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武壇５ちゃんねる分壇35

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/23(金) 05:17:39.77 ID:BXdwKAOe0.net: 真の武壇八極拳とは
日本で見られる物とは違う

※前スレ
武壇５ちゃんねる分壇33
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1606391540/
武壇５ちゃんねる分壇34
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1613641430/

武壇５ちゃんねる分壇32
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1601470954/
2 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/23(金) 12:29:08.04 ID:IRtz7RWS0.net: https://youtu.be/HE0zSNng2Zs

武壇創始者・劉雲樵大師の映像。
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/23(金) 18:41:50.44 ID:0GUG/LpS0.net: 日本の武壇八極拳はまがい物ばかり
本物のみが輝く
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/23(金) 20:10:46.53 ID:BXdwKAOe0.net: >>3
そんなこと誰も言うとらん
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/23(金) 20:43:18.22 ID:u8DBZtSh0.net: 日本で見られる物は
真の武壇八極拳ではない
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/23(金) 21:42:05.58 ID:BXdwKAOe0.net: 要するに武壇八極拳と言われると「？」となるだけ
だから見てる物が違うなと思うわけよ
話も通じないし
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/25(日) 08:22:33.16 ID:KpieWDxX0.net: 前スレで話題なってた人の
このツイート面白いですヽ( ' ∀ ' )ノ
https://twitter.com/nisizakayosiaki/status/1210892992388595712
　
下腹をこぶしで推されて
それを推し返して歩けるか
って出題ですね。
　
実験すると
こぶしを推しつける人は
たとえば右のこぶしを推しつけたければ
右足じゃなく
左足を前に出したほうが強いですね。
　
左足を前に
両足を前後にめいっぱいひらいて
胴もめいっぱい前傾する。
　
こうするとまず推し返すのは不可能です。
　
間違って右足を前にしちゃうと
体重で大分劣ってたら
簡単に歩かれます。
　
―――という事で
まずは
「こぶしを推しつける人の」
正しい姿勢を
書いてみました。
　
実験すると面白いですよ ( ' ∀ ' )
(deleted an unsolicited ad)
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/25(日) 16:00:30.31 ID:G5M59uOZ0.net: どうも低い知識や想像力しか無い人が多い
拳遊記読んでからこのスレにおいで
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/25(日) 16:46:52.07 ID:0v8W8qoq0.net: マルチなんかにすぐ騙されそうな奴だなぁ
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/25(日) 18:00:37.98 ID:G5M59uOZ0.net: 腹を押さえてくる状況ってのがアホらしいが
腹で相手打ってしまえば済むことやろ......
11 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/25(日) 19:36:35.18 ID:kD1lVOMU0.net: >>8
中国拳法にアイシングが古来からあるとか言う奴とかなｗ
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/25(日) 22:13:00.56 ID:bbu4l2HN0.net: 想像力というより中武関係特有の妄想だろう。
昔の中国で怪我して氷で冷やしたりアイスノンのようなのものがあるはずもない。
そういうことを考えるのは無職だろう。
間違っている、的が外れた考えが浮かんてましまう。
中華のことなど考えてないで真面目に働いたら。
13 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/25(日) 23:15:37.31 ID:v1iunAEA0.net: アイシングというか冷やすことを利用する練法はある。
超有名門派にな。

格闘技のやられ役引き立て役お金奉納役くん>>11と手遅れボケ老人>>12がやっても
風邪ひくだけだからやったあかんで～
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/26(月) 01:25:34.92 ID:V3F80Zb70.net: 激烈に鍛えた後で冷やさないと普通は身体を痛めるだろう
正統な老師に就けば冷やす練功各種は様々な目的で教わる
15 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/26(月) 04:50:32.18 ID:oXQSaFcf0.net: 通常であるなら薬品に頼る状況にならないはずだよ
理に適ってない練習を行った時に怪我は発生する
過度な筋トレで医者に行ったことがあるけど
それは完全にトレーニング方法の間違いだからな
鉄砂掌の薬品使う所から妄想が膨らんでるんじゃないの
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/26(月) 09:13:47.98 ID:k+kznH4Q0.net: 日本に来ている先生でも体を損傷してしばらく指導が休みのときもあるので。
中国人なら何がなんでも体を壊さなくて
合理的に練習していてすべてを知っていると思い込む中華病は日本人特有です。
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/26(月) 09:26:44.01 ID:oXQSaFcf0.net: >>16
こういうことをレスするのが妄想と言うんだ
他人から聞いたとか雑誌で読んだ想像だろう
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/26(月) 14:50:28.80 ID:MqrbJlqn0.net: 中国のハッタリをまともに信じちゃうからこうなる。

中拳は振り込め詐欺被害者予備軍。
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/26(月) 15:12:01.64 ID:OpblQrTz0.net: >>12　
無知って凄い。こんな低い程度の知識で
強く自己主張をしてしまえるって
本来は笑うしかない場面だけど
これはもう一周廻って恐怖
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/26(月) 15:14:05.93 ID:k+kznH4Q0.net: 中国の関係者も滞在中に体は壊す、重症じゃないけど病気になっています。
武術を練習しない中国人も日本人より体が頑丈でタフともいえない。
日本は中国文化にはおかしな考えがあるというか武術を始める前より体が頑丈になって超人的になったりまったく病気しない体になると思ったりする。
練習していてそんな人がまわりに１人もいないでしょう。
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/26(月) 16:27:19.56 ID:oXQSaFcf0.net: いい加減に武壇武術を語れるようになれよ
話反らしやがって
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/26(月) 18:06:25.94 ID:JKUFVS5H0.net: 誰も語ってねーじゃん
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/26(月) 18:31:49.44 ID:09cwBYhq0.net: >>13
居たｗ
はやく中国拳法にアイシングが古来からある証拠だしてね
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/26(月) 18:34:05.95 ID:Mbh9V0A20.net: 松田先生とうーしゅー、拳児が悪い
オカルト神秘性ばかりとりあげて
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/26(月) 18:58:25.41 ID:oXQSaFcf0.net: 何も知ろうとしない観客が悪いだけだろ
拳遊記すら読んでない事実に引くわ
1600円+税だろが
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/26(月) 19:17:22.42 ID:oXQSaFcf0.net: 拳遊記の中で

"李書文公が山東省を離れた後も、劉雲樵先生は山東省にとどまって、張驤伍将軍から太極拳と剣術を、
黄県国術館館長の丁子成公より六合螳螂拳を、そして宮宝田公より八卦掌を学んだ。"

と書かれている

張驤伍 - 维基百科，自由的百科全书 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B5%E9%A9%A4%E4%BC%8D

だけど八極拳と剣術に精通してると書かれてるんだよなぁ
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/27(火) 11:48:08.60 ID:6O6EMWzy0.net: つまるところは書文が練習の結果睾丸が縮まって功夫を得たが生殖不可能になったというエピソードに興味もったりするだろう。
特に若い頃にヒッピーの格好した関係者は。
どう練習したらそうなるのかという。
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/27(火) 14:34:40.73 ID:iLA+x2g00.net: >>26

両方とも間違ってはいないのであろう
八極拳も剣術も得意だし
八卦掌の方が本門であった可能性もあるし
複数流派を得意とする職業武術家なんて珍しくもない

つか李氏八極拳を大胆に改変した理由の一つが
李書文から離れて八卦と蟷螂拳に専心したからと
かんがえるのも自然かもね
29 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/27(火) 17:20:54.62 ID:wkaR+Obi0.net: >>28
改変したと言うのは間違いだよ
伝統なのに変わらない方がおかしい
呉氏開門八極拳は宗家だけど
元の物とは全然違うし
小架だけでも12個に増えてるわけだよ
それで伝統を分かってない変えない連中が宗家を認めないとか言うんだよ
進化変化してこそ伝統なんだよ
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/27(火) 17:25:37.50 ID:wkaR+Obi0.net: 正統な弟子ほど先生と違ってくる
少なくとも今まで見てきた人達はみんなそう
あまりにも先生と同じ過ぎる人は最初の段階で止まってて
自己修練が低い
自称松田隆智の弟子が動画で小八極やってたけど
まるっきり松田先生そのままだったけど
それではいけない
31 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/27(火) 17:32:17.49 ID:wkaR+Obi0.net: 大学の教授が前の教授と同じことしてても誰も尊敬しないよね
継承しながらも違う研究して
その分野を広げることに従事してるから尊敬される
それと同じように弟子は門の為に新たな部分を切り開かなきゃいけない
先生から最初に言われたのは
「私達にあなたは何をしてくれるの？」
ってことだった
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/27(火) 18:23:04.01 ID:Jzz38xKS0.net: 尊敬欲しさに武術とな

>「私達にあなたは何をしてくれるの？」
その先生にとっても武術は商取引の道具であるという
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/27(火) 18:25:14.51 ID:Jzz38xKS0.net: 開口一番「私達にあなたは何をしてくれるの？」

くだらない先生がいるんだなーって思いました
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/27(火) 18:33:17.89 ID:wkaR+Obi0.net: 套路にしても
「ここからここまでは基礎訓練で重要だけど
　ここからは実戦用法だからそれぞれの工夫があってもいい」
とか
「この部分にはこっちのやり方もあるので
　自分はこっちを優先させたい、
　または付け加えたい」
という風にちゃんと知ってれば変わっていくもんなんだよ
重要なのは完成形で套路じゃないからね
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/27(火) 18:33:22.47 ID:Jzz38xKS0.net: ジジイになると開口一番「私達にあなたは何をしてくれるの？」
なんて口走る先生はゴミだとすぐ分かるけど
若い時は分かんないよな
36 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/27(火) 18:42:22.55 ID:wkaR+Obi0.net: 松田先生も拳遊記の中で書いている
真言宗の修行の為に１年ほど日本に帰った後の話

>台湾に到着すると、蘇先生はすぐさま「小八極をやってみせろ」という。
　自分がやってみせると、蘇先生は
　「うん。勁力は養われているが、ところどころの動作が間違っている。
　というよりも、現在は君に教えたのと異なる錬法でやることになっている」
　といい、改正すべき動作を示してくれた。
>なぜ初めに教えたものと、現在教えているものに差異があるにかと問うても蘇先生は答えず、ニヤリと笑って
　「どちらも価値がある。知っていないよりも両方知っていた方がよい」
　といった。
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/27(火) 18:55:24.09 ID:SwrgXHdv0.net: お前が使えるかどうかだよ。
38 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/27(火) 19:06:37.69 ID:wkaR+Obi0.net: 松田先生のすごいのは
先人の言葉をそのまま書き残しているところだ
特に劉雲樵が何を言ったのか残しているのは
我々後輩にとって大きな遺産だ
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/27(火) 19:15:54.22 ID:Jzz38xKS0.net: 開口一番「私達にあなたは何をしてくれるの？」

今年見た書き込みで一番くだらなくて、大晦日になってもこれを超えるくだらない
書き込みはないかもね

砂上に10階建て20階建て50階建てもしくはそれ以上の楼閣を建てようと
それらは全て砂上の楼閣と言われるのであ～る
土台をきちんと理解している先生の口から「私達にあなたは何をしてくれるの？」
などというくだらない言葉が漏れ出るとはおよそ思われない

開口一番「私達にあなたは何をしてくれるの？」などと嘯くくだらない先生は
修めたものの根底が儚く頼りなく自分でもどこに向かえば良いか分かってないとしか思えない

異論反論是非ください興味深く読ませていただきます
くだらない先生だなという感想は変わらんだろうけども
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/27(火) 19:49:06.13 ID:wkaR+Obi0.net: 松田先生は武壇に対して大きな貢献をした
ただ貰うだけで武壇にぶら下がる人とは訳が違う
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/27(火) 20:59:36.59 ID:UMQZ04Lm0.net: >>39
> 今年見た書き込みで一番くだらなくて、大晦日になってもこれを超えるくだらない
> 書き込みはないかもね

いやアイシングを超えるものは無いだろｗ
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/27(火) 21:45:27.29 ID:Uwm6cRYQ0.net: どうしてもアイシングはない
という事に仕立て上げげたい奴は
ただの素人だろ
習ったことがないからこその発言
或いは無理やりレッテル張って
マウント取りたいだけの脳内勝利目指してる奴か
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/27(火) 23:13:15.81 ID:fcgQhjyz0.net: 伝統武術には無いだろ。
そこは認めましょうや。
それに別に無くてもどうということはない。
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/28(水) 00:42:49.95 ID:plNYCoP70.net: >>42
古来からあるんだろ？だったら資料なんていくらでもあるだろ
資料あげれば済むことだろ
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/28(水) 01:12:13.60 ID:zSN2T5+A0.net: 成程ね。このスレ的には、良い視点が生まれたと思うよ。

現代の表現ならアイシングと言うのが適切かどうかは異論はあるかも知れないが
武術に伝わる養生功や冷却にまつわる武功を知っているのか知らないのかで
本当に正師に就いて武術を学んだのか、そうでないのか？
或いはしっかりとして内容を伝授されたのかそうでないのか？
リトマス試験紙みたいな感じで判別できると言う訳だ。
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/28(水) 09:25:50.27 ID:7X/YsJnai: メジャーリーガーは１００球投げると
ベンチに帰ってアイシングしながらユンケルを飲むかもしれんが
毎日連投すれば肩壊すだろう

エナジードリンクも二年間、四本／日を続けると
心不全だそうだ

フツーに考えて、半分農民でときどき兵士みたいな人や
荷物の護衛で、毎日何十キロと移動しないといけない人らが
日々の労働に支障をきたすような練習やってたか疑問

漢方とアイシングの秘法があるから平気だ
というのは、いつの時代から伝統に加わったん？
やっぱ４０００年前ですか
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/28(水) 11:12:01.91 ID:oY3KexCD0.net: An Wushu - Bajiquan's Liu Da Kai "Six Big Openings" #2
https://youtu.be/0WrY4rS9UkU

貼山靠そのものだな
六大開が昔のと違うとか言われても
中身見れば結局一緒
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/28(水) 12:14:42.94 ID:DxuY5lIz0.net: アイシングこそ中華武術の秘伝。
これを知らざる者は真伝を得ていない。

ってことか。
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/28(水) 12:55:53.39 ID:1xjgTgpQ0.net: その人の学習した門派にアイシングがあるなら、それはそれで構わんのじゃない？
無いものを捏造したわけでもあるまい
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/28(水) 14:40:22.48 ID:4EgVcMOT0.net: 食事や漢方などでも古くから温冷の概念があるし
アイシングとまではいかないが似たようなのはあるかもしれないとは思うけどな知らんけども
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/28(水) 18:00:04.63 ID:plNYCoP70.net: 早くアイシングが中拳にあった証拠だしてよｗ
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/28(水) 18:14:02.57 ID:C4DrrH700.net: アイシングとは、氷や水などを用いて身体を局所的に冷却することを指す。
アイシングは負傷・疾病に対する応急処置（RICEと呼ばれる、負傷時に行うべき4つの応急処置法の一つである）、
運動時の負傷の防止や筋肉痛・疲労蓄積の軽減、止血などを目的として行われる。
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/28(水) 20:24:15.94 ID:oY3KexCD0.net: どうでもいい
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/28(水) 22:10:08.58 ID:GZZsgwzX0.net: 中国拳法やってる人って正伝とか真伝とかだれそれの系譜・系統に物凄いうるさいよね。
亜流は絶対認めないような空気。それってそんな重要かね。
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/28(水) 23:49:18.76 ID:/zNup02C0.net: >>54
どっちにしろ弱いからそこでしか比べられないんだろうな
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/29(木) 02:41:57.26 ID:UyX7uR/js: 西洋医学なら、膝が痛いなら痛み止めを打ち
便秘なら下剤を飲み
おなかに悪い部分があれば、切り開いて
悪いところを外科的に排除するかもしれない

でも東洋医学なら、どこか悪い部分があると
五行のバランスだの、気血の循環が悪くてそうなるので
そのバランスを整えて、結果として
それを良くしようという考え方をする

拳法や気功は、わりとそういう養生的な思想と密接なので
体悪くなってもシップ貼ってクスリ飲んどきゃ大丈夫みたいな感覚が、
カンフーとしては、わりとめずらしいので気になっただけ
真伝とか亜流とか、そんな深刻な問題ではない

八極拳とか、知らん人間からすると
バンバン足を踏み鳴らして膝に悪いんじゃないかと思うが
やっている人は「正しい方法なら膝に影響はない」とか言うじゃん
そういう感覚でやっている人たちが
膝以外なら、首でも肩でも背中でも
傷めそうなことやってもアイシングあるから大丈夫
みたいな発想になるもんかねえ、と思っただけ
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/29(木) 10:41:55.90 ID:ee6RNlGT0.net: 真伝云々っつーのには興味はないが
少なくとも何の有効性も無い物じゃ困るわな
だって自分の身を守る手段なんだから
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/29(木) 12:20:12.08 ID:nD2u9g1/0.net: 宮廷、政治家の護衛というのは聞こえはいいけどいわゆる用心棒でしょう。
裏社会で拳法やって使える人がいてもやくざです。
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/29(木) 13:53:20.65 ID:ee6RNlGT0.net: シークレットサービスの彼らは特別なんだよ
我々一般人と比べるのは間違い
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/29(木) 16:46:54.52 ID:dE1+IDK50.net: 機動隊が合気道やってても合気道の勝利にゃならんのと同じ
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/29(木) 18:05:27.75 ID:ee6RNlGT0.net: 訓練と覚悟と役職の自覚が違うからな
相手がプロレスラーだろうが力士だろうが銃持ってようが警護の為なら関係無くやるしな
集団戦が主だし、目的が違う
自分の命より要人の命を優先する人達にまず勝てないし
民間武術家を同じ立場と錯覚するのは馬鹿だよ
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/29(木) 18:10:00.76 ID:ee6RNlGT0.net: たまにシークレットサービスは簡易式をやってるとか勘違いした奴が居るけども
全くの間違い
むしろ最も良い内容と即実用の技術を持ってる
普通に考えて国家の要人警護に最も良い物を使わせるに決まってる
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/29(木) 18:16:56.72 ID:tGoK3O8B0.net: その「～だから強いに決まってる」みたいな固定観念が、今の結果を実証できていないことにつながっていると思う。
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/29(木) 18:17:55.31 ID:PFp6b1Yg0.net: インチキな連中はやたらに大越で語りたがるし決め付け裁きたがるが
どれをとっても浅いし知識も狭い
あるいは根拠のない独自理論の展開という特徴がある

騙り連中を見てたら誰が正しくて誰が間違ってるのかを見分けるのは簡単な話だ
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/29(木) 18:28:43.06 ID:Y1mgHJ+a0.net: 普通のブダン学生は弱い
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/29(木) 18:53:04.68 ID:ee6RNlGT0.net: >>63
自分は実際に会ったり聞いたことあるのか？
こっちは実際に会ったり聞いたりしてるわけだが
どっちが信憑性あるかな
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/29(木) 18:55:49.42 ID:ee6RNlGT0.net: 実際に会って技も体験してんのに
何故か想像で語ってると決めつける
話の内容で分からない奴の経験は知れてるだろ
本当に経験してたら即分かるだろ普通
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/29(木) 19:05:53.06 ID:zVq8lZ7T0.net: 自分がどうかだな、大切なのは
他人が凄くても偉くない
69 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/29(木) 19:10:59.15 ID:ee6RNlGT0.net: その通り
他人が凄くても弱くても関係ない
中国武術が強いだの弱いだの何の意味も無いんだよ
いつまでそんな話を続けるのか疑問でしかない
所詮自分の技をどう磨くかだろ
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/29(木) 21:03:00.21 ID:tGoK3O8B0.net: ＞＞67
＞その通り
＞他人が凄くても弱くても関係ない
＞中国武術が強いだの弱いだの何の意味も無いんだよ

あんた、さっきまで他人が強いっていう話してなかったか？
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/29(木) 22:46:06.06 ID:kDwS4bS50.net: >>50
前々スレで
この状態になってから
以後も度々こうなります。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1606391540/806
　
これに自分で入る方法も
解かったかも･･(´・ω・)･･
　
暑かったり
興奮してても
脳が冷たい水飲んだ感じに
涼しくなります。
　
アイディアも
泉みたいに湧いてくるんですよ n( ' ∀ ' )n
　
アイシングと云うか
これがひょっとして
伝説の
気功
でしょうか･･(・ω・｀)･･
　
じゃ (　' ∀ ' )ノ
　
最近人間関係でｶｯｶしてんで寝ます。
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/30(金) 09:41:39.80 ID:oY64vOVX0.net: 必ず強い人からコピーさせて貰わないとダメさ
近場だからと名前だけで選んでボケボケのモザイクをコピーしても何書いてるかわからん
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/30(金) 19:00:55.58 ID:/6EVEySZ0.net: 武壇八極はなんで馬弓捶を重要な位置付けとしてるんだ
他系統の八極だと冲捶などが最重要な基礎にして極意でもあるような位置付けなんだろうけど
74 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/30(金) 20:04:39.95 ID:Q6EEj3My0.net: >>73
馬歩と弓歩と基本的な突き
あと陰陽手であるからだ
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/30(金) 20:08:25.99 ID:Q6EEj3My0.net: 衝捶と沖捶
どちらも衝突する突きと言う意味で同じ
移動しながらやる突きより先に馬歩弓捶をやるわけだ
馬歩と弓歩は八極拳に限らず中華武術では重要なことなんだ
物事には順序がある
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/30(金) 21:55:43.92 ID:wWz/jtFL0.net: >>50　
その程度の事さえ分からない人達が集まって、
自分こそが正しいと誤った知識と妄想で騒いでいるのがこのスレなんだよ
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/30(金) 22:01:13.73 ID:OQ1uu0Ni0.net: 中拳にアイシングって馬鹿の極みだよなｗ
78 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/01(土) 01:11:41.93 ID:m8lOQiLU0.net: >>77　
馬鹿の極みはお前だよｗｗｗ
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/01(土) 10:05:07.03 ID:r9CqPTUl0.net: 前スレで
カマキリの斧は
役割がカメレオンの舌 (´・ω・)？と
書きました。
　
斬る刺す撲る役目じゃなく
目にも止まらない迅さで掴む。
　
そう云えばカメレオン
漢字でどう書くんだろう (´・ω・)？と
検索したら
「避役」なんですね。
　
読み方は「ひやく」。
　
････避役拳だ n( ' ∀ ' )n　!
　
蟷螂拳は避役拳だったのかも (・∀・)
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/01(土) 10:10:30.65 ID:DzvuBKB10.net: 今をときめく朝倉未来が頭の悪い人は格闘技で強くなれないって言ってたな

同じこと繰り返し言える奴って頭悪くて強くなれなくて
でも格闘技にお金奉納する才能を遺憾なく発揮することはできるなｗお財布マンｗ
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/01(土) 10:55:37.19 ID:sbQYxVMt0.net ?2BP(1000): https://img.5ch.net/ico/2ppa.gif
八卦掌
Wu Mengxia lineage Gao style Bagua
https://youtu.be/zM4Nlud2LZA
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/01(土) 11:23:59.27 ID:GFpcl9QM0.net: >>77
お前はインチキだから仕方ない
頭悪く同じ嘘を永遠に繰り返し繰り返し吐き続けていればヨロシ
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/01(土) 15:49:57.78 ID:fKwkguZU0.net: 中拳がハッタリばかりなのは天下に知れわたってるけどな。
84 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/01(土) 16:31:00.89 ID:sbQYxVMt0.net: An Wushu - Liu Da Kai 六大開 (The 6 Opening Movements)
https://youtu.be/crtdWmok8J8
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/01(土) 18:55:01.00 ID:56EBbTYV0.net: >>78
>>82
居たｗ
早くアイシングが中拳にあった証拠だしてよｗ
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/01(土) 19:00:56.70 ID:sbQYxVMt0.net: やった人間にしか分からんと思うけど
見る目はやらないと養われんわ
動画がある時代になって結構経つけど
昔見た動画も全然印象違う
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/01(土) 20:03:57.65 ID:KbRTmrNK0.net: ホンそれ　昔はわからない事もわかるようになったし　未だ見ても理解できぬことも多し　もっと稽古積んでより理解できるようになりたいものだ。
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/02(日) 00:37:03.00 ID:kOmoxh4j0.net: >>85　何コイツ？　前スレでも見たと思ったけど
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/02(日) 06:26:27.74 ID:DX9shhbH0.net: >>80
朝倉選手vs東日本新人王inボクシング
https://youtu.be/_sr5bO3XzDY?t=1645
　
朝倉選手
つえぇ Σ(・ω・｀)
　
この人はもともと右利きだったのが
ケンカに明け暮れるうち
自然に両利きになってたそうです。
　
箸なんかも
練習しないで
気がつくと
普通に左でも使えるようになってたと。
　
中学時代
短距離と長距離
どっちも学年一位の
ありえない体の性能。
　
神の子
なんでしょうね･･(´・ω・)･･
　
ちなみに月商一億だそうです。
　
そう云えば
前々スレにも書いたよう
劉雲樵最後のお弟子さん(日本人)は
日収が百万ありました。
　
どんなお仕事されてんでしょう･･(´・ω・)･･
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/02(日) 08:15:07.11 ID:GsNm++gj0.net: >>89
劉雲樵の関門弟子は彭武熾先生だよ
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/02(日) 09:38:26.96 ID:295ylCJ60.net: そんな朝倉選手でも実戦だったら倒せると豪語するのがこのスレの達人の方々。
八極拳恐るべし。
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/02(日) 09:51:07.62 ID:c7DfTTuY0.net: だって彼は武壇の八極拳をやってないんでしょ
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/02(日) 11:02:05.28 ID:jiVsG5n/0.net: まあ、俺ならガヌーでもドーンと一発であの世行きなんだが？
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/02(日) 13:42:41.49 ID:GsNm++gj0.net: どうも日本人は弟子という存在について誤解してるように思う
実は気持ちの部分が結構大きい物なんだよ
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/02(日) 13:50:30.95 ID:JuPRG3Zb0.net: >>90
その日本人に
以下の難問を相談した事があります。
　
・AとB(ニンゲン2人)が
　自然な足幅
　自然な距離で
　向かい合って直立している
　
・Aは左手でBの右の手首を握り
　それ以外お互い触らず
　さてどうやってAはBを
　転倒させる事が出来るでしょう
　
・Bは可能な限りの抵抗を試みます
　
そのかたは
とても誠実に答えて下さいました。
　
ずっと年下の私に
声を荒げる事も無かったです。
　
そのお人柄で
そのかたを信用する事が出来ました。
　
>>90さまは
この体のパズルをどう解かれます････？
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/02(日) 14:36:31.75 ID:GsNm++gj0.net: 彭武熾先生が関門弟子なのは
劉雲樵夫妻の身の周りの世話をしつつ
身近で教わっていて
亡くなる時まで居たからだよ
要するに晩年の愛弟子だから最後の弟子
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/02(日) 18:20:31.59 ID:hJbWBOzQ0.net: >>88　
ただのKITTY GUYの荒らしだから相手にしてはいけない
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/02(日) 19:00:09.52 ID:1geOWGSl0.net: >>88
やっと返事したと思ったらやっぱり証拠なしかｗ
いいから早くアイシングが中拳にあった証拠だしてよ
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/03(月) 07:17:30.56 ID:BjdW6lxw0.net: >>96
仰る内容も
諸説のうちの一つなんでしょうね。
　
････でも
真実を知らない私が
じゃあどうやって判断すればいいかと云うと
それはやっぱり
話してくれたかたのお人柄なんです。
　
その日本人とお話ししたのは私が18歳
高三の時でしたけど
問い質す技術の話を軽視せず
その他何一つバカにしませんでした。
　
間違いを認めず意地を張る
なんてマネも
決して。
　
その余裕と云うか風格が
ああこの人は本当に
劉雲樵最後のお弟子さんなんだ～　　と
素直に受け容れられるものでした。
　
そのかたと>>96さまでは
現時点
ごめんなさい
どうしてもそのかたのほうが信用出来ます。
　
単純に
より技術のあるほうが
この世界じゃどうしても････ってところも。
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/03(月) 09:22:02.49 ID:siIhoHU30.net: 諸説の内って......
人の話が理解出来ない人か
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/03(月) 09:30:51.93 ID:siIhoHU30.net: 門内の人間じゃないくせに
信用できますって意味がわかんねえよ
おまえが聞き違えて覚えてんだろ
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/03(月) 09:32:34.81 ID:+HfcouuB0.net: >>100
あたなの唱える(仕入れた)説。
　
それとは別の人が唱える説。
　
聞かされる私にとって
諸説です。
　
知らない私には
あとは
聞かせてくれる人のお人柄が
重要になってきます。
　
声を荒げないか
間違いを認めるか
私の質疑を軽んじないか
技術があるか････
　
今のところ
最後のお弟子さんだったと仰るご本人のほうが
お人柄が信用出来ると思いました。
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/03(月) 09:47:52.74 ID:siIhoHU30.net: >>102
そのわけわからん奴以外から直接に劉雲樵の関門弟子って聞いたことあるんか？
82歳で劉雲樵大師は亡くなられたわけだが
その直前まで動けたと思うのか？
話や手振りによって教えることになるのに
動けた時代から居ないと教われない
一体そいつがどの時から弟子になったと言えるんだよ
日本人で教わったと言う奴は何人か居るけど
弟子ってのは聞いたことないわ
松田さんや大柳さんですら孫弟子ってことになってんのに
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/03(月) 10:00:36.69 ID:siIhoHU30.net: 彭先生より後に教わり始めた奴も確かに居る
だがしかし教わったら即弟子では無いからな
そこを勘違いしてる
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/03(月) 10:28:57.37 ID:RChFBUdm0.net: 自分の心証だけで物事を語ってもへんなやつ扱いされるだけ。
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/03(月) 10:46:56.60 ID:siIhoHU30.net: いくら口でグダグダ言っても
套路の一つでも動きみりゃ一発で根底までわかってしまうんだけどなぁ
だからめんどうくせえんだろうな
こういうの
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/03(月) 11:14:36.87 ID:338VhyF/0.net: 見せてみ
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/03(月) 12:43:03.32 ID:RsHRz6MV0.net: まあ、自分がどれだけできるかだからね
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/03(月) 17:29:54.81 ID:siIhoHU30.net: 前に他の掲示板で見せた動画
匿名に上手く配慮出来た思う
YouTubeは躊躇してたけど、やってみた

大八極
https://youtu.be/JghA9hc9Wx0
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/03(月) 18:42:54.70 ID:82tZkzDm0.net: うｐするだけあって、うまいんじゃないかな。
八極拳は門外漢なので深くはわからないけど。
>>106の評価に期待
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/04(火) 06:55:57.15 ID:VtkOu8f90.net: 全然レスなし
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/04(火) 12:01:45.88 ID:GgAO5FsN0.net: 基本しょーもない言い合いしてるところに何を書けと？
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/04(火) 14:21:00.62 ID:bxq5Zaha0.net: ここは武道板で屈指のクソスレだぞ
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/04(火) 14:33:33.96 ID:MNLqLlbt0.net: 他のスレの方がよっぽど変だと思うけどな
わけわからん世界観で語ってて
ホンマの武術と違う
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/04(火) 15:56:31.23 ID:MNLqLlbt0.net: まあこのスレでも挑打頂肘や横打ですら語りにくい状況でもあるけどな
みんな結局普通のことを知らないんだよね
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/04(火) 16:06:43.06 ID:3huI+N2L0.net: >>112
>>109氏がせっかく動画上げてくれたんだから
感想いうべきでは？ということかな
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/04(火) 16:43:35.11 ID:MNLqLlbt0.net: 挑打頂肘と横打は初心者～中級者ぐらいが一番戸惑う部分じゃないかと思う
特に横打はよく見る"武壇系"がやる螳螂拳の圏捶のみたいなのとか
大陸系のラリアットのようなやり方を先に見てると余計に戸惑う
確かに圏捶は身体を振ることを覚えるのに良いとは思うけど
それだと横打使用という時に上手く打てないんだよね
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/04(火) 18:08:32.35 ID:pSteWFE/0.net: ひとつのやり方に拘らなきゃそれでいいんだよ
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/04(火) 19:01:42.30 ID:fin1Q3+O0.net: > 八極拳が強さを発揮できるルールでやるなら喧嘩じゃなっくて殺し合いの場になる。
最高の書き込みだｗ
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/04(火) 19:04:05.26 ID:abDwVjqb0.net: 本場中国では殺し合いができて初めて本物の八極拳士と認められる
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/04(火) 19:44:23.90 ID:GgAO5FsN0.net: 源流系？
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/05(水) 00:13:20.57 ID:Ihu6iU900.net: > 八極拳が強さを発揮できるルールでやるなら喧嘩じゃなっくて殺し合いの場になる。
これだけで中拳やってる人は痛いってよくわかるな
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/05(水) 00:51:13.53 ID:1Qd24W4I0.net: 情けがあるなら手を出すな、手を出すなら情けをかけるなだっけ？
確かにそういう精神性が必要だった時代もあったろうが、今の日本ではまあ余程必要無いわな
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/05(水) 01:59:36.86 ID:Kg9+uLpL0.net: >>122　
それは事実なら仕方がない
むしろ、事実から何とかして現実と王妃しようとするお前の方がイタイｗ
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/05(水) 07:12:41.25 ID:2BMW3XzE0.net: ちっとも武術に興味無いやんけおまえら
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/05(水) 07:19:38.69 ID:2BMW3XzE0.net: 強さ云々の話なんて
「おまえが使うならどんな武器使ってもクソ」ってなもので
議論するだけ無駄なんだよ
終わり終わり
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/05(水) 07:24:33.43 ID:2BMW3XzE0.net: >>123
それ自体は正しいよ
要するに迷いがある時に戦えば、ミスを起こす可能性や力が鈍るかもしれない
究極にはネズミ捕りのように作動すればバチン！が良い
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/05(水) 09:59:36.97 ID:qfu3hkn+0.net: >>124
日本語で頼むよｗｗｗｗ
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/05(水) 11:53:57.66 ID:YT/gwYkZ0.net: 現実と王妃→現実逃避　だろ
それぐらいは誰でもわかるだろうから
脳内補正かけてやれよｗ
そこでマウント取っても虚しいだけだろｗ
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/05(水) 12:13:50.55 ID:9Zp9SSdg0.net: 色々語る前にまずは衝捶で人倒せるようになってからだな。
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/05(水) 13:14:55.17 ID:1Qd24W4I0.net: 武術の特殊な精神性とか分からんでもないけど、なんかここでは机上の空論を振り回してるような気がするわ
ぶっちゃけ、瞬間的かつ人工的に意識高めるような訓練したり、常在戦場みたいな考えに囚われすぎるからやはり人間がちょっとおかしくなってくる
いきなりわけわからんところで怒りだしたり、社会性と引き換えになってくる
推測だけど普段バランスが取れてるノルアドレナリンやドーパミンなんかの脳内物質の分泌を内功で丹田に負荷かけて人工的に過剰にして無理矢理戦闘モードに持っていくんだけど、そんなことしてたらシャブ中と一緒でぶっ壊れて典型的な凶暴な高手になりかねない、てかそういう例を見たし俺もそうなりかけてヤバいと思って戻すのに時間かかった
人いきなり刺す半グレと変わらんし、それを是とするのはやはり時代に合わないと思う
まあ、そこまでなかなかいかないんだろうけどここで簡単に殺し合いとか書いてるのを見ると大丈夫か？とは思うよ
厨ニ的な妄想で語ってるうちはいいが、訓練進んで特殊なことやり出すと両者が繋がってヤバい
みんな心当たりあるだろうけど、武術強い人間てどこかぶっ壊れてるだろう
武徳的な規範をどこかで持っとかないとどんどんおかしな方へ引っ張られると思うよ
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/05(水) 13:20:44.74 ID:AdluCWzH0.net: >ノルアドレナリンやドーパミンなんかの脳内物質の分泌を内功で丹田に負荷かけて
>人工的に過剰にして無理矢理戦闘モードに持っていくんだけど

