから教えてはいけないということなの？
- 51 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/24(金) 21:19:44.23 ID:anNGqQ0r0.net
- 普通に考えて、小佐野さんみたいな免許の権威だけが欲しいみたいな怪しげな人に義理とは言え免許を出してしまえば、後でどうなるかは予想がつきそうなもんだが。
- 52 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/24(金) 22:13:12.50 ID:bbkaOBWA0.net
- コミュ力はかなりのものだと思います。
大昔から色々書かれているけど、このスレで甲府にあったら行こうかなとか書かれるくらい知られていないです。
- 53 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/25(土) 10:50:54.39 ID:XpNr2Ic10.net
- 取り敢えず、今回は完全に飛び火した形だが、遠山さんのところは信用出来ない一派だという事がバレてしまったな。
インスタとかFacebook見てもおかしな連中ばかりだし。
- 54 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/25(土) 13:28:11.11 ID:mrOo1QwA0.net
- >>35
あの町川さんに聞きに行った人かｗ
うどん県第三高松市は柴真楊流の演武を実際に見たことあるとか書いてたぞ。
五代目が生きてる時の話だから当時のことを知る人もまだいるというわけだ。
- 55 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/25(土) 17:29:32.04 ID:yLchdwtQ0.net
- 古流の型を残してるというのなら
それだけでも大したものだとは思うけどね
どれだけ正確なのかは後の論評に譲るとしても
個人的には
浅山一伝流とか柳剛流とかの数々の技をまとめて
発表して欲しいなぁ
今までも、単発で少数の型の簡単な紹介はあったけどね
浅山一伝流の著作はあったけれどほとんど資料集で
どういった型が残されているのかの内容は
ほとんど紹介がなかったかと記憶してる
間違ってたらすみません
- 56 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/26(日) 06:21:13.95 ID:DrLCLwia0.net
- たかだか数回通っただけで宗家を名乗る小佐野は
厚顔無恥にも程があるだろ。
- 57 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/26(日) 09:11:13.19 ID:tLLmBjnY0.net
- 結局は剣術なら刃筋が立つか打てるか斬れるか、柔術なら人を投げれるか当身で倒せる等は無視できない命題なので、時間と金が有り余っている人以外はやるべきではない世界。
山梨の名家金持ちがあれこれ流派を漁るオタクではしょうがない。
また、豊富に稽古が出来ないなら先人に恥をかかすので失伝させるべき。
柔道剣道空手は学生時代から部活などで稽古、少数の人は企業に武道で入社して生活出来る制度もあるが、古武道は何もない個人趣味。
戦前の大日本武徳会が解散した年で終わったとみて良い。
- 58 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/26(日) 09:17:35.33 ID:tLLmBjnY0.net
- 特徴的なのは古武道の名刺を作って人と会見の際に渡したりしているが、会社の名刺なら収入も絡み証明にもなるけど古武道名刺は関係者しか通用しない。
印刷代金が無駄ともいえて金が出るだけ。
- 59 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/26(日) 21:13:23.52 ID:tI9JvV2K0.net
- 印刷代金で経済回してるので許してあげてｗ
古武道は江戸時代のもので明治維新以降は存在価値が失われたといっても過言ではないですね。
ただ文化として守っていくものだと。
個人的な考えですが。
ただレベルが低かったり、誤伝や間違いだらけなのは失伝させた方が良かったんじゃないかって思うこともあります。
師範が１０伝えても、理解力が低くて２しか受け取れずみたいなのを見てきたましたが残念です。
また柔術を何流派も習って混じってしまうケースとかもあります。
- 60 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/26(日) 21:15:38.23 ID:tI9JvV2K0.net
- 後は最後の伝承者探して数回通って巻物書いてもらうとかは、もう失伝した方がマシです。
- 61 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/27(月) 09:44:45.47 ID:7ql1Oomc0.net
- 佐川道場であった宗範の腕前を見せて欲しいと同流の人が稽古場を訪ねてきたり意見の違い意地の張り合いで試合になったりもなく小団体でこじんまり稽古が行われているだけ。
伝承の争いは文書のやり取りで済ましたりこじれると裁判という実力も関係ない女々しい世界。
金、義理許し、数十年稽古後問わずに免許与えられても、普及しているポピュラーな武道家も倒せないくらいでほとんど実力がつかない、無いという。
演武大会で型を披露した後、稽古後に酒飲んだり完全に道楽趣味になっている。
- 62 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/27(月) 13:39:52.88 ID:3x7glHIO0.net
- なんか嫌なことでもありました？
古流に幻想があるうえで失望しているようだけど古武道はただの道楽趣味ですよ。
それを仕事に飯食ってる人や家伝で数十代続くとかなら別だけど。
趣味で仕事や金にならないから今まで失伝しまくってるというのが現実です。
古流柔術師範の子孫を訪ねると骨接ぎやってる人が殆どですが古流できる人は殆どいません。
仕事になる骨接ぎだけしか伝わっていません。
そんなもんです。
技量実力や正統性は必要ですが所詮趣味ですね。
- 63 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/27(月) 22:18:56.31 ID:zhtRAxpF0.net
- 槍は銃剣道に取り込まれたし、杖は警察の機動隊の警杖で何とか生き残っている状態だから、古武道が往年のような形のままで残るのは厳しいよね。
- 64 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/27(月) 23:16:12.35 ID:whcIzfu40.net
- 小佐野はそれぞれの流派をまともに習って無いのに
宗家を自称して、本流の人を煽る様なブログを書いてるけど
もし本流の人が手合わせを求めて来ても
江戸時代には打ち合う稽古は無かったなどと言って
逃げるヘタレなので、結局は使えないの。
- 65 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/27(月) 23:34:58.49 ID:hVQKosgg0.net
- 本流も手合わせどころか関わりたくないでしょ。
煽られて手合わせは今の時代はまずないというか本流はまともだからなｗ
上の書き込みは同意見だけど、
あの人は武術に宗家なしと言ってる人だから、宗家という名称は一切名乗ってないよ。
免許皆伝や師範とかだね。
昔は知らないけど。
- 66 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/28(火) 06:34:53.59 ID:jNtGklxX0.net
- >>65
宗家制度は無いと言う事にしてもらわないと、自分が勝手に師範とか名乗れないからね。
全ては自分のための損得だけって感じ。
- 67 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/02(日) 08:24:37.28 ID:w0iEZqyS0.net
- 自分が学んだ東北の１つの流派は袋竹刀で師範と試合して勝たないと師範になれないので試合で勝って師範になったことを言っていたが、竹刀を扱って剣道強豪校レベルにもいかないような師範に勝っても意味がない。
多分、思い込みが強い人で古い武術は剣道、柔道より使えて斬れる、投げれると思っている。
古流は思い込みが強い人が多く、優位性を見いだすのが特徴で、剣道は斬れない、柔道は刃物に対処出来ない、体重が分けられたスポーツで柔術のように小兵では大柄な人は投げれない、古流は投げれると思い優越感に浸ったりしている。
本当は仕事しながら稽古をしていれば剣道より飛び抜けて実力がついたり、柔術で自分より遥かにデカイ鍛え上げた人を投げれるようにはならない。
- 68 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/02(日) 08:42:05.50 ID:CPfbxzn/0.net
- >>67
流派の技が竹刀打ちで使えるかを見る試験ではなく
ただ剣道みたいにして勝っても勝てば師範になれるの？そんなバカな話はないだろ
- 69 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/02(日) 13:36:46.30 ID:VVzUKZty0.net
- 階級制の競技であっても普段の稽古ではデカいのも小さいのも一緒にやるんですけどね
- 70 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/02(日) 23:41:24.52 ID:/kefEZKE0.net
- やりたいようにやりゃいんでねーの
- 71 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/08(土) 12:35:09.17 ID:LLiCQ14d0.net
- 柳剛流の暴露投稿が出ましたよｗ
佐藤さん免許持ってないとか色々。
- 72 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/08(土) 12:38:36.71 ID:LLiCQ14d0.net
- 柳剛流の弟子が某捏造流派についてツイッターで色々書いてたけど人のこと言えないなｗ
自分はよくて人はダメっていうスタンスかなｗ
- 73 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/08(土) 13:45:14.18 ID:2fLxfzb30.net
- 「高校教師の夏休みを利用して東北地方に行くことを繰り返し、失伝寸前の流儀を訪ね歩きビデオ撮影を繰り返している輩もいる」。
これは群馬の空手指導者で古武道も教えている方が昔の秘伝誌に載せた文だが、これでは空手柔道剣道の段持ちより流儀の価値がない。
無論、絶える寸前であんたがやってくれるかで後を継いだなら他人は何も言えない。
剣道柔道空手など小学１年から稽古を始めれば大学４年で15年の経験だ。
変な人が多いオタク趣味で古武道というのは法人団体の武道を稽古している人たちには笑われてしまう。
何十年とあまり表に出ないで地道に稽古をしている人は別だが。
- 74 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/08(土) 13:59:13.06 ID:0gOqzV0K0.net
- 失伝させてしまうよりは
記録に残せた方がいいだろう
あんたが価値があるないを勝手に決めてよいものでもない
- 75 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/08(土) 14:53:54.54 ID:/DRRzDlM0.net
- 研究のために歴史や技法の特徴お記録に残すだけというならいいと思うけど。
この話は無免で復元なのに免許皆伝とか名乗ってるという話だよね。
記録に残すのと詐称の話は分けて考えるべきだと思うよ。
- 76 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/08(土) 17:03:50.38 ID:pmZRPSiE0.net
- それが何処までがどういった話なのかは一切知らんが
そんなこと言ってられんぐらいに
古流は消え去る危機にあるって話じゃないの？
- 77 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/09(日) 07:51:45.31 ID:K1RMJs+M0.net
- 誰がやったから気に入らないとか
そんな話では済まない程の失伝の危機にあるという認識は必要かと
文句があるのなら
文句を言う人が正当な方法で保存に協力しなさいってコトよ？
- 78 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/09(日) 07:57:14.57 ID:G6Vfc6tk0.net
- 小佐野は自分勝手に形変えてるからな。
- 79 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/09(日) 10:43:36.86 ID:DjwuyVoc0.net
- 小佐野はそれを小出しにしてコスい小銭稼ぎするから…
- 80 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/09(日) 12:16:36.15 ID:AIoI2L0s0.net
- 誰がやったから気に入らないとかではなく無免で復元の話でしょ？
失伝の危機だったら、そういうことやってもいいんだね
- 81 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/09(日) 21:51:25.03 ID:T0g2sjT30.net
- >>80
誰も何処にも書いてない内容を
勝手に読み込んで勝手に怒る人
大丈夫？
- 82 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/10(月) 03:33:24.54 ID:zL9eTANR0.net
- 今度の秘伝楽しみ。
柴真楊流らしいよｗ
- 83 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/10(月) 03:41:35.27 ID:zL9eTANR0.net
- 0341 うどん県第三高松市 2016/04/19 22:33:30 >>300 >小佐野氏が生きてる間に柴真楊流だけでも習いに行きたいものだ。 小佐野がやってる柴真楊流はバッタもんだよ 町川清氏から伝承したとか吹いてるけど小佐野が訪れた時点で高齢でろくに形打てる状態じゃなかった これは町川氏本人から聞いたことだから間違いない 切紙の類すらもってないはずだよアイツ ID:uoTPvDPP0
0350 うどん県第三高松市 2016/04/20 21:54:33 >>345 すごい他愛のない話だよ 昔は他流との交流も盛んで中には自分の道場をかけて試合した人もいたとか 無相流の人の拳は凄かったとか 小佐野は本来この無相流のほうを調べに香川に来ていたようだけどね 町川さんは先代から後世に流儀を残すように形と伝書の書式まで含めてすべて教わる予定だったんだけど 結局目録までいったとろこで先代が急死してしまい伝承を断念 だから弟子は一人もいないし小佐野にも相当なブランクがある中覚えてる形を少し打って見せただけでまともに教えてすらいない ID:XoAV8mkC0(2/3)
0352 うどん県第三高松市 2016/04/20 22:09:53 >>349 見学にいっただけの流派の後継者名乗って道場開くって普通の神経じゃできないと思うけどね 町川さん膝が悪くて蹴当てとかろくにできなかったようだけど、そんな老人無理矢理動かして見様見真似で覚えた方が正確なものと言えるかい？ 正直言って小佐野のやってることは柔術ゴッコ ヤツが教えてる形が何で伝承者が全くいないような流儀のものばかりなのかよくよく考えてみたほうがいい 1 ID:XoAV8mkC0(3/3)
- 84 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/10(月) 03:43:27.23 ID:zL9eTANR0.net
- 0145 うどん県第三高松市 2016/09/17 13:48:00 >>138 完全に消滅しましたね むかし柴真楊流習ってた人がつくった空手の流派なら結構残ってるけど そもそも免許皆伝じゃないと弟子とれないから小佐野は正式に習ってないんですよ これは町川さん本人から聞きました 小佐野は相伝者名乗ってるようだけど町川さんすら系譜に載れてないのにどうしてあんたが相伝できるのかと ID:gGMfxZJK0
- 85 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/10(月) 03:49:28.45 ID:zL9eTANR0.net
- 0344 うどん県第三高松市 2016/04/20 20:13:18 坂出市にある「手打ちうどん町川」に言って直に本人に聞いてみろよ 町川さん小佐野のこととても研究熱心でまじめな人だとすっかり信用しきっていたから そのこと話すのすごく辛かったぞ ID:XoAV8mkC0(1/3)
- 86 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/10(月) 07:14:53.93 ID:vI3xNA4J0.net
- 小佐野さんのそう言うやり方は師匠の島津さんの真似だろうな。
島津さんも柳生心眼流関西伝宗家とか名乗ってるけど、島津さんの師匠の相澤さんは島津さんが心眼流習い出して３年で急死してしまったから碌に教わってないのに、いきなり柳生心眼流関西伝宗家とか名乗り出したし。
- 87 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/10(月) 14:48:41.85 ID:mFMr5WQR0.net
- 現代は昔と価値観が変わったので金にならないものは見向きもされない。
この不況で武道出来ているのは恵まれた環境にいるということ。
日本武道館で出している各流儀のＤＶＤに出てくる宗家の自宅など月給もらっている人が買えないような大邸宅が多い。
東京で貧乏人は長屋暮らしがまだ多かった時代にあれだけの大きい家を建てている。
生活に余裕がなくて武道をやる人は頭が少しおかしい扱いをされる時代だ。
昔は違ったのだが。
学生時代のトラウマ、コンプレックスがあるなど気の毒な人が多い業界なのは確かだが。
- 88 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/11(火) 06:26:36.59 ID:NykGxXAG0.net
- 彰義隊関係の某捏造流派について色々書いてた支部長いたけど、全く同じことをされたらダンマリ。
ブーメランじゃないか。
「論には論、腕には腕を」って書いてるくらいだから反論すればいいのに。
- 89 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/11(火) 13:17:18.07 ID:Ja/aEGnu0.net
- 佐藤さんが部分的にしか習ってなく免許皆伝持ってないとなると、今の角田の柳剛流の免許皆伝はどこから出てきたんだ？
- 90 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/13(木) 07:05:45.65 ID:LK3jUGih0.net
- >>89
たまに聞くよな。
免許持ってない人の弟子が免許ｗ
- 91 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/13(木) 07:10:14.27 ID:1SJ8wao90.net
- >>90
だから宗家制度が必要になる訳だな。
そういやなんでか頑なに宗家制度に反対してる人がいなかったっけ？w
- 92 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/13(木) 13:18:20.12 ID:6DpemexC0.net
- まあ柳剛流は元々宗家制度ではない各地に免許皆伝が散らばっていた流派だし、モラルの問題でしょうね。
- 93 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/13(木) 13:31:43.74 ID:6DpemexC0.net
- 自分の会派内で宗家制度採用していても、同流の他系持ってこられると全然権力及ばない。
香取とか竹内流レベルだったら可能かもしれないけど。
昔の浅山一伝流（森戸）や天神真楊流とか家元制度がきっちりあるところだったら、巻物伝位剥奪即破門とか色々できるんだけど。
- 94 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/13(木) 14:01:39.55 ID:4PT6jrPY0.net
- 有名流儀でも流儀内の催し事、流祖祭等に集まる門弟が少なくなって衰退しています。
外人のほうが時間と生活に余裕があるので日本人より武道を稽古しています。
薙刀のある古流儀では宗家が死ぬ病気になったので外人門弟が宗家の代わりになっていましたが、何年か前に返上していました。
日本国で古流儀はほとんど失くなっていっても現代の生活に影響はなく関係ないです。
- 95 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/13(木) 14:58:29.27 ID:Hpc+MJLD0.net
- ブコー流は色々あって守るもの守って後に繋げられたじゃねーか
テメーの思い込み補強するためにつまみ食いすんじゃねーよ
- 96 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/13(木) 18:04:14.36 ID:1SJ8wao90.net
- 部交流は外人さんは別に返納してないみたいだが、どこにソースあんの？
流派乗っ取ったと言うおばさんは元気に活動してるみたいだが。
- 97 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/14(金) 06:10:36.29 ID:y5KKntXS0.net
- 何を稽古しても園部ひで、国井先生のような腕前には死ぬまでならない外人にも負ける武道に向いてない凡人の集まりです。
空手の指導者が私に古武道というのは剣道柔道空手で強くなれないのが逃げ込む逃避の場だと言っていましたよ。
- 98 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/14(金) 07:06:46.58 ID:cwKjLOMy0.net
- そうかもね。
けど良いんじゃない？
誰でも世界最強を目指している訳ではないし、人には人に合うスポーツがある。
その空手の師範だってUFCに挑む実力と自信が無いから空手の師範なんかに逃げてると言われても納得出来ないでしょ。
ただ継承もしてないのに捏造して古武術の正当継承者を名乗るとは論外だと思うけど。
- 99 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/14(金) 07:51:38.69 ID:4PuNuaNz0.net
- 唐突にわざわざ空手にヘイトが向かうような発言してワロタ
- 100 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/14(金) 13:08:07.00 ID:YVNPBR7G0.net
- 上手いこと誘導されてるな
- 101 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/14(金) 14:30:34.20 ID:SGbZlgz90.net
- この古武道オタくんは古武道が強さ至上主義でないことにぷりぷり怒っているようだけど
現代武道にしても文化の継承が第一にあって強さは二の次
UFCのトップクラス選手に自流ルールでも勝てる空手家は少数だろうがだからといって転向してきてもいきなり黒帯なんてことはないし
型という空手固有の文化を学んでいかない限りずっと白帯のまま
- 102 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/14(金) 17:18:56.51 ID:TiVWlRjp0.net
- >>101
小佐野、空手に迷惑だからやめとけよみっともない
- 103 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/14(金) 18:15:32.32 ID:cwKjLOMy0.net
- 宗家制度に反対している時点で怪しげだよね。
仮に心眼流の宗家を譲ると言われたら、この人喜んでそれ受けるタイプでしょ。
自分が名乗れないから他所を批判しているみたいにしか見えないな。
- 104 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/14(金) 18:31:50.79 ID:TiVWlRjp0.net
- 浅山一伝流と縁切ったとか言ってるのもそういう企みの果だったりしてな
- 105 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/14(金) 18:48:39.52 ID:2GpRdlMW0.net
- UFCやボクシングといった格闘技の指導員や役員の序列も少年マンガじゃあるまいし強さ順で決まっているわけではないでしょう
- 106 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/14(金) 19:13:09.59 ID:h0e11him0.net
- >>105
その話とこのスレとで何の関係があるの？
関係ないなら止めてくんないかな？
- 107 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/14(金) 19:16:47.33 ID:sGxCx6WD0.net
- 話題逸らしでしょｗ
関係ないレスを間に入れる古典的手法です。
- 108 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/14(金) 19:51:04.24 ID:h0e11him0.net
- >>103
散々「秘伝は不義理をしたから許さん」だのと酷評しておきながら、連載の依頼が来たら嬉々として受けてブログにも大喜びで掲載しているところを見ると、多分心眼流にせよ天道流にせよ、宗家を譲ると言われた途端に宗家を名乗り出すだろうねw
- 109 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/14(金) 20:10:30.59 ID:2GpRdlMW0.net
- 宗家制度自体が時代錯誤なんだし要らないと思うけどね
現存する古流は形を全て撮影記録して口伝類も全て聞きとりしたうえで文書化して県の教育委員会に提出
目録や免状の授与は県の剣道連盟や柔道連盟などの公的武道団体が受け持つ
ここまで公共化しないと失伝や経歴の疑しい山師の出現は防げないだろう
- 110 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/14(金) 20:39:02.30 ID:h0e11him0.net
- >>109
別に宗家制度自体は古くもなんともないだろ。
君が例に出してる柔道だって、講道館館長が実質的な柔道の宗家なわけじゃん。
電子記録なんてしたって無駄だよ。
山師はそれを見て真似して「我こそは家伝の一子相伝の古武術の継承者なり」と言って突如として出現するわ、島津さんみたいに師範が急死したを幸いに碌に教わってもいないのに突然自称で免許皆伝者と言い出す奴らばかりだし。
- 111 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/14(金) 21:00:31.49 ID:TiVWlRjp0.net
- まあ少なくとも公共事業でやるんなら開示の申請あったら全部出さんといけなくなるわけだしな
まあ、無駄すよ
心眼流なんか南方で似たようなことやって結局なんにも残ってないし
- 112 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/14(金) 21:06:17.10 ID:+8XIx+800.net
- 柳剛流は残念だったなあ
- 113 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/14(金) 21:12:32.69 ID:+8XIx+800.net
- 山師とか防ぐためには組織を強くして何かあったら法的措置をとれるくらいじゃないと。
講道館とか全剣連とかデカい組織相手だと怖くて色々できないでしょ。
こういうのは殆ど田舎の老人相手だからね。
なめられているんだよ？
- 114 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/14(金) 21:17:35.98 ID:+8XIx+800.net
- 組織が強くないとはヤバい奴らが寄ってくる。
失伝しそうな流派、小さい会派、老人ばかり狙われるのはそういうことなのさ。
- 115 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/14(金) 22:43:21.72 ID:0nj9Yodp0.net
- >>108
数回しか習ってない、しかも宗家筋で教わった訳でもない人間に、宗家なんて譲るかよwww
- 116 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/14(金) 22:44:22.50 ID:+8XIx+800.net
- ただの例え話じゃないの？
- 117 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/14(金) 22:45:31.21 ID:h0e11him0.net
- >>115
仰る通り。
だからこそ、その宗家という制度が目の上のタンコブなんだろうね。
宗家制度がある以上は自分が一番になれないから。
- 118 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/15(土) 22:15:05.01 ID:llPxIM7+0.net
- 言ったもん勝ち。
やったもん勝ち。
- 119 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/16(日) 22:10:12.59 ID:yoQDGCjq0.net
- 祝 柳生心眼流小佐野派創設
目噛んで氏ね詐欺師が
- 120 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/17(月) 06:16:19.52 ID:JBGgjMVw0.net
- 示現流、一刀流、竹内流等では勝手なことは出来ない、門下生もしなくて、独立して分派が生まれたとは聞かない。
黒田先生の団体など大宮の振武館以外の弟子の稽古場は同好会的扱いで正式に教えている場所ではないと規定しているから変な人が出てくることがない。
本を見て駒川改心流の稽古をした介護関係の人が振武の型の解説をしたいたらしいが、黒田先生はその人に何も言っていない。。
入門時に血判捺印して流規がある流派でも指導者ではないないのに教えたり独立する人もいるので止めようはない。
それをやっても法的には違法ではないのでまず訴訟になったりはしない。
自営業か会社員の趣味道楽でそこまでやるのもこだわり過ぎた人の行き過ぎ行為。
- 121 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/17(月) 06:23:54.70 ID:JBGgjMVw0.net
- 出版社から出ている古武道ＤＶＤを観て習って自分で稽古したり流派名を変えて教えても何の問題もない。
外人の特に白人は数十年前のVHSテープの時代からそれをやっている。
ＤＶＤというのは購入した消費者が真似てもなにしても構わないという前提で発売されているので外人、日本人が何をしても罰則もない。
- 122 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/17(月) 07:18:02.55 ID:MazWujR10.net
- 備中伝とかいう団体が竹内流と関係あるような事言って問題になってるがね。
専用のスレまで立てられてるしw
タイ捨流も15代目宗家いるけど、それと別に13代目から習った人が14代目名乗ってたりなかなかカオスww
柳生新陰流は柳生家以外に地方で教えてた系統がまだ残ってたりするけど、それは捏造ではないから良いのかな･･･
- 123 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/17(月) 08:18:32.38 ID:4Vg/6+x00.net
- ウソつけよ鉄山スレとか変な奴沸きまくりだし
問題ない問題ないって言ってりゃ問題なくなるのかよ
前提も論の積み上げもひでえ
地面に頭突っ込んでるダチョウみたいな話だな
- 124 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/18(火) 07:01:24.72 ID:u4ajP8p60.net
- この人、別流立てるなら元の流派の名前は捨てろとか以前ブログで言ってたのに、自分の場合は捨てなくても良いのかね？
どういう理屈なんだろ？
- 125 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/18(火) 19:40:36.78 ID:2tbFqH+50.net
- >>124
内容証明でも送りつけなきゃわかんないじゃない？
- 126 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/18(火) 20:04:15.29 ID:lTu/hMzD0.net
- >>125
なんか以前弟子から「それ前と教わった事と違う」と指摘を受けたら、「思い出してる途中なんだ！そう言うことを師匠に言うな！黙って従え！」とブログに書いてたから、それと同じノリだろうなw
つか古流は一切の改変をしちゃいけないとか言いながら、今思い出してる最中だとか言ってやることをコロコロ変えるのは別に構わないという理論がよく分からんw
- 127 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/18(火) 20:30:04.82 ID:VgbNzxx20.net
- >>126
それはまともに継承してないって事じゃんwww
- 128 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/18(火) 20:48:23.61 ID:AIt0UtyX0.net
- 黒田鉄山はオタク受けしやすいように本人の代でかなり型かえちゃってるでしょう
四心多久間流は清水万象の系統が残っているけどそちらのほう等速度運動とか無足之法とかへんてこ理論は一切
ないし見たことある人によると形も古木源之助の柔術獨習書のまんまで普通の柔術とのこと
- 129 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/18(火) 20:53:30.01 ID:VgbNzxx20.net
- 数回しか通った事無い流派の事で
小佐野のバカはまた妄言垂れ流してんなwww
Twitterでこいつのブログをソースにしてる連中も
バカしかいないしなwww
妄言で煽って本流からの反応で情報得ようとしてるのか？
- 130 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/18(火) 21:05:41.03 ID:AIt0UtyX0.net
- 駒川改心流も清水万象系と鉄山系では全然違う
例えば前者は激しい気合をともなうけど鉄山系では無声で気合をともなう型はない
鉄山によると発声は明治の撃剣興行の影響で無声が古法だというけど
ルイス・フロイスの日欧文化比較ほか来日外国人の古記録には日本人は撃剣の際に声を
挙げるというのはよくでてくるのだけどね
- 131 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/18(火) 21:11:31.01 ID:XfyxiUVn0.net
- >>130
黒田先生もルイス・フロスさんも両方正しいじゃないですか？
両者同じ事を言ってますよね？
- 132 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/18(火) 21:25:05.83 ID:AIt0UtyX0.net
- 全然同じじゃないけどな
鉄山は発声は明治時代の興行から逆輸入されたもので剣術古来のものじゃないと言っているけど
ルイス・フロイスは戦国時代の人でその時代に興行なんてないし剣術の黎明期だろ
むしろ発声するのが古法ってこと
- 133 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/18(火) 21:38:00.23 ID:AIt0UtyX0.net
- また清水万象系では四心多久間流も激しい気合を行うのだがこれも鉄山系より
古伝をよく残している証明だと思う
明治４年にウィリアム・グリフィスは富山藩の藩校の明道館で柔術の試合を行なわれたのを
目撃した様子を自著The Mikado's Empireに記さしているのだがそれによると両者凄まじい絶叫を挙げるていて
本当に殺し合いをしているかのように見えたとある
でこの時代の明道館で教えられていた柔術は無拍子流と四心多久間流
グリフィスは流派名を明記していないので確実なことは言えないが気合をともなう清水系の四心多久間流
のほうがより古法を残している可能性が高いと言えるだろう
- 134 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/18(火) 22:00:31.67 ID:JBDxx/yq0.net
- 黒田スレでやれよ
ここはイカサマ師スレだ
- 135 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/19(水) 13:16:07.62 ID:etezFmzW0.net
- なぜ黒田師範、清水師範の話題になっているのｗ
コミュ障なの？
- 136 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/19(水) 13:48:36.04 ID:HmNxI1Ig0.net
- 突然涌いた水月関係者か？www
- 137 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/19(水) 17:44:34.96 ID:4VhE/slY0.net
- 小佐野に乗っ取ってほしい流派を挙げるスレにしようぜ
俺は駒川改心流に一票
- 138 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/19(水) 19:42:39.71 ID:in+mBQd30.net
- じゃあ大東流
更にグダグダになる
- 139 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/20(木) 02:31:15.49 ID:bECkybro0.net
- >>133
ウィリアムが見たのは福井の藩校だ。富山と福井は別の県だぞ。地図を見直せ
- 140 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/20(木) 05:15:26.45 ID:CTm+ERLC0.net
- >>130
>>133
鉄山系にも気合を伴なう型や発声はあるみたいだけどな？
明治の撃剣興行自体が突然沸いたものでもなく
古来からの剣術を受け継いだものだろうだから
古来の型に合った発生を観客にも分かり易く大袈裟にしたものだろう
>>132
で、そこから発声を大袈裟に取り入れた流派も多いとか
鉄山さんはそういう話をしたかったんじゃないの？
気合や発声が、全くあるなしの話に
あんたが勝手に落とし込んだだけでは？
>>133
ウイリアムサンの話は福井藩の話を持ってきてるけど
鉄山さんの系統は富山藩
あんたは何から何まで間違っているように見えるけど
それは何かの目的を持ってわざと捏造してるの？
それとも本気で間違えてるの？
- 141 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/20(木) 07:04:29.50 ID:KAUVvPGx0.net
- 相変わらず小佐野さんのブログは独善的な主張ばかりだね。
天道流の形で小手を装着する事を古伝に従ってないとか未熟者だとか言って非難するような記事を書いておきながら、自分は心眼流だかなんだかの打ち込みでミット使ってるけどあれは良いのかよとw
古伝に従うのであれば、打ち込みでミットなんて使ってんなよ未熟者がw
- 142 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/20(木) 07:30:13.05 ID:3eTPE4DT0.net
- 書き方はアレだけど婦女子の手に痣ができないようにするためという考察は面白かったな。
実際どうなのか分からないけど。
- 143 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/20(木) 07:41:50.37 ID:bECkybro0.net
- >>133
検索してみたけど、そもそも福井藩では無拍子流も四心多久間流も無いみたいだぞ。
- 144 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/20(木) 07:48:41.94 ID:KAUVvPGx0.net
- >>142
もし仮に考察が事実だったとしても、それもそれで古流の時代背景からなる伝統なわけだよな。
他の流派に対してなら「これも時代変化の推移が推測出来る古流の醍醐味である」とか小佐野さんは評価してただろうにね。
なんか天道流憎しで前に言ってた事や今までの主張と違う事を言い出してるようにしか見えないな。
- 145 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/20(木) 08:28:54.20 ID:qLhFsBxl0.net
- >>144
いつもの事じゃない（ドラえもん顔）
浅山一伝流の本バンバン出してた頃と今を比べたら分かりやすい
心眼流だって小佐野派とか言い出したし、どっちか分からんけどそのうち宗家にイチャモンつけ始めるって
- 146 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/20(木) 10:15:35.90 ID:wdXnU1tm0.net
- 考察って言うのは何も知らないから
ネットに垂れ流すんだぜ。
- 147 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/20(木) 12:23:03.77 ID:KAUVvPGx0.net
- >>145
もう完全に老害化してるね。
小佐野さんは自分を研究者だと自称してるけど、自分の好き嫌いで語り出したら、その人は既に研究者ではないよ。
- 148 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/20(木) 21:26:40.45 ID:wF4FFqwn0.net
- 小佐野は勝手に天道流の演武写真をブログに貼ってるけど
YouTubeや他のサイトからコピペしてるのかな？
万一の場合、小佐野負けるぞwww
それとも小佐野は演武会を見に行って自分で
写真撮ってるのか？
まともに習っていないからそう言う時に
勝手にパクろうとしてるんだろうか？www
キッショ〜www
- 149 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/21(金) 07:13:40.13 ID:DGoUpZie0.net
- 関口流とからの稽古風景をさも連続写真のように掲載してるけど、一枚目の画像には鞘が映ってるのに、二枚目の刀を抜いた画像には鞘が無いじゃねーかw
そして三枚目の画像には、当然の様に鞘が戻っているというねw
上手く抜けないから鞘無しでやったんだろうが、加工し忘れたのか、忘れてそのまま掲載したのか？
なんでそういう下らない見栄を張ろうとすんの？
- 150 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/21(金) 12:40:45.14 ID:qwXOfW4V0.net
- 2枚目見たけど足で隠れているが鞘あるよ。
- 151 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/21(金) 12:42:43.11 ID:nXks01q00.net
- イカリング
- 152 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/21(金) 14:28:50.33 ID:DGoUpZie0.net
- >>150
俺も初めはそうかもと思ったが、手が完全に帯にかかってるくらいまで鞘を下げているのなら、そうなると三枚目はわざわざ胸元まで鞘を引き上げてから刀を振っていると言うことになる。
なので足に隠れているということはありえない。
- 153 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/21(金) 17:29:14.55 ID:kkil1Na90.net
- 普通に鞘写ってるけど？
無免許伝承や研究についてならともかく、さすがに難癖つけすぎでしょｗ
- 154 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/21(金) 17:55:17.46 ID:DGoUpZie0.net
- >>153
それにしても違和感のある画像ではあるな。
２枚目の画像では鞘は腰あたりまで引いておきながら３枚目の画像では鞘を胸前まで来てるからわざわざ鞘を引き上げてるということ？
ツギハギの画像では無いというのなら何のためにそんな事やってるわけ？
全く理解出来んな。
- 155 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/21(金) 18:08:16.94 ID:qwXOfW4V0.net
- FBにカラー写真あるけど鞘あるなｗ
三尺刀抜くときに鞘かなり引いてるようだし、
普通に飛び違う時に邪魔だから引上げたんじゃないかな。
関口流は飛んで足踏みかえるから。
- 156 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/21(金) 18:23:30.57 ID:zgH5nYjs0.net
- 天道流の小手を非難してるけど、鬼小手とかやってる流派も未熟者扱いという事かね？
- 157 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/21(金) 19:44:25.10 ID:PGMf0pPo0.net
- なんかこの人、どんどん周りに自分から敵を作っては因縁を付けて回るようになってるな。
認知症の初期症状だったりするんじゃないか？
- 158 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/21(金) 21:01:12.09 ID:qwXOfW4V0.net
- >>157
20代の頃からだよ。
ネットの発達でこういう話が表に出てきただけです。
昔からずっとこんな感じだよ。
- 159 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/21(金) 23:08:27.47 ID:PGMf0pPo0.net
- >>158
どうしようもないね
- 160 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/24(月) 07:09:32.62 ID:khvrHcMO0.net
- 埼玉支部長も柳剛流の真実知ってるの？
- 161 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/24(月) 22:26:13.09 ID:1i7XB4PQ0.net
- 水月塾で教わった事は嘘だったって事かな？
https://twitter.com/ryuukouryuu/status/1485499729593061376?s=21
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- 162 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/25(火) 06:28:31.12 ID:0uivkl010.net
- >>161
埼玉支部長、上手く逃げたなあｗ
佐藤氏の家まで一緒に行ってるのに、知らなかった誤解してましたで納得してもらえるんだからｗ
ツイッター民はチョロいなｗ
- 163 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/25(火) 06:31:48.66 ID:0uivkl010.net
- 本部ブログの柳剛流記事全部消えてるしｗ
どうするつもりだろう？
- 164 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/25(火) 06:45:44.10 ID:0uivkl010.net
- 角田で2、３回しか習ってなかったらしいが
見返してみると支部長のツイッター面白いな。
https://mobile.twitter.com/ryuukouryuu/status/1415017457496985602
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- 165 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/25(火) 07:27:56.25 ID:AkC6plw+0.net
- 匿名の相手に言われた事が事実だったのかwww
https://twitter.com/ryuukouryuu/status/1476188676929757187?s=21
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- 166 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/25(火) 07:44:46.03 ID:EbKtpXwA0.net
- けどここでしっかり謝罪しているところは誠意がある行為だと思う。
そのまま水月塾も抜ければ良いのにね。
- 167 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/25(火) 07:49:39.40 ID:A/1aH7Uh0.net
- 今まで気づく機会があったのにスルーして
今更こういう話になったというのは
小佐野とのいざこざでもあったんだろうなあ
くらいの小さい話としか受け止められん
- 168 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/25(火) 07:53:52.41 ID:EbKtpXwA0.net
- >>167
何かしらの確証を得ない限りは、自分が信用している人の言葉を信じるのは当たり前では？
むしろ確証を得た時点で、しっかりと過去と向き合えたことの方を讃えるべきだよ。
世の中、分かっていてもそのまま突っ走る人達の方が多いんだし。
- 169 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/25(火) 08:03:49.66 ID:0uivkl010.net
- 例の投稿直前の記事「無名氏への返答」とか見ても、佐藤さんに聞きに行かれなかったら認めるつもりなんてなかったんだろうな。
師匠を切って逃げの一手を打ったということだな
- 170 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/25(火) 08:06:09.16 ID:0uivkl010.net
- 騙されてる人が多くて面白いんだけどｗ
知らなかったとか、当初から一緒にやってるじゃないか。
長刀復元なんて外部の私ですら聞いたことあったし
- 171 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/25(火) 08:11:58.00 ID:EbKtpXwA0.net
- >>169
随分手厳しいなw
けどやり取りを消してるわけでもないし、非難は受けるつもりで謝罪してるし、そこまで辛辣に当たらなくても良い気もするがね。
- 172 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/25(火) 08:16:38.19 ID:31BXzi7k0.net
- >>171
大してちゃんと習っていない小佐野に
弟子入りして虚偽を流布してたのが
そもそもの間違い。
- 173 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/25(火) 08:42:48.98 ID:A/1aH7Uh0.net
- >>168
あれだけ伝書を蒐集する事を是としてる道場の内部にいて
やってること聞いてることと書いてることに違いがあったり
他所様との交流の中で疑いを抱かずやり続けてたって事を無視したらいかんよ
昨日今日入門したての子ならまだしも
「免許皆伝？才能あって5，6年、無理なら無理」とか
イキりちらしてた支部長サマだろ
しかも年末にあんな態度でブログを書いておいての事だぜ？
間違ってました、ハイやめますって切り替わりを
すなわち誠実であるとするような単純視はできんよ
- 174 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/25(火) 08:57:19.88 ID:Ft+dXZc70.net
- みんみんぜみ落ち着けよwww