これなんかも他人が聞いていたら十分厨二的なので注意しよう
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/05(水) 14:09:27.09 ID:1Qd24W4I0.net: >>132
そうだなー
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/05(水) 18:48:17.98 ID:c0Zije9A0.net: 太氣拳なんてその危ないモードを常態化してるような部分有るからなあ
とっさの時強いかもだけど実際危ない人多いし
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/05(水) 19:04:23.42 ID:B4UYwuUB0.net: >>103
私は劉先生のお弟子さんを
他に一人も存知ないんで
必然
聞いた事は無いですね･･(´・ω・)･･
　
彭武熾さまについても
同様に聞いた事ありません。
　
劉先生が動けたの？って疑義は
半分仰る通りで
もう八卦掌はお忘れになってたそうです。
　
そのかたは97年2月の雑誌掲載時
見た目が三十代の印象だったんで
仮に65年生まれとしたら
88年
そのかたが23歳とかで
ギリギリ教われた計算に
なるんじゃないでしょうか。
　
弟子と認められたのは
矢張りそのかたの
聞く耳が持てる人間性とかだと思います。
　
>>131
殺し屋と云うか工作員(？)が主役の漫画に
作戦立案の専門業者を雇った話がありました。
　
武術はべつに自分が何でも屋になる事はなく
そういう「一部を受け持つ」
気持ちでいんでしょうね。
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/05(水) 19:25:28.13 ID:3mHn6idC0.net: >>124
そんなミスしてて殺し合いで強さ発揮できるの？ｗ
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/05(水) 20:11:31.92 ID:2BMW3XzE0.net: >>135
それは完全に騙されてる
劉雲樵大師、彭先生とも八卦掌は得意とする所で
そんなことはありえない
私でも八卦掌を教われたのに忘れたとか
その人は武壇関係者ですら無いと思う
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/05(水) 20:44:53.69 ID:Pp98nGvm0.net: >>137
あれ
>>103は
「(晩年は)動けたと思うのか？」
と書いてませんでした･･(´・ω・)･･？
　
何故
「(晩年も)得意だった」
というお話に変わってるんでしょうか････
　
う～ん (・ω・｀)
　
やっぱり
お話の終始一貫しているかたのほうが
「私は」信用出来ます。
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/06(木) 09:27:27.34 ID:Q7cWUz4q0.net: >>138
ご自由に妄想武壇を楽しんでくださいｗ
知ったこっちゃない
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/06(木) 09:53:50.01 ID:wEJV0KqE0.net: スイス武壇会長の名前も知らない奴がロクでもない
この世界は変な奴一杯居るよな
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/06(木) 13:08:22.12 ID:f+eCsbP/0.net: 武壇のつぎのリーダーは誰になるの？
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/06(木) 15:28:56.70 ID:wEJV0KqE0.net: >>141
武壇会長の林先生が健在だから心配する必要無いだろ
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/06(木) 15:35:21.56 ID:wEJV0KqE0.net: 武壇の良いところは強い人が一杯残ってて
トップが居なくなったからと言って衰えるわけでは無いところなんだよな
劉雲樵大師の教育方針が優れてるから
それぞれが発展してる
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/06(木) 15:38:18.10 ID:wEJV0KqE0.net: 兄弟弟子同士で交流するようになってるし
お互いに習ったことを補完して更に良くなって行ってる
普通なら先生になってしまって他人から学ぶのを拒絶する人が多いけど
仲良いんだよなぁ
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/06(木) 18:29:53.09 ID:f+eCsbP/0.net: >>142
あー勝手に徐紀さんだと思ってた
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/06(木) 18:31:04.36 ID:FvO6Pei10.net: >>138
君の勝ちだな
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/06(木) 18:39:32.32 ID:wEJV0KqE0.net: >>146
妄想こじらせたら勝ちという謎ルール
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/06(木) 18:48:56.44 ID:wEJV0KqE0.net: >>145
徐紀先生は歴代会長
現会長が林仲曦先生
台湾ドラマの八極少年で武術指導した人
YouTubeでドラマの1コーナーを「一天一式八極拳」で観れる
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/06(木) 20:02:33.46 ID:wEJV0KqE0.net: https://i.imgur.com/X9ikwMB.jpg

＞八極拳に限らず、中国武術では、一般的な筋肉トレーニングを行いません。

いや、筋トレあるよ
鉄牛耕地なんて筋トレそのままじゃん
他にも各種トレーニングあるし
誤解を生むような言い方はやめて欲しい
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/06(木) 21:48:19.34 ID:cuzikJj70.net: 鉄牛耕地はどっちかというと背中の筋肉群を強制的に稼働させて打拳をスムーズに打ち出せる
ようにするのが主眼　いわば詠春拳のような打ち方を地面に並行になって行ってるような物

されどそれをできる様に成るためには一定以上の筋力が必要で最初期は筋トレと同じ効果が
多少はある、つか脱力しての動作をきちんと行うためには足腰体幹等がそれなりに鍛えられてる
必要があるしね
どちらかというとシステマの基礎の腕立て等の解釈が参考になるかな
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/07(金) 00:40:01.42 ID:CSqubM580.net: ラバブ？
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/07(金) 02:21:00.07 ID:xedkkUOa0.net: >>149　あんたが一番、誤解してねーか？
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/07(金) 02:37:15.28 ID:3pg6BF8g0.net: >>152
そりゃ細かく言えばいろいろあるさ
しかしこれを筋トレじゃありませんって言うのは無理があるぞ
大体、鉄牛耕地もやってないと思うよ
こういうところは

ま、反感持つなら勝手にしてくれればいいけど
妄想の人なら
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/08(土) 02:24:33.82 ID:o7NLpA0p0.net: 残念ながら鉄牛耕地は筋トレじゃありません

＞大体、鉄牛耕地もやってないと思うよ
＞こういうところは

いや、あんた自身が妄想で
何もかもが勘違いだと指摘されているのだが？
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/08(土) 05:32:48.04 ID:bW9oGFzU0.net: ほんまの専門分野になると途端にレス付かなくなるのな
マジで習えば良いのに
面白いよ
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/08(土) 05:56:03.25 ID:bW9oGFzU0.net: >>154
誰にも知られてない日本人で劉雲樵の弟子だとか妄言を吐く方がヤバい
レスバトルで勝ったつもりになっても実際は変わらない
門内の事情に門外の人間が知ったかぶって口を挟むとかな

これはあくまで推測で本当の妄言だけど
蘇昱彰先生の所の破門弟子が劉雲樵の弟子だとか言ってるんじゃないだろうか
古い弟子なら教わったことがあってもおかしくないからな
八極螳螂内のゴタゴタはチラホラ聞いてる
それでこのような会が作られてる

＞●金剛眞心会
＞金剛眞心会は蘇昱彰老師の日本人眞正拝師弟子の互助会です。
　古来の拝師制度、強固な師弟の信頼関係を作り、確かな技術を保証する制度でした。
しかしながら近年拝師した学生の中には、その趣旨を履き違え、離門したり、甚だしくは師匠を騙したり讒言する者も現れる始末です。
　この状況を憂え、真正中国武術の保存と発展の為、
日本人拝師弟子の中で蘇昱彰大師より継続的に指導を受けている選りすぐりの拝師弟子が集い、
2000年１月に蘇昱彰師父の認可を受けて発足しました。
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/08(土) 07:33:36.01 ID:OUSBz6Au0.net: また出自で吠えてるのかｗ
仮にも武術なんだからだれに習ったかなんかは重要じゃないとは言わんが、本筋でもない
と思うがな。そこにこだわりすぎでは？
スポーツでいえば「元オリンピック選手の〇〇に習いました。色々専門的なことを習いま
した」じゃなくて、いや、お前自身がオリンピックにでろよ的な。
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/08(土) 07:54:15.30 ID:bW9oGFzU0.net: >>157
会ったとか言ってる妄想野郎の質問>>95ですら
武壇と何の関わりも無い手品話
完全に騙されてると思うわ
そういうインチキがあるから誰から学んだかを重視するわけ
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/08(土) 07:58:05.26 ID:bW9oGFzU0.net: 私なら触ろうとした
または触った瞬間に打ちのめす
それが武壇のやり方だろ
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/08(土) 09:57:39.73 ID:OUSBz6Au0.net: >>158
別にええやん。騙りがいようと技を見れば一目瞭然なんだろ？
「インチキがいるから誰から学んだか重視する」というのは、結局戦って実証できない
から、そうなるのだろう。
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/08(土) 10:26:15.38 ID:Fn7kPEX20.net: 自称武壇のやつも口だけだし
他人の自慢ばかり
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/08(土) 10:52:38.25 ID:bW9oGFzU0.net: 本当のことか判断出来ないのは
自分の中に経験が無いからだわ
尺度があれば照らし合わせて正しいことは分かるからな
やらないから分からない
自分も楽しめない
全部自らのせいだ
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/08(土) 10:54:59.02 ID:bW9oGFzU0.net: これだけ情報出してるにも関わらず
何も引っ掛からないのは
言うまでもない
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/08(土) 19:28:59.15 ID:Sva6qZXS0.net: >>158
まあ
対人技術がお解かりにならないでも
他に秀でてる事があれば
それで好いと思います。
　
表演が巧いのもじゅうぶんに価値ですし
それにより伝統を保存する役割を果たしたり
歴史に詳しい(こだわる)のも
その人なりの価値だと思います。
　
コメントが後れましたが
>>109の表演は巧くていらっしゃいますね。
　
滑らかで
練習を積んだのが判る動きです。
　
私の場合
あえて取り柄らしき部分を持参するなら
前スレで石井東吾先生の実演を解いたよう
ほぼ大体の技がひとめで解かります。
　
これもすぐに解かりました。
https://youtu.be/yeXKJhnGWWI?t=334
　
父母が特許や科学賞をとってるんで
多分その遺伝なんでしょう。
　
人は武術に限らず
それぞれの得意分野を受け持てば
(そしてなろう事ならお互いを尊重しあえば)
好んじゃないでしょうか。
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/08(土) 19:36:54.97 ID:bW9oGFzU0.net: 相変わらず慇懃無礼で不快感しか感じない文章を書く奴だなこいつは
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/08(土) 19:55:24.42 ID:bW9oGFzU0.net: 自分は見透せますとか言ってるが
劉雲樵大師が得意としてる八卦掌を
弟子詐称の奴に「劉老師は八卦掌を忘れた」と言われて騙されてんじゃん
ちょっとネット調べた程度でも嘘だと分かりそうなもんなのに
経験の無さが元で手品説明で詐欺師を信頼してしまったの原因
何を見ても無駄なんだよそういう奴は
何度も書いてるけど
やる前に見た物もやった後に見ると全然印象は違う
つまりやる前はすごいと思えても
やった後には大したことがないのに気づく
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/08(土) 20:09:45.54 ID:bW9oGFzU0.net: 彭武熾先生の八卦掌
つまり劉雲樵大師の八卦掌

Bagua das gelebte Yijing Master Peng
https://youtu.be/iDu9nIri7X4
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/08(土) 20:27:24.19 ID:bW9oGFzU0.net: 日本人で劉雲樵大師に教わった人は幾人か居る
その中にはこういった人も居る
http://bodaidoukoukai.org/?page_id=2963
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/08(土) 20:55:30.05 ID:bW9oGFzU0.net: >>168
この記事の中で黄偉哲先生が
「もうちょっと、動きに殺気を出してやれないの!?　いつも楽しそうにやっている」
と言ってたそうだけど
後年どこかで黄偉哲先生は「今は殺気を消すのがテーマ」とか言ってたから
年月を感じておもしろいよね

BaKua (Wu Tang Taiwan 2010) 八卦掌 黃偉哲 (武壇國術推廣中心)
https://youtu.be/2FX2uGK9rYM
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/09(日) 04:50:51.82 ID:67dCHIMm0.net: 流石に「劉老師は八卦掌を忘れた」はないわ
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/09(日) 05:55:38.49 ID:wv+GFxLz0.net: >>166
八卦掌は青年期に学んだものらしいですから
ひょっとして
体に深くは染みついてなく
晩年は
演じられなくなってたのかも知れませんね。
　
八極拳は
流石に幼少時から学んだだけあって
晩年も
体が憶えてたんでしょうか･･(´・ω・)･･
　
「手品」は
タネが簡単に見抜けるうえに実用性が無い
って意味で
仰ってると思いますけど
実際>>95がお解かりになるかと云うと
難しいですよね･･(・ω・｀)･･？
　
これを考える事が出来るのは
おそらく特別な資質なのかと (´・ω・)
　
そんな天性が
劉雲樵に認めて頂けた理由なのかも･･(・ω・｀)･･
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/09(日) 08:25:03.53 ID:IZ/9KPjE0.net: 劉雲樵大師が伝える八卦掌は
套路だけでもかなりの量がある
小開門、八卦腿、八卦硬掌、八卦連環掌、十二転肘、八卦六十四掌
あと倍ぐらい名前があるけど、そっちはよく分からない
誰が忘れたって？（笑）
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/09(日) 08:40:58.33 ID:IZ/9KPjE0.net: 劉雲樵大師の八極拳は劈掛掌と八卦掌が重要な位置を占めている
八極螳螂の関連団体が通備拳は劈掛掌の比率が高い、
我々のは八極拳の比率が高いと書いてたが
我々のも劈掛掌の比率が高い
未完成だから八極拳の比率が高いだけなんじゃねえの
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/09(日) 08:55:13.05 ID:ntrNvA3X0.net: >>172
その「伝える―――　」は
いつごろのお話ですか？
　
壮年期
(おトシを召されてはいたものの
　晩年と称ぶまでではない)
のお話じゃないでしょうか。
　
ヒトは何事かを
壮年までは憶えてらしたのを
晩年お忘れになるのは
珍しい事じゃないと思います。
　
「忘れる」と云っても
演じられなくなったのを指し
そう仰ったのか
それとも所々手順をお忘れになってたのか
それは判りません。
　
どうにせよ晩年のお話をしてるのですから
壮年期に伝えた名称を陳列し
ほら憶えていたじゃないか！　は
全然ちがうと思いますよ。
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/09(日) 13:27:53.70 ID:EM9WU/fi0.net: 殿岡は昔鳥居一門に洗脳されたんだろうね
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/09(日) 15:15:24.88 ID:sCwnERrV0.net: 　中国拳法では千招より一招に熟するを恐れよ？みたいなことを言われるそうだが
どうも補拳を理由に多くの技や套路を練習しているパターンの方が多い気がするん
だけど、そのへんどうなん？
　套路だってずっとやらなきゃ忘れるし、かといって忘れない程度にやってるぐらいじゃ
体に染みつかない。上で八卦掌だけで6×2？の套路があって…と書いてるけど、
それら、すべての技を使いこなすのは無理でしょう。その上で八極拳だ武器だなんだと
一体、1日どれぐらい練習してるんですか。
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/09(日) 16:57:25.84 ID:EXMEjNe70.net: >>176
一招とは所謂一つの技のことではないんだよ
共通するパターンや戦略のことで
千招とは場当たり的なやり方の集まりを指す
例えば向かい合って手を持たれたらどうする（笑）とかね

外から見ればたくさんの事柄をやってるように見えるが
数種のパターンを練習してるに過ぎず
最終的にはどれもこれも同じだと言える
一つの物をあらゆる角度で観察し研磨することによって
より理解を深め、扱いやすい形に加工してるんだよ
八極拳から始まり劈掛掌、太極拳、八卦掌とやっても何も問題無い
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/09(日) 17:36:44.04 ID:dvmv8dpW0.net: >>176
套路が目的じゃないからね
套路を使うという考え方もあるんだろうけど、套路を練って抽出したものを使うと考えれば、極端な話伝承を考えなければ忘れたっていいと思う
ここでは、あらゆるシチュエーションに対応するためにという視点で語られてることが多いけど、武術の一つの考え方として、
あらゆる可能性が展開するのを未発に抑えるために事前に罠を張り相手が気付かぬうちに一本道で処理できるようにする、相手を据え物にして打つというのを突き詰める門派もある
一発飛び込んで決めるったって闇雲に突っ込んでいくわけじゃなく、人が反射できる要素を潰す、例えば無意識に重心変化で距離感を測る相手のセンサーを未発に抑える歩法とか意識操作などいろんな要素が単純に見えるただ粛々と歩を進めて打つ中に入っている
それができる前提でなおかつ、あらゆるシチュエーションを想定していくのか、シンプルなシステムを磨き上げていくのかは考えが別れていくところだと思うよ
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/09(日) 18:22:09.04 ID:sCwnERrV0.net: なるほど。そういう発想の元、色々なことをされているのですな。
まぁ、指導者になり次世代へ技術を伝承する人と、とりあえず、自分の護身や
健康目的でやってるだけという、立場の違いでも若干、変わってきそうな気もしますが。
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/09(日) 18:43:40.94 ID:IZ/9KPjE0.net: 場当たり的なやり方は咄嗟には出来ないから
結局やられる
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/09(日) 19:15:53.04 ID:07PXks1g0.net: >>180
中国拳法は結局やられるのが多過ぎ
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/09(日) 20:49:01.25 ID:XnXnbcI+0.net: それは
１　場当たり的にやってる人が多いのと
２　本当の戦術を知らずにやってる人が多いから
３　あと、当てて終わらせられない人ばかり
　　２、３発どつく内に終わらせられないなら単に攻撃力が低い

負けるのはその何れかが理由だよ
よ王するに理解不足か練習不足
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/10(月) 00:00:03.26 ID:cBC7Rqy+0.net: https://pbs.twimg.com/media/E08yJhrUYAECK_w?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/E08y0YBUcAAx8Wn?format=png
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/10(月) 03:25:15.64 ID:h42mOsPa0.net: >>181
そういう作られた動画ばかり観てるから
自分の中の印象がそうなってるわけ
自らの経験の無さを恨め
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/10(月) 03:30:36.36 ID:h42mOsPa0.net: 結局、武壇が語れない未経験だから強弱論に持ち込みたがる
それしか語れないからなｗ
しようもな

大柳さんは強さに興味が無いと雑誌などで言ってて疑問符だったが
実はこういうことで発言してたりしてな
知らんけど
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/10(月) 15:07:29.67 ID:oHA4caeJ0.net: 中国武術界でローキックの大柳と言えばちょいと知られた存在だもんな
187 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/10(月) 16:23:50.56 ID:h42mOsPa0.net: >>186
知らねえな
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/10(月) 17:52:06.92 ID:emdObSoL0.net: 無知にもほどがある
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/10(月) 20:22:38.35 ID:h42mOsPa0.net: 無知な奴ほどローキック好きそう
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/10(月) 20:36:57.46 ID:EUN0DZ7j0.net: う～ん、技術的な話になりかけても強弱論に混ぜっ返されて流れが止まるね～
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/10(月) 22:17:38.42 ID:0TVwq9jQ0.net: 強弱論禁止の方向で
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/11(火) 10:18:55.25 ID:OgLEdlHb0.net: >>184
中拳が負けたら作られた動画だよねｗ
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/11(火) 14:17:55.40 ID:qMqSDdoS0.net: >>192 フェイク動画だ！
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/11(火) 16:37:24.88 ID:fvHZKQwB0.net: そんなに武壇の話題って難しいか？
このスレに来る真正ファンなら余裕だと思うんだけどな
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/12(水) 07:04:52.51 ID:FNUGKAd90.net: 武壇八極拳は面白いぞ
やる前の印象とは全然違う
表と裏があることを知った
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/12(水) 07:53:45.62 ID:rLlf/HVU0.net: 626ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 06:05:59.20ID:0DnPME0D0

先進国ロンドン市（人口880万人）の
1月9日に1日の最大死者数を記録
その数は1325人だ
大阪府の人口880万人←ロンドンと全く同じ
それで死者55人←過去数日で判明した数を合算　1日の死者数ではない
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/12(水) 08:39:49.28 ID:uJiiomQv0.net: ↑
【ロンドン共同】英政府は8日、新型コロナウイルス感染症で1325人が死亡し、1日当たりの新規感染者数は6万8053人だったと発表した。いずれも過去最多を更新。ロンドンのカーン市長は、首都で感染拡大が「制御不能」となっており、医療体制が数週間以内に逼迫する恐れが高いと指摘、深刻な事態だと宣言した。

　英国の累計感染者数は295万人を上回り、死者数は7万9千人を超え欧州最多。英メディアによると、感染力が強い変異種が拡大しており、ロンドンを含む南部イングランドでは新規感染の3分の2近くが変異種によるものとみられている。
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/12(水) 08:40:44.10 ID:uJiiomQv0.net: そのコピペの人、ロンドン市とイギリス全体の死者数を取り間違えてないかな？
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/12(水) 10:16:35.02 ID:rbeelQag0.net: コロナなんざ一発ドカーンとやれば終わりだ
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/12(水) 16:55:39.37 ID:3YjeTaPb0.net: 人類が終わるわ
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/12(水) 20:03:24.58 ID:WaWI40Lr0.net: 中拳は使えないのに同じ中国発祥のコロナは逆に有能すぎて迷惑かけまくりだな
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/13(木) 02:09:16.57 ID:oKvlF8C+0.net: わかってないな。
中国の文化や技術ってのは
恐ろしくて普通なら使えないものが多いんだよ
使ったら終わってしまう。平和を保ちたければ認めてはいけない。
平和な時には使えない、
禁忌事項を平気で踏み進むヤバさ。

試合には弱い、平和を創り上げ保つ力はないが戦争や支配、諜報、征服、卑怯には強い。
まさにコロナも中拳も同じコンセプトそのものじゃないか。
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/13(木) 06:04:38.50 ID:bGgrONcA0.net: >>202
え？戦争に強い？
中国は古来から対外戦争に弱いぞ
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/13(木) 09:46:25.37 ID:GkTJCAsM0.net: >>201
そりゃ筆は使えないと言うようなもんだぞ

つうかまた武壇の知識も無いのに書き込んでる人？
強弱論しか書けないのは無能だなぁ
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/13(木) 09:52:58.02 ID:GkTJCAsM0.net: 武壇の武術は本当に面白いよ
野球のバッティングやゴルフのスイングするような物だわ
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/13(木) 11:19:08.46 ID:oh4w2ZrK0.net: >>203　戦争にもジャンルがあるし得手不得手があるんだろ。

諜報戦や生物兵器戦、超限戦、サイバー戦にはめっぽう強い。
平和な時にルールを守らないからなｗ

対外戦争に関しても選挙中のアメリカなんかを見てると
相当強そうだな。
今は命令ひとつで中共戦士へと様変わりする中国人が世界中の何処にでも
マスコミにも政治の中枢にもいて
ロビー活動や政治家の資金援助に活躍してるぞ
それこそ一つの国家を買える程のレベルでな。

本当に弱いと思うか？
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/13(木) 18:36:57.66 ID:qmDdOBWs0.net: >>206
全然アメリカが親中になってないじゃんｗ
反中が加速してるじゃん
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/13(木) 18:54:28.75 ID:GkTJCAsM0.net: バッティングやスイングであっても
実戦においてはやり切る意識が必要
ここが最も要であり
身に着けるのが難しいところ
209 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/13(木) 21:39:49.62 ID:O8t5Kg110.net: 相手も攻めて来ることを忘れてそんなものを身に着けても仕方ない
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/13(木) 21:49:39.61 ID:GkTJCAsM0.net: >>209
お前さんの言う「相手が攻めて来る」とは競技上の話だろ
喧嘩ではそんな風に攻めてこないことを
いくら諭しても理解できないもんな
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/13(木) 21:56:01.76 ID:GkTJCAsM0.net: 競技にしても散々youtubeで選手同士が比べてあってて
僅かなルール違いが戦い方を大きく変えてしまうことが表現されてるのに
それすら理解できないじゃないのかね
いつまでもどれが強いあれが弱い強弱論
理解できない奴なんて置いてきぼりで
武壇武術の話がしたいね
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/13(木) 22:13:55.38 ID:8l7d0rfg0.net: >>207　
お前の中ではアメリカが親中になってる話をされてるつもりなのか？

むしろアメリカが内部から蝕まれてるって話なのだが？
頭は大丈夫か？
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/13(木) 22:14:39.30 ID:/kbAy3mY0.net: 「ルールがあれば戦えない。やれば殺し合いだ」と言うくせに、蘇老師は試合で勝てたん
じゃないの？それとも蘇老師の試合の動画が残ってないのは、やっぱ嘘だからなん？
この矛盾を説明してみてくれ。
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/13(木) 22:23:17.00 ID:GkTJCAsM0.net: 武壇USA NJの人がいろんなことyoutubeに載っけてるから参考にするといいよ

"八極拳的練與用之「起式獻肘」Bajiquan’s Training & Applaying “Xien Zhou”
https://youtu.be/tnftPi21VwM
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/13(木) 23:23:00.56 ID:qmDdOBWs0.net: >>212
蝕まれてるのに中国製品締め出されてるぞｗ
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/14(金) 01:53:44.78 ID:xsO/ecFA0.net: >>213　
お前みたいな、白と黒しか物事を考えられない低脳には理解が出来ない。
普通の知性と判断力があればは、それを矛盾とは考えない。
そこまで頭が悪ければ理解自体が出来ないので
人に反論したり訊いたりできる立場ではないな。
不服ならまずは実力を身に付けてから出直して来い。
今のままでは相手にしてやるだけの価値すらない。
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/14(金) 06:07:54.60 ID:/NKOW5ay0.net: 武壇USAニュージャージー

Wu Tan USA / NJ: Bajiquan, Pigua Zhang, Bagua Zhang, Tai Chi Quan Traditional Martial Arts Center New York City
https://www.wutannj.com/

youtube

"WuTan NJ"
https://youtube.com/channel/UC_9wlnLytN4PLwkSEjLx3mw
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/14(金) 08:30:05.45 ID:uqlng4dS0.net: >>213
試合に出て勝てば手柄、負ければ実戦とは無関係
これが世渡りに長けた大人の対応だ
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/14(金) 09:42:21.67 ID:/NKOW5ay0.net: >>213
弟子がムエタイ５連覇しても無かったことにする
これが強弱論者
220 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/14(金) 09:56:52.98 ID:/NKOW5ay0.net: 蘇昱彰先生の活躍については松田隆智の著書「拳遊記」を拝読すべし
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/14(金) 13:20:04.57 ID:1pEHMzwJ0.net: 選手が並んでいる写真だけがあってほとんどノールールの過激な試合だったそうだが現代のように外人格闘家が出場していなくて小さい台湾人同士の試合です。
ヒクソンが出場したら本気を出さずに遊びで試合して簡単に優勝するくらいの大会でしょうね。
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/14(金) 16:55:37.78 ID:/NKOW5ay0.net: もっと単純なところで
衝捶に勢いが足りない
格闘技のパンチより大きい力が働くように出来てるんだから
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/14(金) 20:02:16.04 ID:7kdx/7QJ0.net: >>177
>>180
「場当たり」は
無策で突っ込む
って意味ですよ･･(´・ω・)･･？
　
Q．タックルにはどう対処します？
　
A．解からない
　
Q．マウントポジションをとられたら？
　
A．解からない
　
Q．刃物は？
　
A．解からない
　
Q．じゃあそれらの手前の手前の段階
　　ほんの遊びですけど
　　手首を握っただけで倒す方法は？
　
A．解からない。
　
　　何も解からないが
　　こぶしをブンブン振り回し特攻すれば
　　何とかなるだろう。
　
････これじゃ絵に描いたような無策
「場当たり」ですよ。
　
典型的なやられるパターンでは･･(・ω・｀)･･？
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/14(金) 21:05:17.00 ID:jwy87Bki0.net: >>219
蘇老師の弟子がムエタイ5連覇？
なるほど。だったらここの人らがいう「ルールがあるなら戦えない」ってのは
ただの逃げ口上というのがはっきりしたやん。
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/14(金) 21:11:24.48 ID:uqlng4dS0.net: 中国武術の方法論で勝ってなきゃ意味ないけどな
合気道もやってますという吉鷹弘が活躍しても合気道の勝利にはならないように
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/14(金) 21:24:10.18 ID:v40eECvn0.net: オリジナリティまずありきのその考えが頭悪いんやで
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/14(金) 21:37:31.96 ID:jwy87Bki0.net: まぁ頂心肘ですら自由攻防の中でやってるの見たことないからなぁ
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/14(金) 21:52:51.42 ID:uqlng4dS0.net: >>226
馬鹿の癖に生意気だぞお前
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/14(金) 21:56:18.04 ID:Z+1RqIez0.net: 地方のマイナー団体じゃなかったの
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/14(金) 22:14:37.69 ID:v40eECvn0.net: >>228
親切で言ってあげてるんだから自分の頭の悪さを反省しては。オリジナリティを
出さなきゃ行けないなんてのはどうせ何となく自分がそう思うから、
だとかいう頭のものすごく悪い根拠のない思い込みでしょお前の場合。
お前の頭の悪い考えにはリサーチというものが根本的に欠如しているというか。
ずーっとそうなんでしょ？何十年も。バカだね。

試験で大事なのは問いに対して答えになっている回答を書くことで
問いと関係ないオリジナリティ溢れることを答案に書いたって点数はもらえないの。
同じことだと思いませんか？
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/14(金) 22:23:41.43 ID:jwy87Bki0.net: そんな面倒な屁理屈こねてないで、いかにも八極拳の動きで戦いに勝ってる動画を
1つでもあげれば全部終わるでしょ。
それが世の中広しといえど１つもないから、真伝だ秘伝だ奥義だといえど、実戦では
結局使えないのでは？とか言われる
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/14(金) 22:44:30.72 ID:7kdx/7QJ0.net: >>225
闘いの
解決しがたい場面を切り取り
それが解けたら
不思議といつも
中国武術っぽい動きになります。
　
あまり格闘技の動きには
ならないんですよね･･(´・ω・)･･
　
そういう意味では
場面を切り取り答を探すのは
中国武術そのものだと思います。
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/14(金) 23:02:51.01 ID:uqlng4dS0.net: >>230
馬鹿の上に気色が悪いよお前
そうやってダラダラ無意味なことを書き込むのが趣味か
犯罪だけはやるなやド高卒
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/14(金) 23:05:12.26 ID:uqlng4dS0.net: >>232
だからといって勝ち負けだけを見てもしょうがないでしょ
内容をみないと、っていつものアンタならそういうハズだが？
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 02:21:04.48 ID:RCKvn3250.net: >>231　つまり、人殺しの動画を見たいと？　馬鹿だろお前ｗ
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 02:27:26.50 ID:JEAEVvBn0.net: なんつーか、格闘技の中でも
最強格格闘技は何かって話題に決着がつかないのは
それぞれのルールや階級が違うからであって

武術や戦場格闘術みたいな
戦場での殺傷を目的とした禁じ手ばかりの技術群が
ルールどころか目的が根底から違う格闘技の試合に出ても
何も発揮出来る訳ないっていう
当たり前が分からない馬鹿が
延々と強弱論をしゃべるのは辞めろと、
もう何年繰り返されば気が済むんだろうな？

たぶん一生分からずに死ぬまで繰り返してんじゃねーかって思うと
心底、相手にする気はないな。
壊れたBOTか？

馬鹿、キチ〇イは消えろ。これ以外には何も言えん。
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 06:47:57.54 ID:I6MnYZjK0.net: >>231
競技で他の格闘技を見ることは出来ないよ
柔道の動きでテニスしてる動画見せてくれよ
な、イメージしても無理だろ？
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 06:48:52.36 ID:I6MnYZjK0.net: つうか、本当に武壇が語れない連中しか集まって来ないのな
インチキや紛い物を見たって奴は来るけど
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 07:04:21.73 ID:I6MnYZjK0.net: フルコン空手の世界チャンピオンでキックに転身した人も居るが
ルールの違いを乗り越えるには１から修行するつもりぐらいじゃないと難しい
それもファンが考えるような妄想が理由ではなく
金の問題
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 07:11:01.88 ID:I6MnYZjK0.net: 新しく競技を始める以外
誰も他人の得意な領域に踏み込むべきではない
八極拳に関しても同じこと
相手をこちらの領分に誘い込み倒すのが妥当
何故ならこれは護身術
相手に手を掴まれたらとかそんなくだらないことを聞く奴には分からんのかもな
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 08:44:37.83 ID:z4lc7It40.net: >>238　同意。もう経験者しか書くなよ、って思うわ。
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 09:22:40.22 ID:n6AAr2rD0.net: 強弱論しかできない低脳って、アレだよな？

MMAでインチキ中拳を倒しまくってる選手が
MMAで活躍してる中拳選手には、絶対に挑戦しないと言う批判に
答えようとしないよな？

しかも本当にその選手が倒してるのは宣言通りのインチキ中拳ばかりなのに
あれはhんものだ、インチキだと言ってるのは言い訳だと、
でっち上げたインネンやケチばかり付けてるが・・・

本当の事を解ってて絡んで来てる、ただの性格歪んだ卑怯者だと思うぞ
でなければ底抜けに頭が悪いか精神に問題があって
自分の妄想が現実としか思えてないのか、そのどちらかだろ。

相手にすれば返って病状が悪化するから無視しろよ。
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 09:23:03.17 ID:dfuZVPkL0.net: 自由打ち合いで見事に八極用法、応用用法を使いこなしているジャージ中国人もいるけど
あのようになれないから議論になるのであって。
ジャージ中国人は働いているように見えないし使えるようになるのはまったくの無職で練習している人間だろう。
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 09:35:07.03 ID:zEarnee10.net: 日本で中国武術やってるのは
そもそも素質才能で劣る奴ばかり
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 11:02:32.08 ID:dBqfpDJo0.net: 古い八極映像時代は給料配給制で日本からみたらまったく仕事が遊びの時代で練習も出来ます。
別の、ジャージ馬賢達もおそらく働いてないでしょう。
親の資産で遊びながら中国武術練習して好きに生きているいる人も知っているが強くならない。
練習しても駄目なんじゃないのか。
時間があるのに最初から駄目になってしまっている。
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 11:16:02.68 ID:B0+Zn67b0.net: >>242
>MMAで活躍してる中拳選手
って誰？
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 11:27:46.65 ID:hoaW9bNm0.net: 拳法と競技格闘技が別物なら蘇老師が試合で勝とうが別物で、八極拳の実力とは
関係が無いということで良いんですかい？
　強弱論でしか語れないと言いつつ弱いと言われると発狂するのもどうかと思うがｗ
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 13:39:56.32 ID:I6MnYZjK0.net: 蘇昱彰先生の弟子マトゥーデは格闘技の素養があって
そこに猛虎硬爬山などの秘技を教え込んだ結果
ムエタイ５連覇に結びついたわけで
武術でもあり格闘技でもあると言える
ただムエタイをやってない人間に教えても成し遂げられないだろう
競技だからな
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 13:58:28.55 ID:fMBubW4s0.net: ムエタイ5連覇っても村祭りかなんかのイベントじゃ無かったっけ？
ラジャとかルンピニーでは無いよな
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 14:03:55.98 ID:I6MnYZjK0.net: ここ同じなんだよ
ムエタイで５連覇しても
映画のテコンドーカンフーのようにやってないからただムエタイが強いだけだとクレームをつける
競技なんだから見た目で違いが出るわけが無いのにね
カンフー映画のような物をボコボコにするつもりが
完全に負けまくって難癖つけるしか出来なくなってた
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 14:21:46.45 ID:hoaW9bNm0.net: 一応それらしいことを書いてたサイトを見つけた…

>ここに紹介する六大硬架は、透過勁を学ぶ前段階の套路であり、学べば即実戦に
>応用のきく、実用性の高いものである。蘇老師の愛弟子であるマトゥーデ氏が、
>ムエタイで優勝するなど、好結果を残し得たのは、この六大硬架を習得し、
>それをリング上で応用したからと言われる。

一応、史実なんでしょうけど「ムエタイで優勝」って結構たいへんな偉業なのに
あっさり書きすぎでない？ｗ　普通、こういう時は何年のどこで開かれた、なんと
いう大会で優勝し…とか詳細に書かないと。
　とにかく、試合は殺し合いじゃないから戦えないと逃げなくても、
応用すれば試合で戦えてチャンピオンになれるそうですぞ。
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 14:39:56.48 ID:hoaW9bNm0.net: >>250
>ムエタイで５連覇しても
>映画のテコンドーカンフーのようにやってないからただムエタイが強いだけだと
>クレームをつける