- 175 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/25(火) 13:05:59.16 ID:A3XHZjoi0.net
- みんみんぜみさん、なぜか支部長評価してるよね。
- 176 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/25(火) 13:11:59.00 ID:A3XHZjoi0.net
- >>173
知っててやってるのもヤバいけど、
本当に知らなかったとしたらそれはそれで。
支部長記者やってるのにね
- 177 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/25(火) 13:18:28.70 ID:A3XHZjoi0.net
- みんみんぜみ @inuchochin
春燕軒さんが柳剛流について伝承等の事実誤認と瑕疵についてツイートされていた。 後日ブログに書かれるそうなのでそれを待ちます。
（個人的には春燕軒さんについてお人柄、思想等、信頼できる方ではと以前から思っております）
- 178 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/25(火) 13:33:10.49 ID:IyUeCvNx0.net
- 嘘がバレたときの三パターン
・最後まで貫き通す
・認めて仲間と一緒に謝罪
・認めるけど自分だけ知らなかった誤解してましたということにして謝罪。仲間がやりました。
一番最後のは受けがいいんですよね。
- 179 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/25(火) 13:46:56.80 ID:IyUeCvNx0.net
- 支部長、彰義隊の裏柳生ｗについて色々書いてたけど種類が違うだけで同類だよね
信頼とかよくできるな
- 180 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/25(火) 14:16:25.39 ID:A/1aH7Uh0.net
- >>177
この手の話、しかもまだ発端段階で（この後どう処すかの出してない）、
主観的な評価で名誉回復のオテツダイするのって最悪のお節介だよ
まあ当人も佐藤氏と話をしてその晩に発作的に今まで自分が積み上げて来たものを
うっちゃる様な真似してるし、似たものが寄り集まっていたんだな
- 181 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/25(火) 17:43:53.72 ID:KeKnEuYT0.net
- 流祖の顔に泥を塗ってしまったな。
- 182 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/25(火) 17:48:58.76 ID:KeKnEuYT0.net
- 本や雑誌の記事書いてる記者なのに今まで裏取らなかったとか。本当かね
話聞きに行った人の方がジャーナリストだなｗ
- 183 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/25(火) 20:34:56.38 ID:u4R36E8A0.net
- >>179
みんみんぜみは天心流と本件で捏造流派を文献から支援する人ってキャラクターが確立されてしまった
Twitterのプロフから支部長っての消したね
- 184 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/25(火) 21:43:16.55 ID:4xwbE9eH0.net
- 小佐野さんは遠山さんから義理免を頼み込んでもらった後は島津さんと佐藤さんから習ったから小佐野派と称してるんだ？
遠山さんはともかく、島津しんも佐藤さんも目録段すら貰ってない、２１箇条すら怪しい人らじゃん。
そんな人達から教えてもらって一派を作っちゃったんだ？
すごいねぇ。
小佐野さんなら、島津さんも佐藤金兵衛さんも碌に心眼流を習ってない事を知らないはずがないのに。
- 185 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/25(火) 22:23:31.46 ID:p+hn+QYT0.net
- 裏柳生って表現はまるで剣豪時代小説みたいですね。
小説家の想像を鵜呑みにしていれば頭が悪い証拠。
古武道というのは夢を持っていたり昔の達人に憧れたり変な人が多いので。
通常の日本人市民が行かない歌舞伎、能を観に行ったりする人もいるという。
普通に生活していて友人、知り合う人、仕事関係の人でも日本の伝統芸能が好きだという人はまずいない。
そもそも、家紋入り羽織袴などを成人してから買う家庭はない。
世襲で伝統芸能を伝えてきた家柄ならわかるが、趣味の古武道のために買っている。
- 186 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/25(火) 23:53:17.19 ID:LXcz2PnS0.net
- 秘伝見たけど志限流ってどこまで体系残ってんだろ
- 187 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/26(水) 06:26:28.32 ID:nbIyDPYY0.net
- 支部長は元支部長になったようだな。
支部長一覧から消えてるし。
元支部長の言い訳がどうなるか。
まあ知らなかったで済ませると思うがね。
- 188 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/26(水) 07:01:34.26 ID:zl2rNFnI0.net
- >>187
後日説明をすると言ってるから、取り敢えずはその説明を見てからとなるだろうね。
確かに明らかに怪しげな話を鵜呑みにはしてないだろうがあたかも真実かの様に語っていたのは物書きとしては致命的な話ではある。
ただ、それは当人も承知の上であろうし、言い分もあるだろうから、叩くにしろ擁護するにしろ、その言を待ってからでも遅くはないと思う。
- 189 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/26(水) 13:34:40.84 ID:ORDoyDCf0.net
- 説明が出てるな。
結果として
以前習っていた人を見つけてその人を継承者として仕立て上げて小佐野さんが伝承した体を装ったものの、その人から苦情が来て隠し立てできなくなってこのようになった、というのが結論か。
人的継承が認められたので、と説明文に記載されているが、継承が認められたと言いながら免状を確認してない時点で確信的な行為に思える。
水月塾の事には一切触れず、埼玉支部長が全て悪いとと記載している事を見ると、結局は埼玉支部長を尻尾切りして、小佐野さんは悪くないという形にしたいのかな？
けど組織として今まで小佐野さんが宗家みたいに言ってきたのだから、埼玉支部長が悪い、この件はこれでお終いとはならんだろう。
小佐野さんは説明しないのかね？
- 190 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/26(水) 13:45:51.82 ID:nv8/j0FI0.net
- たぶん辞めるときに本部については言うなって釘刺されたんじゃないんですかね。
塾長ブログは一切説明しないと思うね。
それにしても元支部長謝罪が上手いなｗ
知っててやってるのに上手く逃げ切ったなｗ
すでに部外者のＦＢ投稿主ですら、内部リークで色々知ってたようだし、内部に何年もいて気が付かないのか？
記者なのに？裏取らなかったとかね
ケジメで退会。やっぱりね
- 191 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/26(水) 15:23:42.83 ID:/RjMWKS60.net
- 小佐野にキンタマ握られてるどころか
去勢されて保健所送りかよ
- 192 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/26(水) 15:24:13.93 ID:jUpctP/d0.net
- この一件は柳剛流だけの事では無く、水月塾で伝承してると勝手に言ってる他の流派にも飛び火するだろう。
- 193 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/26(水) 15:31:16.06 ID:ORDoyDCf0.net
- >>190
逃げ切ってるというか、水月塾は悪くない、あくまで埼玉支部長だけが悪いというブックを飲んで辞めた体にしか見えない。
佐藤さんのところには小佐野さんも一緒に行ってそこで演武しただのとブログに載せてるし、その後も水月塾として今まで情報を発信してきたのだから、あ小佐野さんは無関係とは行くまいに。
今回も現状を伝えられた佐藤さんから苦情が来たから渋々だったという感じだから、バレなきゃそのまま押し切っていたのだろう。
- 194 ：191：2022/01/26(水) 15:48:34.09 ID:/RjMWKS60.net
- >>191
すまん言い過ぎた
あまりに不憫で頭に血が上った
- 195 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/26(水) 16:57:57.05 ID:ORDoyDCf0.net
- >>192
話の内容から、この佐藤さんという人は水月塾が佐藤さんの名前を使って好き勝手やってた事は知らされてなかったし、詳しい話も聞かされてなかったんだろうね。
それで第三者からの「オタクの名前が勝手に使われてますよ」と情報提供があって初めて知ったんだろうね。
- 196 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/26(水) 17:04:35.17 ID:2PjyXzgj0.net
- 元埼玉支部長はちゃんと自身の責を認めて謝罪したうえで立場投げ打って再スタートするのか。
そもそも何でこんな誤認識が生まれたのかについては小佐野さん批判になるから明言できないんだろうけど概ね誠実な対応だしなかなかできることじゃないとおもうよ。
水月塾のHPでは経緯説明どころか柳剛流関係の記事こっそり丸っと削除か。残念だなぁ。
- 197 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/26(水) 18:07:13.23 ID:yXdVa8g20.net
- 元埼玉支部長は全部知ってるよ。
その弟子は知らないと思う。
部外者ですら、噂みたいな感じで知られていたしね。
バレすぎたから、誠実な対応とやらで好印象を維持しながら一人ぬけただけ。
今後のことを考えての最良の一手だよｗ
塾長は説明絶対しない。ほとぼりが冷めるまで待つと思う
- 198 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/26(水) 18:25:07.38 ID:39NN9Ba20.net
- >>189
>以前習っていた人を見つけてその人を継承者として仕立て上げて小佐野さんが伝承した体を装ったものの、
以前からそういうリークは複数の流派からあがってたよな
今回の件で疑惑は確実なものになったという
- 199 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/26(水) 18:42:26.53 ID:2PjyXzgj0.net
- ここでダンマリだとこれまで小佐野先生が公称していた諸流の免許の全てに疑義が生まれるけど良いのかな？
まぁとっくに指摘されてるけど
- 200 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/26(水) 18:53:30.30 ID:8iq8RH4F0.net
- 今回のことで水月塾のやり方が分かったな。
関係者のところに押しかけて、その人が預かり知らぬところで、「伝承者の誰々師範より教えを受けた」と吹聴する。
その人は大体高齢者なので、ネットも使えないし水月塾がそんな事を言ってるとは分からない。
そして近いうちに死亡する。
死んだを幸いに「誰々師範から印可を受けた」と更に周りに吹聴して、さも自分が流派を受け継いだかの様に喧伝する。
今回は佐藤さんが死ぬ前にリークによりバレたから切っただけで、もし佐藤さんがお亡くなりになっていたら、今頃は真相を闇に葬って正当継承者の如くなもんだったのだろう。
- 201 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/26(水) 19:14:16.86 ID:jUpctP/d0.net
- しれっと柳剛流の事HPから消してる千葉支部はどうするんだ？
- 202 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/26(水) 19:20:45.91 ID:Sr9aN1we0.net
- >>200
前から色々言われていたけど、殆ど亡くなっていて裏が取れてなかったから噂止まりだったんだよな。
今回柳剛流は佐藤さんがお元気なのに詐称してしまった。迂闊というか。
まさか元弟子が聞きにいかせるとは思ってなかったんだろうな
- 203 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/26(水) 21:46:57.06 ID:epRbLvRF0.net
- 元埼玉支部長もクレームに対して上から目線で偉そうに反論してたけどな。
それが全部嘘っぱちだったって、みっともないったらありゃしないw
まあ、インチキ小佐野と縁を切っただけ偉いか。
- 204 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/26(水) 21:58:07.97 ID:Sr9aN1we0.net
- ツイッター民絶賛
- 205 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/26(水) 22:54:23.24 ID:ZY7xc3Yw0.net
- 千葉支部のアカウントがいいね押してて笑った
- 206 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/26(水) 23:51:11.82 ID:Sr9aN1we0.net
- ツイッターの奴らって単純だな
- 207 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 00:28:54.27 ID:N+/JUsmr0.net
- 水月塾崩壊は近いか･･･
- 208 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 06:14:05.73 ID:bhwZVnD60.net
- >>206
一般的には自分が習ってる流派を背乗りなんてされてないのがほとんどだからな。
- 209 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 06:51:20.48 ID:HQ7lcA3v0.net
- ツイッターやブログで偉そうに捏造流派はダメみたいに書いてこれだもんな。
無名氏に反論する時、師匠信じてるで済ませるし。
知ってたけど誤解してたで納得してもらえる。
本部は反応なし。
- 210 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 07:01:01.57 ID:HQ7lcA3v0.net
- ・もともと部分的な形の伝承および伝書等からの研究であり、正式に継承された流儀ではなかった。
・伝位の認可や伝書の発行はしないという前提で、門人に教授されていた。
・平成２８（２０１６）年に柳剛流継承者である宮城県の佐藤先生から認可
・人的継承の繋がった伝統的な流儀として再興。伝位の認可と伝書の発行をするようになった。
こんなこと一度でもしっかりブログに書いたことありますか？
内部会報は知らんが、ツイッターやブログは説明してなかったな。
- 211 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 07:06:00.81 ID:jLYtMGim0.net
- >>202
小佐野さんが最近騒ぎ出してる天道流にしてもきっとそうなんだろうな。
多分小佐野さんが免許を受けたと言っている女性の事実を知っている親族か関係者だかがお亡くなりになって、大々的に公言しても追及される心配がなくなったから、自分の正当性を声高に言い出したのだろう。
- 212 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 07:08:21.99 ID:jLYtMGim0.net
- >>209
小佐野さんはあんだけ他所の団体に対して糾弾紛いの事を書いたり、今まで礼節がどうのとか武士の心意気が云々とか言ってるのに、自分の嘘がバレた途端に全消ししてダンマリだもんな。
言ってる事とやってる事が真逆。
自分に後ろめたいことがあるからこそ、他団体を糾弾して目眩ししてたんだろうけど。
- 213 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 07:16:20.56 ID:bhwZVnD60.net
- >>211
調査済みらしい。
- 214 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 07:40:10.73 ID:bhwZVnD60.net
- >>211
よくもまあ古武道協会や振興会に加盟してて
何よりなぎなた連盟でも主要で人数も多い大きい流派に
腐すとか、よくやれるな。
- 215 ：191：2022/01/27(木) 07:42:10.28 ID:YMfxIHb50.net
- >>214
心眼流とか浅山一伝流とかで始めたから、原点回帰なのかもしれん
- 216 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 07:45:35.90 ID:HQ7lcA3v0.net
- >>211
天道流、柴真楊流、その他の流派もＦＢの元弟子が一緒に習いに行ってたようだからな。
いつか全部暴露されると思う
- 217 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 07:48:43.15 ID:HQ7lcA3v0.net
- 塾長体操で国体出るくらいなんだから、
空転受身が多い仙台藩浅山一伝流しっかり習って、それ一本だけで教えればよかったのにね。
- 218 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 08:01:53.76 ID:jLYtMGim0.net
- >>214
大きければ大きい団体ほど、喧嘩売っても買われる恐れが少なくなるからね。
だから講道館（柔道）とかにも節操なく無礼な態度をしてるんだと思う。
これがすぐに鉄砲玉みたいなのが押し掛けてくるような小さな団体にはどんなに怪しげな団体であろうとも絶対に喧嘩売らないでしょ。
- 219 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 08:23:44.41 ID:g6M8eYWs0.net
- 横浜支部と関西支部だっけ？天道流やってるって所は。
他にもあるのかな？
過去のTwitterでここの連中が部外者に本流の事disって吹聴るらしい事を見かけたがな。
- 220 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 10:34:21.02 ID:N+/JUsmr0.net
- >>216
小佐野が秘伝に出てドヤってたから、柳剛流の次は柴真楊流が暴露されるかなw
元弟子さんも相当遺恨ありそうだから、本当に水月塾吹っ飛ぶまでやりそう。
- 221 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 13:12:08.43 ID:rlQp2jVk0.net
- >>219
そういえば関西支部の指導員、塾長と一緒に習いに行ってたようで写真載ってたけど。
古武道協会所属の某和歌山の武術の演武にでてたぞ。同じ協会所属だけど関係大丈夫なんか。
- 222 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 13:38:36.32 ID:rlQp2jVk0.net
- みんみんぜみ @inuchochin
「現代的な古武道界隈の発想からだと「流派（この場合は形とか）をちゃんと習って流派を名乗る」と思うけど、明治〜昭和初期くらいだと竹刀打（いわゆる試合、剣道）のみで形などをまともに習ってなくても、その流派の先生から習っていれば流派を名乗る例があるのを忘れてはいけない。」
急にどうしたん？
- 223 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 14:59:57.25 ID:ubt+OVGX0.net
- 流石にこの件に絡めてのツイートではないと思うよ
- 224 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 17:30:55.20 ID:9dJLjSu50.net
- この件でしょうね。
- 225 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 17:34:29.76 ID:9dJLjSu50.net
- おそらく元埼玉支部の謝罪文に対する元兵庫支部長の記事についてでしょ？
実伝として伝位なしで伝承してほしいという話。
- 226 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 17:57:15.57 ID:uG6tuJQW0.net
- けど当の小佐野氏自身が形がない古武道は古武道では無いと少し前のブログに書いてたばかりだしな。
全てが藪蛇だよな。
- 227 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 18:06:14.85 ID:9dJLjSu50.net
- >>226
少し残ってたらOKみたいな
要は一本でも何か伝わっていれば流派名乗ってもいいんじゃないって言いたいのかもｗ
確かにみんみんが言うように、大日本武徳会で流派名乗ってた人も組太刀殆どやってない人いるもんなｗ
全く0では無ければ名乗っていいという感じかな？
- 228 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 18:49:27.16 ID:UCURc+nN0.net
- O佐野先生が他流をディスる芸風じゃなければ、
角田の先生に後見人お願いして伝承者と言う形で
流派名乗るのは有りだったと思う。
もう敵作りすぎてて遅いだろうけど
- 229 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 19:01:46.28 ID:lB+A1Xt30.net
- 遠方になるけど三重の柳剛流に改めて入門するのが良いのでは
あちらの系統は柔術含めて全伝残ってるって話だし
- 230 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 20:34:52.95 ID:YMfxIHb50.net
- >>227
そういう事を言いたいのなら、どこから持ってきてか知らんがその4コマ漫画に載ってる通り
質問者が「ｱｯﾊｲ」って言うしかないくらいの実績を残してからでなきゃ駄目でしょ
ここの連中の場合は名乗ってから始めるから駄目
- 231 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 21:09:08.56 ID:N+/JUsmr0.net
- 元弟子Hさん激おこだなw
柴真楊流の暴露するみたいだww
- 232 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 21:11:29.79 ID:QSAoYnPs0.net
- 古流は言ったもん勝ちの世界だよ。
かなり腐ってますよ。
ツイッターも純粋なのか単純なのか馬鹿ばかりだし。
- 233 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 21:13:34.45 ID:95qRhfHl0.net
- 柴真楊流は上にある第三高松市が書いた通りだよな。
- 234 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 21:30:32.36 ID:YMfxIHb50.net
- >>233
誰やそれ
- 235 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 21:31:13.19 ID:YMfxIHb50.net
- >>232
天心流がのさばれた界隈だからな
- 236 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 21:42:31.69 ID:6pzipk9Z0.net
- ついさっきこの件について知ったけど埼玉支部長は不憫すなぁ
肩書き捨てて水月塾辞めたのはいい対応だと思うけど
ウン十年信じてきたものに裏切られるってどんな気持ちなんやろ・・・
弟子たちにすまん言うてるけどこの人もれっきとした被害者よな
- 237 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 22:12:57.37 ID:YMfxIHb50.net
- みっともねえ火消し
- 238 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 22:39:52.48 ID:95qRhfHl0.net
- >>234
>>83
数年前の２ｃｈにいた香川県の人だよ。
柴真楊流がまだ活動していた頃の実際の演武を見たことあるとか。
町川さんに聞きに行って色々書いてた。
- 239 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/27(木) 22:43:14.40 ID:95qRhfHl0.net
- >>236
あんなこと書いてるけど、最初から全部知ってますよ。
- 240 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 00:12:40.09 ID:yrNGCfz70.net
- >>239
捏造と分かってて加担した元埼玉支部長も誤魔化しきれなくなって自分の勘違いって事にして、小佐野と上手く縁を切ったと。
- 241 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 03:21:27.95 ID:GNI3bl320.net
- 小佐野さんこんなに古武道のこと好きなのになんでこんな敬意にかけたことするんだろう
- 242 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 06:36:48.62 ID:bf5vOryG0.net
- >>240
そういうことです。
これは昔からよくある定番の謝罪法ですね。
誠意があるような印象を持たせつつ、沈みゆく泥船から脱出からの再スタート。
- 243 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 07:06:08.99 ID:bf5vOryG0.net
- ただし、これをやると認めることになるのでリーダー格に多大なダメージがｗ
- 244 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 07:37:16.11 ID:yrNGCfz70.net
- >>243
柴真楊流や柳生心眼流でも同じような事やってるけど、水月塾退会して「国際水月塾武術協会で伝承されている各種武術の師範・指導資格をすべて喪失しました｣って、捏造したのは柳剛流だけ･･みたいな印象を与えられますなw
他の流派の事は小佐野に聞いてっていう見事な丸投げww
ある意味もの凄い復讐方法だwww
- 245 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 07:42:55.66 ID:7pJFt05K0.net
- この人来月の秘伝に支部長として載るのか...
小佐野関連以外は比較的まともな人だと思ってたが。
- 246 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 07:58:28.70 ID:edsPNAFE0.net
- マイナーな古流武道界隈だから話題にもならんけど
これ一大スキャンダルだよな
天心流みたいな他の怪しい捏造創作団体が息してて
俺は正統あそこも捏造ここも捏造叩いてた古流の専門家の代表格が捏造バレて崩壊しかかってる
逆転現象が生じてるのもなかなか味わい深いが
これを機に古流の捏造体質一掃されないもんかねぇ・・・
- 247 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 08:07:41.30 ID:edsPNAFE0.net
- 「習っただけ」で師範名乗ってるような奴は他にいくらもいて
それだけならそうそう石投げられないけど
小佐野の場合、印可や免許や伝書にこだわってない流派は古流じゃないと言いたげなぐらいだったし
指導許可すら貰ってなかったって論外だよな
どういう言い訳すんだろこの件について本部の大先生は
- 248 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 08:11:07.44 ID:miEhVjq90.net
- >>246
あいつらを古流の専門家の代表格と呼ぶのは抵抗がある
というかむしろ、断固拒否する
- 249 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 08:14:39.25 ID:vkv+VlyU0.net
- 秘伝の編集者も頭抱えてたりしてなw
- 250 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 09:47:05.08 ID:zU8ZRCuf0.net
- >>244
謝罪風告発文書だよなw
最初に小佐野氏が佐藤さんのところに赴き、次に自分が佐藤さんのところに初めて行った時には既に「佐藤さんが伝承者である」という事は既成事実という感じだった、という事は、今回の柳剛流の捏造は全て小佐野が一人で行った事だ、、と言いたいのだろうし、佐藤さんが「誰かに認可を与えたとして、柳剛流を教えられるのは困る」と言っているのは、当然だが小佐野は佐藤さんに許可も受けていないどころかそのような話すらしないで勝手に佐藤さんの名前を持ち出してたという事だ。
小佐野氏は以前から怪しげな存在だったが、今回の件で、他の流派に関しても同じような方法で背乗りした可能性が高いという疑いが強まったな。
まぁ本人は今回の件のようなことがない限りは、背乗りを認めようとはしないだろうが。
- 251 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 11:23:41.97 ID:mc3NIOgQ0.net
- >>250
背乗りというが、行っている技術は古流のものではないと確認出来るのか？
- 252 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 11:35:06.60 ID:vmH4wEHZ0.net
- >>251
出来ない技術や所作は自分の憶測で勝手に変えてると
言う意味の事がブログに書いてあるな。
本流から見れば背乗り以外の何者でも無いわな。
正式に入門して修行した訳では無く、数回通って
宗家面してるんだから。
- 253 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 11:37:33.54 ID:edsPNAFE0.net
- 技の教授は受けている臭いし技術は古流のものかとかそこは今回の件の主たる問題ではないぞ
存命の先代継承者から指導許可や免許発行する許可を受けてなかったのに
正統な伝承者であるという体で流儀を教授したり免許発行してたのがダメって話じゃね？
師匠から許可を受けずに師匠存命中or没後に勝手に分派して指導は割とあるあるだけど
あんだけ伝系の正統性や印可の発行にうるさかったおめえがそれやるんかよってんで呆れられてるわけ
- 254 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 11:40:27.65 ID:D/0EulYt0.net
- >>249
いまさらこの程度のインチキで揺らがないでしょ秘伝はw
- 255 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 11:44:02.50 ID:zU8ZRCuf0.net
- >>251
逆に今やってるのが背乗りではないと証明すればよいだけでは？
しっかりとした自分の名前が記載された伝承者の巻物と、今まで引き継がれてきた歴代の巻物を見せれば良いだけだから簡単な話だと思うけど、どうなの？
- 256 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 11:48:26.80 ID:zU8ZRCuf0.net
- >>252
小佐野氏が自分のブログで書いてた話で、弟子が小佐野氏に対して習うたびに以前教わった事と違うと指摘したら「俺も思い出してる途中なんだから文句言うな！」と言ったと自身のブログで怒ったのことだけど、思い出してる途中ってどう言う意味なの？
古流においては、技は一切変えてはならないとか言ってたよね？と笑ってしまったw
- 257 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 12:00:35.36 ID:vmH4wEHZ0.net
- >>255
宗家では無い人の所へ行って、「これこれ書いて下さい」と書き付けもらって、「自分はこんな文書持ってるから正当だ」と言う手段も使うらしい。
- 258 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 12:09:29.80 ID:sBK7jOGx0.net
- >>257
今回の件でそれが嘘だとか噂だと言い切れなくなったからね
ほんと小佐野さんは碌でもないよな
- 259 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 12:24:49.97 ID:vmH4wEHZ0.net
- >>258
ブログや書籍を見てるだけで全く関わりの無い部外者と
勝手に流派名使われて尚且つブログでdisられてる側とでは
印象や見解は全く異なるとは思うが
代々の先生方や諸先輩方を蔑ろにしてデカい顔されてる事を
非常に憂慮している。
- 260 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 12:43:45.88 ID:mc3NIOgQ0.net
- >>255
巻物に名が有っても技を変更して現代武道になってるとこは？(拳法っつってほぼ空手のとこ知ってる。そういう意味で自然流の小西氏はセンスいい)
- 261 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 13:16:34.21 ID:4qxiRIVu0.net
- 元弟子Ｈ氏のＦＢに自分で巻物書いて判押してもらうとか書いてあったな。
文字が全部同じだとか。
- 262 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 13:24:12.64 ID:zU8ZRCuf0.net
- ヤフオクで巻物売ってるもんな、小佐野さん。
あの中のいくつが本物なんだ？
ノークレームノーリターンとか言って売り出してるけど、確信的なもにら相当悪質だな。
- 263 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 13:29:18.85 ID:zU8ZRCuf0.net
- 秘伝はこんな怪しげなやつを掲載させた掲載責任を取らなくて良いのかね？
仮にもマスメディアを名乗るなら、説明責任があるぞ。
- 264 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 13:33:33.50 ID:zU8ZRCuf0.net
- >>260
質問を質問で返すなこのポンコツが
- 265 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 13:40:00.69 ID:4qxiRIVu0.net
- >>262
本物の古文書が殆どだけど、九鬼神流とか打拳体術やらの控え伝書とか言って系譜入れずに販売してるのは自分で書いてるよ。字が独特だから見れば誰でも分かる。
巻物の外側は、ヤフオクで華道の伝書よく買ってるから、そこから外してるんじゃないか？
後は手控えはコピー
- 266 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 13:41:52.45 ID:4qxiRIVu0.net
- >>263
この前の秘伝は天然理心流とかアレなの紹介してたから、ある意味お似合いじゃないかね
秘伝は玉石混交だねえ
- 267 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 13:45:25.77 ID:4qxiRIVu0.net
- 九鬼神流とかの控え巻物は、自分で書いて表具はどこから入手すれば安くで作れるからな
それを一本6万で売ってたよ。定期的に出品してるから見るといいよ
- 268 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 13:46:19.88 ID:vmH4wEHZ0.net
- 来月号は埼玉支部長も出る柳剛流についての記事だっけ？
気になる。
- 269 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 13:51:14.04 ID:4qxiRIVu0.net
- >>268
志限流だよ。
元支部長も出るから楽しみ
- 270 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 14:00:33.53 ID:7GGtbA390.net
- ＞佐藤先生は、
＞「そもそも自分は柳剛流の継承者として認められた人間ではないので、誰かに継承の認可を与える立場にはない
これ言うと某槍術のＩ田先生も撃剣部に伝わっていただけで継承者ではないと言ってたのにいつの間にか第何代宗家に祭り上げられてて今や古武道協会にも入ってて免許も発行している流派になっているからあまりこういう伝系の話はどこの有名流派でも触れちゃいけないんじゃね？
- 271 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 14:11:54.43 ID:zU8ZRCuf0.net
- >>270
君は某槍術の詳しい経緯は知った上でその発言をしてるの？
少なくとも、今回の小佐野氏がしでかした捏造事件と同等の証拠が上がってないなら迂闊な発言はするべきではないと思うが。
もし今回の小佐野氏がやらかした事と同じだけの証拠があると言うのなら、専用スレを立ててそちらでやってくれ。
- 272 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 14:23:47.34 ID:kBSgnEkG0.net
- >>268
そうか、このタイミングで埼玉支部がこの件を暴露したのは、紙面に載るからか。
多分致命的な嘘を小佐野がペラペラと調子良く言っちまったもんだから、泥舟に乗って一緒に沈むよりかは離脱した方が得策と踏んだか。
いずれにせよ佐藤さんとやらには紙面で記載された内容が確実に伝わってしまうわけだからな。
その際に勝手に名前を使われた事での慰謝料請求だので法廷で戦う羽目になったら目も当てられないしな。
- 273 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 14:38:48.63 ID:kD0h8Ykt0.net
- >>271
迂闊な発言しまくってる奴が迂闊な発言とか言ってんのマジで草www
- 274 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 15:09:33.36 ID:p634095Y0.net
- >>273
水月塾関係者かな？
今回の小佐野さんの捏造についてどう思う？
- 275 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 17:01:49.80 ID:mc3NIOgQ0.net
- >>264
と言って明確に返答できないﾎﾟﾝｺﾂ乙w
- 276 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 17:06:45.59 ID:2VQLN9CD0.net
- なんか関係者とおもしき奴がスレを横道に逸らそうと必死になってるね。
今回発覚した小佐野さんの捏造についてどう思いますか？
勝手に名前を使用された佐藤さんに対して何の釈明もしないのですか？
- 277 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 17:23:34.76 ID:mc3NIOgQ0.net
- >>276
一古武道稽古者として返答
Q1 今回発覚した小佐野さんの捏造についてどう思いますか？
A1 というか、古武道の伝承をどう考えるかが大きな問題。言い方は悪いが伝えられた武技を自分の代で絶やすことに罪悪感の無い人間多すぎ。やっぱり伝える意思を明確に持つべきだろう。そういう団体・個人は支持する。(だからって捏造は支持しない)
Q2 勝手に名前を使用された佐藤さんに対して何の釈明もしないのですか？
A2 佐藤氏または名代が公式に発言するのが良いのではないか？どんな関係か分からないし。
繰り返しになるが、自分の一番の関心はきちんと武技を伝えることが大事で、捏造すると伝わらない訳でその意味で今回は何が問題だったのか議論した方がいいと思う。
- 278 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 17:25:32.63 ID:UqNRswTk0.net
- 水月塾の本部にしろ各支部にしろ、会員諸君は
いくら綺麗事言っても、自分達は背乗りしてる事を
しっかり自覚してもらいたいな。
それで今後自分は武道修行者としてどう行動するべきか
しっかりと考えて欲しい。
- 279 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 17:26:39.63 ID:zU8ZRCuf0.net
- >>277
関係者さんの「周りだって捏造してるんから小佐野さんもやって良いんだよ！」と言いたいのは分かった。
では聞くが、今まで小佐野さんが捏造流派に対する糾弾をしてきた事や、他の団体に対して無礼だの礼節がなってないだのと苦言を呈してきながら、自分は佐藤氏に対して不義理を働いていることにはどう思うの？
- 280 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 17:37:54.36 ID:mc3NIOgQ0.net
- >>279
糾弾された関係者で恨みでもあって頭に血が上ってるのかな？
一文目もニ文目も自分はそんなこと言ってないのだが。
叩きたいだけの議論ならば無意味なのでこれにて失礼する。
- 281 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 17:38:56.35 ID:sctq57990.net
- >>270
まあ、あそこは確かにそうだな。
それでも塾より酷くはないな。
あそこの次代は宗家の名称を使わず、流派継承者を名乗ってるから軌道修正はしたようだし。
誰がどう見ても部分的にしか伝わってないものに宗家とかいうのもアレだと思ったんでしょうね。
- 282 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 17:42:45.90 ID:sctq57990.net
- 支部長は幹部なんで闇の部分を知ってます。
埼玉支部長は知らなかったふり、塾長は黙ったまま。
- 283 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 17:45:30.95 ID:sctq57990.net
- はっきり言って某槍術を出そうが、流派の数とレベルが違いすぎです。
それに加えて、自分が一番当てはまってることをブログで書きますからね。
- 284 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 17:47:02.78 ID:eOf1Wq6W0.net
- 別に「数度教わった技を保存している。免状などはない」でも「伝書からの研究復元であり実伝はない」でもちゃんと公表してたら構わないし充分意義があると思うけど、なんで免許皆伝だの指導免状ありとか言っちゃうんだろ。
歴史や伝統への執着が強い割に歴史や伝統への敬意がない人って何がしたいのかよくわからない。
- 285 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 17:47:17.51 ID:mc3NIOgQ0.net
- >>279
補足 他人事みたいで済まないが
・今まで小佐野さんが捏造流派に対する糾弾をしてきた事や、他の団体に対して無礼だの礼節がなってないだのと苦言を呈してき(たことについて)
これは別に議論する必要無いのでは？糾弾や苦言が当てはまらないのであれば反論すれば良い。
・自分は佐藤氏に対して不義理を働いていることにはどう思うの？
両者がどんな関係で義理、不義理の内容がはっきりしない。もちろんまったく武技の伝達が無い関係で名前だけ使われたのであれば糾弾するべきだろう。
でもそうなのか？
- 286 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 18:21:39.55 ID:sctq57990.net
- 塾長が訪ねた日にちと、埼玉支部長が切り紙貰った日付見たらびっくりするよ。
一二年空ければいいのに。
- 287 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 18:25:29.03 ID:sctq57990.net
- 丸森一回行って二ヶ月立たずにで切紙渡してるもんな
その間通ったわけでもなく一回行っただけ。
支部長はおかしいと思わなかったかな
免許は5から６年とか偉そうに書いておきながらねｗ
- 288 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 18:29:41.14 ID:w/TZsw1d0.net
- 丸森に2016年3月19日一回行って免許皆伝。
切紙、2016年4月（実際に渡されたのは稽古日の都合から５月23日）
- 289 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 18:31:26.45 ID:v2q/PgIR0.net
- 獲物が弱ったのを嗅ぎ付ける嗅覚はさすがですｗ
鼻息荒くしてるけど今まで何してたんだろうねw
溺れる犬を棒で叩くんだっけ？さすがですw
- 290 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 18:32:59.89 ID:w/TZsw1d0.net
- こういう主張です。
実際は免許でも何でもなかったけど。
日付見たら一回行って認めて貰ったということだもんな。
それ以降もう一回行って計二回だけだし。
師匠とか書いてるけど二回しか行ってないじゃないかね
- 291 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 18:37:49.21 ID:mc3NIOgQ0.net
- >>287
これは素朴な疑問なのだが、切紙ってそれほど重要ではないのでは。手順だけ覚えてればOKみたいな。皆伝とか指南免許と同列に扱ってはいけないと思う。
これは自分がとある流(もちろん柳剛流ではない)を習った時に、こんなポンコツで切紙もらっていいのかと驚いた体験からそう思った。
水月塾憎しで話にならない人がいるのでいうと、とある流は都内で習った流である。
- 292 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 18:40:42.69 ID:w/TZsw1d0.net
- >>291
切紙は初歩だから早くもいいんだよ
塾長が支部長に切紙を4月に出したということは、3月に初めて丸森にいって初めて会った人に免許皆伝を貰ったということでしょ？
- 293 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 18:42:10.04 ID:i2V5OrMZ0.net
- >>277
>自分の一番の関心はきちんと武技を伝えることが大事で、
じゃあ小佐野は猶更ダメだな
もう随分昔に道場を閉めた流派を習ったことある老人のもと数回通っただけ
こんなのばっか
伝書と古老の記憶を頼りに日本の伝統武術を復元している団体です
と最初からハッキリと正直に名言していたのなら誰もここまで叩かれない
それを隠して相伝を受けただの流派を継承しただの宣伝しているのだからこれはもう詐欺と変わらんだろ
むかしあった老舗店で数回アルバイトしただけの人が暖簾分けされたとかウソついて屋号を勝手に
使っていたらこれはもう完璧な詐欺だよな
古流武術は営利目的でないので刑事まではいかないだろうが佐藤さんが訴っえたら民事上の賠償は
免れないと思うぞ
- 294 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 18:47:32.51 ID:i2V5OrMZ0.net
- >>291
あのさぁ伝統的は流派だったら普通は免許持っている人でないと切紙伝授すら出来ないのは知っているよね？
- 295 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 19:10:10.84 ID:ycvNjTin0.net
- ウィキの柳剛流、以前伝承地は宮城、山梨、埼玉、三重とあったのが三重だけになった。水月塾が全伝伝承の文面も削除されていた。
- 296 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 19:13:08.79 ID:f34jbrRd0.net
- >>294
3月19日に初めて行って、4月7日のブログで柳剛流系譜として自分の名前を8代目にして載せてるしｗ
免許貰ったとしてるのは、おそらく3月19日だなｗ
- 297 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 19:13:47.88 ID:diC2QToc0.net
- 小佐野は昔から怪しかったが、今回の件で完全に黒になったな。
詐欺師ほど相手を貶めたりして自分に対する批難を交わす目くらましをするもんだが、それと全くやってる事が同じだったわけだ。
- 298 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 19:14:43.52 ID:WWTCPXFb0.net
- スレが一日でバチクソ加速して笑える
- 299 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 19:19:33.99 ID:diC2QToc0.net
- >>285
＞両者がどんな関係で義理、不義理の内容がはっきりしない。もちろんまったく武技の伝達が無い関係で名前だけ使われたのであれば糾弾するべきだろう。
＞でもそうなのか？
お前馬鹿なのか？
武技の伝達があろうがなかろうが、一回会っただけの奴に好き勝手名前を使われたら不義理に決まってるだろうがw
どういう倫理観してるんだよw
- 300 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 19:21:11.27 ID:zU8ZRCuf0.net
- やっぱり小佐野を擁護するような奴に碌な奴なんていないのな
- 301 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 19:22:04.98 ID:i2V5OrMZ0.net
- 流儀の伝承を本気で考えていたのならその流派の地元の武道家に呼びかけて保存会を作るとか
いくらでもやり方はあったでしょ
数回通って既成事実を作ったらあとは放置とか考えられない
小佐野のやっていることは資格コレクターと一諸ね
名誉や称号は欲しいだけで中身ははなから興味がないんだよ
- 302 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 19:26:03.71 ID:diC2QToc0.net
- 埼玉支部長の件があって短くても良いから直ぐに何かしらの説明をすれば少しは心証も変わっただろうに、ダンマリだもんな。
関連記事を速攻で消したり、関係のない記事のアップは何食わぬ顔してアップしてるから、全く身動きが取れないほど切迫状態というわけでもなかろうに。
あれでは埼玉支部長の仰ることは全て事実ですと認めたと同じこと。
- 303 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 19:30:52.95 ID:YqAniZnT0.net
- 言っちゃ悪いけど埼玉のオッサンは自業自得なんだよな
水月塾のHPに載ってる継承までの経緯とか見て、騙されるかねフツー
マジで1年ぐらいで免許もらってる流派ばっかりじゃん
- 304 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 19:33:33.65 ID:diC2QToc0.net
- >>303
もしかして水月塾に潜入して、数年単位で闇を暴くつもりだった真のジャーナリストかもなw
しかも謝罪文も自分が悪うございましたと言ってあくまで悪いのは自分ですという体で書かれている以上、水月塾として元埼玉支部長を名誉毀損などで訴えたりする事も出来ないし。
- 305 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 19:33:35.48 ID:YqAniZnT0.net
- あんな経歴、もう流派コレクターだと自白してるようなもんじゃん
仮に本当に免許まで習っていても、技を本当に覚えてるかは怪しいわけで
戦前とかには複数流派バリバリに身に着けた人がいるかもしれんけどさ
- 306 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 19:33:40.11 ID:ZKu6hYQM0.net
- >>284
サムライのコスプレをした爺婆の公開オナニー
- 307 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 19:45:10.81 ID:YqAniZnT0.net
- https://japanbujut.exblog.jp/28170933/
＞現在、「宗家」 を自称している京都の人たちの団体は薙刀と二刀くらいしか稽古をしていないのではないかと思われる。
しかし見返してみるとあのオッサン発言が迂闊だよな
明治神宮の演武で鎖鎌とか杖の演武してたの知らんのか？仮にも研究者なのに
- 308 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 19:49:22.26 ID:f34jbrRd0.net
- >>303
知ってたけどバレなければ問題ないと思ってたんだろうな。
無名氏の返答とか見ても動揺してたしなｗ
- 309 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 19:50:07.78 ID:YqAniZnT0.net
- https://japanbujut.exblog.jp/28712208/
＞もしも筆者が西日本に住んでいたら、真っ先に習いに行った流儀である。
今回の件を踏まえると、こういう発言もなんか意味深に聞こえるよな
まさか乗っ取れそうになかったから諦めたんじゃ...？
＞それにしても、訳のわからぬ創作流儀や、歴史を捏造した流儀、また一度切れたはずの相伝がなぜか繋がれている流儀などが蔓延る関西の武術の中で、健全に伝承されているのは２～３の流儀のみだろう。
これはなかなか手厳しいですなぁ...()
- 310 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 19:55:59.34 ID:HUOq1zk60.net
- >>309
半分正解。
広島のは長野にも
おっと、これ以上はいけないｗ
- 311 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 20:09:45.00 ID:YqAniZnT0.net
- そういえば長野のやつも今はどうなってるんだろうな
なんか名前だけはネットで見たことがあったんだけど やっぱ長続きはしないのかな
- 312 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 20:28:41.88 ID:f34jbrRd0.net
- 長野県に広島で習ってきた人がいたんだよな。
弟子を習いにいかせていたはず
- 313 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 20:41:20.56 ID:edsPNAFE0.net
- 小佐野の場合乗っ取るとか悪意あってやってるんじゃなくて
マジで文化保全と失伝の危機にさらされている古流の継承を錦の御旗にして
自分を正義であり正統と信じ切って活動してた感じじゃね？
だから創作流派や免状なんかの形式を蔑ろにする他流をなんの臆面もなく叩きまくってたわけな
その驕りや傲慢さがついに祟ったのが今回の件よ
- 314 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 20:52:13.03 ID:WWTCPXFb0.net
- >>313
クズからマジモンのガイキチにランクアップしただけで
こいつ許せん度がまた上がるだけなんだよなあ
- 315 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 21:06:32.97 ID:f34jbrRd0.net
- >>313
もしそうだったら、そっちの方がヤバいなｗ
- 316 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 21:22:47.17 ID:zanGXcIR0.net
- 個人的には柳剛流よりも心眼流小佐野派のほうがアレな案件だけどな
現代新流派立ち上げるならまだしも自分から新たな派閥名乗るとか単純に師匠に失礼でしょ
- 317 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 21:51:07.29 ID:zU8ZRCuf0.net
- >>313
そのくせちょこちょこ古武道や肩書き使って小銭稼ぎしてるからね。
多分その肩書きあった方が本が売れる、と思ったのでは？
- 318 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/28(金) 22:48:11.53 ID:zU8ZRCuf0.net
- なんか今水月塾のホムペで柳剛流のページを隠滅させてる最中みたいで、一瞬だけ柳剛流のページが復活してたから、速攻で魚拓取ったわw
そのあと更新したらもう既に消えてたw
- 319 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 00:46:43.81 ID:/T1gvq3m0.net
- >>318
まさに、必 死 だ な w
次は柴真楊流が消えるか･･･
- 320 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 06:10:21.44 ID:v6atUHCU0.net
- 捏造ってバレる時は一瞬だよなw
今までは噂程度のものだったのが、今回は言い逃れ出来ないレベルでのバレ方だしね。
- 321 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 06:15:42.53 ID:PMbJuBJT0.net
- >>316
当の小佐野さん自身が「独立するなら師匠の許可無く勝手に流派名を名乗るな。前までの名前は捨てろ。そしてそれを古流と名乗るな！」と言ってたのにね。
なんで人はダメだけど自分は良いみたいな甘い考えなんだろうね。
人に厳しく言うなら自分をより厳しく律しないと周りが納得せまい。
今回の捏造発覚のようにw
- 322 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 10:51:11.38 ID:JIdXvMGY0.net
- あれ？関西支部ってなくなったの？
何年か前に岡山の天心流調査やってたところ
- 323 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 11:58:24.89 ID:FQKmZTMZ0.net
- 水月塾は今後も活動して行くつもりなのかな？
- 324 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 13:14:02.36 ID:3M7VxfB/0.net
- >>322
兵庫支部はなくなった。
関西支部はあるよ
- 325 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 15:18:32.44 ID:WOjr2V+L0.net
- >>324
ああそこそこ
なくなっちゃったんだ
あそこの支部長お金と時間かけて郷土の武道史しっかり研究してるみたいだったから残念だなぁ
- 326 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 15:34:55.86 ID:7MtTVJMw0.net
- 面識がないのでOさんを擁護する気もないが、
とうに亡くなったが捏造なら忍者忍術で世界的に有名な師範の師匠の流派が全部捏造だ。
当事者で被害にあったから富士吉田の人が糾弾しているんだろうが、その忍術を奈良の橿原で教えていた亡くなった有名古武道家などどうなるのかなw。
心眼流も素振りは昔から存在せずに近代で出来たものだという。
富士吉田の地元民同士で、ただの趣味で口論して弟子を巻き込んで何やっているのか、笑えるな。
- 327 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 15:46:14.26 ID:gIqHuZsW0.net
- >>326
他所でもやってるからって水月塾もやって良いとはならないが。
- 328 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 16:36:00.70 ID:i0I7bPSG0.net
- >>326
小佐野と水月塾の場合は、関係のない人まで巻き込んで迷惑かけてるからなぁ。
ただの身内の喧嘩とは違うんじゃない？
- 329 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 16:37:43.46 ID:7MtTVJMw0.net
- 使えればの限定だが、古武道なんてスレタイになっている影武者流合気でも影武道でも何でも名乗りはいいの。
使えなければ無形文化財指定になっている流派でも意味がない。
そういう有名流派でもお互い竹刀で剣道家に打ち込まれてしまって負ける人もいる。
柔術なら本気になった全日本クラスの柔道家にまず勝てない。
大昔のように稽古に打ち込めれば別だ。
東北地方に習いに行きまくろうが自分の地元で稽古しようが昔の稽古から比べたら遊びだ。
- 330 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 16:50:04.37 ID:Wz1MHhgV0.net
- >>329
昔の稽古をしようがしまいが、水月塾と小佐野さんの今回の捏造事案は確定してしまったからなぁ。
もう小佐野さんとその関係者の言ってることになんの信用性も無いよ。
- 331 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 16:53:45.73 ID:Wz1MHhgV0.net
- >>316
小佐野さんは自分ではこんなこと言ってたけど、自分には当てはまらないのかな？w
https://japanbujut.exblog.jp/26140947/
- 332 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 16:56:01.92 ID:Wz1MHhgV0.net
- 武術にまったく関係のない系譜・家系図を持ち出して、武技の伝授などまったくなされた形跡のない人を担ぎ上げ、伝系を捏造するなど、天罰が下る行為である。
だそうですね。
今回の佐藤さんを担ぎ上げて柳剛流の伝系を捏造したことに関し、どの様な天罰が下るのでしょうか？
- 333 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 17:18:34.12 ID:3M7VxfB/0.net
- 今まで書いてきたことが、全部自分に当てはまってるのが面白いよね。
自分を律するために、もう一人の自分が書いてるとか？
- 334 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 18:27:33.26 ID:5aSlWo660.net
- >>326
>心眼流も素振りは昔から存在せずに近代で出来たものだという。
これはダウトだな星貞吉を経た系統は全部やっていることから星貞吉の頃からやっているのは確実
それと続けざまにするのが珍しいだけで素振りみたいなのはどの流派でもあるぞ
俺は極論すれば総合格闘技を練習に取り入れても良いとおもっている
しかしそれを昔からあったとか言い出したら小佐野と一緒だな
新しいのがダメなのではなくて正直に言わないのが問題
- 335 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 18:33:32.11 ID:5aSlWo660.net
- >>329
>使えなければ無形文化財指定になっている流派でも意味がない。
うんなわけねぇじゃん
姫路城よりお前の家の方が耐震性も利便性も上だろうが後世に残す価値は前者のほうが上だろ？
おめぇの家なんてお前以外の人間にとっては何の価値もないからな
それと一諸
伝統文化である古流を図る尺度に現代競技での強さを持ってくるとかアスペも甚だしい
- 336 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 18:39:46.27 ID:57Anv5b00.net
- 伝統武術の話になると武道としての価値と文化としての価値をごちゃ混ぜにするアホあるけど分けて考えなきゃだめだよね
- 337 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 19:01:03.22 ID:MmfGCtEr0.net
- 小佐野氏は今回の事で嘘の伝系がバレてしまいましたね。
今まだ信じて本を買っていた読者である私達のことを内心では馬鹿にしていたと言うことでしょうか。
裏切られた気分です。
- 338 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 19:12:38.81 ID:PQ206CpH0.net
- 天心流と敵対した支部が二つも潰れてるというのは偶然にしては恐ろしい
兵庫の人はフィールドワークで天心流の歴史的な矛盾を明らかにして
埼玉の人は新徴組の研究者に同調してTwitterで批判してた
天網恢恢粗にして漏らさずというけどあいつら天心流だけに天に愛されてんのか？
- 339 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 19:34:23.76 ID:DuzUeVY50.net
- んな訳あるかよ気持ち悪い奴だな
クズが自滅していってるだけ
- 340 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 20:03:45.04 ID:s9poRP6g0.net
- 天心流はネット芸人路線に走り出してるからある意味無害になったんだよなぁ
Twitterもたいしてバズらなくなったし、支部も相変わらず神奈川近辺にしかないし
よくある胡散臭い居合道場と大して変わらん存在になった
- 341 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 20:31:56.29 ID:3M7VxfB/0.net
- 彰義隊の裏柳生は誰がどう見ても捏造、
塾は本物みたいに見せてる偽物だからな。
塾の方が見抜くの難しいよな。
今まで疑惑や噂はあったけど決定打がなかったし。
- 342 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 20:33:11.21 ID:3M7VxfB/0.net
- 兵庫も嫌で辞めたわけじゃないからな。
今でも本部とは良好な関係のようだし。
- 343 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 21:01:01.52 ID:gIqHuZsW0.net
- 多方面に喧嘩売ってるクセに、買われたら
昔は試合など無かったとか訳解らない返答して
立ち会わない小佐野はどうしようもないがなwww
- 344 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 22:15:14.41 ID:3M7VxfB/0.net
- 今後どうなるんだろ。
何も弁明せずに黙ったまま終わるのか
- 345 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 22:27:09.51 ID:AplsLvAB0.net
- 前みたいに雑誌関係から干されて終わりでしょ
- 346 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/29(土) 23:12:11.13 ID:3M7VxfB/0.net
- 意外と干されないかもよ。
秘伝はヤバい人多いもの。
- 347 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/30(日) 00:18:13.91 ID:zokPoBHY0.net
- 今回の件のせいで小佐野が伝えるすべての流派に胡散臭いイメージがつくのが最悪だよな
小佐野が自爆するのは何の問題ないけど伝承流派に傷がつくのが最悪すぎる
各流派の先代歴代の継承者たちに土下座しても足りないやらかしだろ
- 348 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/30(日) 00:28:06.18 ID:hNsM9zG70.net
- 継承者がいないから、私が「継いであげた」位にしか
思ってないので、謝るという発想自体が出てこない。
- 349 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/30(日) 08:36:47.98 ID:07o4jvbR0.net
- 今まで小佐野さんの書いた本の内容を信じていましたが、騙されていたと言う事ですね。
本当に酷い事だと思います。
小佐野さんは今まで貴方を信じて本を購買した読者に対して、誠意ある対応をしてほしいです。
- 350 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/30(日) 12:49:43.14 ID:crpwScbV0.net
- 現在の所、水月塾ブログでは今回の柳剛流についても
自分が背乗りしてきてる流派ついても何も更新無し。
ここ数日の関係の無い連続投稿は焦っている事の裏返しでしか無い。
- 351 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/30(日) 13:49:37.75 ID:k/Fotwqm0.net
- >>349
小佐野さんを信じてた人ってマジであの数の流派の免許得てると思ってたの？皮肉じゃなく知りたいわ。
年数的に不可能やろって思わなかった？
- 352 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/30(日) 14:20:47.06 ID:k14oG35v0.net
- >>351
ブログでは結構しっかりとした事を書いていたので、てっきり本当にしっかりと修行された方だと思っていたのです。
- 353 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/30(日) 15:11:38.76 ID:TVxrTS2m0.net
- >>352
文章が上手いからな
まあ古流そのものが知られていないことが多いから、難しいよな。
- 354 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/30(日) 16:06:31.20 ID:37YcFJdK0.net
- >>353
肩書きというもので作品に一定の信用性を付与するのが目的であるというのは、いわゆるショーンＫ氏の詐称問題と全く同じ様相なわけです。
ショーンＫ氏は言っている事自体はマトモでしたが、結局その様な根本的な部分で世論で叩かれて世間から姿を消しました。
同じ事をしている小佐野さんは、どのようにケジメをつけるつもりなのでしょうか？
これがただの一道場主の戯言ならそこまで大袈裟にするような話ではないでしょうが、氏はその肩書を利用して（勝手に相手が信用しただけだ、という自己弁護は自分で免許皆伝や正統継承者を名乗っている以上は認められません）出版物を出しています。
一定の説明責任は発生します。
小佐野氏と水月塾はどの様に責任を果たすつもりなのでしょうか？
- 355 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/30(日) 16:17:40.74 ID:iPTGF+lU0.net
- 他流派の話を当てこすって「ぼくだけがわるいんじゃないもん」
ってのを持って回った口調で幼児退行するに300ペリカ
- 356 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/30(日) 16:45:14.48 ID:hNsM9zG70.net
- どこかしらで何か習ったことがあれば、あの人の評判は
勝手に耳に入ってきそうなもんだけど。
- 357 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/30(日) 18:31:42.91 ID:TVxrTS2m0.net
- >>354
説明しないと思うよ。
息潜めて終わるのを待つだろうね
- 358 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/30(日) 19:20:27.14 ID:nlnZA8/D0.net
- >>347
悪いイメージも何も水月塾でまっとうに継承されている流派なんてないんじゃないか
あなたは一部流派に小佐野が不義理を働いていだけで水月塾で伝承している流派自体は本物と思いたいようだけど
残念ながら本部のホームページで列挙されている流派はどれも実質失伝状熊と思ってよいでしょう
- 359 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/30(日) 20:25:32.82 ID:MxS4+wk+0.net
- >>358
列挙されている流派はどれも実質失伝状熊？
- 360 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/30(日) 20:37:54.66 ID:crpwScbV0.net
- >>358
勘弁してくれw
ちゃんとやっとるわいwww
- 361 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/30(日) 20:43:19.68 ID:nlnZA8/D0.net
- >>359
小佐野はどの流派も１年もならっていない
しかも習った相手はすごいヨボヨボの老人ばかり
伝えている型の精度はむかしの演武記録映像と伝書から復元しましたという流派と変わらんのと違います？
だから実質失伝と書きました
- 362 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/30(日) 22:14:42.32 ID:hNsM9zG70.net
- 失礼な！一年以上習ったのもあるぞ！
そのあと大体ケンカ別れしてるけど
- 363 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/30(日) 22:15:53.63 ID:MxS4+wk+0.net
- >>361
習った相手はすごいヨボヨボの老人ばかりってるけど、古武道習おうとしたことがあるならば悲しいがそれよくあることなのは分かっているはず。1年にこだわってるようだけど、短い期間で教伝終了になることもよくあること。なぜなら師が高齢者だから。
それが承知できないのであれば現代武道だろうね。
- 364 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/30(日) 22:18:39.14 ID:MxS4+wk+0.net
- >>363
あ、古武道をはすごいヨボヨボの老人でない師に習いたい貴方は水月塾が相応しいだろうねw
- 365 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/30(日) 23:26:04.87 ID:TVxrTS2m0.net
- 老人とマンツーマンでまともな形が残るのかよ。
柔術とか特にそうだよね
- 366 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/30(日) 23:28:07.04 ID:TVxrTS2m0.net
- 柳剛流は一日の稽古に2回のアドバイスで免許皆伝。
柴真楊流は香川県に2回訪れただけ。
- 367 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/30(日) 23:37:52.50 ID:T55qQ1530.net
- >>361
伝えている型の精度はむかしの演武記録映像と伝書から復元しましたという流派と変わらん
これ本気で言ってるのであれば実伝で習ったことない人かな。
いくら映像を見ても目には写っても「見えないもの」があり、復元はさらに再現度が落ちる(思い込みが入り込む)。
- 368 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/30(日) 23:38:49.68 ID:TVxrTS2m0.net
- 柳剛流の系譜のページ完全に消したなｗ
https://japanbujut.exblog.jp/25575145/
前はカテゴリだけ消して記事は見れたんだけど、本格的に消し始めたようだな
- 369 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/30(日) 23:41:59.70 ID:TVxrTS2m0.net
- >>367
塾が伝える形は塾長の記憶の中にあるあやふやなものだから、演武記録映像と伝書から復元よりも酷いよ。
聞いた話、毎回形が変わるとか
- 370 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/30(日) 23:43:20.67 ID:T55qQ1530.net
- >>365
バリバリの乱取りが残るのか？と言われれば難しいであろう。
形(の稽古を通して体得する理や技)は残せるんじゃないかな。戦前くらいの武人たちは稽古は自流で競い合う共通の場(中立的なもの)として柔道剣道を考えてた人が多いんだろう。
実際は剣道、柔道(競技)ともかなり癖の強いもので並行出来なかったようだが。
- 371 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 00:43:10.52 ID:e/aKGf/m0.net
- >>363
>>367
多分同じ人だと思うのだけど実際に古流武術をならった経験があるのなら数回やそこらで身につくようなもの
でないということぐらいわかるはずなんだけどね
普通は切紙もらうだけでも数年はかかるんだよ
- 372 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 00:57:45.93 ID:e/aKGf/m0.net
- あと師が高齢だから短い時間で教伝終了とかまずありえないから
私はかつて真極流をやっていた老人に弟子入りしようと思ったがもう体がおとろえていて
形を正確には打てないから正式な弟子はとらぬということを言われた
正確に伝承できないのなら絶やす、それが古流のしきたりなんだよ
- 373 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 01:06:25.50 ID:e/aKGf/m0.net
- >>370
型だけなら残せる？ないない
どの流派も形を正確に打てるためのみごなし稽古をさせるけどこれは老人には不可能なものばかりだぞ
年とると正確には再現できない部分がいくつもでてくる
そんな不完全なものを学んで何の意味があるのか
- 374 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 04:16:35.39 ID:f4voxKuN0.net
- >>371
嘘？1年でもらえたぞ！
- 375 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 04:22:03.60 ID:f4voxKuN0.net
- >>372
これも誤解されてるな。
高齢だから短い時間で教伝終了ではないよ。高齢のための体調不良で稽古中断や死別による終了の話。
正確に伝承できないのなら絶やす、それが古流のしきたりなんだよと気楽に言うけれど、何としても次代に伝えたいと強く考えた人もいるぞ。あまり古流伝承絶滅認定運動気取りは控えたがいいよ。
- 376 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 06:26:48.88 ID:O+KXQZVm0.net
- この一件でまた古武道界隈の信用が下がったなｗ
本部ブログも何もなかったかのように更新してますな。
- 377 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 07:17:31.39 ID:yMzQd2ea0.net
- こういう時にしっかりとした説明が出来るかどうかでその人の信用性が問われると思います。
小佐野さんは今まで散々他団体の上層部を批判してきましたが、貴方も同じ穴の狢どころか、むしろそれよりも酷いです。
今まで他団体を批判してきたのなら、ご自分に対する批判も真摯に対応することこそが大人の対応であると思いますが、学校の生徒さんにはそのように指導しなかったのですか？
- 378 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 07:48:38.90 ID:O+KXQZVm0.net
- 説明すると認めたことになるからな
絶対説明しないよ。
- 379 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 10:51:15.69 ID:996p18jr0.net
- 部分伝は価値がないみたいな極論に走るアホおるが
部分伝でも継承することに文化的価値はあるんだよ
ただ、部分伝なのに免許皆伝名乗ったり
挙句は指導許可もらってないのに勝手に教えたりが問題なわけであってな
完全伝承や技の正確性とか言い出したらほぼ100パーの現存流派や団体がアウトだわアホ
- 380 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 10:56:26.94 ID:996p18jr0.net
- 小佐野もよく言ってたよな
あそこの団体はこれこれの口伝が伝わっていない、
間違った遣い方をしている（つまり俺が正統で、アイツらは偽物）、ってな
修行者個々人が正確な技の伝承や再現にこだわることは大事だけど
老人に教わったのなら正確な技は伝わってないはず～なんつって
勝手に他流派を失伝認定するのは小佐野とやってることなんも変わらんわ
- 381 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 12:24:30.95 ID:ebdlpXEo0.net
- >>380
研究者的に考えると、小佐野氏が古武道を習うなら皆伝者からが前提と言いつつ目録(あるいはそれ以前)者からも習うのはダブルスタンダードだと思う。
ただ自分も古武道習ってみて、途中まででもと考えるのはある意味で自然だとも思う。
支持するwにしろ叩くにしろ水月塾は運動体として注目に値すると思うよ。「自分だけが本物で誰にも伝えない」ことに信念を置いている団体個人に可能性はないよ。
- 382 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 12:50:25.22 ID:6PqVUkAr0.net
- >>377
批判された他団体って真摯に対応したのか？いや単なる好奇心なんだけど。
- 383 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 13:14:49.51 ID:1PT0ux+G0.net
- 研究者的見地というなら、ここに向けるべき視線はもうデマや詐欺研究の部類だろ
デマ研究の観点からすれば、デマ発生時に否定情報を強力に発信するという対処療法と
正当な情報へのアクセス容易な環境の整備という継続的な努力だけだ
デマ発信者には一文の価値もないので、注目というよりは監視だな
- 384 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 13:46:28.16 ID:KM6E9KDn0.net
- 素晴らしい記事ですが自分にも当てはまってるようなｗ
https://japanbujut.exblog.jp/20052783/
- 385 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 13:50:00.61 ID:KM6E9KDn0.net
- 「わが協会の使命は、あくまでも真実を伝えることである。」
- 386 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 14:23:30.12 ID:SX9dz3Zk0.net
- >>382
知らないけど
真摯な対応をしてないのなら水月塾が見本を見せてほしいね。
- 387 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 15:59:41.07 ID:rNx3nRPt0.net
- 一、先代師範、または現師範に相弟子（兄弟弟子）がいない。
二、明治・大正・昭和戦前の稽古・演武記録や写真がない。
三、今、伝えられている形の名目と同じ名目を記した江戸・明治期の伝書がない。
四、歴代の直筆伝書がどこにもない。
五、戦前までどこに伝承していた流儀か言及できない（系図がある場合、それは決まって武術の系図とは無関係）。
確かに古流の判別法としては出来がいいよな
というか最低限必要な要素をまとめてるというか
水月塾の場合、これを一応クリアしたうえで捏造してるんだけどねww
- 388 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 16:06:13.90 ID:rNx3nRPt0.net
- >>379
テストは１００点以外無意味とか言ってそう
詳細を明らかにしてれば部分伝でも価値はあるけど（法神流とか）、
それでも手続きを正しくクリアしてる伝承とそうでない部分伝では圧倒的に価値の差があるぞ
古武道が本当に「正確に伝承」されているかは誰にもわからない以上、
「正しいプロセス」を踏んでいるかどうかが何よりも重要だろ
- 389 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 16:47:32.27 ID:rNx3nRPt0.net
- しかし今回の件は古武道のデマや詐欺研究としてはすごい有用だよな
それと「自分が習った流派を責任もって失伝させた武道家」がすごい誠実だったんだなって思った
でも水月塾みたいなバリバリに資料調査とかするタイプの捏造流派を回避するってすごい難しいよな（今回は水月塾の自滅で助かったけど）
本当に確実に伝承されてる古武道をやろうとすると、戦前の武徳会とかにも出場してて伝承が第三者の記録にもしっかりと残ってる流派を選ぶしかないのか？
- 390 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 16:56:26.99 ID:dZcZNvti0.net
- >>382
そもそも小佐野さんが一方的にイチャモン付けてるだけ。
- 391 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 17:50:04.21 ID:6PqVUkAr0.net
- >>389
自分は貴方の意見には同意しない。例えば
・「正しいプロセス」を踏んでいるかどうかが何よりも重要だろ
いやいや実際に伝えている武技が最重要だろう。伝書や周辺文化も大事だけれど文書あって実技無しは単なるお勉強。
・今回の件は古武道のデマや詐欺研究としてはすごい有用だよな
これからの古武道の伝承はどうあるべきかを議論する題材として有用。その意味では詳細が明らかになってほしい。デマとか詐欺という貶めるだけの価値を与えるには客観的材料が乏しい。
・「自分が習った流派を責任もって失伝させた武道家」がすごい誠実だったんだなって思った
これははっきり反対出来る。きつい言い方すれば開祖～歴代伝承者の努力の結晶を私物死蔵化し、消費してしまった大罪者。非難されることはあっても支持することは出来ない。
- 392 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 17:55:15.16 ID:6PqVUkAr0.net
- >>390
一方的イチャモンって384の判定基準のこと？
それなりの基準だと思えるが。
・本当に確実に伝承されてる古武道をやろうとすると、戦前の武徳会とかにも出場してて伝承が第三者の記録にもしっかりと残ってる流派
この考え方では残念ながらダメだと思う。なぜなら団体個人とも経年で変化するものだから。自分はやっぱり武技重視で考えたいな。
- 393 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 17:59:16.78 ID:/WPRkRIa0.net
- >>392
まずは君は日本語を読める様にした方が良いな。
- 394 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 18:01:23.25 ID:6PqVUkAr0.net
- >>388
法神流を持ってきますか。
自分は法神流保存の試みは地域に根差した素晴らしい取り組みだと支持する。
その上で、じゃあ水月塾が伝える体系より眞正で価値が高いのかと問われれば答えはNoだ。それは見て比較すれば水月塾と利害関係の無い多くの人がそういうだろう。
あ、自分は両者とも実地に目にした。
- 395 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 18:05:55.91 ID:6PqVUkAr0.net
- >>393
それはね、自分と貴方の価値観の違いに根差してるんだよ。水月塾を貶めることに価値を置くか、古武道の伝承のあり方を議論したいかの違い。
- 396 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 18:35:04.21 ID:rNx3nRPt0.net
- >>391
なるほど
確かに「武道」である以上、武技の継承が重要であるというのはその通りだと思います
実際に古武道協会に所属している流派でも、伝書や血縁はあっても・・・という流派があります
一方で武技の継承が本当に正しくなされているのか「外部から判断」するのは非常に困難であると私は考えています
例えば現代武道家が伝承していた場合はどうでしょう？
何らかの考えで古武道の一部を改変、もしくは意図せずに変質させていたとしてもそれを外部の人間が判断するのは難しいと思います
武技の継承が正しいかどうかを技の実用性で判断することは確実ではなく、またそれ以外の判断基準もあまりないと思います
となると、正当性をはっきりと示せるものは「継承のプロセスの正しさ」しかないのではないかと考えています
- 397 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 18:39:32.93 ID:7+LdfDdk0.net
- まぁどんなにお題目を並べても、今回の水月塾のような捏造は絶対にしてはならないよね。
水月塾から正式な表明もないし。
- 398 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 18:41:56.18 ID:e/aKGf/m0.net
- 小佐野は現代人は柔軟性が不足していて正確に形を打てるものが少ないといのを再三指適しているな
それは正論だと思うがアンタがならったのはお爺さんばかりなんだがその点はどうなんだと言いたい
あと仙台藩伝の浅山ー伝流なんだがあれ多分誤伝しているぞ
- 399 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 18:55:09.71 ID:yn50vOXI0.net
- もし仮にきちんと習ったとしても、色々やりすぎて混ざってるよ。
- 400 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 19:25:20.19 ID:rNx3nRPt0.net
- >>391
＞きつい言い方すれば開祖～歴代伝承者の努力の結晶を私物死蔵化し、消費してしまった大罪者
少し時間を置いて考えてみましたが、これには賛同しかねる
武道は個人的の嗜みであり、それをどう扱うかについて流派の人間以外が口出しするべきものではないと思います
もちろん文化としての価値はあるし、伝承していきたいと継承者が考えているのならサポートはしていきたいとも思います
一方でもし伝承者が失伝させようと考えていたとしても、その意思は尊重されるべきではないでしょうか？
- 401 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 19:39:08.42 ID:6PqVUkAr0.net
- >>396
・継承が本当に正しくなされているのか「外部から判断」するのは非常に困難であると私は考えています
例えば現代武道家が伝承していた場合はどうでしょう？
伝承絶滅認定運動に加担したくはないのだが
「外部から」？正直「内部の人」にさえ判断するのは難しいでしょう。師次第じゃないですかね。
現代武道家がいわゆる「相伝」する例は、残念ながら「継承のプロセスは正しい」けれど、武技の継承としては正しくないに分類されるケースが多いんじゃないかと。絶対とは言わないけれど。詳述はしません。察してください。
- 402 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 19:40:37.72 ID:6PqVUkAr0.net
- >>397
題目があろうとなかろうと、表明があろうとなかろうと捏造は駄目なんだよ。
- 403 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 19:42:07.30 ID:6PqVUkAr0.net
- >>399
習いが少ないと足りない、やり過ぎると混ざる、無い物ねだりでは？
- 404 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 19:46:45.88 ID:6PqVUkAr0.net
- >>400
非常に個人主義に感じます。(自己中心の方か)
初学の師から最初に言われました。「これは昔日の人が命をかけて伝えてきたもので、単なる趣味とかではないから。」と。
日本武道で言えば「流」派であり、中国武術でいえば「門」派の名乗りは決して自分一人の好き勝手に出来るものではないことを表していると思っています。
- 405 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 19:50:16.38 ID:996p18jr0.net
- 実技にケチつけて主観でここは正統ここは捏造とか言い出したら
小佐野と完全に同じやって何度言えばわかるんだｗ
そうやって「おれがかんがえるせいとうなぶじゅつ」に酔いすぎた末路が今の水月塾問題なわけでな
伝承のプロセス部分を重視する奴がなんでそれを主張してるかって
そういう主観を極力挟まずにプロセスを踏んでるかで伝承の正誤を客観的に判断できるのが一番大きいんよ
- 406 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 19:55:59.37 ID:6PqVUkAr0.net
- >>400
391は一番きつい書き方をしました。
当然ですが単純に、失伝させた師は大罪者とは思っていません。時代に逆らい、経済的援助もなく個人の力で伝承をすることは気の遠くなる事業であること痛切しています。だから結果として失伝は仕方がないのです。師から受けた伝承を自分の代で絶やすことは罪悪感を伴う方が多いことも推察いたします。それでもなお、それ以前の伝承者の苦労を考えると「絶やすことは誠実」という言い方には強く反対いたします。伝えようと努力はしたんだけれど叶わなかった、が妥協できるラインです。
- 407 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 19:58:15.31 ID:6PqVUkAr0.net
- >>405
自分は同じには思わないが、プロセスを踏んでようが駄目なものは駄目の理屈が通らないんだったらもうそれでいいよ。
- 408 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 20:00:59.81 ID:1PT0ux+G0.net
- 思い込みの激しいバカの正義が暴走しとるなあ
わざとか？
富士のひょうたん顔がほくそ笑んでるぞ
- 409 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 20:13:11.88 ID:6PqVUkAr0.net
- >>405
>伝承のプロセス部分を重視する奴がなんでそれを主張してるかってそういう主観を極力挟まずにプロセスを踏んでるかで伝承の正誤を客観的に判断できる
叩かれることは確実だが今日の最後に一言。
自分はプロセス＝皆伝なり指南免許なりは、与えた師の意志、技量、願いなどを表していると考える。だから物的客観資料ではあっても決して客観的な武技の基準だとは思わないしそれに対して文句を付けることも可能であると考える。マナーや流規に必ずある「他流を誹謗すべからず」には反しているけどね。
- 410 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 20:14:22.06 ID:6PqVUkAr0.net
- >>408
古武道やってる奴で思い込みの激しくない奴なんているのか？いや真面目な話。
- 411 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 20:15:21.39 ID:rNx3nRPt0.net
- >>406
＞時代に逆らい、経済的援助もなく個人の力で伝承をすることは気の遠くなる事業であること痛切しています。
＞それ以前の伝承者の苦労を考えると「絶やすことは誠実」という言い方には強く反対いたします。
確かにその表現であれば納得できます
「伝えようと努力はしたんだけれど叶わなかった」ということが
できるだけ無くなるようにしていければいいのですが...なかなか経済状況や時間的余裕を考えると難しい時代ですね
詳細に回答いただき感謝します
- 412 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 20:16:29.23 ID:1PT0ux+G0.net
- >>410
お前の想像力と度量の欠如を一般論として皆に転嫁しようとするなどタワケが
- 413 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/31(月) 21:43:15.15 ID:a5Ud5NQv0.net
- 流派畳んで支部長辞めてってのに、今の所ブログでは
くだらない事しかアップしてないが、小佐野ってのは
よっぽど面の皮が厚いヤツなんだな。
- 414 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 06:31:10.92 ID:1BjMKX2w0.net
- 元支部長復活したな。
復元柳剛流でやってくようだ。
- 415 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 08:37:05.05 ID:OR2hh7IN0.net
- >>413
５ちゃんの関係者がよくやってくる手法と同じで、関係ない事を書きまくって流しまくる作戦かな？
いずれにしても水月塾が捏造をれしたという事実は流れないけど。
- 416 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 09:13:37.57 ID:vHxBj51b0.net
- ああいう和服に家紋入れたり型をやるのが好きな人が集まるのか。
旧家の名家出身でもない限りはただの自己満足で服を作ったり刀を買う世界。
実生活に全然役に立たないものに金を使う。
- 417 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 10:01:45.94 ID:fnjCSFnI0.net
- 元埼玉支部長が、あくまで義理立てした文章である事を良い事に、
このままバっくれるつもりなんだろうね、水月塾は。
- 418 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 10:13:57.52 ID:gXzXuNdu0.net
- うわぁ、続ける気か。最悪だな。
- 419 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 10:17:39.53 ID:TCry3c8W0.net
- 捏造もせず、研究と言ってやる分には非難はできまい。
それよりも捏造疑惑の根源である小佐野氏が説明責任も果たさずにダンマリ決め込んでる事こそ問題だろう。
- 420 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 10:44:02.06 ID:Qp5S6Azn0.net
- 一週間で「先生柳剛流がしたいです」宣言かwww
続けるとかありえないだろ。最悪だわ。
お前等「元々不良で悪さしてたけど今は厚生して真面目に働いてます」って話大嫌いだろ？
「流派詐欺してたけど、これからは真面目にやります」ってのは良いんだ？www
- 421 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 10:48:19.68 ID:AIMCuNy20.net
- 改めて許可は取ったんかな？
復元でも元になってるのが存命の伝承者の教えなら
その旨伝えてOKもらっとかないとやってること前と変わんなくね？
- 422 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 11:16:31.72 ID:KPMJRkC70.net
- >>420
まぁ元埼玉支部長は従犯とはいえ主犯では無いからな。
一応ブログで顛末を書いて一定のケジメは付けてるだろ。
それよりも主犯の水月塾（小佐野）がダンマリなのがどうなのよ？
今まで散々他所様を厳しく礼儀がなってないだの何だのと叱責文書いておきながら、自分の場合は良いのかね？
- 423 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 11:28:30.25 ID:2VUDSBZ70.net
- >>422
その理論で言ったら、元支部長は実行犯じゃね？
それに詐欺とは知りませんでしたは通らないだろ？
- 424 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 11:40:48.10 ID:AIMCuNy20.net
- 責任のある立場で知りませんでしたは一切通用しないけど
師を妄信しすぎていたのも確かだろう
捏造主犯に師事して妄信的に捏造再生産する馬鹿師範代に馬鹿弟子という構造、
この辺は対岸の火事でもなんでもない古武道界であるある問題だわな
- 425 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 13:10:58.49 ID:aJJDkpO70.net
- 薄っぺらいケジメだなｗ
- 426 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 13:36:33.84 ID:Vbhl1hwE0.net
- まぁ確かに批判は受けても仕方ないやな。
次の行動が早すぎるところを見ると、水月塾を見限る算段がついたからタイミングを見計らって謝罪文を公開したとも思えるし。
ただ元埼玉支部長の保身や次の行動やらの事を差し引いても、小佐野氏並びに水月塾の捏造をこれ程までに世に明確にした事は評価に値する。
- 427 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 13:45:59.55 ID:aJJDkpO70.net
- 捏造柳剛流から復元柳剛流へ。
実伝の柳剛流はひっそり
- 428 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 13:48:03.02 ID:aJJDkpO70.net
- せめて一ヶ月空けた方がよかったんじゃないか。
- 429 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 15:16:14.74 ID:gXzXuNdu0.net
- 小佐野のFB見たけど、食い物の事だけか？
フレンドの人いたら他に何か書いてあるかよろしく。
- 430 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 17:43:34.92 ID:KPMJRkC70.net
- 小佐野さんはこのまま知らぬ存ぜぬを貫いて終息をするのを待ってるのか。
卑怯だよな。
- 431 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 17:57:06.90 ID:DKqKc/yZ0.net
- 元支部長も復活したことだし終息でしょう。
- 432 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 17:58:27.13 ID:KPMJRkC70.net
- 収束していいはなしではないけどね。
水月塾が捏造をしていた。
というのが判明した事件な訳だし。
- 433 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 19:26:14.50 ID:gLmSpsae0.net
- このままダンマリだと元弟子の人が怒り狂ってまた何かFBに投下するんじゃない？
柴真楊流と柳生心眼流が云々って書いてあったし
- 434 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 19:30:11.46 ID:gLmSpsae0.net
- しかし薄々気づいてたとはいえ、本当に古武道界は魑魅魍魎というか...