いやいやクレ―ムをつけるって、八極拳は競技と別物だと言ってたやんｗ
それなら負けた時に「八極拳が負けた」と言うのか？ｗ
勝った時は「八極拳が勝ったと言え！」負けた時は「八極拳は競技とは別物！」
というのはいかがなものか…。
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 16:08:17.19 ID:I6MnYZjK0.net: >>252
それは武術という物
また、八極拳という物が理解出来てないからだよ
怪しげな技を使うが武術や八極拳に非ず
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 16:46:53.25 ID:dBqfpDJo0.net: 5連勝して今後の出場を断られたということだったが、どの地域のムエタイ団体か記載するべきだった。
空手剣道でいう市民大会レベルのムエタイだったら快挙にはならない。
知らんけど、日本人が会えばマトゥーデ師兄先輩、ヘラヘラニヤニヤして頭下げるだろう。
中国武術練習しているのはそのくらいの精神力実力しかないしね。
極真のようにぶっ倒してやるという精神がない。
昔の増田、八巻の試合休憩時間見てみな。
凄い殺気であんなの中国武術には一人もいない。
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 16:52:55.15 ID:I6MnYZjK0.net: ボクシングと空手の決定的な違いが分かった！【中達也と村田諒太】Boxing and Karate, Decisive difference ,Tatsuya Naka and Ryota Murata
YouTube で見る https://youtu.be/zSq3rl1RgrQ
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 16:54:53.43 ID:I6MnYZjK0.net: 第一回こっちだ

【空手とボクシング】中達也と村田諒太の対談と技術交流が実現！ Karate ( Tatsuya Naka) meets Boxing (Ryota Murata) Various Subtitles
YouTube で見る https://youtu.be/haP6z4zTqQg
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 17:03:18.55 ID:fCaevw/S0.net: 凄い殺気は格下にしか通用しない。
凄い殺気は中国武術でも日本の古武道でも究極的には否定される。

60歳にもなって凄い殺気をもてはやすのはお前がバカでゴミでクズでカスでクソで
真っ当に中国武術を理解しようとしたことがない低脳だから。

今をときめく朝倉未来は
落ち着くこと冷静でいることそれ自体にアドバンテージがあるんだと
若くして理解している風なのがすごい
爪の垢をもらって煎じて飲んだらエビ老師でも今より賢くなれるかもな
いや本当に
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 17:41:31.40 ID:dfuZVPkL0.net: やっぱり素人のような考えだ。
剣道でも竹刀五本分くらいの竹刀振ったり振り棒振ります。
値段が高い鍛練道具です。
持ったこともないのが言ってもしょうがない。
いやあ、相手が病院行って頭の骨少しずれたって言われて参ったなんて会話がされている。
稽古をしている人と世間の認識とは違うの。
中国武術でもこうやって足の甲を踏めば逃げられないという実戦の教えを受けて僕は感激しましたという名が知られたのがいたりだ。
そういう後の技巧を金儲けで習って喜ばされて。
剣道でいえば打つのはポンという音が出るのが良いという結果を最初から求めているようなもの。
誰が最初に中国武術で後の結果を求めろと言ったのか。
それだから通用しないのですよ。
マトゥーデ何するものぞという練習も日本に住んでいて積めるのかどうか。
最初から日本人は考えがおかしいのだから続けるのか考えたら。
剣で殺気を消してすれ違いざまに切るなどは長く稽古を積んだ後のことです。
本でも読んでいるのではないのかい。
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 17:47:19.64 ID:hoaW9bNm0.net: 日本語でお願いします。
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 18:05:01.30 ID:I6MnYZjK0.net: 【空手家がテコンドーに挑戦】全日本７連覇の蹴りがヤバすぎてフルボッコ
https://youtu.be/50WuBHsO-eU
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 18:12:45.50 ID:WwUVFmwf0.net: 殺気ダダ漏れは非効率だわな
テンション上がるのは打つ瞬間だけで良い
てか勁はサイクルだから意識運用もその中に組み込まれてるのに何言うてるのかな？
シウバみたいに興奮剤打って暴れまくるのとは違うだろ？
タンキーかよ？w
262 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 18:24:47.43 ID:fCaevw/S0.net: 殺気を消すのは初歩のことであり中間のことであり最後のこと。
いつかたどり着く最後のことと思ってる耄碌おじいちゃんが
最後にたどり着く可能性はゼロ。純粋にゼロ。本をいくら読んでも書いてないだろう？

勝敗にしか関心がないなら必須ではないが
道理に適うことを求めるなら必須でなくてはならない。

凄い殺気をもてはやす耄碌おじいちゃんは理解しなくてよろしい。
長文書いたって賢いことにはならないよ。
健康のためにもちょっとは運動したらどう？もう痴呆を発症するお年頃でしょう。
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 18:47:35.95 ID:fCaevw/S0.net: >本をいくら読んでも書いてないだろう？

耄碌おじいちゃんエビ老師が認識しないだけで書いてある書物はたくさんあるかもな。
道理より先人より自分の取るに足らないくだらない考えを唯一神のごとく何より尊ぶ
苦練がさっぱり足りない耄碌おじいちゃんエビ老師に認識できないだけでな
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 19:43:02.27 ID:I6MnYZjK0.net: 競技の僅かなルール違いでも全く通用しなくなる
こんな事は何らかの競技経験者ならみんな知ってること
ここの人達はそれを度外視して
戦わせようとし強弱を語ろうとしている
これはどう考えても競技を知らない素人発想
つまりショービジネスで作られた動画を見ただけの人達
だから言葉が心に響かずウザいだけ
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 19:50:32.96 ID:I6MnYZjK0.net: 一つの競技選手は他の競技の奴が挑戦してきても絶対に負けない自信がある
それぐらいルール差は大きい
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 20:07:21.82 ID:I6MnYZjK0.net: つまり自分の競技に誘い込んで異種格闘技戦を装い勝つなんて
そんなもん当たり前過ぎて
観てる奴が無経験ばかりで騙されてんのよ
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 20:43:06.46 ID:CFTBPZzz0.net: >>234
あくまで中国武術で闘おうとするのが大事で
それさえ貫けば
仰る通り
私も勝ち負けは二の次だと思います。
　
自分のやってきた事を究めたほうが
深い技や現象に
会えるってのもある･･(´・ω・)･･
　
格闘技に対応するには格闘技を
って考えも
間違っちゃいないでしょう。
　
でもそれをすると
天の恵みかと思う技には会えなくなります。
　
>>257
フェルマーの大定理さながらに
これまで全てのチャレンジャーを寄せ付けず
ある者は発狂し
またある者は呪いの言葉を吐く
>>95。
　
朝倉選手の月商一億の頭脳なら
解けるんですかね？
　
興味があります ( ' ∀ ' )
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 20:58:19.60 ID:MFy/F5HZ0.net: >>242
MMAで活躍してる中拳選手ってだれよ？

もしかしてまた何時ものように嘘付いたの？
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 01:12:39.09 ID:neYR6krL0.net: 自分の知らない事は全部嘘
証拠を突きつけられても全部嘘
そんなクズだから無視されるだけなのだな
ゴミとしては最高にハッピーなのだろう
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 07:39:00.91 ID:l5+7hv2I0.net: >>267
おまえがやりたいのは山編拳だから
山田に習うと良いと思うよ

＞中国武術で闘おうとするのが大事で
ハァ？
おまえ空手家や柔道家に空手で闘おうとするのが～柔道で闘おうとするのが～って言うのか
空手家は空手しか出来ん
柔道家は柔道しか出来ん
まるで他にやり方があるような妄想家だな
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 07:46:44.56 ID:l5+7hv2I0.net: みんな自分の専門以外出来ねえんだよ
他が出来ないから専門分野が使えるんだよ
まるで自分の専門分野が他にあってつまみ食い武術やってるような言い方
発想がおかしい
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 08:44:10.83 ID:FlijxYe80.net: まだいたのか、教えてと人の親切にすがりながら嘘つきと繰り返す卑怯者
コイツに構ったら病気が悪化してスレを荒らしまくるだけだから、誰も何も教えるなよ
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 10:11:39.15 ID:OqHpvxao0.net: 八極を練習してもお寺の梵鐘音にはならずに良くてキリスト教教会の小さい鐘の音。
体が小さいメガネ八極オタクは仏壇のお鈴音になるだけ。
じいさんばあさんが鳴らすちーんていうあの音。
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 10:20:29.73 ID:kHqQi/oA0.net: まあ実戦をしたことがない者が実戦を語るなという
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 12:08:48.67 ID:yFmH3uzJ0.net: >>270
>>271
とりあえず
柔道はかなり幅広く対応出来るようです。
　
柔道inストリートファイト
https://youtu.be/H4E_662dxOY
　
柔道vsMMA
https://youtu.be/vuDSrYoj3go
　
柔道vsMMA
https://youtu.be/KWZI5zI2Vsc?t=4
この柔道選手のレベルは
失礼ながら高くないにも係らず
MMAの選手を圧倒してます。
　
柔道in店内ファイト
https://youtu.be/2YY6oqLhefo?t=31
　
柔道vs拳銃
https://youtu.be/89kqYNRdeLU?t=10
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 12:16:59.98 ID:yFmH3uzJ0.net: 連投すみません <(_　_)>
　
これなんか見事ですね。
https://youtu.be/UINdQ3Os7oM?t=118
咄嗟に駆け寄り一本背負
人質を救出。
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 12:53:36.40 ID:l5+7hv2I0.net: 競技の経験無い奴は異種格闘技戦の妄想を繰り返す
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 12:55:34.41 ID:l5+7hv2I0.net: 現在大工しかしてない奴を漁師と言われて
漁師もDIY出来るじゃんと信じちゃうタイプｗ
279 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 13:20:39.23 ID:v/ELRKoT0.net: >>277
八極拳で実戦未経験者は総合格闘家相手でもルールのない実戦なら軽く倒せる
という妄想を繰り返す…の間違いでは？
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 16:16:18.89 ID:j+w4UrVs0.net: 柔道は豊富に稽古可能な環境が出来てますから。
大学４年までと柔道で警察、企業に入っても環境はあります。
中国武術は練習出来る専門制度がなくて民間で集まって練習するだけです。
公園をしめだされるときもある、建物の中は時間が決められて時間来たら出ないといけない環境しかない。
最初から休憩はさんで長く練習することが出来ない環境になっています。
いつまでも妙な連中がいれば公園の利用者に邪魔になります。
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 16:26:43.03 ID:l5+7hv2I0.net: 実戦経験もない、競技経験もないと異種格闘技の妄想を繰り返す
何が楽しいのかよくわからん

実際の戦いは瞬発的、突発的な物
よく言われることだが
考えてやってる間は使えるようにならないってね
普段最もやって何も考えずに出る物以外は使い物にならんのよ
だから「手を持たれて云々」で騙される奴がバカバカしいと言う
そんなものは突発的には出ない
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 16:38:18.91 ID:l5+7hv2I0.net: 小八極も始めは筋骨を鍛えることに集中する
大八極、劈掛掌などいろいろやった後
次に勁を出す練習に変わり
そして突発的に出す精神の練習に至る
小八極は単純と言われるけど身に付けるは難しい
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 17:22:53.52 ID:l5+7hv2I0.net: 彭武熾先生欧州弟子の成果発表会
https://youtu.be/KI5kO5b2qqk
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 18:33:03.08 ID:v/ELRKoT0.net: >>282
それ全部習っていっぱしの八極拳士として戦えるようになるのに
何年ぐらいかかんのよ。
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 18:34:01.58 ID:CaFchbAv0.net: >>269
>>272
やっぱりまた嘘付いてたのか

君ってこのスレに1日中張り付いて嘘付いていないと死んじゃう病気なの？ｗ

でMMAで活躍してる中拳選手ってだれよ

あと色々あるけどとりあえず
古代から中拳でアイシングしてた証拠だしてねｗ
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 19:06:47.05 ID:l5+7hv2I0.net: >>284
そんなもん心配する必要はない
出来る出来ないは八極拳のせいじゃない
自分の問題
空手だろうと柔道だろうとそんな簡単に出来るようにならないし
やることは一杯ある
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 19:09:09.51 ID:n2mtDc3L0.net: >>278
試合中の二度の投げ
これ柔道の払腰( はらいごし )
腰車( こしぐるま )ですよ。
https://youtu.be/KWZI5zI2Vsc?t=4
　
MMAの前技( まえわざ )は
脇を差すか
遠くの腕を抱えるか
ですけど
首を抱えただけで行くのは
MMAに染まってない
純粋な柔道式になります。
　
>>281
とりあえず
　
「手を持たれて」じゃなく
「手を持って」
　
ですね。(→>>95)
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 19:59:43.79 ID:v/ELRKoT0.net: >>286
いや少なくとも空手なら数年でいっぱしに戦える
それに対して中国拳法は戦えるまでに時間がかかりすぎると言われるからな
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 20:12:12.65 ID:l5+7hv2I0.net: 猛虎硬爬山が虎が激しく山登りするまでは確かにそういう言葉の意味だけど
どこに掻きむしる言葉が入ってるのか
本当の意味での猛虎硬爬山を知ってれば
どこの八極拳の物だろうが疑問を挟む余地は無いけどな
少なくともこの動画で各派を演じてたのは
全て猛虎硬爬山ではないと言える
自分の所の馬氏も含めてね
https://youtu.be/f5MoHPzNlpw
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 20:42:49.77 ID:l5+7hv2I0.net: >>288
なんで空手家が一生突きの研究するのか考えないといけないよ
それに頑張ったとしてもそんなすぐに出来るようになる奴は見たことがない
下手なりに何とかしようと努力してる人も居るし
のほほんと教授を受ける人も居るし
人それぞれ
どこかで思い込みが働いてるんじゃないか？
大内八極拳のシークレットサービスは３ヶ月で八極拳習得して現場へ行くんだよ
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 20:52:14.20 ID:l5+7hv2I0.net: 戦うだけなら八極拳教わる前から戦ってたけど
それと上手くなるのとは別だろ？
思い込みを排するには自分がやるのが一番だけど
そうはいかんのかね
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 21:03:48.29 ID:747o3pb50.net: 武壇の猛虎硬爬山が最後顔をかきむしる動作ってそうゆうのもあるの？
オレはその形習った事無いなあ
293 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 21:43:46.01 ID:v/ELRKoT0.net: 3ヶ月で習得って逆にしょぼすぎんかｗ
とにかく反対の意見を言いたくて仕方ないようだな
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 22:01:15.07 ID:3qTANbMx0.net: >>275
いい動画ですね

柔道って喧嘩に滅茶苦茶使えることがよく分かります
MMAはジャケットが無いので柔道の活躍はちょっとキツイとおもいます

中国拳法のこういう動画って見たと無いですね
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 22:34:07.31 ID:l5+7hv2I0.net: >>292
よく考えてみて
馬氏の奴は動画で武壇の猛虎硬爬山は肘で終わるって言ってたけど
実際の六大開猛虎硬爬山は左右横打で終わるよね
用は横打の変化に過ぎないけど
正直それが先だ後だなんて瑣末な話でどうでも良いこと
296 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 22:49:47.38 ID:747o3pb50.net: >>295
なるほど　
まあ虎が獲物を狩る時の猫パンチ連打するような勢いで
コンビネーションを打つって事なら理解できます
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/16(日) 23:09:07.06 ID:l5+7hv2I0.net: 猛虎硬爬山，根本不是那回事！
https://youtu.be/_b20FAv0dt4

こうすると横打だって分かるよね
ここにこだわる必要は無いんだけども
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/17(月) 00:16:24.80 ID:RqzMyYwZ0.net: >>297
確かに体の縦軸使っての横回転で効果あれば
何でも良いって事ですね
後半の肘を顎につけてのガード固めながら
膝蹴りで入って劈で攻撃やガード崩しの戦法も
面白いですね。
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/17(月) 07:28:31.48 ID:MFVsBoEB0.net: 横打は段々縦に変化していくんだよ
劈山掌のように
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/18(火) 07:25:19.97 ID:Uf1kyPpM0.net: 結局はどのようにも使える万能性が大切になるんで
「この技はこうだから間違って伝わってる」とか
「手を掴まれたら～」なんて奴は
実際は何も分かってないんだよ
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/18(火) 08:13:29.29 ID:rD4YBtIc0.net: その割にはだれから習ったとかだれの系譜とかめちゃくちゃ重要視してるじゃんｗ
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/18(火) 10:57:14.70 ID:Uf1kyPpM0.net: インチキは嘘をつくからな
ここで読んだ情報をさも高名な師匠から習ったように偽るかもしれん
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/18(火) 18:06:21.29 ID:OjmRQ/TY0.net: >>301
だって実際は弱いから系譜でしかマウントとれないからね
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/18(火) 21:40:01.95 ID:H2YtGq4U0.net: 松田先生の本って今読むと内容スカスカで偏見が入っていてゴミみたいだな
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/18(火) 21:40:13.45 ID:YboD6+hZ0.net: >>294
中国武術の実戦性は
残念ながら失われたと思います。
　
ただ
そういう意味での辛い時代を生きる
今の人たちが
表演を正確に継いでけば
後世の誰か才気ある人が
そこから実戦のヒントを得るかも知れません。
　
(私事を述べると
　実戦の突破口を得たのは
　場面を切り取っての研究でしたが)
　
表演に実戦のヒントは
無い可能性もありますが
もしかしてあるかも知れないんで
もしあったら
表演が残ってないと
そこから得る事が出来ません。
　
だから
表演を残す作業も
それはそれで尊いと思います。
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/19(水) 03:58:25.76 ID:7/2T5KW/0.net: >>304
70～80年代ではまだしょうがないよ
松田さんが発表した本が謎だった中国武術の基礎学問としての指標になったから
後に多くの修行者が生まれて日本中国武術が根付いたわけだし
弊害もあったけどその功績は讃えるべきだよ

後本人も著書の中で『自分の武術研究はまだ中途半端で
正しい伝承を受けた人がそれを発表して正してくれることを期待する』
って意味の事も書いてた（なんの本か忘れた）
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/19(水) 04:07:26.26 ID:n2/wtRKx0.net: >>305　文化革命以降の中拳の実情が、当にあんたが書いたそのまんまなんだけどな
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/19(水) 08:29:28.37 ID:P7DgxbZi0.net: >>304
最後の４冊は価値あると思うよ
・拳遊記
・続拳遊記
・発勁と基本拳
・絶招と実戦用法
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/19(水) 08:30:20.93 ID:P7DgxbZi0.net: 元K1世界王者の魔裟斗さんとスパーリング
https://youtu.be/h1vOZxQZPb0
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/19(水) 08:35:21.42 ID:P7DgxbZi0.net: 金立言教官手法示範（大內八極，2013年7月21日）
https://youtu.be/rjtdKKR3gRI

大八極の転身下式の一部の用法
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/19(水) 08:46:02.49 ID:P7DgxbZi0.net: 昔はYouTubeにあった蹴りの動画とか無くなっちゃってるからなぁ
ウチの端末内にあるだけだわ
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/19(水) 08:59:33.65 ID:P7DgxbZi0.net: 拳を負傷！手負いの時はどう戦う？武術家石井東吾の場合
https://youtu.be/E8BzGu55Pqw

こういう時は八極拳あれば楽やのにな
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/19(水) 17:34:07.87 ID:P7DgxbZi0.net: 魔裟斗の動画は関係ないと思いがちだけども
膝蹴りとかは小八極の斜行単鞭から回身撩陰手の用法の一つだったりする
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/20(木) 10:18:40.98 ID:7L1Xt2Cb0.net: 表に出さない事柄はいろいろあんのよ
知ってたら口や文字だけなら誰でも言えるからな
特にこの世界は変な奴が八極拳の本を書いてたりするしな
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/20(木) 10:35:00.53 ID:7L1Xt2Cb0.net: https://i.imgur.com/58k3CjS.jpg
https://i.imgur.com/JVrjxmu.jpg

これみんな思ってるんだよね
手を持ってどうこうって所詮はトリック有りの手品であり
パフォーマンスだしね
武術とはかけ離れてる
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/20(木) 20:32:43.83 ID:jtE/ErI50.net: >>304
中国武術だけじゃなくて日本武術についてもかなり大げさなことを書いてたな
蹴り技で鎧ごと破壊する諸賞流とか大東流合気柔術などで今もその影響が残ってる
ブルース・リーなら映像の中のフィクションだし可愛いもんだが中国武術に
神秘的なイメージや過剰な評価を加えたのは全く余計なことだった
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/20(木) 21:27:16.74 ID:sDAIaXpA0.net: 手をもってどうこうはちゃんと歩みの武道に通じている
お前の八極拳で言う三盤合一がお話にならないレベルでカスだから
トリックだとしか説明できない
真面目に鍛えろ
318 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/20(木) 21:54:44.98 ID:PIsQhUrZ0.net: 科学的に証明されていない気がどうこう言ってる時点で神秘的は神秘的
別にそれが悪いとは思わんけど
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/20(木) 22:15:22.74 ID:sDAIaXpA0.net: 脳内で一生あれを悪いと思わなかったりこれを悪いと思ったりしてれば？
そういうバカな他人の面倒を見てるほど人生って時間ないよね
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/20(木) 22:21:39.65 ID:PIsQhUrZ0.net: 時間ないならこんなとこで遊んでんなよｗ
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/21(金) 09:41:52.68 ID:Oh/M2Cq90.net: デモパフォーマンスの悪さは一生分からないんだろうな
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/21(金) 09:58:30.74 ID:Oh/M2Cq90.net: [2016-07-20] 香港書展2016：八極架[青少年]
https://youtu.be/AR0pAq6B2gA

この八極架は香港か
ということは
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/21(金) 18:39:22.95 ID:Oh/M2Cq90.net: [2016-07-20] 香港書展2016：八極連環 [盧韋斯]
https://youtu.be/FB3nu5fYpJ0

これは本当に打とうとせず置きに行ってるんだよなぁ
套路であっても本当に打とうしないとダメ
置くって表現で伝わるか分からないけど、
形を取ってるだけ
こういう人は結構多い
「私は知ってます」的な変化を入れてるけど
ちゃんと打てて無かったら白々しくなる
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/21(金) 22:39:21.83 ID:8Mj3ImQx0.net: >>310
へえ
中国武術でも
胸ぐら掴まれての対処法
やるんですね。
　
････腕を載せて下に潰すのは
このやり方じゃ無理だと思います。
　
柔道では
脇固( わきがため )という技を狙いますが
これは敵が素人の場合に限り
しかも体勢を崩すまでが限度です。
https://www.youtube.com/watch?v=H4E_662dxOY
　
腕だけで下に潰す(しりもちをつかす)のは
至難の業でしょう。
　
難易度で云えば次のようになってます。
　
A：　胸ぐらを掴まれて腕だけで下に潰す
B：　タックルやマウントポジションの対処法
C：　手首だけを握って倒す方法
　　　　　：
　　　　　：
Z：　石井プレス
　
>>315
多分上記難易度の下位であり
且つ原理が本人の弁とちがうのを
その子供騙しを以て
「トリック」と云うんじゃないでしょうか。
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/22(土) 00:13:18.63 ID:F886OiTg0.net: >>324
金立言教官を誰か知ってて言ってるの？
台湾総統蔣経国のボディーガードだぞ
相手を下に潰すのが目的だと錯覚するのがおまえとの違いだよ
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/22(土) 00:21:55.13 ID:F886OiTg0.net: つうかホント見ても分からない奴がよく意見言えるもんだな

相手に胸ぐらを掴む前に対処すべきなのを前提として
万が一掴まれた場合、右手で相手の手をロックし
肘を使い、套路通りに回転させると相手の体勢が崩れ
そこにすかさず肘や拳を叩き込み相手を倒す
大八極　転身下式の用法の一つだと言ってるのに
用法の意味も分かってないんだよな
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/22(土) 00:24:58.48 ID:F886OiTg0.net: ちなみに>>168の中で出てきた劉雲樵大師の指輪は金立言教官が持っている
328 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/22(土) 11:48:25.75 ID:ebe41kiN0.net: >>326
手や腕を載せ
敵を内側に崩すのは可能です。
　
しかし金先生のように
外側に崩すのは可能なのでしょうか？
　
識る限り
既存の方法じゃ不可能です。
　
もし崩す事に成功すれば
それは抵抗が根こそぎ持ってかれる出力を
意味するので
敵は立ってられず転倒します。
　
なので外側に崩す事に限って云えば
崩す＝潰すなのです。
329 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/22(土) 12:03:15.10 ID:cvLzO1dy0.net: >>328
八極拳知ってれば何もおかしいことはない
手だけでやってるわけじゃない
やられたら一目瞭然
とても耐えられるもんじゃないし
これ以外に精神状態とタイミングがあるから
確実に引き倒される
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/22(土) 15:09:17.20 ID:/IR/guC60.net: 武壇は知らんけど、こういう技は背骨使った胸と腰でやる
というか武術の打つための呼吸法とかをそのまま当てはめてるから打つのも逆取るのも違ったことやってるように見えて同じサイクルでやってる
だから手がどうのこうの、こういうシュチエーションではどうのこうのというのなんて身体の使い方の切り替えはあまりしてないと思うよ、面倒いし無駄だから
外だろうが内だろうがあまり関係ない
こういう技で練度の低い人間が効かせられないのは体重かけようとする割に腰が引けてたり、胸が抜けてたりするのはよく見る
胸と腰をロックするようにして使う場合はうまくつながればその瞬間やられる方は「これはアカンやられる」と分かるしやる方も「これ絶対イケるわ」と確信できる
ロックさせずに支点消して流動的に使うときは相手はいきなり足元に穴が開いたように踏ん張りを失って落ちる
むしろこういう技の練習で大事なのは相手を固定する関係性が打撃での距離を置いての関係性とある意味同じだと気付く事
例えば相手の中心部を打つ際に、空間を中心めがけて直接拳を飛ばすのを一般的な考え方として、中国武術ではわざわざ相手の腕や体に触れながら伝って行くことで当たりやすくすることをする
密着したところから相手を固定無力化するシステムと、相手に触れながら接近密着していくのと、離れたところから空間を相手に向かって拳脚が飛んで行くことの共通性を探す、または見出すところに古伝武術の核心があると思うけどね
少し前に出た千招より一招云々じゃないけど、パターンを広げたらそこからその裏にある共通項を見出し、単純化してただ粛々と歩を進めて打つべしを目指すのが武術の面白さだと思うよ
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/22(土) 15:59:12.20 ID:F886OiTg0.net: 套路やる上での用法説明だよ
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/22(土) 22:38:39.49 ID:ebe41kiN0.net: >>329
仰る内容に
納得は半々です。
　
八極拳の頂点中の頂点
たとえば金先生お一人のみ
その練られた内功のパワーみたいなのにより
奇跡を成す―――
　
そういう論理なら
解からないでもないです。
　
しかし
八極拳なら当たり前と云われてしまうと
それはどうかと思うのです。
　
胸ぐらを掴まれ「外側に」崩せるのは
つまり何を意味するかと云うと
柔道で無双出来ちゃうんですよ。
　
それはえらい事ですから。
　
>>330
うおお Σ(・ω・｀)
　
共通解は
仰る通りですね。
　
遠距離を詰めるのと近接闘法は
私の理解では同じ。
　
対刃物によく表れると思います。
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/22(土) 23:35:46.67 ID:W2sJVmKZ0.net: >>330
> 中国武術ではわざわざ相手の腕や体に触れながら伝って行くことで当たりやすくすることをする
そうなんだよな
これ習った時は凄いっておもうけど
格闘技経験者は分かると思うけどは格闘技はやるとしてもせいぜいパリーぐらいであとは一気に懐はいるから
この技術練習した人は逆にワンテンポ遅れちゃうんだよ
334 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/23(日) 00:08:44.24 ID:RkX5cosw0.net: まあ手の上をスライドさせながら打つってこれ対武器相手だから相手の武器の動き
を封じるのに必須なわけで素手の競技なら全然必要ないわな
それに実際は手を伝わってる言うても身体ごと入ったり　相手の膝を同時に制しながらだったりで
それだけ単体で使うってわけでもないしそれだと使えない
335 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/23(日) 08:30:45.29 ID:K0ipdp9O0.net: 当たり前のことを経験してないとずっと分かんないよ
箸が使えない外国人みたいなもんだ
実際、我々は外国人だから理解しにくい部分もある
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/23(日) 10:10:36.47 ID:X1I5C3jK0.net: >>334
山編も対武器から発展したって書いてたな
そんな事してたから倭寇にボコボコにされたんだけどな

倭寇に付いて書かれてる中国の文書で倭寇は行き成り飛び込んでくるって残ってたな
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/23(日) 12:25:41.96 ID:wAuiosYw0.net: 武器兵器同士で考えると手の延長と考えれば、点として考えるより接触点からの線、面で捉えていく場面が多いかな
剣なんかでも振りかぶって切っていくというより蛇がまとわりつくように手首をシュッと切っていくのが多いと思う
基本的に現代の打撃格闘技とは空間とか相手との関係性の捉え方が違うんだよ
何も無い空間を距離とみていかにスピードと反射で埋めるかというのと、一見何も無い空間に彼我の関係性を見出して、なるべく偶然性を排除して自分が一方的に打ち倒せるルートを構築するという違いがあると思う
自分からは近く、相手からは遠くという角度の問題や、速く動いて相手の反射速度を凌駕するより、
知覚させぬことで瞬間移動したように見せる技術等の集積によって確度を上げることに注力する考え方が中国武術の一つの潮流になったのだと思う
絶対的ルートの構築を目指すのならば、自由組手より約束対打や推手に重きを置くようになったのも頷ける
対打法もこう来たらこう受けてこう返すというパターン対処より、ここに打たせて誘導するみたいなハメ手を前提にしてる
ただこういう技術は形骸化してる、もしくは失伝しかけてるかもしれない、勿体ないけどね
338 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/23(日) 12:41:34.58 ID:K0ipdp9O0.net: >>336
山編が書くことを信じたら負けだぞ
妄想なんだから
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/23(日) 12:46:54.57 ID:K0ipdp9O0.net: 剣には剣でやるし、槍には槍でやるし
何で素手でやる必要があるんだ？

器械は手の延長ってのは
器械を使う時の要領や身体の動きで人は打てると言う意味だよ
武器使う時と拳を使う時に身体の使い方が違ったらおかしいでしょ
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/23(日) 15:32:49.94 ID:K0ipdp9O0.net: 呉連枝老師による指導
https://youtu.be/_Y9qAN26xXo
341 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/23(日) 15:48:56.78 ID:wAuiosYw0.net: 子供の動きはのびのびしてていいね！
おじさんほっこりだよ
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/23(日) 16:02:12.49 ID:wmX6Whx30.net: この子は武才があるね
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/23(日) 16:27:30.82 ID:RjCEDDOe0.net: >>337　
約束組手でそれが出来ても意味ないでしょ
自由組手で出来なきゃね

その自由組手でのやり方を失ってしまったのが
本当に失伝したって事だよ
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/23(日) 16:40:54.62 ID:ON21R2/40.net: >>337
「絶対的ルートの構築」
的確な表現だと思います。
　
対刃物の
私の見つけた答を書いてみます。
　
　
・敵が右手でナイフを構えてる
　
・物凄い迅く出られる方法(1)で距離を詰め
　左の掌底で敵の右前腕中央部を抑える
　
・右手の甲を敵の右頬にあてる
　
・発勁(2)で横転させる
　
　
安全な(確実は)方法は
これしかありませんでした。
　
(1)と(2)の方法は秘密ですけど
鍛錬とか無しでも解かれば使えます。
　
どんな迅く動ける自信があっても
顔は遠いんで
狙うは前腕の中央部一点かと。
　
やる事が決まってれば
要するに技があれば
メンタルも
もつかも知れません。
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/23(日) 17:47:44.82 ID:K0ipdp9O0.net: >>343
約束組手大事やで
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/23(日) 17:59:20.36 ID:RjCEDDOe0.net: >>345
自由組手はもっと大事やで
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/23(日) 18:02:53.52 ID:K0ipdp9O0.net: 誤解が始まったのは競技が作られたことなんだよ
競技の選手に取っての実戦は大会での試合
それを武術に持ってくるのは間違い
自由組手とは競技の概念なんだよ
これはナイフ持つと分かりやすい
ナイフで戦うならお腹に深く刺さないと行けないでしょ？
自由組手だとか言って切れないナイフで斬り合って避けあって競技っぽいことしても何の効果もない
それなら約束で本当に刺すつもりでやった方が実になる
八極拳などで行う対打も意識違うだけで全然違ってくる
本気で当てに行く対打は表演のようには上手く行かない
だから始めは当てないようにするが
呉連枝先生も言っているように
本当に打ち倒す気迫で行うのが大切だってな
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/23(日) 18:05:44.84 ID:GGEcv+Gq0.net: ナイフは深く刺す必要ない
349 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/23(日) 18:06:10.30 ID:K0ipdp9O0.net: まあそれ以前に対打はなかなか上手く出来ないけどな
相手が居るから思うように動くとは限らないから
初歩はかなり苦戦すると思う
350 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/23(日) 18:07:47.11 ID:K0ipdp9O0.net: >>348
ナイフは必ず柄に手を添えて
有無を言わさず一気に身体ごとぶち当たる
深く刺さって相手は死ぬ
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/23(日) 19:21:59.79 ID:ON21R2/40.net: 自由組手と分解組手は
一長一短だと思います。
　
分解組手の好くないのは
本気にならない(なりにくい)傾向でしょうね。
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/23(日) 19:43:27.94 ID:K0ipdp9O0.net: いやぁ、一体何をしたいのか自分で分かってない人が多いんよ
ただ漠然と自由組手すれば実戦ぽいと思ってるだけで
実際のところ相手の腕掴んだらそのまま折りたいのか極めたいのか
極めたとして相手が全く屈服せず敵意を剥き出しのままならどうするのか
そこのところをおざなりにして練習（してるのか？）
世の中にあるあらゆる種類の技術身につける時に
自由組手もクソ無いのは気が付きそうなもんだけど
やっぱ洗脳なんだろうなぁ
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/23(日) 20:07:26.28 ID:wAuiosYw0.net: >>343
俺は約束組手をどう使うかというより、約束組手で抽出したものを使うと理解している
ただいろんな考え方があっていいと思うよ
多様性こそが進化を促す

>>344
俺の習ったものはもっと包括的なものだけどいろいろ研究してみることはいいことだと思う

ナイフ術や体術に関しては、スカウト技術について書かれた本を読んで非常に感心したことがある
元はアメリカ先住民のハンティング技術から来ているがスピリチュアル要素も入っている
空間瞑想とかすごくいいよなあと思うよ
明鏡止水の境地について初めて納得するものがあった
354 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/23(日) 22:21:54.89 ID:K0ipdp9O0.net: ナイフ攻撃は出血を狙って使う物で
アドレナリンが効いてても自分の血を見ると恐怖を感じて冷静になるんだと
そういう場合の目的だとバタフライナイフは血で滑るから使わないとな
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/24(月) 11:33:49.97 ID:dCkQOjrd0.net: >>352
＞ただ漠然と自由組手すれば実戦ぽいと思ってるだけで

ただ漫然と殴り合うって事は普通ないだろ

＞実際のところ相手の腕掴んだらそのまま折りたいのか極めたいのか
＞極めたとして相手が全く屈服せず敵意を剥き出しのままならどうするのか
＞そこのところをおざなりにして練習（してるのか？）

そこをおざなりにする自由組手なんてありえないが
一体何を勘違いしてるんだ？
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/24(月) 11:35:09.73 ID:dCkQOjrd0.net: >>353
＞ナイフ術や体術に関しては、スカウト技術について書かれた本を読んで非常に感心したことがある
＞元はアメリカ先住民のハンティング技術から来ているがスピリチュアル要素も入っている
＞空間瞑想とかすごくいいよなあと思うよ
＞明鏡止水の境地について初めて納得するものがあった

なんて云う本だ？　タイトルや著者の名を頼む
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/24(月) 12:47:18.11 ID:9LCcmCzo0.net: オープンフィンガーグローブ、ヘッドギア、胴防具、レッグガードで誰が何の流派をやっても同じ事をやるだけ。
それが限界。
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/24(月) 14:52:33.25 ID:WAi5x+ME0.net: 防具も問題があって
日本拳法は厚い胴などを着けてダメージ少ないから
無下に攻撃受けて前に出てしまう
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/24(月) 17:06:01.67 ID:9LCcmCzo0.net: 剣道で面を頭振ってよけて肩に当たりながら打ち返すみたいなものになる。
スーパーセーフも胴体に当てて踏み込んでいける。
人間は弱いもので、人より有利になりたいから完璧に実際に即した練習は模索研究を重ねても出来ないと思われる。
360 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/24(月) 17:33:16.64 ID:WAi5x+ME0.net: フルコンタクト空手は受けてるように見えて
テクニックでダメージを減らしてるんだよね
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/24(月) 18:02:44.87 ID:WAi5x+ME0.net: やっぱり目的に合わせた練習をすべき
何でもかんでも自由組手言えば良いわけじゃないわ
総合格闘技ならスパークリングを中心にすると良いと思うが
街中での戦闘なら別の練習が必要になる
かと言ってインチキ武術家がやってるような
変な環境を用意してスパークリングみたいなのはやっぱり間違ってる
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/24(月) 18:39:31.05 ID:IcvbtY8p0.net: スパークリングと言えば
自販機限定のオレンジ果汁100％炭酸ジュース気になるよな
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/24(月) 18:46:43.17 ID:WAi5x+ME0.net: 最近変な変換になるなぁ
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/24(月) 18:51:50.88 ID:IcvbtY8p0.net: 架空討議の人ってライトスパークルとかマススパークルとか練習してるんだね
ずっとライトスパーとかマススパーだと思ってた

勉強になるなこのスレ
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/24(月) 18:53:01.36 ID:IcvbtY8p0.net: 架空討議で草
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/24(月) 19:06:50.10 ID:IcvbtY8p0.net: いやー君の名は。また映画館で観たいなー

滝くんの記憶が消えていくところでねー鉄板で泣いてしまうのよ
そんで三葉ちゃんが転んで倒れてるところで滝くんが書いた掌の文字を見て
滝くんのこと全部忘れてしまったけれど覚えているところでも鉄板で泣いてしもうてね
背景で流れてるスパークルって曲の効果もあるのかも知らんけどね
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/24(月) 19:43:06.68 ID:IwJtMnJB0.net: 兵器を持っていたなら鎧も必要だが
中国武術の自由組手に防具の発想はあまりない

何言ってんだお前ら？
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/24(月) 19:46:54.00 ID:LjLoMJyf0.net: >八極拳が強さを発揮できるルールでやるなら喧嘩じゃなっくて殺し合いの場になる。
ｗｗｗｗ
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/24(月) 19:53:13.35 ID:7rqhrblJ0.net: 正論だろ
殺し合いもしたことない奴らが八極拳を語るな
370 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/24(月) 20:15:25.37 ID:T49L56FR0.net: 八極拳やってるやつは殺し合いしてるのかよｗ
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/24(月) 20:23:39.79 ID:MxCSnBd00.net: >>356
二見龍
４０連隊の見えない戦士たち

Kindle版だよ
あとは関係書籍がいくつか出てるから興味があるなら見てみるといい
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/24(月) 20:27:48.82 ID:MxCSnBd00.net: 殺し合いとか寒いこと言ってる連中も読んでみるといいよ
いつどこから始まるかわからん戦闘に対して武術愛好家のメンタリティなんて殆ど無力だと分かるから
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/25(火) 08:27:01.59 ID:qaOw8a390.net: 八極拳技擊基礎概念之「擊地捶崩捶」組合 Bajiquan Combo Concept 02
https://youtu.be/LJDj9KhnWdI

この人は理論、概念はよく知ってるけど
いざ戦うとなると格闘技に組み込むのだと誤解してるんだよな
やっぱりこの世界を曇り無き眼で見るのは難しいと感じざるを得ない
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/25(火) 10:03:53.21 ID:DZLvNU+D0.net: >>371　
有り難う。

調べて見たが、
「自衛隊最強の部隊へ－偵察・潜入・サバイバル編」 / 二見龍
で、増補、補強してるんだね。

読んでみるよ。
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/25(火) 16:37:26.97 ID:PGCDGRnP0.net: ま、昔は殺し合いの中でこそ真価を発揮できる技術だったが
そこまで会得した者も少なく
何よりそこまで経験を積んでないような連中ばかりだから、

現在の中拳練習者はどんなに良く言っても、
殺し合いの修羅場になったら、素人の割にはそこそこ何とかなるかも知れないね
ぐらいの物だろう。度胸さえあれば、あるいは吹っ切れればの話だが。

大丈夫、たいていは相手も人殺しではないから
最悪の場合、敵に殺人の経験があったとしても一人から二人まで位だろう
それも、敵に殺人の技術があって故意に殺したというケースなんてまずないだろうから

だが、普通の武道であれば、そんな状況に巻き込まれない様に気をつけるのも
また武道の心得である。。。となるわ
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/25(火) 16:37:43.76 ID:PGCDGRnP0.net: 例え、殺人技術ばかり追いかけてる武術修行者であっても
軍隊経験よりは薄く弱い修行内容、程度だと思うぞ

そして、なんだかんだ言って自由組手さえ避けて
殴り合いの練習をしようともしない自称中拳連中なんざ、自称以外何の意味もない
ただの中拳コスプレでしかないわｗ
377 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/25(火) 18:19:31.68 ID:yiTgaL/I0.net: だよな。
その中拳コスプレ本人達と
中拳コスプレしか見えてない馬鹿な奴等とか、、、
邪魔だから黙って欲しい。
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/25(火) 18:28:48.17 ID:qaOw8a390.net: 自由組手を避けているは誤解

実戦に際して何の訓練方法も無いわけがない
他に適切な訓練方法がちゃんとあるわけ
だけどそれは秘密にしてるから
無い所でもやらないのが正しいと誤解してる
ここが分かってないんだな
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/25(火) 18:39:49.90 ID:qaOw8a390.net: これはやはり実戦をやらないと
何が効果的なのか気が付かないのかもしれない

元が実戦経験の方が豊富で先だったから
格闘技の自由組手はちょっと適切ではない不満のある訓練方法だと思ってた
武術を学んでやはり違う物だったことが分かった
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/25(火) 18:49:59.47 ID:qaOw8a390.net: もちろん組手が上手くなるには
組手に則した練習や指導を受けるのが適切だよ
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/25(火) 20:50:09.52 ID:46NZm9Nv0.net: 殺し合いに近い、実際に殺せる訓練をしている関係者ほど私たちは殺し合いしています、殺せるということは言わない。
サンボ、グレイシーなど首をしめる腕を離さないなら殺せます。
中国の武術で今は引退して指導だけをしているヒクソンには勝てません。
382 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/25(火) 21:48:28.86 ID:qaOw8a390.net: まともな思考を持ってないようだね
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/25(火) 22:40:00.75 ID:qaOw8a390.net: 起式、開門式というのは大きな意味を持っている物だが
多くの人は礼ぐらいにしか考えておらず
意味も知らずにやってる方が多い
八極拳の説明をしてる人ですら
動画観てても曖昧にしてる人が圧倒的
この動画にしても知らずにやってたが
意味を考えてみたとか

ジークンドーの礼式、その意味を真剣に考えたらすごい答えが？
https://youtu.be/ILioffAzmz4
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/26(水) 02:01:34.16 ID:FIi7FADY0.net: >>378　その訓練方法って他の例え話とか、何かに置き換えて説明できないですか？　
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/26(水) 06:10:47.31 ID:D2esyC8I0.net: >>384
より実戦に近い方法
組手をするなら組手に近い方法だし
喧嘩なら喧嘩に近い方法
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/26(水) 14:21:59.06 ID:fHfQBhRF0.net: 要するに喧嘩を想定したり、用途に分けた凶悪な自由組手って事かな？
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/26(水) 20:03:48.74 ID:CnN0iZwL0.net: >>385
実戦に近い方法って
ただ套路の反復しかしてないじゃんｗ
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/26(水) 20:35:21.76 ID:D2esyC8I0.net: >>387
まるで見てきたような言い方してるけど
目の前で見たのか？
套路の反復しかしてないとはどこのソースなんだ
知ったかぶりの言うことは訳が分からないよ
自分で分かってないからそういう軽口なんだろうけど
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/26(水) 21:32:20.95 ID:D2esyC8I0.net: 「一人稽古をどれくらいやればいいのか」と聞く学生と
「定期的に同じメニューの練習内容を、一定期間行う事」と答える先生
どっちも認識がちょっとおかしい
「短い期間では効果が出にくいと思います」という言い方や
「数ヶ月は同じ練習内容を続ける必要があると思います」
一体何を身に着けたいのかサッパリわからん
霊能力でも身に付けるのか？
390 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/26(水) 21:41:58.22 ID:D2esyC8I0.net: 武術は技術なんだから出来る出来ないの話であって
薬品の効果が出る出ないみたいな話ではない
身体鍛えるにしても出来る出来ないのレベルで鍛えないと意味無いし
出来るようになったじゃないと喜びも感じられないだろ
効果があるかもしれませんなんてつまらん練習だな
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/26(水) 21:46:01.31 ID:D2esyC8I0.net: 挑戦し模索することこそ技術だろ？
技術である針仕事やスポーツなら効果出ますっておかしいでしょ
出来る出来ないの世界なんだから
392 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/26(水) 21:48:30.41 ID:h/yhzvmS0.net: 気の訓練は一朝一夕どころか毎日やっても数年は身につかないのでは？
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/26(水) 22:21:49.67 ID:rkrCaI3Y0.net: >>385　
では、なぜ中拳は試合に出ると負けるの？　
試合用の練習できるんですよね？　なのになぜ？
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/26(水) 22:32:42.14 ID:rJWM0eQl0.net: >>392
気の感覚得るだけなら能力者に開けてもらえば早ければその場で開く
ある程度一気に開いちゃう人もいれば、微妙な感覚から始まる人もいる
なんにせよ少しでも感覚が出ればそれを頼りに、自分の門派の内功を続けていけば、自分の力のみでやるより遥かに早いと思うよ
395 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/26(水) 22:55:28.64 ID:h/yhzvmS0.net: >>394
相手に気を打ち込むのもすぐできる？
396 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/26(水) 23:47:13.35 ID:rJWM0eQl0.net: >>395
鉄砂掌との親和性はかなり高くなる
これは排打功にも言える
というか、個人的な感想だが鉄砂掌や排打功自体が自分の気自体の底上げになってるっぽい
よく内気だけでやると体痛めると言うけどある程度天地からもらって周せるからか目にも来ないし、なんとも言えない充実感とビーンとくる高い振動を感じるし、意識をかけると手や前腕が分厚くなり重さも出る
当たり前だが打法はキチンと習得しなきゃいけないけどね、特にタイミングを合わせるのははじめは難しい
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/27(木) 02:10:09.64 ID:xQcDbXG80.net: >>393
そりゃ訓練してないからに決まってるけど
あなたが言うのは動画で見ただけの話だな
もうちょっといろんな物の見方について自分を鍛えるべきだと思うよ
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/27(木) 02:16:58.04 ID:xQcDbXG80.net: 海岸でワンパンで倒される動画を見て
「日本人は何故喧嘩が弱いの？」と言うのと同じ
日本人全員が喧嘩に弱いの？
自分の見方に疑問を持たないと動画で洗脳される
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/27(木) 04:50:31.16 ID:TEj1/Kyw0.net: >>396
八卦掌の走圏で鉄砂掌やったみたいに
分厚くなったり内部からパンパンに膨らむような
充実感を得られると主張する人もいるけど
どう思います？
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/27(木) 07:59:06.32 ID:fKdN03U30.net: >>399
八卦の走圏は詳しくないのでなんとも言えないけど
走圏に内功的な意味合いが強ければ普通にあり得ると思いますよ
套路なんかでも気の増幅は明らかに感じます
内部からの充実感というのは全くその通りで、
その快感から套路の他の意味合いをすっ飛ばしてそっちを追求する人もいるんじゃないか？とも思います
エネルギーの充実や末端部の膨張は気の感覚が生まれれば割とすぐに感じるものだと思います、特に高度なことではないのでは
ただはじめに感覚を得るのはできる人間に開けてもらうのが圧倒的に早いです
それは自分の周りを見ててそう思います
ただ急激に開いてしまうともともと感受性の強い人は、刺激が鋭くなりすぎて精神疲れるみたいです
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/27(木) 09:52:46.34 ID:xQcDbXG80.net: レスの付き方を見ると霊能力を身に付けたい人が多いんだな
402 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/27(木) 11:34:13.09 ID:fKdN03U30.net: >>401
まあでも、気の訓練と霊能は全然別物だからね
霊能は普通人が触って良いものではないと思うから俺は触らない
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/27(木) 14:22:30.97 ID:TEj1/Kyw0.net: 自分も養生的に気功はやりますが心霊やオーラ可視化とかそうゆうのは
関わらないようにしてます
だいぶ前から丹田や背骨が沸騰したように熱くなる時もあるけどこれが脳に行ったらと考えると
怖くてこちらもノータッチ（相当いい指導者が近くにいたら修行が進められるのかもですが）
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/27(木) 17:20:22.94 ID:RxKCmow00.net: >>353
より包括的な方法は
あると思います。
　
････
　
う～ん ( '～')
　
でもそれって
難しくないですか････？
　
一部の
択ばれし肉体の持ち主しか
身につかない気も･･(・ω・｀)･･
　
「体が出来れば技は要らない」
　
それは究極的には
そのとおりだと私も思うんです。
　
ただ
素晴らしく高度な体作りを教える組織があって
「強くなりたい」と
そこに夢を持って入った若者が
もう二十年以上
下地作り(体作り)ばかりやってて
髪も白くなり
既に当初の目的すら忘れてるなんて話を
聞いたりもするんです。
　
可哀相じゃないですか
そういうの･･(´；ω；｀)･･
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/27(木) 18:03:52.47 ID:xQcDbXG80.net: どうも気の概念がスレの人間が言う物とは異なっていると感じる
気功は気感を感じられるし、人にも感じられるように教えることが出来る
教えればすぐ出来るようになるよ
しかし武術における気は全く別物だと言える
スレの人が言ってるのは気功だわ
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/27(木) 19:10:48.39 ID:18bTxvbC0.net: >>404
20年体作り？
何処の団体ですかそれ
武術の団体？？
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/27(木) 20:39:42.34 ID:fKdN03U30.net: >>404
かわいそうと言われても困っちゃうよねw
前にも書いたけど別にいろいろあって良いと思う
ただ、俺が理解してるものとあなたの考えているものは違うかなというだけ

>>405
確かに仰るとおり
気に関しては武術と気功と霊能とそれぞれ重なる部分はあるものの一緒と言うわけではないと思う
気功を練功に乗っけることを書いたけど個人的なやり方だから誤解が生じるかもしれない

自分が教わった武術の気に関しては正直今ここでは触れるのはどうかと考えているし、説明するのも大変だし理解もなかなか得られないと思う
昔ここで少しだけ書いたことがあるがあまり理解されなかった
ただ当時のスレ主さんはそういう話は師から聞いたことがあるとのことだったので武壇にも伝わってるものではあると思う

逆にあなたの考える武術の気はどういうものか
よかったら教えてください
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/27(木) 22:42:56.46 ID:xQcDbXG80.net: 武術における気とは物理的に動かすことと意識の気の両方なんだ
今の時代にあえて気と言う必要性があるのか疑問
誤解の方が多くなっておかしな方向へ行ってしまう人が多くなるだけだろう
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 00:55:14.86 ID:q9K1TxtZ0.net: >>495　そういう事は中拳が現実に勝ってから言うべき事では？
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 05:38:40.29 ID:v06BPe7Y0.net: 「中拳ガー　中拳ガー」

「ソースは？」

「動画で見た。動画で証明しろ」

「・・・・・・」
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 05:41:28.10 ID:v06BPe7Y0.net: 「ウチのガッコの○○くんは最強」
ぐらい狭い世界で生きてる
412 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 08:48:56.42 ID:v06BPe7Y0.net: 気の概念の誤解と動画で世界観の奴は共通してる部分がある

偉い鍼灸師の人に質問した結果
鍼灸での気も武術での気もほぼ同じ
つまり気功だけがおかしい
なのにも関わらず気功が全てだと信じてる人が居る
動画を観て動画の世界が全てだと信じてる人とどう違うんだ？
これは同じ問題を孕んでないか
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 12:10:13.61 ID:hof+uKUS0.net: 勝てない中拳が何を偉そうに勘違いしてるのやらｗ
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 13:19:49.45 ID:i65/BNQk0.net: >>412
う～ん、武術と鍼灸の気は一緒で、気功だけ違うというのはよく分からん
どういうことかな？
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 16:33:52.99 ID:v06BPe7Y0.net: >>413
おまえこそ何も出来ないのに偉そうじゃないか
自分で具体的に何が出来る？
言ってみ
416 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 16:42:12.28 ID:v06BPe7Y0.net: >>414
気の概念は気功から生まれた物ではないってことさ
アジア人が共通して持ってる概念の"気"が武術や鍼灸で扱われる気だよ
陰気な人や落ち込んでる人と接するとこちらまで影響される
そういった物を気と表現して理解しやすくしたんだよ
悪い気を貰い続けた時は太極拳などで発散しなさいってね
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 16:45:58.47 ID:v06BPe7Y0.net: また便宜上、気が充満するなどの概念を用いて身体の使い方を示すこともある
しかしそれも教える為の方便であって
気功のように物に作用するエネルギーがあるような考えは無い
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 19:09:34.03 ID:+1ki2R6g0.net: やっぱ失伝
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 19:25:13.50 ID:KoiJelrL0.net: 確かに中拳の戦闘コンセプトは
試合には向いてないんだけどな
とは言え、
ま、１度か2度くらいは
現代格闘技に
公式な場で勝利の結果を残してから
偉そうにすべきではあるんだよな

普通に殴り合いに弱い武術なんざ
意味ないのも確かだしな

あとま、中拳はそれだけ
殴り合いを鍛えてないってのも
現状、最弱の名を欲しいままにしている原因だとは思うぞ

中拳修行者は現実を見ようや
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 19:42:38.09 ID:NEUo/Yf70.net: >>419
> 現状、最弱の名を欲しいままにしている
> 中拳修行者は現実を見ようや
本当にそう思うよ

殺しあいだと強いとか言ってるのは間は現実なんてみれないだろうけどねｗ
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 19:50:25.59 ID:up+BCvoE0.net: >>407
あ
色々な方法があるのは
認めてます。
　
多分>>407さまの方法のほうが
(揶揄じゃなく)素晴らしいとも。
　
その上で
あえての
ちょっとした問題定義というだけでした。
　
一部の天才しか到達しない体を推奨すると
強くなりたいと夢を持って
武術に入った若者が
可哀相な事にならないでしょうか‥‥と。
　
たとえば>>310のお手本も
金先生だけは或いは出来ても
この若い人たちは
正直20年後も
敵をびくともさせられないと思うんですよ。
　
誰でも出来る具体的な技
勝てる悦びをくれる技を
今の指導者世代が考えて
これからの子供たち
若い人に
手渡してあげるって考えも大事かなと。
　
すみません
他の取組みへの批判じゃなかったつもりです。
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 20:09:21.30 ID:koVfpzBX0.net: だいたい普通の喧嘩くらいで凶器なんか持ち出せないしな
通常考えられるトラブルってのは圧倒的にそういう緩い諍いなんだし
想定される事情が全てが殺し合いだっていうのは余りにリアリティがなさすぎると思うんだけど

ただ、殴りあいくらいで刃物は持ち出せないけど殴り合い程度でも人は割とかんたんに死ぬからな
そういう実際のことを考えず暗器だ点穴だというところから話が始まってる中拳家は
危機管理に欠けてると言わざるを得ない
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 20:11:06.58 ID:koVfpzBX0.net: >>419さんへのレスね
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 21:12:34.39 ID:+d8oZmWw0.net: 毒を入れた筆に似せた武器を机に置いておいて敵が書の筆だと安心したときに突いて殺すという馬鹿みたいな説明がされていたりのおかしな世界です。
ほとんどガセネタでしょう。
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 22:23:37.29 ID:StjRyYq60.net: それ以前に人を殺したこともないくせに殺し合いとか軽々しく言うのは
そもそも精神がおこちゃますぎるんだよ。人殺しの業の深さがわかってない。
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 23:02:03.79 ID:koVfpzBX0.net: 実際の話、ほんとに殺してたら誰にも言わんし言えないだろうな
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 23:16:45.30 ID:i65/BNQk0.net: >>416
陰気な人や落ち込んでいる人に影響を受けるというのはまさにエネルギー的な気のことを表しているのでは？
個人個人顔や性格が違うように、出している基本的な気の質は違う
ある人は熱性の粗い感じ、ある人は清涼な気持ちの良い感じ、強弱、浸透性、
更にその人の感情の変化や念の力によっても気質は変わってくるし、病んでれば大量に持っていかれる
まだ気について習いたてだった頃、病弱な女性に気をあげたら腕が攣ったことがある
エネルギーを無意識的に奪う体質の人間もいる
この辺の話だと気功も被ってくると思う
俺の理解している武術としての気はエネルギーの循環というより意と空間に関わってくる
ある達人が動くと周りの空間ごと動いて見えるとか、ある先生が動くとともに何かが動くとかいうやつだ
俺自身、師がスッと手を出したら腕の周り1メートル位の空間の塊がボコっと動いたのを見て驚愕したことがある
同時に何人か見ててみんなアッと驚いたから錯覚ではない
「最低これだけのものが相手の中に抵抗なしに入るのだ」と説明されて呆然としたのは今でも忘れない
そのための訓練はいわゆる気功的なエネルギーワークではなかった
タントウなら気を回すのではなくて、「絶対○○するな」というごくごく単純な要求だった
単純すぎて誰もそれに気付かないし、誰にもできるが誰にでもできるわけではない

このころから単純に強くなるというより、この武術を修得し極めたいという気持ちに変わっていった
殺す殺さんとか最早どうでもいい
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 23:26:39.14 ID:koVfpzBX0.net: なんで根拠もなしにお前が殺せるやつ目線なんだ、どうでも良い以前に殺せんだろｗ
429 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 23:39:12.07 ID:7t1uDK670.net: お前ぐらいなら殺せるんじゃない？
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 23:42:14.08 ID:d/9FEiZb0.net: >>421
その20年下地の体作りっていうのがすごく気になってます
どんな事をしているのか
中国武術やりたくて入った人に下地作りって套路とか教えないでって事ですか？
それで20年も続ける人いますか？
逆に続けさせるならそれなりの何かあるのかとても気になります
何処の会かヒント下さい
関東？地方？何拳？
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 23:44:10.50 ID:i65/BNQk0.net: >>428
技術的な話ができないならアンタと話すことは無い
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 23:44:38.53 ID:koVfpzBX0.net: >>429
ほう犯罪宣言か、でるとこでるか？勘違いオタク君の分際でいい気になるなよ
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 23:49:54.94 ID:7t1uDK670.net: なんだこじらせ中年フルコンニートか
家を一歩も出ない鉄壁の防御、武術の達人でも殺すのは至難の業だな
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 23:51:29.11 ID:7t1uDK670.net: かつてフルコンで培った突進力を以てしても、
ハロワの入り口を突破できないこじらせ中年フルコンニートであった
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 23:53:54.01 ID:koVfpzBX0.net: 人殺し教唆くんはお家で震えて待ってると良いよ、あーあやっちゃったね
謝るなら今のうちです
436 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/28(金) 23:56:31.13 ID:koVfpzBX0.net: >>427
この子供じみた戯言はいったいなんでしょう？ニキビづらの高校生が書いたポエムかよｗｗ
いいとしこいたオッサンが気だとか人殺しだとか恥ずかしいったらありゃしない
これが中拳オタクの実態です
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/29(土) 12:50:15.80 ID:AmGNQ1EmU: 都市伝説と同じ

もともと内部感覚の発達によって生じる、ちょっとした知覚の異化が
やがて物語によって、世界全体、あるいは生命を支える
根源的なエネルギーという風になり
やがて現代風になると、時空を歪める、みたいな
話になって、「私は見た」「知っている」
「私はできないが、出来る人が知り合い」みたいな
あたかも真実かのような
嘘をつなぎ合わせた虚構を生む。

まあ、オカルト武道のわびさび、みたいなもん。
わんぱくなやつがいるぜ、と思うだけでいい。
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/29(土) 21:40:11.37 ID:Sae29BCQ0.net: >>427
○○
何が入んでしょう･･(´・ω・)･･
　
「息をするな」じゃ氏にますし (・∀・;)
　
文字として
「～するな」そのままじゃないとしたら
ひょっとして
「体を浮かすな」ですかね。
　
ごく最近
声が上ずるように
体が浮いたら
技が効かないの解かってきました。
　
いっけん直立
腰高に視えても体が浮かない。
　
これが大事なのがようやく (´；ω；｀)
　
>>430
套路は多分ありません。
　
体をとにかくほぐす方法が
色々指導されるそうです。
　
智慧
メンタル
運動性能なんかが
獲得出来るようです････　　千人に一人ほど。
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/29(土) 22:11:57.64 ID:2ViYb7n10.net: >>438
428ですが、套路すらないとかそれ中国武術ですか？
武術団体ではないのでは
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/29(土) 22:26:47.44 ID:Sae29BCQ0.net: >>439
中国武術じゃありません。
　
代表者の創作武術です。
　
入門者が後を絶たないのは
代表者個人の動きが凄いからです。
　
お弟子さんに
強い人は出てないそうですが
(一応
　UFCに一人送り出したみたいですけど)
強さより
もっと大事なものに取り組んでるから
いんでしょうね。
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/29(土) 23:51:53.10 ID:SlqsmxyH0.net: BS1スペシャル「真実への鉄拳～中国・伝統武術と闘う男～」
中国で、伝統武術が揺らいでいる。総合格闘技を修めた男が「武術は実戦性がない」と否定し、武術家たちに連戦連勝。だが、闘いはリングの外にも広がった。果たして決着は。
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/30(日) 00:06:31.06 ID:iTSEZP3X0.net: >>440
UFCに出た日本人の来歴とか調べましたがそんな戦い方教えず体作りだけやってる様なところないですが
代表者がすごい？かなり有名な人ですか？
まだ生きてる人ですよね？
本とか出してますか？
443 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/30(日) 00:10:13.96 ID:iTSEZP3X0.net: 後創作武術っていっても元になってる母体ありますよね
中国武術とか空手とか柔術とか
444 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/30(日) 00:36:06.61 ID:414p3cCy0.net: >>442
日本人じゃなくて
この人です。
https://youtu.be/ETWg9F0iggk?list=PL2ndf5er4Vw5UBGFRwnkqFKo1ak7KnFTA&t=163
　
リングという現代の戦場で
武術が火を噴いた瞬間を
私たちは眼に出来たようです。
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/30(日) 07:22:56.36 ID:iTSEZP3X0.net: >>444
ありがとうございます
外国の団体ですか。流石に知らないですね
446 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/30(日) 09:53:39.85 ID:AHF0sljh0.net: ジークンドー伝承の真実 https://youtu.be/uHNT1_0dJCQ

ウチが本物なんで～みたいな話をYouTubeに載せるなよ
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/30(日) 14:33:41.35 ID:Ok1g3pl50.net: >>441
その人は伝統武術出身の総合格闘技選手とは対戦しない人で有名だよね
本国でも外国でもそこを指摘されて叩かれてる
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/30(日) 14:38:01.27 ID:414p3cCy0.net: >>445
この選手は外国人ですが
代表は日本人です。
　
スパーをしない団体が
たった一試合とは云え
UFCで勝利したのは快挙でしょう。
　
しかも18秒の秒殺劇。
　
今のところ
世界中の武術の組織で
弟子が残した結果を云うなら
これが不動の一位のようです。
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/30(日) 15:05:45.53 ID:Re9BePBQ0.net: >>448
阿吽会？
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/30(日) 16:29:44.67 ID:AHF0sljh0.net: >>448
八極螳螂蘇昱彰弟子マトゥーデのムエタイ５連覇は？

つうか自分の所で表に出てない話一杯知ってるから
一位もクソも鼻で笑いそうになる
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/30(日) 16:30:41.88 ID:414p3cCy0.net: >>449
検索したら
阿吽会さまの理念も似てますね。
　
┃
┃　技術とは方法論ではなく
┃　身体の原理原則や
┃　それに符合する鍛錬によって
┃　動きが身体にしみ込むことで
┃　自発的に行われるのです
┃
　
こういうお考えは正しいと思います。
　
体を突き詰めた先にひらかれる景色は
おそらく素晴らしい。
　
それに較べれば
格闘技の勝った負けたなんて
ちっぽけな世界です。
　
････ただ
そんなちっぽけな世界を求める
子供や若者も
あくまで「個人的には」ですが
軽視したくないかも････と思ってるだけで。
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/30(日) 17:09:24.01 ID:3JpEnGPQ0.net: https://www.youtube.com/watch?v=iV_xte72aOQ
強そうに見えるけど
日本に招いた時にボクシング囓った通訳にボコボコにされちゃったんだよねｗ
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/30(日) 17:18:24.38 ID:414p3cCy0.net: >>452
まあその話自体も
事実かどうか判りませんからね････
　
ヒトは否定的な話にこそ
飛びつく生き物ですから。
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/30(日) 17:33:17.17 ID:5eOSzwf60.net: わざわざ飛びつかんでも中国武術が瞬殺される話なんていくらでも転がってるでしょ
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/30(日) 17:51:42.82 ID:AHF0sljh0.net: >>452
日本に来た記憶が無いが
誰が呼んだの？
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/30(日) 17:53:42.94 ID:AHF0sljh0.net: 嘘つきはいくらでも捏造してくるからな
この手のは勘違いで歪曲して話してる奴も一杯居るし
悪質極まりない
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/30(日) 18:20:08.97 ID:Owqp5OS90.net: >>456
八極螳螂蘇昱彰弟子マトゥーデのムエタイ５連覇とかも何も動画も記録も無いんだよな
あるのは八極螳螂が作ったページだけだしな
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/30(日) 18:32:00.43 ID:vjSFfVTR0.net: 村祭りのムエタイ大会じゃなかったっけ？
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/30(日) 18:49:07.96 ID:Ok1g3pl50.net: >>452　またいつもの嘘？ｗｗｗ
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/30(日) 18:50:52.60 ID:AHF0sljh0.net: >>457
昔、雑誌ウーシュウにも５連覇の記事は写真付きで載ってたよ
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/30(日) 20:19:55.36 ID:gBXs4E1Z0.net: >>447
> 伝統武術出身の総合格闘技選手
って誰だよ
何時も答えないで逃げちゃうよなｗｗ
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/30(日) 20:29:40.70 ID:AHF0sljh0.net: NHKでさえミスリードで番組作ってしまうのだから
一般レベルのミスリードはとんでもなく滅茶苦茶なんだろうな
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/30(日) 20:45:04.58 ID:AHF0sljh0.net: この>>441の番組の中で
相手の田野の武術を里合腿と紹介したんだよ
里合腿は武術の名前ではなく
いわゆる内廻し蹴りのこと
あまりにも取材がいい加減だろう
内容的にもNHK的に面白可笑しくする為に偏向報道してる
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/30(日) 20:53:35.94 ID:5eOSzwf60.net: なにを主張しようとボロ負けした事実は覆らないんだけどね
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/30(日) 20:58:54.75 ID:AHF0sljh0.net: >>464
一体何を言っているんだ
何が何にボロ負けしたんだ？
ハッキリさせてくれないか
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/30(日) 21:04:41.32 ID:2osHR+pm0.net: >>453
>>459
449じゃないけど
その話しは山編が書いてたよ
467 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/30(日) 21:32:55.71 ID:AHF0sljh0.net: >>466
山編の話を信じる奴が居るとはな
存在自体が嘘で固めてるのに
あえて言わんのは武徳か
468 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/31(月) 00:01:49.45 ID:uwB8/e/a0.net: >>467
という事は457の「ウーシュウにも５連覇の記事は写真付きで載ってたよ」も信じない方がいいな
あの雑誌ってずっと山編が係わってるよね
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/31(月) 03:06:48.80 ID:2pIBHY7v0.net: 中国のMMAでは少林拳が活躍してるな
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/31(月) 05:53:53.56 ID:c5hkuMGZ0.net: >452
ボクシングをかじった通訳にボコされたのは
たくさんの日本人が目を輝せて喜んで習った陳式太極拳の大家ですが。
その勇ましくみえる人でも同じ結果だったでしょうね。
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/31(月) 07:44:24.45 ID:TJXv1Q/v0.net: >>470
おまえはアホなんだろうな
その情報だけで誰かも分かるしその裏事情も知ってる
何も知らないのはおまえ
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/31(月) 08:04:15.95 ID:TJXv1Q/v0.net: それはボクシングじゃなくて形意拳を齧った奴と推手をやったんだよ
だけど上手く退けられなかった
動画も残ってる
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/31(月) 10:55:15.48 ID:8Btz7adk0.net: >>469
それって格闘番組にでてる少林武僧のこと？
徐暁冬はその人のことを、スポンサーの都合で最初から彼が勝つように仕組まれてると言ってるよ
しかも肉を食うわ女がいるわで武僧でも何でもねえって

まぁでも彼の動きはたいして少林拳じゃないしほとんど格闘技の動きだよね
フィジカルも充実してるから八百長がなくても普通に強いと思うよ
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/31(月) 14:47:34.32 ID:9Fj0ap7c0.net: >>472
動画プリ―ズ
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/31(月) 18:37:47.41 ID:JJRPKRlQ0.net: >>474
多分こっちじゃないですかね。
https://mmaplanet.jp/109519
　
これはまあ
MMAがこの人の流派ですね。
https://youtu.be/jm_72y6gerM?t=21
　
興行の世界ですから
自己プロモートはある事なんです。
　
空手ですと言いながら
耳が思いきり潰れてたり。
　
なので
本人の言を鵜呑みにしちゃいけないでしょう。
　
それは
ウソをついてるって意味じゃなく
「その選手にとっての心のふるさと」くらいに
受けとるべきかと。
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/31(月) 18:40:06.97 ID:JJRPKRlQ0.net: >>473でした。
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/31(月) 18:57:53.02 ID:8Btz7adk0.net: >>475
そんな人もいたのね、ありがとう

まー心のふるさとは良いけど、どうしても少林拳の勝利にしたいなら
少林拳のスタイルが見えなきゃダメだわな
普通にMMAの戦い方してるだけなら子ども時代に合気道やってました、スポチャンやってました
などと言える人はいくらでもいるだろう
それが水泳なら水泳の勝利になるのかというくらい関係ない
478 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/31(月) 19:49:56.00 ID:ZmgxTOH10.net: 意拳の師範様にはそう考えた方が手前味噌で都合が良いだろうね
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/31(月) 19:57:35.16 ID:R1rC2Uyt0.net: >>469
散打とかにもいるけどあれってただコスプレだよｗ
何にも伝統の動きしないんだよ

散打だと投げ終わった後にオーバーアクションするだけかな
発勁とか化勁とかってやっぱ夢なんだろうな

日本の中拳の試合も普通の新空手と変らないのと同じだな
480 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/31(月) 20:20:41.98 ID:cTmWhFZt0.net: 今の少林寺に伝統なんて無いだろ
李連杰の映画でブレイクするまではくたびれた年寄りの坊さんが二、三人でかろうじて管理してるほぼ廃寺だった
そのうちの一人の僧がこれが少林寺の技だって心意把をやってたビデオを見たことがあるけど、それが今の少林武術学校の核になってはいないだろ
観光地なんだから伝統武術どころか李連杰らの派手な表演武術で客寄せしてるだけだろ
江戸村とかと変わんねーよ
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/31(月) 20:39:08.25 ID:9Fj0ap7c0.net: 昔、拳児にも出てた心意把の震脚で凹んだ地面見て「スゲー」と思ったもんだが
震脚一発で凹んだわけじゃなくて修行僧がバンバン同じ場所で震脚して長い時をかけて
凹んだ物と知ってちょっとイメージと違うなと思ったｗ
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/31(月) 21:40:50.31 ID:+Qo7gwhc0.net: そもそも少林寺が有名になったのは、棍術によってだし
倭寇退治した坊さん達なんて、鉄で補強した棍で下手な刃物より凶悪なモンだったというし
本来、武術は武器術メイン
素手はその下地作りにすぎないって場合が多いが
時代の流れ、武器より素手がメインで、武器やらなくなった所も多いからな
483 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/31(月) 23:23:21.28 ID:ZmgxTOH10.net: 師範様の意拳がどんな系統か存じ上げませんが
韓氏意拳の伝では王向斎老師は意拳は老荘の哲学を体現するものだと教えていたと
読んだことがありまして、
伝系的に意拳と関連のある形意拳や通背拳では意味のある教えのように思いますが
師範様はそういうことは全く関係ないと示唆してくださっているんですね。
ありがとうございます勉強になります。