恐らく現代武道も、さらに言えばほかの界隈も大なり小なり色々あるんだろうけどさ
なんていうか調査したり保存のための活動をする気を削がれるよね
- 435 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 19:38:23.24 ID:KPMJRkC70.net
- 調査も純粋に古武術のための調査もあれば、今回の水月塾の様に邪な目的で調査をする者もいる。
水月塾並びに小佐野氏は猛省して貰いたい。
- 436 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 20:06:14.56 ID:4CjAtc6B0.net
- 元支部長
責任とってケジメつけるんだったら柳剛流にかかわるなよ。
今回の一件で柳剛流の流祖と歴代伝承者の顔に泥塗ったのにね
- 437 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 20:29:06.32 ID:yoyQr3aX0.net
- >>420
ベタだけど「理由あって不良で悪さしてたけど今は厚生して真面目に働いてます」ってのは嫌いじゃないな。
- 438 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 20:30:12.91 ID:CjGAGzRd0.net
- >>437
俺は大嫌いだし消えてほしいよ
- 439 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 20:34:36.80 ID:yoyQr3aX0.net
- >>421
これは本当に心配。何が伝わって何が伝わって無いのかをはっきりさせて関係した？存命者にOKもらって活動をしてほしい。でないと問題点持ち越しの活動になる。
これで宮城県の佐藤氏から何も伝わってなかったら、小説としたら面白いけれどな。
- 440 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 20:37:23.81 ID:yoyQr3aX0.net
- >>438
そんな考えじゃ娑婆(人間関係のある社会)じゃ生きていけないだろう。坊っちゃん嬢ちゃんで引きこもりなのかな？
- 441 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 21:31:17.54 ID:CjGAGzRd0.net
- >>440
お前が小汚えドブに住んでることはよく分かったよ
- 442 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/01(火) 21:37:59.32 ID:MmqdkYzr0.net
- 今後の再起のために本邦未公開の資料を…
と書いてるけど今まで提供されてなかったのは信用されてなかったから？
というかこの資料はホンモノなのかな？
- 443 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/02(水) 00:17:36.31 ID:YIaOAeKT0.net
- しかしまぁTwitterの武クラでかなりの人数が
水月塾のブログをソースにしてた様に感じるが
そう言う間抜けな武クラは水月塾の詐欺に
乗っかって詐欺を拡散してたと解ってるのかなあ？
武クラはバカばっかりだから被害者ぶるのかな？www
- 444 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/02(水) 06:25:28.39 ID:/hCanFpF0.net
- 元支部長のツイートにいいねしてた奴らも何考えてるだか。
- 445 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/02(水) 09:13:55.69 ID:yNOHsmiS0.net
- >>434
上で武道武術クラスタが名指しされてるが
あそこだけでも魑魅魍魎ヤバい奴揃ってるからなｗ
明らかな捏造流派とその門人がうちは真面目にやってるんです～なんて正統な古流ヅラしてるのをよく見るわ
天心流のような団体と仲良しこよしやってる界隈だからお察しだけどさ
他の界隈なんて比較にならないぐらい自浄作用皆無な古流業界を象徴しているよアレ
- 446 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/02(水) 09:19:39.98 ID:yNOHsmiS0.net
- かなり格は落ちるが、紀州田宮流の振興企画に田宮（神剣）流の団体が参加するとかいう小ネタもあったな～
なんつーか、魑魅魍魎も多いが、単純なアホも多いんだと思うわこの業界
自分が今学んでるのがどういう流派かもわかんないアホな
そういうアホが悪知恵つけると、流派名が同じだからと失伝流派に背乗りはじめたりする呪うべきアホになるわけだが
- 447 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/02(水) 09:31:37.67 ID:b1wRKnJB0.net
- Twitter界隈は大手に絡んでフォロワーと閲覧数のおこぼれに預かりたいのと、
下手に指摘して炎上、というか周りに良い奴と思われたい心理で
表面上ニコニコしてるだけでしょ。
- 448 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/02(水) 09:33:38.70 ID:a4MoimNm0.net
- ＞自分が今学んでるのがどういう流派かもわかんないアホな
そういうアホが悪知恵つけると、流派名が同じだからと失伝流派に背乗りはじめたりする呪うべきアホになるわけだが
前にNewsweekだかのインタビューで備中伝の外国人師範が｢私も竹内流の歴史の一部になった｣と答えたりしてたけど
備中伝なんか宗家から竹内流を名乗るなと苦情を入れられてるような団体なんだけどね
古流はこんなんばっかだよ
- 449 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/02(水) 17:50:45.78 ID:+SOCXAv90.net
- 天心流みたいに馬鹿が古流の真似事してるくらいなら、側から見ても馬鹿き騒いでるだけと認識されてそこまで実害は無いが、
水月塾の様にフィールドワークで真実を調べながら都合の良い部分だけ取り出して後は嘘で固めてくるタイプはマジで厄介。
なまじ本当の部分が目眩しになって、嘘の部分が見破りにくい。
今回の件だって埼玉支部長の告発とも取れる謝罪文と、佐藤さんからの苦情が無ければ、あと５年１０年もすれば、水月塾の言うことが歴史的真実となっていた可能性だってあるわけだし。
- 450 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/02(水) 18:40:43.71 ID:Pp0n7Z9H0.net
- サギ師は9の真実に1の致命的なウソを混ぜるというしな
- 451 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/02(水) 20:57:08.09 ID:8c36/xNu0.net
- 小佐野の演武動画ニコニコやYou tubeにいくつか上がっているけど本当に酷い出来だな
これで人にあれこれいう資格ないよ基本の目付けからしてできてない
https://www.youtube.com/watch?v=9JX1WB2Wx6k
- 452 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/02(水) 21:54:11.70 ID:j6PAgUQw0.net
- >>451
ヒドイwwwヨタヨタじゃねぇかwww
同流を辞めた某ードフィッシュ氏よりヒデェwww
- 453 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/02(水) 22:08:23.11 ID:60QK0qhQ0.net
- 力みに特徴があるよね。
- 454 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/02(水) 22:11:29.07 ID:Pp0n7Z9H0.net
- この人、静止画もひでえけど動画だともっとひでえな
- 455 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/02(水) 22:14:29.08 ID:8c36/xNu0.net
- もう消えてなくなってるけど渋川一流の演武動画も力業でねじ伏せていて
ホモが必死こいてノンケを犯そうとしている様子にしか見えなかつた
- 456 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/02(水) 22:17:47.56 ID:jUkMHDQw0.net
- >>452
そういえば二刀の人関口流名乗らなくなったが
なんかあったの？
- 457 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/02(水) 22:27:18.41 ID:j6PAgUQw0.net
- >>456
何かあったらしい。
- 458 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/02(水) 22:54:00.35 ID:im+S1Ov/0.net
- >>451
こんな有り様でよくもまあ色んな流派の宗家を名乗れたもんだな。
他の流派の技量も推して知るべしだし
色々やり過ぎて技に弊害が出てる典型じゃねぇか。
- 459 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/02(水) 23:13:22.95 ID:GlaZTyA50.net
- 小佐野さんの動画初めて見た、というか存在してたのか
なかなか類を見ないタイプのカクカク居合でちょっと笑った
これで受けをするのは厳しいのでは？
- 460 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/02(水) 23:17:42.38 ID:GlaZTyA50.net
- 件の小佐野さんの柳剛流の演武、どんな感じかある意味見てみたくなっちゃった
次にやり玉に挙げられるであろう柴真楊流も ネットにあるのかよく分からんけど
- 461 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/02(水) 23:20:32.67 ID:jUkMHDQw0.net
- >>457
確か免許貰ってたよね。
普通自分からは辞めんだろ。
なにしたか知らんがもったいない
事してんなあ。
- 462 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/03(木) 06:12:37.20 ID:ZPWiSlY/0.net
- 演武が多少下手でも別に良いけど、今回水月塾がやったような歴史の捏造は流石に許されないだろ。
- 463 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/03(木) 06:30:48.48 ID:R6WI65pL0.net
- >>460
柳剛流の映像はもうないけど、元支部長はそこそこだったな。
受の塾長の風格は上の関口流と似たような感じだったよ。
心眼流は力みとカクカクしていて、柔らかい遠山系とは真逆だったな。
- 464 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/03(木) 06:33:38.86 ID:R6WI65pL0.net
- 数年前、長野の藩校で演武した映像がいくつかユーチューブにあったんだけど。
クレーム入れたか知らないが塾のだけすぐ消えたよ。
- 465 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/03(木) 07:08:02.88 ID:rECgaYj40.net
- 実技が下手だからこそ、宗家の肩書きにこだわったんだろうね。
今回の水月塾における柳剛流の捏造なんて正にそれ。
本人は宗家制度の否定をしているけど、誰よりも宗家的立場にこだわってるのは小佐野さんだと思う。
- 466 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/03(木) 10:15:58.62 ID:COoAK/fF0.net
- >>465
実技が下手だから～は理由になってないってか
本人は人よりぜってー上手いと思ってるだろうが
＞本人は宗家制度の否定をしているけど、誰よりも宗家的立場にこだわってるのは小佐野
これはマジでその通りだと思うわ
小佐野ノリに慣れてる奴は違和感感じなくなってただろうが
同じ流派の他会派の技や遣い方に異常なほどケチつけまくってたし、
自団体が流派の正統であることに異様にこだわるあたり、やり口が異なるだけで
宗家名乗ることに執着する団体となんも変わらんくなってたんよな
- 467 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/03(木) 12:35:01.62 ID:g0/ADTiD0.net
- >>466
下手だと自覚してるからブログで何度も「形は武士の教養なんだから妙な動きしてても文句言うな」みたいな事書いて予防線張ってたんだと思ったw
まぁこの目立ちたがりが意地でも自分は下手だと認める訳にはいかんよなw
- 468 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/03(木) 12:48:48.14 ID:GwdZa+RA0.net
- >>466
うーん、叩かれること必定だろうけどその行為は宗家名乗るのとまた違うように思うが
- 469 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/03(木) 13:36:53.72 ID:D/Qfzooy0.net
- 正確には宗家を名乗ってるのではなく、自分たちの正統性を主張しているというのが正しいな。
今のところ宗家という呼称や役職名は名乗っていないし、水月流は知らないが宗家制度は採用せず完全相伝制でやってるからな。
同流他派を批判しているブログは、内容的には如何に自分たちの方が正しいかということだな。
- 470 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/03(木) 13:39:56.64 ID:D/Qfzooy0.net
- 柳剛流の一件を見るに、免許皆伝という肩書きに拘りがあるのは確かなようだ。
- 471 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/03(木) 14:38:11.14 ID:iIcNOEW40.net
- >>469
それそれ。
相伝制はどうあるべきか、しか古武道の今後を語る議題はないと思ってる。(竹内流とかの特別なところは除く。香取は…残念だね)
- 472 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/03(木) 15:17:59.33 ID:1KpIFwfO0.net
- >>469
柳剛流の事が表沙汰になる前まで宗家名乗ってて
色んな流派のwikiを書き直してたぞwww
Wikiの履歴見ると笑えるwww
水月塾は自分達に正統性なんて無い事を
自覚してる確信犯なんだよ。
- 473 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/03(木) 17:39:19.60 ID:oOgM1J9X0.net
- 宗家と免許皆伝は異なるものですよ。
塾長は無免許で復元で二回アドバイスを受けただけど勝手に免許皆伝を名乗っていたという話で宗家は名乗っていないです。
その辺きっちり批判しないとダメですよ。
- 474 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/03(木) 17:43:30.19 ID:oOgM1J9X0.net
- 塾長、元支埼玉支部長、関西支部長も柳剛流宗家は名乗っていない。
名乗ると叩かれるのは分かっているから。
無免許だけど免許皆伝○代目師範は名乗っていた。
そこは混同してはいけないところじゃないか？
- 475 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/03(木) 19:48:38.35 ID:33WiOtOt0.net
- >>458
同じ肥後関口流の動画
https://www.youtube.com/watch?v=hjECylxRZsM
小佐野さんは上手い下手以前に型くずれおこしすぎて原型とどめてない
車剣の事と受けが自分から背中見せて斬られるとか意味不明だし
他系が残っている流派はまだ救いがあるけど水月塾しか残ってない流派はもう絶望的でしょ
- 476 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/03(木) 21:15:23.86 ID:edLNNP5p0.net
- >>475
関口流抜刀は相手つけないのが伝統的なやり方だから受けのやり方に原型なんて無いよ。
- 477 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/03(木) 21:34:24.49 ID:abrCPXe70.net
- >>475
見比べたらまず小佐野には間合感覚が絶望的に無いな。
あんなんでよくもまぁ武術指南出来るな。
- 478 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/03(木) 21:58:37.42 ID:COoAK/fF0.net
- 剣豪、剣聖や流祖クラスの侍になると回国修業して
数年単位で色々な流派の免許取りまくった話出てくるけど
小佐野もそんな古の達人になったつもりで短期修養で免許集めまくってたんじゃねえかなｗ知らんけどｗ
- 479 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/03(木) 22:09:44.24 ID:33WiOtOt0.net
- >>476
相手をつけるのが古法だよ
本家本元の和歌山の関口流は現在でも必ず受けをつける
居合や剣術にしても受太刀がこんなやられたーみたいな動きをつけることはまずしない
それをしてしまうと演武ではなく殺陣になる
いつでも反撃できる姿勢を示し仕太刀に残心を促す
そんな基本的なことも教えてくれる人がいなかったのだろうね
- 480 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/03(木) 22:13:12.13 ID:66YX6fnj0.net
- 受のやり方は派によって違うからな。
それが塾長個人の工夫や癖なのか亀谷師範系伝統のやり方なのか判断できないので批判はできないな。
- 481 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/03(木) 22:13:12.87 ID:66YX6fnj0.net
- 受のやり方は派によって違うからな。
それが塾長個人の工夫や癖なのか亀谷師範系伝統のやり方なのか判断できないので批判はできないな。
- 482 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/03(木) 22:22:26.77 ID:66YX6fnj0.net
- それがもし亀谷師範系伝統のやり方だった場合、亀谷一門に喧嘩を売ることになるので、自分のやり方が正統これが正しいと主張しまくる塾長と同じになってしまうよ。
- 483 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/03(木) 22:25:12.53 ID:33WiOtOt0.net
- 単純に小佐野さんが居合の基本もしらないだけだと思います
あと彼の演武を見るに剣舞だと揶揄されている全剣連居合の人ですら出来ているような基本的な事柄ですら
守られていません
- 484 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/03(木) 22:30:09.89 ID:66YX6fnj0.net
- ある意味言ってることが水月塾と似てるなｗ
- 485 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/03(木) 22:38:08.28 ID:33WiOtOt0.net
- いいえ全然違いますよ
小佐野さんはみんな間違っていて自分のやり方だけが正しいということをよくブログに書いていらっしいますが
実際はその逆で小佐野さんだけが間違っていてそのことに気付いていないだけのことが多いと思います
それぐらい彼はズレています
- 486 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/04(金) 04:54:36.76 ID:CG1v5n2S0.net
- >>483
>剣舞だと揶揄されている全剣連居合の人ですら出来ているような基本的な事柄
これには反論する。
第一は全剣連居合には美しさが欠けているので剣舞の例えは不適当である。
第二に剣舞と揶揄される居合であれば、武術としての基本的なことは出来ていないと考えられるので武術家を貶めるための形容として不適当である。
- 487 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/04(金) 06:16:58.69 ID:V8o+77270.net
- 演武が良いか悪いかは個人の技量だから良いんだけどさ、今回の水月塾による柳剛流の歴史捏造は流石に不味いだろ。
水月塾が歴史を捏造する事に躊躇しない団体だということが今回の捏造事案の発覚で分かってしまった訳だし。
- 488 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/04(金) 06:31:04.24 ID:qoSnIeas0.net
- 何でも免許あれば正統でございますなら
改心流、竹内流、示現流、念流、新陰、香取、無刀流等の免許取らないと他は自己団体基準の免許、師範だろう。
山梨の人はこういう古武道で知られたメジャー流儀に近づいてないし入門していない。
メジャー流儀は免許いらないから稽古が好きで続けている人も多い。
伝承で捏造話が出たり騒いでいるのは名門で何十年も稽古をしていない人だ。
- 489 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/04(金) 06:49:52.52 ID:aucO5Qv/0.net
- そもそも小佐野は入門許しを得ていない。
- 490 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/04(金) 07:01:37.92 ID:zDjtcbOJ0.net
- 今回の水月塾の捏造発覚は何気にヤバい案件だよな
今まで書いてきた本の信憑性にも疑義が生じる
- 491 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/04(金) 07:10:42.38 ID:q4QP4obw0.net
- このスレ見ると小佐野さん本人か関係者がいるみたいなので、このブログを読む事をお勧めします。
歴史の捏造を改める勇気が大切らしいですよ。
https://japanbujut.exblog.jp/28531511/
- 492 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/04(金) 07:21:00.82 ID:aucO5Qv/0.net
- >>491
＞汚名を残す前に、悔い改める勇気をもってほしい。
汚名被りまくりの特大ブーメランだなwww
- 493 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/04(金) 17:06:18.65 ID:o/qFq7La0.net
- >>492
ブーメランというか
宮城の佐藤氏とさしたる取り決めなく第○代皆伝を称したとすると、統合失調が心配になるレベル。
真実は何処にあるのか。
- 494 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/04(金) 17:28:05.37 ID:iqi40nbq0.net
- >>493
佐藤氏知らなかったようだし、2回しか会ってないもんな。
2回しか会ってない人に名前だけ使われるとか最悪ｄｓろ
- 495 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/04(金) 18:19:00.48 ID:IMtucHKu0.net
- >>494
勝手に名前を使われ始めたのは１回目のすぐあとだから、実質的には佐藤さんは一回会っただけの小佐野氏に名前を好き勝手使われたという事になる。
そりゃ迷惑だと言うわな。
- 496 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/04(金) 19:49:20.95 ID:V8o+77270.net
- 人の名前を勝手に使うとか、社会人としてあるまじき行為だな。
仮にも武道家を名乗る者がやって良いことでは無い。
せめて小佐野氏は、社会人というならば佐藤氏に対してシッカリと謝罪をするなどしてみては如何か？
それすら出来ないのであれば、人に物を教える資格などないから、道場を畳んで二度と人前に出てこぬ事だ。、
- 497 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/04(金) 20:30:23.31 ID:iqi40nbq0.net
- 四国の柔術も見学しただけで伝承者だもんな。
- 498 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 00:24:09.68 ID:PkdpiL4H0.net
- >>494
>>495
そうなると形もねつ造疑惑がでてくるな
こう書くとまた変な奴が来るから釘刺しておくけど古流は１回や２回通ったぐらいで身につくような簡単なもんじゃねえよ
- 499 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 00:46:54.52 ID:8LgPejSY0.net
- >>497
これはさすがに…
鉢巻きして形取ってる写真上げてるから見ただけってことはない。
- 500 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 01:16:32.61 ID:j5lkaxdv0.net
- 騙されてるなｗ
本当に100手以上の形を習ったと思っているのかね？
袴着て体験しただけで伝承者なれるのか？
- 501 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 07:33:51.90 ID:8LgPejSY0.net
- >>500
自分には思惑はないよ。
見学しただけと袴着けて体験と鉢巻きして形取ってると伝承者になるという表現をそれぞれ別の次元のことだろうと言ってるだけ。
- 502 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 07:37:57.00 ID:m+YxULdJ0.net
- 許可得ているなら保存目的最優先の伝承ってことで免許や技量は二の次でもいけただろうが
今回の件は許可がない上に稽古日数も年単位どころか
ほんの短日だと指摘されているからあらゆる点でオワコンよね
>>499
型を教わったってのは定期的に本人も証拠だしてるし真実だとは俺も思う
ただ、今回の件は「教わった」既成事実だけで免許名乗れんのか伝承していいのかが問題だからなぁ・・・
100手あるつっても一通り習うだけならそれこそ一週間もあれば可能なわけで
でも、それで本当に「伝わった」と言えるかは古流武術の性質上疑問だよね
あれか、一度覚えたらおｋなラジオ体操みたいな認識だったのかな？ｗ
- 503 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 07:59:28.22 ID:OpqXOmvQ0.net
- 形だけ習ってもそれぞれの流儀には、それぞれの身体操作があります。
それを修得するには、人により数年から数十年必要だと感じます。
それを数回で会得できる訳がありません。
小佐野氏はただ形を真似ただけですよ。
- 504 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 07:59:54.57 ID:OpqXOmvQ0.net
- 形だけ習ってもそれぞれの流儀には、それぞれの身体操作があります。
それを修得するには、人により数年から数十年必要だと感じます。
それを数回で会得できる訳がありません。
小佐野氏はただ形を真似ただけですよ。
- 505 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 08:01:54.92 ID:2qhsqhSX0.net
- 小佐野の特技として、型を取ってるのを一度見たらしっかり覚えて
それをしっかりパクれるところだ、って聞いたことある
今回の動画のカクカクモーション見て、写真記憶ってやつなのかなとか思った
動作の特徴的な瞬間だけ切り取って覚えて帰ってる
そりゃ写真しか貼らない出版物ならボロでにくい
- 506 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 08:56:06.84 ID:XUZeU0dB0.net
- >>475
＞車剣の事と受けが自分から背中見せて斬られるとか意味不明だし
関口流ではどう教えているのか知らないけど
居合いではなく柔術ならば
受けが自分から背中を見せるのは
技としてはなくはない
そういう教えを残す柔術流派ならば
きちんと意味があってそれを習う筈。
- 507 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 08:58:59.26 ID:XUZeU0dB0.net
- >>477
特定の人物の話ではなく一般論としてだけど
間合い感覚に関しては他の関口流の動画が
かなり間合いを広くとって演舞してるから
まあ、そんなに言う様なことではないのではないかと？
- 508 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 10:42:17.86 ID:3zChSOpH0.net
- 今回の小佐野しん及び水月塾における歴史捏造事件には、本当に失望しました。
今まで古武道界の中では目立っている小佐野さんにやっかんでいる人達の心無い噂ではないかと思っていたことが、実際にその通りだった訳ですね。
小佐野さんは常々、歴史の捏造を糾弾する様な記事を書いていましたが、どの様なことを持ってご自分のしでかした捏造事件と今までの発言について、責任を果たすつもりなのでしょうか？
- 509 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 11:13:16.43 ID:PkdpiL4H0.net
- >>505
しっかり覚えているようにはまったく見えないのだけど
>>506
どの流派のどの型？小佐野は居合もひどいけど柔術はもっとひどいね
渋川一流の演武みても逆手技を手首支点にしてたり初心者あるあるみたいな動きしてるし
- 510 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 15:28:44.75 ID:q5481/jq0.net
- >>505
いや、全く覚えてないよ。
弟子に以前と違うことを言ってると指摘されると、そんなことは分かってる！師匠を不機嫌にさせるな！とブログでキレ散らかしてる。
小佐野さん曰く「技は常に更新されるもの」らしい。
けどそれってあんたがよく言う、技が変質したら現代武道だというのと何が違うの？と思うのだが。
https://japanbujut.exblog.jp/29667760/
https://japanbujut.exblog.jp/30428377/
- 511 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 15:43:28.92 ID:YKgE4GH70.net
- >>509
むしろ(合気道でもないのに)手首支点で珍しいと思ったぞ。初心者、下手とは違う何かを感じたけどな。動画の他流では肘支点で掛けてたよ。
古流としては確かに珍しいな。
- 512 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 16:25:00.22 ID:uUYiOHN70.net
- 渋川一流がどういう風に掛けるか分からない以上は何とも。
広島の先生の方が上手いなとは思ったが。
- 513 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 16:34:56.98 ID:3zChSOpH0.net
- 下手でも上手いでも良いけど、水月塾のように歴史の捏造だけはやってはいけないでしょ。
- 514 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 17:11:27.46 ID:4rRjDE/t0.net
- >>122
タイ捨流はちゃんと事情があったし、揉めてないはずだが？？
- 515 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 17:17:33.43 ID:4rRjDE/t0.net
- >>133
富山の四心多久間流は２系統あり、１系統は江戸で別流派の柔術（起倒流だか高木楊心流だか）を習ってきた人の伝
- 516 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 17:25:33.86 ID:QPxhiTW+0.net
- >>514
複数伝系があったらモメてることにしたいやつもいるんだろ
- 517 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 17:35:49.44 ID:4rRjDE/t0.net
- >>516
そもそも複数の伝系もないし、15代継承の経緯も説明されてるし
https://webhiden.jp/learn/category2/news/15.php
- 518 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 19:20:47.13 ID:3zChSOpH0.net
- 水月塾の今回の柳剛流の歴史捏造事件みたいなことしなければ、多少の上手下手は別に良いと思うよ
- 519 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 20:02:12.30 ID:ihXCw3aD0.net
- 古流が師範同士でモメることはよくある話
でもだいだいの場合は、「免許等の指南免状を貰ってる人同士」で争いが起きてるんだよな
だから水月塾と比較できるのは戸田派武甲流とかだろうね（裁判までしてたし）
- 520 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 20:05:09.18 ID:ihXCw3aD0.net
- 伝承者個人の強さよりも、伝わってる技の正確性や細部の使い方が残ってることが大事だよな
それが残ってれば、次の世代で強い人が出てくる可能性はあるわけだし
- 521 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 20:10:52.23 ID:ihXCw3aD0.net
- そういえばなぎなた連盟が穴澤流の演武動画をDVDで持ってるらしいけど、
水月塾の穴澤流と比較してみたいわ 加茂のほうの穴澤流はよく分からんから比較しづらい
水月塾の１年で習った薙刀がどんな感じか、ある意味すごい興味あるわ
- 522 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 20:22:51.31 ID:3Q97fDer0.net
- >>519
武甲流のは先々代から師範允許されてる外国人VSその外国人から初伝しか貰ってない日本人
なので日本人は指南免許持ってないんだけどな
先代の遺言を無視して、古武道連盟と古武道協会が日本人側について宗家の既成事実を作っちゃった話
- 523 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 20:35:54.90 ID:ihXCw3aD0.net
- 一応念のために捕捉しとくと
碌に免許貰わず柳剛流の継承者してる水月塾＝免許貰わず宗家やってる戸田派武甲流ってことを言いたかった
言葉足らずで申し訳ない
- 524 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 20:51:13.68 ID:3zChSOpH0.net
- 戸田派部交流のオバサンも大概に酷いもんだけど、あれでも一応門人であり２年だか３年だかはちゃんと習ってたからね。
小佐野さんの場合はそもそも柳剛流を１秒も習ってない訳で、部交流とは話が違うと思う。
部交流はただの跡目争い。
水月塾はただの捏造が発覚しただけだから。
- 525 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 21:07:36.04 ID:j5lkaxdv0.net
- >>524
武甲流は初傳だけど宗家。
柳剛流は無免だけど免許皆伝。
元弟子H氏のFBだと一日だけ習い、その後佐藤氏に二回会っただけだとよ。
一秒もというわけではないけど
武甲に似てるがよりひどいｗ
- 526 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 21:31:26.08 ID:+eDYRQ2Q0.net
- そもそも初伝は指南免許ではないんだから初伝が宗家を自称した時点でその系統は失伝ではないのかな？
- 527 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 23:43:00.98 ID:r+FZCxbo0.net
- >>517
単純に、13代と14代の双方の
演武みれば・・・とは思うけど。
正当かどうか知らんけど、
13代の宮崎の方の方が13代の
正当な継承者だと思うよ。
見る目あれば解るもんじゃないの？
- 528 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/05(土) 23:43:51.21 ID:r+FZCxbo0.net
- >>527
13代から免許頂いた宮崎の人 な。
- 529 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/06(日) 00:08:05.41 ID:+N02oVNN0.net
- >>528
その宮崎の人以外に13代から免許頂いた人がいて、その人が14代目を称している。
その人のHPで13代目からの免許の写真載せてたり人吉の相良の殿様の末裔さんとツーショット載せたりしてたけど。
- 530 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/06(日) 06:45:06.33 ID:sFolwxqy0.net
- 今回の水月塾の捏造事件のように、歴史を捏造するのは古武道やる上では絶対にやってはならない行為。
水月塾の説明を求める。
未だにダンマリだが、このまま沈静化するまで何も説明をしないで逃げるつもりなのだろうか。
- 531 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/06(日) 07:14:18.85 ID:iyEieE/H0.net
- 古武道の世界はどこもドロドロしているとは思ってたけど、古武道の捏造を許すな！と旗振り役気取ってた水月塾及び小佐野さんが捏造していたのがバレるとは皮肉だね。
未だに黙ったまま知らぬ存ぜぬを突き通そうとしてるみたいだけど、バレた時のための言い訳の一つも考えてなかったところを見ると、まさかばれるとは思ってなかったと言うことかな。
- 532 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/06(日) 18:33:21.41 ID:flTr1zd40.net
- わずか1日で免許皆伝。
この大胆さを考えれば初犯はありえない。
成功体験に基づく強い自信が伺える。つまり他の流派でも…
- 533 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/06(日) 20:18:59.31 ID:3t+UWOmk0.net
- >>532
佐藤さんと初めて会った一日で切紙と目録すっ飛ばして免許皆伝という主張だもんなｗ
何で塾生は誰も疑問に思わなかったか不思議です。
- 534 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/06(日) 20:22:29.90 ID:3t+UWOmk0.net
- いつか元弟子が全部暴露すると思うね。
渋川一流や天道流も数回とか書いてたし。
- 535 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/06(日) 20:23:15.12 ID:T1NzFi6P0.net
- >>533
＞何で塾生は誰も疑問に思わなかったか不思議です。逆に考えるんだジョジョ
疑問に思わないバカしか入ってこない
- 536 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/06(日) 21:13:39.86 ID:j8vwN2Yc0.net
- １回で免許皆伝とかジャンプマンガの主人公も真っ青な早熟っぷりやな
- 537 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/06(日) 21:18:46.89 ID:j8vwN2Yc0.net
- >>534
300手以上ある渋川一流の形を数回でマスターとかこれマジ？
カカシ先生かよｗｗｗｗｗ
- 538 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/06(日) 21:25:54.05 ID:6lRxzudZ0.net
- 備中伝なんかも宗家から竹内流名乗るなと言われても一道場しか離反しなかったと聞く
嘘とわかっていても竹内流名乗り続けられるならと備中伝の幹部や弟子たちは居直って今に至ってるように見受けられる
- 539 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/06(日) 22:34:39.89 ID:LUGZd5P/0.net
- 伝書のコピー武芸者だから実質的にカカシ先生なんだよなぁ
うーん、これは渋川一流の正当伝承者！
- 540 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/06(日) 22:58:24.88 ID:B0Tljsqt0.net
- >>534
天道流って薙刀外してもかなりボリュームある内容だが。数回で手順を覚えるだけでも超絶だな。
テキストあっても1日五手までの自分には無理。
- 541 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/06(日) 23:37:48.19 ID:3t+UWOmk0.net
- >>540
天道流は阿部師範が出版したほぼ全て形の手順が書かれた本がある。
それで覚えたということにしたんでしょうね。
- 542 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/06(日) 23:41:46.10 ID:3t+UWOmk0.net
- いくつも流派かじりすぎて手順なんか相当曖昧でしょうね
流派コレクターはこんなんばかりです。
- 543 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 11:41:16.84 ID:N+J0T//Z0.net
- この世でよはや小佐野さんしか伝えてない流派ってあるのかな？
- 544 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 11:41:24.20 ID:N+J0T//Z0.net
- もはや
- 545 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 11:47:01.17 ID:cUas/hwP0.net
- >>541
短刀、小太刀は本数少ないからまだしも二刀、鎖鎌、杖、剣の本数を考えると無理なんでは。
- 546 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 12:13:01.08 ID:K4fUUFjg0.net
- >>529
>>527
第13代山北氏の高弟の方が事情を書いてるね。
＞そして、遠方から「数回」学びに来られた方がいつの間にか「免許」を自称し始めていたり‥（略）
＞さらには、○○県(熊本ではない)のある方が、「私が本当のタイ捨流の宗家」といきなり名乗り出てきたり‥等々。
https://sites.google.com/site/gentokukai/tai-she-liu-jian-fa/tai-she-liu-mi-lu
- 547 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 12:19:32.14 ID:AdnqRQnh0.net
- >>540