外観的に確認できるスタイルに着目するなら
意拳よりキックボクシングやった方が良いですよね。
スタイルでキックを特段上回る魅力が意拳にあるかというとそんなことはないでしょうし。
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/01(火) 02:40:31.95 ID:a0J+XoDw0.net: >>473　違うと思う
485 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/01(火) 07:17:04.73 ID:ra0W5Bgs0.net: >>483
おまえキックボクシングやってねえじゃん
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/02(水) 07:08:08.11 ID:PZ45NlAR0.net: 自分ではやってないのに
自分が考える強い順を言いたいだけなんだろ
しかもプロの格闘家しか見てないから
一般のアマチュアのパンチとか分かんねえんだよな
格闘技やったらみんなプロと同じように打てると思ってやがる
アホだ
487 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/02(水) 16:12:42.37 ID:y70aJmUg0.net: 中国はMMA、日本は新空手になってしまう。
コジマさんが型をやっていても新空手、キックになっているのでそれまで練習してきた型はなんなのかという発表をしていた。
仕事の都合等で中武を辞めることになった人は運がいいかも。
練習している限りは矛盾だらけになる。
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/03(木) 01:47:11.15 ID:GRdU6cGo0.net: 型をやっていても新空手、キックになってしまうのは
型に含まれ、示唆されている筈の戦術をなぞっていないから

戦術を無視した突き蹴りなら、どうしても新カラテやキックに似てくるだろう
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/03(木) 13:41:40.85 ID:7Syt92bC0.net: 中途半端にしか武術をやってない人が
適当にやるとキックみたいにしかならない
当たり前と言えば当たり前
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/04(金) 01:43:17.87 ID:AvD9O0gt0.net: フルコンやキックの戦いなんて戦術戦略のかたまりなんだけどな
遅れた中拳
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/04(金) 06:35:40.82 ID:QYHZAVAG0.net: またやったつもりの自称格闘技か
492 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/04(金) 06:44:24.75 ID:QYHZAVAG0.net: 幼児でも螳螂拳やってるぞ
恥ずかしくないのか？

https://youtu.be/Pg1F6lQOxwg
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/04(金) 12:23:31.68 ID:rtZVKB7D0.net: bakaオタクは何と戦ってんだ？鏡見て言えよ
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/04(金) 12:52:59.96 ID:yPQU2VD20.net: >>488
そんな戦術つかう中拳なんてどこにもないじゃん
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/04(金) 13:44:55.01 ID:QYHZAVAG0.net: 「みんな見てるだけの人が言い合ってるだけだと思ってた」とか言いそう
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/04(金) 15:38:03.30 ID:Y8qtzvHt0.net: >>481
一発で凹んだイメージ持ってる人なんて殆どいないだろ
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/04(金) 17:17:04.52 ID:C7gHxaMh0.net: >>496
ジョンス・リーさんならあるいは
498 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/04(金) 17:20:54.92 ID:AvD9O0gt0.net: >>489
散打も真剣に何年も稽古した奴らがやっているのだがな
型なんてお前より遥かに上手いことだろうよ
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/04(金) 19:45:42.51 ID:QYHZAVAG0.net: >>498
ああ、おまえじゃないよね
500 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/04(金) 19:49:56.19 ID:QYHZAVAG0.net: 【神技】石井東吾が誰も見たことない瓦割りをお見せします
https://youtu.be/FdMmBT1uXeg
501 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/04(金) 21:40:51.26 ID:aMS8oWN20.net: 松田隆智って本当に強かったのか？　そもそも自称するような、名人の教え子だったのか？
残ってる写真とかみると、悪い意味で師匠（のはず）や兄弟子達と違うんだが…
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/04(金) 22:30:50.60 ID:C7gHxaMh0.net: ヤクザの用心棒みたいなことしてたんなら、喧嘩度胸はあって強いだろ？
大会出りゃ大したことないだろうけど、格闘家でもヤクザや半グレにペコペコしてる奴いくらでもいるだろ
動き的には固過ぎると思うけどね
体幹とか殆ど意識した事無いんじゃないかとすら思う
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 02:14:40.36 ID:Tzvdyi0X0.net: >>490　戦術戦略の意味がまるで解ってない様だなｗ　見てるだけしかできない奴なんざこの程度。

>>501　名人になら王が誰に習おうがどうしても自分流から脱却できない奴はいるもんだ
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 08:52:12.18 ID:ERAkorFn0.net: >>502
松田隆智に求められているものはヤクザ的な強さとは無関係だろう
ただガタイがいいってのが武術の専門家と呼ばれるか？
だいたい大げさに話を盛る人だからなその話がどこまで本当かすら
分かったもんじゃねえ
505 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 08:54:53.52 ID:jfb7H5zz0.net: 日本のひげ老師の系統もあれだもん
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 17:27:53.79 ID:xLsc8TqR0.net: Lei Tai Fights 1986
https://youtu.be/oIuUeu2B3qA
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 18:45:28.53 ID:IWM0IF6J0.net: >>506
これが中拳の戦い方か
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 18:49:12.28 ID:ERAkorFn0.net: できの悪いブレイクダンス観てるみたいだな、武術やってるようには見えない
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 18:55:12.71 ID:zbb6Db9C0.net: 確かに武術的ではないのだが
ブレイクダンスに見えると言われれば？　

アホなのか？としか答えようがない
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 19:01:28.12 ID:ERAkorFn0.net: 精神的に幼稚なカス武術オタクには例えがお気に召さなかったようです
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 19:05:31.83 ID:ERAkorFn0.net: 言い訳のしようのないヘボ動画を前に反論の余地がないので
どうでもいいことで難癖をつけてくるバカ武術オタクｗ
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 19:20:41.02 ID:SMPMN8Xn0.net: >>511
くっ！　静まれっ、俺の右手！！
とか言って誰も見てないのにポーズ決めて休み時間過ごしてそうｗなお前ｗ
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 19:25:30.14 ID:ERAkorFn0.net: 絶望的なヘボ動画を前に想像であれこれ難癖つけるしか道がないゴミオタクｗｗｗ
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 19:28:52.83 ID:SMPMN8Xn0.net: >>513
右眼の疼きや右腕の疼きに独り耐えてるうちに休み時間が終わってそうｗなお前ｗ
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 19:54:10.65 ID:ERAkorFn0.net: その例えがまさにオタクだと思いもしないバカヲタクｗ右手がどうとか知らねーよ┐(´∀｀)┌
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 20:18:27.85 ID:xLsc8TqR0.net: だから何度も言ってるじゃん

ここに書き込む奴なんてプロのショー格闘技しか見たことがないんだから
ガチとショーの違いも見分けられない

真剣に打つ対打は上手く行かないが
それを見て下手だとか言ってるのと同じ
呼吸を合わせて綺麗にやる方を上手いと褒めるだろう
見る目無いんだよ
517 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 21:12:19.10 ID:JrNtlksR0.net: ガチ武術→殺し合いだから、そんなの映像にとってたら逮捕確定やんけ
ガチ武術ほど、トラブルは避けろ首突っ込むな、と教えてるわけで…
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 21:19:03.27 ID:ERAkorFn0.net: ガチ武術だったら効果がない弱いってことにしといた方が機先を制することができるので
都合が良いハズなのにねぇ
だから何を言われても態々否定することはないしファーンもそう理解してなければならない

ところが、武術家モドキとその取り巻きだけは言われたことに本気で怒り出して
トラブルに体ごと突っ込んでいく
まぁ図星だから余計に頭にくるんだろうけど（笑）
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 21:34:10.31 ID:auMiVugm0.net: >>506
好いですね
この動画 Σn('∀'n
　
脚を持っての一本背負。
　
変形の掃腿。
　
中国武術の独自性が
示されてると思います。
　
>>475のタックルやグラウンドワークを
「少林拳だ」は
流石にダメで
寧ろ中武に対し失礼な言動ですが
>>506は好いと思いました。
　
格闘技に勝てる勝てない
見劣りがするしないは
二の次で
まずは独自性がちゃんと保たれているのが
大事かと。
　
私見を述べれば
独自性にしか
格闘技に勝つ鍵は無いとも
思ってます。
520 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 22:14:34.11 ID:SMPMN8Xn0.net: >>518
おっなるほどね。
右眼の暴走や右腕の暴走による世界の破滅を独り食い止めている間に休み時間が終わってそうｗなお前ｗ
521 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 22:16:36.70 ID:ERAkorFn0.net: そのオタクじみた気色の悪い例えのし方なんとかならんのかｗリアルでも平然と同じこと言ってそうだな
周りから馬鹿だと思われてるのに早く気付けよｲﾀﾀﾀ！
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 22:18:10.65 ID:jfb7H5zz0.net: まあ普通の人には浮かばない発想だわな
誰もついて行けてない
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 22:24:02.81 ID:SMPMN8Xn0.net: >>521
さっさと強くなれる武道様格闘技様をやればいいじゃない。

お前みたいなのが強くなれる武道様格闘技様をやるのってすごくいいと思うんだよね。
強くなれる武道様格闘技様のお力をもってしても全然大したことにならないと分かれば
お前の強さへのこだわりもなくなると思うからｗ
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 22:30:55.84 ID:ERAkorFn0.net: >>523
俺が何時、格闘技を美化した？カンフー笑うやつはみんな格闘技ファーンか？
すげぇ被害妄想だな、いったい何があったんだよお前の人生

俺はただあの動画をみた感想について普遍的に絶対的にヘボだなぁと
素直に思ったことを書き込んだまでだ、文句あっか
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 22:35:32.35 ID:SMPMN8Xn0.net: お前の顔と体形と動きはもっとヘボじゃん。
526 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 22:43:19.79 ID:ERAkorFn0.net: >>525
そうやって妄想だけで自分の都合のいいストーリーを作って悪口にする妄想力がオタならでわだなぁ
わるいが気色の親から生まれたお前に言われたくないよ

だがこれは妄想ではないからね事実として書き込みが気色悪いから親も気色が悪い
人間の中身というものはだいたい親と親戚の平均になる
遺伝ですね
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 22:47:16.48 ID:SMPMN8Xn0.net: それって全部お前の周りがお前に対して思ってることじゃんｗ
528 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 22:50:41.55 ID:ERAkorFn0.net: お前の言ってることは罵倒にいたるまでの全てが妄想、だからおなじ幻想のカンフーに憧れてしまう
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 22:53:45.05 ID:SMPMN8Xn0.net: お前みたいなのが
強くなれる武道様格闘技様さえやれば強くなれる武道様格闘技様さえやれば
俺もすごいことになるんだうおおおおっていうのは妄想。

とっとと強くなれる武道様格闘技様をおやりになって自分の妄想を確認して下さいね。
530 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/06(日) 10:00:08.24 ID:GkqccIa00.net: カンフーオタは根拠もなく自己評価がやたら高くて妄想癖が激しい
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/06(日) 10:12:02.05 ID:VT8KYgvK0.net: >八極拳が強さを発揮できるルールでやるなら喧嘩じゃなっくて殺し合いの場になる。
妄想ってこういう事だろｗ
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 05:55:47.45 ID:kr5t/P450.net: 妄想じゃなくて、史実として八極拳の歴史は戦場での歴史が事実だから仕方がない
むしろ、その現実を認めず妄想だ妄想だと騒ぐ奴の方が妄想をしゃべってる訳でしかない
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 05:57:30.28 ID:kr5t/P450.net: まぁ、別の現実として、現代ではそこまで取り組んでる人達は
台湾の軍隊内部やシークレットサービスにしかいないだろうと言うのも事実
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 15:12:58.37 ID:ZA/H4To50.net: 淺談『八極拳的纏絲勁』Bajiquan's Silk Reeling Jin
https://youtu.be/vvsiKjlAGlw
535 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 17:26:21.29 ID:ZA/H4To50.net: 八極拳第二套路:大八極
https://youtu.be/YX18VnqEK6c

ハチャメチャだから年取ってから教わったパターンかな
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 18:13:37.65 ID:NqqadJX+0.net: >>532
笑った八極拳が戦場で使われた記録なんて無いぞｗ
やっぱカンフーオタの妄想は激しいなｗｗｗｗ
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 20:03:09.00 ID:A1K0IOVT0.net: だから中国は弱かったんやで
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 22:58:25.24 ID:Vdc5LinM0.net: >>536　記録にないんじゃなくてお前が知らないだけだろ、で、何故かお前のその思い込みが銀実に違いないと・・・。それを妄想という。病院へ行くべき。
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 01:30:24.27 ID:zlhR96v90.net: >>505
松田さんはヒゲから破門にされているのはヒゲ系統なら皆知ってるよ
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 06:02:11.83 ID:I9IAomf+0.net: 中国を馬鹿にし続けた結果が今の日本
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 07:18:35.59 ID:I9IAomf+0.net: George Xu Lan Shou Form see www.susanamatthews.com
https://youtu.be/6DruA7MoOHM

攔手拳は馬弓捶と攔捶と弾腿にしか見えんな
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 07:29:38.33 ID:I9IAomf+0.net: Lan Shou Applications with George Xu see www.susanamatthews.com
https://youtu.be/ZZvLsUAYrR8

ラン手拳
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 17:23:24.03 ID:Sl2D3+iB0.net: >>539
なにが理由で破門になったのか気になるが習ってたのはごく短期間だよね
中国武術ってのは独りでも練習出来るっていうんだろうけど
やはり３年くらいは師にくっついてなきゃモノにはならないってのが
一般的な認識じゃないだろうか
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 17:42:18.46 ID:7jkRGRCl0.net: それ程短期間でもなかろ？
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 18:25:05.39 ID:YUUv09rV0.net: >>538
また何時もの捏造かｗ
はやく戦場で使われた記録だしてね
546 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 19:07:34.75 ID:I9IAomf+0.net: >それでも老師は、保守派に批判されるほど考え方がオープン。
>中国伝統の拝師という制度も意に介さず、教えを請うてくる者は門派を問わず、皆等しく弟子として迎え入れてきた。
>「秘伝」とされる奥義さえ惜しみなく公開する。

言い方でこの世界はおかしいんだよな
教えを受けに来た人に教えるのは当たり前
教えたい奴に教える、嫌な奴には教えない
これも当たり前
公開するってのがおかしい
誰とも分からない人間達に公開するという考え方が必要か？
意味が分からないよ
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 19:19:35.56 ID:I9IAomf+0.net: Da Baji 大八極
https://youtu.be/HpLrvunGcWg
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 22:27:05.00 ID:I9IAomf+0.net: 揭密!退役特勤秀拳腳 必備"大內八極拳"
https://youtu.be/0KVKaeyo4Z8
549 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/09(水) 01:05:50.11 ID:M62Mpvb00.net: そもそもヒゲ老師自身も不祥事起こしてべネゼウラに左遷させられた身だしな
松田氏は武術ライターという仕事上の事情もあって馬氏武術と武壇を行ったり来たりしてたから
嫌われた部分も
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/09(水) 01:07:34.14 ID:AJIupWx60.net: >>532
八極拳が生まれたのって
戦場ではなく
砂漠じゃなかったですか？
　
確か開祖が
水も食料も尽きて
砂漠を彷徨っていた。
　
この世の地獄ですね。
　
その時
視界いっぱいの鳥が現れ襲ってきた。
　
必死に出した槍が刺さり斃した。
　
その瞬間八極拳をさとった―――
　
こんな話だったと思います。
　
真偽はとりあえずおいといて
極限状態が体や発想を激変させるのは
あると思います。
　
ただ
その事と
「極限状態でしか使えない」は
ちがうと思うのです。
　
「砂漠で生まれたから砂漠でしか使えない」は
考えとしてヘンじゃないでしょうか。
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/09(水) 07:19:40.82 ID:REzZwlxm0.net: >>549
別に他行ったからって嫌われない
そもそも大陸武術を研究しに行くのは劉雲樵大師にも言ってるし
「我々の武術は本物だから堂々と行ってきなさい」的なことを言われたはず

むしろ蘇昱彰先生の方が大陸八極拳に影響を受けまくってる
いろんな物を大陸から導入してるもんな
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/09(水) 07:54:39.04 ID:REzZwlxm0.net: >>550
どっから聞いた話だよｗ

諸説あるけど大筋では
河北省孟村に住む呉鐘が旅の僧侶「癩」から八極拳となる武術を教わり
その次に来た癩の弟子の「癖」より大槍術を学んだ
だから呉氏開門八極拳では癩を八極門第一世として癖と呉鐘を二世としてる
他の八極拳では呉鐘が第一世だ
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/09(水) 17:08:41.63 ID:REzZwlxm0.net: 「○○先生より弟子の方が一気に有名になっちゃったね」と言う人が居るが
有名になるのが目的なんですかと聞きたい
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/10(木) 05:15:07.78 ID:rzp0D//u0.net: >>550　マジでそんな出鱈目をどこで聞かされたんだ？　詳しく
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/10(木) 10:37:35.23 ID:AmM7gCun0.net: 八極拳は要人警護や軍で有名なわけ
李書文開門弟子の霍殿閣は清朝最後の皇帝愛新覚羅溥儀の護衛兼武術教師だったし
李健吾は中国共産党の要人警護
李景林は将軍だし
劉雲樵は国民党軍の工作員で
後に台湾へ渡り要人警護の隊長と武術教師
そして劉雲樵に教わった人がシークレットサービスや工作員に従事している
軍警備に関わりがあるのが八極拳やね
戦場と言うのはちょっと語弊がある
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/10(木) 20:30:36.29 ID:lOBA4jfS0.net: >>555
要人警護の隊長って本当か？初めて聞いたぞ
武術教師だけだろ
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/10(木) 21:06:24.05 ID:AmM7gCun0.net: >>556
流石にそれは無知過ぎるよ
558 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/10(木) 21:09:31.42 ID:9/vg8s8H0.net: でも拳児が輸入されるまで中国人もあまり八極拳を知らなかったみたいじゃない
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/10(木) 22:14:12.54 ID:/VOOW6GL0.net: >>558
少林寺が公開されるまでカンフーなんて人気なかったぞ
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/11(金) 05:06:24.69 ID:/9+Gk+YX0.net: >>558
それは全然違う話で中国での話
台湾では大人気女性スパイドラマのモデルが劉雲樵という男性であることが分かって、一般に認知されることになった
近隣の住民達は武術家の劉雲樵を知っていて
誰だったか近所のおばさんに武術家として劉雲樵はどうなのか聞いたんだっけかな
そしたら一般の武術家とわけが違う特別な武術家として認知されてたな
そりゃ国のトップを守るシークレットサービスを鍛えてるんだもんな
それ以外にも何かエピソードを知ってんのかもしれないけど
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/11(金) 06:47:03.78 ID:CKRgLrLF0.net: >>555
要人警護の隊長なんてやってないｗ
サラッと嘘を入れるお前は何時もここに常駐してるやつだろｗ
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/11(金) 08:19:25.60 ID:/9+Gk+YX0.net: ＞1940年劉雲樵受傷被俘，關在山西運城戰俘營。劉雲樵趁隙逃出，游過黃河逃回後方，在西安療養。
＞此後加入情報單位，多次深入敵後進行暗殺。據說身份代號是「天」字，傳說他就是日後「天字第一號」、「長江一號」的原型。1941年任西北偵緝隊隊長。
＞1943年轉任川陝線區司令部參謀主任。

西北偵察隊の隊長だったみたいだな
総統のシークレットサービスだった金立言教官が語るところによると
集団戦闘の方法は劉雲樵が教えた物だそうで
やはり軍での経験があってこそ
シークレットサービスを教育出来たわけだ
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/11(金) 09:02:35.68 ID:/9+Gk+YX0.net: 劉雲樵大師年表（抜粋）

民国30年32歳　西北偵察隊隊長

民国32年34歳　轉任川陜線區司令部參謀主任

民国38年40歳　來台官拜上校,湖口職任訓練大隊隊長任傘兵司令部參謀處人事科長

民国44年46歳　任聯勤處北部區中心主任(占少將缺)

民国51年53歳　自軍中退役

民国57年歲59歳　出訪馬來西亞、新加坡;孔令晟將軍推介任總統侍衛武術教練

漢字間違ってたらごめん
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/11(金) 10:08:45.72 ID:1Awmrm8v0.net: >>559
ブルース・リーやジャッキー・チェンがいた
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/11(金) 14:27:40.39 ID:XFsYDBzD0.net: >>552
癩というかたは
道士じゃなかったですか？
　
もう一つの説の
張岳山というかたがお坊様で。
　
いずれにせよ戦場は出てきません。
　
大戦中に八極拳を戦場で使った人は
いると思います。
　
でもそれなら
たとえば白兵戦で柔道を使ったとか
細かい話は色々あります。
　
そういった一人一人が
じゃあ身につけていた流派を
「戦場の○○」と名乗るかと云うと
まず名乗らないと思うんですよ。
　
あくまで競技で培った技術であり
実力だとしか云わないと思います。
　
八極拳もそれは同じだと思いますよ。
　
戦場は関係ない。
　
流派にもともと備わっていた
技術と練習方法が大事で
それは戦場を経ても
変わらなかったと思います。
566 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/11(金) 14:37:02.06 ID:KcZyQpA00.net: 槍で飛んでいる鳥を刺すという…。
中国武術に関係しないで病院行ったらどうですか。
何ですかこのスレ。
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/11(金) 14:56:33.23 ID:huWstLO60.net: 李健吾は実在する人物なの？
568 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/11(金) 21:01:49.12 ID:/9+Gk+YX0.net: 八極拳初級功法教学https://youtu.be/7oQQMAUASZE
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/11(金) 22:25:45.39 ID:IIyggenY0.net: >>558
そうだね
中国本土ではただの田舎拳法で知名度は0だったからね
逆輸入で人気になった拳法だね
570 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/11(金) 23:25:49.02 ID:XFsYDBzD0.net: >>566
「飛んでいる」じゃなくて
「襲ってきた」ですからね。
　
巧くすれば刺せなくもないでしょう。
　
問題は体長で
なんせ「視界いっぱい」
　
水平線までが40kmですから
約40kmの超巨鳥という事になります。
　
そんな鳥が実在したのか
いたなら普段どこに棲んでたんでしょうとか
疑問点はありますが
ここで眼を向けてほしいのは
そんな点じゃありません。
　
戦場で生まれたのだから戦場でしか使えない。
　
そう思う事の
申し訳ないですが愚かさです。
　
しかも生まれたのは戦場じゃないという。
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/12(土) 00:35:46.03 ID:7EmMVonI0.net: 悪いことは言わない
煽りでも何でもなく心配して書くが
病院へ行って診てもらったらどう？
よほど疲れてるのかもしれないし
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/13(日) 12:57:40.45 ID:FpB/3FdP0.net: 一人で考えててもレベル上がらんな
教えられてる時が上がってる
知ってるつもりになってることもやっぱ違ってくる
573 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/13(日) 13:21:22.58 ID:99/qWBO00.net: 時と場合によりけり
手取り足取り教えてもらって技術が身につくことも多いだろうが
自ら苦労し工夫して壁を突破した方が本当の意味で身につくことも多い

教えられないと成長できないなら、死ぬまでだれかに師事し、
教えてもらわなければ行けないことになる。
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 00:58:39.05 ID:RiVZQIPF0.net: 陸軍特戰八極拳大八極
https://youtu.be/9dNAbz2RqT0
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 01:01:57.48 ID:RiVZQIPF0.net: 教わったことが出来るようになるのと
自分で勝手に研究するのは全然別のことだからな
ここに独習者が絡んでくるからややこしい
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 05:28:51.36 ID:I/tjrsrM0.net: 何のためにやってるかで変わってくるんだよ
技術の伝承者になりたいなら絶対に優れた師について習わないと行けない。
何らかの理由で武術を使って実際に戦わねばならない人も同様。
でも趣味としてやってるだけで楽しい人とか健康目的の人ならそうとも言えない。
習ってる人が異様に独習者をくさすのが中国拳法家のひとつの傾向だと思う。
577 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 07:52:09.85 ID:tuuflJ200.net: >>572
空手道「拳道会」
中村日出夫というかたは
戦中は工作員をしていたと噂される人物で
戦争とはべつに乱戦のさなか
木刀を素手で切断したなどの
超人的なエピソードで彩られていたそうです。
　
お弟子さんへの指導は
実戦稽古(スパー)を行わないかただったそうで
一番弟子の石山圭というかたがある日
空手は実戦でどのように闘えばよいのですかと
尋ねてしまい
中村先生は1分ほど天を仰いだそうです。
　
優れた師に就いて
一番弟子と称ばれるほど
表演(実戦じゃない練習の総称)が身についても
実戦との架け橋が全く無い人は
普通にいます。
　
実戦にしか興味が無い人は
架け橋を作るのが大変で
表演に割く時間が無いってのもあるでしょう。
　
どちらを択ぶかは人それぞれなんで
別の道を択んだ人を
気にしないでいんじゃないでしょうか。
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 12:10:42.61 ID:YRHoTrw20.net: >>576
独習なんか全くダメ
過去に習っていたとしても何の進歩も期待出来ない
独習10年しても3時間の教授には敵わない
それぐらい違う
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 12:19:45.33 ID:YRHoTrw20.net: >>577
中村日出夫の垂木切りがインチキなのは
常識レベルになってたと思ってたけど
未だに信じてるレアキャラが居たのか
580 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 12:25:05.62 ID:YRHoTrw20.net: 松田隆智さんが劉雲樵と初めて会った時の話
拳遊記引用

蘇先生から自分についての説明を聞いていた劉雲樵先生は、自分にむかって、
「空手道をやっていたそうだが、君も板やレンガを割ったりできるのかね？」
と聞かれた
「はい、いくらかなら・・・・・・」
と自分は答えた。
すると劉雲樵先生は拳を固めてテーブルをコツンと打ち、ふざけて
「痛ッ、タッ・・・・・・。私たちの武術はこんなことはとてもできない。それでも君はやりたいのかね？」
と言われた。
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 12:50:13.05 ID:tuuflJ200.net: >>579
でも大手フルコンの強者が
片手で投げられたと
証言してるんですよね･･(´・ω・)･･
　
突きを防がれ
手首を握られたと思った次の瞬間
片手で一回転させられていたと。
　
柔道やMMAの経験があると
これがどれだけ凄い事か解かります。
　
だからこそ
　
「握ったところからでいいんで
　片手で倒せますか？」と
　
劉先生最後のお弟子さんにも
尋ねてみたのです。(>>95)
582 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 12:50:56.53 ID:ofTiK1C90.net: >>578
習っている者の余裕がまったく感じられないんだよなぁｗ
　
　例えばちゃんとした師匠について碁を習い、プロになった人は
町の碁会所で我流で楽しんでやってきたじ～さんなんか実力的には足元にもおよばない。
でも中国拳法はその碁会所で楽しんでいるじ～さん捕まえて、お前が我流でやってきた
碁はクソだカスだお前の我流の10年なんか3時間プロにならったら超えるって言ってる
ようなもんだわｗ　当人が楽しんでいるんだから放っておけば良い。
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 13:17:01.95 ID:YRHoTrw20.net: >>581
そんなの絶対に答えないし
考えてもくれないと思う
とんでもないスピードで実際に一発やって終わり

私だってそんな質問バカバカしいと思うもの
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 13:23:33.58 ID:YRHoTrw20.net: 我々のしようもない疑問なんて完全に無視されるね
「これ本当にあるんですか？」と聞けば
有るとか無いとか教えてくれるだろうし
○○を教えて欲しいと言えば教えてくれるかもしれんし
気が乗らなかったり、必要なことが違うと感じれば
全然違うことを教えることもある
天才の考えることはよくわからん
585 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 13:35:36.52 ID:YRHoTrw20.net: 劉雲樵も同じだと大柳さんが書いてたような・・・
何か用法で疑問があると「やってみろ」と言われて掛かって行ったら一発でやられる
「そんなものガーンとやれば終わり」

松田さんが書いてた劉雲樵の言葉は

「木魚の連続音は梵鐘（寺の鐘）の一撃音で消える」
586 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 14:07:14.05 ID:KFPVDd4H0.net: >>582
間違ったやり方でやった結果が“太極大師”
みたいなざまだったりする
マジで独習って変なクセついたりして関節痛める事も
よくあるしね　やらん方がマシって結果になる事は
ちゃんとやってる人間なら知っている。
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 14:10:23.71 ID:KFPVDd4H0.net: 中国武術って凄く精密な機械を作るような部分があって
細かい要諦とか習ったり守ったりしないと完成しなかったり壊れる可能性もある

そこまで求めなくても健康太極拳と称していい加減な事教えてる教室で
老人が無理な姿勢で続けて体痛めるケースもあるのよ
甘く見てはいかん
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 14:28:35.73 ID:0zX4PlMB0.net: >>587
そんな武術感なんか粉々になると思うよ
我々の稚拙な考えなんて微塵も無くなる
589 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 16:25:27.28 ID:ofTiK1C90.net: >>586
それは逆に言えば、正しく習えば体は壊さないと聞こえるんだが、それだけ
ぬるいってことでは？ｗ
　いかなるスポーツでもトップに近づく人間ほど、怪我との勝負でもあると思う。
それに間違ったやり方でも体を壊すほど追い込めるって実は相当な練習量だと思うけど
正統な武術を習っているあなたは1日何時間ぐらいの練功をつんでるの？
590 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 16:38:48.63 ID:ofTiK1C90.net: >>587
拳法という物にこだわりすぎじゃない？　仮にそのへんのおじーさんが毎朝ラジオ
体操を見様見真似でやってても、それなりに健康には良いと思うけど、太極拳と「拳」
がついたら突然、ちゃんと習わないと危険！危ない！命を縮める！って、んなわけ
なかろうｗ
　正しくやればもっと効果が上がるというならわかるが、当人が楽しければそれで
ええやん。怪我したら辞めるだけ。なんでそんなに他人のやることに必死なのかｗ
自分に自信がないから他人にケチつけてマウントとろうとしているようにしか
見えない。
　まぁ、お前らはどのみちだれに習おうが「アイツは〇〇」って叩いてる口だろうけどなｗ
591 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 17:10:08.12 ID:KFPVDd4H0.net: >>589
正しくやったって限界求めて行ったら
壊れる時は壊れる
10分の稽古でも間違えたら壊すこともあるしね
それだけ全力の稽古って危険を伴う
全力でやったら数分しかできない稽古もあるんだよ
見よう見まねでゆるい稽古しかしてない奴には判らんよ

>>590
正しくやれば効果も上がるししなくていい怪我を
回避できる可能性も高まる

自分に自信が無いのはオマエだろう
いいから一度くらいちゃんと習ってこい　そうすりゃ分かるよ
（まあ見る目が無いとダメな先生に付いちゃって結局無駄なのだが）
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 17:11:22.08 ID:YRHoTrw20.net: むしろ真面目にやり過ぎると身体壊れるｗ
その点でも価値観壊されるよねたぶん
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 17:13:18.42 ID:KFPVDd4H0.net: >>592
色んな意味でほどほどって大事
年齢考えて稽古しないと簡単に壊れるし
量より質を高めること考えていかないと・・
594 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 17:23:18.31 ID:ofTiK1C90.net: >>591
じゃあその緩くない稽古で培った実力を試合で証明してよって言っても
「ルールある試合じゃ実力が発揮できない」って逃げるだけでしょ。
証明できないなら最初から他人に対してマウント取らなきゃ良いのに。

結局、自分の先生はすごくてそれに習う俺もすげぇ(という妄想)、独学なんて
クソって言いたいだけの自己顕示欲の塊。

　んで、他人が独学の拳法の練習で怪我をしてそれが、お前になんの関係がある？
そんなもんは自業自得だ。そんなに他人の怪我が気になるなら近所の横断歩道で
交通整理でもすれば良い。子供を交通事故から守れるぞ。
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 17:32:10.81 ID:ofTiK1C90.net: >>591
あと、師匠についてぬるくない厳しい正統な練習をしてる人となると
一日に何時間稽古しているかの質問にも答えてくれ。興味がある。
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 17:36:02.57 ID:YRHoTrw20.net: あんま長時間やるもんじゃないよね
感覚練習なら長時間やっても問題ないけど
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 17:59:34.18 ID:KFPVDd4H0.net: ＞592
オレは競技に出るとかそうゆう事も一切言ってない
コンプレックスの塊だから他人の助言も全部自分への攻撃と歪んだ受け止め方しかできない
まあもういいや　オマエさんは一人で河原で明後日の方向向いて練習ごっこしてろ
それが楽しけりゃそれでいいよ

オレは前は1時間半から2時間半～3時間だったが　正直足りないとは思うよ
色々多角的に練習して時期によって内容変える部分もあるし
仕事や体力を鑑みてもう数稽古は無理だし自分の得意の一手か2手を厳選してこれからはそれ中心に練習すべきと思ってる　格闘家と戦う訳でもないしプロで何時間も練習できるやつ相手に相手のルールで勝てるわけないしオレはそこらのヤカラを吹っ飛ばせる功が維持できりゃ充分満足（別にケンカもしないけど準備だけは怠らない）
ただ始めから要点も知らず見よう見まねで自己流でやっても喧嘩の道具にすらできないってのは事実よ
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 21:00:14.58 ID:ofTiK1C90.net: >>597
　最初からお前だろうなと思ってたがやっぱりなｗ　どんだけ粘着質やねん。
1年以上前の言い合いから、ネチネチネチネチとホントにしつこいなぁｗ
武板で独習者叩いてる奴見たら、お前しかいないような気がしてきたわｗ

「独習より習った方が良い」なんてだれでもわかることをどや顔で言われて
人の助言を聞かない！なんてキレられてもね。完全に逆恨みだわ。残念ながら
毎朝1時間半以上の練功ごっこをしてるけど、たいした怪我もないよｗ　緩いからね。

まぁ、他人のことなんか気にせず、お前はお前の信じる道を歩けば良いじゃない。
俺はお気楽に趣味でこれからも練功ごっこしていくからさ～。　
599 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 21:48:52.14 ID:KFPVDd4H0.net: >>598
勝手にキレたのはオマエだろう
粘着ってこっちに来て勝手にわめいてるのもオマエ
その認知の歪みではどこ行ってもまともに相手されないだろうし
どこの教室でも迷惑がられると思うから行かない方が良い
そんな奴は何人も見てきた
好きにすりゃいいよ　
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 22:23:27.82 ID:ofTiK1C90.net: いやいや勝手に切れてるのはお前だろうがｗ　俺はお前のように粘着してねぇ。
前にも他のスレで、同じこと愚痴ってて、俺に簡単にあぶりだされたの忘れたのかw
「好きにすりゃ良いよ」「好きにすりゃ良いよ」と言いつつ、イチイチくだらん
煽りを入れてくるなｗ
　拳法に真面目に取り組んでるなら、こんなとこで遊んでないで10分を惜しんで
練功しろよ。俺は明日も朝が早いからそろそろ寝るがな。
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/14(月) 23:49:42.08 ID:tuuflJ200.net: >>583
これを力士にお願いした事があります。
　
173cm58kg
ヒョロガリ運動神経ゼロの私が
びくともしませんでした。
　
人間に出来るのかこれ (;・∀・)
　
でも中村先生には
他の100kgを超えるお弟子さんも
それこそ握ったとこから何度もやって頂き
耐えても
どうしても一回転させられたんですって。
　
そのかたは拳道会を離れ
独自の探究をする中
今でもその技を再現しようとなさってて
しかし真似出来ないんだそうです。
　
何でしょう
力を一点に集めるのが異常に巧いのか････
　
李書文の言葉を借りれば
「これがカンフーだ」なんでしょうね。
　
こぶしを刃に変える
中村先生の功能は
この技にひみつがあるのかも知れません。
　
王郷斎が
同じ事がおやりになれたそうです。
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/15(火) 04:15:26.08 ID:JBcar7xf0.net: クレベルが試合で実際に肘を効果的に使ってたけどここの奴らは口だけで実践した事ねーんだろうな
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/15(火) 17:36:14.69 ID:Adr2cS9F0.net: 肘を本気で叩き込む機会はなくて練習場所で常に殺傷を念頭に入れるよう指導を受けるそうです。
それが本場台湾殺傷八極拳法。
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/15(火) 19:08:17.30 ID:agwe4DYX0.net: >>602
肱は1994年からVT(ヴァーリトゥード)で
世界的に禁止になってますよ。
　
使う機会なんて
あるわけないでしょう。
　
ただ
どういう時に肱が入るか
いつも考えとくのも確かに大事。
　
スタンドで組み合う時
安易に脇を差すと危ないとか。
　
あと寝技で胴締めに入ると有利ですね。
　
そんな色々な事を考慮に入れると
やっぱり距離をとって闘うのが
正解かも知れません。
　
そのへん
vs刃物と事情が似てます。
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/15(火) 19:29:26.65 ID:3LuvR67T0.net: どの八極拳も結局源流系と似たようなもん
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/15(火) 19:59:25.22 ID:B+x7hPzT0.net: そろそろカーフキックみたいに三角締めは中拳にあるって言う人が出てきそうｗ
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/15(火) 23:39:37.66 ID:UR6n3zku0.net: >>606
あるよ
烈海王がやってたろ？転蓮華とか言って
首ポッキリイッてたろ、青木もびっくりだわ
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/16(水) 07:24:51.69 ID:pexgbY6d0.net: >>603
うるせえから軍隊式暗殺八極拳でもやってろ
609 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/16(水) 18:43:08.46 ID:7obyKv3W0.net: >>607
いいねｗ
実際は弱いけど漫画や映画使って強く見せるのが中拳だよねｗ
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/16(水) 19:06:52.23 ID:pexgbY6d0.net: >>609
いつまで幻覚見てるの？
この世の中にジャンルで強くなれる物なんて無いよ
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/17(木) 12:25:55.24 ID:IJlsJvv30.net: ジャンルに優劣はないというが格闘技３年と中国武術３年では中国武術側が格闘技に組みつかれてギブアップになるから。
10年後も差は埋まらないだろう。
612 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/17(木) 13:22:18.12 ID:UsdQcbOf0.net: 詠春拳鉄砂掌

Wing Chun Iron Palm Training
https://youtu.be/ggoueDMC5iw
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/17(木) 13:23:24.99 ID:UsdQcbOf0.net: >>611
そんなもんやり方次第よ
格闘技３年で強くなれるとか夢見てたらアカンでー
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/17(木) 13:39:44.23 ID:UsdQcbOf0.net: 何事もきちんとトレーニング出来るかに掛かっている

https://youtu.be/XjQWIJwPH0g
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/17(木) 13:46:46.29 ID:rqc2P2RQ0.net: >>613
格闘技が
手っ取り早く強くしてくれるのは
事実です。
　
私は運動が学年でビリ
ついでに勉強も学年でビリでしたけど
小さい時から習ってた
ってだけで
闘うの「だけは」やたら強かったです。
　
ボクシングのミドル級ランカーとやっても
MMAなら勝てました。
　
格闘技の動きは
運動神経が無くても身につくんですよ。
　
ついでに頭がわる(ry
　
中国武術は
どちらかと云えば
運動神経が良くないと
身につかないんじゃないでしょうか。
　
あと頭が好くないと。
　
そういう面が
寧ろ中国武術の価値と云うか
魅力かも知れませんね。
616 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/17(木) 16:09:11.31 ID:IJlsJvv30.net: 今の時代は成績悪くて格闘技出来るより
成績が良い人が勝ち組です。
卒業して会社に入ってから使い物になるかは別ですが。
成績が悪いと軍手をして作業服が汚れるような仕事しか就職先がない。
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/17(木) 18:46:01.27 ID:ntprda+Q0.net: 中国拳法なんて組なしでも格闘技に負けるわ
ボクサーにMMAで勝つってMMAか組技やってたら当たり前だろ
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/17(木) 19:08:44.79 ID:9SCLdktj0.net: >>610
だったら伝統の中拳が格闘技に勝ってる動画が同じ割合ぐらいにならないと駄目だよね
でも伝統の中拳ジャンルが格闘技ジャンルに負けてる動画が殆どだよねｗ
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/17(木) 19:57:08.46 ID:UsdQcbOf0.net: ・真っ当に習う機会が無いこと
・頭が固いこと
・格闘技の試合が目的なこと

これがダメな理由
こういう人はおそらく格闘技やっても物にならない
620 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/17(木) 21:03:23.92 ID:UsdQcbOf0.net: 貼山靠應用-八極拳協會花蓮教練場
https://youtu.be/0dQ_SCzNXuY
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/19(土) 00:15:51.85 ID:IWnUYbOF0.net: BABジャパン『秘伝』最新号(7月号)に
佐藤金兵衛(さとう・きんべえ)という
中国武術の紹介者の
記事がありました。
　
その中に
佐藤先生が王樹金(おう・じゅきん)という
内家拳のかたの
技を体験
あるいはスパー(？)をした話がありました。
　
押しても突いても
柳に風で受け流されてしまい
小手返や四方投といった日本武術の技も通じず
ちょっと振り払われたら
三間(5．7m)吹っ飛ばされたと。
　
今の柔道やMMAの
理解を超えた話ではありますけれど
不思議とリアルな凄みが伝わってきました････
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/19(土) 07:15:21.93 ID:Clsh+fM+0.net: >>615
つまり中国武術は『運動神経とアタマが良くないと大成しない』と…

しかし実態は『どちらもダメな人ばかりが飛びつく』という
これ以上の悲劇にして喜劇って、なかなかないだろ
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/19(土) 08:15:52.08 ID:t7IbjRh50.net: 佐藤金兵衛と王樹金知らないってどんな新参者だよ
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/19(土) 09:42:41.85 ID:6GLscvif0.net: >>621
同じ事をやってたのが柳龍拳だよ
多人数捕りをやってた柳龍拳の方が設定が上手かったかもしれないな

ガチのスパーになるとどうなるかは知っての通りだけどねｗ
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/19(土) 13:15:20.23 ID:t7IbjRh50.net: まるで自分がMMAの技術を習得してるかのような錯覚
気づいた時に恥ずかしくないのかな
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/19(土) 18:33:46.56 ID:t7IbjRh50.net: ガチタイピングで書道家を圧倒
みたいな恥ずかしい認識
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/19(土) 21:37:43.41 ID:xccAjbJb0.net: >>622
う～ん (´・ω・)
　
必ずしもダメな人ばかりじゃ
ない気も････
　
山田英司(やまだ・えいじ)という
中武ライターの大家は
中高が開成でした。
　
体育の成績も10段階評価で10だったそうです。
　
前田日明(まえだ・あきら)という
プロレスラーと
記事をめぐるイザコザでケンカになり
肱で相手の膝を破壊したそうです。
　
佐藤先生も国立の医学部を出た
婦人科の開業医ですし
子供の頃からケンカと運動が得意で
体育が矢張り10だったと。
　
戦地でライフルを向けられた時は
身につけた武術の動きで
奪いとったんですって。
　
････ただ
「優秀」とか「身についた」は
視る人によって基準が変わります。
　
>>622さまの基準に適うか判りませんので
その点はご容赦を。
628 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/19(土) 22:17:41.78 ID:joS1MhiN0.net: アメリカのスポーツ選手なんて大学出で博士号持ってる奴ゴロゴロいるし
（規定で大学の選手は一定以上の成績をキープしないと試合に出られないから）
ベンチャーの社長とかでスポーツも出来る奴も多い
坂本龍馬なんかもその典型で江戸の北辰一刀流の道場生筆頭だし
学生時代思い起こしてもスポーツも成績もいい奴はいたしなあ
昔の中国武術の名人も劉雲樵とか学があって書道の先生も兼任してたなんてのも居たし　少なくとも運動バカなだけでは強い武術家にはなれないだろうな。
629 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/19(土) 23:22:15.70 ID:g544MDvj0.net: >>627
佐藤の金ちゃんはヤブで有名だったぞ
王樹金にも確か破門されてるだろ？
山編は動画見る限りは動くということ自体にセンスが感じられん
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/19(土) 23:39:10.13 ID:SyDOBF1U0.net: >>628
『修羅の門』の作者
川原正敏( かわはら・まさとし )さんも
空中三段蹴りが
お出来になったそうです。
　
何かを生み出す
創造者は
運動面も一部普通じゃないのを
持ってたりしますね。
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/20(日) 08:34:59.22 ID:R/j/ZmP80.net: 山田英司の名前出してる奴
ホンマに聞くに堪えない
632 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/20(日) 21:20:39.10 ID:YOkuLpQT0.net: 右奥に映る巨人が
王樹金に挑んだそうです。
https://pbs.twimg.com/media/E4LRFOHVoAYapPr?format=jpg
　
巨人はもと力士ですから
組みついて勝負を掛けたところ
びくともせず
振り払われたら吹っ飛んで
壁が大破したそうです。
　
王樹金の来日は
グレイシー柔術出現以上の
黒船だったみたい･･(´・ω・)･･
　
わりと沢山の日本人が眼に出来た
中国武術
最初で最後の
実戦名人だったかも知れないですね。
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/20(日) 21:32:25.62 ID:3xfBaIKv0.net: 柔拳連盟の人が読んだら失笑するかも知れないですね
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/21(月) 07:29:49.80 ID:v5V9s2ql0.net: >>632
すぐ自分の見知った物が一番良いみたいな言い方するところが嫌い
みんないろんなこと知っとるっつーの
稚拙だぞおまえ
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/21(月) 07:34:52.80 ID:v5V9s2ql0.net: 昔、日本で形意拳やった奴はみんな王樹金の系統なんだよ
日本に太極拳以外の武術を伝承し広めたのは王樹金と言われてる
そして王樹金も文化大革命を逃れた台湾系武術になる
しかしその王樹金も鼻で笑う武術家も居たし
自分で身につけて判断するしかないね
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/21(月) 10:41:29.19 ID:JZ9w18Z50.net: 王樹金は内功のバケモノというイメージ
王の立禅は天道の影響でかなり内功寄りだと思うけど、
意拳で王の立禅を高く評価してる指導者もいるという話もあるんだよな
その辺どうなんだろう？
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/21(月) 12:33:12.64 ID:6rd7LqqF0.net: ＞王の立禅は天道の影響でかなり内功寄りだと思うけど、
いや、意拳のが王向斎のから外れてる
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/21(月) 12:46:15.50 ID:hwdZBqXf0.net: >>636
意拳のタントウは
何寄りなんですか･･(;・∀・)･･
　
あ Σ(・ω・｀)
　
そう云えば王郷齋(おう・こうさい)という
意拳の創始者が
7歳から師の郭雲深(かく・うんしん)に
タントウを教わり
12歳
同門の大人に不意打ちされて
考えずに防御とカウンターが出たそうです。
　
それを見て周りの大人は
郭雲深に後継者がいるのを知ったそうです。
　
そうい反射回路(？)みたいのを作るのが
意拳のタントウと
ひょっとして>>636さまは
お考えなのでしょうか･･(´・ω・)･･
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/21(月) 13:05:43.82 ID:4EhIFjTf0.net: >>636
王樹金は張占魁というよりは王向斎の弟子なのは公然の秘密
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/21(月) 15:53:00.17 ID:JZ9w18Z50.net: >>637
そうなんだ？
王向斉は道教的内功を排除したんだと思ってた
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/21(月) 20:01:24.60 ID:PClXlez40.net: >>632
https://www.youtube.com/watch?v=iLZ0jH2NoRE
37秒で大柄な外人飛ばしてますよ
52秒でその外人を治療してます

柳龍拳も黒船ですね
色んな意味でｗ

王樹金はあの体系ですから動きの少ないこれの劣化版だったんでしょ
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/21(月) 22:06:59.37 ID:m1sxdfJ00.net: >>641
柳先生は
心霊治療は本物だと聞きますが
この外国のかたに関しては
攻撃前に自分で前のめりに倒れてます。
　
「飛ぶ」は
このように地面から離れるのを
云うんじゃないでしょうか。
https://youtu.be/HMAu0A-vQm8?t=108
　
「飛ぶ」と
「転がる」「地面を滑る」は
私は区別して考えます。
　
飛行業にも
滑走路という
用語の面でも
宙とは区別した場所があります。
　
あくまで地面から離れて宙を行くのが
「飛ぶ」。
　
王樹金を証言された方たちは
教養がお有りなんで
ここまでハッキリ定義はされてなくても
少なくとも無意識に
これを大きく外れない意味で
言葉を用いられてたんじゃないでしょうか。
　
人を飛ばすには相応の技術と威力が要り
それは本物の証になります。
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/22(火) 15:33:21.86 ID:aprztfmy0.net: どうも八極拳に触れたような感じがあるんだけどな

劉瀚霟師(Sifu Liu Han-Hong )台南縣警察局教授食鶴拳 SHI-HE-QUAN KUNG-FUin Taiwan
https://youtu.be/fnM49Y_IF0M
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/22(火) 15:34:55.24 ID:aprztfmy0.net: >>642
人を飛ばすにはインチキマジックすればいい
人が飛ぶってのは物理的に威力が飛ぶ方に行っちゃって
相手を倒す威力になってない

やっぱ稚拙だな
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/22(火) 18:05:39.13 ID:aprztfmy0.net: Liu Chang I Feeding crane
https://youtu.be/_HZ-DkPOA5A
646 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/22(火) 19:58:26.13 ID:7/st+IBG0.net: 完全に獣の顔つきだ！
647 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/23(水) 19:09:45.76 ID:g5dkPkuf0.net: >>641
曙が中国のテレビ番組でやらされてたようなデモンストレーションだろうな
立合いではなく
648 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/23(水) 21:21:11.93 ID:rJqOOihX0.net: >>644
5メートルってこんなですよ。
https://pbs.twimg.com/media/EqTC_PpU8AA167s?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EqTDE35UwAAdTti?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EqTDE35UwAAdTti?format=jpg
インチキじゃ無理でしょう。
　
半年前の投稿ですが
飛ばしかた(発勁)が解かれば
単純な撲る蹴るも
とても迅くなります。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1606391540/158
　
むろん威力も。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1606391540/552
このようにカンフーを幾許か理解すれば
飛ばされた側も視た者も
既に決着がついたのが解かります。
　
それ以上何をしないでも。
　
王樹金はこぶしを叩き込んだ事など
生涯で二度しか無かったそうです。
　
台湾でいちど本気で叩き込んだら
腹を撲って相手の背骨が折れたそうです。
　
カンフーを知る先人は
破壊に意味を見出さなかったのでしょう。
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/24(木) 10:00:01.18 ID:OJyyHvFt0.net: 太極拳でも人飛ばしたいと言う勘違いちゃんが多いんだよ
飛ばす必要性0なんだけど
大陸の太極拳はやっちゃってるもんな
まあ所詮、大陸の物は中国共産党が後から作ったもんだろ
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/24(木) 13:47:17.63 ID:8QBjAjJa0.net: >>649
飛ばすと
単純にテイクダウンになります。
　
それを普通は
相手をがっぷり組み止めないと行けないところ
少ない接触で可能になるんで
便利です。
　
床が硬かったり
段差だと
場合一発決着です。
　
有用だから意味があるんですよ。
　
王郷齋は王樹金よりも遥かに上で
道場の外まで飛ばしてたと云います。
　
墨子のように国中に弟子がいて
地位が異常に高く
中南海に住んでたそうです。
　
王郷齋が亡くなったあと
王郷齋の屋敷に毛沢東が住んだそうです。
　
それは云い換えれば
俺の眼の黒い内は文化大革命なんてさせないぞ
という
圧力が利いてたのを意味してたとも････
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/24(木) 14:45:17.25 ID:/9g1czHq0.net: 日本のように建物の道場はなくて部屋で教えて隣の部屋に入った辺りまで飛ばした話なので。
凄くもなんともないです。
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/24(木) 17:28:44.78 ID:QbjU96jq0.net: >>650
無い無いｗ
妄想はやめろっての
何がテイクダウンだよ
653 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/24(木) 19:00:05.27 ID:8QBjAjJa0.net: ≻≻648
道場の奥行は9mで
他流試合に来た相手を
ウソかまことか
奥からでも屋外まで飛ばし
お帰り願ってたそうです。
　
王郷齋に習ったとされる
澤井健一(さわい・けんいち)というかたは
人生で一度だけ
片手投に成功したそうです。
　
徹夜で朦朧としている時
無意識に手首を持ったら
相手が一回転してたんですって。
　
それは無心の起こす奇跡だったと。
　
でも中村先生は
それを常態化していた(いつでもやれた)って
凄いですね。
　
100kgを超すお弟子さんの話では
中村先生には一度しか
こぶしを叩き込まれた事がないそうです。
　
胸を撲られアバラが粉砕。
　
入院だったと。
　
王樹金も中村先生も
撲るなどバカバカしいと考えたんでしょうね。
654 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/24(木) 20:14:22.14 ID:OJyyHvFt0.net: もう良いから黙っとれｗ
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/25(金) 21:40:02.37 ID:YX/ZW0l00.net: 武壇のお祭り

2018年傳統武術觀摩會(八極拳)
https://youtu.be/5esff4sgRac
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/25(金) 21:57:04.73 ID:CP0bOynt0.net: どうせ日本では将来伝統派は消滅するので台湾武術の祭りに行かなくてもいい。
こういう小中学生は永遠に入門しなくていずれはじいさんだけになる。
それから先は終わる。
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/26(土) 20:01:00.92 ID:TFk0jV6M0.net: >>655
盆踊りだな
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/26(土) 22:14:39.25 ID:Po2bvSBS0.net: >>657
これは一般の人達がやってるのだからすごいわけが無いだろ
そんなこと言う奴ほど何にも出来ない
659 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/27(日) 16:08:00.26 ID:0OWlhxla0.net: 一般生徒はダメでシークレットサービスが凄いという話に帰着してしまうという。
護衛の中国武術訓練は自分にまったく無関係なのに。
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/27(日) 16:37:18.37 ID:jSQFyYMI0.net: 中村先生は突きを防いで手首を握り
投げた。
　
これも相当凄いですが
王郷齋はレベチで
突きを防いだ(受け払った)時点で
相手が吹っ飛んだと云います。
　
どうやるか
ずっと解からなかったんですけど
今週金曜
天啓がありました。
　
相手がパンチを出したら
空手で云う外受け(内から外に受け払う)で
倒せるようになったんです ('∀')
　
防御がそのままテイクダウンって
格闘技に存在しない技じゃありませんか？
　
こんなのを百年前に創ってた････
　
改めて中国武術の深さに
うたれた想いです。
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/27(日) 17:47:22.27 ID:6XsIL7yO0.net: >>660
https://twitter.com/kurzawa_vodca/status/1103280082016100352
相手が吹っ飛ぶのが好きな君にピッタシの動画だよ
(deleted an unsolicited ad)
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/27(日) 18:29:42.61 ID:ohWqhKAy0.net: >>659
みんなが同じ訓練を受ける必要あるのか？
まだ何かをやれば公平に強くなれると思い込んでるのか
特に劉雲樵大師の武術はそれぞれ個別に教え方を変える
唯一同じなのはどんな武術をやるにしても八極拳から始めることかな
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/27(日) 18:30:38.59 ID:vI+loqP70.net: >>661
これは
「飛ぶ」じゃなくて
「跳ぶ」でしょう。
　
これをご覧になれば判ると思いますが
ヒトが本当に吹っ飛ぶ時
吹っ飛ばす側の肉体には
それに見合うだけのバネや速度
チカラの漲りが見てとれます。
https://youtu.be/WQbL3-eSlXo?t=29
　
ゾウの鼻がそよ風ほどにしか動きませんか？
　
ありえませんよね。
　
強く柔かく
躍動感に満ちてます。
　
吹っ飛ばせない人はこれを知らないから
手をそよ風以下にしか動かさず
殺陣なのがバレるのです。
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/27(日) 18:31:35.26 ID:29b4RZ6D0.net: 予想通りの展開でわろた
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/27(日) 18:34:35.91 ID:ohWqhKAy0.net: 飛びます飛びます

https://i.imgur.com/u543A02.jpg
666 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/27(日) 18:35:57.99 ID:29b4RZ6D0.net: >>661
こんなパターンばっか見てるとそもそも内家拳は武術ではないのではないかと
思ってしまう
667 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/27(日) 18:36:30.66 ID:ohWqhKAy0.net: >>663
じゃあ空手家や柔道家は人を飛ばすか？
やらないよね
一緒なのにおかしいじゃん
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/27(日) 18:39:47.26 ID:vI+loqP70.net: >>667
一緒って
何と何がですか･･(´・ω・)･･？
669 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/27(日) 18:41:26.55 ID:ohWqhKAy0.net: 中華武術が空手や柔道と違うわけが無いんだよ
空手なんて特に中華武術の親戚なんだから
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/27(日) 18:45:40.97 ID:ohWqhKAy0.net: 最大の違いは競技の有無
競技は本当に違う物で競技しかやらない所だと
空手家なのに突きが出来ないとかあるんだよね
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 00:33:09.93 ID:4N+I24xv0.net: イイ動画だな
まさにこれが中拳って動画だなｗ
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 07:11:55.55 ID:9X0VNt4h0.net: 競技しかやらないところがスパーしかしてないと思ってんのかね。
んなわけない。ボクシングだって、選手はリングの上でスパーだけしてるわけ
じゃないし、基本もしっかりやる。競技空手の選手も同じ。
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 08:13:55.62 ID:EBmWr13l0.net: 上課節錄 - 劈掛四路之『靠』Class Snippet - Pigua "Kao" (Body Checking)
https://youtu.be/PRNKB7XATZY
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 08:18:53.78 ID:EBmWr13l0.net: >>672
意味が分かってないから、そんなレスするんだね
じゃあ何で一流の選手が伝統学び出すんだよ
競技で使う技術しか知らないことに気づくからだろ
想像で格闘技側に立って実体験無さすぎだろ
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 08:21:46.70 ID:EBmWr13l0.net: 競技で使う技術を軽んじろと言ってるわけじゃないよ？
学んで置けば怖がる必要が無くなるんだからな
ただ、あまりにも競技を終着点と考える無経験者や微経験者が多すぎる
普通なら理解出来ると思うがな
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 08:22:41.58 ID:EBmWr13l0.net: ローキックを片足でノーダメージする正しい下段の受け方解説
https://youtu.be/9E9Lf1hNGT4
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 08:31:08.08 ID:9X0VNt4h0.net: >>674
壁にぶつかった時に現状を打破するために、知らないことに手を出したいだけじゃね？
伝統武術なんてでかい口叩いててもいざやれば>>661みたいなワンパンKOばっかじゃんｗ
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 08:56:36.39 ID:EBmWr13l0.net: >>677
競技での突き方と違うんだよ
突きから学び直しする為だよ
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 09:07:57.08 ID:9X0VNt4h0.net: 競技の突きをまるでかわせない伝統派が競技を超える突きを出せると思えんがね
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 09:11:52.68 ID:EBmWr13l0.net: >>679
目的の違いが分からないと議論する意味が無いよ
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 09:21:25.37 ID:9X0VNt4h0.net: 目的の違いっつっても現実に街中でボクサー崩れから襲われた時に
相手のストレートパンチをかわしも防御もできんでKOされてたら世話ないわ
682 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 09:29:14.12 ID:EBmWr13l0.net: >>681
街中ならボクシング経験者も関係ない
先手必勝
または殴らせて警察呼んで戦わない
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 10:23:15.09 ID:9X0VNt4h0.net: まぁ正々堂々と戦えば負けるんだから仕方ないわな
684 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 12:27:04.74 ID:N8TStRHg0.net: >>669
中武が空手や柔道と
一緒だと･･(´・ω・)･･？
　
う～ん (・ω・｀)
　
まあ
同じ人体のやる事ですから
すごい深くは被ってくるでしょう。
　
でも「基本的には」
球技と格闘技くらいちがうと思いますよ。
　
中武は多分
ぶちまけた云い方をすれば
ゾウの鼻に化けるのが目標なんだと思います。
　
そのための技や練習方法が揃ってる。
　
空手や柔道は
そういう発想が無い
もしくは不可能と切り捨て
所々出っ張らせ
それでぶつけたり掴んだりするわけです。
　
ゾウの鼻はそういう変形はしませんよね。
　
全体がひと繋がりに撓るから
結果的に相手が飛ぶ。
　
「どういう武器を作るか」
もとの考え方がちがうのです。
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 12:43:39.17 ID:EBmWr13l0.net: 先手必勝の意味はそんな軽々しく無いし
その深い意味を理解するのは難しいだろうな
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 13:19:32.44 ID:9X0VNt4h0.net: しょうもない屁理屈をこねくり回したところで弱いという事実には変わりない
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 17:05:42.92 ID:95IHQp/e0.net: 中国武術を
ボクシングかキックボクシングのようなものと
雑に解釈して取り組んでる人は
弱いと思います。
　
こうなります。
https://youtu.be/5HiDWoixhLw?t=101
　
本当は
殴る蹴る掴む投げる逃げる
の全部を
既存よりもずっと精妙な方法でやろうとすれば
それが中国武術になる
と云えるほど
中武は幅広く精妙なものです。
688 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 17:38:28.03 ID:9X0VNt4h0.net: ※精妙にやってても格闘家に勝てるわけでもないんですけどね
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 17:51:34.13 ID:EBmWr13l0.net: >>686
弱いのはおまえじゃねえの
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 17:52:29.47 ID:EBmWr13l0.net: >>688
格闘家（誰？自分じゃないんだｗ）
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 18:50:15.68 ID:qzh7pRRf0.net: 必死すぎる
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 18:53:23.88 ID:9X0VNt4h0.net: 弱いのを素直に認めたら良いのにｗ　松田さんだって格闘家には勝てないって
はっきり明言してるのにここの連中ときたら妄想と言い訳だらけ
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 19:05:53.22 ID:KlNYlmKK0.net: 認める。
>>692が武術をやっても格闘家やボクサーに勝てないし
>>692が格闘技やボクシングをやっても格闘家やボクサーに勝てないことを認める。

加えて>>692が社会の底辺から這い上がれる見込みナッシングなのを認める。
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 20:47:46.42 ID:s+0y1+0g0.net: >>693
居たｗ
中国拳法にアイシングが古来からあった証拠早く出してねｗ
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 21:21:43.39 ID:W5FV+QEB0.net: >>688
う～ん (´・ω・)
　
闘いに於いて
上下
優劣
勝敗を決める要素は
大まかに力と技です。
　
中武は格闘技に
力で劣るイメージがいだかれがちですが
実は技で劣る部分も
大きいと思うんです。
　
たとえば
タックルのやり方は？と
格闘技の人に問い掛けたら
パッと答が返ってきます。
　
でも
タックルの防ぎ方は？と
中武の人に問い掛けたら
答が返ってきません。
　
簡単に云うと
これが技の差だと思うんです。
　
なので論理的には
答が返せるようになれば
格闘技にも勝てるんじゃないでしょうか。
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 22:17:24.52 ID:EBmWr13l0.net: 昔の武術家は３発勝負をやったと言うが
こりゃやべえな

【刃牙のパンチを持つ達人】と【殴られ屋】したら入院レベルになりました、、
https://youtu.be/kz6crDt7HjY
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 22:25:26.28 ID:EBmWr13l0.net: 競技選手が学ぶわけよ

【最強】福地勇人のパンチを変えた「秀徹」
https://youtu.be/crMnUDeAAoU
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/28(月) 22:47:15.85 ID:EBmWr13l0.net: 心意六合でこんなんやられたら死ぬな

【禁断秘技・頭突き編】福地勇人＆古コン／コラボ第二弾！
https://youtu.be/ywuT_MF7Iuc
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/29(火) 07:42:09.51 ID:ijEDkziu0.net: >>695
競技選手にルールで禁止されてない攻撃方法を尋ねても、
ルールで禁止されてる攻撃に対する防御方法を尋ねても、
答えは返ってこないと思うよ

一応補足しとくと、たぶん個人レベルで答えてくれる人はいるだろうけど、
それはあくまでも個人の経験や資質によったり、競技技術の応用活用なので、
競技として伝達、継承されていくものではないよね
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/29(火) 11:26:38.31 ID:/y0hwG/I0.net: >>699
>競技選手にルールで禁止されてない攻撃方法を尋ねても、

これに答えてくれないって単に不親切やなｗ
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/29(火) 13:17:53.49 ID:ijEDkziu0.net: >>700
すまぬ、ルールで禁止されてる攻撃方法やな(笑)
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/29(火) 13:40:24.61 ID:xNcNoeQ60.net: 普段練習していないタックル対処の質問に答えられないのは当然なので…。
性格にキチが入っている人は聞かれて逆上したり苦虫噛んで黙るのが中国武術。
格闘ジムの強面タトゥーインストラクターに勝てるまで中国武術は進化していない。
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/29(火) 14:52:55.42 ID:qK1l6YZD0.net: 崩拳

一撃！総合格闘家、椿飛鳥選手が威力を体験！　#Shorts
https://youtu.be/rtKeVRMHNVw
704 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/29(火) 15:59:29.02 ID:lQH1scwO0.net: >>695　
タックルの処理の仕方を中武が答えないのは
基本、実戦では使用する側にとって危険極まりない自殺行為だから
寝技やタックルそのものがスポーツ試合でしか使われない為と

タックルで来られた時の処理があまりに残虐で答え難いからでは？
相手が死にかねない技なんか誰だって答えるの避けるだろ

お前は中国武術というものがどういったモノかを一切解っていない
だからその程度の薄っぺらい事しか考えられないってだけだ
705 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/29(火) 16:21:34.34 ID:qK1l6YZD0.net: 結局のところ八極拳で、小八極でやってることで良いんだけど
確認作業をどうするかなんだよね
回数を多くやっても姿勢の確認が取れなきゃ意味無い
706 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/29(火) 19:07:08.11 ID:X5b6VcNy0.net: 確かに中拳にタックル切るやり方無いね
相撲とか世界各地で腰上タックルから倒す競技があるのに不思議だね
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/29(火) 19:27:46.51 ID:71emfDkF0.net: >>699
仰るように
たとえば刃物の対処法を聞いても
競技者は答えられないと思います。
　
しかしこれは本当に残念なのですが
武術の方々も
対刃物は
答えられないのです･･(´・ω・)･･
　
ごく一部の異才
天才が
個人で返答可能な例はあるでしょう。
　
>>699さまも
そんなお一人だと思います。
　
ただ
それを云うなら
競技者にも
応用に長けた奇才は稀にいます。
　
ルール外の技が本当に効くのか自体が
不透明なのもあり
正しいと明らかに判っている答を多く持つ
格闘技のほうが
現時点ではどうしても
技があると云わざるをえないのでは････
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/29(火) 19:33:11.31 ID:A9VTlJNo0.net: >>702
おじいちゃんがもう歳を取り過ぎて何も身に付けられないと言われた時のように
逆上したり苦虫噛んで黙る感じですかｗ
709 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/29(火) 19:37:02.07 ID:A9VTlJNo0.net: >>707
早く格闘技やりなよ。

あなたの十数年５ｃｈでホラを吹き続けた日々よりも格闘技の練習1日分の方が
遥かに優れているのは間違いないだろうからｗ
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/29(火) 19:39:36.54 ID:qK1l6YZD0.net: 中拳ガーさんは進歩無いね
世の中はどんどん進歩していってる
武術もまた然り
711 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/29(火) 19:43:23.85 ID:QTQueFPe0.net: 中拳はほんらいお外でケンカするものですし
中国のお外っていうのはけっこうなグレートネイチャーなことが多いので
地面にゴロ寝→たぶんシヌという観点から寝技はないのだと考えられまする

馬賊とケンカのときにゴロ寝したら馬に踏まれます(><)
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/29(火) 19:50:18.16 ID:71emfDkF0.net: >>704
競技で
己が命と
練り上げた三角絞は
戦地でもご自身の危機を救ったようです。
http://komlock.cocolog-nifty.com/5669/2008/05/post_ba44.html
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/29(火) 19:52:15.10 ID:QTQueFPe0.net: >>706
＞相撲とか世界各地で腰上タックルから倒す

相撲は格闘技ですね　正々堂々個人同士の力比べです
武術はキレイゴトなしに生き残れブチコロセの世界ですから砂かけようが石投げようがメイウェンティー
リングの上では弱いと言われても怒るポイントがズレてます

居合のヒトみたいにぶっちぎりで危険っぽかったらこんなこと言われないのになあ
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/29(火) 19:56:26.10 ID:hhSLbBFf0.net: >>705
姿勢の確認なんてしてもらうのは最初の方だけで
すぐにその状態から卒業しないと練習にならない

内部感覚が整うと、姿勢の良し悪しなんて自分ですぐに判るようになるし
そこまで何か月もかかるものじゃないから
取り敢えずそれを目標に頑張ってください

>>706　
刃物持った相手にタックルできないでしょ？

>>707
武術で対刃物を答えられないなら、それは武術じゃないよ？
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/29(火) 20:32:50.40 ID:qK1l6YZD0.net: 中拳ガーさんが好きな格闘技の選手は
競技はあくまで１競技と捉えていて
別の競技で容易に通用するとは思ってない
武術の人に積極的に学びに行って利用できるところを模索してる
中拳ガーさんだけが現実から乖離して時代遅れになっていってる
実地が無いのだから当たり前
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/29(火) 20:37:42.13 ID:qK1l6YZD0.net: >>714
ちゃうねんって
頭で理解してても身体が分かってなかったのを痛感してからが本当始まりだわ
初めにやったことは大切だけど
自己チェックする方法を自身で見つけないとやっぱダメだわ
今がその時で
分かったつもりになってやれると思ってたことでも
不足に気がついたんだよ

空手では一生突きの研究練習を続けると言うけど
こういうことなんだろうな
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/29(火) 20:41:01.07 ID:QTQueFPe0.net: その中拳ガーさんは障害物だらけの場所で闘う法の伝統を守る必要があるのれす
時代遅れというのはあんまり当たっていません
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/29(火) 21:13:26.98 ID:ee0GYOlP0.net: >>706
中武の
色んな本を手にとり
逸話として
一つだけ拾う事が出来ました。
　
澤井健一先生が王郷齋と初めて会い
挑んだ時
突きも柔道も吹っ飛ばされ
残る策は寝技しかない
寝技に持ち込めば斃れぬ相手はいないと
タックルを敢行したそうです。
　
しかし今度は真下に吹っ飛ばされ
地面に激突したと････
　
････流石は武術の集大成
「大成拳」を名乗られたかたですね。
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/29(火) 21:32:48.27 ID:tLs2z3Mr0.net: 王向斎は人を吹っ飛ばしたことはないのですが…。
達人話はどうしても誇張になるので本にあることを何でも信じないように。
王の武術というのも代下がりで変化して王の原型はないだろう。
それが中国文化の特徴。
王関係逸話で相手の頭が天井を突き破って落ちてきた等を信じるような人がいまだにいることになる。
夢があって夢いっぱいで幸せだね。
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/29(火) 21:42:31.04 ID:ee0GYOlP0.net: >>714
タックルに限らず
競技者が「これなら刃物に対処出来る」と
考えてる技は
無いと思いますよ。
　
状況により偶然
たとえば>>276の動画のように
一本背負が成功する事も
あるとは思いますけど。
　
>>714さまは
刃物にどう対処されます･･(´・ω・)･･？
　
とりあえず包丁のような短い刃物を
敵が右手で構えたとして。
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/29(火) 22:20:54.70 ID:hhSLbBFf0.net: >>716
確かに出来たと思ってたことが
出来てなかったと理解してからが始まりだけど
それを痛感した時には何が間違っていたのかを分かってるので
次もどうすればいいか分かるようになるのは早いですよ。
その繰り返しだけれど、それは自分でチェックできないとどうしようもないから
そのチェックの方法が内部感覚から整えて行くって話ですよ
どうしてもわからなければ、
姿勢を決めてから色々な角度から複数人に押してもらえばチェックできますよ
推された力が勁道を通って借勁できていれば、最低限度の事は成立しています。
出来てなければできる姿勢を探してください