形名の誤字を流布してる段階でお察し。
- 548 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 12:35:38.51 ID:hvRmYU0/0.net
- >>537
こんな事は１００パー無いが、仮に小佐野さんが一日だとか数日で形を全部覚えられたとしよう。
けど小佐野さんは自分でこのようなことを言っている。
曰く、「形を覚えるだけでは意味がない」と。
にも関わらず、自分は形を覚えたら免許皆伝とは恐れ入る。
https://japanbujut.exblog.jp/30717324/
この人、書いてることが悉く裏目に出てると言うか、多分自分がそうだから、その後ろめたさからこの様な記事を書いて、自分は違うんだとアピールしてるんだろうな。
けどまぁ、上の自分のブログでも言ってるとおり、言ってることやってることがコロコロ変わると弟子に指摘されてる位だから、殆ど形など覚えてないんだろうね。
- 549 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 13:34:53.99 ID:QStb8hiR0.net
- 免許皆伝名乗るのアレだけど、
切紙や目録という過程飛ばして貰ったことにしてるのが理解不能。
飛び級みたいなもんなんか。
柳剛流の歴史から見ても「飛び伝位」なんて前代未聞でしょｗ
それとも、一日で切紙目録免許三つ認めてもらったことにしたのか？
元支部長とか記者なのに、
佐藤さんに会って一日免許の次の月に切紙書いてもらって何とも思わなかったのか。
- 550 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 15:57:09.89 ID:P/LXjZbj0.net
- >>548
インチキしてる自覚が有るとこほど、
他を攻撃し。だませそうなら
貪欲にガンガンいくんだろうな↓
>【文化庁よりお知らせ】
>・主催イベント「Future Artists Tokyo 2022」
> キービジュアルは古塔つみさんに決定！
>・不正商品撲滅キャンペーン
> 「オリジナルを守ろう！」（著作権課）
↑該当の画像は貼れんけど
まあ、ともかくパクリだらけだったのが
発覚して炎上中のひと
https://youtu.be/gKXD1UXwdQs
- 551 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 18:48:52.75 ID:D/Mi5hqz0.net
- 仙台藩伝の浅山一伝流も４回しか習ってないってピーピングが相当昔の秘伝スレにあったな
東北の古流武術には島津さんのコネを使って近づいていったそうなので
島津さんに聞けば志眼流、西法院武安流を小佐野が実際はどれだけ習ったのハッキリかわかりそう
- 552 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 18:49:04.58 ID:D9UvDJJD0.net
- >>549
そもそも小佐野氏が会った人物は免許を発行する立場に無いから、何日会おうが無免は無免のまま。
つまり俺や君となんの変わりもない。
逆を言えば、俺も君も今日から柳剛流の免許皆伝を名乗っても良いわけだ、小佐野理論ならw
ほんと古武道を冒涜してるよねw
- 553 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 18:50:56.81 ID:D9UvDJJD0.net
- >>551
島津さんも同じ穴の狢だから、関わらないでしょ。
あの爺さんも柳生心眼流を三年見取り稽古しただけで師匠が急死したを幸いに突然免許皆伝を名乗り出したから、色んな意味で小佐野氏の師匠と言えるw
- 554 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 19:12:26.62 ID:HB1f9yss0.net
- >>553
三年見取り稽古とは面妖な。入門しなかったってことか。
- 555 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 19:29:45.03 ID:D/Mi5hqz0.net
- 面妖でも何でもなくて古流ではそれが普通
柳生心眼流の場合は３年間は素振り稽古のみで形は見せてもらうだけ
３年の稽古をたえると起請門を提出して切紙もらって晴れて正式の門弟となる
「切紙ってそれほど重要ではないのでは。手順だけ覚えてればOKみたいな」
とか上で書いている人いるけど小佐野をかばいたいがために咄嗟に着いた嘘なんだろうけど
古流は入門するまでが本当に大変なのよ
昔は根性だめしで刀のうえ歩かせたとか言うしな
- 556 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 20:13:37.96 ID:NIQVCRcA0.net
- >>555
な訳ねーだろ馬鹿か。
古武道と言えど稽古体制は今も昔もそんなに変わらん。
- 557 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 20:17:01.38 ID:VqaHfazb0.net
- >>555
高度成長期前から心眼流を習っていた人の話を聞いたことあるが、素振りを見るだけで入門させてもらえず3年掛かったなんて話は一切聞いたことないが…
なんでそういうどうでも良いホラ話をするの？
- 558 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 20:21:26.05 ID:NIQVCRcA0.net
- >>554
単純に金が無いから顔だけ出させてもらってたという説を推すw
確か島津さんは当時アルバイトしながら柔整の夜間通ってたんじゃなかったっけ？
で、ある日奥様から相澤師範が急死したと聞いて、飲み屋やってるオジサン（この人が相澤師範の弟子と呼べる存在）がそれを機に辞めて、本来なら相澤伝はそこで断絶した。
が、島津さんがそれを機に関西伝宗家と名乗りをあげて今に至る。
つまりまぁ、小佐野さんと全く同じパターンなわけだ。
- 559 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 20:30:15.90 ID:bKYslI1k0.net
- >>557
素振り3年とか21か条を一年ずつ表、中極、落を教えるとかやってるの、
聞く限り東京の、島津の息かかった連中が勿体ぶって
やってるとこしか見たことねーんだよな
つまりそういうことなんだろうな
島津といえば昔、五反田から弟子連れて宮城の演武会に出てたけど
すでに島津流としか言いようのない気持ち悪い動きしてたのが目に焼き付いてる
- 560 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 20:30:23.41 ID:XTUha5hK0.net
- >>543
あるかも知らんがもはやゴチャゴチャになって原型留めてないだろうな。
マイナーな流派を五流派くらいだけに絞って堅実にやってれば今頃はそれなりの武術家として名を売ってただろうに、すけべ根性だして今回みたいな捏造までして免許皆伝名乗りたがるのか？
まぁ多分本を売るための肩書き作りだとは思うが。
- 561 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 20:30:36.62 ID:D/Mi5hqz0.net
- キミはまだ若い子だろうけどさぁ知らないだろうけどオレのオヤジとかジジイの世代は会社勤めとかしたことなくて
百姓仕事しかしたことがないというのがゴロゴロいたわけよ
昭和３０年代まで日本人の７割は農家だったわけだし
昔は農閑期の間だけ稽古場あけて泊まりかけで練習してたというけど現代人は生活リズムが違うからな
それでどこも昔通りの伝承は難しくなっているんじゃないのか
- 562 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 20:32:27.49 ID:bKYslI1k0.net
- YouTubeに関西伝とかいうの上がってるけど
まあひでえな
21か条風に取手をやらせて、荒木堂の技をパクって混ぜ込んだ感じ
- 563 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 20:34:06.02 ID:xXHNefhi0.net
- >>560
島津さんはDVDを出すたびに「相澤師範から授かった一子相伝の秘技を公開！」とか銘打って毎回即興で作ったような宴会芸を披露して「このまま相澤師範から授かった技を失わせるのは忍びなく…」ってコメントしてるもんなw
そんな動き星系で見たことも聞いたこともないわw
- 564 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 20:36:39.43 ID:NIQVCRcA0.net
- >>561
いやだから、その昔の人から聞いた話をしてるんですよ俺は。
なんで人の話を読もせずになんでも否定したがりますかね？
老害ですか？w
- 565 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 20:36:45.04 ID:D/Mi5hqz0.net
- >>559
某大和道のところも表、中極、落を何年もかけてやらしているだろ
まぁあそこの心眼流はそこから先はないけどなｗ
- 566 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 20:38:42.49 ID:bKYslI1k0.net
- >>564
年寄り風吹かしたら黙ると思ってるんだろ
ジジイだからって深い訳ねえのにな
- 567 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 20:40:47.39 ID:NIQVCRcA0.net
- >>565
佐藤金兵衛さんも島津さんと同じで鈴木兵吉から切り紙までしか貰ってないのに勝手に免許皆伝とか言ってやりだした口じゃん。
棒術なんて荒木堂のも丸パクリしてYoutubeに上がってるけど、なんで棒術は荒木堂で素振りは星系なんだよw
あの世代のジジイ連中はみんな免許皆伝だったとかホラ吹きまくるよな。
合気道の植芝盛平も心眼流の中段免許までしか貰ってないのに免許皆伝名乗ってたらしいしw
- 568 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 20:42:16.00 ID:D/Mi5hqz0.net
- >>564
誰もあんたの話を否定してないけどな
むしろ人の話をオレの聞いた話とは違うってかたくなに否定しているはそっちの方じゃないのか？
まぁ若い内は血が上りやすいから頭に入らないだろうが人の話はちゃんと聞いたほうがいいぞ
- 569 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 20:43:44.79 ID:xXHNefhi0.net
- 島津さんや佐藤金兵衛さんも植芝盛平さんも、後世がこんなに情報網が発達して様々な検証が容易にできる時代が来るとは予見できなかったんでしょ。
だからバレないと思って勝手に免許皆伝だとか言ってた。
その真似したのが小佐野さん。
- 570 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 20:48:19.57 ID:bKYslI1k0.net
- 平成のアタマくらいまでは、詐欺師共がハナタレだった頃の事情を知ってる人が存命で、
やらかすにしてもコソコソしてたよな
それが他界されてから実は……と
ホントにクズだ
- 571 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 20:53:14.96 ID:NIQVCRcA0.net
- >>568
ならまず古武道は三年の見取り稽古が普通で入門はなかなか許されないという流派はどこなの？
昭和の時代は～、とかの話は君が後から言い出したことだからね。
古流は、という主語で言ってるんだから、少なくとも幾つかの流派はパッと出てくるよね？それがおかしいと指摘したことに対して否定するなと言ってるのは君だけどね。
何処なの？その３年間は入門を許さずに見てるだけしかさせてくれない流派って。
- 572 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 20:55:59.42 ID:2N+vjS+K0.net
- 多分島津の関係者だろ、恥ずかしいよね。
けどここは小佐野っちのスレだからそろそろ柳剛流の捏造の話に戻そうか。
- 573 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 20:57:32.58 ID:NIQVCRcA0.net
- 失礼しました、小佐野さんの話題に戻します。
- 574 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 21:10:27.34 ID:Nu9HdepL0.net
- >>551
志限流は知らんけど
西法院武安流は元弟子のＦＢに少し書いてあったな。
二人に会いに行ったらしい。
一人は数手以外覚えていない状態で、もう一人は半身不随だけど形と口伝の構成を説明してくれたと書いてあるな。
- 575 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 21:12:56.41 ID:HtmEXH2q0.net
- 一応入門許しはある。
小佐野は入門許しを得ていない。
- 576 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 22:01:39.71 ID:K4fUUFjg0.net
- >>571
振武舘は富山時代は素振り３年だったらしいけどな。そこで目がなかったら入門させてもらえなかったそうな。
- 577 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 22:24:15.14 ID:pHTMzLsj0.net
- 水月の柳剛流が捏造となると、柳剛流の杖、長刀、活殺はもはや残ってないってことかな。三重は剣術と居合、幸手は復元剣術と聞きました。
- 578 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 22:41:30.94 ID:3P1o2DcQ0.net
- >>576
ちゃうねん、それは黒田さんの知名度にあやかって年がら年中訳の分からん弟子希望が来るからふるいにかけてるだけだろ。
極真の最盛期の時に入門希望が多すぎるからワザとボコってそれでも辞めなかった奴だけ取る、みたいな。
古武道の世界は昭和初期の頃からすでに滅亡寸前で一部の道場を除いて何処も青息吐息で「入門者大歓迎！是非続けてね！」というところだらけだった。
だからそんなところで「ウチは断絶しても良いから三年は見取り稽古だ！」なんて道場は何処もなかった。
- 579 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 22:51:09.23 ID:Nu9HdepL0.net
- 宮城に沼倉系が残ってるみたいだね。
- 580 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 23:41:18.33 ID:OYKlfp5g0.net
- >>555
こりゃ失伝する訳だ。
根性見せるべきところは、そこじゃないだろうよ。
- 581 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/07(月) 23:53:43.55 ID:Nu9HdepL0.net
- 元弟子のＦＢに柴真楊流の暴露がｗ
伝書自分で書いたとかｗ
たしかに自分の字だよな。
- 582 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/08(火) 02:37:00.51 ID:O1vOI3YZ0.net
- >>578
だから富山時代だって
正好・正郡師、時代、明治～大正の話
埼玉に移った泰治師の時だって、近所の人は「剣道教えてる道場」って思ってて、入門者が殺到してないぞ？？
今の振武舘だって素振り３年じゃないし。
- 583 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/08(火) 06:29:36.43 ID:dcH0CEyO0.net
- 水月塾にしろ島津さんのところにしろロクなところじゃないんだね
- 584 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/08(火) 06:38:43.98 ID:nk6s/fMY0.net
- >>582
お前はほんと馬鹿だな。
元々の話は昭和中期の時の話してたのに、なにが「富山時代では～」だよ。
その時代の話してるのはお前だけだマヌケ。
- 585 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/08(火) 06:44:21.71 ID:nek9kDOM0.net
- H道場さんのFB見たわwww
自分が先生方に聞き取りしたのと整合性あるwww
当人だから当たり前かwww
- 586 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/08(火) 07:20:26.06 ID:qnpN5nrK0.net
- Hさんも、変なアイコンを乱発したり、ただ書き殴るみたいな文章ではなく、もう少し丁寧な告発風の文書にしてくれれば信憑性も高まるのに勿体ないよね。
内容自体は非常に良いので応援したいのだが。
- 587 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/08(火) 18:03:44.77 ID:cf0uuotE0.net
- Hさんの天道流に関する記事を読んだが、天道流の現宗家に対して、小佐野氏が「俺のところに武器術を教わりにこない。生意気だ」みたいなブログを書いてたけど、そういう薄っぺらいところを見透かされてるんだよね、結局。
刺股のブログの時も、「公共機関が自分のところに教わりに来ない」とかキレ散らかしてたけど、ほんと何様のつもりなんだと思う。
- 588 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/08(火) 18:42:31.25 ID:j1GPwpOG0.net
- >>587
そもそも入門許しを得てない者が
現宗家に習いに来いと言うのが笑かしよるwww
- 589 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/08(火) 18:58:42.11 ID:JfmHGq/W0.net
- >>384
捏造ダメって書いてある記事消えてるｗ
ランキングに上がった都合の悪い記事消してるようだね
- 590 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/08(火) 19:03:36.25 ID:JfmHGq/W0.net
- 書いてあること全部当てはまってるじゃないかｗ
https://japanbujut.exblog.jp/30322822/
- 591 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/08(火) 19:08:08.05 ID:j1GPwpOG0.net
- >>590
＞こんな誹謗を何も考えずに繰り返す者には、必ず天罰が下る。
せやなwww
- 592 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/08(火) 19:11:15.27 ID:JfmHGq/W0.net
- ＞武術を継承したり、稽古をしていく中で絶対にやってはいけないことは、流儀の歴史や系譜の捏造である。
系譜の捏造？
柳剛流じゃないかｗ
- 593 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/08(火) 20:49:26.52 ID:V/iALhKQ0.net
- この頃はブログの更新が頻繁だなあ。
焦ってるのか？www
- 594 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/08(火) 20:57:10.67 ID:dcH0CEyO0.net
- >>589
ホントだ！
消えてるね！
と言う事は案に捏造を認めたという事かw
まぁ認めなくとも捏造は間違いない訳だけどw
- 595 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/08(火) 20:59:54.61 ID:dcH0CEyO0.net
- 小佐野氏は消せば全て解決だとでも思ってるのかな。
何が現代武道は恥知らずの集団だよ。
お前が一番恥知らずだろっての。
- 596 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/08(火) 21:02:02.26 ID:Uc9FbUcs0.net
- >>578
>古武道の世界は昭和初期の頃からすでに滅亡寸前で一部の道場を除いて何処も青息吐息で
>「入門者大歓迎！是非続けてね！」というところだらけだった。
これはかなり大げさな話だな
小佐野は歴史的にはわりと正しいことを言っていて戦後まもなくまでは地方では古流が盛んでかえって勢いをとり戻した流派も多かったというのは本当の話
気楽流とか三神荒木流とかがそうだね
それと一昔前の武道化は特に戦前生まれのジジイなんて本当に気難しがり屋だからな
日立高校で校長やってた保立という人がいるのだけど彼は戸塚派楊心流の免許で何人も学びに訪れていたのだが
結局だれも気に入られず弟子にとられた者は一人もいなかった
戸塚家の人から伝承を託されて伝書類もゆずられていたぐらいなのに彼の代で絶えちゃったんだよ
これは古武道に限らず昔の武道家はみんなそうで今みたいにスポーツクラブに入会する感覚で入門できる道場なんてなかった
- 597 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/08(火) 21:24:59.54 ID:JZ1YqKtQ0.net
- >>596
一人もいないってことはないです。
保立さんは弟子二人に目録出してます。振興会で演武もしてます。
後は某天神真楊流宗家を名乗る人も弟子ですね。
免許はいないのは確かですが。
まあ、こういうのは先生の性格によるよ。
スポーツクラブに入会する感覚でOKなところもあったわけで、今の剣道柔道と同じで本気で取り組むガチ勢もいればフィットネス感覚で来るやつまで色々でしょ。
いちいち入門でふるいにかけなくても免許制度があるから上にいく人は限られているわけだし。
- 598 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/08(火) 21:33:02.32 ID:dcH0CEyO0.net
- >>596
いつむでスレチの話をしてんの？
小佐野の関係者か？
分かったからお前はもう黙ってろよ
- 599 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/08(火) 21:35:32.57 ID:o4sZ4tqD0.net
- >>596
ほんとお前浅い奴だね～w
実生活でもポンコツなんだろうね
- 600 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/08(火) 21:43:34.55 ID:V/iALhKQ0.net
- 騒動が起きるまで水月塾のブログをソースにしてた連中は哀れだなあ。
- 601 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/08(火) 23:05:26.10 ID:dcH0CEyO0.net
- 今回の水月塾による歴史捏造事件は古武道史に残すべき出来事だと思う。
この様な輩が数十年も跋扈していたという反省も兼ねて。
- 602 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 06:41:31.34 ID:+h+Vr9rT0.net
- 関係者が亡くなって証言取れないと捏造を証明するのは難しいと思ったよ。
- 603 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 07:01:31.77 ID:oauYSkcc0.net
- >>602
だから今回証人がまだご存命のうちに判明したから、偽造だと確実に言えるという事でしょ？
上の柳剛流捏造発覚の経緯読んでごらんよ。
- 604 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 12:02:10.04 ID:sJkMsXy60.net
- 水月塾の柳剛流以外の流派は、関係者が亡くなってるから捏造か判断するのが難しいってことじゃない？
一応、元弟子とかいるにはいるけど 天道流とかの阿部先生も亡くなってるんでしょ？
- 605 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 12:07:13.40 ID:sJkMsXy60.net
- まぁ誰が考えても、水月塾の他の流派も黒なんだけどね
- 606 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 13:41:14.56 ID:UmjMR5gr0.net
- 小佐野さんは関口流抜刀術ぐらいかちゃんと免許頂いたのは。知らんけど。
確か関口流抜刀術も派閥が色々あって魑魅魍魎の巣状態。
http://sekiguchiryu.main.jp/10%E9%A7%BF%E6%B2%B3%E9%A4%A8%E7%B4%B9%E4%BB%8B.htm
に小佐野さんが静岡の関口流宗家？（１４代の青木さんもいってるが関口流に宗家はいないはずだけど
宗家と名乗ってるみたいで、確か15代亀谷さんの娘だったか。
確か青森にもう一人宗家名乗ってる人が）と
一緒の写真がのってますね。静岡の方達は今回の件どう思ってるのかな？
- 607 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 14:39:50.69 ID:AzF7a5XQ0.net
- >>604
阿部先生だけが伝承してたワケ無いだろw
今も伝わってるわwww
- 608 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 15:06:47.15 ID:uRu1IkNy0.net
- ケアレスミスでしたではすまない大間違いを
水月塾は少なくとも10年はやってるしなwww
その段階で水月塾が流儀を伝えて無い事の証拠にもなってるしな。
- 609 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 17:37:52.76 ID:0lWaRseJ0.net
- >>608
「大間違い」ではないよ。
故意にやってるから、「間違い」ではなく「捏造」だね。
- 610 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 18:24:31.34 ID:lMDmi+Xu0.net
- >>607
塾長は阿部先生から習ったから、その先生が亡くなってしまったら証人がいなくなって証明が難しくなるという意味ではないでしょうか。
- 611 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 18:27:26.44 ID:lMDmi+Xu0.net
- >>608
40年の歴史は捏造の歴史。
まともなのは一つもないよ
- 612 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 18:30:06.25 ID:lMDmi+Xu0.net
- 2022年で創塾40周年です。
40周年記念行事を楽しみにしていたようですが。
ある意味記念すべき年になったのではないでしょうか。
- 613 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 18:32:13.33 ID:lMDmi+Xu0.net
- 40年の節目に柳剛流捏造暴露を合わせるとは、元弟子も粋なことしますね。
- 614 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 18:34:59.78 ID:QTZB8q+40.net
- >>606
つーかこの人、自分の場合は「師匠（である小佐野）を大切にしろ！最近の修行者は礼節がなってない！」とこ時々ブログでキレ散らかしてるけど、
関口流の師匠との写真の時は、師匠を奥に差し置いて自分が前面に出て主役として写ってるし写ろうとするんだよな。
自分が同じことやられたら、この人キレるでしょ。
- 615 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 18:55:40.68 ID:0E4liy9V0.net
- ほんと自己愛性人格障害か何かだろうね
コイツに限らず古武道界隈は何故か知らんが虚言癖や癇が強い人間が集まりやすい傾向がある
- 616 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 19:12:55.69 ID:fFCM54pZ0.net
- 次の暴露は渋川一流か。
畝師範のところで色々あったようで。
- 617 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 19:19:06.57 ID:sJkMsXy60.net
- https://japanbujut.exblog.jp/30634778/
＞最近、渋川一流と称して公の場で〝杖術〟を演武している者がいる。
おっ、森本先生とバトルとは粋だねぇ
森本先生も古武道の史料研究ガチ勢じゃん
- 618 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 19:25:38.62 ID:0E4liy9V0.net
- 「も」じゃなくてアチラはガチの本職でしょ
日曜古武道家の山梨の誰かさんでは逆立ちしても勝ち目はないよね～
- 619 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 19:39:09.12 ID:nZ9w+ig50.net
- >>617
何が「古流が古流である以上は改変は許されない」だよ。
お前毎回言ってる事違うと弟子から指摘受けてるんじゃねーのかよw
人だから間違えることもあるし思い出している最中なんだから師匠に失礼なことを言うな！じゃないの？w
毎回思い出してながら指導する形の手順が違う様な奴が何を偉そうに。
- 620 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 19:43:02.61 ID:nZ9w+ig50.net
- >>532
https://japanbujut.exblog.jp/28982323/
なんでも小佐野さん曰く「免許皆伝を受けるためにどれほどの年月をかけ、どれほどの修行・稽古を重ねたことか」だよw
オメー１日で勝手に免許皆伝名乗ってんじゃねーかw
なんの回想だよそれは！
- 621 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 19:53:08.43 ID:fFCM54pZ0.net
- 町川氏から貰ったことにしてる自分で書いた柴真揚流早業ｗ
もうブログから消えてるよ。
まさに早業だな。
- 622 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 19:56:12.87 ID:0E4liy9V0.net
- 森本さんのブログにあるこれ
小佐野さんのことだよね
>それらに比べてやや軽いかも知れませんが、失傳寸前でごく一部の形が伝わっていたにすぎないのに、
>多くの形を想像であるいは伝書に基づく想像（正確なものとは限りませんから想像です）で稽古して
>昔から伝わっているかのように演武する流派（復元の形であることを明確にしている場合は別ですが）。
- 623 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 19:58:46.51 ID:0E4liy9V0.net
- >武道の世界で偉くなりたい、地位を得たいという方は必ず一定数おられます。
>競技武道で上位の成績をおさめたいということではなく、組織の中で上位の地位を占めたいと思うのです。
>また、SNSなどで実力者として認められたいという傾向の人もいます。
>特に競技がない古武道の世界でその傾向が強いようです。
>1種目を少し、または複数を少しずつ稽古しただけであるにもかかわらず、古武道についていろいろと語り、あた
>かも何でも知っているかのように実技についても述べたがります。
>昔から戒められているように自分がしたこともない種目の武道について話したがるのは心の問題で、人に認められ
>たい、敬われたいという思いがそうさせています。実際にその種目の武道をしている人から見れば薄っぺらな事ば
>かりなのですが本人は気づきません。
>初めは中伝の人しかいなかったので中伝までしか習っていないといいながら、時がたつと、
>さもすべてを知っているかのように語り、教え始めた人もいます。
>そういう人たちほどもっともらしいことをＳＮＳで発信したり、武道家らしい態度をとったりします。
- 624 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 20:07:11.05 ID:fFCM54pZ0.net
- 森本師範はよく塾を仄めかすようなこと書いてるよね。
山梨の人が借りパクしたとか。
ブログの検索できるところで山梨って入れると出てくる。
門人同士で対立して畝師範にあいつを破門にしてくれと要求したとか。
- 625 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 21:25:10.59 ID:iXx2gqvZ0.net
- あと、当身の練習するのにミット使うのは良いけど、あんなにボロボロなの使うかね？
今でもミットは売ってるのに、なんで「もう売ってない｣とか言ってるんだろ？
- 626 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 21:27:47.46 ID:fFCM54pZ0.net
- >>625
もう私以外に持ってないって言いたいんでしょうね。
もう私以外に伝える人はいないの延長戦上にある考え方でしょうね。
- 627 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 22:19:22.63 ID:fFCM54pZ0.net
- >>590
消えてるよｗ
早業だな。 都合の悪いことはすぐ消す。
- 628 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 22:24:26.48 ID:c5qits+U0.net
- ぼと水月塾ってどうしようもないな。
過去に自分が行った発言にすら責任が持てないなら、いちいち偉そうなこと言わなきゃ良いのに。
こんなところに通ってる奴もお里が知れるよな。
- 629 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 22:39:18.14 ID:8dgMPxut0.net
- 小佐野氏ここ見てるん？www
- 630 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 22:46:43.73 ID:8dgMPxut0.net
- まぁ今まで本流を腐して言いたい事言ってたんだから
今回の件で捏造が世に認知されて名が知れ渡って良かったじゃんwww
- 631 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 22:55:19.43 ID:8dgMPxut0.net
- 手順書に(？)って記載は草も生えない。
- 632 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 00:28:16.32 ID:A0AFPgQg0.net
- 水月塾は本部も支部もブログやってるが
どこも流派模造の件に関して何も書かないのは
如何な物かと思うぞ。
- 633 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 02:40:06.03 ID:AcDybzRc0.net
- あいつに食い物にされた流派の人間からしたら
なんで今更初耳みたいに騒いでるんだ？ってなってる
今回の件、違和感まったくないし
あいつが看板に上げてきた流派全部そうでも納得できるまである
- 634 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 06:28:39.12 ID:pd26vfRn0.net
- >>631
阿部師範の書籍の丸写しだから、左足って書いてあるけど写真は違ってたんじゃないか。
それで？と書いているのかも。
不思議なのは気合のところをカッコは打ってるのに空欄にしているところだな。
カッコ打つんだったら全部しっかり入力すればいいのに不思議。
- 635 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 06:29:15.73 ID:PRSrbTXZ0.net
- >>633
今までだって皆怪しい、おかしいとは思ってたけど、小佐野氏に先んじられて捏造と断言するまでの証拠が無かったからあくまで怪しい止まりだったものが、今回は確実に捏造であると判明したのだから、そりゃ騒ぎにもなるよ。
水月塾及び小佐野氏が捏造したという決定的な事件だからね。
- 636 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 06:34:03.80 ID:pd26vfRn0.net
- >>633
私も噂で数回だけだとか、巻物自分で書いてハンコ貰いにいく話しとか聞いたことあるけど噂だったからな。
現場押さえたり証人や証拠があって発表されないと難しいよな。
今回は証拠や証言が発表されたことでこうなったんじゃないかな。
- 637 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 06:44:39.31 ID:4daNBTXs0.net
- 水月塾は何故動画を上げないのか？
しかも既に上がってる物は消してる様だし。
自分達こそ本物と言う矜持があるなら
堂々と動画を公開すれば良いだろう。
今の世の中、ブログで写真のみでは
世に認知される事は無いぞ。
さあ水月塾本部並びに各支部は
率先して動画upをする様に。
- 638 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 06:48:53.55 ID:pd26vfRn0.net
- >>637
自信がないのと、他系から形の間違いを指摘されると困るというのもあるだろうな。
復元（思い出してる）途中を映像に残すとマズいしｗ
- 639 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 06:52:02.71 ID:pd26vfRn0.net
- 柴真揚流かなり多くの人が知ったようだな
- 640 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 13:17:00.57 ID:fJHjCvSz0.net
- そう言えば、松代藩文武学校武道会は何故に
長野県外の水月塾みたいな怪しい団体を
よく調べずに演武会に参加させてるんだ？
- 641 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 13:46:52.72 ID:ahbkl1Mx0.net
- あれほど全国に習いに行って自分で毛筆で伝書書いてはんこだけ押してもうらうって、何かの病だろう。
自己顕示、自己愛性の障害など。
- 642 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 13:46:52.85 ID:ahbkl1Mx0.net
- あれほど全国に習いに行って自分で毛筆で伝書書いてはんこだけ押してもうらうって、何かの病だろう。
自己顕示、自己愛性の障害など。
- 643 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 15:48:36.07 ID:lnlZmAWM0.net
- >>626
いい感じのミットが見つからないって事はあるかも知れないけど、いちいち嫌味な言い方するよね。
- 644 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 17:41:15.06 ID:sI1Le5mM0.net
- >>642
何かあるのかもしれないね
- 645 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 19:26:34.76 ID:EkZwDW6I0.net
- >>643
そういや小佐野さんは柔道が畳の道場で稽古するのを軟弱みたいに言ってみたり、天道流が小手付けるのを未熟者呼ばわりする割には、自分はミットなんてモンを使うのな。
別に使っても構わないんだが、他所の安全の為の工夫を軟弱だの未熟だの言うのなら、自分のところではそれを徹底しろよと思う。
- 646 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 21:02:50.43 ID:yCGxy/PQ0.net
- 天心流といい水月塾といい捏造流派が捏造流派を批判する魔境すぎん？
ネットの古流界隈が特に歪なのかもだが
オタクやマニアのオナニー芸に堕しているにしても他界隈よりあまりに酷すぎる惨状だろｗ
- 647 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 21:12:21.35 ID:bEMF9uc10.net
- 秘伝3月号は志限流です。
楽しみだねｗ
- 648 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 21:48:43.92 ID:PRSrbTXZ0.net
- どうせジゲン流とやらも今回の柳剛流の様に捏造しまくってでっち上げたんだろうな。
何の信用性もないよ。
こんな奴を紙面にあげる秘伝編集部もどうかしてる。
- 649 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 22:03:06.53 ID:03Bljf+w0.net
- 志限流の相伝者から貰った証書みたいな奴も例によって例のごとく小佐野文字だし捏造だろうね
いつものように数手ばかりかじって後は証言と伝書からの復元ってとこでしょ
- 650 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 22:11:38.60 ID:03Bljf+w0.net
- 志限流とか柴真揚流って三人掛けとかあるらしいのだけど相伝者１人しか残ってないのにどうやって習ったん？
影分身の術でも使ったのかなｗｗｗｗｗ
- 651 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 22:34:37.81 ID:ZtWKX5oX0.net
- >>646
正直、思う所。
みな、インチキなんじゃないかって気がする。
廃刀令などで古い流派が事実上、絶えて。
あらためて復活されたのが近代の古武術で。
『復元』がダメってのも、
ようは現代の古武術そのものが
近代に復元されたモノだからで。
実戦性とか、まったく想定されてないし。
『新しく復元されたモノ』が出てくると、
五十歩百歩というか…新しい復元のが
まだ実戦性があるとしたら、単純に
古い復元のが消えてしまう。
- 652 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 22:43:40.99 ID:ZtWKX5oX0.net
- そもそも。「復元じゃないモノって
一体なんなのか？」って話でもある。
…映像や写真が残っている事なのかと。
江戸時代までの技術じゃ、写真のように
正確な動作を伝えるすべが無い。
(当時の絵だって、ぜんぜん写実的じゃない)
個々人にとっては、つねに復元だったはず。
「写真や映像のように正確な伝承」ってのが
近代人以降の発想で。それこそ、ファンタジー。
(現代人のイメージする中世で。中世人の誰もが
ステータスオープンできる様なもんだ)
当時の風俗情報でも、剣道みたいに
バシバシ叩き合ってるのが
当時の武術なんであって、型なんて全然やってない。
(黄表紙などで出てくる道場の様子や
北斎漫画などの描かれかたでも)
http://www.hum2.pref.yamaguchi.lg.jp/sk2/book/E02/U0015422.jpg
http://www.hum2.pref.yamaguchi.lg.jp/sk2/book/E02/U0015423.jpg
技の手順を教えるための段取りみたいなものは
まだ有ったかも知れんけど、それが型とも言えない。
つまり、今やってる型なんて
「本当に江戸時代に合ったの？」って話になる。
せめて型なら型で、伝書に
「これは型である」的な事が書いてないと
おかしいのに。それすら無いからね。
だから、正直…存在してなかったモノが
存在されてた事にされてるんじゃ無いかと思う。
(段取りまでなら、ギリギリ有るかもしれんけど)
- 653 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 22:50:24.99 ID:03Bljf+w0.net
- うわこの格ゲーキモオタこんなスレにもわくのか
- 654 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 22:52:30.31 ID:UyHfb/Tg0.net
- また君か
形の覚え書きとか絵伝書とか普通にあるし、形が存在しなかったのなら目録等に書かれている名称は一体何だと言うのか
- 655 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 23:04:20.88 ID:ZtWKX5oX0.net
- http://www.hum2.pref.yamaguchi.lg.jp/sk2/book/E02/U0015417.jpg
http://www.hum2.pref.yamaguchi.lg.jp/sk2/book/E02/U0015418.jpg
http://www.hum2.pref.yamaguchi.lg.jp/sk2/book/E02/U0015419.jpg
もし、型みたいなモノが有ったとしたら
こういう感じの手順の絵がないと。
生徒には見せないまでも、
教師は確認できるぐらいの書で。
(そうでないと形を維持できない)
https://pbs.twimg.com/media/DMlfFY7V4AAHLG-.jpg
むしろ、兵法家伝書に有る様な文を
能の動作や空手の型を
参考に、想像でムリヤリ復元したのが
現代の型なんじゃ無いかって思う。
そもそも、この手の文章は
意味不明になっている。
絵の方すら、わざと実際の動作と
違う形で描く事も有る。
伝承が途絶えてるからこそ、
意味不明な文章しか残されてない。
(実際、上の文を読んでも意味不明なはずだ)
意味不明なものしかないから、どこの流派も
「これは型です。書いて有る通りりやるのです。
うちは完璧に伝承が伝わっています。
途絶えていません。そのままです、そのまま」で
復元するしかなかったんじゃないかと。
- 656 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 23:15:14.68 ID:ZtWKX5oX0.net
- まじめな話、どこの流派も
(ムリヤリな)再現か捏造しかないのが実体で。
本物の古武術なんてないんじゃないかと。
「じゃあ、いったい本物の古武術とは
何なんだ？」って悩んだなら
剣道着をきて
（型なんて気にせずに)バシバシ叩きあってるのが
「一番、江戸時代のスタイルに近い」って答えになる。
これ一番、しっかりしてる情報じゃん？
型をやってた裏付けは
ろくに無いけど、
この手の試合やってた裏付けなら
たくさん在る。
- 657 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 23:16:03.11 ID:vmU6+OXy0.net
- >>655
そんな妄想しても、水月塾が模造をして良い理由にはならない。
- 658 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 23:45:25.18 ID:wBpkhdPW0.net
- 他のスレでやれよ
- 659 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/11(金) 07:10:06.30 ID:aD7BrvGc0.net
- この度の水月塾及び小佐野淳氏が行った柳剛流捏造事件に関して、雑誌秘伝は特に取材を申し込んだりしないのだろうか？
いつも島津だの何だののヨイショ記事ばかり書いてるが、こういう古武道界の闇を暴く事こそが真のジャーナリズムであると思うのだが。
- 660 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/11(金) 07:17:34.47 ID:rGvsA9dP0.net
- S津先生が秘伝の編集顧問なのでブーメランになる可能性。
- 661 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/11(金) 07:49:47.10 ID:aD7BrvGc0.net
- >>660
島津さん自身がハッタリで心眼流宗家名乗ってるもんね。
所詮は秘伝の編集者陣も同じ穴のムジナか。
- 662 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/11(金) 08:27:12.06 ID:n6afTPEv0.net
- 小佐野おじは捏造免許の紙切れなんかより無難に指導許可証を発行してもらうべきだったよなぁ
免許じゃなく部分伝や復元でも文化継承としての価値はあるんだしさ
宗家がなんだ叩いてた割に、免許だの正統だのの権威主義にオッサン自身がいっちゃんこだわって
結局、自滅して複数流派の伝承を滅茶苦茶にしてるの害悪すぎんか？
- 663 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/11(金) 09:36:28.67 ID:QTXCTJRF0.net
- たかが数回通っただけの奴に指導許可証なんて誰もやらないし
文化継承としての価値もないよ
小佐野信者は叩くふりをしつつ経歴詐称だけ問題で伝えている形は正統という方向に
もっていきたいようだけど数回見たことがあるだけとか何も習ってないのとさして変
わらない
あれだけ自己顕示欲が強い性格なのに自身が演武している動画を一つも挙げたがらな
いのは見る人が見ればモグりだってすぐわかるからだよ
- 664 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/11(金) 11:06:16.38 ID:PrvphgoN0.net
- こないだ上がった関口流、すごかったな
静止画と静止画の間をダラダラ繋いでるみたいなグダグダ
- 665 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/11(金) 11:51:44.46 ID:n6afTPEv0.net
- >>663
書いてないことを読み取る能力が高い奴って
要するに文読めないただのアホだってSNSの炎上案件絡みでよく言われるようになって久しいよね
- 666 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/11(金) 12:06:52.49 ID:oADe3AnX0.net
- 千葉支部長は面の皮が厚いなwww
嫌われるの嫌われないのじゃ無くて
武道やってる人間として、やってはならない事を
お前ら一門は平気な顔してやってるんだよ。
解って無いな。
- 667 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/11(金) 12:16:53.26 ID:bqSsUbd60.net
- 一応、数回だけでも習ったなら価値が全くないことはないと思う
法神流みたいに正直に経緯を公表していればの話だけど
武道的な価値は微妙だけど、文化的な価値ならそれなりにある
水月塾は噓の程度がヤバすぎて誰も信用しないので論外だけど
- 668 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/11(金) 12:18:04.54 ID:bqSsUbd60.net
- 何故か文字がバグった
水月塾はうその程度がヤバすぎて誰も信用しないので論外だけど
- 669 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/11(金) 12:37:02.85 ID:1+MIobFu0.net
- >>666
切紙,目録,免許を第一,第二,第三教伝と名前変えてやってるよｗ
松月会のサイトに水月塾伝柳剛流兵法という名前で復活してるね。
- 670 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/11(金) 12:39:40.95 ID:medntmrj0.net
- >>669
これだけの騒ぎになってまだ柳剛流やるの？www
何と言うか、終わってるな。
- 671 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/11(金) 12:44:40.28 ID:Eljb/JET0.net
- >>665
端から見てると図星つかれてファビョってるようにしか見えんぞ
- 672 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/11(金) 12:48:01.31 ID:PrvphgoN0.net
- な？ 言った通りだろ。
結局ウソツキがウソツキの親玉と手を切っただけだって
- 673 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/11(金) 12:55:23.15 ID:n6afTPEv0.net
- 埼玉支部も謝罪はしつつも結局柳剛流としての活動継続検討してるしなかなかヤベーな
おじが数回習ったおおもとの伝承者が指導していいなんて言ってないって話なんだろ？これ
だったらケジメとしてもうやること決まってるじゃんね
>>671
通りすがりを名乗る文盲が一人増えちゃったね・・・
- 674 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/11(金) 12:58:58.75 ID:n6afTPEv0.net
- 武クラのみんみんぜみが指摘してたけど
水月塾伝や復元名乗り変えたところでやってることは完全に流儀の簒奪だよな
- 675 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/11(金) 13:20:31.74 ID:1+MIobFu0.net
- 第一教伝
剣術
備之伝、右剣、左剣
居合
向一文字、右行、左行、後詰、切上
突杖
ハジキ、ハズシ、右留、左留、抜留
第二教伝
剣術
備十五ヶ條フセギ秘伝
当流柳剛刀・飛龍剣、青眼右足頭（刀）
青眼左足頭（刀）、無心剣、中合剣（刀）、相合剣（刀）、
小刀伝「口伝」
二刀伝「口伝」
槍・長刀入伝「口伝」
第三教伝
長刀秘伝
法活「口伝」
一人ノ合敵「口伝」
組打「口伝」
- 676 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/11(金) 13:22:29.16 ID:1+MIobFu0.net
- みんみんなんて最近まで支部長擁護するようなことやってたから、元弟子Hさんにブロックされてるしｗ
柴真楊流で風向きが変わったな。
- 677 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/11(金) 13:29:52.42 ID:1+MIobFu0.net
- 水月塾伝 柳剛流兵法「保存研修流儀」
「柳剛流は、武州葛飾郡惣新田（現在の埼玉県幸手市）に生まれた剣客・岡田惣右衛門奇良（１７６５～１８２６）が創始した総合武術です。
剣術を中心に、居合・突杖（杖術）・長刀・殺活術などを備えており、なかでも剣術では相手の脚を斬る「斬足之法」「跳斬之妙術」で、その剣名を多いに高めました。
流祖より岡田姓を譲り受け二代目を継承した一條（岡田）左馬輔信忠は、仙台藩石川家の剣術師範として陸前地方に柳剛流を伝えました。
また、岡田左馬輔以外の数多くの柳剛流各師範家により、武州や江戸、現在の千葉県東金市などでは幕末から明治にかけて、その流勢は「門人幾千人」と言われるほど盛んとなり、さらに田丸伝や龍野伝として西日本各地にも伝えられました。
水月塾伝 柳剛流兵法は、柳剛流経験者などが技の失伝を防ぐため、柳剛流全伝を小佐野師範に伝え、失伝せずに柳剛流の技が水月塾に残りました。」
だってさｗ
- 678 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/11(金) 13:37:44.51 ID:PrvphgoN0.net
- >>676
みんみんぜみが胡散臭いものを擁護してたのは今回の件だけじゃないしね
取り繕いができない段階で今更強い調子で何か発しても
ああ逃げ打つために手のひら返しやがった、節操ない野郎だなとしか思えん
全くの門外漢でもなけりゃ小佐野一派の話ぐらいすぐに知れるんだから
しかも資料屋のみんみんぜみが今まで知らなかったは通らねえよ
- 679 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/11(金) 13:41:33.23 ID:1+MIobFu0.net
- >>678
みんみん長刀復元とか柴真楊流の噂とか以前から知ってたようだな。
ただ実伝部分があるなら、そこだけでも伝承してほしいというヌルい考え方をしていたようだが。
- 680 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/11(金) 13:57:18.85 ID:PrvphgoN0.net
- >>679
好意的、いや善意的だなあ
天心流の件があるから、無理を通しゃ道理は引っ込むし
なんならそのための援護射撃を自分の資料を使って喜んでやる奴だって思ってるよ
- 681 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/11(金) 13:57:32.20 ID:2/e3cViD0.net
- 柳剛流の斬足之法って実際はどんな技なの？
- 682 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/11(金) 15:49:33.19 ID:xp1w4Rz50.net
- >>677
水月塾は捏造をしておきながら詳しい経緯の説明や謝罪も無く、当たり前みたいに名前変えて復活してるのねw
やる事が酷すぎるな
- 683 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/11(金) 17:09:44.72 ID:QTXCTJRF0.net
- 小佐野みたいに巻物借りパクとか私文書偽造とか犯罪行為に手を染めてないだけマシだけど
そのみんみんぜみとかいうのも根っこの部分は小佐野と変わらん奴だと思うけどな
森本師範の言うSNSで崇められたいだけの人
- 684 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 10:59:04.98 ID:253WjgHf0.net
- 水月塾の今まで書いている話を読み直してみたんだけど、他者に対してどうしてこんなに攻撃的なんだろうね？
その上で自分が一番攻撃していた捏造だの言わずの復元だのが自分たちもそうだった、って訳でしょ？
マトモな社会人なら説明責任があると思うんだけど。
自分で好んで発信して訳だし。
- 685 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 11:25:30.90 ID:xbxAB0Ma0.net
- 捏造までやっちゃう人って自己認知や倫理観が狂ってるから一般的な良識を説いたって無駄なんだよな
天なんとか流だって捏造批判されて久しいけど
反省して活動内容ちょっとでも変化するどころか
いまだに他流からパクったような型や技を我が流儀に伝わる由緒正しきサムライの技法ですなんつってSNSで公開してふぁぼ稼ぎしてるわけでしょ？
今回の件だって「マトモな社会人」なら形式的にでも先方に謝罪入れて
経緯説明して流派の指導は今後一切取りやめるのが筋やろなぁっておまいらが考えてるところに
上のような水月塾伝云々の流れだからなｗもう色々お察しよｗ
- 686 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 11:36:32.21 ID:xbxAB0Ma0.net
- 傍からツイッターの武クラの周辺観察してると
捏造流派の代表たちが武道武術の良識なるものを平気な顔して説いてて笑えてくるわ
- 687 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 11:41:46.07 ID:jCJHbttu0.net
- 逆にすねに傷のないまともな流派ってあるのかな？
- 688 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 11:43:06.37 ID:8d3Io2vl0.net
- >>687
いくらでもあるだろ。
何自分のところが捏造だからと他所まで捏造にしようとしてるんだ？
- 689 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 11:44:22.01 ID:jCJHbttu0.net
- 他流もそうだからとかいう曰佐の擁護ではなく
程度の差はあれ今の時代だからここまでバレてしまっただけの話で昔のやりたい放題の時代に捏造して
今や伝統ある由緒正しい顔をしてる流派ばかりではないかと
- 690 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 11:45:46.30 ID:jCJHbttu0.net
- >>688
いくらでもある？なんだ古流に幻想抱いてる正義マンが小佐野叩いてただけかつまらん
- 691 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 11:47:50.08 ID:8d3Io2vl0.net
- >>689
例えば？
今回の水月塾および小佐野淳氏は、全く後継者のいない流派を、後継者として勝手に親族を後継者でありその後継者に認められたという事にして話をデッチ上げたんけだけど、君の言う水月塾と同じ様な捏造をしている流派は何処なの？
具体的に言ってみて。
- 692 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 11:49:08.72 ID:8d3Io2vl0.net
- >>690
いくら目眩ししようが、
水月塾及び小佐野淳氏が柳剛流の系譜を捏造をした
という事実は変わらないわけだけど？
なにか都合が悪いことがあるの？
それか言いたい事があふなら専用スレ立ててそっちでやれば？
- 693 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 11:54:27.21 ID:jCJHbttu0.net
- >>691
まともな流派がいくらでもあるんだろ？
そのまともな流派はあげられないの？
- 694 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 11:57:58.30 ID:8d3Io2vl0.net
- >>693
自分が脛に傷ある流派がないところはあるのか？
と言っておきながら、自分はソースを提示せず証拠を求めるのかw
もうお前の話は分かったから、今回の
水月塾の柳剛流の系譜の捏造と説明責任を全く果たしてない事に関して何かコメントしてみ？
それと他所の流派を批判したいなら、専用スレ立ててそっちでやって。
ここ水月塾のスレだから。
- 695 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 12:01:58.57 ID:jCJHbttu0.net
- >>694
だから君のいう「いくらでもあると」いうのは根拠がないよね
小佐野とやっとること変わらんよ
- 696 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 12:02:48.03 ID:8d3Io2vl0.net
- >>695
分かった分かった。
他所のスレ作ってそっちでやってくれるかな？
- 697 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 12:03:56.86 ID:jCJHbttu0.net
- 気に入らないレスを関係者認定しているのもアレだけど
正義を振りかざしてやってることは小佐野と同レベルだから見てられないよ
- 698 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 12:06:13.77 ID:jCJHbttu0.net
- 絶対的に叩ける状態の相手に正義を振りかざしている本人が根拠がない「いくらでもある」なんて嘘を垂れ流してるんじゃお話にならないw
- 699 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 12:58:49.40 ID:2jpR1Xe90.net
- >>698
自分が怪しいと思ってる流派を具体的にまず挙げろ。
他人に丸投げは詭弁でしか無い。
- 700 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 12:58:51.58 ID:jqvjmP6e0.net
- また小佐野関係者がスレ流ししてるんだ
定期的に沸くな
- 701 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 13:12:31.44 ID:jqvjmP6e0.net
- 結局小佐野淳氏は今回の柳剛流の系譜の捏造について、知らぬ存ぜぬで時が過ぎるまでダンマリして、話を有耶無耶にする作戦に出たわけか
まだここで「佐藤氏の実際の立場と私の認識とに相違があり、半ば見切り発車的にスタートさせてしまったことから佐藤氏に多大なるご迷惑をお掛けした。ここに謝罪の意を表すると共に、関係各位に感じてましても今一度ご指導賜ります様お願い致します云々カンヌン」みたいなメッセージを直ちに出しておけばまた違う展開になったのに
あ、小佐野さんと水月塾の関係者がいるみたいだから上の謝罪文パクって使ってくれて良いよ！
- 702 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 13:24:52.30 ID:onsk+T320.net
- 正義を振りかざしてるわりには気に入らないレスを関係者呼ばわりして八つ当たりしてるだけの程度の低いスレなんだなここは
- 703 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 13:34:14.08 ID:xbxAB0Ma0.net
- 天なんとか流のスレでも脛に傷ある流派なんてない妄想理論で逃げようとしてたアホおったなｗ
程度の低いスレなんだなここは～みたいなレッテル貼りも全く同じ口上
悪質な捏造流派を批判する話題になると
大抵この手のどっちもどっち論や古流なんてどこも同じ論に強引に持っていって話題逸らそうとするバカが現れるのがおもろい
他にも傘泥棒やってる奴いるんだから殺人ぐらい問題ないよねレベルの知性ｗ
- 704 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 13:35:04.68 ID:xbxAB0Ma0.net
- >>703
脛に傷ある流派なんてない→脛に傷のない流派なんてない、だな訂正スマソ
- 705 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 13:54:19.19 ID:rw2DPRcY0.net
- >>703
天心流の時もみんみんぜみに批判の矛先がいったらアンチのアンチを名乗る者が現れてスレを引っ掻き回してたから
このスレの今の展開もよく似てるよなー
>>676 >>678でみんみんぜみの話出てるしな
- 706 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 13:56:23.05 ID:rw2DPRcY0.net
- 相手の挑発に乗らずにスレチの具体的な流派名出さなかったの賢いと思うよ
それこそ資料屋の得意分野だからな
- 707 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 13:57:16.15 ID:tTCeJ6QF0.net
- 成る程、スレを荒らして「程度の低いスレ」とレッテル貼りして、水月塾及び小佐野淳氏の柳剛流に掛かる捏造発覚事案を嘘松扱いにする作戦か。
まぁよくも色々と考えるよw
- 708 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 14:58:03.52 ID:EyktodS80.net
- >>705
ほんとそれ
去年の上半期ごろの天心流スレの擁護や混ぜっ返しと手が似てるわ
そのうち天心流に罵詈雑言だけする愉快犯の荒らしが出てきて
どっちもどっち論でグダグダに持ち込もうとした展開
このスレでそれやろうとする奴絶対出てくるよ
相手にしないでやっていきましょう
- 709 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 15:02:41.82 ID:6mfSO1zC0.net
- >>708
リアルタイムでマッチースレで起きてるなwww
- 710 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 15:22:26.82 ID:2jpR1Xe90.net
- 水月塾門人でも無いのに小佐野のブログ読んで
その内容をソースに妄想してたヤツらは
今は周りに否定されまくって精神崩壊してんだろな。
古い物を否定して新しい考えを信じるのは簡単だし
「何々は間違っている」と言われて信じてしまうのh
簡単にカルトに陥るんだよなぁ。
「何々は間違っている」って平気で言う様な連中は
今回みたいに、大概詐欺師なんだわなぁ。
- 711 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 15:22:27.46 ID:2jpR1Xe90.net
- 水月塾門人でも無いのに小佐野のブログ読んで
その内容をソースに妄想してたヤツらは
今は周りに否定されまくって精神崩壊してんだろな。
古い物を否定して新しい考えを信じるのは簡単だし
「何々は間違っている」と言われて信じてしまうのh
簡単にカルトに陥るんだよなぁ。
「何々は間違っている」って平気で言う様な連中は
今回みたいに、大概詐欺師なんだわなぁ。
- 712 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 15:48:31.96 ID:Q+/ZRHCi0.net
- 小佐野さん及び水月塾の古武道の系譜に於ける捏造事件は本人達が思っている以上に悪質だよ。
この手の捏造のタチの悪いところは、もし指摘が（決定的な証拠が無い為）にそのまま捏造を放置されると５年後１０年後にはそれがあたかも事実かの様に認知されてしまうんだよね。
碌に調べずに書いてある事をそのまま鵜呑みにしてソースとする一定数の人達がいるから。
本人たちからすれば自分の正当性を有無を言わさず認めさせることに成功したと笑ってるだけだろうけど、古武道史、ひいては日本史においては取り返しのつかないノイズを許してしまう事となる。
天心流にせよ水月塾にせよ、自分達がどれだけ過去の人達を冒涜する様な事をしているのか想像すらしてないだろうが…
- 713 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 16:21:32.98 ID:HtBt5Afm0.net
- OSNさん、史料調査だけは相当のレベルなんだよなぁ
なかなか火事場泥ぼ....伝承者探しをあそこまで出来る人間は古武道界にもそうはいないよ
武道の腕や誠実さ...?まぁその、あれだけど
今回の件はガチの証言が出てきてるので詰みだろうね
元弟子Hは容赦なく追撃かけてくるだろうし
- 714 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 16:23:12.42 ID:HtBt5Afm0.net
- 天心流スレで確かに全く同じ荒らしの手口を見たわね
つまり...そういうことですな
- 715 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 16:33:19.17 ID:HtBt5Afm0.net
- しかしOSNのオッサンのせいで風評被害を受けた
天道流や渋川一流、柳生心眼流には本当に同情するわ
全く関係なくマジメに伝承してるのにこんなアホみたいな事件で話題に挙げられる羽目になるとはね
- 716 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 16:56:31.94 ID:S4/WAFv30.net
- >>713
フィールドワーク、史料探し、伝承者探しの腕はかなりのものだと思うけど。
史料探しで借りパク、伝承者探しで系譜捏造とかやるからな
まともに研究発表すればいいのにね
- 717 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 18:11:16.51 ID:5mMW0otQ0.net
- >>715
ウチはそもそもSというもっと深刻なのがいるから……
- 718 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 19:19:01.17 ID:HtBt5Afm0.net
- S...深刻な風評被害....
あっ、なるほど（それはお辛い） やっぱ例の動画の影響も大きいのかね
- 719 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 19:19:32.25 ID:jqvjmP6e0.net
- >>717
伝書の借り朴や伝書コピー、系譜の捏造は元はと言えば小佐野さんの師匠のＳのやり方だもんね。
ある意味忠実な弟子だよなw
- 720 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/12(土) 20:35:01.55 ID:GFxyvH+g0.net
- 天道流、渋川一流の人たちにとっては今回の件で返って溜飲を下げていることだろう
どこの骨ともわからんオッサンがもう道場を畳んだ系統の老人に数回会っただけで正統相伝者を自称
あまつさえ自分たちのほうを創作だとか捏造よばわりしてくるのだからたまったものではない
- 721 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/13(日) 09:15:25.20 ID:ArcXIbgo0.net
- >>670
習いたくて通っている奇特な弟子もいるんだろ。近所でそこしかないとかで。
HPに載せずにやれば良いのにねぇ
- 722 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/13(日) 11:06:21.29 ID:XGk+8MZm0.net
- 小佐野さんによる系譜の捏造は昔から噂しれてたけど遂にバレちゃったんだね
本人からすれば佐藤さんがお亡くなりになれば裏の取りようがなくなるからいつもの様に一緒に写っている写真をアップして「相伝を受けた」とか言ってたんだろうけど
ご存命の間に本人から苦情を受けるとは想定外だったんだろうね
だいたいあの手のお爺さんは情報を確認したり発信する術が無いから小佐野さんはやりたい放題やってたんだろうけど
埼玉元支部長がこの事を暴露したのは完全な計算外だったんだろうね
- 723 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/13(日) 12:21:26.86 ID:3CXm33Gu0.net
- >>720
これはどうなのかな？
例えば、水月塾は天道流をもう道場を畳んだ系統の老人に数回会っただけで正統相伝者を自称して他会派を創作呼ばわりしているようにとれる。柳剛流の件を叩くこと、水月塾を叩くことに熱中し何もかも一緒くたにすると問題が発生する。
- 724 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/13(日) 12:30:14.56 ID:KU3pD6XZ0.net
- ＞天心流スレで確かに全く同じ荒らしの手口を見たわね
アンチのアンチって随分前に備中伝スレで見て、そのあと天心流スレにそこで見たレスのほぼほぼコピペみたいなの(お前らアンチのやり方ではダメだとアドバイスの体で否定するやり方)が投下されて見事に荒らされてたから勝手に備中伝関係者かと思ってたわ
２ちゃん時代から備中伝ネタはスレが荒れると有名な話だったからな
- 725 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/13(日) 12:36:12.73 ID:KU3pD6XZ0.net
- スレ見に行ったら今もいたわw
過去にもこんな感じで書き込みなんか意味がないと火消しするレスを繰り返してた
213 名無しさん＠一本勝ち 2021/12/27(月) 15:08:19.25 ID:rpgOtTFt0
日本の伝統を守るのと、愚痴垂れ流すのを混同してない？
こんなくだらない事を続けて意味あると思ってたの？
批判するのは結構だけど、キチンと活動した上でこのスレやってるんだよね？
もしこんな掲示板に時間使ってたとしたら
まあそんな馬鹿はいないか
219 名無しさん＠一本勝ち 2021/12/27(月) 15:34:50.65 ID:rpgOtTFt0
火消しも糞もこのスレ読んでる奴なんて、二桁いくか？
備中伝が参加するイベント調べて、都度その主催者に事情を伝える方がよっぽど効果的だろ
そもそもここで散発的に書かれた内容が誰が読むんだよ
わざわざ情報を求めてこんなスレを探すのか？
嘘だろ
- 726 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/13(日) 13:00:12.57 ID:XGk+8MZm0.net
- >>725
確かにこのスレに時折出没して荒らしていく水月塾関係者っぽい奴の書き方とそっくりだねw
- 727 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/13(日) 18:12:34.67 ID:tzTPUL/D0.net
- つまり備中伝と天心流と水月塾にゾッコンな人物……？
こんなクソメソッド、真似する奴がピンポイントで出て来ないだろ
- 728 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/13(日) 19:50:15.65 ID:1+UTIZMa0.net
- 柴真楊流とかｗ
自分で伝書書くのが理解できないな。
- 729 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/13(日) 19:52:28.85 ID:+uef95SC0.net
- >>723
天道流、渋川一流、柴真楊流も柳剛流と同じく数回習っただけなのはすでに暴露されているのよ
渋川一流何て型数は三段裏まで数えたらゆうに千超えるぐらいあるんだし一通り型みることすらしてないんじゃないかな
- 730 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/13(日) 19:53:39.15 ID:QhSpIjg50.net
- 備中伝って他流経験者や掛け持ちが非常に多い流派らしいからどこでどの流派と繋がってるかわからないよな
- 731 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/13(日) 19:53:44.46 ID:+5esbITM0.net
- >>727
あと、修心流にゾッコンな可能性も？
- 732 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/13(日) 19:54:48.15 ID:+uef95SC0.net
- 渋川一流は広島のとこの居合は創作だのなんだのブログで叩いてたよな
武歴見ればどちらが創作なのかは明らかなんだが
- 733 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/13(日) 20:14:42.66 ID:VPUxw/q+0.net
- まぁ仮にさ、広島の渋川一流の居合が創作だったとしよう。
けど正義の味方ヅラして創作居合（と小佐野が決めつけて）叩いている時点で小佐野さんも系譜捏造をしていたわけだ。
よくもまぁ自分は好き勝手やっておきながら他人を辛辣に叩く事ができるよね。
自分は良いけど人はダメ！
- 734 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/13(日) 20:19:20.18 ID:TtToUpF20.net
- 天道流の襷だの籠手だのブログでほざいてるが
自分が全く天道流の事を知らないと
全世界に触れ回ってるって事を解って無くて草
- 735 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/13(日) 22:42:16.61 ID:lJ18vuak0.net
- これ今後国内展開出来なくなったら、海外の弟子に後継がせて有耶無耶にするパターン？
- 736 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/13(日) 22:48:04.71 ID:1+UTIZMa0.net
- >>735
大丈夫だよ。
全部関西支部長が後継ぐからｗ
国内には関西支部長の他に柳剛流復活の千葉支部長、薙刀の横浜支部長、後は本部に熱心な信者が何人もいるだろうから安泰でしょｗ
- 737 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/14(月) 07:18:37.45 ID:yBmPpSsM0.net
- 捏造かどうかも勿論だが、事の経緯を一切説明せずに表記だけコロコロ変えて活動する、ってさ、小佐野さんがよく他の団体のお偉いさんを非難してたけど、それ以上に酷い事だよ。
しかも今回は小佐野さん及び水月塾が歴史の捏造をしていたという確たる証拠がある訳だし。
自分で一度世間で「こうだ」と宣言したものを撤回するなら、ちゃんとその経緯を説明しなよ。
- 738 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/14(月) 07:48:15.22 ID:IfUijsJ70.net
- みんみんがこのスレの事覗いてファビョっててワロタwww
みんみんは昔水月のブログをソースにツイートしてて
模造が発覚したら今度は手のひら返しかよwww
そう言う所が批判の発端になってるのに解って無いな。
そもそもみんみんて電波コテの鳩屋だったって話だし
そんなののツイートを真に受けてる武クラは
バカッターだって事だろwww
- 739 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/14(月) 08:01:54.49 ID:N9gF0Hi+0.net
- 大体水月のブログをソースに妄想をツイートしてるのは
大概どうしようも無い連中ばっかりだしな。
自分達が模造の流布を幇助してて、尚且つブログを信じてるから
自分達も模造の被害者だって事が解って無いんだな。
- 740 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/14(月) 10:25:34.27 ID:dwUVm8xq0.net
- 小佐野のFBで稽古は肥やしって言ってるが
数回通った程度でまともに習った事無い流派を
肥やしにして甘い汁吸おうって事なんだろw
- 741 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/14(月) 10:25:34.76 ID:dwUVm8xq0.net
- 小佐野のFBで稽古は肥やしって言ってるが
数回通った程度でまともに習った事無い流派を
肥やしにして甘い汁吸おうって事なんだろw
- 742 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/14(月) 12:18:06.41 ID:E/xryfAB0.net
- >>738
＞みんみんがこのスレの事覗いてファビョっててワロタwww
なんかたまたまこのスレにたどり着いたみたいな事をわざとらしく書いてたよな(笑)
やましい者ほど雄弁に語るというやつで
つまりみんみんぜみはこのスレに書き込んでいるということなんだよ
しかもみんみんぜみが叩かれてから荒しが湧いてるのがもう答えだよねw
- 743 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/14(月) 13:17:53.29 ID:xre5rQuw0.net
- 捏造発覚したのに、先日の稽古で七人も来たのかｗ
- 744 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/14(月) 13:21:52.08 ID:xre5rQuw0.net
- せみの手のひら返しや元埼玉支部長を信頼してるとか書いてるのが非常に気に入らないな。
まあ今回は柳剛流と柴真楊流の件を広めてくれそうだから楽しみだな。
フォロワー数が多いからすぐ拡散されるだろｗ
- 745 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/14(月) 13:32:36.56 ID:xre5rQuw0.net
- 柳剛流が復活したのが気に入らないな。
本部や支部は謝罪文出さずブログから消したのならひっそりしてればいいのに。まだ一ヶ月経ってないし。
埼玉支部長もケジメだなんだ書いといて、一週間で復元柳剛流やりますとか
とても正気とは思えない。
- 746 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/14(月) 13:42:23.40 ID:xre5rQuw0.net
- 元支部長の復元柳剛流やりますのツイートに「いいね」してるの、みんみん含めてヤバいのしかいないなｗ
- 747 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/14(月) 13:59:43.27 ID:Vr1sxiyg0.net
- みんみんぜみみたいな古武道史研究家を名乗って捏造流派に肩入れしてるのって悪質だよな
- 748 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/14(月) 17:37:22.29 ID:cG+CFEQa0.net
- 小佐野氏は柳生心眼流小佐野派の設立だの柳剛流だのの外部の批判を受ける事が確実なものはホームページに載せずにひっそりと始めるのな。
取り敢えず既成事実を作っておいて発言権を得るやり方なんだろうが、やり方がコスいね。
- 749 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/14(月) 17:50:47.50 ID:ZjmfOTD40.net
- >>748
匿名で埼玉支部長に抗議メールがあった際の反論も内部会報にしか書いてないことでどうこう書いてたよなｗ
柳剛流については、それすらも嘘だったわけだけど批判受けそうなことはブログに一切書かない。ただ書いてないと後で反論できないから内部会報に少し記載する。
水月新聞ボロ出まくりで高いけど面白いよ。
- 750 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/14(月) 17:55:27.40 ID:ZjmfOTD40.net
- これとか笑えるな。
経験者に稽古着着せて写真撮っただけで証拠になるのかよｗ
https://mobile.twitter.com/ryuukouryuu/status/1336621306712768513
(deleted an unsolicited ad)
- 751 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/14(月) 17:58:35.77 ID:IHmeudBq0.net
- 武道板ではよくあることだけど、どんだけみんみんが嫌いなんだよww
別に毒にも薬にもならないアカウントだろ twitterで発信してるだけで捏造してるわけでもないのに
それとも荒らしか何かか？www
- 752 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/14(月) 18:18:07.71 ID:ZjmfOTD40.net
- まあｓ塾のスレだからスレチだよな。
別にスレ立てたいね。
元支部長に肩入れしてたようだし何かあるんかｗ
- 753 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/14(月) 18:31:34.32 ID:A0a9+pOP0.net
- >>751
おっ、火消しか？おつかれちゃん！
ヤツの専用スレ？要らんな
「専用スレが立つほどのアンチがいるネームドなら真っ当なんだろう」
みたいな知恵の低い解釈するキッズ（声ばかり大きい）が固まるだけよ
都度あいつのやらかしをそれぞれのスレで槍玉に上げりゃ十分だよ
- 754 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/14(月) 18:38:16.38 ID:vWeonfXT0.net
- >>750
しかし、この頃は自信満々だなおいwww
- 755 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/14(月) 19:30:45.74 ID:pyOhb4N50.net
- >>753
確かにみんみんはカス野郎だが、このスレはあくまで水月塾及び小佐野のスレだから、スレ違いと分かった上でここで暴れるのも違うと思うぞ。
- 756 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/14(月) 19:36:39.95 ID:J5lHeD8j0.net
- 『穴澤流薙刀教範』出版するって。
まだ記事見れないけど最近のアクティビティってところに出てるな。
元弟子の次の暴露が二天一流って書いてるから、その次かなｗ
昭和60年入門、61年相伝の真相は?