>>720　
中国武術も日本の古流武術も、ほとんど全てに近い流派が刃物を意識した体系です。
刃物を相手に出来ない武術など、本来はこの世にありません。
中国武術で言えば、引進落空を発動し、
先々の先を取りつつ展開された勁道に沿ってそれぞれの技に移行します。
中国武術の基礎にして奥の技ですね。出来る様になればこれが全てになります。

掲示板では、これ以上は書きません。解らない方、知らない方は老師に就いて学んでください。
722 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/29(火) 22:34:26.27 ID:Q/A7TYsn0.net: >>721
https://www.youtube.com/watch?v=agAjXnz9qMo
刃物を意識した中拳の妄想と現実
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/29(火) 23:29:34.41 ID:/y0hwG/I0.net: 俺もこうなると思うけどなｗ
中拳はナイフの前にまず普通のパンチをかわせるようになった方が良い
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/30(水) 06:10:28.74 ID:iFBZ+I4M0.net: ちょっと系は違うけど、普段から対武器や武器同士を想定してやってるところも、フリーになるとこうなる
https://youtu.be/V7VgcAS6igk

普段メインでやってるチャコポコしたやつは殆ど活かされてなくて、こんなに出入りしなの瞬発的な攻防に終始するなら、剣道なんかと変わらんよね
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/30(水) 07:03:44.46 ID:A9C3FUp/0.net: >>723
それこそ妄想やん
おまえは自分でパンチかわせると思ってんの？
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/30(水) 07:08:53.21 ID:hq6RFfTB0.net: けっきょく真剣だと怖いという想定での動きはこうなる
ある意味ではこれもあんまり練習にならない
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/30(水) 07:18:51.67 ID:orcmOmBq0.net: >>725
ん？中拳がボクサーのパンチもかわせないのに、ナイフをかわせるかのようなことを
言ってるので(>>721とか)妄想甚だしいなと思うだけで、俺がパンチをかわせるか
かわせないかはまったく関係ないね。
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/30(水) 07:56:14.72 ID:hq6RFfTB0.net: 中拳がっていうあれだと、たとえばジェットリーならそこそこ躱せるんじゃないか
、、、とかいうとあれはアクション映画スターだって言う
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/30(水) 11:15:06.53 ID:lR5xc2cY0.net: ボクシングを練習してパンチしてくれる若者がいない。
発けいでK1選手の内臓はズタズタになるという夢を見ながら集まったりする遊びです。
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/30(水) 13:25:14.28 ID:A9C3FUp/0.net: >>727
おまえがパンチをかわせない事実は変わらない

つうかパンチはかわすわけじゃないし
ナイフもかわすわけじゃない
そんなことアホらしくてここでは言う気がしないから書かないだけ
731 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/30(水) 13:49:08.20 ID:orcmOmBq0.net: またおかしな妄想騙りだしたなｗ
確かにどの中拳の動画見てもワンパンＫＯされてるから、かわせないんだろうなｗ
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/30(水) 13:57:06.40 ID:hq6RFfTB0.net: ワンパンＫＯされてる動画をえらんで視聴すると、ワンパンＫＯされてる姿が見れます
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/30(水) 15:32:24.98 ID:orcmOmBq0.net: ではワンパンKOされない動画を貼って下さいｗ
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/30(水) 15:41:57.95 ID:A9C3FUp/0.net: >>731

＞動画見ても
735 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/30(水) 16:29:23.19 ID:8cA9fh4X0.net: >>721
私が書き落としたのがわるいんですけど
刃物の対処法は
「素手で」の話です。
　
武術の逸話を丹念に拾っていっても
素手で刃物を捌いた話はほぼゼロです。
　
つまり
これが何を意味するかと云うと
「武術なら当たり前」は
多分ないでしょう。
　
････ただ
>>721さまが
引進落空という語を用いてらしたのは
気になりました。
　
検索しても定義はまちまちですが
ひとつこんなのが拾えたのです。
　
「我が国では無足の法とか水鳥の足
　はたまた縮地の法とも云われます」
　
縮地(物凄い迅く出る方法)という意味で
>>721さまがお考えなら
私の>>344とも一致します。
　
なので「個人的には」
>>721さまは真実をご存知かも･･(´・ω・)･･と
思えなくもありません。
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/30(水) 22:48:25.45 ID:QOuh4o5Q0.net: >>344
>・物凄い迅く出られる方法(1)で距離を詰め

>(1)と(2)の方法は秘密ですけど
>鍛錬とか無しでも解かれば使えます。

イメージの中では物凄い迅く出られてるんだろね。
客観的に見ると暴走する小さい子用三輪車ぐらい脅威に感じるかもしれない。怖い！！
737 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/30(水) 22:58:25.78 ID:QOuh4o5Q0.net: >>344
>・物凄い迅く出られる方法(1)で距離を詰め

物凄い迅く出られる方法(1)は音速に比べてどれくらいの迅さなんですか？
距離を詰めた時に衝撃波とか起こりますかｗ
738 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/01(木) 10:14:16.89 ID:mJXAluTe0.net: 人間は後退が上手くないが
前進も思ったより出来ていないもの
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/02(金) 13:13:57.74 ID:55DSrL8I0.net: 八極ローラースケート歩法、縮地の法、コロナ社会でどうでもいいようなことばかり考える穀潰しの集まり。
740 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/02(金) 13:20:36.76 ID:55DSrL8I0.net: 発端が親から金を出してもらって大学時代に台湾に行ったおお柳、赤国等から始まっている。
松田隆智も奥さんの金で最初に台湾行き。
中国武術とはそういう人の世界。
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/02(金) 14:44:33.88 ID:o878kDKR0.net: まぁコロナ禍において一生懸命コロナ患者の看護をして下さってる医療関係の人に
比べればいい歳こいて喧嘩で他人を壊すことばっか考えてる人種は人徳的に考えて
も下といわざるを得ないね
　
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/02(金) 18:53:34.79 ID:wuZcOm9/0.net: ≻≻735
股関節が
どの向きに一番動かないか
研究したデータがあって
後ろが一番動かないみたいです。
https://pbs.twimg.com/media/E5R9fCiUcAAM9DB?format=png
　
ヒトが前進に適さない(？)理由
このへんにあるのかも･･(´・ω・)･･
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/03(土) 15:10:02.13 ID:cav9y6o+0.net: ほとんどの格闘技、ブドウ団体は施設が使えないから練習が休みだろう。
コロナ以前のように使えることは今後はないかもしれない。
マスクもあと３年以上は使用しないといけないらしい。
道場稽古以外の自主練習会というのはコロナ蔓延を機に解散になった会が多い。
復活はないだろう。
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/03(土) 15:36:17.76 ID:bx36PBDb0.net: >>735　何言ってんだ、お前？
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/03(土) 19:56:52.31 ID:De/242Ai0.net: >>743
日本人は施設使わないと練習出来ないみたいだが
中華武術は基本が外なので無問題
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/03(土) 20:15:45.06 ID:De/242Ai0.net: 世新大學傳播系訪問食鶴拳劉瀚霟師父SHI-HE-QUAN KUNG-FU --Sifu Liu Han-Hong
https://youtu.be/Iz9BLCE9vfU
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/03(土) 21:04:39.40 ID:AJathnWy0.net: >>746
これは
虎撲子(こぼくし)ですか･･(´・ω・)･･？
https://youtu.be/Iz9BLCE9vfU?t=270
748 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/04(日) 04:52:47.27 ID:+cf840JK0.net: >>747　お前、デタラメばかりだな
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/04(日) 09:13:28.64 ID:/DD1JaeN0.net: 食鶴拳とは白鶴拳の一つ
白鶴拳は詠春拳と対立してるが出自も戦闘法も似ている
三戦は琉球空手にも伝わっていて有名

食鶴拳は主に台湾で伝わっていて
台南の警察などで指導されてる
劉故、劉銀山親子が有名
劉雲樵は食鶴拳の本が出版される際に
表紙の題字を書いている
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/04(日) 10:30:29.55 ID:/DD1JaeN0.net: 前に手を差し出す技は食鶴拳の五形手の火形手
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/04(日) 13:59:06.53 ID:obgRRd1N0.net: >>749
そう云えば
王郷齋も
　
「白鶴拳あなどるべからず」
　
と
新聞に書いてましたっけ･･(´・ω・)･･
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/04(日) 14:39:16.59 ID:x8nvc/mb0.net: 白鶴拳は、本当の事を教われれば
五形手だけでも相当に戦える様になれるぞ

これは持論だが短期間で速習も可能だと思う
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/04(日) 16:05:01.24 ID:p2dFPdZ20.net: いちいち中拳は大げさなんだよ
ボクシングだってストレートとフックとアッパーだけで戦えるわ
754 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/04(日) 16:16:56.19 ID:7mNExn2l0.net: >>753　
未経験者乙ｗ
それだけだと強い奴には通じなんわ
殴り倒されてイチコロで終わりだろ
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/04(日) 16:42:13.40 ID:p2dFPdZ20.net: 中拳も同じだろｗ
いや中拳なんて何年も習って弟子がたくさんいるおっさんですらワンパンＫＯばかりｗ
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/04(日) 17:02:48.68 ID:I8lk1yvs0.net: >>753　>>755
あ～あ、何を指摘されたのか解らない無知で阿呆な奴がイキがると
こうなるって感じの見本みたいな奴だな、可哀想に

少なくともそこを指摘している奴は、お前が思い込んでる弱い中拳に何が足りないかを知ってるって事だろうに。だから、本当の事を・・・と書いてあるんだろ？　そこまで位は読める様になれよ、情けない
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/04(日) 17:06:25.85 ID:BRo2tUxK0.net: 弱すぎて中国政府が中拳と格闘技の試合禁止にしちゃったからね
758 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/04(日) 17:16:16.84 ID:Mta4Sh0H0.net: >>757
ヒント：各種散打大会、武林風、ROADFCなど
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/04(日) 17:16:43.87 ID:/DD1JaeN0.net: >>752
そろそろ分かってきたのは我々がアホだったんだ
どの武術も同じことを直球でやってるのに
何も気づかず体操してる
20数年の研究がやっと解決しそう
身につけるのはまた別だけど
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/04(日) 17:18:28.00 ID:/DD1JaeN0.net: ちゃんと理解して普通にやれば良いんだよ
小八極も何故重要と言われるのか
要は三戦やん小八極も
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/04(日) 17:35:43.74 ID:I8lk1yvs0.net: ＞ボクシングだってストレートとフックとアッパーだけで戦えるわ

これはないわｗ
実際には喧嘩のケの字もしたことがない弱虫なんだろうよｗ
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/04(日) 18:03:40.65 ID:p2dFPdZ20.net: >>756
いやたいした実績も実戦経験もないくせに逆になんでお前はそんな自信まんまんなのか
不思議でしゃーないわｗ
なにが「本当の事」だよ。そんなもん聞くだけでで急に戦えるようになるならだれも
困んね～よ。そんなんだから中拳＝ヲタの妄想と言われる。
763 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/04(日) 18:53:39.94 ID:/bNHZzEy0.net: >>751
鶴拳と白鶴拳は全然違うらしいぞ
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/05(月) 06:59:54.73 ID:B1dFR1fH0.net: >>753
ボクシングはストレートとフックとアッパーだけで戦ってる訳じゃないし
五形手と聞いてすぐにストレートとフックとアッパーとしか反応できない時点で
武道、格闘技経験がないであろうシロートの発想でしかないんだわ

>>762
しかも実績があるのかないのか判明もしてない時点なのに
勝手に妄想で事情を脳内補正して実績がないに決まってる癖に、、、と
話を進めてしまって自己正当化してる時点で、
そこから先は精神科医に話を聞いてもらえと言う対応がお前に最もふさわしいという
この現状位は自覚するべきなんだわ、周りが迷惑だから
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/05(月) 07:01:42.89 ID:B1dFR1fH0.net: >>759
ひと言で言えばそういうコトなんだろうね。色々な意味で頷ける気がする。
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/05(月) 08:42:00.42 ID:m2zFc/o00.net: ま、妄想なんちゃってボクシングでイキってる奴こそが実績ないのは
中身のない言動で丸判りだから
ここで中拳を馬鹿にしてマウント取ってる連中なんざも
コイツと同程度のクチだけの嘘つき無能が証明されたって事だろ
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/05(月) 09:22:11.56 ID:F5RD+hbG0.net: 徐谷鳴先生は皆さんの馬があまり賢くないと言った
馬とは胴体のことで足と歩法のことじゃなかったんだな
それが分かってないといくら組手でじゃれ合っても
本当に相手を倒す威力は出てこない
結局そこに尽きるんだよな
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/05(月) 09:34:54.21 ID:F5RD+hbG0.net: 「詠春拳は、幾つかの要領さえ守ればよい。ただ、それを知らない人が多いのだと・・・」
これは全ての武術に言えるだろうね
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/05(月) 10:02:53.40 ID:uSGLrD7y0.net: >>767
徐谷鳴さんはいいね
「彼が動くと何かが動く」と昔記事で読んだことがあるけど、意拳のヨウソウクンも動くと空間ごと動いて見えると佐藤聖二さんが書いてたな
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/05(月) 21:37:17.95 ID:cthLhr+D0.net: >>759
桜井章一(さくらい・しょういち)という
麻雀の名人は
対人のコツを見つけるのが
極端に巧いらしくて
高校時代
未経験の柔道の試合に借り出され
無敗だったそうです。
　
ヒクソングレイシーという
ブラジルの寝技の達人とスパーをした時も
最後には十字をとったと。
　
画像は漫画ですけど
こういう事も実際にあるんですね････
https://pbs.twimg.com/media/DO63N60VoAAMQmp.jpg
　
武術だから寝技は苦手
と云うんじゃなく
武術だからこそ
いっけん遠く離れた物にまで
真価を発揮していいのかも･･(´・ω・)･･
　
>>769
太气拳の本
改めて読みたくなりました ('∀')
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/05(月) 23:53:44.32 ID:1iFCez0b0.net: >>768
拝師して特別な教えを受ければ強くなれるって商売も限界だろ

ネットで動画が色々みれるようになってひっかかる人も激減してるだろうに
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/06(火) 07:51:44.76 ID:vB21S01K0.net: >>771
それはまるっきり誤解してる
例えば「これが重要だ」と言われても
実際、どのくらい重要なのか一回二回教わったぐらいで理解は難しい
重要っつーのはこの技術が成り立たない程度なのか
武術全体を支える屋台骨でこれさえあれば十分なのか
実際に出来ている状態を確かめる方法は？
いろんな部分や実際に見たり、長時間に及ぶ話の中で理解していく
そうする為に拝師なども昔はあった
今は学生が希望しない限りやらないし
拝師は流行ってない
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/06(火) 10:15:51.28 ID:ZI8IO4hH0.net: 昔は武術の拝師と反清復明の秘密結社の拝師はかぶるところがあったけど、今はどうなんだろうね？
割と最近までやってたよな
清なんかとっくに無いけど共同体だけは残った
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/06(火) 11:42:03.66 ID:+ZbSWqjQ0.net: 達人憧れ連投さんも植芝盛平が5人から拳銃の弾を発射されて全部よけた等、頭が疑われることは投稿しないでくださいね。
達人エピソードは何でも知っていそうだし。
経験上、何かに憧れるのはコンプレックスを持っていたり、いじめられたことがある、仕事が出来る能力がない人等だが、本当かわからない達人話載っている本を読んで喜んでいるより武術以外で自分を高めなよ。
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/07(水) 01:47:47.83 ID:5Mci0Jkg0.net: >>676
これは競技フルコンしか使えんな
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/08(木) 10:08:47.61 ID:VoVccn4c0.net: 【少林寺拳法】ローキックへの対応・金的蹴り・虎倒（とらだおし）を使いこなせ！【Shorinjikempo】Amazing technique with great theory!
https://youtu.be/6WX2xqHVes8
777 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/08(木) 18:37:38.90 ID:9hzjGW7i0.net: 達人エピソードというか妄想と言うか…
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/08(木) 19:25:03.82 ID:NePS4LOg0.net: >>774
でもこれ話の出元は塩田さんだろ？
オッサン話盛るなよとはなかなか言えんわなあ
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/09(金) 08:30:34.07 ID:wOV53GNo0.net: どうしても慣れてない人は
肘を当てることに意識が行っちゃうんだな

劉瀚霟師(Sifu Liu Han-Hong)講解食鶴拳鶴翅震身力(SHI-HE-QUAN KUNG-FU )-taught elbow power
https://youtu.be/S-O8WBVz4Z8
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/09(金) 18:17:38.79 ID:sV63E00v0.net: 高尚な説明があっても日本で練習している人の誰かが実用に耐えうる八極技法にしないとどうにもならないのですが。
あくまでベネズエラ、キューバ等、外人のことでしょう。
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/09(金) 18:19:34.40 ID:wOV53GNo0.net: >>780
おまえが目の前に居て
打って倒せば実用ちゃうんか
簡単やん
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/09(金) 19:04:46.58 ID:wOV53GNo0.net: 何拳が使える使えないじゃなく
問われるのは心技体その人に戦う力があるかどうか
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/10(土) 13:17:35.05 ID:MHsXMgH30.net: 太气拳の
76年に出た本を読んでみました。
　
すると
「発勁」の文字が。
　
発勁(はっけい)。
　
検索したら
中国語には無いそうです。
　
創作熟語だと。
　
じゃあ誰が創ったんでしょう (´・ω・) ？
　
76年は古いですけど
この本が初出って
書き方じゃなかったんですよね･･(・ω・｀)･･
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/10(土) 14:19:53.35 ID:iqjj9Tur0.net: うろ覚えですけど
楊露禅さんが「発勁は骨、発力は筋肉だ」とどこかで説明したんだと読んだ記憶が
したがって力を出せ、とか勁を出せ、との意味であって漢字だけで作文する中国人なら自然に使うのではと。
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/10(土) 14:56:22.43 ID:DaszSjWN0.net: >>783
そんなもん松田隆智が作ったんだ
当然の常識ばかり疑問に思うのな
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/10(土) 15:27:21.46 ID:iqjj9Tur0.net: 楊式太極拳の第三代伝人の楊澄甫の弟子である鄭曼青によれば
「左莱蓬老師曰く『力は骨より発し、勁は筋より発する』」と主張している。この論は形意拳大師の郭雲深の『三歩功夫』にも重なる論である。

ですって。
力が骨、勁が筋の間違いでした
賀川センセのとこ徳勝会HPにもちょっと論じてありんす
（発勁？発力？の項参照）。リンクはるとNGなるので検索してちょ
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/10(土) 15:53:28.70 ID:KJvJlQma0.net: >>783は毎度毎度おかしな事ばかり書いてるから
相手にしてやらなくていいと思う

むしろ反省させるべき
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/10(土) 20:50:37.61 ID:DaszSjWN0.net: >>786
骨と言うのは整勁のことで正しい姿勢から出る力のこと
つまり小八極＝整勁＝易骨

劈掛と大八極＝易筋

どちらも強い力が出るのでこれを両方やると誰も止められない

「八極參劈掛，神鬼都害怕。劈掛參八極，英雄嘆莫及」
（八極に劈掛が加われば、神鬼も恐れる。劈掛に八極が加われば英雄も及ばないと嘆く）

の意味
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/10(土) 21:55:04.30 ID:6oJhh4fo0.net: >>784
>>786
なるほど
「勁は筋より発する」ですか･･(´・ω・)･･
　
中国人なら自然に使う。
　
これにインスピレーションを受け
ちょっと翻訳サイトを使ってみました。
　
「勁は筋より発する」は
中国語だと
「勁自筋発出」みたいです。
　
もっと短く
「勁を発す」にしてみたら
「発出勁」と出ました。
　
････つまり
中国人はもしかして
発勁と称ぶ機会が無いかも知れませんね。
　
だとしたら
この熟語は日本人の創作になります。
　
この創作熟語の記された
日本最古の文献は何でしょう････
　
調べたがついたら
ぼくもあなたも発勁博士だヾ(・∀・)ノ
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 04:33:51.27 ID:P0lipKsv0.net: >>789

いえほら、中国語でガンバレは加油！ですよ
あんまりむつかしく考えたらあきまへんですのよん
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 05:37:30.66 ID:g0qQ1s++0.net: 誰も止められない実力が運良くつけばの話なので…。
練習していればいずれはそうなると舞い上がっている様子だが…。
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 05:44:23.87 ID:P0lipKsv0.net: 運を信じないのは荒っぽく言えば戦意の放棄です
こっち側からの論理がだれも怖くて信じられないのです

しかし過信はいけない。
いっつもそうですし。
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 08:25:11.58 ID:pFiZg+OA0.net: >>791
今の整勁ブーム知らんか？
三戦で強力な打撃が身につくと格闘技の世界チャンピオンがやったりして話題なんだが
三戦と小八極は一緒だぞ
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 08:30:51.52 ID:pFiZg+OA0.net: 加油は予め油を加えて備えろと言う意味もあるから
今現在がんばれってのとはちょっとニュアンスが違うわな
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 09:27:44.86 ID:G0nilL2d0.net: 頑張るって言葉も元は『我を張る（自我を押し通す）』だしね
言葉は時代ごとに変わり、本来の使い方は忘れられ、ただ伝えたい意味だけを持たされるもので
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 10:05:08.24 ID:fnDw3QnJ0.net: また妙なことばかり言って…。
格闘家が学びに来て見直されている等と主張して格闘家の体が整って威力がついてきても当の中国武術専門家の体がそうならないと駄目でしょう。

中国武術練習をしている人の体が結果として整って凄い威力が出れば学んでいる格闘家の格闘技とやりあって倒せるのでは…。
誰か凄く体が整った人が自称専門家で出てないなら隣の財産を自慢する借り物の空論。
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 18:43:06.40 ID:wd3Muonf0.net: >>793
> 三戦で強力な打撃が身につくと格闘技の世界チャンピオンがやったりして話題なんだが
これって誰？
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/12(月) 17:30:43.07 ID:ozvNSW7U0.net: >>796
妄想で戦わせて遊ぶゲームじゃ自分は強くならないぞ
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/12(月) 17:42:58.63 ID:f0fSoemb0.net: 中国武術訓練で強くなっても日本の首相を護衛しているのは日本武道の人。
政治家代議士の護衛もみんな日本武道。
中国武術は台湾武術始めあくまで道楽の範疇で行われている。
医者が自分で言っていた台湾に引率、日本で指導は道楽やで、という。
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/12(月) 17:49:11.78 ID:f0fSoemb0.net: 父親から護衛のテクニックを学んだという武術家が紹介されて経歴が嘘臭い感じだったが小泉首相の護衛をしていて驚いたことがある。
少し離れた場所から見て本人だったので間違いない。
マスコミに出る人も本物がいる。
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/12(月) 18:33:43.13 ID:ozvNSW7U0.net: 結局は何も知らない馬鹿がほざいてるだけに過ぎない
強力な打撃があるとルールが変わってしまう
伝統のやり方が正しかったわけだ
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/12(月) 18:44:15.81 ID:f0fSoemb0.net: シークレットサービス、大企業社長の護衛のようになれずに半永久的に頭を下げ続けて習う立場に収まる。
シークレットは凄いという表現で自分も日本から行って関連するものを習っているので凄い部類に入っているという発想になる。
803 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/12(月) 19:47:03.71 ID:TjOu0mLX0.net: >>796って、コーチはチャンピオンじゃないと意味ないって言うアホ？
804 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/12(月) 19:53:27.12 ID:TjOu0mLX0.net: >>771　＞拝師して特別な教えを受ければ強くなれるって商売も限界だろ

お前の勘違いや妄想の中以外にそんな商売はハナからなかったよ
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/12(月) 20:38:55.69 ID:f0fSoemb0.net: マレーシアの指導者が拝師しないと教えられない内容がたくさんあるのでなるべく拝師を薦めています、ってこれは商売じゃないの。
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/12(月) 21:26:25.04 ID:ozvNSW7U0.net: 自分を勘定に入れない時点で妄想やで
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/12(月) 21:30:55.86 ID:jiYytbb90.net: 拝師制度自体は商売じゃないし
拝師すれば強くなれるって訳でもない
強くなる為の手段が拝師じゃない。

拝師しなくても強い奴はごろごろいるし
拝師しても弱い奴もいるだろ

本質的な面で、一子相伝的な秘密教義的文化において拝師は、
家族にならないと本当の秘密は教えられません
家族になってしまえば決して他には伝えません
という当たり前の誓いでしかない。

金で買う物じゃないし、そもそもが金では買えない。
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/12(月) 23:43:17.63 ID:D/CR9VeU0.net: 俺は拝師したけど師匠が小遣いくれるわw
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/13(火) 00:33:30.28 ID:EZmX497T0.net: 拝師してもしなくても中拳は弱いから意味無いけどなｗ
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/13(火) 01:18:34.36 ID:7cGUvh4+0.net: 拝師商売を長年見てたら幻想だとわかるよ
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/13(火) 07:16:05.20 ID:PlewQsFI0.net: >>809
それが言いたいだけの無能に見えるが
経験は？
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/13(火) 15:26:41.15 ID:cCrljFu60.net: 経験よりも
>>809の実績を知りたいｗ
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/13(火) 16:31:06.77 ID:DNCgAJq40.net: >>771と>>810はまず自分こそが幻想に浸り切ってるか
自分自身が単に詐欺師に騙されて来ただけ
という事実に目覚めた方がいいんじゃないか？

他者を馬鹿にして自分は現実から眼を背けた方が楽だから
もう間違いを治せないかも知れないが
814 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/13(火) 17:06:58.47 ID:PlewQsFI0.net: ここは実践者の板だしな
妄想の格闘家と妄想の中拳を戦わせる場所じゃない
自分が打つ為に研究してるんでしょうに
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/13(火) 18:25:54.55 ID:EZmX497T0.net: >>811
キックと柔道やってたね
君の経験は？
816 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/13(火) 21:09:07.58 ID:7cGUvh4+0.net: >>813
拝師で高額の謝礼金なんて陳家溝じゃ当たり前なんだが
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/13(火) 22:28:01.98 ID:hauRxsgX0.net: >>799
>医者が自分で言っていた台湾に引率、日本で指導は道楽やで

それは比較的治安の悪い台湾やアジア諸国では道楽と言っておいたほうが無難だからでは？
いろんな暴動やリアルファイトのたびにお前の本業だろみたいに駆り出されるようじゃ大変だし
そもそもがわれわれの思い浮かべる道楽とは言葉の重さが違いますがな
その意味でも日本での指導はとくに道楽。
818 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/13(火) 22:48:14.20 ID:GxXLvOEL0.net: >>816　何を言われているのか、まだ理解してない様だな。世間知らずで馬鹿な奴。
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/13(火) 23:22:11.26 ID:kyYv+Ss70.net: >>810
ここは秘伝詐欺商法で儲けるのを伝統にしてた団体のスレだぞ
腹の底から腐ったやつと狂ったやつに良識説いても何も響かんと思うよ
820 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/14(水) 08:28:49.59 ID:u2wsfnIF0.net: >>815
中華武術やってないんか
何しに来てんの
821 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/14(水) 16:21:12.39 ID:R545y4/30.net: >>800　
その護衛を父親から学んだ人で、マスコミにも出てた人って誰？
ヒントでもいいからお願いします
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/14(水) 17:14:55.26 ID:ujAzat6v0.net: >>819
どこのスレと勘違いした？
823 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/14(水) 17:17:40.60 ID:VoNjrSh/0.net: >>816
中国には
「黄金で道を買う」という
教えもあるそうです。
　
伝統文化の習わしを
少し皮肉った格言(？)でしょうか‥‥
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/14(水) 18:29:28.44 ID:HP9Rdlim0.net: >821
父親に訓練の一貫で山に入らされて蛇を生で食べたり動物を捕まえて血を飲んだりという話でした。
本当に日本政府政治家の護衛をしていた。
武術家でもある人。
流派は忘れました。
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/14(水) 18:36:49.39 ID:HP9Rdlim0.net: その武術家は当然勤めながら商売やりながら武術を練習している一般の人ではなくて父親のことをやるのは決まっていたそうです。
日本でもそういう人がいまだにいる。
台湾のシークレットサービス訓練より厳しいかもしれません。
弱いおかしな偽者なら首相の護衛が出来ないでしょう。
カンフールックスで日本に住んでいて僕は本物武術家だという人とは別種類の人間になります。
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/14(水) 19:11:26.64 ID:MZ+hRtwp0.net: >>820
で君の経験は？

808は経験書かないな
827 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/14(水) 20:09:32.73 ID:2dl/4zQw0.net: 清水白鳳か？
828 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/14(水) 23:34:57.67 ID:sBi62g+j0.net: 中国で三年程度習って金で拝師した奴がセンセイになって秘伝に出て達人だと紹介されるのは不味いだろう
829 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 00:11:30.75 ID:pTydiFVo0.net: >>827　骨法も忘れないであげて！
830 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 07:10:19.18 ID:+jwxMb2q0.net: スレの前半にある胸をつかまれる手首をつかまれるのに対処するということはないその前に対処するのが武壇武術なのですか。
つかまれてからの技法構造は低劣なニセ中国武術で相手がつかむ前に八極拳では対処出きるということになりますが。
この前癌で亡くなった柔道の古賀がつかむ前に八極拳法で対処出来ますか。
古賀までの実力とはいわないが柔道家に敵がつかむ前に何か出来るならやってください。
発言した人、自分の中国武術団体を教えてくださいよ。
時間がある日にあなたかいる人の体をつかみに行きますから。
どこに練習場所がある中国武術団体ですか？
柔道でもつかんだり首の後ろに腕をまわしたり
ですが、その前に処理できるのですよね。
831 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 10:05:17.41 ID:PXm2xCmE0.net: >>826
柔道とキックって経歴だったん？
つうか高校授業の柔道やジムでちょっとやったキックボクシングなんか入らへんよ
このスレにはどうでも良すぎて吹いた

八極拳劈掛掌太極拳形意拳八卦掌が出来るよ
28年やってる
何で武術やってないの
832 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 10:12:41.98 ID:PXm2xCmE0.net: >>830
相手が柔道家なら警察は捕まえられないか？
確かに及び腰の警官は多いけど、ちゃんと捕まえられる
どうしてかと言うと格闘技の競技試合じゃないからだよ
発想を競技から外さないとダメだわ
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 10:16:53.57 ID:PXm2xCmE0.net: 八極拳は柔道に近いんよ
実際そういった名前もあるからな
もちろん何やっても実力次第であって
習ったら強くなれるわけじゃない
授業の柔道じゃ強くなれんだろ？
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 10:30:41.66 ID:PXm2xCmE0.net: 何度も言うけど自分がやるのが前提であって
妄想の格闘技と妄想の中拳を妄想で戦わせることじゃない
自分が組んで出来りゃそれでええんよ

それに格闘技を神聖化しすぎ
やってる人もさまざま居るし
いくら柔道の試合で強くても打撃が怖いと言う人も居るしな
逆に喧嘩ばかりやってる奴も居るし
本当にそれぞれだよ
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 10:51:09.27 ID:PXm2xCmE0.net: >>830
冷静に考えても言ってることおかしいわ
柔道の選手に「柔道の金メダリストに勝てますか？」って聞くか？
誰でも「おまえ頭おかしい」と思うだろ
戦わせる妄想を止めろ
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 11:07:43.50 ID:UmC36ZQa0.net: 5ch引退したはずのノブちゃんかな
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 11:47:12.22 ID:+jwxMb2q0.net: 28年間練習しているならサンボ、レスリング、柔道、ブラジリアンをいなしている動画でもあげてください。
手が触れる足が当たる前に倒すという教えを受けているのですよね。
もしかして八極先生の受け入りで練習場でうなずいて喜んでいてまだまだ自分は会得してませんではないだろうね。
中国では負け続けなので日本八極の誰かが対戦相手を見事にいなす倒す動画を出せば。
なんだか数々の試合で負けたチャイニーズは弱いニセモノ扱いだが、中国より日本八極そのた拳法は強いのかな。
日本在住の自分等が出来る見本を発信してはどうか。
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 16:24:55.41 ID:5C4vEu0Z0.net: >>830　>>837
お前が競技しか頭にない、足りない奴だということは分かったが
武道や格闘技とは違って武術には
相手が掴みかかってくる前に対処する技はある

八極拳に限らず世界中の武術にあるだろ
分からない奴は頭が相当に固い
それか、武術が一体何なのかをそもそも理解してないか

しかも危険な技をネットで公開しろとか、真正の馬鹿なのか？

見せろ教えろと喚いてないで、武術を教える所に行って見ろ
お前がよほど信用できない奴じゃなければ
普通に答えてくれるだろ

ここではお前が信用できない真正馬鹿だと見做されてるから、
誰も教えてはくれんだろうけどな
839 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 16:44:34.70 ID:XoS2P+o50.net: >>830
>>837
横からだけどさ、

敵がこちらより強ければ、掴まれたらやられるだけじゃん？
だから掴まれてからの技は基本下策だよ？
掴まれてから処理する技の練習をするから勘違いする人多いみたいだけど

ヒントをあげようか
ちょっとした良い喫茶店か、レストランに行きなさいな。
そこでピザやパスタでも注文して食べよう。
ドリンクを注文するのもいいね。今の季節ならアイスコーヒーなんてどう？

そこで答えに気づくなら大したものだ。
もしかして既に君は気付かないままで答えを手に入れてるかも知れない。

分からなければ次のドリンクを注文してじっくり考えよう。
出来る事ならフリードリンクがお薦めだね。
このご時世だ。飲食店の経済行為に貢献しつつ、コロナ予防も忘れないようにね。

答えを知れば、それは使ってはいけない、とても危険な技だと分かるね？
君には、そんな技を一生使わない、平和な生き方を選ぶことを望むよ。
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 17:15:10.15 ID:PXm2xCmE0.net: 動画を見ることでしか情報を得られない奴なんだな
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 17:37:33.17 ID:PXm2xCmE0.net: どうも思うんだけど
動画、動画言う奴はもしかしたら
能力があれば世界にアピールして人気者になりたがるだろうとでも思ってるんじゃないかな
だから動画に映さないのはおかしいとか思ってたり
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 17:49:05.47 ID:Qvt0dBvJ0.net: お前ら、もしそんなに能力が有ったら
動画にとって世界にアピールするか？

或いは試合に出て、強さを誇りたいか？

能力があるなら有名になってなきゃおかしいと言い出す奴多いけど
そんなので有名になりたいか？
俺は嫌だけどな

お前らはどうよ？
843 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 17:54:16.43 ID:Qvt0dBvJ0.net: >>839　
これ、面白く軽くかいてあるけど
分かる人は生き方を反省した方がいいのでは？
分からない人は胸を張って堂々と生きるべき

自分は反省しました
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 17:55:07.71 ID:RtHSw6LL0.net: >>815
競技を経験するのは
好い事だと私も思います。
　
特に柔道は
専門性と競技人口が飛びぬけてるんで
これに触れると
考え方もちゃんとして来ますね。
　
朝倉選手vsボクシング東日本新人王
https://youtu.be/_sr5bO3XzDY?t=1645
習った事ないボクシングで
強者を圧倒しました。
　
朝倉選手vs柔道静岡県東部地区ベスト8
https://youtu.be/T3M6d9fJNtM?t=909
静岡は東部西部中部の三地区に分かれてて
その上に県大会があります。
　
柔道は流石に専門性が高過ぎて
対応が難しかった模様。
　
「東日本新人王」は
柔道だと
ジュニア全日本2位とかが相当します。
　
そんなのとんでもないですからね (;・∀・)
　
専門性の高い競技と技術は
闘いを理解するのに大事だと思うんですよ････
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 19:28:51.32 ID:0bEhduX20.net: 中拳は弱いからって書いたヤツにいいたいのは摔角や擒拿も知らんのだから
文句いうまえに最低限の関心をもってからにしてくれと言いたい

それと出来ないくせに言ったらダメとかは、いつも一定の比率で存在するアホの決まり文句
◯◯拳の教義では～～だ、△△拳だと～～～だ、という内容を書く以外ないし。
教わっている立場のひとだってそれぐらいは書きたいし。
そういうのに限ってじゃあ白鵬どつきまわして勝って来いよって言えば「できません」ってなるだろ。
おれもできませんけどｗ
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 19:29:18.82 ID:0bEhduX20.net: 文字化けはシュワイジャオです
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 19:42:18.99 ID:i+Buseu20.net: >>844
＞習った事ないボクシングで
＞強者を圧倒しました。