- 757 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/14(月) 19:40:13.10 ID:J5lHeD8j0.net
- 二天一流は荒関師範と意見が合わなくなって門下を離れてるらしいな
色々あるんだな
https://rednetwork.exblog.jp/5331559/
- 758 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/14(月) 19:49:59.50 ID:IHmeudBq0.net
- よく分からんけど、
＞この時点で「新二天一流形」の教伝権を小佐野氏に譲っていた
ってことは、水月塾にまともに伝承できる流派があったってこと？
よかったな、小佐野さん 古武道じゃないけど看板にできるものがあったじゃん、古武道ではないけど
- 759 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/14(月) 21:33:51.48 ID:ubDCqxGu0.net
- >>758
小佐野曰く「創作の現代武道」だから嫌なんだろw
小佐野は捏造してでも柳剛流の相伝家名乗りたかった訳だから、小佐野からしたら古武道以外は価値は無いと思ってるんだろうな。
水月塾も捏造などしないで、現代武道でも良いから地道にやってれば良かったのにね。
- 760 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/15(火) 08:13:40.89 ID:Yi42fcFr0.net
- みんみんぜみは埼玉の元支部長にイイネして応援してるんだからスレチではないだろ
それにあいつが嫌われてるのは今回の件だけでなく今まで反感を買いまくった結果なんだしね
- 761 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/15(火) 08:37:06.99 ID:wIq/tiFm0.net
- みんみんの話題ばっかりになって水月塾と元埼玉のやらかしが霞んでは元も子もないし
まあ、バランスかな
- 762 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/15(火) 08:45:39.72 ID:Yi42fcFr0.net
- しかもみんみんがこのスレ読んでるとツイートしたからこそ話題になってるわけでスレチではないだろ
むしろ自業自得(笑)
- 763 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/15(火) 08:51:58.36 ID:NeZU4WtW0.net
- 元埼玉支部長のやり方見てると、元々は辞めるつもりで算段付けた上でそのタイミングを見計らっていたようにしか思えんな。
独自で柳剛流の覚書を入手出来た事
それをそのまま公開すれば覚書を小佐野に借りパクされてしまう事
覚書を見る限りだと水月塾のやってる事は全く違っている事
などから、何処かで内情を暴露してトンズラかますつもりだったんだろ。
そんなもんだから、今はしおらしく言ってるけど、そのうちまた上から目線の酷評みたいなこと始めるだろうね。
- 764 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/15(火) 09:14:46.11 ID:wIq/tiFm0.net
- >>763
そらそうよ
小佐野のそばでやり口を学んで、実践して支部長だったんだから
- 765 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/15(火) 09:37:46.09 ID:NeZU4WtW0.net
- 埼玉支部長が水月塾と小佐野と組んでありもしない角田伝柳剛流だのを捏造して小佐野が免許皆伝とか言ってたのは言語道断だが、内情を暴露したことは評価するよ。
小佐野さんは角田伝柳剛流というものを捏造した事について、一言も説明しないままホームページから削除して幕引きにしたいみたいだが。
もはや日本国内において小佐野の信用はゼロになったに等しいが、未だ下に付いてる支部長陣は、自分達も小佐野の捏造に加担している事が分かってるのだろうか？
- 766 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/15(火) 12:08:13.74 ID:DBKO1PD60.net
- 小佐野氏は、流祖の墓だの先師の墓だので記念写真を撮るのはまぁ良いとして、その写真の悉くが腕組みをしていたり、墓に手を掛けてたり、片膝を立ててたりと偉そうに撮影したがるのだろうか？
普通尊敬の念を持っている（持つべきであるはずの）人の墓碑で写真を撮るときに腕組んだり片膝立てたりなんて失礼な態度だと思わないのだろうか？
それでよく柔道やら合気道やらは礼儀知らずだの先達を大切に思わない者に武道をやる資格はないだのと言えたもんだと思う。
今回の水月塾及び小佐野淳捏造事件にしてもそうなんだけど、小佐野さんはやる事がいちいち言動不一致なんだよね。
- 767 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/15(火) 13:13:58.01 ID:cE3ZHm+Y0.net
- >>764
支部長ってなぜか塾長と似た人多いよね。
最初からそういう人が入ってくるのか、後から影響を受けてしまうのか。
あの元埼玉支部長も書いてる内容、考え方や文体が似てるよな。
～でなければならない。って強い表現を多用するし。
- 768 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/15(火) 13:21:11.64 ID:cE3ZHm+Y0.net
- 埼玉支部長なんて無免許だってことくらい知ってたでしょｗ
外部の元弟子が事前に色々知ってたくらいだし。
バレ始めて、今後残ってると塾長と一緒に沈むことになるからトンズラしただけのこと。
誠意ある謝罪文を掲載して上手いこと逃げ切ったけど、どうしても柳剛流を捨てきれず一週間で復活宣言ｗ
別に復元でも実伝でもどうでもいいんだよなｗ
- 769 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/15(火) 13:32:11.95 ID:NeZU4WtW0.net
- >>767
小佐野もそうだけど、基本的に主語がデカいんだよね。
「古武道では～」とかさ。
それで自分の定義と合わない流派は礼儀知らずだの誤伝だのと貶めるみたいな論調ばかり。
その上で水月塾と小佐野淳さん自身が柳剛流の系譜を捏造さて免許皆伝名乗ってたんだから笑ってしまうよね。
- 770 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/15(火) 13:50:39.86 ID:wIq/tiFm0.net
- 自分こそが古武道でありそれ以外は偽物
古武道とは自分なのだから自分の行動は全て正しい
- 771 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/15(火) 17:36:55.18 ID:/DKA8lol0.net
- 秘伝発売してるのか。
柳生志限流、何が書かれているかな？
- 772 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/15(火) 18:10:18.67 ID:NeZU4WtW0.net
- >>771
秘伝もシレっと発売してるけど、今回の小佐野淳氏及び水月塾が歴史の捏造及び虚偽の免許皆伝を名乗っていた騒動は当然に知っているであろうに。
結局秘伝は碌なリサーチもせずに紙面に載せる事が今回の事でハッキリしたね。
まぁ今までも島津さんをヨイショする言いなり記事ばかり書いてきたようか三流雑誌だけど、ジャーナリストの風上にも置けないような雑誌だよ。
- 773 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/15(火) 19:42:00.04 ID:Y4B/rq/+0.net
- 入稿から校正、印刷の手間があるから簡単に差し替え出来ないでしょ。
ただ以前志限流の記事書いたY瀬さんは編集顧問の
S津先生の弟子なので色々知ってて載せたんだろうけど。
- 774 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/15(火) 20:05:19.17 ID:teIYUYaS0.net
- みんみんは天心流の件で武クラ中心にアンチ増やしちゃった感じかな
ぶっちゃけあれは雑な批判展開してた町井が一番アホだったけど
表向き当時はグレー団体とはいえ率先して資料提供して擁護してたらある面では捏造助長してるも同じだし
確定証拠が出たら手の平返して水月塾を鬼の首取ったかのように名指し批判始めたり
あいつのそういう常識人気取りや日和見主義をキモい思ってる奴も多そう
- 775 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/15(火) 20:33:26.00 ID:ZOpPfuq20.net
- みんみんは一言でいうとキモいから嫌われてるんだよね
実家から伝書が出てきたとツイートした女の子に下心丸出しで近づこうとしてブロックされてた時はマジで笑えたよw
生理的に無理ってやつだから本人がいくら理屈で分析してもわからないんだろうな
- 776 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/15(火) 20:38:51.83 ID:NeZU4WtW0.net
- >>773
そういや過去に志限流の記事を秘伝が掲載した時、小佐野さんはブログで「自分のところに連絡が無かった！けしからん！」みたいな感じでキレ散らかしてたけど、宗家を制度を否定しているお前が何で志限流の代表者ヅラしてんだ？と当時疑問に思ったw
なんでこうも小佐野さんはダブルスタンダードなんだろうね？
- 777 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/15(火) 21:12:55.07 ID:MkF4vwaz0.net
- 志限流も二回くらいじゃないの？
- 778 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/15(火) 21:31:17.04 ID:nuzvkdLs0.net
- >>774
ぶっちゃけね、あんなチンドンヤ連中担ぐ時点で気が狂っとるのよ
それだけでもう信用に足らん
猫に小判ってやつだ
そろそろスレチだろうしやめるが
- 779 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/15(火) 21:55:56.86 ID:VlCGAOqc0.net
- >>775
みんみんぜみこのスレ読んでるんだからホントのこと言っちゃダメだろwww
- 780 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/15(火) 22:01:36.52 ID:Y4B/rq/+0.net
- >>776
この界隈、最初に本に紹介した人が第一人者みたいなとこが
あるから自分が一番に記事書きたかったんじゃないかな？
しかし写真見るとホントに鈴木伝に似てる。
O佐野先生のクセでそう見える可能性も捨てきれないけど…
- 781 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/15(火) 22:33:47.50 ID:MkF4vwaz0.net
- 斎田派の心眼流途中まで習ってから上京して色々混ぜって創ったと予想。
小佐野派も幕末か明治だったら志限流と同じような感じになれたかも
- 782 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/16(水) 12:25:48.29 ID:YyTcwM7T0.net
- みんみんが誹謗中傷に対して名誉毀損で法的措置を取るとの弁護士のツイートをリツイートしてるからそういうことなんだと思う
俺は訴えられたくないからもうこのスレで二度とみんみんを話題に出さないからお前らもちゃんと人生を考えて書き込みした方がいいぞ
- 783 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/16(水) 12:29:56.74 ID:ZxmbY/0Z0.net
- 斎田伝を多少知っている者ですが、途中までも習っていないはずです。年に何度かやって来て、ビデオ撮影していたと聞いています。
- 784 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/16(水) 13:19:48.61 ID:8JabyXHK0.net
- すみません。
781ですが、志限流開いた高橋さんが斎田の系統を少し習ってから上京したのではという意味で書きました。
- 785 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/16(水) 13:25:16.31 ID:4fd90gE+0.net
- >>783
当時の小佐野さんがどんな志を持っていたのかは知らないけど、今だったら隙あらば背乗りしてやろうと考えてるとしか思えない感じだね。
その小佐野さんがビデオ撮影した研究結果については、最終的に小佐野さんは斎田伝の人達にはなにかしらの還元をしたのでしょうか？
- 786 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/16(水) 14:25:04.11 ID:FhWfHYfI0.net
- おいお前らそれ以上はやめとけ
事実陳列罪で訴えられるぞ
- 787 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/16(水) 17:49:58.45 ID:v33pFKvr0.net
- >>785
柳剛流は最近の話だけど背乗りは昔からだよ。
- 788 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/16(水) 18:52:49.93 ID:TvG+7NTj0.net
- なんか最近ガンプラでもいきなり訴える発言が失笑買ってたな
- 789 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/16(水) 19:06:03.79 ID:4fd90gE+0.net
- そのジゲンリュウだかジゲンリュウだかも本当に小佐野さんは正規の手続きを経て継承したの？
柳剛流の時みたいに捏造したんじゃない？
- 790 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/16(水) 19:49:23.31 ID:3HcnFqBU0.net
- >>781
斎田伝と鈴木(専)伝の分岐よりも前の心眼流の気がする。
釜石で何かを取り入れたのには同意。
ただ「カッコ良く当て字で書いてやろw」が定着してしまった線も捨てきれない。
- 791 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/16(水) 19:55:06.63 ID:64btwZMt0.net
- 志限流は昭和４０年代まで繫盛していたのだから探せば何人も経験者が見つかりそう
このスレの住人の有志で誰か探してくれる人いないかな？
小佐野が師事したと主張している宮本鶴松師範なら住所でポンで調べたら住所が出てくるのでご家族や地元の人に聞き込めば
色々とわかるかもしれない
俺もできれば調査に加わりたいけど年内は動けそうにない
- 792 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/16(水) 20:01:25.67 ID:i32h9qsj0.net
- ＞みんみんが誹謗中傷に対して名誉毀損で法的措置を取るとの弁護士のツイートをリツイートしてるからそういうことなんだと思う
見てみたら古武道と全く関係ない人のツイートだった(笑)
みんみんぜみこのスレで叩かれてるの激オコでワロタw
- 793 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/16(水) 20:06:23.85 ID:i32h9qsj0.net
- みんみんぜみが名誉毀損とか誹謗中傷とかのワードのツイートを顔真っ赤にして必死に検索してリツイートしてる姿を想像しちゃってなwww
- 794 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/16(水) 20:21:24.18 ID:wRPUBWqB0.net
- 会報によると
・平成20年に志限流を初めて習いにいった。
・当時83歳で50年やってない宮本師範から表箇条七本（表裏14）、中極７本表を習う。
・次の日に志限流経験者が集まったが何も覚えていないとのことだった。
・経験者の千田氏の師匠の千葉寛悦氏から知る限りの形を教わった。
ということのようだ。
この後も数回行ってるかもしれないが
習い方は最低だが、調べるのは上手いと思う。
もう武術捨てて郷土史家か探偵になったほうがいいなｗ
- 795 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/16(水) 20:40:36.82 ID:4fd90gE+0.net
- >>794
その会報を読む限り、柳剛流と同じく正しい継承者から指導許可を受けた訳ではなさそうに見えるのだが…
もしかして今回の柳剛流捏造事案と全く同じ展開だったりして笑笑
- 796 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/16(水) 20:42:47.87 ID:64btwZMt0.net
- 「志限流経験者が集まったが何も覚えていない」が本当のことなのか
小佐野以外に習いに来ている人がいなかったのか調べて見る必要があるな
渋川一流も谷田師範や畝師範の弟子が何人もいたのにさも自分一人が伝承しているかのように宣伝していた前科があるからな
- 797 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/16(水) 20:45:59.21 ID:wRPUBWqB0.net
- >>795
全部習えなかったとブログに書いてるけど、習ったと言ってる形が本当に習ったものかは分からないし、教授の許可を取ったかも不明。
- 798 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/16(水) 21:14:14.16 ID:wRPUBWqB0.net
- 形を撮影した昭和の8ミリフィルムがあって持ってるらしい。
それで補完したかもしれない。
島津氏も持ってるとか。
というか島津氏のコピーが流れて来たのかもな。
- 799 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/16(水) 22:15:48.44 ID:4fd90gE+0.net
- 島津さんが絡んでるんだ。
そりゃもう真っ黒だなw
- 800 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/17(木) 10:01:04.02 ID:/5YwQ7CD0.net
- >>788
＞なんか最近ガンプラでもいきなり訴える発言が失笑買ってたな
天心流スレも2ちゃんで出た疑問を公式がブログで答えてくれたりと最初は対応が好意的に見られてたんだけど
天心流への疑問を書いた人にいい加減にしないと訴えるぞという書き込みがあってから
一気に天心流への風当たりが強くなった覚えがある
＞みんみんが誹謗中傷に対して名誉毀損で法的措置を取るとの弁護士のツイートをリツイートしてるからそういうことなんだと思う
結局はみんみんぜみも天心流と同類なんだな
だから擁護していたということか納得
- 801 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/17(木) 10:36:23.90 ID:KF9zHY+80.net
- >>798
ビデオ見て復元ってか。
けど小佐野さんはブログの中で「形は覚えただけでは意味が無い。その形は流派の口伝があって始めて形足り得る。技だけ真似たとしてもそれは失伝である。」と言って復元流派を馬鹿にしてたよね。
人はダメだけど自分はオーケーという傲慢さが小佐野さんらしいw
- 802 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/17(木) 13:32:33.92 ID:OLDS/umt0.net
- みんみんぜみの話題が本当に多いなｗ
天心流、町井、水月塾、他の古流スレでもみんみんみん話題になる。
みんみんぜみが主役の座をかっさらっていくｗ
アンチに見せかけて本当は本人かファンが書いて話題にしてるとか。
そろそろファンのために専用スレでも立てますか。
- 803 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/17(木) 13:37:12.62 ID:uZtbV/0B0.net
- ビデオ見て復元で思い出した
ビデオ見て爆笑の人もいた
0731 名無しさん＠一本勝ち 2020/05/11 13:58:58
みんみんが冷笑系や懐疑派なのは薄々感じてたけど、
「合気道なら植芝開祖の技は明らかに怪しい」「開祖のビデオを見て仲間と爆笑したりしていました」はひでーな
いや、パチモンやらせの多い業界だから疑うこと自体はおかしくはないけどさ
コイツの場合、自分ができない触れたこともない先達の技を、何故かウエメセで評価して笑ってる感じがして普通にクソだな
しかも、素人ならともかく合気道習ってる下っ端の分際で開祖を笑うとか他流他武道で考えてもヤベーよ
得々とnoteで語って公開するような話じゃねえ・・・
ID:y+hnl88W0
- 804 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/17(木) 13:39:40.29 ID:uZtbV/0B0.net
- >>802
みんみんぜみがこのスレ見てると自分でツイートでアピールしたからじゃね？
専用スレ立ててもみんみんぜみが見てないなら書き込まないから意味がない
- 805 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/17(木) 14:46:31.68 ID:XIB4F+vg0.net
- >>792
発言に大小の批判は必ず伴うものだけど
本人は全て承知した上でやってるんだよね？
コンフリクトなくして議論は云々・・・じゃないの？
- 806 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/17(木) 15:19:46.64 ID:4ANruRhR0.net
- みんみんスレdat落ちした？
- 807 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/17(木) 15:33:53.58 ID:gATYO5/q0.net
- みんみんぜみだって他の人に「詐欺」だの「パクり」だのと批判してるくせにいざ自分が批判されたら
＞みんみんが誹謗中傷に対して名誉毀損で法的措置を取るとの弁護士のツイートをリツイートしてるからそういうことなんだと思う
こういう態度に出るにはどうなの？という単純な話だよな
前にマッチーから勝負しろと凄まれた時に自分は武術家ではなく研究者だと逃げてたけど
結局は裁判ちらつかせて言論からも逃げてるみんみんぜみは研究者ですらないわ
キモいだけのただの迷惑系変質者？
- 808 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/17(木) 16:54:28.76 ID:3rav/tZU0.net
- 正直なところ、みんみんぜみも肥後新陰流も興味ないので他でやってほしい
- 809 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/17(木) 16:57:01.88 ID:GuZ5I9mH0.net
- みんみんぜみがこのスレを見てるとツイートしたんだからスレチじゃないんだよ
しかも元埼玉支部長を支持してるんだし
文句あるならみんみんぜみに言ってくれ
- 810 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/17(木) 17:36:50.34 ID:w7RQC+5c0.net
- みんみんぜみ荒らしじゃないか。
こうやって本来の話題から逸れてしまうんだな
- 811 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/17(木) 23:18:51.50 ID:chn1pYF70.net
- なんだ結局商売でやってるんか？コイツ。
- 812 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/18(金) 05:40:01.02 ID:6knGStik0.net
- >>810
ただ嘆いているだけのレスをするならお前が本題に戻せばいいじゃん
みんみんぜみが元埼玉支部長を信頼していると手の平を返した事実を語り継ぐのもスレチではないという意見も間違ってないんだからさ
- 813 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/18(金) 21:22:32.38 ID:n3Q10x3e0.net
- 結局、水月塾による柳剛流の系譜捏造についてはなんの説明も無しに逃げ切るつもりなのかな？
- 814 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/18(金) 23:47:32.79 ID:MPe+TGiH0.net
- そんな正直者がそんな捏造やらない定期
どこの捏造流派も確定証拠上がってもしらを切り続けるか
誹謗されている体で被害者ヅラしてうちは正統な古流ですって活動続ける面の皮厚い連中ばっかやん
- 815 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/19(土) 01:09:16.87 ID:1Sl/nhWi0.net
- >>814
備中伝なんか創作と捏造をあれだけ元弟子から暴露されて宗家からも竹内流名乗るなと言われても
HPでは宗家と連携を取って伝承しているだの宗家と同じ技がありさらに独自の技もあるなんて未だに宗家を利用して宣伝してるからこういう連中は面の皮が厚いという表現がまさにピッタリだね
- 816 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/19(土) 18:51:33.67 ID:4kQ5Mob30.net
- >>814
確かに誹謗中傷を受けてるとか言って被害者ヅラしてるよなw
普通にやってて誹謗中傷をガチで受けるとこほなんか見たことないわw
- 817 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/21(月) 19:19:23.43 ID:nhtiXf3N0.net
- いつになったら水月塾と小佐野そんは、柳剛流の系譜を捏造して、免許皆伝と詐称していたことを謝罪と説明をするんだろ。
- 818 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/21(月) 23:03:51.17 ID:qCiTeDHH0.net
- >>817
このスレの人ってそういうの求めてるのか？
- 819 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/22(火) 06:55:20.00 ID:ktLLJdQp0.net
- >>818
謝罪や説明よりも、次は何を持ち出してきてどんな墓穴掘るか楽しみにしてるw
- 820 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/22(火) 07:28:16.31 ID:VFXM5MHc0.net
- >>818
そもそもそんなことするわけないと冷笑してるのか
もっと求めるものがあると思っているのか
何が言いたいのか知らんけど
説明責任ってやつはあるでしょうよ
- 821 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/22(火) 07:30:13.28 ID:Dx27Y+Zo0.net
- マッチースレでも延々と謝罪を求めてる粘着キチがいたな
正義マンこじらせるとこうなっちゃうんだろうな(笑)
- 822 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/22(火) 07:36:28.03 ID:VFXM5MHc0.net
- OSNもその人もヨソサマをボロクソに言って自分を高める発言多いから……
- 823 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/22(火) 07:37:26.70 ID:pNmY14KM0.net
- 正義マンとはちょっと違うわな。
今回は完全に捏造が発覚したわけだし。
今まで散々当の小佐野自身が捏造を糾弾する記事を書いてきたのだから、社会的に説明責任はあると思う。
- 824 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/22(火) 07:54:23.41 ID:ktLLJdQp0.net
- 捏造発覚とか言ってるけど、まさかホントに免許持ってると信じてたの？
ネットで引用して持ち上げてた連中もわかってておだててるもんだとばっかり…
- 825 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/22(火) 09:02:21.96 ID:Dx27Y+Zo0.net
- 前から同じように謝罪を求めてるならともかく弱ったところで急に声が大きくなって謝罪要求する滑稽な様だから正義マンと揶揄されるんだよ
- 826 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/22(火) 09:18:50.17 ID:QbgesnTV0.net
- 捏造を許すなと旗振り役気取ってた奴が自分が捏造してました、ってオチは、漫画や小説ならよく見るけど、現実世界でここまで綺麗にハマってるの見たのは水月塾くらいだな
水月塾と小佐野氏は捏造なんて屁でもないと思ってるんだろうけど、見てる人は見てるよ
- 827 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/22(火) 09:28:45.41 ID:Dx27Y+Zo0.net
- >>826
謝罪を求める心理と関係あるのそれ？
- 828 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/22(火) 11:25:03.27 ID:Dx27Y+Zo0.net
- 批判された本人が謝罪を要求するならわかるけどやるならこんなところでやらんわな
で、第三者が叩くだけでなく正義の名の元に謝罪要求までする最近のネットリンチみたいな風潮はどうなのという話なんだけど？
- 829 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/22(火) 13:38:30.90 ID:rS7w/g+/0.net
- 今まで炎上商売を狙ってたが大して盛り上がらなかったが
嘘がバレて大炎上したってだけの事じゃないか。
ネットリンチむクソも、自分達で望んでた事だろ。
嘘ついても人目に留まったんだ。叩かれて本望だろ。
- 830 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/22(火) 13:48:21.44 ID:L+35GJWn0.net
- 叩かれる話じゃなくて第三者が謝罪までをも求めるのがネットリンチだという話なんだけど？
- 831 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/22(火) 14:20:04.11 ID:ktLLJdQp0.net
- 本気で謝罪求めるなら質問状送るくらいしなきゃw
また言い訳しか出てこないだろうけど。
- 832 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/22(火) 16:31:16.07 ID:4JavtJKn0.net
- >>831
謝罪っても同流でも他派だと求めるのはどうかと思うし、ましてや無関係の人間は不利益を被ってないんだから求める権利も無いだろう。
強いて言えば信じて入塾して稽古したが納得出来なかった弟子が謝罪要求できるんだろうな。
- 833 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/22(火) 17:02:46.48 ID:Crt1rW8w0.net
- ＞ましてや無関係の人間は不利益を被ってないんだから求める権利も無いだろう。
そう、まさにそれ
小佐野は確かに叩かれてしかるべき事をしたけど第三者が謝罪を強要している姿は間違った正義を振りかざした正義マンなんだよ
- 834 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/22(火) 17:20:49.50 ID:1hBXnoKU0.net
- そもそもマトモな感性していたら自分が捏造してんのに捏造を糾弾しろなんて迂闊な事言ってる時点で終わってるよな
大人しくしてりゃ馬鹿が自爆した程度で終わった話を自分でわざわざ火を焚べるんだから
- 835 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/22(火) 18:23:13.11 ID:4YyTvr6g0.net
- ガチの正義マンがいます。
正直こっちの方がよっぽど厄介です
もちろん炎上をさせるような事をした人間が悪いですが、それを巨悪と認定した正義マンが徹底的に追い詰める行為をします
ぶっちゃけ５ちゃんで謝罪を求める必要があるのかと普通は思いますが「絶対に許せない！謝罪しろ」という謎の正義心から徹底的に叩き始めます。
さながら「正義執行...」と言わんばかりに自分の中の正義を存分に振りかざし徹底的な叩きをします。
完全に相手を人生終了まで追い詰めるその様はまさに正義マン。怖すぎます。
- 836 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/22(火) 19:23:16.74 ID:VFXM5MHc0.net
- はい、予想通りどっちもどっちマンが来ましたよ！（笑）
- 837 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/22(火) 19:29:58.72 ID:J0xULuTX0.net
- 背乗りしてんだ。世の中に謝れ。
- 838 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/22(火) 19:45:44.08 ID:pNmY14KM0.net
- >>835
よく分かります。
当のの小佐野氏自身が「何度も言わないと分からないようなので何度でも言う」とか言って天道流などの流派を批判してましたからね。
天道流の代表が自分のところに教わりに来ないとか憤慨してましたので、頭を下げに来るまでは何度でもこき下ろしてやろうとしてたのでしょうか？
- 839 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/22(火) 20:55:22.01 ID:J0xULuTX0.net
- https://japanbujut.exblog.jp/30196723/
こんな事言ってるのに、自分達の動画は何故公開しないんだろ？
どんどん公開すれば良いのに。
- 840 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/22(火) 21:39:11.64 ID:Y2/UVvJi0.net
- 今で他派他流捏造流派について色々書いときながら、自分のがバレたらダンマリ。
正義とか誠意とかどうでもいいから、謝罪か弁明や反論とか何か反応してほしかったな。
柳剛流や自分で書いた柴真楊流伝書とか都合の悪い記事全文消してさ。
- 841 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/23(水) 18:15:21.05 ID:9CZRgmp90.net
- どうせ伝書からの復元だろうし小佐野の天道流に習う価値ある？
あがってる演武の映像みても素人同然の腕前だし
- 842 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/23(水) 22:53:44.61 ID:GCZDgNGh0.net
- >>841
動画あったら教えて。
- 843 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/24(木) 07:25:05.38 ID:7HxmBrd50.net
- 神道無念流も怪しいんだろうな
いい加減な塾だなぁ
- 844 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/24(木) 11:57:45.63 ID:1baEPn4Y0.net
- >>841
伝書からの復元というのを簡単に口にする人を自分は信用しない。やってから発言しているのだろうか。
- 845 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/24(木) 19:21:24.25 ID:m3Dpyl/60.net
- 渋川一流もそうだけど常識的に考えてあの膨大な形数をたった数回でー通り覚えることが
出来るのかって話よね
- 846 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/26(土) 18:40:14.25 ID:wyn0bDgu0.net
- ////////////
- 847 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/27(日) 23:09:09.69 ID:z4bPotHV0.net
- 本物の柳剛流は水月でやっている似非柳剛流の長い木刀を使用しますか?
- 848 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/28(月) 13:18:53.15 ID:gYKoG1pg0.net
- あの木刀は元々埼玉の師範にあった木刀を採寸して作ったらしい。
だから使っていた系統もあったということだろうな。
角田のは分からなかったらしいので、埼玉系の使ってるという変な話しだな。
東北系も長木刀なのかは知らない。
- 849 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/01(火) 08:21:11.22 ID:mHPOG2GB0.net
- せみの話題が出始めるとスレが終わりに近づくことが分かるから面白いな。
このスレも勢いがなくなったなｗ
- 850 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/01(火) 11:48:53.18 ID:QZYQ1XqH0.net
- 元々少数の個人的、団体的に恨みのあるアンチが建てたものだからこんなモンだろう。
- 851 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/01(火) 12:21:39.86 ID:Jqu53CAc0.net
- もともとアンチだけじゃないいろんな意見の人がざっくばらんに集まってた感じなところを、小佐野さん自身が捏造とかでやらかしたから一気に小佐野批判に転じた感じ。
- 852 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/01(火) 14:21:19.37 ID:TQFIOahv0.net
- 正義マンガ謝れとかやりだしたから興醒めしたのが事実
- 853 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/01(火) 14:25:57.36 ID:iZBvu8Ry0.net
- 都合の悪い記事全削除してダンマリ戦法も中々理に適っていたということだな。
- 854 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/01(火) 14:26:49.11 ID:2gNiVfGe0.net
- >>846
みんみんはガス抜き用のサンドバッグとして役に立っているのかもな
- 855 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/01(火) 14:27:22.23 ID:iZBvu8Ry0.net
- 敢えて何も反応しないことで、時間が解決してくれる。
頭いいなｗ
- 856 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/01(火) 20:55:11.23 ID:K9N0ohYw0.net
- 武道関係者からは蒸し返されるけど、素人相手の商売ならいけちゃうからね
信者相手でも...と思ったけど、水月塾に信者なんているのか？
- 857 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/01(火) 20:59:01.84 ID:K9N0ohYw0.net
- それと騒ごうにも、そもそも水月塾の認知度がね...
そもそも古武道って何？って人が大半なわけで
古武道の、さらに古武道協会とかにも加盟してないマイナー流派となるとマニアの世界なわけだから
- 858 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/01(火) 21:08:39.87 ID:Hdn2sCWd0.net
- ダンマリで自然鎮火を待ってるのかもしれんが
百円ターボライター並の即燃え始める火種をこさえてるだけなんだよな
なにか話題になると即「でもあいつら捏造と詐称の百貨店だぜ」と言われる、言われ続ける
- 859 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/01(火) 23:20:42.49 ID:iZBvu8Ry0.net
- >>856
今も残ってる支部長たちは信者だと思う。
ある意味すごい。
- 860 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/02(水) 05:48:09.89 ID:siaLphv/0.net
- あれだけ捏造が動かぬ証拠と共に公にされたのにね
ちょっと普通じゃ無いと思う
- 861 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/02(水) 06:32:33.30 ID:bVjoy0k60.net
- >>860
松月会の近況のところやＦＢに書いてあるけど、正義や大義があるとか。
いい弟子持ったと思うよ。
柴真揚流も柳剛流も頑張るようだから、何だかんだで後世に伝わってしまうのかもしれないな。
- 862 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/02(水) 06:39:24.72 ID:siaLphv/0.net
- >>861
正義って言わんだろ、ああいう歴史の捏造行為は
バレてもなんの説明も無く逃げ切ろうとしてるだけだしマトモな社会人の行為とはとても思えない
- 863 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/02(水) 07:18:29.13 ID:b8S+PYGS0.net
- >>861
FB読んでないから知らなかったけど、支部長はそんな事言ってるんだね。
今更自分達がやってきた事を出鱈目だと信じたくないというか今更引き下がれないもんだから、確かにおかしいし間違ってると思うけど、目を背けて無理矢理テンション上げて乗り切ろう！みたいな感じか。
水月塾及び小佐野淳氏の捏造行為に忠言をする事も弟子の仕事な気もするけど、支部長陣も同じ穴の狢なんだろうね。
- 864 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/02(水) 08:02:07.94 ID:3IwQlkNt0.net
- 現支部長（関西、横浜、千葉）、元埼玉支部長、元兵庫支部長のブログ見ると文体だけでなく考え方も師匠と似てるよな。
似た人間だけ残るのか、師匠の影響が強すぎて変わってしまうのか何なんだろうな。
- 865 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/02(水) 08:13:33.62 ID:QajpfBYr0.net
- 元埼玉支部長だけはその連中と一括りにしたらダメじゃね？
- 866 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/02(水) 12:46:54.27 ID:EtVmKsfS0.net
- >>865
いや元埼玉支部長も捏造と分かってただろうし、その上で煽り倒してたから同罪だろ。
途中奴の中で、小佐野に着いていくよりも自分で独立した方が良いと何かしらの判断材料が出来たからトんだとしか見えない。
余りにも手際が良過ぎるからな。
ただ奴が唯一良くやったと褒めてやれるのは、あの謝罪風告発文。
あの文章を読めば、水月塾及び小佐野淳が捏造をしていましたと確実に分かるようにあえて記載してくれた事。
これは非常に大きい。
- 867 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/02(水) 13:12:41.55 ID:Tq/tz5aK0.net
- 元埼玉支部長は一緒に沈むより研究復元で独立した方が今後やりやすいから上手いこと離脱しただけだよ。
誠意ある謝罪とかいってツイッターで蝉たちが絶賛してたけどなｗ
ケジメとか書いておいて一週間で復元柳剛流宣言だもんな。
ブログやツイッターでも色々書いていたけど師匠と考え方が似てるよ。「しなければならない」とか強い文体なのもそっくりだな。
- 868 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/02(水) 18:30:53.94 ID:t/ZVq8kA0.net
- 小佐野淳って、日本武術や柔術の本を出していた当初は
著書の中に、
「自分は妻から侍の生まれ変わりじゃないかと言われるほど
侍の武術に浸水している」とか
「日本に素晴らしい武術があるのに、どうして外国の武術を習う必要が
あるのか」とか書いていたけど、
あの人が「金鷹拳」の本を出したときに、本屋で立ち読みしたら
「自分は中国拳法がやりたくて、やりたくてしょうがなかった」とか
前書きに書いてあったのを見て、思わず「はぁ？」と言ってしまったことがある。
なんか人間的に二面性あるというか、裏表があるというか。
その後も「図説中国武術」なんて本を出しちゃうし。
（確か、小佐野氏は、この本に陰陽八盤掌が八卦掌の源流とか書いて、長野俊也ブログで
間違った俗説であるのが現在分かっているのにと、馬鹿にされていた）
- 869 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/02(水) 18:34:28.16 ID:t/ZVq8kA0.net
- 水月塾の柳生志限流って、その流派名から
いかにも柳生心眼流のバッタものって感じがするけど
小佐野氏の創作武術？
- 870 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/02(水) 18:56:23.39 ID:wYu798cA0.net
- >>869
小佐野が今やってるのは捏造だろうが
そういうのがあったことはあったんじゃないの
自警団的な連中に促成で教えるために心眼流の簡略版にした傍流なんだろうね
元の流派名乗れないからスーがスーッと抜けてパーマンみたいな名前にしたんだろ
- 871 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/02(水) 19:54:11.09 ID:ZVR5i3AX0.net
- >>869
明治時代に東北出身の高橋という人が作った武術。岩手で昭和中頃まで伝わっていた。
島津の記事に戦前習ってた師範が出てたな。
高橋は上京して一刀流剣術やってたけど稽古で耳悪くしたり時勢に合ってないと考えて真蔭流柔術に移籍したらしい。その後東京で色々な柔術を見聞きして創始した。
東北に帰ってからも諸賞流とか色々取り入れたらしいが、東北心眼流の接点はよく分からない。
高橋の知り合いに心眼流修行者がいたらしいから、入門せず知人から習って勝手に取り入れたんじゃないかな。
小佐野さんが習った経緯は上に書かれている通り。
- 872 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/06(日) 17:48:03.19 ID:GG7jPMt/0.net
- 水月塾のWikiの柳剛流捏造事件の項目が削除されとるw
OSNネットに慣れすぎだろwww
武術の鍛錬より時間かけてそうｗ
- 873 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/06(日) 17:59:42.40 ID:Oop3M84z0.net
- >>872
ほんと酷いもんだよね
こうやって都合の悪い事は無かったことにするわけか
中共やプーチンとやってる事が同じだよね
- 874 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/06(日) 21:22:05.60 ID:5CYPB1/y0.net
- 小佐野の元弟子、最近ツイートしてないと思ったら
コロナ脳になってやがった
バカに引っかかって目覚めてまた引っかかって
バカは死ぬまで治らんのだな
- 875 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/06(日) 22:23:12.36 ID:GG7jPMt/0.net
- ちょっと前に考古学のゴッドハンド事件が話題になっていたからネタを一つ
■”考古学”のゴッドハンド
・なぜかすぐに発掘できてしまう
・学歴はないが実績で名を挙げる
■”古武道”のゴッドハンド
・なぜか１年ほどで流派を継承してしまう
・（武道の）実力はないが（複数流派免許皆伝の）実績で名を挙げる
■捏造発覚に対する対応
”考古学”のゴッドハンド → 捏造のけじめとして指を斧で切断した
”古武道”のゴッドハンド → 妻に侍の生まれ変わりといわれる古武道の専門家が考古学の素人ごときに遅れをとるわけねーだろ！お前ら、見とけよ～見とけよ～
- 876 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/07(月) 18:52:05.64 ID:O/3XJInM0.net
- 小佐野は古武道始める年齢が遅すぎるな
大学入ってそれも週２で島津のとこに通ってだけ
- 877 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/07(月) 19:22:01.50 ID:RFu42mH80.net
- 一定期間待ったが捏造疑惑に関してなんの弁明も反論も無いと言うところを見て、捏造は確定という見立てで良いわけだね？
反論があるならすれば良いのに、一定期間待ってみて、それでも反論や弁明をしないで記事を消すという事は捏造を認めたと解釈するが。
- 878 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/08(火) 11:20:18.23 ID:bThnz+pQ0.net
- >>876
これはさすがに暴論だろう。
今、あるいは当時稽古が週2以上で高校生以下の修行者がたくさんいた古武道の流を列記してみろ。
- 879 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/08(火) 19:41:23.73 ID:c8bhkePC0.net
- https://i.imgur.com/TqtBuof.jpg
松岡・・入門後何年というよりも、何歳から始めるかが問題です。
六歳頃から始めれば十八歳頃には、よほど無能な男でない限りそれらの技法は、ちゃんと身に
つくものです。大学に入ってから始めるようではいくら努力しても、なかなかものにはなりません。
- 880 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/08(火) 19:53:33.21 ID:c8bhkePC0.net
- 俺も松岡さんと同意見だな
剣道や柔道といった現代武道でも大学生からとかいくら何でも始める年齢が遅すぎる
運動神経や骨格や健が成長しきってからでは身つくものも身につかないだろ
これは武道だけではなく他のスポ―ツや囲碁将棋、絵を画く能力や歌唱力にしても言えることだけどね
子どものときからの積み重ねが重要
若いころ無為に過ごしてた奴は何をやらしてもダメ
- 881 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/08(火) 19:58:54.18 ID:7cVMWwOR0.net
- ６歳からって、６歳で自分から古流に興味を持つ子なんてほぼいないから親がやらせるか宗家の息子に生まれないとそんなの無理でしょ
小佐野嫌いなのはわかるけどここまで来ると賛同できない
ほとんどの人が１８歳以上から習い始めてしかも毎日稽古できる道場なんてほとんどないんだから>>878が普通の意見だと思うぞ
- 882 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/08(火) 19:59:18.32 ID:9FABlk3l0.net
- まぁ別に古武道を習うのは極論言うと強くなるためっていうより文化的教養を高める為にやる意味合いの方が強いからな。
だが、水月塾のように捏造をする事は絶対にダメだと思うが。
- 883 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/08(火) 20:14:55.64 ID:c8bhkePC0.net
- 現密に言うと古流じゃないけど大東流は少年部のほうが多いぐらいだったけどな
他の古流派はどんな感じになってるの？
俺は大人になってから武道始めたような先生からは金はらってまで学びたくないわ
- 884 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/08(火) 20:16:52.91 ID:7cVMWwOR0.net
- 捏造が悪いのは当たり前の事でただ小佐野叩きのために大学から週２の稽古ではダメだとか言い出したら日本の古流修行者のほとんどが該当するんじゃないかな？
統計とってる訳じゃないから正確な数字はわからんけどそもそも子供からやってるのは宗家や師範の息子とかでしかほとんど見たことない
- 885 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/08(火) 20:28:47.02 ID:c8bhkePC0.net
- 各流派のホームページ見ると週一稽古のところばかりだけど本当にそれだけで稽古足りてるのか疑問に思えてくるね
地元の大東流（琢磨会系）だと曜日ごとに担当師範が決まっていて出席するごとに月１０００円で
フル出席すると週5練まで出来るシステムとってたな
- 886 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/08(火) 21:52:27.83 ID:9FABlk3l0.net
- ウィキの水月塾が捏造をしたという記事を削除したのは小佐野さん自身か、またはその関係者かな？
- 887 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/08(火) 23:02:13.82 ID:28Vf0XdF0.net
- みんみんがまた寝言言うとるな
https://twitter.com/inuchochin/status/1501122297150656512?t=zptU94WYszY2HRFyDBgIyw&s=19
TLで
「伝説が歴史より尊敬されなければならない」
というツイートを見かけてそうだよなと思った。
私は武道史趣味で史実ではどうやったんや、と調べてるわけですけど、武道稽古者としては史実より伝承、先生から聞いた事習った事が遥かに大事です。
両方大事だよクソボケ
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- 888 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/09(水) 09:54:07.83 ID:pa2Qd/jm0.net
- 千葉支部長のツイートほとんど消えてるけど
何か動きあったん？
- 889 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/09(水) 11:13:53.99 ID:qNmWOAYp0.net
- 曜日で担当変わるのフル出勤って混ざってダメになりそう
- 890 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/09(水) 12:40:22.40 ID:hB6uRAqg0.net
- 元埼玉支部長へは嫌がらせ電話とか来てないかな？
他人事ながら心配になる。
- 891 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/09(水) 13:17:35.92 ID:fXnjGHhO0.net
- >>887
天心流スレで何よりも口承が大事だから疑うことなく無条件で信じなければ貴重な伝が失われてしまうとかなんとかで必死に天心流を擁護していた奴がいたけどこれ読むと絶対みんみんぜみの書き込みやん
- 892 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/09(水) 13:38:45.19 ID:lv0iTvHS0.net
- >>879
昭和１０年の古武道振興会資料に各流師範（入門は明治～大正）の経歴が載ってるけど、20代～30代が多くて、一桁で始めてるのは竹内流宗家くらいだったきがするな。
神道楊心流の松岡さんは家伝という特殊ケースだからな。
松岡さんが強かった強かった褒めてる師匠の猪瀬元吉が柔術始めたの18歳だし、祖父の克之助は槍術は6歳だけど柔術は18歳で入門だな。
戸塚派に入門したのは20代後半だし。
江戸時代や明治時代の名人と言われる人でも6歳から始めてるのは少ない気がするｗ
- 893 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/09(水) 13:59:53.24 ID:fXnjGHhO0.net
- >>892
実際そうだよな
それを小佐野憎しで大学生から始めてる週２の古流修行者までもがダメだという暴論が出て
それに賛同するようなレスまでつくような流れでは
今までの小佐野批判までもが同じ暴論のように見られてしまう恐れがあるから
>>876 >>879-880のレスにはこうやってはっきりと否定のレスをしておいた方がいい
- 894 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/09(水) 14:40:16.01 ID:7IdwB0em0.net
- 何をするにしても若いうちに稽古するに越したことはないとは思う
でも年取ってからではダメって習い事がそんなにあるか？
剣道でも30代後半から始めて７段みたいな人が新聞記事になってたし、
古武道の免許をだいたい剣道の5,6段だと考えたら３０代からでも十分じゃないか？（稽古次第では）
オリンピックとかメジャーなスポーツ選手を目指すとかなら２０代じゃ手遅れだろうけど
- 895 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/09(水) 14:43:50.01 ID:7IdwB0em0.net
- 宮島の演武会を見たけど、古武道やってる子供はかなり少なかったな
理方一流が思ったよりも子供がいたのと、佐分利流に一人いたのだけは覚えてる
竹内流とかは大学ぐらいの年齢ならそれなりの数がいそうだけど
- 896 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/09(水) 14:52:38.02 ID:7IdwB0em0.net
- 現代武道の全国レベルとかと戦うみたいなの目指すなら１０代前半ぐらいじゃないと厳しそうだけど
普通に免許貰って伝承を繋いでいくなら、３０代ぐらいまでなら十分可能だと思う
普通に稽古してれば稽古してない人にはまず負けないぐらいにはなれるわけだし
- 897 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/09(水) 14:56:52.49 ID:7IdwB0em0.net
- あと週一稽古とは言うけど、流派によって事情が違うからなぁ
週一（＋不定期に稽古を開催）とか１回の時間がかなり長いとか
立身流とかは支部が千葉県内に固まってて、どこの支部も週３，４回とか稽古できるから羨ましいね
- 898 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/09(水) 18:23:01.40 ID:N+k5Ffjm0.net
- この子どもたちは今何歳ぐらい何だろうか？
https://youtu.be/8Jf0PhZnslw?t=526
若いころの井上さんが写っているけどこの時代はまだこんなににぎわってたのか
- 899 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/09(水) 18:38:37.40 ID:N+k5Ffjm0.net
- 修行開始年齢だけど戦前の「大正武道家名鑑」にある記載だと
内藤亮（北辰ー刀流）９歳、門奈正（北辰ー刀流）１２歳
秋山多圭(鏡心明智流)１１歳、神道無念流１０歳、
矢野勝治郎（直心影流）１５歳、永井利胤（直心影流）２０歳
永井利胤が際立って遅いがそれ以外は元服にあたる年齢か、それより少し前から初めている
修行開始時期が明記されてない師範も大体、幼少から～幼時より～とあるので
成人してから入門というのは本当に当時としてはレアケースだと思われる
- 900 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/09(水) 20:24:47.37 ID:ru53yqz70.net
- 結局水月塾と小佐野さんは、柳剛流は研究、復元という扱いにしたの？
- 901 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/09(水) 20:28:00.10 ID:RPeGXN9l0.net
- >>900
埼玉支部長は知らなかったで逃げて復元研究扱い。
千葉支部は実伝だけど伝位なしの扱いにしたようだよ。
切紙目録免許を第1～3教傳って書いて説明なし。
- 902 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/09(水) 20:35:25.69 ID:ru53yqz70.net
- 小佐野しんの捏造がバレてからの動きが余りにも鈍かったところを見ると、埼玉支部長が水月塾と小佐野さんの古武道の捏造を暴露するとは夢にも思ってなかった、って感じだね。
捏造が発覚するにしても初動が遅すぎるところが脇が甘いんだよな。
- 903 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/09(水) 22:07:02.23 ID:RPeGXN9l0.net
- バレ始めたから全部ぶちまけて逃げただけだろｗ
匿名氏からのメールの記事は凄かったな。
あれが信仰というものかって感動したけど、結局は上手くやったなって感じだよ。
元弟子Ｈ氏が暴露しなったら、本支部長は知ってても実伝としてやったと思うよ。
というかやってたしｗ
- 904 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 11:15:18.74 ID:u2D5gT+m0.net
- >>883
「厳密に言うと」も何も、大東流は明らかな現代武道だよ。
少年部って発想がもうそれ。
- 905 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 20:06:38.01 ID:jnZ6aPYM0.net
- 支部のページから関口新心流の人がいなくなってるな。
- 906 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/15(火) 18:42:49.06 ID:xzRiYmI90.net
- 古武道古本の解説から復元で型増やしてか…。
よっぽどこだわりたいというか病気スレスレの感じを受ける。
教師の仕事は日々こなしていても非番の日は人間が変わるのだろう。
年がら年中古武道関係で出掛けているようだし。
伝書がある旧家を訪ねたり。
よくそれだけ暇があるものだ。
- 907 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/15(火) 20:15:39.74 ID:Z00on8Hm0.net
- まだ旧家を訪ねるとかは自由研究として理解出来るけど、巻物を捏造したりとか、ほんと情熱の掛け方が間違ってるとしか思えん。
- 908 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/16(水) 18:50:58.51 ID:btS2ncxQ0.net
- 「捏造でも良いです、先生の柔術を習いたいんです。」
とか言って残る弟子がいなさそうなのがなんとも…
- 909 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/16(水) 19:51:11.05 ID:YUEm8vOQ0.net
- 何だか20本くらいしか伝承されてない柔術を古い資料を入手して読んで復元して100本くらいに増やしたとか。
H瀬さんによると。
彼も捏造を手伝ったらしいが、水月を辞めた後に他の師範に入門したようだ。
ヨーロッパの弟子たちは真実がわかってしまったらどうするのだろうね。
外人さんがH瀬さんのフェイスブックなど見ないだろうけど。
- 910 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/19(土) 12:16:01.22 ID:szwnnU2p0.net
- 捏造なら捏造と胸を張って欲しい
確かな実力があればいいんだよ
それで弟子集めて育てればいいんだよ
- 911 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/26(土) 10:26:04.25 ID:vkzArTiS0.net
- >>909
そのH瀬さんという人物はどれほど信頼できる人物なんだ？
いや、人柄も武術的立ち位置も知らないので素朴な疑問で。
- 912 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/26(土) 11:27:18.53 ID:0FF93Rsr0.net
- >>911
正直、証言だけだし書き方も変だし確信部分を曖昧にした言い方ばかりなのでアテにならない。
今回の小佐野氏及び水月塾による柳剛流捏造事件に関しても、この人の関係の無いところで話が進んでいったわけだし。
- 913 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/26(土) 16:49:11.89 ID:fUctrtLX0.net
- 柳剛流捏造事件はＨ氏と塾長＆支部長のバトルが発端で、
関係ない所で話が進んだわけではないよな。
外野が盛り上がりすぎただけで。
- 914 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/27(日) 14:06:14.79 ID:TgSjgP2Y0.net
- Hさんは、一応所属道場もハッキリしてて皆伝か何かはもらってるからね
ただ性格がかなり偏屈そうだというのも文面から伝わるけどww
水月塾との関係もハッキリしてるし証言自体は確かだと思う
- 915 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/27(日) 14:08:27.03 ID:TgSjgP2Y0.net
- 個人的にはＨさんも胡散臭い感じはするから、あまり付き合いは持ちたくないなww
なんか珍しい流派の柔術もできるらしいけど、柔術にはあんま興味ないし
- 916 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/27(日) 15:59:19.29 ID:ZQBQyEtj0.net
- 辞めた元埼玉支部長は３月に入っても活動していない。
最初H瀬さんに噛みついたそうだが、おそらくあなたの先生の師匠に電話して確かめたらくらいは言われて、東北の先生に電話したら免許皆伝でも師範でもなくて、教えるのは止めてもらいたい旨を言われたという。
彼は捏造古武道を辞める可能性は高い。
今さら伝がしっかりしている他流に入門して白帯扱いの初心者から稽古を出来ないだろう。
- 917 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/27(日) 17:48:24.67 ID:0qjLHmxe0.net
- 東北の先生が免許を持ってないとか小佐野先生自身も免許は貰ってない事自体は元々公表されていた。
今回問題になったのは、東北の先生の了承を得た上で柳剛流を正式な伝承流派として復興させたという話が事実じゃなかったという点。
- 918 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/28(月) 14:00:42.00 ID:e4JyLuAn0.net
- 阿部派などとまた世迷言を述べてるな偽造塾は。
阿部派なんて存在しないんだよ。
- 919 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/28(月) 15:43:04.53 ID:8oulk0LQ0.net
- ああいう白髪おばあさん師範から僕は習ってますという証拠写真を残していても免許、奥の段階までは全部の流派で習っていないそうだ。
暴露している元門人の弘瀬さんによると。
- 920 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/28(月) 16:14:38.94 ID:NcaT9jRy0.net
- >>919
四国に数回通っただけだからな。
- 921 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/28(月) 16:44:17.35 ID:8oulk0LQ0.net
- 数回しか稽古してないなら、四国の地元で老婆師範に10年くらい習った人がいれば笑われてしまう。
頼み込んで型の写真、ビデオ撮影をしても記録だけのようなもの。
- 922 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/28(月) 17:05:27.42 ID:/8ZfdzPx0.net
- >>921
いるし、現宗家とも一緒に稽古してる。
- 923 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/28(月) 20:58:19.66 ID:qGM7dLGI0.net
- 久しぶりに水月塾ホームページ見に行った
動画だと下手くそなのがバレるからって
写真でしか出さない連中だったが
写真すら下手くそになったか
- 924 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/28(月) 21:17:28.46 ID:4X8cxviB0.net
- 阿部先生の門人は他にもいるからな。
どう思ってるんだろうな
- 925 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/29(火) 15:23:10.69 ID:1eZ/atuE0.net
- https://twitter.com/yakoulan/status/1497574691061395458?s=20&t=2Fwr2lUvxMIn1wXj0E0w4Q
技法の解説書のデザインがアレすぎて笑った
何をやらせても胡散臭さが拭えないな
(deleted an unsolicited ad)
- 926 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/29(火) 15:24:03.34 ID:1eZ/atuE0.net
- 誤爆した ゴメンね
- 927 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/30(水) 17:44:31.82 ID:7/EdEDaV0.net
- ひろ瀬さんが言う通り、ホームページの柳剛流記載を消しても、みずと月の会報に発表した柳剛流記事は消せないから残ってしまう。
- 928 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/03(日) 16:22:11.98 ID:N9kPIkCb0.net
- 翠月庵だったか４月から活動再開か・・・
- 929 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/03(日) 19:56:30.19 ID:Nzhn3Swa0.net
- 水月塾と共に捏造に加担してたのに、認識が随分甘いよね。
- 930 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/03(日) 21:54:21.14 ID:yal/k8ul0.net
- 中国拳法は捏造しても強ければ通用する。
アメリカは首をかしげるような拳法、古流が多いが、元から強いのが日本人より稽古をしている。
けんぽーからて、チャクリキなんとかなど、名がよくわからない武道があるが、練習量で日本とは比較にならない。
- 931 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/04(月) 13:13:49.28 ID:IYqKeV/j0.net
- 実力があれば免許を自称詐称してても、伝系が嘘でも問題ない。それが武道の世界。
実力があれば柳剛流免許でも何の問題もない。
ただそれだけのこと。
- 932 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/04(月) 15:44:27.92 ID:HVMZHWLi0.net
- 捏造を言うならOさんのような山梨ローカル武道家の小物ではなく世界的に普及している有名になった忍者武道というのまで文句つけなければならなくなる。
あの方に誰も文句言えないでしょ。
弟子も非常に多い人だし。
アメリカの大統領から感謝状も授与されている。
- 933 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/04(月) 17:16:29.13 ID:IaY2rMub0.net
- >>931
その考えはその考えで尊重するけど、捏造をした当の小佐野さん自身が「捏造は絶対に許されない行為である」と捏造行為を糾弾してるよ。
- 934 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/04(月) 17:17:11.63 ID:IaY2rMub0.net
- >>932
あそこも正に捏造でしょ。
みんな知ってるよ。
ただのパフォーマーだって。
- 935 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/04(月) 18:48:45.24 ID:51w80pr20.net
- >>933
全然尊重できない
古武道はデカい団体がないから野放しだけど中身が総合格闘技で空手や柔道の段位を発行していたら訴っえられるだろ
中国武術でも公的機関じやないと段位は発行できないな
実カがあればOKとか屁理屈が通用してるのはむしろ古武道ぐらいだな
- 936 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/08(金) 07:52:36.06 ID:JodBu0R+0.net
- 柳剛流復活おめでとう。
誹謗中傷に負けるな。
- 937 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/08(金) 12:14:37.38 ID:T8AMF/mX0.net
- 誹謗中傷と事実の指摘をあたかも一緒であるかの様な書き込みは良くないと思う
- 938 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/08(金) 13:24:26.54 ID:17gTYiT10.net
- 柳剛流の開祖、岡田さんも復活を喜んでいることでしょう。
誹謗中傷に負けず真の柳剛流を伝えていってほしい。
- 939 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/08(金) 18:52:51.09 ID:CPkrubgi0.net
- ここでどう言おうが、誠実な対応をしたことでツイッターでは認められてるんだよ。
事実誤認程度でゴタゴタ書くな。
- 940 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/08(金) 20:44:21.26 ID:dqmaUeRk0.net
- 大戦前にソノベヒデという有名になった達人女性の薙刀流派が表に出た時代はインチキ捏造だと言われていたらしいが、試合で強かったからそのまま通用していた。
あまり宗家、師範制度を重要視しても弱ければどうなもならない。
戦前のように何とか武道で食えた時代ではないので弱いのも仕方がない。
神流という流派を創始した強くて有名な古武道家も職業とはいえない右寄り政治団体の関係者だった。
- 941 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/08(金) 21:45:55.26 ID:uoUIXFG20.net
- O先生はうっかりTVに出なきゃ実力主義が！が出来たんだけど…
- 942 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/08(金) 22:03:36.66 ID:uoUIXFG20.net
- そういえば元埼玉支部長の剣術の基礎部分って何流？
O先生のとこでしか習ってない？
O先生の柔術の基礎がK兵衛先生系なのはわかるけど
剣術の基礎は何流なんだろ？
- 943 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/08(金) 22:29:32.07 ID:4OGPYCl20.net
- 事実誤認と捏造は全くの別物。
水月は歴史の捏造をしようとして発覚しただけ。
- 944 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/08(金) 22:31:58.47 ID:emEJY6wm0.net
- 結局ほとぼりが冷めるのを待っただけか。
恥知らずは死ぬまで恥知らずかよ
- 945 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/08(金) 22:34:52.44 ID:BusLq45s0.net
- 長年に渡る捏造と開き直りが
たった4ヶ月弱のしおらしい素振りで免罪されるんなら安いもんだよなあ？
- 946 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/08(金) 23:18:46.99 ID:oBdnw6zG0.net
- 誠実な先生と陰湿な５ちゃんねらー。
残念ながら勝ち目ないな。
事実誤認で捏造じゃないんだよな。
ちょっとしたボタンの掛け違い。
人間社会ではよくあることだな。
- 947 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/08(金) 23:26:04.55 ID:oBdnw6zG0.net
- 謝罪ツイートは220以上の「いいね」、60以上のリツイートに20件の引用リツイート。
その殆どが誠実な対応を評価している。
さらにみんみんぜみさん他のツイッター武クラ達による応援ツイート。
少数派に勝ち目ないだろｗ
- 948 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/08(金) 23:53:51.51 ID:p/V8hHIz0.net
- みんみんぜみもそんなこと言ってるんだ。
もし本当なら真性のクズだな。
- 949 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/08(金) 23:59:45.67 ID:uoUIXFG20.net
- ツイッター界隈はいい人に見られたいのが多いから本音じゃどう思ってるか
- 950 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/09(土) 07:30:32.03 ID:dJS85C2g0.net
- 水月塾および小佐野淳による柳剛流捏造事件は古武道史に捏造の典型的な例として教科書に残しても良いと思う。
こうやって歴史が改竄されてしまうという悪しき例として。
- 951 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/09(土) 09:13:49.82 ID:9VvBG4XJ0.net
- 古流は柔道剣道の全日本クラスを倒せたり竹刀で一方的に打ち込んで余裕で勝てる達人というものは死に絶えたに等しいので、文化として型演武が主体の武道に変貌した。
- 952 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/09(土) 10:27:03.19 ID:uN3yhBUs0.net
- 今回発覚した水月塾の古武道史の捏造は余りにも酷い。
- 953 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/09(土) 16:53:23.06 ID:Wk60X2KY0.net
- みんみんぜみさんやツイッター武クラ達からの応援すごいな。
復活柳剛流、頑張れ柳剛流、負けるな柳剛流。
- 954 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/09(土) 17:32:00.16 ID:Feonz2oG0.net
- クッサ
- 955 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/09(土) 17:35:43.02 ID:goGZzrMC0.net
- 今回の件は、水月塾並びに小佐野淳の柳剛流捏造事件のように、如何に声のデカいものが自分の都合の良いように歴史を捏造してきたのかがよく分かる事例でした。
- 956 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/10(日) 00:40:29.58 ID:M4eaQ66M0.net
- 頑張れ
- 957 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/10(日) 00:42:35.08 ID:M4eaQ66M0.net
- ツイッター武クラのご意見番みんみんぜみさんが応援してるんだぜ。
百人力だよ。
最後に勝つのはいつだって声がデカいほうだよ。
- 958 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/10(日) 06:16:22.13 ID:qPLv2VUV0.net
- 小佐野さんは普段のブログから「古武道界は捏造が多い。捏造は絶対に許されない。」などと言い、自分の考えと違う流派を名指しで批判してたりしてたけど、結局自分が捏造してたもんだから目眩しの為に多流派を批判してた、という感じみたいだね
- 959 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/11(月) 10:44:54.00 ID:FnMVYz980.net
- フェイスブックで栃木県に住む大東流の先生がおさのさんに質問したらブロックされたらしい。
あくまで他人は無視でほとぼりが冷めるのを待っている。
- 960 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/11(月) 11:23:35.44 ID:jcyURjf50.net
- >>959
そういや大東流も小佐野さんは捏造だのなんだのと苛烈に批判してたもんね。
けど小佐野さん自身が捏造していたのが発覚したのはほんと皮肉だね。
- 961 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/12(火) 07:35:51.89 ID:yUvzHIBJ0.net
- 柳剛流を復元でやってくようだが頑張ってほしい。もう実伝なんて残ってないだろうし、これからは復元の時代だよな。
心ない批判に負けるな。
武クラの御意見番の方が応援してるくらいだし信用できるな。
- 962 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/12(火) 07:38:43.41 ID:yUvzHIBJ0.net
- 謝罪ツイートは220件以上の「いいね」、60件以上のリツイートに20件の引用リツイート。
どんなに批判しても、これが現実。
誠実さには勝てないな
- 963 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/12(火) 07:46:53.72 ID:yUvzHIBJ0.net
- まあ本部も事実誤認だったんだろうな。
ちょっとしたボタンの掛け違いだな。
- 964 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/12(火) 08:49:18.55 ID:frWFhYBK0.net
- >>962
水月塾の関係者かな？
どっちにしろ、水月塾は流派武道の模造背乗りを
平気で出来る連中の集団って事は拭い去れない事実。
- 965 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/12(火) 09:09:52.44 ID:wsT1gldj0.net
- 古武道に酔う性格で、バリツという西洋の柔術のような技法、レスリング、ブラジリアン柔術などは大嫌いらしい。
美しくないというのが理由だそうだ。
レスリング、ブラジル格闘技は美しくなくても、故カールゴッチ、引退したヒクソン、ホイスグレイシーと古武道家が素手で試合したら死んでしまうだろう。
趣味の古武道などそんなもの。
- 966 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/12(火) 13:14:28.36 ID:StYBJnun0.net
- そうそう実用性のない何の意味もないものなんだから。
少し伝系がおかしくてもいいんだよ。
些細なことだな。
日本の伝統なんてあってもなくても、どうでもいいものなんだから。
- 967 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/12(火) 13:16:31.43 ID:StYBJnun0.net
- 伝統文化は帝国主義に繋がる。
危険だな。
- 968 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/12(火) 13:24:08.60 ID:StYBJnun0.net
- これからの時代は武術武道に限らず日本の伝統なんてものは何の役にも立たない。
現代はグローバル化の世の中、古流や武道ではなく西欧格闘技やＢＪJをやるべし。
- 969 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/12(火) 13:25:30.45 ID:StYBJnun0.net
- 実戦性があるかないかが全て。
それ以外は意味のないもの。
- 970 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/12(火) 13:27:40.50 ID:StYBJnun0.net
- 強ければ免許でも十段でも問題ない。
- 971 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/12(火) 15:19:41.60 ID:W4UlU0Kj0.net
- 元埼玉支部長の今の後見人って角田の先生？
角田に伝わってたのベースに復元するなら
許可もらった方が良い気がするけど。
- 972 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/12(火) 20:06:02 ID:EAAk87cd0.net
- 柳剛流だけでなく手裏剣術や居合、柔術も研究ということでやるようだ。
実質、支部時代と変わんないということなのか？
ケジメとは何だったのか？
- 973 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/12(火) 22:15:54.03 ID:Cho2lma00.net
- 木の芽時に湧くとか
キチガイでクズとか生きてて恥ずかしくねえの？
- 974 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/14(木) 14:07:33.59 ID:ZIi6S38B0.net
- 誠実さを示すのにリツイートの数を挙げるとか馬鹿らしくて笑えるわ
小佐野も小佐野ならシンパもシンパだな
- 975 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/14(木) 18:43:41.57 ID:iI9mjM4h0.net
- セミとか復元柳剛流応援してるようだなｗ
そのツイートの反応見たけど、どれもこれも誠実さを褒める者ばかりだったな。
武クラ終わってるよ
- 976 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/14(木) 18:48:16.37 ID:iI9mjM4h0.net
- というか古武道界が終わってるのかもな。
今回の一件で何となく分かったんじゃないの。
声がデカいのと誠実に見える奴が勝つんだよ。
どこも同じだな。
- 977 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/14(木) 20:53:45.74 ID:gxrBQ9Fn0.net
- 小佐野淳氏及び水月塾による古武道流派捏造事件は酷かった
- 978 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/14(木) 21:28:56 ID:WCkoNlsD0.net
- クズの誠実とは
世間様の不誠実にも満たんので
- 979 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/15(金) 15:35:30.79 ID:udpNpM7A0.net
- 古武道って本当に自浄作用が働かない世界だよね
柔道とか何やかんや言われていても、外部の目があるからか問題を解決しようとする姿勢自体はちゃんとあるよね
天心流みたいなのが当たり前のように活動出来ている時点で色々くるってんだよ…
- 980 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/15(金) 16:29:16.67 ID:ONn+8bfG0.net
- 柔道は柔道という一ジャンルになってて、流派も講道館だけだしな。
古武道は古い流派の総称でしかないからな。
不祥事は流派内で解決するしかないな。
捏造武術も流派が違うから自浄のしようがない
- 981 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/15(金) 16:40:08 ID:g2lklU3t0.net
- >>980
柔道は「日本伝講道館柔道」って単一流派の略称。
武道やってれば誰でも知ってる一般常識。
- 982 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/15(金) 17:15:27.92 ID:ONn+8bfG0.net
- >>981
私の行っていた柔道場は大日本武徳会柔道から戦後に講道館柔道だったので、今でもそういう感覚でした。
すみません。言葉には気をつけます。
- 983 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/16(土) 09:14:28.79 ID:jYSuzADD0.net
- なんか知らんけど巻物、古書を買ったりしてそれを読んで真似して羽織袴着て指導者ぶったりしていたりする人は少し頭が変なのだろう。
糖質の手前になっている症状みたいな感じだ。
- 984 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/16(土) 11:09:17.21 ID:Yg2l3xya0.net
- 最近こいつバンバン巻物処分しとるよな
- 985 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/16(土) 11:24:05.20 ID:fgfj0vQ40.net
- 鈴木兵吉の心眼流伝書を売りに出したのは驚いた。
心眼流辞めるつもりなのか
- 986 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/16(土) 16:20:24.56 ID:ncBWRFP00.net
- >>985
あれだって「巻物を売るとはけしからん！」とかブログで吼えてたのに、自分は平気で売るというダブルスタンダードぶりは相変わらずだよな。
- 987 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/16(土) 23:16:41.95 ID:y7OBmxAe0.net
- ダブスタっぷりは平常運転よ
流派批判するなって言っといて自分は色んな流派を批判しまくってるしな
- 988 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/22(金) 08:12:57.91 ID:jMzFbfkT0.net
- Hさんの爆弾投下あるか！？
次スレ楽しみw
- 989 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/22(金) 12:35:02.14 ID:xDHwajm+0.net
- 古流武術の捏造を糾弾していた水月塾自身が捏造を積極的に行っていたという事実は本当に残念です。
今まで水月塾および小佐野淳さんが書いた著作もなんの信憑性も存在しないものに成り下がりました。
- 990 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/22(金) 22:24:28.56 ID:Gk1OCCc/0.net
- >>989
それはどうかな。
- 991 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/23(土) 14:17:30.72 ID:kHINySR30.net
- 研究については情報が古かったり考え方が偏っていたりでアレだけど、発見した史料やフィールドワークの成果に関しては参考になるものが多かったな。
伝承上の問題（数回しか習ってない、詐称行為、偽装、実力等）と研究（フィールドワーク、一次史料、論考）については分けて考えた方がいいと思う。
- 992 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/23(土) 14:36:38.48 ID:9dIhjYS60.net
- 埼玉の作家、ルポライターの元弟子も、独立してりうごうりう研究会名乗ってもおさのさんに習っていた事実は消えない。
他人に聞かれたら師匠はおさの先生と言うしかない。
- 993 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/28(木) 17:55:30.71 ID:4LA861tI0.net
- 今回の件のように、捏造がこれまでハッキリと断定されたのは近年稀に見る出来事だな。
- 994 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/28(木) 19:03:16.53 ID:H9IUITGn0.net
- >>985
他にもどんどん出してるね。
小佐野派立ち上げたからもう要らんのか（笑）
- 995 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/28(木) 21:11:27 ID:OwzjrtG/0.net
- >>994
字が上手いから自分で書いたの売ってるものだと思ったが。アレ本物なんだね。
もう見ても判別できない
- 996 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/28(木) 21:53:11.79 ID:F3qXa3+b0.net
- なるほど、あれじゃ動画うp出来ない訳だwww
マジ下手クソwww
- 997 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/04/30(土) 23:59:30.79 ID:91L/x8gQ0.net
- ｇ
- 998 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/05/01(日) 00:10:49.66 ID:2iM0PYIs0.net
- t
- 999 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/05/01(日) 00:11:46.86 ID:2iM0PYIs0.net
- y
- 1000 ：小倉優子 ：2022/05/01(日) 00:12:04.20 ID:2iM0PYIs0.net
- ∧,,,∧
( ・∀・) 1000ならジュースでも飲むか
( )
し─J
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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