簡単いこんなこと書いちゃ駄目だろ

>>845
だよな。ま、常識的な範囲内で。
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 21:40:44.99 ID:RtHSw6LL0.net: >>847
朝倉選手ほんにんが
「習った事ない」と云ってます。
https://youtu.be/EjmSMAEUh3g?t=245
849 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 22:05:43.12 ID:y2mHYFlk0.net: >ヒントをあげようか
>ちょっとした良い喫茶店か、レストランに行きなさいな。
>そこでピザやパスタでも注文して食べよう。
>ドリンクを注文するのもいいね。今の季節ならアイスコーヒーなんてどう？
>
>そこで答えに気づくなら大したものだ。
>もしかして既に君は気付かないままで答えを手に入れてるかも知れない。
>
>分からなければ次のドリンクを注文してじっくり考えよう。
>出来る事ならフリードリンクがお薦めだね。
>このご時世だ。飲食店の経済行為に貢献しつつ、コロナ予防も忘れないようにね。

まっっっっったくわからない
どういうこと？
850 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 22:07:51.21 ID:y2mHYFlk0.net: アイスコーヒーを注文してはいけないんですか？
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 22:12:45.32 ID:y2mHYFlk0.net: フリードリンクを注文するというのは店員さんに入れてきてもらうってこと？
852 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 22:17:34.87 ID:JuE8uH9p0.net: >>848　そういう話してるんじゃないんだよ？
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 22:25:16.81 ID:aPwQpI9W0.net: >>849
他の人も書いているみたいだが
これは分からない方がいい。それが健全な精神の持ち主というコト。

>>850
書いてある文章を読むに、むしろアイスコーヒーはお薦めじゃないだろうか？

>>851　
ファミレスだと自分で取りに行くヤツじゃないかな？　
氷も自分で好きに入れられて夏の暑さには助かるね！
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 22:39:03.78 ID:aPwQpI9W0.net: >>842
普通の神経を持っていれば、
事情がない限り、普通の人はあまりそういうコトはしたがらないのでは？
855 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 23:14:19.77 ID:y2mHYFlk0.net: >>853
>ちょっとした良い喫茶店か、レストランに行きなさいな。

がポイントですか？
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 23:26:11.37 ID:jC+EAyq/0.net: >>839
先に手出してる時点でお前クズ過ぎ
857 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/16(金) 00:01:43.99 ID:lIgfbNND0.net: >>856
先に手を出してる事に間違いはないだろうが
状況によっては微妙だろうな
クズなのは確かだろう

これ、分かる奴と解らない奴で差が有り過ぎだが
それで良いのかも知れないな
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/16(金) 00:37:06.83 ID:p4bN6/6p0.net: >>857
武当内家の暗器でも毒でも権力でも使えはゲス過ぎ
859 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/16(金) 01:34:15.66 ID:gmDry7190.net: 武術って戦争や暗殺が目的の時代があったからね
何でもありで生き残りをかけるのは仕方ないでしょ
そういう時代の文化なんだから
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/16(金) 02:00:34.28 ID:ijQ3rEgj0.net: >>831
28年も人生を無駄にしたのかｗ
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/16(金) 02:22:02.57 ID:+BE/0utz0.net: >>855　
定食屋でも居酒屋でも悪くはないけどちょっと弱いかな？
気軽でも、ちょっとだけオシャレな喫茶店やレストランの方が向いてるかも
そんなあなたのラッキーカラーは情熱の赤、
ドキドキしながら彼に想いを伝えちゃおう！
862 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/16(金) 10:53:51.38 ID:3qhKOseB0.net: 強い弱いとか簡単に言うけどさ
出来る奴なら
出来ない奴の動作見てやるだけでそれ以上の拳が出来るのが本当だぞ
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/16(金) 12:27:48.52 ID:6v8vUpwP0.net: >>861
うん。そうだね。。。
間違っちゃいないね。。。うん。
864 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/16(金) 19:05:55.97 ID:anv0Qvgf0.net: また中国武術は危険、危険という論調になっている。
それは撮影出来ない出来ないオンパレード。
危険なら中国武術VSの相手は一撃で倒せるのではないのか。
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/16(金) 19:18:41.96 ID:3qhKOseB0.net: 撮影してどこぞの他人様に見せる意味は無いだけだよ
それをもって営業活動をしていくなら話は別だけど
商法しか知らない奴にとっては商品は客に見せるべきという発想なのだろう
客にした覚えはないが
866 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/16(金) 20:25:39.84 ID:anv0Qvgf0.net: 三流四流のボクサー、MMA選手も倒せていない。
試合に出場した意味もわからない。
練習している人間の頭構造が名人は防具の上から打って死ぬという考えから変わらない。
名人が打つと防具は体に張った紙一枚と変わらないので無視しているという発表から40年近く経過している。
八極拳練習している連中の頭もそれと変わらないようだ。
八極、太極練習等を何十年重ねて打っても紙どころか防具の強度はそのままでまったく変わらなく効かないのが現状だろう。
効かないどころかある程度鍛えたボクサーなども倒せなくて試合中に笑われながらパンチをされて倒されている。
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/16(金) 20:40:00.43 ID:/5uSIIY40.net: >>864
お前が誤解してる点を上げよう

中国拳法の打撃は拳法家のみんなが使えると思ってるのでは？
そういう必殺の発勁は今はもうほぼ使える人は居ないよ

それから、そこまでの発勁でなくとも、危険な技は幾らでもある
だが、そんなに強くて危険なら、一撃でどんな猛者でも倒せると思い込んでるだろ？

そんなことはない。本物の猛者はその程度では倒れないのもいるし
大体、その危険な技を使えば相手はどうなると思う？
やれという奴も相当に馬鹿だと思うがな？
自分だったらやるのか？　人前で？　
大事故大参事の刑事事件だろうに、そういう常識はないのか？
そしてそこらへんの事情はどの格闘技でも何でも同じだ。中国武術に限った点ではない。

そしてここが大勢の人間が誤解してる、一番に肝心な点なのだが
中国武術の攻撃の真実は本当に使ってしまえば、
相手は死ぬか一生、重度の障害を負う。それは嘘ではなく間違いでもない。
だが、「もしもそれが決まらなければ、相手には軽症さえ負わせることは出来ない。」
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/16(金) 20:41:32.07 ID:/5uSIIY40.net: 最も重要で誤解されてるであろう事実を繰り返す。大袈裟に言えば

簡単に言えば、中国武術というのは、
「相手が死ぬか大怪我か、全くの無事で傷ひとつないかの
どちらかに大きく分かれる」

そこを上手く使いこなせる人が誰もいないから、
よほど武芸を極めない限り、体たらくを演じやすい。

中国武術が最強説と最弱説で同時に語られるのはそういうことだよ。
そして大抵の人間は最強か最弱か、どちらか一方しか見えていないだけだ。

実際にある程度以上を学んで、本当の事が分かってる人間は、
最強も最弱も両補の理由が見えてわかっているから、そんなことを問題にしようとはしないだけだ。
中国武術が秘伝で技を隠すのも同じ理由だ。
知られたら簡単に対策を打たれるので最弱に成り下がる。
それを防ぐ為の秘技であり秘伝という訳だ。

これで納得できなかったら、実際に学んでやり込んで理解する以外
もう一生、納得なんかできんだろ
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/16(金) 20:43:45.87 ID:anv0Qvgf0.net: 護衛の教官、スノーマンさんも一昔前の極真実選手に通用するかはわからない。
松井、三瓶、中村、七戸、緑、黒沢などを倒せるのかわからないところがある。
ここの過去話によると牛馬のようにのろい動きの空手使いより台湾武術家は動きが速すぎて空手打撃は当たらなくて一方的に倒せるそうだが台湾中国武術家が空手使いにそのように出来たことは聞かない。
はっきりしない名人伝説と変わらない。
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/16(金) 20:48:04.70 ID:anv0Qvgf0.net: 危険過ぎて使えないというのが昔からの台湾武術説明。
ここでwを使っている人がたびたび出て来るが中国武術にあきれはてているのではないか。
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/16(金) 20:49:11.69 ID:oOckVyBD0.net: >>866　>>869
何十年前の妄想に囚われて蔑んでるだけの馬鹿って
そこから進歩できないわな
それがお前の姿だよ
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/16(金) 21:05:04.57 ID:hqFMuDWv0.net: >>867
>>868
昔日の武術の姿そのままだとそうだろうね
世界中の武術の中で、そうした危険な姿を極端に残してるのは
イスラム系の中近東や、
清や明以前の伝統を残す一部の東南アジアの武術だろうね

それ以外は時代とともに失われてしまって
安全な格闘技に染まってしまったものが大半で、お粗末でしかないだろうね
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/16(金) 23:00:18.15 ID:aGUtCVCc0.net: >>871
居たｗ
中国拳法にアイシングが古来からあるとか言ってた人だ
早く証拠だしてねｗ
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/16(金) 23:51:16.04 ID:KNCk1XZa0.net: 柔道の人
感想をどうぞ
https://youtu.be/YxQmzkWr84U?t=57
875 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/17(土) 04:06:16.71 ID:SVG/34Kbo: 「危険すぎて使えない」「急所攻撃」
「一撃必殺」

中二病過ぎる。

柔道で反則技や卑怯攻撃出す人は
基本的に実力不足で弱いでしょ、アレといっしょ。
強い人や、相手との実力差があれば
別に怪我をさせずに、相手を制圧できますよ。

なかに、忍者の骨指術みたいな多彩なツボ攻撃が組み込まれて
スポーツ的に使いづらい奴もあるんでしょうが、手加減は可能です。
練習で死人が続出するようなものなら練習すること
自体できませんしね。

柔道やってる人は、カンフー道場に行かないように。
レストランや喫茶店で飲み食いすると、帰りがけに
飲食費を要求されるように、
道場出るとき治療費請求されますよ。
876 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/17(土) 07:36:44.63 ID:NoCh8xTr0.net: 拳児の田英海のモデルが山田英司？
じゃあ田英海が八極拳の本出してるの？
ちゃんちゃら可笑しいんだけど
もう名前売る為なら何でも良いみたいな印象
877 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/17(土) 07:39:31.29 ID:NoCh8xTr0.net: >>874
何もおかしいところは無いように見えるが
どうかしたのか？
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/17(土) 11:36:44.13 ID:YRw0bYKl0.net: 中華拳法で負った怪我の治療アイシングがあるのかは赤国かエビなら的確に教えてくれただろうね。
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/17(土) 12:01:31.84 ID:rg6ivceT0.net: >>877
あ～いや>>809あたりからの中拳批判のうざい柔道キック経験者というヤツにあてての動画ッス
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/17(土) 12:05:54.03 ID:rg6ivceT0.net: あと>>866か
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/17(土) 13:24:01.54 ID:MSeFit+C0.net: >>878　
というか、書籍や資料に幾つも残ってるし中部や注意関係なら皆知ってるわな。
自分で探せるだけの実力があるなら知ってる。
知らない奴は自分では何もせず証拠を出せと喚くだけの無能だから無視される。
当たり前の話だな。
882 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/17(土) 14:44:15.77 ID:U9ddKGMt0.net: 中武の技はスパーや試合には向かないからね
だから推手や試力といったもので実力を測るようになる

ただそうすると今度はスポーツ推手みたいな特化技術が生まれて歪みが大きくなる
その辺は極真なんかも似たようなもんだよね

MMAも同様で、元々あったもの技術の中からよりルールに則した技術が先鋭化し、その中で進化や温故知新が繰り返されてる
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/17(土) 15:48:32.51 ID:YRw0bYKl0.net: 曙を推手で倒せても大振りパンチをかわせるかわからない。
ひとつのことですべてに強い最強のようになる狭い世界。
昔からあくまで中国国内の判断で海外に出て行って外国人とは勝負していない。
前田光世のほうが中国武術家より数倍優れている。
884 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/17(土) 16:40:38.02 ID:TP5o5Gu90.net: 根拠もない自信を身につけるには最適の競技だな中拳って
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/17(土) 18:46:05.21 ID:Avj3eJCw0.net: 推手とは…何か？…
886 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/17(土) 18:55:44.81 ID:NoCh8xTr0.net: 馬鹿に念仏
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/17(土) 20:19:24.64 ID:LPPz6rOJ0.net: >>881
証拠だせなくて逃げる何時ものパターンですねｗ
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/17(土) 20:56:59.44 ID:O8QVUX+p0.net: >>873　>>887
喧嘩する為に質問して、親切に答えてくれた人に悪意を向けたり
答えをもらってもなかった事にして悪口を浴びせたり
煽って答えと知識や技術を盗みだそうとしたりが
君のいつもの手口で散々に注意されて来たでしょう？
そろそろ恥を知りなさいな
889 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/17(土) 22:25:30.16 ID:8GisD7hn0.net: >>888
君って
790でも>三戦で強力な打撃が身につくと格闘技の世界チャンピオンがやったりして話題なんだが
って適当な事を何時ものように言ってたけど

この格闘技の世界チャンピオンってだれ？
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/17(土) 23:17:01.56 ID:ybFblc9E0.net: >>874
横ですが
制限が多いですね。
https://pbs.twimg.com/media/E6f6PSTVoAE8003?format=jpg
でもこの制限が
粘り強い脚腰やカンフーを引き出すのかも。
　
柔道と云えば
よく似た
率交(シュアイジャオ)って着衣民族格闘技が
中国に在るそうです･･(´・ω・)･･
https://pbs.twimg.com/media/E6gKCb_VoAIM9Yt?format=png
　
この特製の交衣(こうぎ)で
闘(や)るみたい･･(・ω・｀)･･
https://pbs.twimg.com/media/E6gKGLAUUAIa02q?format=jpg
　
植芝盛平(うえしば・もりへい)という
合気道の二代目(？)によれば
「柔道は率交をもとに創られた」なんて
怪情報も。
　
それを裏づけるように
戦前は強い選手もいたそうです。
　
牛島辰熊(うしじま・たつくま)という
日本トップクラスの柔道家が彼らと勝負し
柔道とそう変わらないルールでありながら
勝てなかったそうです。
　
確かに強そうですね･･(;´・ω・)･･
https://pbs.twimg.com/media/E6gKEuPVEAIccXj?format=jpg
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/17(土) 23:38:36.62 ID:rg6ivceT0.net: >>890
うーん蘇東成さんのスレに書きましたけどシュワイジャオは中国でも最古の武術といわれ
陳家太極拳や心意六合拳・八極拳などの体当たりを得意とする武術にそのエッセンスは引き継がれているようですよ
シュワイジャオの常東昇は太極拳も同じくエクササイズにしていました

日本柔道との関連はないとはいえないでしょうね　道着もなぜか似すぎているし
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/18(日) 00:16:03.95 ID:6eT7sHYD0.net: >>890
>>891
シュワイジャオは柔道じゃなくて相撲の流れでしょ
相撲みたいな相手を倒す競技は世界各地にあって西洋だとレスリングになるみたいに

https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/sde9ab8c4f8e41def/image/if42349d5416714fa/version/1454665603/image.jpg
昔のシュワイジャオはモンゴル相撲よりでしょ

柔道の影響を受けて胴着やルールが制定されたんだと思いますよ
893 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/18(日) 07:17:44.25 ID:MBDqDrV80.net: >>890
>粘り強い脚腰やカンフーを引き出すのかも。
うん、制限が多いところで切磋琢磨することに肯定的でなければとも思いますね。
競技を否定するなとは貴方の先日からの主張ですが、確かにその通りだとうなづけます。
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/18(日) 17:59:58.80 ID:wwAwIRpv0.net: >>891
八極拳にまで影響を Σ(・ω・｀)
　
>>892
なるほど
相撲･･(´・ω・)･･
　
昔
まだ大戦前に
ロシアのレスリングファイターが
中国武術を次々破った事件があったそうです。
　
1934年になる頃は
もう中国武術に
彼の前に起とうとする者はいなかったと････
　
しかしそんな中
率交の沈友三(しん・ゆうさん)というかたが
名乗りをあげ
倒したそうです。
　
>>893
「武術と格闘技はちがうから････　」と
仰る人もいて
勿論それは正しい意見でしょうね。
　
でも同時に
沈先生の偉業にも
やっぱり惹かれてしまう自分がいます (;´∀｀)
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/18(日) 18:15:48.07 ID:KV378V2b0.net: 誰が考えたのか知らないけど
推手はやっても意味無いよな

2017年日本陳式太極拳学会交流大会推手模範演武
https://youtu.be/Lx7GOQlrFjg
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/18(日) 18:24:55.34 ID:KV378V2b0.net: やっぱ強い奴は鼻が利くね
YouTubeで見て練習しただけでノックアウト勝ちしたとか
動画の人にお礼のメールが来て驚いたってな
その試合観てたから余計に驚きが大きかったと
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/18(日) 19:10:55.07 ID:/rVAH6/Q0.net: >>896
あれは身体の基礎部分を整えてるんで空手系でない他流でも参考になる部分が多そうに感じた
898 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/19(月) 15:12:23.37 ID:WLboxg6V0.net: 月間秘伝なども昔ほど興味無くなったよな
だって自分のところにあるもんな
自分のところの物の整合性や深く掘り下げる為の確認ならしたいけど
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/19(月) 15:13:46.28 ID:WLboxg6V0.net: >>897
やっぱ全部一緒だと思うよ
心意拳でも八極拳でも同じことやるし
900 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/19(月) 15:57:08.74 ID:/xaZMqL90.net: >>897
あれってどれ？
901 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/19(月) 18:59:29.71 ID:WLboxg6V0.net: 内部資料とかわざわざ表示させてYoutubeに流してるダブスタ

十路弹腿；练步拳；功力拳何子楚专辑（二）Hezichu Zhuanji
https://youtu.be/Bes2yrOpPg8
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/19(月) 21:24:48.55 ID:7jytVTHd0.net: これは八極拳ですかね･･(´・ω・)･･
http://shuraba-matome.com/archives/55915939.html
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/20(火) 08:02:20.01 ID:/yYhqn2r0.net: 蝟縮式は衝捶打つ前の溜めの状態じゃなかったっけ？

八極拳技擊基礎概念之『蝟縮式』Bajiquan Combat Concept - The "Porcupine
https://youtu.be/x41rcpZLmBo
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/20(火) 19:03:29.66 ID:eAAxjAyb0.net: https://www.youtube.com/watch?v=6w9rplNXMM0&t=25s
これ見て劉雲樵の八極拳は、無駄が多いというか意味の内動作が多くて草。
はい！叩きたいひといたらどうぞ！
あれ見て、劉雲樵の弱点見えないあんたは素人ｗｗｗ
905 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/20(火) 19:23:11.42 ID:/yYhqn2r0.net: >>904
だってこれは表演用の物だもの
「劉老師の連環拳は動画の様ではなかった」と弟子の証言
もちろん表演の物も見るべきところがあるわけだけど
これに疑問を持つってことは
さてはおめぇモグリだな
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/20(火) 20:25:45.19 ID:CY/Mk07w0.net: >>905
スレで何度も出てきてるけど
雲樵が八極拳は聞きかじりでしかないチンパンジーダンスでしかなないことなんて90年代には台湾本部で調べついてて
秘伝商売でホラ吹きまくって連中や
チンパンジーダンスが好きな連中の殆どは
強制的に2軍行きか独立させられて
代わりに国術館八極拳導入してるの知らないの？
ここにいた偉そうなノブちゃんが逃亡したのも
幾つも証拠突きつけられて何も言えなくなったせいなのに
907 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/20(火) 23:29:03.15 ID:uivuFsYO0.net: 君が弱いのは赤国さんや誰かのせいではなくて君のせいだろ？
嫌なことから逃げ出し自分に負けてしまう感じが字間から吹き出てるんだが

他人を責めて力を感じようとする奴は国術館系だろうとなんだろうとどうにもならない
908 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/21(水) 00:05:36.63 ID:1yf13MV/0.net: 発達障害と統合失調症を極めると面白いこと言いだすな
俺が強いとかビタ一文言ってない訳だが

力を感じるとかオカルトサイコパワーは身内の宗教仲間でだけ感じててくれよ
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/21(水) 02:26:39.45 ID:CylrDJDA0.net: 表演用とは言え原理などを表してるのだから軽んじてはいけない
910 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/21(水) 02:32:38.35 ID:CylrDJDA0.net: >>906
おめえの認識がとてつもなく陳腐で稚拙で武壇を知ったかぶりしてるのは分かったから
劉雲樵がどれだけ巨大な存在なのか
日本でオタクしてるだけじゃ決して分からないよな
劉老師が伝えた物こそ中国共産党支配以前の物だってなんで分からないのかな
あえて馬鹿馬鹿しくて"真正武術"だなどと言わないからか？
インチキ武術家の「インチキだ」に騙されてんのはどっちかな
インチキ武術家ほど"真正武術"って言うだろ
"実戦空手"みたいな言い草だ
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/21(水) 02:36:54.59 ID:CylrDJDA0.net: インチキ武術家は武術なんてよくわかって無いから
優れた物を見ても「ウチと違うから偽物、間違って伝わった」とか言うんだよ
こっちから見たらどれもこれも同じにしか見えんのに
理屈が分かって無いんだよ
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/21(水) 02:59:02.01 ID:1yf13MV/0.net: >>910
日本でオタクカルトしてるのが好きな連中の中核がウンショー教だろ

ウンショーだけが本物と言いながら
次の行で真正とは言わないなどと始まるのは何の病気なんだ?

台湾の本部置き去りにローカルウンショー教起こすのはどうかと思わんのかね
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/21(水) 19:49:12.61 ID:R++LXy5E0.net: おれの書き込みで、結構騒ぎになっていて草
劉雲樵のレベルが寸止めの空手のメダリストにも劣るとわからん輩が必死すぎてさらに草
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/21(水) 22:10:54.89 ID:jJpoOfBP0.net: >>913
お爺ちゃんが頑張って動いてるんだから許してやれよｗ
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/21(水) 22:16:41.47 ID:LIuZwcnh0.net: つべ見たら黒帯worldで宮平先生とジークンドーの石井先生がコラボするそうな
結構楽しみ
916 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/22(木) 09:56:26.65 ID:ZmW+cgd60.net: >>913
既に亡くなられた人物だから言うのもアレだが
めちゃくちゃ強かったんだぞ
逆にどこ情報を聞いたら弱かったとなるんだ？
教えてくれ
917 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/22(木) 16:32:58.09 ID:RKI+/MZU0.net: 今更ながら劉雲樵は
ヒトを●してるんですかね･･(;´・ω・)･･？
　
ヒトを●した事があると
同じく●した事のある人物が
見ただけで分かると云います。
　
澤井先生も
戦後日本に帰ってからも●したそうで
やっぱり同じく●した人物が
姿で分かると。
918 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/22(木) 23:10:10.40 ID:GiKpLt2C0.net: >>917
戦時中から混乱期なんて人殺したけいけあって当たり前ばかりだろ

ただ国共内戦時に手銭だけ持ってさっさと妻子捨てて台湾に逃亡し
そのまま民国国軍が李元智没後の代理の八極拳習得者探しで
ピックアップされるまで隠遁してた
自称工作員の天字1号さんはどうなんだろうな
919 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/23(金) 16:55:31.27 ID:XN4npsCJ0.net: 日本人だけ劉雲樵を疑うのが変だ
一体誰に洗脳されたんだ
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/23(金) 17:27:07.29 ID:cFSkFOG90.net: >>919
安心しろ
妄信してるのが日本の武壇信者だけで今の台湾武壇本隊のトップが調査込みで暴露してたから
ウンショーファンクラブは2軍行きになったんだろうが

官僚の息子のウンショー八極拳が
碌々運動してない後期高齢者の父親に勝てずに死んだ辺りで目覚ますべきじゃないのかね
他人事のように慢心することに何の危機感も覚えないのは
摘み食いでも武術に足突っ込んだ人間がしてはいけないことだよな
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/23(金) 17:45:06.86 ID:XN4npsCJ0.net: >>920
おまえが一番妄想が激しいぞ

官僚の息子って軍隊式暗殺八極拳のあいつだろ
蘇って言うのは留学生の蘇という人物から教わったと自分で言ってたわけで
蘇昱彰先生ではない
分かった？

武壇に関する記述も現実とかけ離れて恥ずかしいよ？
どこで仕入れてるのかさっぱり分からん
妄想としか言いようがない
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/23(金) 17:48:00.83 ID:XN4npsCJ0.net: 蘇昱彰先生や金立言教官や彭武熾先生は猛烈に強いわけで
その先生達を鍛えた劉雲樵大師が弱いはずが無いだろうに
何にも知らないんだな
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/23(金) 18:52:29.25 ID:cFSkFOG90.net: 病気の極みだな
～のはずがない～に違いないこそ思い込みの最たるものだろ
現実が一欠片も見えてないおまえが
現実語るのは面白過ぎるギャグだな

俺が言ってるのは過去ログにも何度も上がってるし
ヤブ医者もおまえも何も言えなくなって逃亡してたじゃん

喉元過ぎると創作ファンタジーの方に脳がお帰りする現象ってなんだろな

～先生が強いかどうかも内輪の評価だしな
映像残ってるホラ吹きヒゲはウンショー弟子入り前に習得したカマキリの方しか評価されてないし
実際に残ってるウンショーの映像は
足腰が悪く座りっぱなしか
よろめいたチンパンジーダンスしかない
本人発の武勇伝も直弟子に実態調べられて暴露されまくりだし
本人談でも昭和の空手家に歯が立たないことを認めてる

なんでウンショー八極拳が本隊からハブられたか良く調べてから物言えよ
おまえの同類しかいない内輪のカルト間でお話しても何も出てこないぞ
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/23(金) 21:07:20.73 ID:y8BDvmEi0.net: チンパンジーダンスｗｗｗ
辛辣だなｗ
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/24(土) 08:25:58.67 ID:jssQq6Pz0.net: >>923
現実の武壇知らない人が何言ってんのｗ
正直に誰に洗脳されたのか言ってみ？
どうせ自分で武壇を名乗れない自称武壇系だろうけどな
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/24(土) 08:29:01.89 ID:jssQq6Pz0.net: 自称武壇系って分かるか？
誰から教わったか自分で言えない奴のことだよ
誰の弟子でもない独習者なんだよそういう奴らは
それで武術には何も無いとか平気で言ってるからな
アホの極みだよ
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/24(土) 08:35:33.62 ID:Elp0L1Qp0.net: 思い込みに更に思い込みで物言う地獄のような統失思考
勿論何の説得力もない
今日からオレンヂ武壇と名乗りたまえ
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/24(土) 08:47:05.43 ID:NJTaY0P40.net: 劉雲樵を批判するんじゃなく
劉雲樵から何を受け取れたかが
大事じゃないでしょうか。
　
最後のお弟子さんと仰るかたは
>>95に答えてくれました。
　
劉雲樵を何ひとつ知らない私も
それで「ああこのお弟子さんは本物だ」と
感銘を受けたのです。
　
延いては劉先生も。
929 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/24(土) 09:28:09.07 ID:jssQq6Pz0.net: 何も学んでないから「これは価値が無い」と言う
学んでいたら「これは価値がある物」と言う
ただそれだけのこと
930 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/24(土) 09:34:59.97 ID:jssQq6Pz0.net: 学んでる人も
劉老師は全部用意してあるのに、
教えているのにも関わらず気づけない
それを自覚して色々研究する必要がある
別の分野を研究して理解に結びつくこともある
言われたままに回数こなしてちゃダメなんだよ
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/24(土) 16:57:42.87 ID:l6cCxq1F0.net: う～～んチンパンジーダンスか
チンパンジーが本気で暴れたら超つえぇのだが、、、どうでもいいよね
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/24(土) 18:09:37.56 ID:Elp0L1Qp0.net: >>929
オレンヂ武壇君ようやく断定口調に戻ってきたなw
もう少しで元のロボット口調になるぞ

>>931
わかってると思うけど
握力200kgの実物とか猿拳猿形武術とは全く異なる
足腰弱ってよろめいた姿が死にかけチンパンジーな
933 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/24(土) 18:21:13.86 ID:Hlj3VDdZ0.net: とっとと高卒資格くらい取ったら？
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/24(土) 18:37:36.77 ID:jssQq6Pz0.net: 本当に何も知らないんだな
何しにこのスレに来てるんだか
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/24(土) 18:50:02.48 ID:jssQq6Pz0.net: 劉大師の動画の連環拳は非常にゆっくりと一つ一つ区切ってやってる
私から見たら太極拳並みにゆっくりだよ
これは見せる為と学ばせる為であって
本当の速度でやると知らない人間には何をやったのか分からなくなる
936 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/24(土) 19:04:19.41 ID:Elp0L1Qp0.net: また本当の速度とか秘伝商売用語が出てきたな
足腰見てみれば鍛えてる人間かどうか誰でも分かる話だろ
どう見ても長らくまともに運動してない動きだぞ

あと連環拳とか一言も言ってないのに説明しだすのは
心のどこかでチンパンジーダンスだと納得してる部分があるからじゃないの？
937 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/24(土) 19:15:41.61 ID:Hlj3VDdZ0.net: 足腰を鍛えてるうちに
ある朝目覚めたら高卒資格をゲットしていた！なんてことがあり得るだろうか
地球が奇跡に満ち満ちているとしてもなかなか巡り合えない奇跡だよな
938 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/24(土) 19:20:59.89 ID:jssQq6Pz0.net: >>936
少し聞くだけでどの部分を見たのかすぐ分かるからな
だけどそれは秘密だから
分からない奴に教える義務はない

金は価値が無いと掲示板に書き込むのは誰でも出来る
書き込む奴が愚かなだけで怒る必要は何もない

八極拳怎麼用，唐嘉駿老師示範 how to apply Bajiquan
https://youtu.be/jn7uN7PadkI
939 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/24(土) 19:33:03.34 ID:jssQq6Pz0.net: よくある「他の八極拳と違う」と言われる部分も
当然、秘密の大事な部分よ
それも分かりっこないから、違うと言うしか無いんだろう
940 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/24(土) 19:35:29.62 ID:jssQq6Pz0.net: 使う時になれば溶け込んで外見からは見えず
結局はどこの八極拳も一緒よ
それが分からないってことはその人の八極拳も中途半端ってことだな
941 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/24(土) 21:20:43.56 ID:Elp0L1Qp0.net: いよいよ日本語が溶けて低予算AIみたいにになっとるぞ

あと秘密秘密と言いながらもりもり出してるけど良いのか？
おまえの老師が食いっぱぐれるのがウンショー式の礼儀なのか
942 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/24(土) 21:24:46.45 ID:Elp0L1Qp0.net: >>937
おまえが引きこもりの中卒で
高校大学への重度のコンプレックス持ってるのは解ったけど
中華魔術カルトでチンパンジーダンスやるよりは
心療内科行った方が幸せなお薬もらえるよ
943 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/24(土) 21:56:54.02 ID:jssQq6Pz0.net: >>941
根も葉もない流言を垂れ流す
おまえの目的は一体なんなんだよ
単に相手を怒らせるのが目的にしか見えん

劉雲樵の架式の写真を見て衰えたと言える奴がとても運動の類が出来る人間だとは思えない
見たことが無いんじゃないだろうか
944 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/24(土) 22:00:04.80 ID:jssQq6Pz0.net: 秘密なんて全て秘密に決まっとる
教えたってそう易易と身に付かないもんだけど
掲示板で教えたくもない
目の前に居る教わりたい人には全力で教えるけども
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/24(土) 22:11:23.19 ID:Hlj3VDdZ0.net: >>942
残念あなたと違ってさすがにわたくし高校は出ております～
とっとと高卒資格ぐらい取れば？
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/25(日) 16:06:05.94 ID:1KvyurCI0.net: 中武は
「きわめれば」
全部が身につく(包括される)
かも知れません。
　
でもそこまで行くには
相当難しんでしょうね･･(´・ω・)･･
　
大成門が一度(？)だったか
澤井先生のいた頃
防具をつけて剣道ルールのスパーを
したそうです。
　
澤井先生は剣道に関しては
四段位を確か史上最年少だかで取得した
かなりの秀才でした。
　
大成門には
素手なら澤井先生と
五分に渡りあう人もいましたが
剣道のスパーになると勝負にならず
全員が澤井先生にあしらわれてしまったと････
　
皆さま
王郷齋にこっぴどく叱られたそうです。
　
今更ながら
競技の壁(専門性)は
そんなにも覆せないものなんですね (・ω・｀)
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/25(日) 16:26:45.30 ID:V1fWLUhx0.net: これほど劉雲樵に関する歪んだ情報が蔓延ってるとは思わんかったな
発生源を突き止めないとな
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/25(日) 21:41:08.79 ID:Br2YtscG0.net: >>945
大卒が当たり前の時代に高卒で良くマウント取ろうと思えるよな…
流石にネタでもそれは痛過ぎるよ…悲しいね
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/26(月) 08:33:51.80 ID:AN8Mr5bk0.net: https://pbs.twimg.com/media/E7LOUvZUcAAi1Mw.jpg
950 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/26(月) 11:30:26.80 ID:8+EmtXIc0.net: >>949
動画来たんか？
それとも予告動画の方？
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/26(月) 18:50:25.93 ID:mVnfGdHe0.net: >>949
しかし酷い肘の使い方だな
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/26(月) 19:27:59.40 ID:Iz2jsGjJ0.net: >>948
おっそうなんですね。
そしてそんな世相の中・・・高卒資格もないなんてもっと悲しいブワッ
そんな悲しい人がボクは特別なんだ・・・
本隊で本門で正当なる八極門に所属しているから特別なんだと一生懸命思い込もうとするところが更なる悲しみを喚起してブワッ

あっ椎名林檎とか？
椎名林檎みたいに中卒でオリンピックの音楽担当に抜擢されちゃうとすごくカッコイイですね。逆に！！！
953 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/26(月) 20:12:51.85 ID:T4PmVWcF0.net: ヤバいな
どこまでも自分の思い込み基準に回帰したがる病気の人か
何故大卒が当たり前の話したのかまるっきり理解出来てないから
思考放棄して自分の妄想にループしちゃうんだな

ああおまえの好きな思考放棄のオウム返しはいらないよ
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/26(月) 20:20:09.68 ID:qDaFbRyS0.net: >>951
しかしな
当ててるのだから完全な形になるのは無理だと思わないか？
当てない距離なら出来るけども
当てるからにはどこか抜かないと加減出来ないだろう
955 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/27(火) 06:30:25.31 ID:HnQAx/Kp0.net: 澤井先生が現地で剣道試合をしたなど聞いたこともないのだが…。
日本人の間で剣道は行われていたので王の門下中国人が全員防具を借りないと打ち合えませんけど。
中国拳法紛いの作られた武道は嘘臭い話ばかりなのだが。
中国拳法も誇張で嘘ばかりの世界ですが。
潰れた福晶堂始め中国武術マスコミに関係した流れのファンタジーがいまだにあるので病人が集まりやすい。
956 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/27(火) 09:27:36.50 ID:PHQStacQ0.net: 【禁断の質問】喧嘩自慢？実戦？死への覚悟はあるか？宮平保先生の強さは…
https://youtu.be/RnsVJO8WWWM
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/27(火) 11:17:44.83 ID:HnQAx/Kp0.net: 八極の使い手が日本兵に竹刀を借りて剣道家と試合して竹刀をくっつけて進退させなくしたあとに面をダダダダと打ちまくったという逸話も疑わしい。
共産後なのでなんとでも言える。
現在の八極を練習する人が剣道家の人にその技が出来ないだろう。
まったく証明が出来ない怪しげな作った逸話といえる。
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/27(火) 11:17:44.84 ID:HnQAx/Kp0.net: 八極の使い手が日本兵に竹刀を借りて剣道家と試合して竹刀をくっつけて進退させなくしたあとに面をダダダダと打ちまくったという逸話も疑わしい。
共産後なのでなんとでも言える。
現在の八極を練習する人が剣道家の人にその技が出来ないだろう。
まったく証明が出来ない怪しげな作った逸話といえる。

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